小説家って大変だな。難しい表現を使う → 「読みづらい」 簡単な表現を使う → 「稚拙な表現だ」
1 :
運動不足(チベット自治区):
やっぱり酷評された水嶋ヒロの小説
第5回ポプラ小説大賞を受賞した齋藤智裕の小説『KAGEROU』が発売された。
もちろん、齋藤智裕とは誰もが知っているとおり俳優の水嶋ヒロ。
書店で売り切れたとのニュースもあったが、ネット上では酷評する意見が噴出している。
ネットで書籍などは販売するアマゾンでも多くのレビューがつくもほとんどは酷評する内容。
「感情表現が少ないから失敗しているのでは」
「深みのある言い回し・魅力的な世界観といったものが皆無」
「命と愛がテーマ? なんだか全体的に軽すぎる」
などと内容を冷静に分析するものから、
「この作品が二千万円の賞を取り、さらに初版43万部も発行されるとは、なんとも不可解で理不尽な世界だ」
「やっぱり芸能人本だという印象」
「第5回ポプラ社小説大賞には1000人を超える応募者があったそうだが、彼らが一番かわいそうだ」
というものまで。
「最初から開き直って、“実力不足ですが、小説を書いてみました。
もちろん有名人だから出版社も使ってくれました”とやればよかった。
そこから必死に努力して、作品を書きづつけていく方法もあったはず。
それが賞を受賞しての発売となれば誰でも必要以上に期待します。
有名人だから…との理由での発売は本人のプライドが許さなかったのかもしれないが、
いくら最近は売れていないとはいえ、小説の世界だってそんなに甘いわけではない」
(中堅の出版社社員)
http://npn.co.jp/article/detail/44741307/
2 :
熱燗(京都府):2010/12/19(日) 23:24:59.59 ID:S55FguzQ0
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
3 :
冬将軍(長野県):2010/12/19(日) 23:25:13.45 ID:Y5wwrafC0
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
4 :
焼きうに(東京都):2010/12/19(日) 23:25:28.02 ID:wu8gmbO40
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
5 :
肉まん(兵庫県):2010/12/19(日) 23:25:37.53 ID:tzhm5hEK0
求めらるもの
正確さ>分かりやすさ
6 :
トラフグ(東京都):2010/12/19(日) 23:25:49.64 ID:/tcRcmQi0
アマゾンのレビューを参考にする記事が一番酷い
7 :
忘年会(dion軍):2010/12/19(日) 23:26:39.16 ID:sYV8IRCOP
なんでキモオタって西尾みたいな回りくどい変な文章が好きなの?
8 :
除夜の鐘(山口県):2010/12/19(日) 23:26:46.20 ID:MkVJzbj40
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
9 :
押しくらまんじゅう(東京都):2010/12/19(日) 23:26:47.85 ID:e0tWbxJY0
一方、本当の小説家である村上春樹は平易で親しみ易い文章と好評を得ていた
東野圭吾とかすげー読みやすくて好きだけど、
一部で酷評されてるな
11 :
わかめ(東京都):2010/12/19(日) 23:27:12.77 ID:zF19UQEI0
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
12 :
放射冷却(チベット自治区):2010/12/19(日) 23:27:24.49 ID:03JkkKEsP
13 :
寒ブリ(宮城県):2010/12/19(日) 23:27:58.85 ID:U7qgxhHH0
自分に合ったレベルの本を読めばいいじゃん
14 :
福笑い(福岡県):2010/12/19(日) 23:28:24.80 ID:uFFGH0n40
15 :
忘年会(北海道):2010/12/19(日) 23:29:30.68 ID:rx6k0syb0
何が悪いかではなく、何が素晴らしいかで語れよ
16 :
結露(埼玉県):2010/12/19(日) 23:29:46.82 ID:e+uAXQXF0
文学は過大評価
所詮文字だろ
気取ったきちがいみたいな奴生み出す温床
17 :
カリフラワー(千葉県):2010/12/19(日) 23:29:55.42 ID:OQhw4wlf0
プロなら現代語がどんなもんかわかってるんじゃないのか
18 :
京 ◆SsSSsSsSSs :2010/12/19(日) 23:31:48.28 ID:qU3djh7o0 BE:136040562-2BP(3)
19 :
わかめ(東京都):2010/12/19(日) 23:31:50.85 ID:zF19UQEI0
20 :
白菜(大阪府):2010/12/19(日) 23:33:11.15 ID:+d2i96Ih0
読みやすくて無駄の無い文章が好きだが
素人の俺がそう心掛けると日本語じゃなくなるんだよな
21 :
焼き餅(茨城県):2010/12/19(日) 23:33:25.90 ID:XiS8/1uB0
>>12 拳銃ってコーヒーに浸すと撃てなくなるのかよw
22 :
忘年会(長屋):2010/12/19(日) 23:34:45.56 ID:njNiJbNBP
>>12 こういうのを大学生以上で読んでるヤツはいないんだろ?
24 :
日本酒(関東・甲信越):2010/12/19(日) 23:36:05.30 ID:7quoVBJaO
大江健三郎の新しい文学のために読めよ捗るぞ
25 :
焼きうに(東京都):2010/12/19(日) 23:36:27.00 ID:EEH9GApg0
小説家って漫画家とかミュージシャンと違って敷居が低いから勘違いして目指す馬鹿が多いよね
26 :
風邪ぐすり(大阪府):2010/12/19(日) 23:37:19.44 ID:Z5FuvxwF0
そしてまた一人通り魔が
27 :
湯たんぽ(チベット自治区):2010/12/19(日) 23:37:35.96 ID:DRyhwhBx0
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン!びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ!これを待っていたっ!振り返ると同時にッ!すかさず叩きこむ!」
◆竜騎士07
「ドカァァン!!!後ろで大きな爆発音がした…!俺は自分の置かれた状況を整理した…。
脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ!即座に俺は後ろを振り向く…ッ!」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ!」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか?私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね?
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
28 :
除雪装置(関西地方):2010/12/19(日) 23:37:44.90 ID:WsSM9e/O0
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
29 :
放射冷却(関西地方):2010/12/19(日) 23:37:54.94 ID:ttbgSZntP
>>25 というか小説家を目指す行為は逃避だろう
普通は勉強したりハロワ行ったりするんじゃないか
テリー伊東大絶賛だったのにな
32 :
ヨーグルト(神奈川県):2010/12/19(日) 23:41:02.75 ID:TdvRQcgd0
俺もこないだから小説家目指してアリとかで書いてる
やってやるぜぇ
33 :
ペンギン(dion軍):2010/12/19(日) 23:41:13.42 ID:OrFTZ+uQ0
34 :
ニラ(静岡県):2010/12/19(日) 23:41:13.84 ID:oCG6aED00
35 :
肉まん(茨城県):2010/12/19(日) 23:41:15.96 ID:x4rD/qGD0
富野のファーストガンダムの小説読んでみろ
暗号解読してる気分になれるから
>>12 ラノベに文章力求めてる奴がどこにいるんだよ
37 :
甘酒:2010/12/19(日) 23:42:57.37 ID:U4lb7hT50
毎回くどいくらいに貼られるラノベの画像に過剰反応してる奴っていつも同じ奴なのか?
貼ってる奴も同じ奴?なんか不気味なんだが
校正マンのレベル次第だろ
優秀な人だと相談しながら直してくれるぞ
小説家目指してる知り合いがいるがまぁ多分落ちぶれるんだろうな
40 :
かるた(千葉県):2010/12/19(日) 23:45:40.95 ID:T/4y6KmA0
ラノベっていうは平板で読みやすい文章じゃなきゃ駄目なんだよ
一番重要なのはスピード感であって、中高生がつっかえつっかえ読み進めるような文章じゃラノベとしては失格
41 :
ゴム長靴(九州):2010/12/19(日) 23:45:52.49 ID:bOKsPlMaO
あるネット小説家の遺作『天体観測』が凄いらしい
42 :
ホットケーキ(九州):2010/12/19(日) 23:47:49.09 ID:YNmzfOKcO
難しい事を簡単に書くのが一番難しい
いや、ターゲットを絞り込めばそんな話にならないだろ
44 :
つらら(山陽):2010/12/19(日) 23:55:59.35 ID:Vx06E61yO
川端康成とか平仮名ばっかだぞ
45 :
ストーブ(鹿児島県):2010/12/19(日) 23:56:02.05 ID:Im+rPzf40
普段使わないような言葉使われても読みにくいだけだし
46 :
わかめ(東京都):2010/12/19(日) 23:57:45.47 ID:zF19UQEI0
( っ?ω・?)
