【女性セブン】漫画成条例　改正案賛成論者は親の不安をあおっている

1 ：放射冷却(神奈川県)：2010/12/19(日) 15:10:26.47 ID:CfPMKcClP BE:961315744-PLT(18001) ポイント特典

里中満智子
「今回の問題は、“過激なシーンがごく当たり前に見られる状態にある”と誤解されている点にあります。
改正案に賛成する人たちは、ものすごいシーンのページを開いて“
こんなものが世の中に蔓延している”などといって親の不安をあおっている。

呉智英
「学校や家庭、小売店が自主的に規制すればいいことを、行政がやるのはおかしい。
親も行政に取り締まってもらおうと考える前に、自分たちで教育しなければいけないことを認識すべきだ」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101218-00000004-pseven-pol

2 ：熱燗(京都府)：2010/12/19(日) 15:10:56.40 ID:S55FguzQ0

ガキが騒いでるだけ
終了

3 ：千枚漬け(神奈川県)：2010/12/19(日) 15:11:58.54 ID:O2ce+zII0

クソ老人がアホな事してるだけ
再開

4 ：冷え性(関東・甲信越)：2010/12/19(日) 15:12:24.62 ID:bCEfc/uuO

女性誌がこんなこと言い出すってことは完全にヲタ死亡だな

5 ：水道の凍結(愛知県)：2010/12/19(日) 15:12:33.54 ID:VF0NE5M10

どうでもいい
終了

6 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/19(日) 15:16:55.77 ID:B1voUvwi0

TVドラマでも濡れ場やってるだろ
セカンドバージン(笑)とか

7 ：忘年会(福岡県)：2010/12/19(日) 15:17:13.23 ID:ryHJiVC3P BE:109639924-PLT(18678)

＞ですが、実際は業界の自主規制によるゾーニングで、書店の棚は分けられているし、
身分証明書がなければ買えません。

１８禁の漫画買うのに身分証明書出すかぁ？

8 ：白くま(熊本県)：2010/12/19(日) 15:17:42.77 ID:B1JZL7Ok0

>>4
どういうことよ。

9 ：バスクリン(東京都)：2010/12/19(日) 15:17:45.92 ID:aEhP04jj0

>>4
逆神なの？

10 ：カーリング(東京都)：2010/12/19(日) 15:18:00.36 ID:od0kBKy20

宗教戦争にみずから敗北するアホウ

11 ：スケート(山形県)：2010/12/19(日) 15:18:52.33 ID:JlUOJxAa0

文学は芸術だから規制なし
エロゲは文学
よってエロゲに規制は必要なし

はい論破

12 ：ハマグリ(埼玉県)：2010/12/19(日) 15:19:14.42 ID:bkn+8p3v0

>>4
日本人なの？

13 ：バスクリン(東京都)：2010/12/19(日) 15:19:26.16 ID:aEhP04jj0

>>7
見るからに大人とかまあ18未満でも高校生くらいだと問題ないかもだけど
小学生くらいだと店員に止められるかもね、最近うるさいし

14 ：運動不足(香川県)：2010/12/19(日) 15:19:43.80 ID:M2BrCWYo0

>>1
呉智英がこんなひねりも何もないまっとうな事いうなんて
世も末

15 ：寒椿(島根県)：2010/12/19(日) 15:21:11.12 ID:u0A11nyZ0

>>4
よっ、人気者

16 ：白ワイン(熊本県)：2010/12/19(日) 15:24:06.75 ID:G3xnaswn0

「朝日、毎日が反対してるから正しい」と同じようなもんだろ

17 ：放射冷却(長屋)：2010/12/19(日) 15:24:32.22 ID:k92yLk/xP

学校や家庭、小売店が自主的に規制しないから、行政がやるしかなくなったんだろ低能

18 ：忘年会(福岡県)：2010/12/19(日) 15:24:55.45 ID:ryHJiVC3P BE:575606276-PLT(18678)

