ヒルマン「日本野球は無駄なバントをしたがって我慢の連続だった｡日本人は上から命令されるのが大好き｣

「バントは日本人の“免罪符”だ」（ヒルマン）
　日本で最も成功したアメリカ人監督と言えるヒルマンも、似たようなフラストレーションを体験した。コリンズとは異なり、
選手たちにキャンプの練習量を1日3時間に制限する等、アメリカ式練習法を採り入れることに成功したが、結果はおもわしくなかった。

来日直前『武士道』や『ドカベン』を読み、日本人の気質を積極的に学ぼうとしていたという「私のやり方が受け入れられていないのは明らかだった。
だから選手やコーチたちに意見を聞いてみた。すると開口一番、『キャンプ中、もっと長く練習させてほしい。半日の練習では物足りない』ときた。
実際、金子誠が私のところに来て、こう言った。『あなたのやり方では闘争心が湧いてきません』とね。だから私は信念を曲げて、夕方5時まで練習させた。彼らは特に守備練習をやりたがったよ」

　日本人はバント練習も要求したという。バントはいかにも日本的な作戦で、大量得点を狙う攻撃的なヒルマン方式とは正反対だ。
大半のアメリカ人監督と同様、ヒルマンもバントはアウトカウントの無駄遣いだと考えた。「バントは日本人の“免罪符”だ。大量得点のチャンスをむざむざ見過ごし、失敗を回避するための弁解でしかない。
選手たちはある種の安心感を得られる。『よし、危険を冒すより、堅実に1点取っておこうぜ』とね」

『得点予想研究』によれば「バントはきわめて効率が悪い」。
　ヒルマンはアメリカ野球学会（SABR）のウェブサイト〈Baseball Prospectus〉による『得点予想研究』を引用した。それによると、バントはきわめて効率が悪い。
ノーアウト・ランナー一塁の場合、得点する確率は0.891。ワンアウト・ランナー二塁（先頭打者がシングルヒットを放ち、犠牲バントで進塁するケースが多い）の場合、得点確率は0.682に落ちる。
つまりノーアウト・ランナー一塁で犠牲バントをした場合の数値のほうがずっと悪いのだ。
　しかしヒルマンはまた我慢した。
「チームに精神的満足感を与えようと思ったんだ。選手たちは練習なしではいられなかった。ダルビッシュを筆頭に、投手陣はかなり充実していた。外野手は揃いも揃ってゴールデン・グラブ賞レベルだ。
立派なスタジアムでプレーしていたし、みんな一生懸命仕事をしてくれた。それがなによりの支えだったよ」

>>2以降につづく

塗るぽ

せや

>>2
臥っ

ガッ言わんかい

ドカベン読んでもだめだろw

ビルメン1？

>>1のつづき

　ファイターズはその後、'06年に日本一に輝いた。外野手は揃ってゴールデン・グラブ賞を獲得。犠牲バントの数は前年よりも倍増した。
『クローズアップ現代』の国谷裕子キャスターは、ヒルマン監督は“ベースボール”を“野球”に変えた、と絶賛したものだ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=2



ヒルマンが講演の聴衆からされた忠告の中身。

　'07年、ヒルマンは札幌の保守的なビジネスマングループから講演を頼まれた。彼はそのなかで、選手を褒めることと、一対一の対話の重要性を強調した。
そして日本では監督やコーチが選手を殴ったり、脅したり、体罰を加える傾向があると非難した。

「聴衆は私の指導法にあまり興味がなさそうだった」とヒルマン。「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ。
聴衆から忠告された。あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。だからこう言ってやった。
それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」

　同年、リーグ連覇を果たした後、ヒルマンは帰国を決意した。故郷テキサスへ戻り、こう語った。

「日本野球は本当に変化しているのかな。古臭いやり方が少しは薄れたと思ったけど、あまり変わっていない。へとへとになるまで練習するし、フルカウントにもちこみたがる」
http://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=3

まさに正論だがﾁｰﾑﾌﾟﾚｰとして評価されるので楽なのだ

広島が勝手にワシが育てたと自慢してるソリアーノが日本野球は軍隊式で糞って批判してたしな

女子マネドラッガーだな

バントはオカルト

このバントが効率的かどうかって、次打者以降の兼ね合いもあるから
なんとも言えないんじゃないの

効率悪いのが大好きだからな
無駄なことして遠回りしたらその分仕事量が増えた気になるのが日本人

日本はセコイ野球が伝統だからな
相手のエラーを誘うという消極的なプレー

運より計算行動

> ノーアウト・ランナー一塁の場合、得点する確率は0.891。ワンアウト・ランナー二塁（先頭打者がシングルヒットを放ち、犠牲バントで進塁するケースが多い）の場合、得点確率は0.682に落ちる
これってノーアウト一塁とワンアウト二塁を比べてるだけだよね
実際のバント成功率は100%じゃないからバントした場合はさらに落ちるってことか

バントがいけないんじゃなくて
いかなるときでもバントしなきゃいけないような風潮がいけないんだと思う
1アウトからのバントは嫌いだな

90年代のバントブームは凄かったね

沢山練習するのと、数時間練習するのは
どっちの方が選手の為になるの？

自己犠牲が美学だからな日本人は

バントすることによって攻撃にリズムがついてチームに勢いがつく
例え点が入らなくても自分たちの野球ができてるという自信がもてる。

まぁ、バント採用する前のヒルマン采配は酷いもんだったけどな。
白井とかのコーチに散々説得されてやり方を改めて、
やっと結果がでた。

最初に連れてきた外国人コーチも周囲と揉めるばっかりで
どんどん首にされてたっけ…

桑田は今の日本野球変えたがってるけどな
余計な声出すのは無駄とかw
部活の時とりあえず声を出せばかり言われたけど
そ〜え〜！！とか意味不明なかけ声とか

ぴのみたいにバントでホームまで返ってこれるレベルじゃないと無駄だよな

>>20
集中して短時間、がいいに決まってる

>>13
1割打者もいれば6割打者もいるみたいな状況ならともかく
プロ野球は大体2割5分から3割超くらいのまとまりだから
確率的には無駄

それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか


ニュー速民への有難いお言葉

日本人てこういう訳のわからん一体感みたいのから抜け出せなかったな

全盛期の横浜はバントのサインださなかったのに森のせいで死んだ

日本人が追及してるのはベースボールじゃなくて野球道だからな

日本人の場合短い練習にすると楽しようとするからな
横浜が良い見本
効率の良い練習をしない
ダラダラ長く練習してるのからダラダラ短い練習になるだけ

本当の一点勝負ならまだしも、だいたいのバント戦略は組織のためへの自己犠牲に酔い痴れてるだけだろ

ゴキローも向こうで嫌われてるよねｗ　

ノーアウト1塁で送りバントくらいは許してくれよ
満塁でスクイズとかはさすがにガッカリするが

やはり外国人は正常な考えを持ってるな
怒鳴られたり殴られたりしても文句を言わない日本人はおかしいわ

全然打てない選手ならバントさせるのも悪くないと思うぞ。
なんでもかんでもってのは良くないが。

平野にバントしかさせない真弓はバカ

インテル、マイクロソフト、アップル、グーグルより任天堂みたいな企業のほうが好かれてるしな。

理屈より感情だからな。アジア人だからしょうがない。

上から命令されるのが好きなんじゃないし、練習も好きじゃない
ただ、野球選手は子供のころから野球づけで
そう言った体育会系の訓練が習慣づいてるだけだろ
野球選手を一般の日本人に置き換えてるのも馬鹿だし
低IQの白人らしい馬鹿げた見方だな

おもしれえ記事だなあ味わいがある

ヒルマンのドカベン評が気になるなｗ

ヒルマンは広島の練習でもみてこい

>>24
個人的には声出すのは大事だと思うわ。プロはまた話は違うだろうけど
声出して集中するというか打球に対する気構えをするというか…連携確認も取れるしね
そういった事「自体」は大事じゃないかと思う

>>24
サッカーとかバスケ、ラグビーと違って野球は声出す意味がないよな

日本の野球見ててもスカッとしない

ブラック企業の仕事見てるようなもん

ここが変だよ日本人♪

>>46
ぶつかって怪我するじゃん

>>17
あくまでアメリカ野球の数字だからNPBのデータを出さないと意味が無いんだけどな

＞ノーアウト・ランナー一塁の場合、得点する確率は0.891。ワンアウト・ランナー二塁（先頭打者がシングルヒットを放ち、
＞犠牲バントで進塁するケースが多い）の場合、得点確率は0.682に落ちる。
＞つまりノーアウト・ランナー一塁で犠牲バントをした場合の数値のほうがずっと悪いのだ。

ここの部分に違和感があるが

ヒルマン　VS　ビルメン

でちゅわ。

一番成功したのはボビーだろ

要するにアレだ。
上がバカだと下が自分たちで考えてプレーするという
自主性が育つという良い例だね。

>>35
満塁でスクイズって逆に難しいプレーだろｗ

焼豚は科学より根性が好きだからな
要するにオカルトなんだ

好きではない

お前らが言うほど日本人て賢くないでしょ？
だから気合と勢いだけの韓国にさえも負けている
今までの時代が運に恵まれていただけの話
もう少し眼に見える具体的な結果が現れれば考えも変わるだろうな
つーか部活でもそうだが無意味に練習なんかしても意味ねえｗ

日本人は根っからの奴隷体質

>>49
外野フライとか守備時の声出しじゃなくてヘイヘイピッチャービビッテルーとか
そういう声だしのことだろ

>>46
フライ処理とか、走者ありの状況での
ゴロの処理とかどうするの？

>>41
途中からだって良いと思った方法に変更すればいいだろ。
ヒルマンはデータで提案したのにそれを相手にしかなかった。

>>45
いや少年野球の子にも言ってた
余計な声出さなくていいって
声出して上手くなる訳じゃないからとw
俺は桑田に賛成派

バントに関してはまさにその通りだとは思うが個人よりもチームプレー重視だからな日本は
ただ練習量や投球数は日本式の方がいい

確かにバントはつまらんから止めて欲しいわ
スクイズは構わんけど

まあメジャー式で勝てたんなら説得力も有るんだろうけどね
てかメジャーも終盤だとバントするんじゃないの？

誰か日本を支配して
独裁して

ヒルマンはマジ名将。連覇したからな。原の3連覇より凄い

バントを議論するなら、ノーアウト1塁とワンアウト2塁で比較しないと意味ないじゃん。

結局、スモールベースボール（笑）ってことなのか

>>47
まさにそういうブラック臭さを売りにしてる高校野球が人気があるうちは日本は駄目だと思うわ

>>58
手先は器用かもしれんが、正直戦略とか頭使うのは苦手だな。
だから政治も軍事もビジネスもgdgdで戦術で戦略の劣位を取り返す羽目になる。

無死一塁から送りバントで一死２塁。
次の打者が安打打って得点になる確率出してどうすんの？
走者が２塁にいるっていう心理的な＋αとかは無視なの？

だから、外人はﾊﾞｶなんだよ。

桑田とかを挙げてる奴いるけど
桑田に賛同してる奴なんていねえっちゅーの。
ってか、あいつもﾊﾞｶなの？
総すかんくらってこじきになりたいのかな？

その効率の悪い野球でＷＢＣで２連続世界一に輝いちゃったんですが・・・

まぁ、バント戦法も全体の統計取れば無駄なのかもしれんが、
そのチームの戦力構成によってはその戦法の方が有効な場合もある。
全体の統計がそうだからといって、それが全てのチームに当てはまるなんて
考える方がおかしいのよ。

>>60
それは野次だろ。練習では言わないぞ

>>66
>>1のデータが正しければ、終盤に得点効率の悪いバントをするのは最悪だと思うんだが

桑田の過大評価は異常

>>51
そうだねえ。
「ノーアウトランナー１塁」から送りバントした場合と
バントしなかった場合の得点する確立を比較しないと意味が無い。
得点率だけじゃなくて、得点数にも差が出そうだが。

免罪符とか、安心感とかの言葉には説得力が無くもないが。

バントせずにアウトになったり無得点に終わったら叩くのが
日本のマスコミやファンだからな
どうしたってそうせざるを得ないだろ

向こうだと高校での部活からして日本と違うのかな
理不尽な上下関係やらなにやら、日本高校野球だととにかく「伝統」みたいなもん強いけど

>>71
つまり明治以降ずーっと日本は駄目だと

ゲームみたいに二塁ランナーがいるから投手の能力が下がるとかないからな
むしろ一塁に残して盗塁を意識させたほうが心理的な＋α（笑）でも優れてるんじゃねえの

野球はアメリカと日本どっちが強いの？

>>73
結局どんな説得力のあるデータを出してもこういう心理的、精神的だとか
言って話を聞こうとしないやつばっかだからなにも変わらないんだろうね

正直、得点効率だけで考えてるから
ダメなんだろうな。

得点は少ないけど失点も少ない
先攻逃げ切り方のチームでなら、
「とりあえず2塁」という状況が作りやすいバント戦法は有効でしょ。
投手が弱いチームなら得点効率が求められるだろうが…

>>「聴衆は私の指導法にあまり興味がなさそうだった」とヒルマン。「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ。
聴衆から忠告された。あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。だからこう言ってやった。
それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」

上下の人間関係しか築けない黄色土人と白人様の差だな

>>14
ああ、それわかるわｗｗ

無理にバントをする理由を求める必要はないだろ
今までずっとデータを見ずに頭のおかしい戦法をとってたことを反省すれば良い

>>73
二塁に行っても浅いヒットなら三塁止まりですし、アウト消費するなら、ファーボール狙いの方がいいですし、

>>76
小学生の時だけ野球やったけど
練習中もへーイワンナウワンナウ　セーイへヘイヘーイ
ってひたすら声出してた
あれは絶対暇だからだと思う
ボールに多くの人が絡まないから
あとはキャッチや素振りくらいしかやることない
そしてキャッチボールなんて延々とやっても何の意味もないし

>>1の要約

日本の野球気持ちわりいお！
ストレス溜まってもうやってらんねえお！
故郷帰って酒かっくらって余生おくるお！

>>11
もう出てたかｗ

>>63
個人的にはそれはちょっと違うかなぁって思った。釈迦に説法だろうけどさｗ
技術的に上手くなるには確かに不必要だけど試合での連携やら集中やらを考えると必要なんじゃないかなと
でもって試合でしっかり声出して連携取るにはやっぱり練習からなんじゃねと思う。
プロとか上のレベルなら技術あるしいらんだろうが…

とはいっても野次とかは明らかに無駄だしいらないなｗ

ちょっと>>75を槍玉に挙げさせてもらうけど、こいいう論理組み立てる人多いよね
「お前は○○だって言うけど、○○みたいな時もあるから必ずしもそうなるとは限らない」
ヒルマンは明確に根拠を提示してこうだって言ってるのに、あまりにも脆弱な根拠で否定にかかる
否定する際は弱い根拠でいいって思ってるんだよな
肯定も否定も、同じ強さの根拠が必要なのに

日本は平均を作り出す文化
突出した才能は許されない

金ﾊﾟﾁ先生の坊主の奴か

ノムさんは「得点圏にランナーが進むとバッテリーはプレッシャーを感じる」
という理由で犠打を使ってた

>>83
ランナーが一塁にいると一二塁間が広くなるからヒットが出やすいと
張本は言ってたな
走られるのを嫌ったそうだ

>>79
大体この比較だと
ノーアウトらんなー一塁からバントした場合も
前者に含まれちゃってるよな
何だこれ

もっともだな
日本はいろいろとおかしい

実際確率論で言うとバントはしない方が得点率は高いというのは
正しい前提なの？

気に入らないのは打てるバッターにバントさせておきながら打てないバッターに振らせる時の非合理感

俺が監督だったら、バントなんてまずさせないわ
無死2、3塁の時たまにするか考える程度
わざわざ犠牲にしてアウト増やすとかアホらしいわ、日本人っぽい

>>96
やると格差が広がるから正しいね

我慢するとか外人の癖に命令されるのが好きなやつだな。

>>100
バントを成功させた場合得点確率が下がる(し大量得点確率も下がる)のだから
バントに何の合理性もないのは証明出来てるだろ

>>83
ど素人のくせになんでピッチャーの心理がわかった気になってんだ？

>>バントはアウトカウントの無駄遣いだと考えた

ハゲ同、送りﾊﾞﾝﾄでランナーを2塁に送って2アウト代打桧山とかアホか真弓よ

>>76
でも桑田が言いたいのはそういうことだろ
練習中でもウィーとかオーとか言うやん
そういうのが無駄ってこと
フライ時にオーライオーライ言うのを否定する奴なんていねーよ