47 :
肉まん(愛知県):2010/12/20(月) 00:00:03.57 ID:PFs0cCAP0
文盲としては森見くらい読みやすい文章でないと途中で投げてしまう
48 :
あられ(埼玉県):2010/12/20(月) 00:01:37.25 ID:cJYOlSg90
表現のバリエーションとして難しいか易しいかしか持ってないやつに小説家は務まらんだろ
49 :
味噌スープ(dion軍):2010/12/20(月) 00:02:11.17 ID:xm4Ds2bDP
森見はラノベと変わらないからな
50 :
熱燗(関西・北陸):2010/12/20(月) 00:02:18.99 ID:hcJaugolO
51 :
クリームシチュー(関西地方):2010/12/20(月) 00:03:14.29 ID:yCuaHkEc0
拳銃を水に漬けただけで壊れるなんて日本人の俺でもさすがに思わないw
52 :
雪月花(山口県):2010/12/20(月) 00:03:42.01 ID:e6I7TL510
売り上げで語れ
53 :
忘年会(catv?):2010/12/20(月) 00:04:07.42 ID:XcYz46ZSP
東野圭吾とか伊坂幸太郎の小説読んでると、俺でも何か書いて
一発儲けられるんじゃないかと錯覚してしまう
54 :
甘鯛(愛知県):2010/12/20(月) 00:04:09.82 ID:cennQu4E0
ラノベ作家目指し始めの奴が多用
・それ→其れ この→此の かつて→嘗て しかし→然し ともかく→兎も角
いずれ→何れ たとえ→仮令 しっかり→確り やはり→矢張り ちょっと→一寸
・確率−確立 意外−以外 速攻−即効 自身−自信 来た−着た
異常−以上 味方−見方 迎え−向かえ 避難−非難 使い分けできない
・主人公は基本何らかのオタクだが何故か戦闘は強い、またはどこかで覚醒
・キャラ名にヴ、二つ名・通り名的なものがある
・ジト目、額に井桁、チート、フラグ、目の幅の涙、等のマンガ的ゲーム的表現
・ありのままに今起こった事を〜、ですねわかります、だろ・・・常考
・〜だぞ?〜だよ?〜ですよ? 異様に?を使う
・視点がコロコロ変わる 同じシーンを人物A、人物Bの視点から語る たまに人物Cも
・感情表現で(笑)(汗)(泣)♪ orzを使ってしまう
・別項に地図、国の位置関係、設定集などを作っている
・本編のアイデアが浮かばず外伝に逃げる
・後書きにあかほり的な作者とキャラのお寒い楽屋トーク
55 :
聖なる夜(大阪府):2010/12/20(月) 00:04:30.66 ID:u17FKG5e0 BE:1047784829-2BP(1235)
表現技法にこだわったところで
話が面白くなければ、ただのゴミなのだよ!
56 :
ストーブ(徳島県):2010/12/20(月) 00:05:38.09 ID:nHtiU1Aa0
>>54 >・視点がコロコロ変わる 同じシーンを人物A、人物Bの視点から語る たまに人物Cも
これを上手いことやっているのがバッカーノだな
57 :
味噌スープ(北海道):2010/12/20(月) 00:05:48.16 ID:KNn9bNdjP
チカラが無いのに無理してかっこつけようとするから稚拙って言われるんでないの?
無理矢理難しい言葉使って俺凄い って小説時々見かけるが小説としては致命的
59 :
アロエ(西日本):2010/12/20(月) 00:06:52.76 ID:WsGfuVV40
>>12 ラノベの何が酷いって擬音の多さだよね。しかもやたらと漫画臭いし。
前に流し読みしたラノベに「チュドーン」という表現があったときは流石にひいたわ。
60 :
牛すき焼き(岩手県):2010/12/20(月) 00:07:42.25 ID:AJYzjEc80
これが大賞ってのがなあ。特別賞とかとった他の人の作品も見せて欲しい。
と思ったが、まさか他の人は実在しなかったりしてなw
61 :
焼きりんご(東京都):2010/12/20(月) 00:07:48.97 ID:GGZwfCsS0
村上龍ってお前ら的にはどうなん?
俺は小説のことは分からないけどかなり特殊な文体なんじゃね
62 :
プレゼント(catv?):2010/12/20(月) 00:08:26.97 ID:WZ+KIJyj0
禁書の凄いところは読んでる人間の感情を主人公が代弁して実際に行動してくれるところにある
63 :
ハンドクリーム(新潟県):2010/12/20(月) 00:08:57.58 ID:3Qh79DeB0
KAGEROUは水嶋ヒロのファン層を考えたらちょうどいい表現レベルだろ
山田某みたいに日本語として崩壊してるわけでないし
64 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 00:09:51.31 ID:FB0zEyHB0
>>27 村上龍の感じが好きだわ
でも村上龍の本は嫌いだ
65 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 00:11:06.68 ID:FB0zEyHB0
>>59 スレイヤーズを今読むと
ちゅどーん!どかーん!だらけですげぇ萎える
小学生のときは熱中してたけど、つまりそういうことなんだな
66 :
歌合戦(神奈川県):2010/12/20(月) 00:11:08.52 ID:9H5+MAIX0
リズムなんだよ
読みづらいとか読みやすいとか稚拙とか小難しいとかねえよリズムだよ
ラノベ作家はリズム感ゼロなのに小難しい表現多用するだけだから馬鹿にされる
純文学作家はリズム感があるから小難しい表現使っても自分の流れに読者を引き込めるその違い
67 :
伊勢エビ(東京都):2010/12/20(月) 00:11:21.83 ID:IMwo1rhq0
68 :
バスクリン(新潟・東北):2010/12/20(月) 00:11:34.65 ID:uoayMbgMO
69 :
湯豆腐(宮城県):2010/12/20(月) 00:14:05.85 ID:RYfzsuB70
どうでもいいけどラノベってやたら読み辛い常用外漢字使うよな
「作者これ変換押したら出てきたから使ってるだけで絶対普段は書けない・読めないだろ」
と感じさせるような
70 :
コーンスープ(東海):2010/12/20(月) 00:15:21.61 ID:BnyewHeGO
72 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 00:21:47.28 ID:Vl60GH0t0
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うせぇるすまんの0.2話程度に過ぎない
>>12 俺理論の悪い例やねこれ
その世界観内の何とか粒子が土台にあるならともかく現実のを下手に引用するとエッていう
74 :
ハンドクリーム(兵庫県):2010/12/20(月) 00:22:22.53 ID:MTiUjM5a0
>>70 結構似てると思う
アタシは何々した。みたいな文体だった気がするし
75 :
味噌スープ(長屋):2010/12/20(月) 00:22:54.98 ID:wdEc9BviP
76 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 00:23:11.44 ID:FB0zEyHB0
小説なんてどれもこれも漫画の一話にすぎないようなものだろ
それでも調理次第ですごく面白くなる
77 :
牡蠣(関西・北陸):2010/12/20(月) 00:23:17.45 ID:Ny8+X61hO
難しい表現って現代文学において意味無いじゃんw
つうか簡単な表現ってそもそもなに?
読者にどうすれば意図が伝わるかを苦心するのが物書き
言うなれば簡単な表現なんて無い
如何に簡潔明瞭な文を書けるかが物書きとしての才能だろ
情報なんて万人に伝えてなんぼの世界だしな
78 :
くず湯(長屋):2010/12/20(月) 00:23:35.03 ID:sJNvAOeX0
星新一最強説
79 :
竹馬(東京都):2010/12/20(月) 00:26:32.89 ID:NYmYKuIK0
一番意味不明なのは一生懸命KAGEROUを批判してるネット評論家はなんなのかということ。
一消費者の分際で文章表現とか出版社がどうだとか、知ったかしなくていいから
80 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 00:29:17.25 ID:Vl60GH0t0
サラリーマンの方が大変だぞw
81 :
湯豆腐(宮城県):2010/12/20(月) 00:29:19.17 ID:RYfzsuB70
>>79 午前くらいまであったスレの「L字にIを足したような」を叩いてた連中は痛かった
クランク状も分からん層が読むんだろうねw、とか得意げに書いてたが叩くならもうちょっと上手に叩いてほしい
82 :
鍋焼きうどん(dion軍):2010/12/20(月) 00:29:43.83 ID:pzizNq1T0
小説家に求められる文章は難しい、簡単の二択じゃないし。
83 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 00:30:59.10 ID:FB0zEyHB0
京極とか難しいようで読みやすい
84 :
きんき(catv?):2010/12/20(月) 00:32:23.48 ID:rRjtzupW0
話が面白ければいい。
いくら崇高な文章を書いていても純文が面白いなんてこれっぽっちもおもわねえ。
バカにはバカな文章しか楽しめないってことだよ
86 :
熱燗(チリ):2010/12/20(月) 00:33:00.66 ID:zOlgrqIg0
やれやれ、僕は射精した。
87 :
シクラメン(京都府):2010/12/20(月) 00:33:12.98 ID:uKDe4Aet0
秋山瑞人最強
88 :
エビグラタン(福井県):2010/12/20(月) 00:34:08.40 ID:dqFHNM3U0
ここが次スレか
>>78 懐かしい
小学生の時によく読んだわ
89 :
押しくらまんじゅう(熊本県):2010/12/20(月) 00:34:41.74 ID:FEJLPfRX0
東日本さんが来てないのはつまらない
90 :
しもやけ(大阪府):2010/12/20(月) 00:34:59.64 ID:W0niJvi30
今、日本で一番切れ味鋭い文章かくのは、
時代物短編(に限る。現代物ではなぜか文章が落ちる)を書いてる時の、宮部みゆき
91 :
初夢(静岡県):2010/12/20(月) 00:35:21.26 ID:OfcYzXty0
>最初から開き直って、“実力不足ですが、小説を書いてみました。
>もちろん有名人だから出版社も使ってくれました”とやればよかった。
爆笑太田も初小説出してるけど
あくまでお笑い芸人太田が小説出しましたってことで見る方の目も厳しくないからな
同意、横溝は稚拙
93 :
キンカン(東京都):2010/12/20(月) 00:35:38.45 ID:h3EDzwnZ0
商売上の勝ちが勝ちの証明な
阿呆が多い限り
94 :
しもやけ(大阪府):2010/12/20(月) 00:36:40.60 ID:W0niJvi30
>91
水嶋先生のことはファンでもなんでもないからよく知らないが、
それが言えない、出来ない、プライドの塊みたいな奴なんじゃねーのかな
95 :
味噌スープ(dion軍):2010/12/20(月) 00:40:36.32 ID:xm4Ds2bDP
辞書引かなきゃ分からないような言葉使うのは間違いだってスティーブンキングが言ってたよ
96 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 00:41:55.20 ID:Vl60GH0t0
簡単な言葉じゃなくてわかりやすくすればいいんだよ
簡単な言葉だけじゃ分かりづらいことが多い
98 :
忘年会(東京都):2010/12/20(月) 00:44:13.28 ID:CqQ3k888P
何にも才能ないやつでも一発逆転でできそうと思うのが小説だからな
いかに敷居が低いか分かる
100 :
ホタテ(岩手県):2010/12/20(月) 00:46:06.15 ID:ij81fMu10
変にプライド高い素人作家が一番難解な文章を書く
もはや暗号
101 :
味噌スープ(大阪府):2010/12/20(月) 00:46:27.86 ID:BDQFSkDOP
102 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 00:47:06.50 ID:Vl60GH0t0
とりあえず送ってみればいいんじゃないの?出版社にw
103 :
コーンスープ(三重県):2010/12/20(月) 00:47:50.70 ID:OJtc26uB0
いつも文体叩いてばっかでいい文体ってどんなのか全く出ないよねこういうスレ
漫画家編
絵描きこむ→画面ごちゃごちゃしすぎ
絵描き込まない→絵白すぎ
105 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 00:49:10.20 ID:Vl60GH0t0
>>103 だって普段小節なんて読まないだろw
お前らの糞みたいな言葉ばっか見てるしw
エロゲライターだけど王雀孫の文章はべらぼうにうまいし面白い。全物書きの中でも一線級。
107 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 00:50:29.11 ID:FB0zEyHB0
>>98 まさに今小説書いてる俺には痛いレスやで・・・
108 :
湯豆腐(宮城県):2010/12/20(月) 00:51:04.59 ID:RYfzsuB70
109 :
きんき(catv?):2010/12/20(月) 00:51:25.21 ID:rRjtzupW0
>>105 特にラノベ叩いてる層は普段小説読んでないんだろうなあという印象。
たまにネタで張られる文章も、あれ特定の作者だから。全部そうじゃない品。
110 :
エビグラタン(福井県):2010/12/20(月) 00:52:01.28 ID:dqFHNM3U0
>>98 日本語だしな
作曲とかに比べれば敷居も低いし誰でも出来る
お前らのオススメの作家教えろ
112 :
除雪装置(関西・北陸):2010/12/20(月) 00:53:05.81 ID:xromnG3aO
「的を得る」って本当に誤用なのか?