>>13
確かに小学生はヤバいだろうし身分証明書なんて持ってないだろうしなぁ

19 ：大掃除(関西地方)：2010/12/19(日) 15:26:28.64 ID:QwEFOzei0

>>17
自分たちで制御できなかったからお上に
自分たちでやる以上の厳しい規制を押し付けられてるんだよね。
そもそも暴走してたのも極一部。
こんなののせいで全体が被害をこうむる。しっかり反省してほしい。

20 ：加湿器(北海道)：2010/12/19(日) 15:27:32.19 ID:T8OHLRtR0

>>17
自主的に規制してないのに不健全指定を激減させた低能の東京都さんに謝れ

21 ：放射冷却(茨城県)：2010/12/19(日) 15:28:51.88 ID:y2QDVT+VP

石原さんの正論でブサヨ完全沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：羽毛布団(九州・沖縄)：2010/12/19(日) 15:55:26.56 ID:056kQbOSO

>>17
一応大抵の書店は立ち読みできないようにしている
仮に子供が買ってきたとしてもそれは親が責任をもって教育すべきことだな
子供に害があるとするなら有害図書指定すればいいだけでわざわざ新しく条例必要性がない
結局石原の票集めに利用されただけだな

23 ：水道の凍結(東京都)：2010/12/19(日) 15:58:02.36 ID:DdUEMizu0

>>20
東京都は審査を慎重にやっているんだから出版社は感謝しろよ。

24 ：日本酒(catv?)：2010/12/19(日) 16:03:53.68 ID:wi6eSKV00

>>22
子供の友人が買ってそれを見せてくるケースもあるだろう
有害図書指定は公立図書館から撤去されるぐらいで特に意味はない

25 ：加湿器(北海道)：2010/12/19(日) 16:04:39.01 ID:T8OHLRtR0

>>23
なるほど、5、6年前までは現状の3倍以上指定してたんだけどその頃は慎重に審査していなかったんですね。

26 ：忘年会(関西地方)：2010/12/19(日) 16:06:28.63 ID:65CV82TQP

女性セブンも反日極左雑誌だったということだろ
ほんと今回の件は良い踏み絵になったわ
愛国者勢力と売国勢力くっきり別れたもん

27 ：水道の凍結(東京都)：2010/12/19(日) 16:08:48.39 ID:DdUEMizu0

>>25
実際そうなんじゃないの？
なんでも指定送りにしてはやりすぎだということで、
今回みたいに範囲を限定してきただけの話だろ？

28 ：羽毛布団(九州・沖縄)：2010/12/19(日) 16:12:29.51 ID:056kQbOSO

>>24
それだと18禁ではなく発禁にしなくちゃおかしいだろ
友達だけでなく親兄弟が買ってきたものを見つけて友達と見ることもあるわけだからね

一応有害図書指定をうけたら中身を見れないようにして18禁コーナーに置かなくちゃいけなくなる

今回は結局石原の票集めでしかないんだよ

29 ：加湿器(北海道)：2010/12/19(日) 16:14:22.54 ID:T8OHLRtR0

>>27
やりすぎと言われたくらいで「青少年に有害な図書」を世に溢れ返らせる都は「青少年の健全育成」を
何にも代え難いものとして考えていて実に素晴らしいな。都を全面的に信頼すべきだね。