ヒルマンはバント使い出してから勝てた訳だが誰かロイヤルズ監督時代はバント使ってたのか知って奴いる？
結局ロイヤルズクビで今はドジャースコーチらしいが

ビルメン「ν速民は無駄なレスをしたがって我慢の連続でちた｡ν速民は上から命令されるのが大好きでちゅ｣

野球選手はリトル時代から徹底的にしごかれてきたから
ヒルマンから見たらドMが多いんだろうな

日本じゃ徹底的に勝たなくてもいい
単独ホームランなんてムダムダ

>>104
日本人っぽくない俺かっけーってか？

死ねよカス

>>102
MLB、NPBはもちろん、高校野球ですらバントはしない方が良いってデータの記事みたことあるわ
最近はバントしない強豪高も出てきたって

>>105
そのかわりに全体のレベルをあげようとするね
アメリカみたいに能力ある奴だけ残ればいい、とは違う社会

やっぱり1塁にいるのと2塁にいるのって
守備体形が変わるのが一番でかいと思うんだが

やっぱり高校野球のように相手がよく分かっていない上に
一試合で勝敗が決まる勝負のとき
バントした方が堅実なんだろうな

WBCも一緒、100試合やって勝ち負け決めるんだったら明らかに日本はアメリカに劣る

ヒルマンはナイスガイだろ
訳し方に悪意があると思わざるを得ないな

>>86
そんなチームならファーボール狙いの方がいいだろ。
マネーボールなら先行逃げ切りで資金がないチームでも優勝出来るんだな。
そしてそのマネーボールが得点効率も先行逃げ切りも出来る。
野球知ってる？

メジャーは一点勝負の時にバントしないの？俺はメジャー見ないから分からん

>>108
ピッチャーとういうかキャッチャーが変化球要求しづらいじゃん

>>95
別に可笑しくないよ
平均とってるんだから相対的に合わないチームはあるんだから
例外を挙げてるだけであって何も問題がない

>>95
そういうやつばっかなのが日本だからな
心理的、精神的って言葉が大好き

>>96
さらにいうなら
日本は出されたことをいかに正確にそして早くやれるかの文化
そこに考えるとか判断とかは求められない
機械のようにもくもくとこなして仕事のために一生捧げて
過労死するのがジャップビジネスリーマンの最高の死に方

>>115
てめーが死ねよカス

信じられない

日本だとみんながバントしてるから
バントしても勝てるってだけだろ
しないほうがいい

バントはバントが成功しても得点確率も得点期待値も下がり
失敗したらチャンスが潰れる愚かな策

川相…

>>116
まあそんなチームが甲子園で優勝することはないよ

1点の重みを知らないチームは上には行けない

>>125
結局奴隷根性なんだよ

>>95
日本ハムにおいて、ヒルマン本来の采配が振るわれてた時期と、
その後の日本式采配になった後での成績の差で
一目瞭然なんだけどね。

統計なんてしょせん偏りに過ぎんし、
バント戦法を用いて勝ったチームもあるんだから
どっちも正しいのよ。
チーム状況もみずに「この戦法だけが正しい」って主張し続ける
人のほうがよっぽどダメ

好きに打たせても結果を残せるならいいが、そんな打者ばかりじゃないだろ。
勝率6割で優勝できるスポーツなんだから、取れる点・取れる試合はストレスが
溜まる戦法を駆使してでも確実に取りに行くべき

甲子園だと守備ミス多いからってのもあるとは思うが
メイデン全否定だなしかし

＞ノーアウト・ランナー一塁の場合、得点する確率は0.891
っていう確率がそもそも高すぎる気がするんだが

おそらくコレは得点する確率ではなく期待できる得点が0.851点ってことだろ？
そりゃノーアウト一塁のほうがワンアウト二塁よりも大量点の確率が高いだろうな

>>37
現実的には打てない選手ってバントも下手糞なことが多いんだよな

賢介涙目

>>94
打球を無理に正面で捕らなくてもいいとも言ってたよね
ダラダラと長く練習しても無駄とも
まったくその通り

>>116
あくまで予測だけど
それは打撃が強いチームじゃないか？
打てるなら当然打った方が良いが必ずしもそうじゃないからね

バントをするメリットもあるからバントをやるスタイルも存在してるんじゃないの？

>>131
君はなんなの？監督？

この野球システムのおかげで他のスポーツの監督への異常な攻撃が
散見されるのが嫌だ。ほぼ選手育成程度にしか試合に関わってないのに。

バントすりゃ「一点の重み」ってのも浅はかだけどな

身体能力や選手の素質、才能では向こうが完全に上だが
戦術で日本が負けてるとは思えん

>>122
キャッチャーが変化球要求しづらいんなら
結果的にはピッチャーの能力下がってるやん

練習でやったことは体が覚えてる
アメリカ人には理解出来ないこと

>>116
そもそもバントは難しいからな
高校生は失敗の方が多いわな

もしドラかよ

>>120
ファーボールって違和感を覚えるから止めて

ノーアウト１、２塁でバント失敗した時って、戦術的にも精神的にもダメージが大きくて無得点でイニングが
終わるケースが多い気がする。
今はこういうケースだと１塁手が極端に前進してきてバッターの集中力をそぐ事が多いから成功率は低い。

夜なのにヒルマン

巨人だと４番ばっか集めててバントしないイメージ

二岡とかもバント下手っぴだし

確率を理解出来ないバカしかいないからバントみたいなバカな戦術がまかり通る

ならイチローのセーフティバントは嫌われているってことだな

>>126
は？
なんでお前埼玉のくせに野球語ってるの？

死ねよカス

黙れ終わコン

まあ最終的には選手もヒルマンを適当に無視するやり方が身について
双方良い感じの落としどころになったので優勝が続いた

稲葉金子稀哲あたりが、腐らず空気作れたのはでかいよ

じゃあノーアウト１塁で何すればいいんだ
エンドランか？

>>145
サイバーメトリクスってこれ民間人というかファンが提唱してるからね。
そしてその理論がどうこうでとか議論もされるし日本のファンはただ監督のさいはいがーさいはいがーで思考停止。
ファンからして違うから。

>>131
131「1点の重みを知らないチームは上には行けない(ｷﾘｯ）」
　俺「ワンアウトの重みを知らないチームが上にいけるんですかあ？」
131「ぐぬぬ」

まぁ普通に打てる選手にバントさせるのはおかしいわな
竸ってて終盤なら送りバントやるべきではあるが

>>133
だからそれは選手が言う事聞かなくてパフォーマンスを発揮しなかったからだろ
それがわかったからヒルマンは日本式にしただけ

>>156
語ってねーしｗ
お前を煽ってるだけだよｗ

さっさと死ねよ能なしクズ野郎ｗ

企業戦士、ジャップビジネスマン、丸坊主の球児たち

根性根性
根性たたきなおしちゃる！
でもなぜかこれが日本人にしっくりきてふさわしい
責任の所在も曖昧で足をお互い引っ張る文化

>>162
なんで？

>>150
英語の発音的にはファーボールが正しいだろ。

>>146
やっぱバントは糞だな

投手の出来が良すぎて連打が期待できない場合
スコアリングポジションにランナー進めた方がいい場合もあるんじゃね？

>>139
それはわかるｗ
長く練習してるってのはダラダラできついからなぁ…
パッとやってあー疲れたいい練習だったの方がいいよね。

練習やりすぎて疲れるだろとは思うけど
練習でレベルアップする部分がある以上
練習をやらないことは相対的に選手にとってマイナスとなるからな
そりゃやらせろという感覚になる

心理的な＋αを投手限定にしてるﾊﾞｶがいるんだなｗ
走者１塁と２塁での投手の能力が下がるとかないって・・・。
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛのやり過ぎだっちゅーの

バントとか1アウト勿体ないだろ

ケースバイケースだろ

メジャーでもやるよね。

キムチくせえ

>>164
埼玉のくせに野球スレに顔出してんじゃねーよ

浦和学院（笑）

ていうかキャッチャーからするとバントの構えはマジでうっとうしい
ソースは中学までやってた俺

アメリカでも一流選手は練習量が半端ない　どんな分野でも
練習のやり過ぎは無駄だというのは一流になれなかった2流以下の嫉妬が創りだした虚構

>>166
相手もバント脳なので、メンタル的に圧力が掛けられる
これがプロでもバカにできん

日本人が論理的じゃないのは昔の人もいってるんだよね
江戸時代のロシアに漂流した米商人が日本に帰ってきてロシアと日本の差に愕然としたらしいし
昔からあんまり頭は良くない民族だろ

バントは責任を負いたくない日本人らしい戦術だ
自分が打てなくても、ランナーを一つ進めたことで非難されないから
「良」じゃなくて「可」を求める日本人
まあ実際は可ですらないことがほとんどなんだが

秋山の悪口は止めなイカ

>>177
いいからさっさと死ねよクズｗ
今すぐ首吊れキチガイｗ

>>169
投手が良すぎる場合バント成功率だって当然下がるだろ

日本人は失敗を恐れるチキン民族だから
ゲッツーにならない配置のほうが力が出しやすいんだよ

ってか、SABRってどうなん。
こいつらの計算は妥当なん？

話はそこからだろ

>>161
1点の重み＞＞ワンアウトの重み

はい終了ｗ

>>1のデータは得点期待値だな
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
ここに得点確率と得点期待値のデータがあるが、バントしたところで得点確率も減少してる
得点期待値も当然下がる
バントの成功率は80%程度なのでバントがいかに愚かな作戦かが分かる

>>167
は？
英語の野球用語にfour ballって言葉があるの？

>>177
お前から猛虎魂を感じる

球の犠牲バントって効率的な戦法ですか？統計的な数字が知りたいです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023796835



ここのアンサーの方がお前らのレスより説得力があるｗ

>>139
正面で捕る、と腰を落とす
はすげー大切だなって思ってたんだがそうなのか
ゴロ取ってバックホームするときなんかは
勿論そんな暇ないが

日本で確率や統計の授業をまともにすべき

>>167
フォー、フォア、ファー全部間違いだ
fourはfour
そもそも英語ではBBだろ

>>189
チーム成功率で行くともっと低いケースも多い

サボり「アメリカでは長い練習は効果がないって言ってるしー」
俺「でもWBCでは日本のほうが強いよね」
サボり「ぐぬぬ」

ストライクろくにはいってない立ち上がり悪いピッチャーに初アウトをバントでやる監督にはイラっとくる
真弓な

終盤とか延長戦でなら、バントをさせない配球とか守備は見てて面白いよな。

>>171
練習をするなって言ってんじゃなくて長時間やるだけの無駄な練習をするなと言ってんだろ
長時間やれば集中力も下がって効率が下がるからそれをやめろと

>>131
一定以上の投手力がないと一点に重みなんてないのが現実
スモールベースボールだって攻撃面が優れていたわけではなく、純粋に投手力が優れていたから強かっただけ

>>195
どっちも間違えたというのは恥ずかしい。

バントが下手なアメリカ人のデータって参考になるの？

>>168
お前言うてることめちゃくちゃやｗｗ

高校野球の場合金属バットの攻撃力が圧倒的だから
打撃レベルがある程度以上ならバント無しの戦略もあり

韓国なんかは軍隊式でここまで伸びてきてるのに
とってつけたような中途半端な知識を振りかざすアホが増えたのが日本衰退の原因だろう

ソニーの井出がそうなんだってな

一塁はホォワスト、これだけは譲れない。

ハム監督ランク
1 ヒルマン
2 大沢
3

>>185
ヒット打つ確率よりは高いだろｗｗ

バカかお前ｗｗ

>>204
キチガイ早く死ねよｗ

ノーアウト・ランナー一塁の場合、９割の確率で得点するのか

>>200
なるほど、それは同意

>>209
早く死ねよキチガイｗ

バントすくないオリはすばらしい

ヒルマンはメジャーで成功できたの？

確率か・・・
なるほど、二流だ

>>205
ですよねー

野球としてのバランスが違うと思う

もしドラでこんな話無かったっけ？

そもそも2番に小兵タイプを置くのが間違いだよね。
2番目に多く打席が回るのだから強打者を置くべき。

>>197
WBCとか韓国あいてじゃん

>>193
正面でとるより逆シングルの方が送球へスムーズにつながるから
良いってのは常識じゃないの

>>195
日本語では「四球」「フォアボール」でよいのでは？

チーム毎にバントが及ぼす確率を調べるなら有意義だけど
全体の確率調べて意味あるの？

>>204
変化球を要求しづらいのはランナー一塁でしょ
二塁だと思ってたのなら滑稽だわ

>>201
じゃあ投手力のある日本においてはバントは効果的だというわけだね

>>154
セーフティーバントと送りバントの違いわかるか？

>>182
だな、サッカーでもゴールを目の前にして外したときの事が頭をよぎるのか
責任を取りたくないのか、シュートしないチキンカスが多すぎだ
だから日本のサッカーに失望しまくっている

バントやる前は酷かったんじゃないのかこいつ

>>219
ヒルマン時代の小笠原か

>>188
1-2 9回裏3アウト → 試合終了
0-2 9回裏2アウト → 逆転の可能性アリ
はい論破ｗ

まあこれは置いといて、ノーアウトとワンアウトの差はかなり大きいと思うんだよね

>>219
日本でいう三番タイプがまんべんなく打順にいてくれるのが一番良い気が

0死一塁　得点確率0.396　得点期待値0.896
1死二塁　得点確率0.390　得点期待値0.682　バント成功率8割程度

バントを指示する監督はキチガイ

もう埼玉必死ｗｗｗ

ﾊﾞﾝﾄ必要論の圧倒的勝利

>>198
尾花だろ

これ得点率じゃなくて期待値だろ

>>219
2番はゲッツー機会も多いから打者選びが非常に難しい

あれだな
チャンスに強く出て失敗すると｢それ見た事か｣と叩かれるってのはあるな
セオリーから外れる事を嫌う風潮が強い
ただ､確かにそれが革新的な製品開発とかを出来なくしてはいるが､同時に高い精度の部品製作には有利に働いてたりする
どっちが良いってもんでもないだろ

ランナー1塁に置いて、最悪はゲッツー

>>229
ガッツ置いたり、金子誠置いたり……最近は鶴岡置いたりハムの二番カオスすぎる

>>92
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わコンなんてどうでもいいんだよ

>>224
変化球要求しづらいってそんなもん
赤星クラスが一塁におるときだけじゃボケｗｗ

>>227
なんで傍目から見て選手の感情がわかるんだよ
その時点で完全な決めつけじゃねえか

一点の重みは重要だからバントは良いって言ってるやついるが
一点の重みも大事にしてないのがバントだとデータが示してるだろ

雑魚投手にバントしても意味無いし
エース級にはどんどん得点圏に送ってかないとやってられん

>>219
あれ不思議だったがバント前提だからか
6番以降も慣習とかあるのかな

ＷＢＣの時は、たしかに日本のチマチマした作戦が優勝に導いたっていえるとは思うけどな

これ読んでからバンドする監督=クズって思うようになったわ。
バンドはチキン野郎のグルグルパンチみたいな攻撃なんだな

セイバーってメジャーの過去のデータで統計を取っているから
日本のプロ野球だと微妙に違うかもしれない

>>222
日本語ではね
発音がどうのと下手な言い訳をするから言っただけのこと

送りバントをしたとき
２，１，１，１，１，１，１，０，０、０
平均期待値０．８点


送りバントをしなかったとき
３，２，２，１，１，０，０、０、０、０
平均期待点０．９点

よって、送りバントをしないほうが得だ！

っていう計算じゃ意味ないよな。
１点が欲しいときなんだから、点を取る確率が高い方を選びたいときに
送りバントをやる

>>242
思ってたんだｗ

投手経験者としては、アウトカウント一つも取れてない状況でアウト一つくれるのはありがたいし
アウトカウント一つ取れててもツーアウトになって一気に守りやすくなるからどっちにしても、バントはありがたい