113 :
ベツレヘムの星(チベット自治区):2010/12/20(月) 00:53:24.16 ID:8E5YTXN50
何でも文章で表現する訓練するといいのかもね
稚拙ってのは、はしょりすぎって事なんだろうね
114 :
半纏(埼玉県):2010/12/20(月) 00:53:44.80 ID:f4iT5t/A0
イギリスならジンだな。イキリスジン、なんちゃって
タバコを吸いません、すいません
とりあえず?マークを使いすぎる作者は嫌いだ
日本語は?なんぞ使わなくても疑問文は作れるってばっちゃがいってた
>>103 ディーン・R・クーンツ『ベストセラー小説の書き方』
〜第十章文体について〜より
・ストレートでリズミカルな会話をめざせ
・会話を自立させよ
・きまり文句を退治せよ
・「老人と海」に簡潔さを学べ
・複数の視点から書くと厚みと幅が生まれる
だって(´・ω・`)
117 :
湯豆腐(宮城県):2010/12/20(月) 00:55:18.76 ID:RYfzsuB70
>>115 そもそも日本語に?付けるのは間違いだしな
ソースは中学の頃テストの英文和訳に?付けたら×にしやがった教師
118 :
火鉢(福島県):2010/12/20(月) 00:56:12.15 ID:3wbfynce0
>いくら最近は売れていないとはいえ、小説の世界だってそんなに甘いわけではない」(中堅の出版社社員)
重版で50万部突破、小説の世界は甘甘でしたねwwww
119 :
半纏(愛知県):2010/12/20(月) 00:56:41.87 ID:5dsGEPbg0
ハルヒが流行ったとき、ラノベの賞の応募作品はエセハルヒみたいなのばっかだったそうな
要するに書くのも読むのも馬鹿しかいない
120 :
忘年会(東京都):2010/12/20(月) 00:56:49.94 ID:CasqBWUCP
ラノベこそ読みづらいだろ台詞ばっかりで。
文章の一文一文を読みやすい長さにそろえるとかしろよ。
121 :
寒椿(埼玉県):2010/12/20(月) 00:57:44.63 ID:Et1PUSwf0
これはレモンの匂いですかいいえ夏みかんですよ
122 :
ベツレヘムの星(チベット自治区):2010/12/20(月) 00:57:45.83 ID:8E5YTXN50
花を見た 綺麗だった 感動した
みたいな単語に肉付して花を見た感動を読者に伝える事が文才のあるなしである程度は訓練で行けるよね
123 :
味噌スープ(石川県):2010/12/20(月) 00:58:13.37 ID:IRNnGn57P
>>12 なんだかんだでKAGEROUよりはマシかな?
所詮タレント本なんだから、いいじゃねえか
役者崩れの素人作家さんのデビュー作に文学性とか求めるなよ
良作を期待して買う奴がどうかしている
125 :
シクラメン(東海):2010/12/20(月) 00:58:49.33 ID:o8Wlb9R+O
普通に芸能人が書いた小説として出せば良かったのに
新人賞なんか取らせちゃうからボロクソ言われる羽目になった
127 :
キムチ鍋(東京都):2010/12/20(月) 00:59:10.32 ID:URT8O3Za0
128 :
味噌スープ(チベット自治区):2010/12/20(月) 00:59:12.98 ID:IfOJ1Ia6P
実際稚拙な文章で作ってみて、それを類語辞典で難しい言葉に変換してけばそれっぽくなるんじゃね?
129 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 00:59:58.44 ID:Vl60GH0t0
132 :
半纏(埼玉県):2010/12/20(月) 01:02:11.65 ID:f4iT5t/A0
『くぎり符号の使ひ方〔句読法〕(案)』
(昭和二一年三月、文部省教科書局調査課国語調査室)
【呼び名】
(11) 疑問符
【符号】
?
【準則】
一、疑問符は、原則として普通の文には用ひない。たゞし必要に応じて疑問の口調を示す場合に用ひる(例1)。
二、質問や反問の言葉調子の時に用ひる(例2)。
三、漫画などで無言で疑問の意をあらはす時に用ひる(例略)。
【用例】
(1) 「えゝ? なんですつて?」
(2) 「さういたしますと、やがて龍宮へお著きになるでせう。」「龍宮へ?」
133 :
味噌スープ(埼玉県):2010/12/20(月) 01:02:31.34 ID:JjqiLlgxP
>>27 ◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
こういうのとか、作者の中で時間の感覚どうなってんだろうな
134 :
きんき(catv?):2010/12/20(月) 01:03:42.93 ID:rRjtzupW0
135 :
焼き餅(香川県):2010/12/20(月) 01:04:00.07 ID:kifvYVBs0
>>95 作家は許す 勝手にしろ
でも翻訳家はわざわざ難解な単語選ぶなよと思う
今まで小説で見たことないようなレアな単語をどうでもいいところで使う翻訳家がいる
136 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 01:04:00.76 ID:FB0zEyHB0
ラノベはハルヒとフルメタだけは面白い
137 :
羽毛布団(関東):2010/12/20(月) 01:04:22.64 ID:oIt+RfdxO
意味が同じなら易しい表現だっていいじゃん
>>134 じゃあ今年おすすめのラノベおしえてくれよ。
139 :
寒椿(滋賀県):2010/12/20(月) 01:04:45.35 ID:Vl60GH0t0
>>27 どれもしっくりこず糞だと思った。
やっぱ英語の方がいいな
140 :
鍋焼きうどん(東京都):2010/12/20(月) 01:05:10.62 ID:K1u1GiEt0
難しい言葉使ってるのに頭悪そうな文章と
簡単な言葉だけど知性を感じる文章ってあるよな
>>133 こんなのただの劣化ハルヒじゃねぇかw
しかも谷川は文章うまいだろ。
142 :
ハンドクリーム(catv?):2010/12/20(月) 01:05:39.30 ID:dtmMC9Ry0
なんかあまりに人寂しくなって、駅員に「すいません、飯能行きってここでいいですか?」とか話しかけてみた
駅員は「はい、こちらです」と答えてくれた
少し気分が温かくなった
ニュー速民向けフローチャート
現在就職してる → 今の職場で頑張ってください
YES
↓No
自分は凡人だ → 頑張って就職しましょう
YES
↓No
作曲が出来る → あなたにはミュージシャンが向いてます!
YES
↓No
絵が描ける → あなたには漫画家かイラストレーターが向いてます!
YES
↓No
あなたには小説家が向いています!
144 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 01:07:34.96 ID:FB0zEyHB0
>>143 なんだやっぱり俺は小説家に向いていたのか
145 :
ベツレヘムの星(チベット自治区):2010/12/20(月) 01:07:57.44 ID:8E5YTXN50
>>128 プラス作者の視点が表現だろうね
どんな描写も強調する場所で印象って大きく変わるから
多分、つまらない文章ってのはありきたりなんだよ
146 :
味噌スープ(長屋):2010/12/20(月) 01:08:33.10 ID:wdEc9BviP
>>143 やっぱり俺は小説家向きか・・
オッサンになってからでもイイのかな
147 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 01:09:15.06 ID:0xQxMx7cP
148 :
福袋(東京都):2010/12/20(月) 01:09:43.45 ID:Fct5vzWv0
>>143 おめでとう 通り魔 にクラスチェンジした
こうですかわかりません
149 :
味噌スープ(dion軍):2010/12/20(月) 01:10:06.83 ID:fv4/2U6vP
ラノベって箇条書き以上小説未満なものが凄い多いよな
編集部は何やってんだ
150 :
雪うさぎ(大分県):2010/12/20(月) 01:11:35.07 ID:NZh6nZVO0
>>146 お前は現代の松本清張か青木雄二だ
頑張れ!!!!!