30 ：初夢(関東・甲信越)：2010/12/19(日) 16:16:34.03 ID:vtgQLhDEO

でもこれって18歳以上の奴には関係ない話なんだろ？

31 ：水道の凍結(東京都)：2010/12/19(日) 16:16:37.10 ID:DdUEMizu0

>>29
そうだな、だったら他県みたくエロページが全体の何ページ以上で
即１８禁コーナ送りにするくらいの条例にすべきだったな。

この条例だったら出版業界阿鼻叫喚だろうけど。

32 ：黒タイツ(秋田県)：2010/12/19(日) 16:16:48.30 ID:eRQM/rqQ0

呉智栄どうしたの？

33 ：小春日和(dion軍)：2010/12/19(日) 16:19:04.14 ID:kZSP31mV0

つーか女性誌こそ規制しろよｗ

34 ：小春日和(チベット自治区)：2010/12/19(日) 16:19:07.76 ID:ab79lCXu0

性を規制して少子化とか語るなと

35 ：加湿器(北海道)：2010/12/19(日) 16:21:05.84 ID:T8OHLRtR0

>>31
今回の改正内容だったら包括の方が全然マシだったと思うよ。

36 ：手編みのマフラー(和歌山県)：2010/12/19(日) 16:24:08.39 ID:VEaHtNlS0

何もしらん親にエロは駄目ですって言えばそりゃ賛同するよな
人権擁護法案だって人権は守られるべきですって言えばそりゃそうだろ
ズルいんだよ

37 ：水道の凍結(東京都)：2010/12/19(日) 16:27:55.22 ID:DdUEMizu0

>>35
いやそんなことはないと思うぞ、
近親相姦がある描写ひとつとっても審査委員が全体の中身を見て判断するんだから、

書いたものに対して場合によっては不健全本に指定されるから、
漫画家の創作活動が萎縮するって批判があるけど、
都としては出版前の本にたいして介入なんてしたらそれこそ検閲に当たるだろうし。

38 ：シクラメン(広島県)：2010/12/19(日) 16:30:02.64 ID:z8Y7/39U0

ガキがいつでも買える！　みたいな話になってることがおかしい。
俺がガキの頃にも、そんなマンガはたくさんあったが、
普通のガキは堂々とエロ漫画なんて買えないし、立ち読みもできねえっつうの。
ガキにも羞恥心くらいはあるんだよ！
ありえねー心配して法律で規制とか、なんでこんなヒステリックな社会になっちまたんだ・・・？
そういうの平気で買うガキがいるとしたら、それはマンガどうこう以前に家庭に問題あるガキだろ。

39 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/19(日) 16:32:06.19 ID:nlRPqX+80

朝鮮カルトが後ろで糸引いてるってバレてるからね

40 ：日本酒(catv?)：2010/12/19(日) 16:36:40.13 ID:wi6eSKV00

>>28
タバコだって親の買ったものを盗んで使う奴もいるだろうが
それ自体を罰する条例は無いだろう
有害図書指定された本は18禁コーナーに置かないといけないというか未成年に売ってはいけない
本屋で年齢確認するところもあるかもしれないが普通はしない

41 ：初春の喜び(東海・関東)：2010/12/19(日) 16:42:01.89 ID:4PaxC6XeO

出版社や作家は自主規制が甘く
公権力の介入を許し、自由を害されたことを恥じるべきだよ。
人のせいにするな。

42 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 16:43:12.81 ID:sabTjvIP0

アニオタ、エロ漫画オタの一般的な理解としても
「最近、やり過ぎ」ってのはあると思われる
表現の自由や経済的自由に対する一定の制限は憲法の予定するところでもある
自由ばかり主張するのではなく、降って湧いた非難が
何に対する反動であるのか冷静に考える必要がある

43 ：手編みのマフラー(広島県)：2010/12/19(日) 16:44:50.87 ID:+7oMeqwr0

>>4
日本の世論の多勢派は電車の中吊りとワイドショーで形成されてると思うｗ

44 ：羽毛布団(九州・沖縄)：2010/12/19(日) 16:48:24.27 ID:056kQbOSO

子供のためにねぇ
子供がいる家庭は親のSEXは禁止にすべきだな
漫画アニメよりも両親のSEXのほうが子供に悪影響だわ

45 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 16:48:34.78 ID:sabTjvIP0

規制の対象、態様について、出版・放送サイドから意見を言っていくべきところもあるだろうが
総論としては「規制は必要」というところに落ち着くと思われる

46 ：雪かき(京都府)：2010/12/19(日) 16:48:58.00 ID:4OwXdzyn0

ナチスが喫煙者を弾圧した時、喫煙者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次にアルコール飲料に重税を課した。酒を飲まない自分は抗議しなかった。
ナチスは、青少年やオタクに弾圧の輪を広げ、最後にインターネットを弾圧した。
インターネットをよく利用する自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」