この人の特典理論は置いておいて、無闇にキツイ思いさせたがるのは
日本の社会ｓｗ野球に限らずこういうのが多いからなぁ

いつからこうなったんだ？
古来からの日本の文化なのか？

日本は世界一なってるから説得力がない

ランナー背負わせてピッチャーに精神的プレッシャーをかけることも策の一つだろ
期待値ってその影響込みの話なの？

>>249
ＢＴ買ってこないとな

>>215
ロイヤルズ自体があまりにも弱すぎるので
流石にどうにもならなかった。
一度4位までいっただけでも奇跡に近いというか、

2000年以降、5割超えたのが一度だけで
100敗を4回達成してる超暗黒チーム

>>237
それがでけー
セオリーを無条件で信奉しちゃう

>>248
バンドって違和感を覚えるから止めて

>>255
野球やってるの日本だけだからそりゃ世界一だわな

そのしょぼい戦法で2回連続世界一になったというのに

>>251
0死一塁　得点確率0.396　得点期待値0.896
1死二塁　得点確率0.390　得点期待値0.682　バント成功率8割程度

MLBの2番ってどういう役割なの？

けど、日本が世界一なんだろ？

>>230
は？
はい論破じゃねーよカスｗｗｗｗ

何そのお前にめちゃくちゃ都合のいい設定ｗｗ

>>251
確率論やらないとこういうことを言っちゃうんだね。
パチンコカスで「トータルで勝ってる」とかいいそう。

>>247
優勝したのは圧倒的な投手力
第二回の決勝なんて、あのゴリラがスパイに見えたぞ

>>261
韓国もやってる

>>247
韓国に連敗して負けこしたのに優勝できるWBCみたいな糞大会の結果は何の意味もない
野球は短期決戦の成績で語るスポーツじゃない
そもそも短期決戦でも五輪だと日本は世界に惨敗だし

だいたいｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙで走者が１塁にいるからといって
変化球が投げづらいとか思ってるやつなんていんのかよｗｗ

ドカベンってバントの場面が多いけど、あまり目立って影響与えて無いね。
下位打線が壊滅的な明訓で5番にバントさせるのは明らかに間違ってるね。

ID:oCzhQqfK0
必死ｗ

>>263
得点確率も低いのか。
じゃあやる意味ないな

>>253
そこら辺は自分の力とバックへの信頼度も絡むよね
投手が自分でアウト取れるんならアウト取れる方がいいに決まってる

ハム戦では一時期ダルにバントは無駄、って話が解説で良く流れた

>>266
お前いい加減にしろよ
大阪人がアホだと思われるだろ
論破されてるからそれで

>>252
思ってたんだじゃねーよカスｗｗｗ

お前は赤星クラスが一塁にいる時以外はバントの方がいいって認めたことになるがｗ？

>>262
そもそも短期決戦だから運の要素が強い
実力的には主に投手力のおかげ

肉を切らして骨を絶つ
マンガじゃなくてことわざを勉強すればよかったね

>>258
ワシントンナショナルズの暗黒さに比べたらまだましだろ。
過去の栄光すらないから。

まあ原死ねよってことで

俺は保守的だからな
1番 3割俊足巧打
2番 2割5分当てるのがうまい
3番 チャンスに強く長打あり
4番 最強打者

こうじゃないと落ち着かない

バントの効率とかそんなんどうでもよくて
バント見たい客なんてイチローの内野安打と同じでいねーだろ
プロは結果を出すのが仕事(笑)とか言ってるけど
客をよろこばすことが仕事だろうがボケ

>>260
ごめんいままで帯っぽいかrバンドだと思ってた
けいおん！

>>227
サッカーは結構長くやってたから分かるけど
TVから眺めて「シュートだろ！」ってタイミングは
現地だと完全に無理なパターンが多いぞ
完全にコース切られてたり
体が逆向きにねじれないと打てないような体勢だったりする
無茶言うなと

>>274
バント成功率8割も相当低いけどな

>>274
バントをしなくなるとバスターが無くなるってことでそれはちょっとさびしい

WBCで打撃好調の中島にバントさせてたな

>>251>>263
期待値だとか得点確率だとか言わずに、確率分布示してくれればいいのにと思う
1点取るのは何％、2点取るのは何％って。

まあ、一戦必勝型だったらバントの方が強いと思うけど
日本は高校野球があるからそういう傾向が大きいよね

そりゃアホみたいに金積んで選手を揃えたら俺が監督でも勝てるわｗ

ない戦力の中で勝ち進む高校野球の監督は本当にすごいなって思うわ

>>283
イチローのプレー見に行く客は多いけど

バントが100%ダメなわけじゃなくてOPSが.5くらいの選手の場合は
強行よりバントのほうがいいらしいね

>>14
こないだテレビで中国人研修生が日本の工場で日本人の上司に、
なんでこの仕事は立ってやりますか？中国では座ってやります、効率悪くないですか？
と質問されて日本人上司がにやにやしながら、
日本では立ってやるのが常識だよ、と答えて中国人達が不満げな顔してたの思い出した
論理では動かないんだよな

データで上なAさんより　意味分からん調子がいいとかの理由で
Bさんを選ぶのがマジで意味不明。
これマラソンとか駅伝の競技だったら首だよ監督。

高校野球が悪い

初回からノーアウト1塁でバントするからな

>>254
軍隊なんかは日本に限らずそういう傾向があるよね。
日本がこんな感じになったのは国家総動員法で軍隊的発想が
労働の場においても影響を及ぼすようになったからなのかな。

あくまで作戦の一つとして、バントは否定するようなものじゃない
問題は、バントすると分かりきってるところでバントさせる馬鹿監督だ

>>286
プロの二番打者だと年間で９割以上決める場合もあるもんな
そいつと８割までに引き下げてる他の下手くそで同じ戦法取るとは限らないし

パワー・フォー・リビング

>>280
創立40周年超えて、まだリーグ優勝経験すらないんだっけ？
初期のファンもまだ生きてるだろうが、
達観しすぎて仙人にでもなってそうだな

>>37
そもそも２番に打てないバント要因を入れる事自体がどうかしてるんだよ

何で卒業式来たのか今だにわからん

あっちの連中信じられないほどバント下手だからな

>>297
江戸時代から伝統らしいぞ
徳川幕府の所為だな

>>298
ヒルマンはバント嫌いだった
だからバント多用するようになってからエンドランの成功率が上がったｗ

>>283
アホなのか？

野球ファンってのはなー
「自分が応援してるチームが勝つところ」を見たいんだよ！

勝利への過程は2の次だボケ

富士通が壊滅したあの悪名高い成果主義も学問上では最強だったんだけどねー
数字はうそをつかない（ｷﾘｯ

>そして日本では監督やコーチが選手を殴ったり、脅したり、体罰を加える傾向があると非難した。

これ本気で調べたら日本のプロ野球終了かな

>>305
江戸時代は、日が暮れたら家に帰る呑気な生活だよ

>>131
常葉菊川は、バントは基本的に無駄であるという監督の信念に基づき
ほとんどバントせずに甲子園で優勝した

そもそも打率.250本塁打3本みたいなカス打者を
多く打順の回ってくる上位打線である二番に入れるべきではない

＞そして日本では監督やコーチが選手を殴ったり、脅したり、体罰を加える傾向があると非難した。

高校野球で体罰を受けた奴が騒ぐと社会的に抹殺される世界だからな
他のスポーツはどうなんだろ？

日本では上司が部下を罵ったり、脅したり、殴ったり、体罰を与える傾向がある


なぜだろう？

そんなこと言われてもヒルマンぞ

１回とかでバントすると萎えるわ
バントは後半の回まで暗黙の禁止にした方がいい

>>301
地区優勝一回でリーグ優勝もない。
ワシントンナショナルズを優勝させたら永遠に名将と呼ばれるよ。まじで。

>>311
高校サッカーでも格好良さ優先で勝ったチームとかいたな
学生だと何でもありだ

＞それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか

権勢欲の塊↓
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

まあアレだろ
指揮官ですらバントが効果的だなんて思ってないだろ
ただ、バントを命じてそいつが失敗したらそいつのせいだけど
ゲッツーになったら監督のせいみたいな雰囲気がちょっとあるからな

まぁでもバントでホームランもあり得るし

>>302
おっとカッスの悪口はそこまでだ
でも二番なら西武の小関が良かったな
ゲッツー打たないし犠打多いし

3時間の練習しかしてないのかアメリカは・・・
なのに大リーグあのレベルってすげーな・・・

>>232
確率大して変わんないじゃん

そもそもバント信者はバントが100％に近い確率で成功すると思ってるから困る
実際は川相ですら9割で1割は失敗して
他のほとんどの選手は7割程度、つまり3割の確率で無駄に相手チームにアウトカウント一つを献上するだけ
バント失敗ゲッツーなんて目も当てられない
失敗する確率も高く、成功してもランナーを一つ塁に進めるだけのバント大好きな日本人の打者はそりゃメジャーでしょぼい成績しかあげられないわけだ

荒木レベルが上位打線にいるレベルだし

一番分からないのはバスターと
あとセーフティバント

バスターは何の意味があるのか全然分からんし
セーフティバントは
「今のは良い狙いだったけどドンマイ」
みたいな空気になるけど意味が分からん
打てや

>>323
残りが全部個人練習で、ガードマンのいる部屋で何時間もやるらしい

>>27
首位打者にバントさせる監督は間違いなくアホだと思うよね

>>308
学問上でも問題点は指摘されていたぞ。
都合の悪いことには耳をふさぐからな。
学者がやばいと言ってもよさげだと思うと突っ走るのが経営者だ。

>>292
そうそう
まあそんなOPSのバッターってピッチャーとかそれぐらいしかいないけど

昨日なんＪでこれと同じスレ立った時は「何を当たり前のことを今更」
みたいなレスがほとんどだったけど…

>>320
あるね
思考停止采配なんだよな

つか>>1の名前ってマネーゲームのやつだろｗｗ

>>327
だからど素人はでしゃばるなって

高校野球みたいに選手の差が極端な場合でも、戦術のオプションだろ
プロで「1点守りきれば」というシチュエーション自体がないし、どんなに優れたピッチャーでも相手打者もプロ
結果的に正解かどうかわからない場面でバントするのは納得できない

>>309
ぶっちゃけ、ハラスメントを絶対的に禁止にしたら、その監督に選手全員が忠誠誓うと思うよ
なのにやらないばかりか、ワシみたいな奴をありがたがったりする
アフォの巣窟

おまえらマネー・ボール読めよ
今までの野球の常識をデータで覆して
勝ちまくる昔のアスレチックスの話が読めるぞ
新しい常識への拒絶反応とかもあって面白い

>>325
メジャーに行った日本人野手で
日本時代にバントしまくってた
2番打者タイプの人がそもそもいないんだけど…。

>>327
バントでもレフト前まで飛ぶことはハムでは証明されている

>>311
そんなこと言ったらメイデンはどうなるんだよｗ

>>324
100%成功だとしてその確率
実際は8割程度だから確率はもっと下がる

二番に打てない打者入れる日本の打線はおかしいって言ってるのいるが
メジャー様は1番も2番もホームランバッター並べてるんですかね？

ヒルマンがバント使い出してから勝てたのは単に選手のモチベーションアップだけなのか

野球は素人の指導者が多いから
オカルトが蔓延るんだよ
ちゃんと指導方法を勉強してことがない
その辺の野球好きのおっさんが教えてるのを何とかしないと

ノーアウト一塁、バッターラミレス
ワンナウト二塁、バッターラミレス
どっちが怖い？

>>320
効果的じゃないならやらせるべきじゃないだろ
ヒルマンが言うように免罪符になってるだけじゃないか
1点ビハインドの終盤にバントするのはわかるが
スコアレスの初回にバントやるのは気が狂ってるとしか思えん

古田や立浪が出てた番組で言ってたけど
無死一塁でバントは得点効率が悪くなるってのは、もうプロですら気づいてるんだよね
でも辞めらんないんだよね、変なの

バント成功率6割のチームがトンキンにあるらしい
しかも去年まで三連覇してたらしい

>>325
新卒しか採用しないとか、銀行が金を貸さないとかと同じ
現実のデータより、慣習を優先する。
その理由は、慣習を無視するというリスクを冒して失敗すると
担当者のクビが危ないから

敗因を1人の選手のせいにしたり監督のせいだったり証明できないくせに無駄な議論を毎度繰り広げてるよね

>>337
もうその威光が衰えて久しいだろ……

>>74
今の野球界から理不尽な無駄をなくせば、
WBCだけじゃなく北京やシドニーでも
優勝できた可能性は考えないのか？

>>328
部屋のなかで練習って素振り何時間もすんのか？

そもそも野球選手でまともにバントの練習してるやつってどれくらいいるの？
ほとんどヒッティングしかしてないんじゃないの？

ヒルマンスレが勢い一位とか胸熱

比較のやりかたおかしくない？
ノーアウト1塁の得点確率のなかに
バントして得点入った要素が入ってるだろうし。

ヒッティングしたのと比べないと意味ないだろ

>>336
まぁ、最低限の規律はあるべきだとは思うが、
それが暴力である必要は全くないわな。

横浜みたいにモラルのないグータラ空間は論外だけど

>>343
みんながこっそりヘッドコーチの顔見て試合するようになったから

バントをすることによって1点を取る確率は上がるが
2点以上取る確率は下がるんだよ

>>354
基本的にバント練習は「やらされる」

>>325打ったら七割失敗だぞ？

>>349
江戸時代の所為だな
つまり明智が信長殺した所為だな
ということで秀吉が一番悪い

まぁ確かに下手くそな奴にさせたりその他強打者にさせるバントは意味ないだろうけどさ
試合状況とか打てない奴とかそういうのに応じてやるバントは無意味ではないと思うけどな

全く打てそうもない奴に打たせても無駄に1アウトやるだけだろうからそれならせめて進めるという感じの方がいいだろうし
あるいは僅差の時にフォースアウトやダブル阻止の為にバントやったり…そういうのは意味あると思うがなぁ

>>314
韓国の軍隊やアメリカの軍隊もそうみたいだぞ
そう考えると軍隊的な教育が日本社会のあらゆるシーンに出てしまっているのかもしれない
気合だ！根性が足りない！貴様〜！！恥を知れ！とか

>>329
首位打者じゃなかったね。ごめんね

>>353
筋トレとかが多いらしいけど、個人でトレーナつけて各自メニューこなすそうな
メジャー帰りの日本人だの記者だのその手の記事はいっぱいあるから適当に探して

原と真弓の無能っぷりがよく分かるスレだな

>>356
それは別にいいだろ
ノーアウト1塁からバント成功したらワンアウト2塁になるんだからよ

>>343
ほとんど投手力じゃね？
打撃成績に関しちゃ06,07が高くなってるようには見えんし

>>8
> 「聴衆は私の指導法にあまり興味がなさそうだった」とヒルマン。「なぜ私に講演を頼んだのか不思議だね。日本人は上から命令されたり怒鳴られたりするのが好きなのさ。
> 聴衆から忠告された。あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。だからこう言ってやった。
> それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」


とか言いながら日本人を見下して優越感にひたるヒルマンさん
外人ってこんなやつばっか

相手がエースで1点を争うような場合は、バントの方が得点率高いような気がするわ

>>359
0死一塁　得点確率0.396　得点期待値0.896
1死二塁　得点確率0.390　得点期待値0.682　バント成功率8割程度
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

バント大好き落合の悪口ですね

バントすることによって選手に
1点の重みや1点を取ることの難しさを教えてるんだろうが

その意識を持つことで無意識のうちに守備や送球なんかの一つ一つのプレーも
気を抜かずにやろうっていう風になるんだよ

戦術云々だけの話じゃねーんだよボケ
ど素人共が

98年99年のマシンガン打線みたいなのはたしかに理想的だけどな
ただ打線の皆が打てるわけじゃないし役割分担もある程度は必要だと思うわ
ただ高校野球のような過剰なバントスクイズ主義は大嫌い

あとなぁ野球漫画って異様に小技の必要性を持ち上げるだろ
あれが影響してるのもあると思う
漫画全体もチビがでかいの倒すのが主流だし、「コツコツ確実スピードタイプ」が正義になってる部分がある

>>111
http://www.baseball-reference.com/teams/KCR/

2008年　32犠打　75勝87敗
2009年　38犠打　65勝97敗
2010年　45犠打　67勝95敗　ヒルマン氏は5月13日まで

>>305
江戸かよ。
平安あたりだったら違うのだろうか。

その日特別調子のいいピッチャーでなかなか塁に出れないけど
たまたまノーアウトのランナーが出た場合バントは有効なのかな？
その場合でも確率的には普通に打った方が良いのか？

おまえらはノーアウト一塁で打ってゲッツーになったら、バントしろや！っていうのになｗ

>>356
お前頭良いな

>>363
あくまで全部の条件の中で成功率8割9割ってところで
こいつ絶対にバントって場面になったら成功率がどうなるか分かるよな

バントは戦術ではなく宗教
自己犠牲の精神を学ぶ

>>351
それはマネーボールのせいで出塁率高い選手の価値が上がってしまったから
で、安い選手はどんな選手かってなったときに守備走塁が良い選手ってことになって
今はそれ重視になって勝てなくなったの