良い小説は4行で要約しても面白い。
どんなに技巧をこらしても話として面白くなければ「良い小説」とはいえない。
もっとも技巧皆無の素人小説は小説ではないが。
152 :
ハンドクリーム(catv?):2010/12/20(月) 01:12:53.70 ID:dtmMC9Ry0
>>149 編集部はメイン読者のアタマに合わせて作っているんだろ
>>12とか見るとマトモな小説を作るよりも遙かに難しそうな感じがするがw
153 :
焼きりんご(東京都):2010/12/20(月) 01:13:15.42 ID:GGZwfCsS0
滝本みたいにひきこもりニートを題材にしたやつとかお前らの経験でも書けるだろ
154 :
ゴム長靴(北海道):2010/12/20(月) 01:13:30.75 ID:kGT0XBi9O
恋空で泣ヶなぃ人ゎ
マヂで恋したことなぃんだょ…
155 :
雪うさぎ(大分県):2010/12/20(月) 01:13:35.97 ID:NZh6nZVO0
>>146 青木雄二はナニワ金融道のオッサンだからな
小説家と勘違いするなよ!!!!
156 :
おでん(dion軍):2010/12/20(月) 01:14:15.24 ID:KBxzBbox0
大田光も便乗して小説だしたらしいが評判はどうなんだ?
157 :
雪うさぎ(大分県):2010/12/20(月) 01:14:57.05 ID:NZh6nZVO0
すごく・・・いいでつ・・・
158 :
ボジョレー(チベット自治区):2010/12/20(月) 01:15:16.64 ID:79UOAooH0
純文学ってのは文の流れを楽しむものだろ
最近の作家は文が軽すぎる
このスレ見てると小説家の大変さがわかる
不用意に2ch出来ないんだからな
160 :
雪うさぎ(大分県):2010/12/20(月) 01:16:43.75 ID:NZh6nZVO0
100万分売れたところで大して金入んないんでしょ
161 :
ハマグリ(群馬県):2010/12/20(月) 01:18:03.09 ID:me+Lc6+d0
こんな糞小説が俺の貴志祐介タンより売れてるかと思うとムカつき過ぎて頭が禿げてくる
162 :
ハンドクリーム(catv?):2010/12/20(月) 01:18:29.73 ID:dtmMC9Ry0
>>160 一冊1000円として、印税は通常10%だから100円
それが100万部刷ったなら100円×1000000=1億円だね
まあこれだけ売れるのは今の時代ごくわずかだけど
163 :
わかめ(dion軍):2010/12/20(月) 01:18:48.63 ID:nJEs8TXh0
劇団ひとりの2作目が話題にもならずかわいそう
164 :
歌合戦(関西地方):2010/12/20(月) 01:20:00.27 ID:f38wES+A0
ラノベのわかり難さは異常
165 :
みかんの皮(東海・関東):2010/12/20(月) 01:20:11.90 ID:NmkwdaWHO
ハナから文字で表現するからダメ
166 :
ホールケーキ(関東・甲信越):2010/12/20(月) 01:21:29.53 ID:PSZ6uO3HO
テーマがチープすぎる
167 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 01:21:58.77 ID:FB0zEyHB0
168 :
サンタクロース(九州・沖縄):2010/12/20(月) 01:22:27.12 ID:C4SuwrksO
小説って表現法としては不完全だから
もっと尖ってて良いと思うんだが
169 :
まりも(東海・関東):2010/12/20(月) 01:23:20.98 ID:K8JQnmw8O
170 :
樹氷(大阪府):2010/12/20(月) 01:26:37.28 ID:EdP0mDUb0
ちゃんと読んだ人の感想は
それほど悪くはないけど、2000万取る作品ではない
ってのが多い気がする
>>123 まあ一応20巻以上書いてるからねえ
こなれてきて当然
最近だとソードアートオンラインが圧倒的に面白い
古き良きライトノベルの魂を受け継いでる作品だと思う
>>158 純文学だけが小説ってか?
いつの考えかただよ…
文字だけだからできる仕掛けってのもあるんだけどなー
175 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 01:30:56.92 ID:xGwl5xNNP
文章がゴミなのに信者に気付かれてない3大ラノベ作家
1 時雨沢なんたら(キノ
2 鎌池なんたら (禁書
3 伏見なんたら (俺妹
4 入間なんたら (みーまー
5 成田良悟 (デュフフフ
176 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 01:34:02.88 ID:xGwl5xNNP
177 :
味噌スープ(dion軍):2010/12/20(月) 01:35:24.23 ID:fv4/2U6vP
>>175 かわいそうに……本物のゴミ文章を読んだことがないんだな
180 :
掘りごたつ(catv?):2010/12/20(月) 01:36:44.39 ID:6IXCFRY/0
やっぱりラノベ叩きの流れになっているのかw
ラノベ板の住人だが、カゲローの批判で「ラノベ」とかいう単語が頻繁にでて来ることに対し
「比較対象って俺らなのかよ」「あんなのと比べられてもなあ」「なあ?」
という流れがあってワロタ。
181 :
ハンドクリーム(catv?):2010/12/20(月) 01:38:21.56 ID:dtmMC9Ry0
ラノベ叩いてもなあ
読書になじむきっかけになってくれればいいなと思うよ
活字離れどうたら言われている中で、
ラノベでもなんでも、若い人が文章をちゃんと読んでるってのはオジサン嬉しい
182 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 01:39:51.87 ID:FB0zEyHB0
ラノベ作家って生計立てられるのかな・・・
184 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 01:42:40.34 ID:xGwl5xNNP
kagerou読んでないけど
おまえらの評価を読んでると
水嶋>>>>>鎌池>>山田
水嶋の左側には>が10000024コ付いて秋山がいるんだけど
戦闘力で言うと蚊とA10くらいの能力差
185 :
掘りごたつ(catv?):2010/12/20(月) 01:44:07.94 ID:6IXCFRY/0
ラノベの本当の地雷を体験したいなら
「はい、こちら探偵部です」を読んでくれ。
自他共に認めるラノベオタの俺でも完走できなかった迷作だ。あっはっはー
186 :
福袋(東京都):2010/12/20(月) 01:44:26.04 ID:Fct5vzWv0
何のジャンルでも筆一本で生計たててるなんて一部だけだろう
儲からないし
187 :
ロングブーツ(チベット自治区):2010/12/20(月) 01:47:43.03 ID:kks2wEdi0
こう考えると、やはり星新一は天才だったと思う。
>>187 記述の話じゃなくどの方面から見ても天才だろボケ
良質なメッセージ()
久しぶりに地雷ふんじゃった
俺の中でのつまらなかった小説1位・綾辻行人の殺人鬼を超えたわ
191 :
シャンパン(埼玉県):2010/12/20(月) 01:55:56.81 ID:/xjA0KtE0
GS美神の小説家の話の画像誰か貼れよ
192 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 01:58:58.84 ID:FB0zEyHB0
「最初から開き直って、“実力不足ですが、小説を書いてみました。
もちろん有名人だから出版社も使ってくれました”とやればよかった。
そこから必死に努力して、作品を書きづつけていく方法もあったはず。
それが賞を受賞しての発売となれば誰でも必要以上に期待します。 (ry」
こいつは出版関係じゃないだろwわざわざ実力不足なんて売れなくなるような事を
自分で言うワケがない。しかも賞が実力で受賞できるなんて嘘もいいとこ。
所詮、どんな賞であれ、多かれ少なかれ出来レースなんだよ。
ドンドンと乱暴に戸を叩く音。何事かと出てみると年の頃18、19と見える清らかなる麗女が独り。
この女、開口一番泉水様ですねと尋問。うんそうだと答えてやると、あなた様のお力が必要なのです。
どうか我々に協力したくださいなどと羅列する。私のどんな力が必要かと返したら
何が取り憑いたか、おもむろに着ていた服を脱ぎ始めた。このような玄関先でどういう女なんだと呆然としていると
ラノベぐらいなら俺にでも書けそうだな
太宰とか難しい表現あっても読点の打ち方が半端なく上手いからすらすら読める
196 :
みのむし(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 02:04:18.33 ID:pM7wjVnc0
>>194 ラノベってこんなのばっかなの?
絶対買わないわ
>>175 まだ日本語の形を成してるだけマシだろ
ラノベには、たまにガチで日本語のはずなのに意味が理解できない作品がある
>>194 純文くせー言い回しにしてんじゃねぇよ
ラノベならもっと簡単にしろ
>>175 俺芋は文章糞でも情景描写少ないし特に気にならん
キノみたいなのが一番糞
200 :
押しくらまんじゅう(チベット自治区):2010/12/20(月) 02:07:20.19 ID:Hggs40Mz0
>>111 サンテグジュペリでも読んでろ
原文でなw
ラノベは作者の厨二ワールドを具現化したようなもんだから
売れても恥ずかしくないか?w
202 :
チョコレート(catv?):2010/12/20(月) 02:08:43.83 ID:AXCtqexV0
むしろおっさんが童心に帰って厨二病を楽しむのがラノベだと思うが。
203 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 02:08:58.61 ID:FB0zEyHB0
面白いラノベってのも少数ながら存在するよ
村上ハルヒとかいうのがアレだろ簡単な表現で深淵なうんたらをどうとか言われてるんだろ確か
>>194 ラノベならもっと台本ぽくじゃね
表現が硬いのに中二病になりきれてない気がする
206 :
味噌スープ(dion軍):2010/12/20(月) 02:10:21.22 ID:fv4/2U6vP
書くこと無くて文章が貧相になるからって
情景描写に力注いじゃうタイプの馬鹿が一番たち悪い
書くこと無いなら小説書くなよボケ
207 :
みのむし(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 02:10:22.12 ID:pM7wjVnc0
サンテグジュペリをディスるな
208 :
コーンスープ(滋賀県):2010/12/20(月) 02:10:40.70 ID:B2Yze9KB0
衒学的なラノベは頭痛くなる
209 :
押しくらまんじゅう(チベット自治区):2010/12/20(月) 02:10:57.55 ID:Hggs40Mz0
>>12のラノベとかいうやつのサンプル見てると
こんなの読んでるゆとりはいわゆる地頭が悪いってやつなんだろうなと
容易に察することがでるな
210 :
半身浴(東京都):2010/12/20(月) 02:11:23.43 ID:FB0zEyHB0
つまり舞城と京極を読めってことだ
正直ラノベなんか意味もわからず書いたわごめん
212 :
蓑(鹿児島県):2010/12/20(月) 02:13:16.35 ID:re0ICsZL0
よく分からんけどなんでニュー速民がこんなにラノベに詳しいんだ
215 :
コーンスープ(滋賀県):2010/12/20(月) 02:14:45.03 ID:B2Yze9KB0
>>12 こういうのってルビ打つ単語は適当に選ぶのか?