47 ：湯豆腐(東京都)：2010/12/19(日) 16:50:29.09 ID:FH9tImFL0

キモヲタのイメージがあまりにも悪すぎて、どこから
反対論展開しようが、もうどうにもならん。

48 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 16:55:53.30 ID:sabTjvIP0

個人的には、表現の自由を守れ、あいまいな条文で規制するな、と言いたいなら
まず、刑法のわいせつ物頒布に係る規定の改正を求めるのが筋ではないかと思うが
かなり慎重な内容の条例よりよほど抽象的な文言で、結構重い刑罰の適用対象が定められているわけだし

49 ：水道の凍結(東京都)：2010/12/19(日) 16:55:57.90 ID:DdUEMizu0

>>46
規制反対派はその一点だけで支持政党を決めてるような連中だから
他のものが規制されても表現さえ守られれば云々言ってるのが現実

50 ：甘鯛(広島県)：2010/12/19(日) 16:57:19.95 ID:FrPuv5+r0

>>7
メロンなんかじゃ年齢確認させられてるだろ

51 ：羽毛布団(九州・沖縄)：2010/12/19(日) 17:02:19.02 ID:056kQbOSO

>>40
医学的根拠のあるタバコと同列に考えるなよ
あと未成年じゃなくて青少年に対してだ

52 ：バスクリン(東京都)：2010/12/19(日) 17:02:19.21 ID:aEhP04jj0

>>47
イメージで条例やら法律作れるんならそこら辺のNNTを安い給料で議員にした方がマシだな
問題なのは規制云々もそうなのかもしれないが、あまりに条文が抽象的かつ稚拙でどうとでもとれるというところだ
税金使って変な機関新しく作ってそこでどんな基準で行われるかもわからない審査があるなんて
賛成派としても疑問を投げかけるべきなんだけどな。実際どこまで履行されるかわからないぞ。
明らかな無駄遣いになる匂いがプンプンする。立法のプロの質が他のプロに比べて低すぎるのがこの国の最大の不幸。

53 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 17:06:54.40 ID:sabTjvIP0

>>52
イメージってのは大事だよ
殺人を何で罰するのかってのも結局はイメージとか価値観の問題だから
殺人と青少年の健全な成長を害するものでは普遍性が異なるだろうが
そのときそのときの社会の要請が法制化されることもよくある
法律や条例の文言というのはある程度抽象的に作るもの
具体的な運用は行政の内規で対応する

54 ：黒タイツ(秋田県)：2010/12/19(日) 17:08:10.59 ID:eRQM/rqQ0

私は事文化に関しては、あらゆる清掃、衛生といふ考へがきらひである。蠅のゐないところで、
おいしい料理が生まれるわけがない。アメリカ文化を貧しくさせたものは、清教徒主義と婦人団体であつて、
日本精神はもつともつと性に関して寛容なのである。日本文化の伝統は、性的な事柄に関する日本的寛容の下に
発展してきたものである。教育ママ的清潔主義（ミュゾフォビー）は、外来文化の皮相な影響であるから、
武智氏のいはゆる「民族主義」作品が、教育ママに死刑を宣告されることは、いかにもありさうな事態であつた。
そして、政治的にも、保守と革新が、仲よく手を握る分野は、かかる教育ママ的清潔衛生思想の分野であつて、
現下日本で、イデオロギーを越えたもつとも甘い超党派理念は「偽善」である。「黒い雪」に目クジラを立てた
婦人層の何割かは「清潔」な美濃部都知事には安心して投票したにちがひない。（中略）

三島由紀夫「『黒い雪』裁判」より

55 ：クリームシチュー(島根県)：2010/12/19(日) 17:08:53.88 ID:fooYBzLs0

レディコミを18禁棚に置くなってこと？

56 ：オーロラ(不明なsoftbank)：2010/12/19(日) 17:09:34.22 ID:40eGpOMf0

>>49
都合の良い目をお持ちのようで。

57 ：ホールケーキ(長崎県)：2010/12/19(日) 17:10:48.83 ID:57mLjUQr0

>>49
自民には入れないよｗｗｗ

58 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 17:14:24.72 ID:sabTjvIP0