>>347
だから古田が監督やってたヤクルトはあんなに弱かったのか

>>361
進塁打になる可能性もあるからバント以上の結果になる確率はもう少し高い

アメリカがすべて正しいみたいな前提が間違っている

バントの気配によって
バッテリーがストライクを外して有利なカウントを作れたり
状況は常に変化するもんだ
はじめから選択肢にバントがないのはそれはそれでアホ

>>374
その代わり1アウトの重みが分からなくなって、ノーアウトのバッターが散漫なプレイしちゃうんじゃないんですかあ？

>>377
100敗阻止はそれはそれですごいと思うの

とりあえずWBCで普段バントなんかしない強打者多村にバントさせた王はキチガイ
あの馬鹿が監督じゃなかったらもっと楽に優勝できただろう
馬鹿王采配で韓国に連敗して、メキシコがアメリカに勝たなきゃそのまま予選で敗退だったんだから
WBCなんかで「日本野球は凄いんだ！」とか言ってるアホはいい加減目を覚ませ

>>374
それをやってるのにメジャーより劣る日本の野球はなんなの？

そういえばバスターエンドランってなんでエンドなの？アンドじゃないの？
ファーボールといい微妙な英語がやたら多い気がする

>>111
ロイヤルズ時代は、ア・リーグの中では普通、日ハムに比べると圧倒的に少ない
シーズン送りバント数はア・リーグ14チーム中、2008年は32個で7位、2009年は38個で7位
つまり4〜5試合に1回程度
対して日本のプロ野球はパ・リーグが144試合で50〜150回、3試合に1回はやる

>>374
いちいち言う事カッケーんだよお前ｗｗ

>>368
精神的に違う（ｷﾘｯ

バント厨に言わせるとこうだからなｗｗｗ

ノーアウトランナー一塁で9割も得点できるならホークスファンの胃に穴は開いてないはずなんだがなあ・・・
あとイチローは100得点余裕でしたなはずだろクソったれ

ヒルマン、イチロー全否定ｗｗｗ

ノースリーから絶対見逃すのはどうなんだろう
８割がたストライク取りに来る球なんだからバンバン打っていっていいと思うんだが

>>386
ゲッツーの可能性もあるだろう

>>369
バントに限らずヒルマンと選手の間が縮まって
空気が良くなったというのはある。
初期は干してた金子と仲良くなったり

ヒルマンも洒落にならんくらい頑固で、
良く忠告してた白井と口聞かない時期もあったそうだし

>>375
あれはスーパーエースがいない限り、高校生の守備力低くて明らかに打高投低だからだと思う
ノック練習はしてもバント練習はおいつかない高校って多いからなあ、実際本番じゃ緊張でミスるし
金属バットのせいで素人でもある程度速い打球には慣れてるけど、ボテボテがヘタなのは良くある

>>359
今まで一点差に泣いてきた野球の試合が何万あると思ってんだ？

>>340
あの監督は敵のスパイ

>>388
パスをしない流川レベルだよね

>>374
1点の重みをおろそかにしてるのはバントだが

もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら
友人に読まされたなあ、この本
ノーボール・ノーバント作戦だっけ

まあ、日本も最近では高校生でも体格いいけど
昔は本当にひょろ長いモヤシみたいなやつばっかりだったからなあ

日本の野球も相当変わったってことだろ
打つとき一本足打法みたいに大きく足を上げるのが主流だったけど
最近ではあんまりそんなやついないし

ベースボールと野球は昔は確かに別物だったけど、
最近は日本もアメリカに追いついてきたって証なのかも知れんな

>>400
バントも同じ

>>377
これはバント少ないって認識でいいのか

>>341
ヒッティングだと３割以下だぞ

短期決戦ではバント有利
ちゃんとデータもある

最近では高校野球でもバントじゃなくて強攻して連打で点取っていこうとしてるチームは出てきてるよ
今年連覇した興南の場合はバントと強攻のバランスがよかったな
バントエンドランとかで揺さぶってから連打連打で大量得点とかしてたし

エース同士の投げ合いで点が取れない拮抗した状態のときに素直に撃ちあう必要があるか？
イチローみたいに走力がある選手のバント
奇襲をかけて相手のエラーを誘う場合

>>399
クリーンナップクラスになると、それが許される
それ以外の奴が打ちに出て凡退すると怒られる、そればかりか罰金の場合もある
糞だよね

>>392
明らかに体格の違う奴ら相手に立派に戦えてるだろうが

ボクシングで言うとヘビー級相手にバンタム級がいい試合してるようなもんだぞ

>>400
相手のエラーとかゲッツーは打たせてもバントでも起こりうる
さすがにどっちが多いかまでは知らんが

>>391
そういえば1回目は単に運だったな

>>385
07年最下位だが得点力はリーグ2位だったろ
悪かったのは投壊が原因だ

>>393
通じればそれでいいのに「正しい英語」を求めるのがジャップ気質

セパ併殺打王

城島(神)22
金泰均(ロ)24

バントしないとダブルプレーが増えたでござる。

まぁバントなんてやってたらますます野球(笑)の人気下がるだろうなｗ
スポーツとしては元々3流だったけど、エンターテイメントととしても3流になりつつあるｗ

>>320
免罪符なんだな
選手よりも監督の

>>399
ストライクゾーンに制球できないからノースリーなってんだろ

初回先頭打者四球→初球送りバント
これやられるとチャンネル変える

これはわかるけどノーアウト１，２塁ならバントのが良さそう

ベースボールと野球は違うのだよ！

日本のプロ野球選手（大学・ノンプロ含めて）は高校球児のまま大きくなったんじゃないのかな。
授業時間より長い部活時間、打撃練習よりバント練習と守備練習重視。→打撃はアテにならんから
取り敢えず得点圏にランナー置けば相手エラーでも点がとれるという理屈。
プロになっても長時間練習しないと評価されないのではないかという不安。
投手だったら１日に何百球も投げ込み→キャンプで２５００球投げろと指導するコーチと
素直に従って故障して１年棒に振るバカ。

>>391
バント厨に言わせると強打者多村がバントしたことによってチームに
「何がなんでも勝つんだ」ということを見せられた
そのおかげで福留がホームランを打てたらしいから

>>343
これは日本にいる時から言ってた
アメリカに帰ってから言い出したわけじゃない

>>421
テギュンはまぁ…。
ああいうタイプにバントさせるのは流石に気の毒だろ

>>421
フリースィンガー

>>426
三塁併殺が目に見えね？
二塁から三塁に送るのはホント難しいっぽい

練習のやり過ぎで疲弊して選手寿命縮める
馬鹿も多い

>>389
1点の重みを知れば自ずと１アウトの重みも知るようになる

>>426
それはむしろリスクが高い

>>409
ヒッティング失敗時の進塁期待値は併殺リスクで相殺されるってだけの話だ

>>420
FarとかEndって単語があるから気になるんだよ。
エンドなんて多くのスポーツのゲーム進行に関わる単語だし、
ファーボールに至っては別の意味でサッカーで使ってる。
スティールがスチールだったくらいじゃ騒がないよ。

得点確率のデータって
同じ選手が同じ調子の時に比較しなきゃ意味ないよ

バント禁止しろようるせー

>>421
城島は超ウルトラプルヒッターだからまあしょうがねえよ

得点効率が悪くなると同時にゲッツーの危険が無くなるわけだからね・・・

統計学の分析手法に基づいて出塁率と長打率を重んじ、犠打や盗塁は非効率的として
極力敬遠する。マネー・ボールより

>>429
まさにその通りだろ

あの多村へのバント指示がナインに火をつけたのは火を見るより明らか

バントは次打者がイチローみたいなシングルヒッターか無死一二塁の時は有効だと思う

>>410
ちなみに新監督が以前指揮してたチーム(MIL)では犠打数はこの1.5倍ぐらい
投手によくバントさせていたようだ

選択肢としてあることが大切なのに、そればっかやるから駄目なんだよ
単純なことなのに、どうしてそれが分からないんだ尾花

>>426
結構難しい
走者のリードはおいといて
投手もしくは1塁手が三塁へ投げる距離と二塁へ投げる距離が違う
投げる時の体勢も変わるし

ヒルマンは山田が柔道やってる間も我慢して読んだのか

>>426
100%成功するならワンアウト2,3塁のほうが得点確率はかなり高い
でもその場面のバントは成功率もぐっと下がる

大体WBＣだすならオリンピックでオージー相手にまけた現実もみないとな

>>394
結局ヒルマンは日本野球を学んだんじゃなく本当に我慢してただけなんだな
弱小だから判断するのは難しいがロイヤルズでバント多用してりゃこのスレにも結論がついただろうに

ヒルマンがあぶさんを読んでから日本にきたら
大変な事になってただろうな…

>>428
とりあえずランナー進めて後は相手のミス待ちってのも
学生野球、それも幼ければ幼いほど有効なのは事実ではある
ただレベルが上がるにつれて効率の悪い発想に変わっていく

チームのバント失敗数と併殺数ってどれくらいなんだろ

>>445
イチローの単打ではランナー二塁から帰ってこられない

日ハムの選手に俊足が多かったからバントが出来たんで
中村ノリとか居たら無理だったんだべ？

>>438
文脈でわかるしサッカーと野球を混同するやつはいない。はいロンパ。

>>452
バントしないと勝てないのが分かったから
くやしいーから強がってるだけじゃないのｗ

>>415
結果出せば文句言われないだろ
ヘボ打者が結果も出せないくせに打ちに行ったらそりゃ罰金だよ

ノースリーから振るのがピッチャーをどれだけ楽にさせると思ってんだ

バントすることが1点の重みを知ることになるとか言ってるバカいるが
ヒルマンはそういうバカを馬鹿にしてんだろ
バントをすることが1点の重みを知ることに繋がらないってデータで示してんだよ
ほんとバント厨は思考停止してるな

大阪はろくなやつがいないな

>>452
まぁ、バント使わずに勝ってりゃ結論だっただろうね。

>>424
完全な棒球を見送って
力のある球が来るだろう５球目に勝負をかけるのとか
マジでアホだと思うんだがなあ

ピッチャーも下位打者なら打ってこないだろうという安心感から
棒球を放れるわけであって
みんながバンバン打ってきたらそういう球も投げられなくなり
余計ピッチャーを苦しめることになると思うのだが
俺の考えはおかしいのだろうぁ

一点を取りに良く→バント
大量点を狙う→ヒッティングでFAだろ
メジャーだってバントするんだし

捕逸で一点ですよ

チーム事情もなく、全球団同じパラメータ特性で９番まで並べるならともかく
後ろの打者も違えば状態も違うから、ならして数字にしても多少の凸凹が出て
その凸凹の差くらいで優勝してたりするわけだから難しいとこだよなあ

実際野球やっててもバントつまんねーからな
日本はどのスポーツでもバント的なニュアンスの
方法論が好きだよな。

過労死、自殺、送りバント

何やこの文化

何wwwこのスレwww

ブラウンとはなんだったのか

>>464
ノースリーでもバンバン振ってくるバカばっかりなら、
ボールになる変化球が投げやすくて余計に楽になるだろ…

信じられないと言いつつ、神様を信じていた男か

>>460
ノースリーからど真ん中見逃すのがどれだけピッチャー楽にしてると思ってんだ
とも言えるだろアホ

野球はメンタルが大きく作用するスポーツだからな

特に日本人にはノーアウト１塁よりワンアウト２塁の形作ったほうが気持ち的に有利

ライン際に転がせるくらいのレベルを3人作ればより戦略の幅が広がると思うけど
ヒッティングで3割打者3人目指すより現実的だろ

それもそうだな
チームごとに戦い方が違うほうが面白いよね。
おれらのチームはバントなんてセコイまねはやんねーぜ
いつも攻撃的に行くぜ！
とかあってもいいよな。

バントってあんまり勝ちに貢献しないんだな

>>464
結構難しいと思う
ノースリーから振って結果ヒットになるのならかなりいいけれど凡打ならまじでおいしいからなｗ
儲け儲けって感じになる。観客から見てもそう思うのだからバッテリーはもっとおいしく思うんじゃないかな

まぁ打者に依るんじゃね？ラミレスとかならありかもしれんが松本とかならよくないだろうし

>>474
それでも投手はあとストライクをあと二つ
ボール無しで投げ続ける必要がある
打ち取れれば良いけどね

>>475
投手のメンタル次第なとこあるよなあ
石井一とか全く気にしてないから無駄だよね

横浜のマシンガン打線で得点効率が低くなったのはバントしないからって言われてた
でも監督森のときバントしまくってたけどダメだったな

大戦から何を学んだんだジャップ

>>VcioRS2D0

もうお前はしゃべるなよｗｗｗ

バント厨なのは高校野球の影響だろ。一戦必勝とリーグ戦では点数への欲求が異なる。
ただ皮肉にも最近の高校野球の方にバントを否定するような学校がチラホラ現われてる

全頭検査
CO2削減で温暖化予防
死刑制度
エロ漫画規制
バント

意味がないのに日本人が大好きな風習(笑い)

日本野球はあくまで野球であってベースボールじゃないんでね
そこんとこ勘違いしないでほしいな

うわー正論過ぎて鼻水出てきた

>>309
Ｈ野監督が選手を殴ってるのはみんな知ってるし
Ｎ村武士捕手なんて顔面が変形するまで殴られてるのも
みんな知ってる。
でも、そんなのたいした問題じゃない。
結果さえ出せれば（順位、集客）良いっての日本の考え方。

西洋なら人権問題だが、ここは西洋じゃない。

>>474
お前マジか・・・ｗ
野球やったことあるか？

高校野球見てて振ってる奴みたことあるか？
そんな状況でバット振ったら監督に殴られるぞ

フォアボールがピッチャーに与える精神的ダメージってヤツをわかってないなお前

>>476
基本的にバントが上手い奴は打撃も上手いんだよ
長打がないから小技を身につけるだけであって

ほとんどの選手が初球打率が通常打率よりかなり高いだろ？
なぜなら打てる球を打ちに行ってるからだ
ノースリーからでも打てる球なら打ちにいきゃいいんだよ
今みたいに無条件で見逃すってのは頭悪いわ

>>475
無死一塁と一死二塁でメンタルがどれくらい変わるんだよ

犠牲バント、という言葉自体がいかにも日本人が好きそうだもんな

>>455
併殺打は年間100ぐらい
バント失敗は成功率.800として逆算すると30強か

メンタルと言えば
昔槇原がストッパーに転向してた時
いつも泣きそうな顔して投げてたのを思い出す

まぁバントは精神論が絡むからな
バント職人みたいな奴じゃないとそもそも上手く進塁させるシーン自体が少ないし
下手したらフォースアウトとか結構あるからな、別に打ちにいっても変わらないと俺も昔から思ってた
でも川相みたいなのが出てきたら、盛り上がる変な空気が日本にはあるからな

>>479
凡打ならおいしいのかも知れんが
HRでも打たれようもんならめっちゃショックだろう
そういう攻めの考え方の方がスポーツとして面白いと俺は思うが

詳しくないから適当だけどさ

>>478
やっぱ力関係なんだよ
仮に打者三割としても、全投手に三割打つわけじゃないじゃん
ところがバントなら出来るって確立は振るよりは上

３、４番が強力でそれ以外がカス打者だけだった今年の中日だったら２番はバントだろう

>>474
ノースリーで凡退してくれるとピッチャーはもっと助かるよね

これはヒルマンに同意
ＮＰＢは監督が下手にバントのサイン出して失敗するケースは多々ある
尾花の采配とか糞すぎる

【苺ましまろ】桜木茉莉part13【ジャスミンちゃん】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1291379049/

これってスクリプト？

権藤時代だってバントしないわけじゃなかったんだがな
石井や波留や万永なんかが選択肢の一つとして持っていたのが良かったのであって

>>372
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023796835
>バントしない → 得点確率 40．6％ 平均得点 0．885点
>バントする → 得点確率 40．4％ 平均得点 0．758点
>（バント成功 → 得点確率 44．0％ 平均得点 0．819点、バント失敗 → 得点確率 28．4％ 平均得点 0.552点）
>となっています。

バント成功した場合得点確率は上がる

ヤクルトの田中みたいに打率は高いもののバントが上手く併殺打が多い典型的二番打者にはバントさせてもいいと思うが
阪神の平野みたいな打率が高い上にあんまり併殺打がないようなのにまでバントさせるのはどうかと思う