「俺」とか「叩く」とか、小学生でも読めるだろ
216 :
忘年会(dion軍):2010/12/20(月) 02:14:57.79 ID:c0negDqJP
自殺する → 崇められる
>>215 小説は知らんが新聞なんかは常用漢字以外にルビを振る事になってるらしい
まぁ基本ケースバイケースだろうけど
219 :
ミルクティー(東京都):2010/12/20(月) 02:17:56.80 ID:zxnsIP0g0
220 :
押しくらまんじゅう(チベット自治区):2010/12/20(月) 02:18:14.96 ID:Hggs40Mz0
「ッ!!」←こういうの多用しすぎ
ヌッ(迫真)のほうがまだウケル
221 :
甘酒:2010/12/20(月) 02:18:31.43 ID:cstjrYCO0
>>202 ラノベを楽しめるようなオッサンは童心云々じゃなくてただの真性だ
レッテルに縛られすぎ
読みやすく、かつ卓越した国語表現力を持つ田中芳樹は偉大
224 :
つらら(愛知県):2010/12/20(月) 02:20:53.44 ID:AQG3pEIM0
地の文が多少しょぼくても会話が上手ければ好評価
225 :
忘年会(千葉県):2010/12/20(月) 02:20:58.18 ID:pJIc3EQ9P
ID:FB0zEyHB0
漢字が多い作家より少ない作家の方が優れてると聞いたことがある
文章をこねくり回すだけならそれこそ中学生でも出来るってことだろうな
村上春樹は文章だけを見れば淡々としすぎててつまんないよね
中国舞台の歴史小説は名前に全部ルビ振って欲しい(´・ω・`)
229 :
数の子(中部地方):2010/12/20(月) 02:26:56.77 ID:1AP/fuil0
難しくない表現を使ってないのに難しいのは本気で難しい
安部公房とか同じ行を何回も読んでることがある
230 :
オーロラ(大阪府):2010/12/20(月) 02:28:55.86 ID:uLJ8X4/k0
最近、ニュー速で小説スレが伸びているのは
ひょっとして小説で一発当ててやろうと思うが
小説書くのめんどくせえから、ニュー速でクダ巻いて
すっきりしようというこんたんだとおもっている
231 :
ハンドクリーム(catv?):2010/12/20(月) 02:29:07.39 ID:dtmMC9Ry0
ロシア文学あたりで、ヘタな翻訳のものは異常に読みにくい
232 :
歌合戦(千葉県):2010/12/20(月) 02:30:00.42 ID:2qb3CkZJ0
大賞さえ与えなければ普通に「次回作が楽しみだね」で終わってたのに
233 :
雪だるま(埼玉県):2010/12/20(月) 02:30:46.04 ID:BBbf77t70
奈須みたいな厨臭い文体より阿智みたいなおバカな文体の方が好きだわ
>>12 ゴキッとか擬音系って小説では書いちゃダメって
プロが言ってた気がするんだが
一番売れてる作品がやってるんだから
ラノベでは別にいいのかな
よしもとばななとか人間としてモラルの欠片もないような奴が
名声手に入れてのさばってるような世界だから、文学の世界って
所詮凝り固まった閉鎖された寂しい世界なんだよ
>>12 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ| あんた テロリスト?
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l 銃は熱湯につければ歪むんだよな
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─
. r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ 熱膨張って知ってるか?
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
/| ' /) | \ | \
237 :
みのむし(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 02:33:35.63 ID:pM7wjVnc0
>>230 半分以上がラノベが云々といったレスばかりだが
多分ブリーチの作者はラノベ書くの糞上手いと思う
239 :
ハマチ(東京都):2010/12/20(月) 02:48:15.80 ID:rMhLfY2k0
安部公房節こそ文学
240 :
みのむし(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 02:49:14.80 ID:pM7wjVnc0
241 :
味噌スープ(埼玉県):2010/12/20(月) 02:49:23.70 ID:AyciHB700
ラノベはくだらなすぎて読めない
そういう商売だし、誰からも批判されない作家なんておらんがな
243 :
床暖房(長屋):2010/12/20(月) 02:50:06.34 ID:0IHIfEPT0
面白いか面白く無いかだろ
その上でKAGEROUは笑うセールスマンの一話程度に過ぎない
244 :
忘年会(東京都):2010/12/20(月) 02:51:25.73 ID:y4zwxMgu0 BE:2027791875-2BP(1151)
ラグナロクの二巻は狂ったように戦闘しまくっててついでに戦闘描写も濃くて眠くなった
245 :
たら(チベット自治区):2010/12/20(月) 02:53:48.64 ID:9qvJP40K0
攻守最強は奥田英朗な
>>234 エンタメは売れたモン勝ち。
ついでにいえば、メインターゲットの中高生や大友はそんなん気にしない。最強ヒーローの無双やらヒロインのラッキースケベがあればそれでいい。
うだうだ文句言うのは一般の小説とかも読んで目が肥えちゃってるのに、ラノベ卒業できずにいるいい年こいたラノベオタくらいなモン。
>>246 目が肥えたてか今の流れについていけないてことじゃね
ソノラマから入ったおっさんとか日常系とか嫌ってそう
まあ少年漫画とかと似た感じで理論よりも
勢いが大事なんだろうな
249 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 03:04:47.51 ID:xGwl5xNNP
250 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 03:08:45.67 ID:xGwl5xNNP
>>234 禁書はゴミ中のゴミ
本当に喜んでる奴の横っ面引っ叩いて目を覚まさせてやりたい
アホが書いてバカに売りつけてる底辺人間経済循環システム
251 :
味噌スープ(東京都):2010/12/20(月) 03:09:39.44 ID:xGwl5xNNP
252 :
耳当て(東京都):2010/12/20(月) 03:11:35.85 ID:HPyaLKix0
253 :
焼きうに(関東・甲信越):2010/12/20(月) 03:15:28.73 ID:v7fuq8BqO
ぼくのうたと翼の帰る処
これが気になるんだけどどうかな
ちなみに鬱要素はあんま好きじゃない
254 :
ハマチ(関東・甲信越):2010/12/20(月) 03:16:34.39 ID:qHWrBO/EO
ラノベって定義は何なの?
256 :
肉まん(関東):2010/12/20(月) 03:19:05.70 ID:GA2dFmgtO
ここまで舞城2件
257 :
福袋(東京都):2010/12/20(月) 03:20:28.81 ID:Fct5vzWv0
258 :
ハマチ(関東・甲信越):2010/12/20(月) 03:21:13.91 ID:qHWrBO/EO
>>255 そうなんだありがと今日も仕事頑張って!
259 :
忘年会(dion軍):2010/12/20(月) 03:24:01.31 ID:0zSy8/NZP
ハルヒは良く練られてるようで練られていなかったから核心部分が書けずに驚愕が出ない
禁書は開き直り練らなくてもかっこいい感じと萌えでなんとかなるという理屈
少女のオッパイを表現した一節。
このくらいの表現力がないとだめだわな。
ちなみにこれ書いた人は誰もが知る名作家な。
それは決して男を知った乳房ではなく、まだやっと綻びかけたばかりで、
それが一たん花をひらいたらどんなに美しかろうと思われる胸なのである。
薔薇色の蕾をもちあげている小高い一双の丘のあいだには、よく日に灼けた、
しかも肌の繊細さと清らかさと一脈の冷たさを失わない、早春の気を漂わせた谷間があった。
四肢のととのった発育と歩を合わせて、乳房の育ちも決して遅れをとってはいなかった。
が、まだいくばくの固みを帯びたそのふくらみは、今や覚めぎわの眠りにいて、
ほんの羽毛の一触、ほんの微風の愛撫で、目をさましそうにも見えるのである。
長ったらしい。クソだな
264 :
味噌スープ(埼玉県):2010/12/20(月) 03:47:50.59 ID:4ww6jmQZP
小説を書きたいから書いてるって奴の話はやっぱ駄目だな
書きたいことがあってそれを書かずにいられないってんじゃないと本物じゃないんだと思う
どの村にも灌漑の得意な農夫の一人くらいいるのと同じように彼女は性交が得意だった。
説明しなくてはならないということは説明してもわからないということだ。
266 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 04:35:34.92 ID:ALhSFozv0
ニュー速民のいう文章ってただの翻訳調じゃん
調子乗るなよ
267 :
天皇誕生日(福岡県):2010/12/20(月) 04:38:53.46 ID:BWORdQLf0
>>261 こんな冗長な表現が文学的だと言うなら俺は文学なんて読みたくない
268 :
ミルクティー(チベット自治区):2010/12/20(月) 04:45:38.95 ID:qG0P2svN0
>>65 いや、スレイヤーズはギャグラノベだろw
こういうのと一緒にはできん
269 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 04:48:26.53 ID:gQFO+jMV0
ラノベって格好つけて難しい言葉とか使ってるけどだいたい用法間違ってるよねww
270 :
ニラ(四国):2010/12/20(月) 04:49:38.13 ID:T04FOjPWO
シャナとか巻進む事に回りくどい書き方が酷くなってる
271 :
ホットケーキ(兵庫県):2010/12/20(月) 04:50:26.61 ID:w+Pegbb20
ラノベヲタってラノベが馬鹿にされると
なぜか唐突に純文学が〜()とか言い出すけど
コンプレックスなの?