ところで、規制反対派は地公体の公安条例をどう受け止めているの？

59 ：コーンスープ(catv?)：2010/12/19(日) 17:14:46.42 ID:T8+OZYQL0

女性誌なんてババアのドロドロしたくっさいくっさいエロ妄想記事だらけじゃないか

60 ：真鴨(神奈川県)：2010/12/19(日) 17:15:30.32 ID:tL1MATbx0

今回の条例改正ではエロ漫画はなくならない
以上

61 ：忘年会(東日本)：2010/12/19(日) 17:16:25.57 ID:ZrCCvma2P

親「教育すんのめんどくせ、親はなくとも子は育つ」

62 ：オーロラ(不明なsoftbank)：2010/12/19(日) 17:18:31.74 ID:40eGpOMf0

自分の教育放棄を棚にあげて子供のためにだとか笑えちゃう

63 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/19(日) 17:18:44.37 ID:nlRPqX+80

>>54
さすがは三島だな
石原とはあらゆる点において差がありすぎる

64 ：バスクリン(東京都)：2010/12/19(日) 17:20:09.61 ID:aEhP04jj0

>>53
抽象的に書くというのはわかる。具体的に書きすぎると抜け道もその分多くなるし時代の流れで不都合も多くなるだろうし。
しかし今回のは実施の部分もいまいち抽象的で何処から何処までなのかがいまいちわからない。近親相姦でも規制しないのもあるみたいだし。

あとイメージはある程度の権力者なら作れるだろメディアを使えばイメージを作るなんて容易い。
そして一旦定着したイメージはなかなか離れにくい。そういったかなり恣意的に操作できるものだからこそ
きちんと因果関係を立証するべきなんじゃないか？そうしないとこの先それ以外のことでも権力者が気に入らないものは
イメージを蔓延させてから規制という流れができてしまう

65 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 17:30:08.82 ID:sabTjvIP0

>>64
刑法のわいせつ物頒布罪の
わいせつの概念も条文からはさっぱり読み取れないし
判例によれば芸術性や社会常識によって影響を受けるとされる
行為も頒布販売や販売目的の所持と広範
刑罰も結構重い

それに比べると、都の条例は表現内容を性交等と特定し、「著しく」と付言したり、
頒布・掲出の対象・態様を限定的に捉えている
また、指導・勧告・指定の公表と新たに定める対応も、そこまで重いものではない（刑罰に比べれば）

66 ：アイスバーン(埼玉県)：2010/12/19(日) 17:30:41.35 ID:x3q3igNn0

ああ、レディコミの関連か

67 ：あんこう(dion軍)：2010/12/19(日) 17:36:32.77 ID:sabTjvIP0

>>64
・わいせつ物の頒布行為を規制する法律がある以上、
（また、それが違憲ではないとされている以上、）
今回の条例が権力者の勝手な振る舞いということは難しいと思われる
・制度の根に「イメージ」があるのは事実だが、
法制化、実運用の段階で、それらは具体化される
恣意的な運用があれば、それに対して不服を申し立てる手続きもある
・逆に、反対派に提案したいのは、わいせつ物頒布罪の改廃を要求してはどうか、ということ

68 ：蓑(チベット自治区)：2010/12/19(日) 18:52:39.72 ID:kx0xHuMI0

>>44
うん、夫婦の性生活ほど子供に有害なものはないね
条例で規制しないと、PTAは何ぐずぐずしてるんだ

69 ：キャベツ(東京都)：2010/12/19(日) 19:20:46.19 ID:eAQwpazd0

>>54
＞そして、政治的にも、保守と革新が、仲よく手を握る分野は、かかる教育ママ的清潔衛生思想の分野であつて、

当を得ている。

70 ：きんき(東京都)：2010/12/19(日) 19:22:27.87 ID:kweEjVn40

週刊誌とかの賄業やってる奴は法律の読み方も知らないのにファビョっててワロタ

71 ：真鴨(神奈川県)：2010/12/19(日) 19:26:31.01 ID:tL1MATbx0

この条例でエロ漫画規制できないだろ？
表現規制じゃないんだし