一つ確実に言えるのは、立ち上がりストライクが入らず苦しんでる投手に送りバントさせる監督は頭がおかしいということ
臨機応変って言葉知らんのかな

>>487
あーーなにそれかっこいい
日本もサッカーじゃなくて
フットボールって言うようにしようぜ

>>446
ヒルマンのハムでの成功体験とは何だったのか

つーかバントが効率悪いっていうひとつの例として

2010年日本シリーズ中日対ロッテをあげろよ
そんな不人気対決見てないよとかは無しで

ぶっちゃけ、バントする方がいいかどうかってのは、
麻雀における効率打法ＶＳ流れ重視ってのと一緒で
永遠に勝負付かないと思うわ。

ジャップは変態だからな

>>465
メジャーでは日本の半分以下の頻度でしか送りバントをしない
日本は無駄なバントが圧倒的に多い

>>493
シングルヒットで一点

マネーボール知識だけど
データ的に、アウトを与える行動が一番よくないらしいね
バントもそうだし盗塁も損らしい。
だからバッターで一番重要なのはアウトにならない確率＝出塁率で
逆に言えばピッチャーは四球が少ないのが重要になると

今年のマリナーズぐらい期待できない打線ならバントの方がいいんじゃね

バントどうこうで得点効率がどうこう効率厨なのが
ノースリーからのストライクは振ってけとか効率考えてないアホなの？
いきなり精神論みたいな甘い球だどうこう言うとかブレすぎだろｗ
ストライクを連続で三球入れてくる確立と一球ボールを投げる確立どっちが高いんだっていうね

四球でランナー一塁
バントで転がしてオールセーフ
捕逸で進塁
敬遠でランナー満塁
押し出しで一点

最高だな最高

>>496
あの人は気性がおっとりしてるというのもあったが、
かなりの低視力+レーシック失敗で普通のサインが見えなくなって、
仕方なく独自のサインを編み出したら、時間がかかりすぎるって事で
禁止されたり気の毒だったな

先輩がやってるからバントは正しいんだよ
余計な事は考えるな
グダグダ文句を言ってる暇があったら練習しろ

>>509
アメちゃんに「バント数上げた方がエンドラン成功率上がるから頼むわ」
といってもまず従ってくれない

ちょいと出来てきてたマネーボールでも四球万歳の考えが浸透しなくて
困るくだりがあったと記憶してる

>>382
ごめん今気づいた。
こいつに絶対バントだろ？っていう警戒された場面で実際にバントしちゃったらたぶんそれは無駄なバントになるんだろうな
川相みたいな名人級の人なら成功確率高いから意味あるんだろうけどさ

うーんしかし難しいねｗ打てない奴がバント試みて成功させるのと打ちにいってヒットになるか凡打や三振して無駄にアウトを献上してしまう確率比べた時にどちらがいいのか
結局ある意味結果に頼るしかないというかその辺の判断が監督としての信念なんだろう

>>513
しかしそれはそもそも打者のレベルが違うからな
※マリナーズを除く

>>458
文脈で分からんだろ単語の意味が違うんだから類推できない。
野球バカは絶対にはいって言わないからな〜
いちいち意固地になって悪態つくからバカにされるんだよ。

>>468
それはスポーツに限らねー
リーマンが無駄な会議して無駄に残業して働いた気になってるのと根本的に一緒

精神論を否定してる奴はパワプロかなんかと勘違いしてないか？

>>491
いやバント上手い奴は打撃微妙な奴多いだろ
ダウンスイングでへっぽこゴロとか

バント体質な日本か

>>516
そういえばパワプロは無駄にバント難しいよな

>>492
お前マジでなんもわかってないな・・・

じゃあお前の言うとおり仮にヒット打ったとしようや
するとピッチャーはああヒット打たれた、で終わるんだよ
次からまたリセット出来るんだよ

それに比べてフォアボールの場合精神的に追い詰められるんだよ
フォアボールはピッチャーのエラーだと言われてるくらいだからな

ヒットをフォアボールじゃその後の展開が変わってくるんだよカスが
知らねーならしゃべんなボケ

>>72
日本は上に行けば行くほどなぜか能力の低い人材が集まる国だからな
というか能力のある人は上に行くと叩かれる国

ヒルマンがドカベンを選んだ理由を知りたい
アダチ漫画にしなくてよかったなw

>>505
有意差あるの？

アウトになっても進塁打になればいいけど意外と難しい気がする

バント不要論と、ストッパー不要論ってのもあった

>>8

＞あなたはもっと強く出るべきだ、さもないとなめられて収拾がつかなくなりますよ、とね。だからこう言ってやった。
＞それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と

まったくだ。

陰湿で奴隷根性まるだしの日本人は、
感情でしか動けないから、威圧することでしか従わないんだよなｗ

論理的に正しい事を言ってるやつより、威圧的で声がでかいほうが、
「リーダーシップがある」とか言われて仕事を任されちゃうｗ
下も楽だから、それで何にも考えない。

太平洋戦争の頃も、江戸時代も、ずっとそれでやってきたんだから、しょうがないわ。

というかね
バントは出来て当然という考えが悪い
下手な選手だとバント成功率４割見たないだろ
バント失敗どころか併殺になるなら三振のほうがマシだったりする

>>515
もし野球が4アウト制ならかなり変わってたんだろうな
ノーアウトで出塁したら、アウト重ねてでも進塁させたほうがいいと

>>523
打者のレベルとともに投手のレベルも違うのでその理屈は成り立たない
NPBとMLBの打撃成績や1試合平均得点にさほどの違いはないのだから、
打者の相対的なレベルは同じぐらいであると考えるべき

ノースリーからの見逃しに対しては
ほぼ精神論的な反論しかないのが気になる

北京のスクイズが神采配みたいな報道はマジカルト

>>444
多村が馬鹿王に命令されてバント失敗したから福留がHR打てたのか
すげーなバント信者の頭の中はｗ
結果論にもほどがある

06年日本ハムの1番森本が出塁すると高確率で帰ってくる

選択の一つとしてバントもありだろう
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/champ/06season/column/200610/at00011070.html

>>498
そう！そこなんだよな
打たれた時のショックはかなりでかい。でも一方で凡打になると逆に相手を乗せる時もあるからね

だから個人的には打者に依るんじゃないかとHRないやつにヒット打たれてもまぁしゃあない。で済んじゃうしね
でもフォアボールは結構苦しいと思うよ。自分で出しちゃった奴だしね

>>530
ヒットは長打もあるんだが
当然甘い球なら長打になりやすい
当たり前だが同じアウトカウントなら四球よりヒット（長打含む）打たれたほうが
失点につながりやすい
ソースは朝日新聞かなんか

>>535
ストッパー不要論は確実に無いわ
長いシーズンで抑えがちゃんといないと、マジで回らなくなってくる

まぁ究極確率論って矛盾してるんだよな、効率性を追求すればするほど非効率になる
なんせ勝負事で、打ちに言っても勝負避けたいと思われたら敬遠されるし
一点やる気で守備陣形変えてきたら、打ち方も変えざるえない

ノースリーから来る球が完全な棒球でストライクって前提がおかしい

>>513
無駄なバントは要らないし
無駄に強行するのも駄目じゃね？
バント全否定してる馬鹿は論外

>>527
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=1&type=18
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/batter?series=2&type=18

結構好打者が多い

>>532
タッチ読んでおけば
もう少し金子誠の事を理解出来たはず

>>505
要は上手い奴にだけやらせろってことだな
とりあえずバントってのは悪

しかしアメリカはWBCで・・・

>>545
＞当たり前だが同じアウトカウントなら四球よりヒット（長打含む）打たれたほうが
失点につながりやすい

長打含んでんだから当たり前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
学生野球でよくあるのはゲッツー練習で、これは打球が正面から来るからほとんどは頑張れる
バントは身体ねじって指示されたとこに投げなきゃいけないから、普通のチームじゃ対応できない
金属バットだと進塁打狙う方がゲッツーの危険性あるケースが多いんじゃなかろか

バントさせるヤツはマジ糞バカだと思う
定石でもなんでもない
データも出てる

>>546
権藤さんのブルペンローテ制なんてのもあったが、
あれは結局みんなヘロヘロになるんだよねｗ

ある程度イニング分担を割り切って
用意し続けるようにしないと、そりゃ投手の体力が持たんわな

>>554
ノースリーからのヒッティングでも長打は出るんだからそりゃそう考えるのが当然だろ

>>537
さすがに4割送れない奴にバントサイン出す監督はいねえよ
それでも打たせるよりましってレベルなら投手でない限り試合に出す意味がない

これはどうでもいいけど
コーチャーがセーフ！のジェスチャーをやるのもやめたらいいと思う
つられねえだろ

ヒル男かいな

野球板では「バント脳」なんて言葉があるくらいだからな

パワプロだと２塁か３塁に走者がいればスタミナ消費が通常より＋１になるから
ダルビッシュや前田健太に有効

>>493
ノーアウト１塁だと強行してゲッツーになる可能性がある
かなりのプレッシャー、さらにゲッツーになった時の流れの変わり方がぱない

ならバントでアウト１つあげてランナー２塁置こうやって話
一番バットに当たって転がる確率の高いバントならプレッシャーも打つよりはない

>>533
バントをしない場合に比べバント成功した場合の得点確率は3％以上高い。
これが誤差か？

重要な場面でバントが成功すれば次の打者の気合いが入る

俺の息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど
その子も一緒にサッカーやろうって事になった
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを
洗脳から開放してあげねば・・・

>>485
実際それはある
短期決戦では打撃の相対的な価値が減るし、
常にエースと対戦するので得点確率も期待値も下がり、
それにともなって送りバントの有用性が上がる

正直、日本の野球はもうとっくにアメリカ越えてるんじゃねーの？
事実WBCで優勝してるし。

おっと、アメリカは主力出てないとか言うなよ。
あいつら増強剤使ってるから、ドーピング検査がある国際大会に
出られないだけだろ。
これが真実だよ。

>>559
それを見届ける横浜ファンの気持ちにもなれよ

ドカベンってチームの和で勝つんじゃなく、超高校級プレイヤーが頑張って勝つ話だから
日本野球の参考にはならないんじゃないか?

>>557
問題は投球練習をさせてるかどうかだな
毎回毎回肩作らせて投げなくて結構ですじゃあ
いつ本番なのかがわからなくなる

日本人はバッティングが下手だからどうせアウトになるならバントしようや、ってなるのかもねｗ

ルールがそもそもおもしろくねえんだよ
バット持ってるのに振らねえってなんなんだよｗ

大阪土人がファビョってんな

>>553
でも日本はオリンピックで…

>>521
日米共々凝り固まった頭だって事か

あれだな、昼満には明徳の馬渕の松井敬遠とかどう思ってるのか聞いてみたいな
96決勝の松山商−熊本工とか、あの辺はマジで監督の采配すごいと思った

それに比べて真弓や野村はマジで意味不明すぎて腹立ってくるな

バントが効率的かどうかはおいといて、金払ってプロの試合見に来てんだからしょぼいプレーすんな

但し隠し玉は許す

>>576
なつかしいコピペだな
最初に見たのは2年以上前だった気がする

>>564
単純作業に割り切れるのは大きいのかもなあ

>>559
シーズンでまともにバントしたことない選手にバントさせて案の定失敗した
世界一の監督がいるらしい

ノーヒットで一点取る野球なんだからしょーがないんだよ
イチローでも四割打てないんだから

黙ってバントさせときゃいいんだよ

>>564
それって結局バントした後のバッターにプレッシャーかかるんだから
バントしたバッターの責任逃れじゃん

日ハム時代のヒルマンって結構スクイズやってた気がするんだが
あれ上からの命令だったの？

野球て数字大好きだけどあんまり有意義なデータは無いよね

>>569
その日本がWBCで韓国に負け越したのも事実だし
五輪ではオーストラリアやアメリカのマイナー軍団に連敗したのも事実

短期決戦の結果でリーグのレベル語ろうとするアホはいい加減消えろ

スクイズだって相手に警戒されてればアウトだしな
普段バントしないチームが奇襲としてスクイズした場合は、得点期待値は変動するだろうな
全部の試合まとめて確率出すのは無意味でゲームの状況次第

>>564
何でこういうやつってバントでゲッツーのこと考えないの？

>>540
野球はメンタル的な要素が大きいからね

お前ピッチャーやったことある？
ないだろ？

ないからそんなことが言えるんだよ
同じボタン押せば同じボール投げるゲームとは違うんだよ

>>546
抑えに高年俸ってのは疑問
日本野球で最も不可解な部分

＞それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか

もっと言ってやってくれ

>>584
驚くほど日本人的でいいじゃん
尻ぬぐいだとプレッシャーより責任感が勝っちゃうんじゃね

>>530
ヒット打たれてもノースリーからなら置きに行った結果がほとんどだから
「置きに行くこともできない」と逃げ道を塞がれるんだが
どっちにしてもストライク入らない状態になったらもう終わりだけど

日本　　うわ、こんな大チャンスで俺かよ勘弁してくれ。ミスしたら俺の責任になる
米　　　　チャンスで俺に回ってこい回ってこい。俺がヒーローになる


こんな感じかな

バント８割
ヒッティング３割
さあどっち！

>>584
次の奴は進塁打とかバントのサイン気にしないでいい
アマチュアだとこれはでかい

>>572
ちょっと記憶がアレなんだが、
ファミコンの頃の野球ゲームでその辺に踏み込んだのがあったなぁ。

中継ぎにブルペンで練習させておかないと
登板時の能力が落ちるんだけど、練習させすぎると
ヘロヘロになってるというｗ

ヒット打つよりバントで送る方が簡単なんじゃないの？

>>587
>短期決戦の結果でリーグのレベル語ろうとするアホはいい加減消えろ

俺がいつ「リーグのレベル」を語ろうとしたんだ？

日本シリーズのバントは酷かった
本当に酷かったよ

そんでみんなが好き勝手やってた横浜、ノリがいた時代のオリックソは
個人成績は高かったけどチーム成績は悪かったんだよな
アメリカ様は分からんけど日本はそういう上下関係や堅実なやり方をしてきたから
高度成長してきたんだからいいんじゃね？

>>527
おっとひちょりの悪口はそこまでだ

>>578
あの試合だけで考えれば、結果論として明徳は勝ったから明徳の采配は間違ってはなかった
その後の選手へのプレッシャーを考えるとまた別だろうけど

96決勝はまさしく結果論

>>599
でも１アウトになるぞ

日本人から見たら大リーグの不文律っても異常に見えるわ
よくあるだろメジャーで勝つ為に本気でプレイしたら批判されるとか、勝負事に手抜いて褒められるとか理解出来ん
コールドゲームならいざ知らず一点差の試合で本気のプレイして黒人選手が批判された時は
メジャーの歪さにドン引きしたわ

ヒット出た後ことごとくゲッツーになる選手がいたらそらバントしたくなるよ

>>578
あの時の松井がどれくらいの成績だったかはわからんが
長打率が1超えるなら全打席敬遠のほうが策として正しい

>>558
そりゃ打った時に全部ヒットならって話だろ

比較になってないぞ

バント厨＝精神論厨＝流れ厨

>>590
お前は投手だったの？
レス見る限りあんまそんな感じしないけど

>>586
日本人はデータ嫌いだから

またまたネトウヨ涙目かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あれだけ、アメリカ様のことを
尊敬し、信用し、心から尽くしてるのに

この人裏表激しいわ

尻ぬぐいでもいいんだよ
いつも特定の選手が特定の選手のしりぬぐいをしてるんじゃないから
ある時尻拭いをした選手が別の時に尻拭いをしてもらう時があるんだから

それが助け合いだろ

>>588
野村のおっさんみたいに、いかにもスクイズ大好きそうで全くやらない人も
相手にやるかもという圧力掛けて配球とか狂わせてる分があるはず
数値化できないけど

記憶があやふやなんだが何で06年は日本一になったのに07年ではボロクソに負けたんだっけか

>>590
いや、精神論は精神論でいいんだが
じゃあその逆の精神論もあるんじゃない？っていう

例えば気持ちに余裕が出たことでピッチングがいい加減になる可能性もあると思うし
そういうのをちゃんと考慮した上で定石になってるとは思えないものがある

横 000 010 3*　.4
広 000 104 0　　5

6　　　カス 中安
7代打新沼 投犠
8代打金城 四球
9　　　松本 投犠
1　　　内川 ニゴ

尾花のためにあるようなスレだな

http://www16.plala.or.jp/dousaku/mukasinoseori.html

>たとえばバント。これは今でも「現在のイニングで２得点目以後を考える必要のない局面」においては
>最も有効な戦術です。リンゼイ・システムによる得点期待値によれば
>バントによりアウトを与える代わりに走者を進塁させる手法は２点以上を獲得する期待値を大きく減ずるとともに
>1点だけを獲得する期待値をやや高めるものです。