272 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 04:51:36.98 ID:gQFO+jMV0
ラノベって背伸びした中学生の文章みたいだよねww
273 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 04:58:38.70 ID:ALhSFozv0
それは文学ワナビのほうだろ
あと難しい言葉なんてラノベには出てこないが
274 :
焼き餅(福島県):2010/12/20(月) 05:00:51.37 ID:Phs4V8yY0
新しい言葉知ったら使いたくなるだろ
275 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 05:01:33.61 ID:ALhSFozv0
おい逃げてんじゃねーよ
なんて名前のラノベのなんて言葉が言えよ
276 :
ハマチ(関東・甲信越):2010/12/20(月) 05:02:32.77 ID:qHWrBO/EO
官能小説は面白い
277 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:02:37.96 ID:mO6in8dS0
最近、何かと話題の石原慎太郎。
彼のデビュー作「太陽の季節(芥川賞受賞で一応純文学)」を
だまされたと思って古本屋で立ち読みしてみ。
ラノベの文章の稚拙さなんて気にならなくなるから。
なんだ、こんな文体でいいのか、
あれれ、なんだこの長編小説のあらすじみたいな短編は、
「〜ですの、〜ですの」って、この小説で描かれている女はジャッジメントかよ、
ああ、当時はこんな題材を小説にしただけで評価される時代だったのか
…ポイッ。
と、すっきりする。
278 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 05:06:03.18 ID:gQFO+jMV0
ラノベって小説家になれる能力のない低能がしかたなく執筆するオナニー文章のことだよねww
279 :
白くま(埼玉県):2010/12/20(月) 05:07:30.05 ID:TwuaOABq0
馬鹿でも読める文を使って馬鹿には理解できない話を書く奴が最強
280 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 05:10:14.50 ID:ALhSFozv0
は?同じようなものばかりって言っておきながらなんで作家個人の話になってるんだ?
同じようなオナニー文章ばかりってことはむしろ編集の手が加えられているってことになるんだが
281 :
ゲレンデ(空):2010/12/20(月) 05:14:04.75 ID:gudG17/lQ
ラノベは暇潰しで読みたい人間には親しみづらいボキャブラリーに富んでてうんざりする
小難しくて全然ライトじゃない
小節なんて誰にでも書ける、なんてのは、両足で走れるからマラソンができる程度の話でしかない
283 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 05:15:18.13 ID:gQFO+jMV0
ラノベって萌え要素取り除いたら何も残らないよねww
だって萌えがなくても勝負できるのなら普通の小説として出版するもんねww
284 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:17:14.58 ID:mO6in8dS0
>>261 表現の飛躍に乏しい。
書きすぎ。倒置法ウザイ。「〜なのだ」と断定しすぎで読者を信じてない。
推敲して削ってみよう。
> 男を知らないであろう乳房。綻びかけたばかりの胸。
> 蕾をもちあげている丘のあいだには、よく日に灼けた谷間があった。
> まだいくばくの固みを帯びたそのふくらみは
> 羽毛の一触での「目覚め」を待っているかのようだ。
こんだけになったw
でも、この方が読者はイメージを喚起しやすいはず。
285 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 05:17:26.54 ID:ALhSFozv0
普通の小説から特定の要素取り除くってことにもできるだろ
287 :
ハマチ(関東・甲信越):2010/12/20(月) 05:20:18.03 ID:qHWrBO/EO
そびえ立つバビロンぐらいは言って欲しいね
288 :
風邪ぐすり(東京都):2010/12/20(月) 05:20:50.15 ID:+8gZaKp90
難しい表現が好きなら厨二病まっさかりの筑駒生あたりの文章読ませればいいだろ
289 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:22:17.02 ID:mO6in8dS0
三島由紀夫も、こうやって冷静に見るとたいしたことねーなw
こういうのは川端康成のほうがうめーな、やっぱ。
290 :
ニット帽(チベット自治区):2010/12/20(月) 05:24:52.95 ID:HRIKOJY20
この不景気な時に売れるというのは作品の内容はともかく
戦略としては大当たり
291 :
風邪ぐすり(東京都):2010/12/20(月) 05:28:21.02 ID:+8gZaKp90
谷崎潤一郎の名前が出てない時点で糞スレということは確定している
292 :
露天風呂(チベット自治区):2010/12/20(月) 05:32:33.14 ID:P01eKLLL0
そりゃあ身持ちが悪いよね
293 :
大判焼き(千葉県):2010/12/20(月) 05:33:35.78 ID:K/HMPKmo0
こんなのは売れたモン勝ちなんだよ
嵐やAKBみたいな糞歌でも売り上げ年間1位と2位
294 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:34:20.70 ID:mO6in8dS0
>>291 しせいはすごいよ。
あれこそ清少納言も納得する正統派の日本の文芸。
短編なのに、そのイメージが鮮明なまま凝縮されていて
余計なものが何一つない。
あれは基次郎の「檸檬」と同様に
丸暗記しても損はない文学作品。
>>54 すべからく〜、然るに〜を誤用してるの多い気がする
ところでジト目ってどう表現すればいいんだよ
白眼視? それとも、呆れるように目を半眼にして〜、とかか
296 :
チョコレート(北海道):2010/12/20(月) 05:36:23.36 ID:MhoPLCY4O
大衆的→厨二 独創的→オナニーとか最近は客の受け方も相当貧相
297 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:36:32.83 ID:mO6in8dS0
298 :
鍋焼きうどん(北海道):2010/12/20(月) 05:37:28.27 ID:cby2OJIkO
299 :
チョコレート(東京都):2010/12/20(月) 05:38:25.96 ID:WJSA9oLB0
>>12 もはや別言語レベル
文学者や作家はこれを正しい日本語と文学的表現に正して
「新訳 とある魔術の禁書目録」とか出したらどうだ
300 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:39:05.66 ID:mO6in8dS0
んあ、「軽蔑のまなざし」だけじゃジト目は表現できねーな。
前後に柔らかさとか暖かさとか軽さとか、そういうニュアンスの言葉をくっつけないと
軽蔑としてしまうとキツすぎるな。
むずいなコレw
301 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 05:40:51.95 ID:gQFO+jMV0
じとっとした目つきでいいだろ
>>284 >一脈の冷たさを失わない、早春の気を漂わせた
これは要るだろ。
303 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:47:30.46 ID:mO6in8dS0
「軽薄さを指摘するまなざし」
「軽薄さをうかがうまなざし」
「軽薄さを疑うまなざし」
とか、
「童貞をいぶかしがる瞳」
「甲斐性なしを貫く瞳」
「ヘンタイを威圧する眼力」
「ジト目」が使われる場面は男女関係が描写されている場面なんで、
こういうことになるかな。
304 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:49:47.36 ID:mO6in8dS0
>>302 いらないと思った。
> 羽毛の一触での〜
これで目覚める。
このへんの表現に含ませてしまってもいい、
書きすぎの部分と判断してばっさりといった。
三人称なら心情で表せばいいだけだし一人称なら軽蔑してるかどうかなんてわかるわけないから禁じ手出汁
306 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 05:52:23.24 ID:mO6in8dS0
307 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:08:17.63 ID:gQFO+jMV0
幾分細めた目をこちらに向けて、とか
308 :
マスク(大阪府):2010/12/20(月) 06:11:29.44 ID:6vpYS5Ga0
難しい表現使って読みづらいってただの低脳だろw
309 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:11:56.90 ID:gQFO+jMV0
低脳って何?
面白いものは古語でも口語体でも
文豪の難解な文章でも童話のようなやさしい文章でも
科学の本でも趣味の本でも
楽しく読めるよ
312 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:15:36.61 ID:gQFO+jMV0
低脳じゃなくて低能でしょ?
低脳っていうのはラノベで使われてる表現なの?
313 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 06:17:02.53 ID:mO6in8dS0
>>309 「知能水準が低い」
「知的ではない」
「無能である」
「頭がわるい」
「バカ」
もしくはネットスラングでは
「低脳」と表現した途端に
「低脳(バカ)っていうやつが低脳(バカ)」との
子供の口喧嘩のようなネット上の煽り行為で多用される言葉。
かな。
315 :
雪吊り(USA):2010/12/20(月) 06:19:02.22 ID:9jbAUFV50
Don't you know that when you sleep with someone, your body makes a promise whether you do or not.
316 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:19:33.49 ID:gQFO+jMV0
てい‐のう【低能】[名・形動]知能の発達が遅れていること。また、そのさま。
低脳に一致する情報はみつかりませんでした。
大辞泉
317 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 06:20:06.45 ID:ALhSFozv0
低レベルのレベルの部分を脳に置き換えただけともできるだろ
318 :
忘年会(東京都):2010/12/20(月) 06:20:38.95 ID:iH5rUdM/P
319 :
甘酒:2010/12/20(月) 06:20:57.78 ID:AKcPnA900
320 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 06:21:10.98 ID:mO6in8dS0
>>314 なるほど。
> 低脳とは (テイノウとは) - ニコニコ大百科
>
> 低脳とは、侮辱語の一種である。
> 概要
> 元々は「知能の発育が普通より遅れ低いこと(さま)、
> もしくはそういった人」を表す「低能」という罵倒の誤変換。
> しかしながら程度の低い脳みそ=「低脳」でも言わんとすることは
> 概ね同じなので、近年はこの表記も定着しており、
> 知能が低い、頭が悪いという意味でよく使用されている。
> 同じ悪口でも「バカ」とは異なり愛嬌や親しみの意が込められることは全く無い。
> 質の低いと見なしたコメントや相手に対して煽ったり、
> 叩くときの常套句として使われている。
> DQNに近い意味を持つがニュアンスとしてはかなり異なるもので、
> 犯罪行為や反社会的、非常識的で迷惑な行動に対しDQNという言葉が
> 使われるのに対し、低脳は行動よりも考え方や発言に対し使われることが多い。
> もちろん公に使うことが推奨されない言葉であり、使った場合その場が荒れる
>可能性が非常に高い。また、そのようなコメントや発言を受けても相手にしない方が
> いいと考えられる。説明は以上。・・・
>
> 分かったか?この……ド低能がァ――ッ
大体、
>>313であってるな。
321 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:22:13.83 ID:gQFO+jMV0
能力が低いから低能っていうのは分かるけど
低脳って何…脳味噌が低い…?