>>601
延長だけで4回ぐらい失敗してたなｗ

>>591
抑え投手はすぐ潰れるから、いい時に多めにあげとかないと
通算のお給料がえらい少なくなるってのはあると思うわ。

日本だと大型の複数年契約とか殆どないしね。

>>591
藤川や岩瀬はその球団の「顔」でもあるから、人気料も入ってるのかもな
でも岩瀬が人気とはあんまり思えないからやっぱりおかしいな
いくら一流のクローザーでも、一流先発投手や一流打者より年俸高くなるとか

バントが有効か否かなんてデータ研究盛んだからいくらでも出てそうだけど

なんか「打球は真正面に回り込んで必ず捕れ」とかいうアホみたいな非効率な事を言われて
高校になってもバカみたいにその通りにしてるヤツらがやきう

「逆シングルで捕った方がいいじゃん。すぐスローイングできるし。回り込むだけ無駄。よし、それを練習して極めよう。あのコーチはバカだわ」
っていう「自分で考える思考」を放棄するやきう脳
進歩なしの糞バカ高校球児ｗｗ

バント性交さえすれば得点確率上がるのは分かったんだけど
成功率がどれぐらいなら得点確率が黒字になるんだろう
85％ぐらい？知ってる人教えて

>>619
2点差なのに8回裏一塁でバントさせてたぞあいつ

プロ野球戦車なんて所詮見世物小屋の猿だろ

>>621
翌日あっさり決まってサイコーにわらかしてくれた

ランナー一塁で長打出ても帰ってこれないでしょ？
セカンドまで進めれば一点ですよ。

お話になんない

>>626
それどんなセックス？

森西武と藤田巨人の功罪があるな
バント至上主義チームの成功による影響が大きすぎた

アメリカは力と力の戦い、日本は技と技の戦い
どっちがいいとかはないけど、観客の立場から言えばチマチマした技は見たくないな

>>620
なんだこの数字のない断言は

>>540
野球は精神的なものも大事だよ
データ的に考えたらカウント的にフォアボールになる方が確率高いんだからさ…

さっき「HRでも打たれようもんならめっちゃショックだろう」といってたけどそれこそ精神的なものだぜ
それで投手が動揺して押せ押せになるからこそ面白いんじゃないのかと思うよ

だから精神的なものも大事だよ。データだけでスポーツ語れんわな

でもヒルマンてスモールベースボール目指すって言ってて
日本一になったのにストレスになってたんだな

>>609
お前が仮にヒット打たれた場面って言っただろアホか

ヒルマンスポーツは結果がすべて
練習量が多かった日ハムは優勝してメジャーに戻り監督した球団は低迷
ヒルマンよテメーのやり方では通用しないことが分かっただろ

>>589
バントでゲッツーとかよほど鈍足か、出だしが遅れるか、すっげーダメなとこに転がるくらいしかないからだろ

>>584
なるほど
このレスでなんでバントなのかよく分かった

>>600
569 名前： ベツレヘムの星(茨城県)[] 投稿日：2010/12/18(土) 22:08:36.06 ID:DFXVNN220
> 正直、日本の野球はもうとっくにアメリカ越えてるんじゃねーの？

バント派：ポジティブ
やったー！ランナーが2塁に進んだぞ！

バント嫌派：ネガティブ
ああ〜1アウト増えたよ〜

どっちと友達になりたい？

>>578
その敬遠を題材にした本を読んで、両監督のインタビューを見ると意識の差の凄さに驚いた。

カープにブラウン戻ってきてくんないかな
日本の軍隊野球の一番だめな部分を
凝縮していた広島を改善してくれて
球場に足を運ばせるくらい期待させてくれた監督は
最近はブラウンぐらいしかいなかった

おい糞野村！！！！とっととやめちまえ糞ボケが！！！！！
お前がいる限り5位6位の争いしか出来ん！！！！

>>633
日シリは行けなかったけど
ペナントで勝ったのはバント好きな秋山だもんな

>>550
エクセルで相関分析してみたけど、打率と犠打ってほとんど相関ないね

韓国と必死で戦ってなんとかもぎとった世界一(笑)が誇りになってるくらいだからな

もはや、どうでもいい話題だ。
日本でも米国でも野球は終わコンだしな。
バントとかホームラン以前の問題だ。

>>642
黙れ終わコンキチガイ

>>626
そりゃバントする打者次第だよ
バント成功率だけじゃなく2割前半のバッターなのか3割バッターなのかとか次第でも（バントしなかったときの）得点確率が変わってくるでしょ
バスター上手いとかセーフティーバント得意とかも考えないと

>>1
>>8
これがアメリカ人は合理的と言われる所以なのかあ・・・

>>636
そりゃあ自分のやり方信念曲げてやった結果が優勝だもんな
自分のやり方は間違ってましたと言われてるようなもの
メジャーでもヒルマンか監督は無能だと証明されたし

>>644
えっ・・・？

>>642
打って一二塁なり一三塁なりにした方がいいに決まってるじゃん
特に初回

>>637
ヒットになる確率は低いけどって前提が入ってるに決まってるだろバカ

100％打てるならピッチャーの精神壊すより打ちに行ったほうがいいに決まってるわボケ

松井の敬遠の件に関しては
決勝まで行って５打数５安打よりも
怪物感を演出したな　とは思う

カズがW杯行けなかったことで
より伝説化したみたいな感じで
そういう感じ

>>638
ヒルマンがメジャーで監督したロイヤルズは万年弱小チームだったんだが
無知はレスすんな

それがいい事も有るし、悪い事も有る

「1・２・３ シンジナーイ」

一点取る確率も大量点する確率も下がるのに精神論とかわけのわからないもので押し通そうとする
日本人のダメなとこの縮図だね

>>651
関係ないだろ、非合理の塊だぞ大リーグの不文律やルールは

非効率的な居残り練習(笑)とかに付き合って選手の精神的充足を優先したって言ってるし
選手のやりたいことをやらせてあげたんだろ
それがいいモチベーター監督として機能した

理詰め・精神論以上にモチベーター監督最強説

打率２割６分あたりのスプレーヒッター
が強振して�E�C�Bとか最悪だろう？

ちゃんと勢い殺して転がしてとけよ

>>657
日ハムも万年弱小だったじゃないか…

>>652
ロイヤルズを立て直せって方が無茶なんで
まだチャンスはあると思うよ。

あの球団で100敗はせず、一度は4位まで行っただけ
まだマシな方なのよ…

漫画家でいえば荒木とか秋元みたいなもんか。
あいつらは徹夜せずたっぷり寝て土日はネタ探しで旅行する。

>>633
アメリカも技もってるよ

MLBの内外野連携より日本が上なのは間違いない
でも走塁とか守備とかの個人のレベルはMLBも相当高い
特に個人守備レベルは圧倒的にMLB。日本ショボすぎ
ピッチングにしてもノーランライアンからパクリまくった日本
バッティング理論は日本人とガイジンの体格の差で、日本が体全体を使う美しいフォーム開発に余念がないとは思う

>>648

なに言ってんだよ？

そもそも岡山県にコンテンツなんて無いだろ？

>>656
松井自身が「あの当時の自分はそこまで凄い打者じゃなかったけど、あの敬遠のおかげで周囲の見る目が変わった」みたいなことを言ってたな

バントは練習したら100％出来ると思ってる人多いよね

美しいフォーム(笑)
日本最強の長距離バッターがメジャーじゃ中距離バッターになるけど美しければいい(笑)

>>668
北海道にはコンテンツあるもんなｗ

>>642
守備側からしたポジ・ネガひっくり返るよ

>>630
走者一塁で二塁打が出れば41％で得点できるよ
対して送りバントで二塁に送るのは80％程度でしかもアウトが増える

>>664
万年不人気だったが、
上位に食い込んだ年も結構あるのよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hokkaido_Nippon_Ham_Fighters_Ranking.svg

>>670
問題は、絶対バントと分かりきってる場面で
無茶を押し付けた挙句、失敗したら二軍におとすクソ監督だ

ヒルマンていまニートだろ
帰って濃いよ
そして阪神にこい

日本のパワーヒッターがアメリカでことごとく通用しなかったり
微妙な成績になっちゃうのはステロイドやってないからじゃないの？

>>655
何でヒットになる確率は低いの？
初球打率ってほとんどの選手が高いだろ？
打ちに行ける球を打ちに行ってるから当然なんだけど
ノースリーから来るボールが初球なら打ちに行ってるようなボールなら打ちに行けって話なんだが
そういうのすら見逃すのが今のNPBだから

>>674
二塁打が出る確率は？

バントが非効率って研究を発表したのは鳩山らしいな。
鳩山は中学までは4番エースだったらしい。

>>625
教える側ができないものをどうやって教えるんだよ。

1点差で追っかけてる時にチャンス来てまずは同点って発想に到るやつはマジ意味分からん

ヒット打つ確率は3割だから〜って言う人はどうして四球とか長打を考えないんだろうか？
やっぱり日本には打率信仰が根付いてる気がする

>>661
不文律は試合の為にあるんじゃない
年間で百数十試合もある状況で少しでも選手の負担を減らすために作られたもの

確率論振りかざしてる奴ってなんなの
パワプロのやりすぎ？

けどさ〜、無死一塁、打者山田勝彦ならバント希望です＞＜

>>677
ドジャースのベンチコーチになったんだろ

そうだなー、日本だったら楽天の監督なんかどう？

>>678
単純に、日本の打者のレベルは低い

>>664
隔年チームだろ
弱小はもっと厳しい

>>652
横浜ベイスターズなんか誰が監督やっても糞弱いように
ロイヤルズをいきなり強くしろってのが無茶だ
お前が有能だと思ってる監督ならベイスターズを強くできるとでも思ってるのかアホ

まーたネトウヨが白人様に完全論破されてファビョってるのかｗ

>>679
四球狙う方が効率的じゃないの？

>>679
ノースリーからフォアボールになる確率と比べてだバカ

＞今のNPBだから

昔からそうだっつーのｗ
お前はもうちょっと野球を勉強してから来いｗ

昔の本なんかでは
「メジャーはバントしない（ｷﾘｯ」
「ピッチャーはいつも直球勝負（ｷﾘｯ」
「敬遠なんて卑怯な手を使ったら、ファンの暴動になる（ｷﾘｯ」
って書いてたけど、野茂のメジャー中継始まってから、それが全くの嘘だと知ったよ。

甲子園野球のバントって意味あるんかねアレ

>>604
まあ確かに結果論と言えば結果論だけどｗ
日本人はデータより精神論や流れを重視する傾向にあるからなあ

96決勝も明らかに負ける流れにあったのに
ひとつの采配で流れを一気に変えたあの監督はすげえと思ったけどな

データで野球するんだったら、もう監督とか学者がやればええやんｗ

>>671
パワーつけろよ

が人種的にできないんだからフォームでフォローするしかないじゃん

え！？
プロ野球っていまだに体罰があんの？？

>>674
ランナー一塁で長打出ても帰ってこれないでしょ？
↓
走者一塁で二塁打が出れば41％で得点できるよ

この流れでそのレスか
間違いは認めろよ

野球って調子悪い時といい時の落差が激しいよな
堅実な選択肢もないと勝てないんじゃないの

野球やってる奴らに正論は通じない
確率とか持ち出しても理解してはくれない
選手もファンもな

>>665
何度も言わせるな
結果すべて　そんな言い訳プロの世界では通用しない
弱小チームを優勝に導いた野村克也という人をググってくるといい

日本人にカブレラみたいなのがいたら苦労しないってことだ

>>685
短期決戦なら確率無視してもおもしろいけどね
１００試合以上あるシーズン戦は合理的にやったほうが勝てるんだよ

>>683
出塁率は４割程度
バントは８割らしいよ

ぴのだったらバント

近藤昭仁の悪口はそこまでだ

流れとか言ってる奴はパチンコで負けまくってるだろw

>>675
ビッグバンぇ……

>>702
野村が弱小チームを率いて勝てなかった年も山ほどあるけどな。

バントが有効なのは高校野球までだろ。
大学・社会人でも効き目があるのかはしらないけど、プロ野球のレベルではな。
ヒルマンに全面同意。

>>707
ノーアウト一塁でバントしないと死んじゃう病気の人だっけ

普通に通常時はヒッティングで期待できない打者とか
期待できる打者が後ろに控えてる時はバントでいいじゃん

それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか、と」

ですよね〜

>>690
じゃあヒルマンは就任するとき記者やファンに優勝は無理です
よくても4位がせいぜいですと話してるのか

>>702
弱小阪神を率いて３年連続最下位に導いた糞監督がなんだって？

>>590
メンタルに左右されるのを普通はメンタルが弱いって言うんだよ。

NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768

NPB得点確率2005　（同上）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663　
2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319

>>712
スクイズだ

>>698
西武のデブがルーキーに体罰してクビになったのは記憶に新しいと思うけど

>>699
エンドランかかってんじゃねーのかよ
４１パーもあるわけねーよｗ

>>697
何でパワーつかないんだろうな
トレーニング理論遅れてるつっても何億って報酬が動くスポーツだしな
金本の成長ホルモンみたいにステロイダー何人かいてもいいくらいだと思うんだけど

>>715
これくらいバカだと人生ラクでいいだろうねｗ

>>708
機械相手のパチンコの流れと
人間相手の野球の流れを一緒にするな

野球のリズムや流れってのはな
要は選手のメンタルなんだよ

>>695
レベルが低いとバッターの間で力の差が大きいからバントが有用になる場合もある
よく言われる打ち上げるな、転がせってのも
グラウンド状態悪くて、飛ばないボールの戦中とかだったら意味はあったと思う

>>710
弱いチームは負けて当たり前だから反論になってないよ
強いチームを率いても勝てなかった、じゃないとｗ

>>712
無死一死でランナー三塁の時にスクイズしないと憤死する病

なんか知らんけどキチガイが沢山居てワロタ

>>674
単打が出る確率より二塁打の出る確率が高いの？

>>719
そうだった気がする
ちょっと読み直そう

>>717
メンタルが弱いならメンタルを左右されないようにしようって言ってるんだが

英で１４歳の両親誕生「素晴らしい母に…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101218-00000523-san-int

誰かスレたてろ

ゲッツー回避のバッティングさえできるならバントなんか絶対にいらない
ノーアウトランナー1塁からヒットでつなぐのが一番の大量点のパターン

ただし城島みたいにランナー1塁でクソみたいなバッティングしないヤツはバントのほうがいい

>>722
何でもかんでも出来るようになるよう指導されるから。それこそ才能のある奴ほど
だからプロに入ってくるような連中は、プロレベルで言えば、どいつもこいつも器用貧乏に陥っている

確かに、いいか悪いかはともかく、バントさせないと監督は無能と言われちゃいそうな感じはある

>>728
国民的スポーツだしな

勝てば負けない

>>695
高校野球なら、失敗も多いけど守備側のミスもそれなりに期待できる
甲子園ですら結構見るからな、送球ミスしてバッターランナーが生きるシーン

>>728
まぁ明らかにあっちの住人しか居ないからなｗ

>>693
言い方悪かったな
今のってのはこれまでのってことな

>>725
学生野球だとレベルが低いからゴロ補給→送球→捕球の流れのどこかにミスが出やすいから
とりあえずバントっていうのもミス誘発の効果があるから間違いではない

ヒルマン「東郷学園の小林とは何だったのか」

こっそりかわいいAV女優を貼ってみる

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021808.jpg

>>722
元巨人の後藤が
「日本代表クラスの選手なのに五輪に選ばれない奴は在日朝鮮人か、薬物使用者」って言ってたから
バレてないだけで成績残してた奴にはステロイド使ってたの結構いるんじゃね

>>690
ちなみにさっき言ったブリュワーズは2002年時点で10年連続負け越し、2002年には3桁敗のチームだったが
2003年にさっき言った監督が就任し3年目にはなんとか通算勝敗イーブンに戻し2008年には地区2位でワイルドカードでプレーオフ進出したぞ