322 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 06:23:31.16 ID:ALhSFozv0
脳力が低いだろ
324 :
忘年会(福岡県):2010/12/20(月) 06:26:28.59 ID:lo4i0r3uP
だからぼくはね
結局文学作品というのは
ひとつのもの
生きているものというか世界
極端に言えば世界ですね
小さいなりに生きている世界
というものを作って提供する
そういう作業だと思っていますけどね
だからお説教や論ずるということは
小説においてあまり必要ないと思う
いわゆる人生の教訓を書く
なんてことは
論文やエッセイに任せればいい
小説というのはそれ以前の
意味にまだ到達しない
ある実態を提供する
そこで読者はそれを体験すると
いうもんじゃないかと思う
325 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 06:27:48.42 ID:ALhSFozv0
辞書ということでも俺の変換ソフトの辞書には出てくるが
夏目漱石、彼岸過迄
「彼の友の某が、自分の―に悲観
して、試験を受けようか学校をやめよ
うかと思ひ煩つてゐる頃」
326 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 06:28:21.21 ID:mO6in8dS0
小説家志望は水島ヒロの受賞に納得できないだろうけど
商売だから売れないと話になんないよ
328 :
ミルクティー(チベット自治区):2010/12/20(月) 06:39:00.99 ID:qG0P2svN0
>>327 ワナビだけどこれ入荷した本屋が売れねえつって後悔してるという話じゃないか
329 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 06:44:35.02 ID:mO6in8dS0
>>327 そのとおりで、
出版社が欲しがっているのは
上手い小説ではなく、売れる小説。
もちろん上手くて売れる小説なら堂々とプッシュ。
うまくなくても売れる小説なら、売れるだけ売り、
その後に文章修行させて育てる。
後者の代表が、
辻仁成や石原慎太郎。
>>307 なんか、いい雰囲気でも使いそうだねそれ
>>328 売れてるよ、本屋行って見ればわかる
納得できないだろうけど売れてる
売れていないと嘆いてるのは
辺鄙なとこにある個人書店だな
333 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:48:53.76 ID:gQFO+jMV0
>>330 なら「怪訝そうに」とか「いぶかしそうに」とか付ければ良い
俗語でしか状況を表現できないのは語彙力が不足している証拠
銃声が響く
パーン!
↑これがラノベの全て、擬音の説明した上に擬音を書くから幼稚なことこの上ない
>>333 いぶかしそうに幾分細めた目をこちらに向けて
いい感じじゃないの?
336 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 06:52:08.00 ID:mO6in8dS0
>>334 > どっどど どどうど どどうど どどう青いくるみも吹きとばせすっぱいかりんも吹きとばせ
> どっどど どどうど どどうど どどう
> 谷川の岸に小さな学校がありました。
337 :
大掃除(熊本県):2010/12/20(月) 06:53:03.54 ID:eF+h4B+60
338 :
押しくらまんじゅう(京都府):2010/12/20(月) 06:53:08.95 ID:gQFO+jMV0
>>334 つまり擬音だけを書くか何が起こったのかだけを書けばいいのか
>>338 すまん俺の書き方が悪かった
俺みたいなあまり文学に親しんでない人でも状況がわかる、
良い一節じゃないのかな、ということです
341 :
赤ワイン(福島県):2010/12/20(月) 06:58:00.38 ID:uGyZRDPV0
>>12 そもそもステンレスって熱を通しにくいんだけど
地の文でそんな間違いしちゃっていいの?
342 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 06:58:07.12 ID:ALhSFozv0
343 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 06:58:28.96 ID:ALhSFozv0
実に漫画的な表現なんだよな、ラノベ作家って視覚的なメディアしか見ないんじゃないだろうか
周防ツカサの新作読んで衝撃を受けたが
ああ、ラノベだ――と思わず感嘆の声を漏らしたわ
346 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 07:00:57.40 ID:ALhSFozv0
それは捏造したお前のことだろ
347 :
ミルクティー(チベット自治区):2010/12/20(月) 07:01:27.41 ID:qG0P2svN0
>>331 >>332 あ、そうなの?
いや別に俺は納得できないとかじゃなくそんなスレタイを見かけただけ
348 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:02:32.77 ID:mO6in8dS0
こうするといいのかな?
パンパパパパン パンパパパン
女子供を貫き通せ唸る銃口吹き飛ばせ
パンパンパパン パパンパ パーン
街に銃声が響き渡りました。
349 :
大掃除(熊本県):2010/12/20(月) 07:02:37.87 ID:eF+h4B+60
>>12 ラノベ読んだ事無かったけど
予想以上に背中が痒くなるな
350 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:04:49.42 ID:mO6in8dS0
ラノベを宮沢賢治風にすると頭がパーンになりそうなので
やめたほうがいいとわかった。
351 :
レギンス(神奈川県):2010/12/20(月) 07:07:57.35 ID:ALhSFozv0
熊本県民は予想以上の土人だった
という先入観と同じなんだが
ツマラン本出して知名度で売ろうが別にかまわないが
受賞うんぬんの流れからして詐欺みたいなもんだからムカつくわ
ラノベの殆どは漫画アニメゲームなんかを文章の形に起こしただけなんだよな
そしてそれらより作者も読者もレベルが低い
354 :
たら(広西チワン族自治区):2010/12/20(月) 07:12:18.83 ID:9M11ApWZO
同じ小説だからといってラノベも純文学も一緒くたに考えてるから始末に悪い
テレビだってバラエティからドキュメンタリー、
子供向けから大人向けまでいろいろあるだろうに
355 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:14:19.07 ID:mO6in8dS0
>>353 そんなこといったら石原慎太郎の「太陽の季節」なんて
弟の近状をプロットで起こしてあらすじ書いてたら
400字詰め原稿用紙100枚程度の短編小説みたいに
なったから、出版社に送ったらウケちった、程度の、
文体は今のラノベと同等かラノベでも上手い人以下の代物だぞw
千葉市憂鬱<<チバシティブルーズ>>
港の空の色は、空きチャンネルに合わせたTVの色だった…
ディーンRクーンツが「ベストセラー小説の書き方」って本で
プロットと登場人物が大切だって言ってた
山田なんとかは文章糞でもここら辺が上手いんじゃね
358 :
ゴム長靴(北海道):2010/12/20(月) 07:17:05.63 ID:kGT0XBi9O
読まずに批判できないと思って前に涼宮ハルヒと恋空買って読んだわ
ラノベも携帯小説も文学ではないことがわかったという収穫は大きかった
テーマはあるにせよあまりにチンポ、いや陳腐
359 :
ミルクティー(チベット自治区):2010/12/20(月) 07:18:12.42 ID:qG0P2svN0
>>357 山田は文章で売らないで脚本家になって実写映像化前提のものを書くべき
アイディア自体は受けるのもわかる
360 :
大晦日(千葉県):2010/12/20(月) 07:21:06.79 ID:3e6mioGo0
難しい表現を使うのが読みづらいんじゃなくてなんでもかんでも漢字に変換する文章が読みづらいんだろ
読者が読みやすいように上手く漢字を使ったりひらがな使ったりすればいい
水島の場合表現表記が雑で幼稚 面白くないギャグネタも寒いだけテーマが大きすぎて結局何を伝えたかったのか分からないその他諸々叩かれても仕方ない
自分で良質なメッセージと称してるのに驚いた
362 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:23:01.19 ID:mO6in8dS0
>>354 純文学っていうのは明治期の文明開化の頃、
国費で育てた夏目漱石という文豪幻想の残り香の
ようなもの。
純文学だけが文芸で小説なんだみたいな偏見は
日本だけの特異現象として掃いて捨ててしまったほうが
現在のコンテンツを曇った目で見てしまう悪習から解き放たれ
自由な読み手になれると思いますよ。
363 :
マーガレットコスモス(チベット自治区):2010/12/20(月) 07:24:10.10 ID:Fkfigrm30
畢竟が読めなかったのはいい思い出
364 :
白ワイン(熊本県):2010/12/20(月) 07:28:25.10 ID:ceNFgUz80
365 :
囲炉裏(内モンゴル自治区):2010/12/20(月) 07:30:36.40 ID:9M11ApWZO
>>362 俺は別にラノベだろうが何だろうが偏見なんて持ってねーよ
>>354をどう読んだらそうなるんだよ
つーかキモいから安価付けんな
『小説』も昔はクソみたいな扱いだったが、出世したもんだな
367 :
寒中水泳(神奈川県):2010/12/20(月) 07:33:09.45 ID:cVvz0ZP70
より叩き易い『漫画』が出来たからな
368 :
ゴム長靴(北海道):2010/12/20(月) 07:33:10.45 ID:kGT0XBi9O
>>354 小説は本って媒体の小説ってジャンル
バラエティはTVって媒体のバラエティってジャンル
ちょっと例えがおかしいと思う
>>367 そういえば、漫画オタはラノベを叩くし
ラノベオタは携帯小説を叩くもんだよな
納得だ
371 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:39:49.08 ID:mO6in8dS0
>>365 > 同じ小説だからといってラノベも純文学も
> 一緒くたに考えてるから始末に悪い
ラノベも純文学もどちらもノベルズ。
純文学とされてしまうノベルズでも子供向けとされる
小学校の国語の教科書に載るようなものから
子供が読むにはちと早いのではとPTAがいぶかしがるだろうヰタ・セクスアリスまで
あるように、それ以外とされてしまうノベルズにも作者が特定の年齢層を
対象として書いている作品はある。
同じノベライズとしてカテゴライズされるのに
一緒くたにするなというのが土台無理な話。
一緒くたにしていいんですよ。
372 :
スケート(京都府):2010/12/20(月) 07:41:40.58 ID:H6RIrmKW0
リアル鬼ごっことどっちがひどいの?
373 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:41:45.07 ID:mO6in8dS0
まちがえた。
「どちらも映画化されたら」同じノベライズとしてカテゴライズされる「ノベルズ」なのに。
だな。
374 :
あられ(埼玉県):2010/12/20(月) 07:44:21.55 ID:KJtSHIU+0
>>59 最近久しぶりに今人気らしいラノベを読んだら
フォントサイズを変えたりフォント自体を変えたりして文章を表現しててワロタ
まるでエロゲを読んでるようだった
こんなん自分の文章力が無いですって言ってるようなものなのに
嫌がらないのかな
375 :
白ワイン(熊本県):2010/12/20(月) 07:44:32.43 ID:ceNFgUz80
映像メディアがこれだけ発達した以上
娯楽としての小説はオワコン
平易な文章で表現しただけで稚拙とか言うアホがいるからなぁ
377 :
焼き餅(福島県):2010/12/20(月) 07:45:28.82 ID:Phs4V8yY0
>>371 あなたはその論証の一歩手前の暗黙の仮定をすべて書き出してみなさい。
その中に偽の命題があります。
>>371 >>354は同じ小説と言ってるのにノベルズという横文字に変えただけで何を勝ち誇ったかのようにレスつけてるの?
379 :
風呂吹き大根(福岡県):2010/12/20(月) 07:48:27.35 ID:mO6in8dS0
>>377 暗黙の仮定を打ち破り禁忌を犯すのが純文学みたいな所作は
まっぴらごめんだねw
381 :
かまくら(京都府):2010/12/20(月) 07:52:12.99 ID:F0FIliLs0
>>374 久しぶりっつっても
フォント弄りは、あかほり全盛期がピークだろ
今やってんのはMF文庫の一部くらいじゃないか
>>354 この人何も間違ったこといってないと思うんだけど
383 :
甘鯛(dion軍):2010/12/20(月) 08:06:31.13 ID:OhatwGSO0
>>381 あかほりどころか100年以上前からある手法だけど
384 :
ポトフ(北海道):2010/12/20(月) 08:08:56.45 ID:VT3wj6+a0
こういう露骨な出来レースやられるとなんというか冷めるよね。
水嶋だけの問題じゃなく文学そのものがクソに思えてくる。
他の作家に迷惑だから消えろ。
385 :
忘年会(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 08:10:21.32 ID:IOZw6ZFUP
>>374 フォント変えるとか10年以上前の流行だろ
386 :
かまくら(京都府):2010/12/20(月) 08:11:06.20 ID:F0FIliLs0
でも水嶋だから、今回の受賞も出来レースだのなんだのって衆目に触れて批判された部分もあるよね
ポプラ賞なんかよりも
出来レースだった、東の三島賞受賞をもっとみんな叩くといいのに
387 :
福笑い(青森県):2010/12/20(月) 08:16:20.49 ID:drpNVyKt0
最近のはフォント変えじゃなく傍点をつける
宮城谷昌光とかの情景の表現は凄い好きだなあ
結構ワンパターンだけどね
389 :
つらら(関西・北陸):2010/12/20(月) 08:18:11.19 ID:GxaMRF1cO
なんにせよ稚拙なこともなく読みやすい太宰が天才過ぎる、というわけだ
意外と構成を入れればバカでも難しい文章に見せて書けたりするものらしい
ただ難しいのは厨二病やらギャグ漫画やらバカを演じる文章は本当のバカには書けない物らしい
バカが厨二を書いたら
>>12みたいに見れなくなる
>>370 趣向の問題じゃね
オタ漫画はもろかぶってるし
お固い漫画好きだと毛嫌いするだろ
携帯小説はそんなに知らないが
女向けが多いからか
ビッチとか売春とかオタ嫌いだからね
392 :
忘年会(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 08:57:42.09 ID:IOZw6ZFUP
>>391 ラノベスレで携帯小説叩く奴はいないけど、読んでもいないのにラノベ叩きに来る必死な奴はいるな
あれって何なんだ
393 :
たら(埼玉県):2010/12/20(月) 09:20:06.29 ID:RdDKfb6n0
>>385 おれの記憶が正しければ、十年ほど前といえばとりあえずPCにバンドルされているワードから
一太郎文書形式やテキスト形式で出力したときに傍点を打った箇所がすべて抜けるという悲劇が相次いだ時期
394 :
たら(大阪府):2010/12/20(月) 09:24:43.90 ID:RlxVt9P00
テレビで偉そうに、時給50万程のギャラもらってコメントしてるおっさんおばはんコメンテーター
とかがさ、よく言うじゃん
「日本の今の若者は覇気がない」「がんばらない」「動かない」等の否定的な批評をさ
加藤通り魔アキバとか、取手27歳バスのりこんで切りつけ斎藤くんとかさ、あの鬱屈した
キモチもわからないではなよな
斎藤くん、「自分の人生を終わりにしたかった」とのことだけど、読書が好きで、小説家志望
書いては公募におくってたけど、オリもオリ、同じ苗字の斎藤水嶋先生の、インチキなんて
まざまざとまたしてもメディアで踊ってるのをみちゃうと、ああ、エンピツで物語作りだす業界ですら、
すでに一部の人間たちだけの特権だけで回していく仕組みになってしまったたんだなあ、俺は
ずっと幻想を抱いて、小説公募なんてのは、年齢差別も職業差別も、性別差別も、出自差別も
いっさいない、フェアな「物語作品」だけの純粋な勝負であるというのはウソだったんだなあ、と
思ったんだろうね
「もう、俺は終わりだな。人生を終わりにしよう」としたんだろう
↑この取手斎藤くん27歳の人生とかみたいなプロットをもった人物造形が出てくる小説なだろう、
2000万円の受賞作品だからな、と思ってKAGEROU」を読んでみたら、ペラッペラ
なんのプロットもなくて、ただキャラが物語のタダ一つのオチに向けて機械的に動いてるだけ
その「動く」ための動機も、プロットも何もなしの、典型的な素人小説、せいぜい一次通過するだけのレベル
テレビつけりゃ、ポーズ撮って偉そうに人生について、愛について、薄っぺらい説教じみた一歩的な
主張をくりかえしてる水嶋ヒロ先生
作家志望ならはらわたにえくりかえる思いだわな
395 :
ハマグリ(群馬県):2010/12/20(月) 12:32:27.24 ID:me+Lc6+d0
ν速公認3大ウンコ小説家
・山田悠介
・竜騎士07
・水嶋ヒロ ←New!!
表紙を萌えな女の子にしてもらってカルト宗教みたいに宣伝してもらったら
寝てるだけでボロ儲けやで
398 :
玉子酒(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 16:55:41.40 ID:xmCcJzZt0
mage
iu
400 :
塩引鮭(チベット自治区):2010/12/20(月) 19:33:37.03 ID:im2vBOwb0
test
401 :
ホットココア(東京都):2010/12/20(月) 19:37:55.74 ID:N9Jie8a90
日本語の文章になってて、かつ面白ければいいんだよ
ゴイガーとか言ってるアホはほっとけ
ヒロ先生の次回作はどんな良質なメッセージを含んでいるのかwktkしてます
もちろんゴミは買いませんけど。
403 :
ホットミルク(大阪府):2010/12/20(月) 19:41:46.68 ID:Ar2D7OOf0
表紙を女の子にして成功した本
もしドラ
404 :
おでん(dion軍):2010/12/20(月) 19:43:03.56 ID:7TBnbqJ90
こんなんタレント本の一種だろ
>>397 そればっかだから競争激しいのよね
だから電撃とか萌えキャラ表紙じゃないのも出してる
406 :
冬眠中(関西地方):2010/12/20(月) 19:43:44.45 ID:0ybjlp5y0
小説で面白いと思ったやつなんて
1つもないです
407 :
味噌スープ(不明なsoftbank):2010/12/20(月) 19:46:44.04 ID:kc/pv2CfP
海外文学のそれも古典の訳書とかかなり堅くて真面目な文章だと思うがおもしろいお!
408 :
ざざ虫踏み(大阪府):2010/12/20(月) 19:48:31.45 ID:OgV161J80
辞書で調べなきゃ解らないような漢字や表現使う奴は
どんなに意識しても読みやすい文章は一生書けない
409 :
ほうれん草(滋賀県):2010/12/20(月) 19:49:08.37 ID:PUg9J/8A0
>さらに初版43万部も発行されるとは
あれ、さっき見た新聞には68万部と書いてあったけど
410 :
雁(東京都):2010/12/20(月) 19:55:23.73 ID:0b5g0Cy60
電子書籍主流になってきたら文字が動くとかやっちゃうんだろうな
411 :
わかめ(埼玉県):2010/12/20(月) 20:10:51.31 ID:dIaAPlXW0
>>12 これってどの位の年齢層が読んでいるの?
大学生で読んでいる奴がいたら、アウアウアーレベルの知能だろ。
412 :
冬休み(チベット自治区):2010/12/20(月) 20:59:04.19 ID:fT/RnO+40
413 :
アロエ(西日本):2010/12/20(月) 21:00:22.17 ID:VLOjCqVN0
・中身の軽薄さをイラストで誤魔化し
・厨二臭い台詞回し
・作者の盗作・剽窃が当たり前
・何処にでも転がってる底の浅いプロット
・有り得ない当て字の人物名
・作者の自己陶酔見え見えのキャラクター設定
・推理小説のはずが霊とか超能力とか出てきちゃう
・リアリティ無視
・物理法則無視
・ケータイ小説嫌いだけどラノベ読むよ^^
・会話文と地の文を知らない
・やたらと擬音を文字で書く
・あとがきでいいわけ
・ラノベしか読んだ事ないのに「趣味は読書です!」
・オナニーは布団の中で
414 :
くず湯(岐阜県):
小説じゃないけど小学校のとき図書館にあった20巻ぐらいのやつが面白かった
5巻まではチョコ好きとかの王様中心の話のやつ
あとは少年たんていブラウンとか