>>695
バント→悪送球

全てが正論過ぎてワロタ
つーか誰もが思ってることじゃねえのこれ？

野球小僧に掲載される選手が3人いた母校のベストシーズンの敗退は
スクイズを3回失敗した試合で決まったなぁ

>>697
その始動が早く重心移動の多い欠陥フォームのせいでムービングボールに対応できないんだけどね

日本プロ野球ヲタ憤死ｗ

一茂もステロイド使ってたんだっけ

>>705
出塁率4割もあったら超一流だよｗ
平均出塁率は.330程度
平均打率は.260程度

芸スポから追い出されたからこっちでやってんのか

カウント２−０から予定調和の如く１球外すのを
やめて欲しいね　あれこそ愚の骨頂
最近かなり際どいとこで外すようになったからいいんだが

ちょっと前までは威嚇にもならん見え見えの球威のない
投げた瞬間ボールと分かる球ばっかだったからな

なんか間違えたけどまー

>>680
4.8％

>>721
今年のMLBのデータ
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2010-baserunning-batting.shtml
走者一塁で二塁打が出た（1stD）のは2618回、うち二塁から生還した（1stDH）のは1079回
つまり41％

バントにスランプとかあるの？
無死1塁だって時に次の選手が打率低い選手とかスランプ中でも
やっぱり確率によればバントは損だからヒッティングさせた方がいいわけ？

はっきり言ってしまえば
数学者が本気で監督やったら
そのへんの監督は太刀打ち出来ないよ

>>734
シニア、ボーイズリーグですでに180cmあって明らかにずば抜けてる子にもとりあえずバント練習やらせるからな
みんなで一緒に練習する時間が長すぎるのだと思う

>>752
最高でって意味だよ
まあバントの確率は知らないが

スポーツは最高に不毛

>>567
まぁ、野球までいかなくとも
サッカーもそのうち、そうなると思うよ何故なら、日本の
団体スポーツってのは体格差や絶対的な体力の差をカバー
するためにどうしても、突き詰めると細かい采配が必要になる

>>747
簡単だよ

日本人はプロ野球選手の良いプレーが見たいんじゃなくて
応援してるチームの勝利が見たいんだ

根本的にアメリカとは考え方が違うんだよ
だからヒルマンが自分の考えを日本に浸透させようってこの行為自体が余計なお世話

>>757
数学者に社長とか首相とかやらせようぜ

>>724
野球の流れってあれだろ？

ヒットが続いてる→流れが来てる！
でヒットが終わると→流れが変わりましたねー

エラー→大変です、流れが変わりました！逆転されるかもしれません！
でピッチャーが踏ん張って三振→あの三振で流れを変えましたねー

馬鹿らしいにもほどがあるだろｗ

>>757
計算してる間に打席終わってるよ

つまるところ
JAP同士のバント合戦はどうしようもない

メリケンとやる場合はバントが有効

>>723
まるでお前の人生だな
常に言い訳ばかり　何かあったときに自分を守れるよう人が悪い自分は悪くない
そればっかり考えてるんだろ

>>755
４・８パーの内の４１パーなんだろ？

実質１パーぐらいじゃねーの？
バントしかないなやっぱりｗ

バレンタインはどう思ってんだろうな

>>764
スポーツじゃなくてドラマが見たいんだよ、日本人は

日本や韓国とか儒教に毒された国はどこも酷いよな
上下関係・体裁にやたらこだわる
理屈が重視されないどころかマイナスになる土人国家ばかり

そろそろセイバーメトリクスをガチガチに取り入れて
選手獲得したり試合の戦術を立てたりするチームが
出てきてもいいんじゃないの。

ランナー1、2塁で無条件でバントさせてた落合は駄目監督

それより外人の監督の存在価値ってあんの？
ずっと日本でプレーしてたなら別だけど

>>764
そんなのどのスポーツでも一緒だろ
サッカーの解説者もいい流れがとかいい時間帯がとかよく言ってるし

>>762
アメリカ人は応援してるチームの勝利は見たくないの？

>>768
終盤の一点を争う場面ならな。
初回ノーアウト一塁でバントは愚の骨頂。

>>766
メリケン投手はバント処理が下手だしな

>>769
あいつは自分が目立てればいいタイプだろ
「まぁ好きにやれば？」って感じじゃね

>>754
間ってモンを知らねーのかテメーは

ストライクに目が慣れてるバッターに対して3球目も行ったらやられる確率が高い
あえてボール球を見せることでリセットせるんだよ

バントやると盛り上がるだろ？
ショーなんだから勝つことより盛り上げることを優先しないと。

0.048*0.41=0.01968
2％だね

>>774
後腐れ無いから楽天のように使い捨てが出来る

>>766
でもアマチュア肉体労働者ばっかりのオージーに負けたんだよね＾＾；

>>763
ポッポの教訓は生かさないといけないよね

>>722
イチローの活躍と清原の凋落が影響してると思う
なんか筋肉つける=悪みたいになった気がする

>>769
バレンタインもヒルマンと一緒にnpbの考えを否定してたよ
あとコリンズｗ

データが得点率だろ？実際、大量得点で勝つケースが得点先食いしてるから
確率は下がっても、接戦ではバントした方が点取りやすいと思うけどな

大差の時とか、中軸にはバントさせてないし、ケースバイケースでやってるだろ

>>755は
走者一塁で二塁打が出た（1stD）のは2618回、うち一塁から生還した（1stDH）のは1079回
つまり41％
な

あと同様に思い込みとの乖離が激しいであろう数字なんだけど、
走者二塁で単打が出て生還する確率は去年のMLBで58％しかない
NPBも俺がちょっと計算した限りではやはり6割程度
バント派の人らは8割ぐらい還って来れると思い込んでそうだよね

村社会の為に自己犠牲になるのはそれ自体が善なんだよ　日本では

>>766
メリケンのマイナーリーガー相手にバント大好き日本代表は北京五輪で２連敗しました
バント大好き日本野球弱いっすね　アメリカのマイナー以下とか

あと高校野球なんかはベテランの監督ほど采配が保守的になる
特に、横浜の渡辺監督はスクイズ病で有名、高校野球ファンなら
簡単にスクイズしてくると読めるほど

>>772
日ハムが戦略的に展開するBOSってのを独自に作って
一応成功している。今後は知らん

>>775
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
前半20分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
前半30分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
前半40分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
後半10分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
後半20分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
後半30分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」
後半40分
松木「これは気をつけなければならない時間帯ですよ！」

>>776
アメリカ人は応援してるチームが勝ったとしてもそれが
バントやスクイズばっかり使っての勝利ならブーイングするよ

>>1,8
野球論には興味ないがすげーいいこと言ってるな
やっぱジャップは後進国土人だわアジア猿の血は争えない

>>769
基本的にエンドランが多い監督だったけど最後の年はそれなりにバント使ってたな
後任の西村はひでぇバント病だわ

>>776
野茂のノーヒットノーラン試合は敵チームファンも野茂を応援してたとか

>>784
まさかあのコピペ信じてるのか

>>762
俺は普通に良いプレーが見たいけど。

>>764
一応、監督さんによっては打順や選手の調子など考えて
流れを語っている人もいるにはいる

キャッチャー出身の人は逆算して考えてるからね

>>772
一応どこもそれなりには取り入れてるんじゃないの？
バントとか昔より減ってね？
データ見てないから完全にイメージだけど

>>793
でも梨田ってバントばかりしてるよね・・・

>>763
実際、数学者にこの手の計算を任せたアメリカ軍は成功してるよ
経営や政治は数学が通用しない世界だから駄目だが

>>791
でもメジャーで割と活躍している選手を集めたアメリカに勝ったWBC日本代表…

すげぇどうでもいいがこの理屈から言ったらマイナー最強だななんてｗ

>>784
ここにもコピペの犠牲者が…

白人ってイエローモンキー差別しまくりなのに

中華や韓国は日本に張り合ってくるけど
そもそもアメリカは日本を見下してくるのに

ネトウヨは何をありがたがってるねん

>>763
数学者ではないが鳩山は東大理学部だぞ

>>769
バレンタインだってアメリカの基準で言えばスモールボール派（バント多用派）だったんだけどな

>>795
そもそもバントは非効率ってデータで出てるんだからブーイングする前にやらないだろアホ
日本ですらプロになるとスクイズなんか滅多にやらねーよ
なにいってんだお前

>>777
初回なら1点でも先制点を取りに行くだろ日本では
特にそういうスタメン組んでたらなおさら
1回裏1点リードされてるところなら
ノーアウト1塁はヒッティングをさせる監督はいる

>>804
確率どおりに生き物が動いてくれるなら
競馬でも大儲けだろうなｗ

野球と麻雀は結構似てる
バントや役牌やタンヤオみたいなもんで
和了率は高いが平均得点は低い

とはいえ、確率論からいうところの
「最も打率（出塁率）の高い選手から打順を並べろ」
て、実際には実践してないよな

>>789
バント８割→シングルヒット３割→生還率６割
う〜ん

もう昔の話だけど、2番はバント出来る選手ってのが意味分からなかったな
単純に考えて、主砲の3,4番の直前は出塁率の高さが重要だと思うんだけど

野球に限らずアマチュアリズム丸出しだよね日本人のオペレーション全部。

>>810
例えばの話だろ

お前こそ何言ってんだバカ

>>764
流れは確かに存在すると思うぞ
松山−熊本や新潟−中京で合ってるか知らんが
あれはどう考えても流れだろ

第2回WBCの最後の最後でイチローがヒット打ったのも俺は流れだと思ってる

>>74
あれまともに準備してたの日本と韓国だけだから

そのピッチャーと、対戦し慣れているか、大戦が初めかどうか
初めて対戦するピッチャーだと、捕まえ切れないことも多いからバント使っていく場合もあるだろうな
短期決戦だと特に

>>814
そもそも力のある打者がそんなに揃ってないからな

>>754
ツーナッシングから外す意味が全然わかってないな

>>795
>>798
程度の差はあれ、俺も応援してるチームがバントばっかりしたらイラつくし
ノーヒットノーランがかかった9回とか応援しちゃうよ、多くはそうだろ
相手のチームが負ければ何でもいいなんてクズは一部の阪○ファンとか○人ファンとかと思いたい

まーバント云々は抜きにして
アメリカは大打者がそろえられるからバントの効率が打撃より悪くなるってのは自然じゃねーかと思う

一方ＮＰＢは大打者なんてほんの一握りだし、また逆にそいつに固めようとするから余計にバントで確実に攻めるんじゃないのかね
あと糞高校野球がなくなればいい

>>804
人間関係とかは数値化できないからな

>>808
鳩にも色々いるけどwikipediaだと由紀夫東京大学工学部応用物理・計数工学科を卒業、になってるけどｗ

>>811
一回からバントをさせるケース何て相手がダルビッシュとかのエース級で点がほとんど見込めない時ぐらいで
初回から何でもないローテ投手にバントさせるアホ監督は尾花ぐらいだボケ

まぁ、今年の日本シリーズで0時前まで見た人間としてはあのバント失敗合戦は辛かったわｗ

>>812
数学者が回収率の低い競馬をやるわけもないわけで

>>814
広島時代のブラウンがそれやって大コケして一ヶ月足らずで考え改めたからな
結局のところ野球の数字なんて結果でしかないのに、それを監督が信奉しちゃっちゃダメなんやな

>>818
的外れな例えするぐらいならレス控えろ珍カス

>>812
おまえ馬鹿か？確率的に配当が計算されてるからこそ競馬は儲からないし
ＪＲＡは利益をあげられるんだぞ？

>>814
ブラウンの前田２番…

>>827
待て梨田もやる
こっちは点につながってるけどね

日本の野球は昭和臭い
とにかくファンと言い演出と言い全てが古臭い

>>832
控除率です

>>672

寝る前につっこんでおく

その通り

日本ハムファイターズは今や北海道で重要なコンテンツ

>>819
流れがきたと思ってそのとおりになったときのことしか頭に残らないからそう感じるんだよ

バント処理失敗してセーフって結構みるけどな
それでなくても良いところに転がればセーフになりやすいし
相手の守備力、打者の走力、左向きか右向きか、
バントが上手い打者なのか
元々打率が高い打者なのか？とかで

どの判断が正しいのかって全然変わってくると思うんだが

>>825
バント信仰はその大打者にもバントさせるから恐ろしいわ
小笠原や多村にバントさせたときはアホすぎて笑った

>>831
自分の馬鹿さを棚にあげて人を罵倒するとは

まぁでもセイバー重視派だった古田は結果残せずどこかに消えたしな

>>833
前田が実力発揮してればちゃんと機能すると思うんだが。
選手が打順に固定観念（2番＝バント）持ってるから駄目なんだよ。

>>833
見事にスランプに陥ったなｗ
二番桧山や二番ジョンソンぐらいの黒歴史だろ

>>814
打席が多く回るからな当然だよな
でも1,2番は最初の打席はランナーがいないからそこまで長打重視しないてとこか

>>824
佐藤義のノーヒットノーラン試合を現地で観たけどスゴく悔しかったです

>>832
いや、寺銭２割５分胴元が抜いて
残りは投票券の割合で算出される

>>815
日本のフォワードが「ここはシュート打たずにパスしたほうが確率が上がるんじゃないかな」
って考えちゃうのと同様の陥穽にはまってるよね
一つ一つの確率は高いけど、全部合わせるとガタ落ちなんだからとっととシュート打てよっつー
バントと強攻の議論も本質的にそれと同じ

>>833
ブラウンは前田に2番で前田のバッティングをしてほしかった
でも前田は2番に置かれたことで日本の印象の2番のバッティングをしようとして
前田がバッティングを崩した
これによって失敗した
前田は井端とかにバッティングを聞いたりしてたそうだ
そういう固定概念がない2番リグスは成功した

>>816
一番打者が俊足の場合、二番がバント「も」できる選手だと
・盗塁
・バント
・バスター
・エンドラン
・普通に打つ
って選択肢があって、守りにくくなるけど、バントが無いなら
・盗塁
・エンドラン
・普通に打つ
だから「前進守備」「（投手も）定位置からダッシュの繰り返し」をする必要がなくってちょびっと楽になる

儒教はクソ、これだけはガチ

>>824
日本人ってのは自分の応援してるチームが
相手チームにノーヒットノーランなんてやられたら恥だと思うんだよ

別に俺がってわけじゃないぞ
これは日本人の性だ

まぁ典型的なアメリカ人だな

>>827
落合もやる

高校野球の送りバントって1点を取りに行くって感じがするけど
プロ野球の送りバントって「とりあえず送って併殺の危険を減らそう」みたいな後ろ向きの考えで実行されてる気がするよね

競馬はマイナスサムゲームだからな

>>849
外人2番は良いよな
2番カスティーヨとか絶対嫌だけど

>>843
発揮しなかったから失敗な訳で

>>848
サッカーでFWがシュート打てないのはビューで見てるのと違って
運動工学的に打てない場合がほとんど。

>>852
野球知ってる国はどこだってそう思うから

>>852
すいません見栄張ってました、本当は壁殴るほど無様で悔しいです

>>857
カスティーヨは強打者じゃないからだめだな

つか、2番最強論ってアメリカでも疑問に思われてるでしょ
なんだかんだでほとんど3番が最強打者じゃね

もしドラは高校野球でバントするなとか言っててワロタ

>>849
アメリカではよくあることだしな
2番ヘイワードとかアトリーとかは前田の頭の中では考えられないことなんだろう

>>816
そうだよ
2番に出塁率の高い打者を置く打線の成功例もあるし
西鉄黄金時代の2番豊田が代表的

>>855
2番ゲッツ3番凡打
2回の表4番からと
2番バント成功3番凡打
ツーアウトランナー2塁4番

初回ならこんな感じかな
ツーアウトでもランナーいる場面なら4番に任せたいっていう

結局アメリカ人監督が来ても
周りの日本人のやりたい事ばっかり聞いて何も変わらないんだな

>>863
勝手にエラーしてくれるから楽なのになあ

>>859
日本のシュートが枠内に飛ばないのも運動工学的に仕方がないの？

真弓と秋山批判か

つまり前田がアホで失敗したってだけで
2番に出塁率高い、バントなんかしない打者を置いて成功した例は普通にあるってことか

1番と3番が打つこと前提で2番最強論だからな
前提が頭おかしい。

ヒルマンは日ハムのへっぽこ打線にマネーボール要求したのが間違いだろ

>>825
相対的な打力は日本もアメリカもほぼ一緒だから条件は同じだよ

古田の青木リグスの並びが懐かしい

でも結局、この人、日本人選手のおかげで優勝出来ただけなんだよな
アメリカじゃ選手をうまく使えなくて采配も失敗しクビ…

それはそうとなんで２ちゃんねるのチョンコって
ちゃんとチョッパリとかウニノムって言わないでジャップって言うの？
やっぱりチョンコってバレるのが恥ずかしいから？

メジャーに帰ったらみんな日本球界の悪口言いまくりなんだなワロタ

弱小チームはマジで数学者を監督にしろよ
確実に強くなるぞ

守備力高くて1点差で逃げ切るチームじゃないとバントしても意味ないしな
甲子園の地方大会で守備力無いのに塁に出るととにかくバントさせる監督
見かけるけど、あれは何の意味があるのか

>>827
2年目の牛島は初回に出塁したらほぼバントだった
俺は数えたから分かる
そしてそのほとんどが点に繋がってなかった

>>871
2番松井稼
2番小笠原

どちらでも

高校野球は守備が下手だからバントが有効っていう説もある

>>880
投手出身だなら、あまり打つ方の作戦の引き出しがなかったんだろうね
牛島は

日本の悪口言うとかこいつチョンか？
メリチョンはほんと文句言うの好きだな

>>879
打撃力もないからだよ言わせんな

なぜこうも日本人はどうだの海外と比べてどうだのいちいち
比較したがるのかねえ

>>869
グラウンダーのシュート撃つ様に訓練されてれば
枠内には入るけど、日本のＦＷは決めるように訓練されてる
だから、それを失敗するとふかすようになる
ＰＫとかでもはずすやつは大抵狙いすぎてそうなる
どっちがいいかの判断はお前に任せる

>>883
打線がコピペですから
誰か来ｒｙ

アメは超データ野球だからバントすることが信じられないだろうな

そのバントの練習時間を基礎トレーニングに当てようぜ

>>879
そもそも打席に立てるほどの実力が無いんじゃね？
高校野球レベルだと、スタメン全員が最低レベルに立ってるとは限らないし
一打席でも立たせてやろうってレベルも居るだろうし、現実的にはバントしか可能性が無い

>>884
どう見てもチョン顔だもん

>>871
2番日ハム小笠原とかね

引っ張れる左打者の場合、あたり損ないでも
一、二塁間へのゴロになるから
進塁打になる確率も高い、ということらしい

>>891
だからベイスターズの悪口はやめろ

>>849
リグス以外にも打つ奴が居たからだろ
ビッグバンの小笠原２番も

>>889
日本ほどじゃないけどメジャーにもバント多様するチームあるよ
逆にレッドソックスとかはほとんどしないけど

アメリカ：データに基づいたベースボール
日本：ド根性島国野球

ぶっちゃけ高校野球とプロ野球は別物に近いのに延長で考えてるやつが多い

>>891
それが高校野球だと、3番打者でも平気でバント使ってくる監督がよくいる

>>879
部活の練習で
バッティング練習できる施設が少ない

狭いスペースを有効活用しようとしたとき
素振りでも良いのにバント練習させている

日本のピッチャーはそう簡単にホームラン打たせてくれないんだから
仕方ないだろ。逆に大リーグでなぜ打率が高い打者にホームランが出るような
球を放るのか。素人目に見ても意味が分からない。プロレスか。
向こうの野球はプロレスなのか。

>>887
ふかす確率が高すぎる気がするんだけど
日本代表の決めるシュートは「押し込んだ」とか「頭であわせた」みたいなのが多すぎる気がして
代表戦しか見ないからJリーグだとわからないけどね

あと「シュートが打てない」んじゃなくて「ボールを貰う時にシュートが打てる状況にする技術が無い」んじゃないのかなぁと思ったり

>>862
いや、3番最強と4番最強が並立してる
平均OPSだと
ア・リーグは3番.800、4番.828
ナ・リーグは3番.837、4番.787

>>895
そこで、３番４番を２番３番にずらすという作戦はどの球団も採らないんだよね
まあクリーンナップという格を重視するところもあるからな

>>899
名電なんか4番にバントだからな
創価との試合はひどすぎて笑えた

>>894
すいません(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
不用意過ぎる発言でした

>>899
高校野球じゃPLみたいに他校なら4番を打てるのが1番から9番まで揃っていれば別にいらないが
どこの田舎とも分からないワンマンエースの高校なんて3番でも糞の役にも立たないんだから戦術としてはあり得ない話じゃないだろ
条件が一緒でないのに比較しても無意味、特にレベルの差が激しい高校生なんか特に

民族性がわかるよね
ドＭで非効率主義
これだからジャップはw

>>900
トスバッティングかティーバッティングでもしてろよｗ

>>902
それもあるね、枠内に打てばと言われるけどシュートコースを
消してくるわけだからね相手DFはそうなると必然的に際どいとこに
蹴らないといけない

>>908
よう、ジャップ

>>904
もしそれやったとして
１〜３で点取れても４〜９で点取れないとかあるなチームでは

>>904
チーム最強打者を２番にするのは有り得ないよ

>>903
DHありは4番に一番いい打者置いて
DHなしの場合は3番なのか
っつーことは和田さんはやはり3番を打たせるべきなんだな

今年の日本シリーズなんて酷いモンだった
両チームともバント失敗しまくりでチャンス潰しまくってた
落合も西村も池沼だろ

>>903
DH制があれば9番出塁の確率上がるから3番に強打者置きそうだけどなぁ

>>878
監督に一番必要なのは求心力だから数学者には務まらない

>>902
ヨーロッパリーグのダイジェストばっかり見てるとそう思うかもね

>>908
在チョンウゼェｗ

ヒルマンは日本の野球を実践すれば優勝もあったのになメジャーでも

クソジャップどもは世界の超大国たるアメリカ人様のお言葉をよく聞いて理解しろよ
ほんと

>>902
そうだよ
だから戦略としてパスを選んだなんて批判は的外れだって言ってる

おまえら、どんだけ野球好きなんだよｗ
TVのスレも良く伸びるし、終コンと言いつつどっちも好く見てるのか？

>>916
俺もそう思ってたんだけど、少なくともここ数年のMLBの傾向はこんな感じ

>>904
ランナー一塁だとヒット一本では帰ってこれないだろ。
アウトひとつ出してでもランナーを二塁へ進めたほうが点数をとれるって。
もちろん二番に進塁打もヒットも打てるバッターを置けるチームであれば、バントしないでもいいが、
それでもクリーンアップを二番から始める必要はない。

>>909
トスとティーもやってるけど
グラウンドと壁（ネット）にスペースあるだろ
あそこだよあそこ
あそこでバント練習してる

>>916
9番で切れる確率が低いからより後ろに置いてランナーを溜めるということじゃないか
逆にDHなしの場合9番がアウトになる可能性が高く
できるだけ前に置いておきたいということだろう。

論理より精神性を重視するんだよな
俺はこれを桑田や小宮山あたりが変えてくれるんじゃないかと期待してるんだが
どっちもMLBでプレイした事あるし

>>912
それこそ、一点取りに行きたいなら、駄目な奴は挟まないで
一気にたたみかけた方が良さそうな気がするんだ

>>903
平均OPS意外と低いな
イチローは3番、福留は4番打てるじゃねーか

>>899
そこは大人の世界の話が絡んでくるからな、どす黒い
県大会優勝でもすれば、名が売れて寄付金も多く集まる
勝ちを増やせば増やす程監督の名前も世に出るからな・・・
4番にバントさせて効率的か考えたら不思議だけど、欲が目を晦ませるんだろうな。

最近アメリカが作った指標が流行ってるね
おっさんも早く覚えないと今の野球についていけないぞ

これからは韓国の時代だから

ヒルマン流でやったら低迷
日本流に変えたら優勝

結果がヒルマン流を否定してるんだよ
ヒルマンはこの現実を受け入れると自己否定しなきゃならないから
日本野球自体を否定して現実逃避してるだけ

>>928
どっちもお情けじゃん

>>930
イチローOPS.753
ﾌﾞﾗﾆｬﾝOPS.810

大正野球娘も見せてみるか

>>928
どっちも投手出身とか地雷臭プンプンですね

>>933
お前の在チョンぶりが名前ににじみ出てるぞ

>>902
代表の試合は、むしろ綺麗に崩しすぎるとか、
泥臭さが足りないとか、よく言われるんだけどね
日本のＦＷがシュート打てる状況にする技術がないのはしょうがないよ
そもそも、敵は必死こいて守って、死ぬ気でゴールを守ろうとしてるのに
それをどうにかしてこじあけて、シュート打つスペースを確保して、
正確にゴールを決めるなんて至難の業なんだよ
だから、本来はここの役目はブラジル人に任せてるんだし
だから代表で、そのポジションのレベルが落ちるのはしょうがないし、シュートが変な方向にいっちゃうのもしょうがないよ

>>931
日本語でおｋ

>>931
高校野球だとバント成功率はかなり高いから、アウトカウント次第で強打者にバントをさせるのも、効率的。
プロの場合はピッチャーの球が速いから、バントは失敗の多いスクの高い戦術。

>>915
あれが日本プロ野球の象徴的な試合だったな

>>938
古田はＯＰＳ重視だったはず

>>899
古木の甲子園での最後の打席が送りバントだったな
んで次の4番が凡退して敗退
試合後のインタビューで「送りバントには納得してます」とか言ってて、
ほんとよく調教されてるなあと思ったもんだわ

まあ俺もバント糞派だけど、実際WBC連覇とかしてるところ見ると
結局バントってトータルで見たら有効な戦術なんじゃないかと思う

核兵器を行使せざるを得ないところまで虐げられても抵抗する鼻クソジャップ
ここに極まるって感じだなw

たとえ失敗した場合でも「ベンチとしては最善の策をとったが、選手がそれを実行できなかった」として
批判の矛先を選手に向けることが可能だからだ。

この病気の患者にとって、相手に見破られているかどうかとか、スクイズが成功するかどうかは問題ではない。
「動かないで自分自身が無能無策だと批判される」ことだけは何としても避けたいというのが最優先課題なのである。

日本人は「失敗しちゃった〜wでもチームメイトのためだったんですぜ？w」って
言えば全てが許されるからな
チャンスの場面では、ミスが目立ってしまうフルスイングより、ミスしづらくかつミスしても許されるバント

>>920
選手がバント下手くそすぎて無理だなｗ
練習もしないだろう・・・

http://www.youtube.com/watch?v=9wdcPVDIiOk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5749168
一番が出塁→盗塁→バント→ゴロゴーで一点の伝統芸

>>946
そりゃ1番から9番まで優秀な打者がいりゃ、バントはかなり有効だぞ

ド根性精神論野球の最たる例の高校野球ですらバントしないで優勝した常葉菊川とか出てきたしな
学業優先で部活動の時間がほとんどない開成高校野球部はバント練習は時間の無駄と割り切って
打撃練習だけさせて、ベスト16になったこともあるし、いまだにバント大好き野郎は高校野球界でもアホ扱いだな


　マッチョなソクラテス軍団が爆勝発進だ。東東京大会１回戦で、東大進学者数全国一の開成が６日、
毎回得点となる２４−０で都蒲田に五回コールド勝ちした。

　２４点。これがテストの点数なら赤点確実だが…。１９安打で９盗塁。
群馬・太田高−東大野球部ＯＢの青木秀憲監督は「こんな展開予想していなかった」と目をパチクリ。
バントを１度もしない超攻撃的野球で初戦を突破した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/080707/bsm0807070431000-n2.htm

>>945
対浜田戦ではバントが活きたんだがな

どちらかというと送りバントのミスのほうが許されなくね？

>>946
ＷＢＣって犠打がそんなに活躍したか？セフティーバントは良かったけどあれはヒットだしな

ＷＢＣ優勝してんの日本だけど・・・？

まぁバント練習に費やす時間があるなら普通の打撃練習をするべきだな

ほら出たｗ　投手出身は名監督になれないｗ
選手時代がどうだろうが関係ないっての
日本からは未来永劫モウリーニョみたいな人は出てこないだろうね

>>948
完全に日本の縮図だな

>>929
リアル1点どまりの可能性あるぞ
初回はそれで良いとして2回以降４〜９で同点とるか難しい
1番から始まるように打順調整させるか

阪神巨人とかはまだ大丈夫だろう
併殺めちゃくちゃ多くなる気がするが
1番マートン
2番新井か金本になるような打順だとしたら

>>944
古田はエセセイバー厨の臭いがプンプンする
俺含めたねらーみたいに知った言葉を連呼するだけのような感じが
どっかプロ数学者みたいな人で本格的にやってほしいね
まぁ権限が監督＞＞GMの日本じゃ無理か

>>956
いや、なんていうか管理教育っぽいのとか自己犠牲の精神とかそういうの込みで

>>940
なるほど！
日本でストライカーが育たないわけじゃなく、ストライカーとしては（技術もだけど体力的にも）国外選手が優れているからプロリーグではストライカーは外国人の役目
日本人はパスの精度を上げたり、セットプレーでストライカー以外に決めさせる時の技術が向上しちゃうわけだ

バッティングで凡退→アホカスボケ監督は死ね
バント→ナイスチームプレイ

失敗が怖いからな

>>953
名電も菊川も一発屋だったな

いまだにWBCなんか持ち出すアホがいるのか
それならオージーやマイナー相手に惨敗した五輪の結果も持ち出せよなあ

> それは単にあなたの権勢欲を満足させるためでしょう。相手をへこませる必要がどこにありますか

喋ったってその言葉の意味を考えもしねぇんだよ日本人は。
果たして何処からゆとり化してるのかとね。

>>959
上田監督…

>>904
西鉄黄金時代の
2番豊田
3番中西
4番大下
は、まさにそのクリンナップを一つずつ前にずらした打線そのもので、
実際大成功してたんだけど、残念なことに模倣されなかった

サッカーだと海外は日本より厳しくて効率的な練習するイメージがあるんだけど。
よーわからんな。

>>953
これ見ると、やっぱ高校野球レベルで見直した方がいいかもね

>>964
日本人FWがゴミなのは憲法9条のせいという説がある

まあ日本人のそういう無能な体質のおかげで
日本は世界で通用しなくなりどんどん落ちぶれて来ているわけだしね
一時の反映はしても破綻する、それだけだよ

一発勝負ならマネーボールより日本式スモールベースボールのほうが結果は残すんじゃないだろうか

WBCは話題に出してもオリンピックは絶対に思い出さない日本野球

集中して短時間練習してるメジャーの守備は日本の社会人野球にも及ばないレベルだよねｗ

日本人である事が本気で恥ずかしくなってきたわ

俺のぞみでヒルマンの奥さんにごめんなさいって言われたことがあるｗｗ

打率２割５分あるなら打たせていいと思うよ
でも打率２割５分の打者は、たぶんエース級が相手だと打率１割無いよ
エース級が相手ならバントはありだろうな
まぁ相手の投手によるだろ

>>975
一発勝負はスモールとかビッグとか関係なしに時の運じゃないか

日本人のほうがよっぽど精神的なものに頼ってるよね

ちなみに日本でガリ信仰が根強いのも戦争から遠ざかってるかららしい

>>977
カスジャップのイボイさんに言ってこいよ禿が

見ててつまんねーからやめろ

WBCは日本チームが相手をめちゃくちゃ研究してるからだろ
つまり確率の勝利だ

>>961
現状の金本を想像するとせいぜい6番打者だからだめに思えるだろうけど
2番鳥谷3番新井4番ブラゼルとかならそんなに変でないとおもうんだけどな

オリンピックとか都合悪いことはすぐ忘れるのさ

>>981
その運を引き寄せるのが采配じゃん

>>986
運だよ運
じゃないとあの国に何度も負けた理由が

MLBで活躍する日本人そんないないのも
うなづける話ってか？

ジャップは本当に気持ち悪い農奴猿
原爆で絶滅させるべきだった

気合があれば三振を取れるし
根性があればホームランも取れる

断言する

日本には「練習」なんて物は無い、「修行」だけが存在する
日本には「スポーツ」なんて物は無い、「運動道」だけが存在する

スモールベースボールは愚作

>>972
高校（監督）によって、バントを好んだり、ヒッティングを好んだり、スチールを好んだりするから、
高校野球=バントの先入観は捨てても問題ない。

まあ、高校野球は強豪校でない限りは選手のスタイルは白紙状態だから、監督はやりたい放題できる利点はある。

>>970
そんな良い打者がチームにたくさんいないという簡単な理由だろ
打率1割台がスタメンで名を連ねるのが当たり前な時代で3人も有能な打者を揃えるのは無理
V9の巨人でさえON以外だと長距離砲がほとんどいなかったのに

>>984
それはつまり、メジャーの守備がもう後戻りでき無いレベルにひざを壊した日本人レベルだということかな？

プロになるまでバント練習なんて真面目にやったことない奴ばっかりなのにね
バント多すぎ

だって五輪にメジャーリーガー出てないじゃん

>>963
あれは投手力による勝利だよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/