結局幕末で一番凄い人物は誰なんだよ

【幕末から学ぶ現在（いま）】（９２）東大教授・山内昌之　伊藤博文（上）

　政治家に大事なのは今も昔もイメージである。この点でいえば伊藤博文は随分と損をしている。大日本帝国憲法（明治憲法）を制定し、議会を開設しただけではない。
初代の首相、最初の政友会総裁として日本政治の制度設計に大きな足跡を残したのに、その功績と比べて評価は必ずしも芳しくない。

　◆歴史学での評価は散々

　これは彼の本領と関係のないイメージの所産といってもよい。まず一般的なイメージが固定している。この点では、師の吉田松陰が伊藤のことを才が劣り学問も浅く、性質はまっすぐながら華がないと評したことが大きい。
農民から中間（ちゅうげん）の養子に入った伊藤は世間ではとかく成り上がりと見られ、その遊興好きとあいまって、生来の楽観主義からくる現実への柔軟な対応力もともすればオポチュニズムと冷笑されがちであった。
ことにアカデミズムの歴史学における伊藤の評価は散々である。帝国憲法の制定にしても、功労者は『憲法義解（ぎげ）』の執筆者、井上毅（こわし）であり、伊藤の役割は派手な表面性にとどまるというイメージが強いのだ。

　現代の政治家の間でも伊藤博文の功績を認める人は少ない。２００９年は伊藤の没後１００周年であり、彼が貢献した帝国憲法発布から１２０年にも当たっていたのに、目立った行事が国会や政党の内外で催されたとは寡聞にして知らない。
おそらく、帝国憲法は統帥権の不可侵性などによってミリタリズムの台頭を招き、伊藤も韓国併合に道を開いたこともあって、その再評価は韓国はじめ国際世論を刺激し有権者の否定的反応を招くと危惧（きぐ）したのだろう。
政治はイメージで決まるところが大きいにせよ、単純なイメージ型歴史観に左右されるのも困ったものだ。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/101216/acd1012160759003-n1.htm
依頼４６

はい

明治天皇

北条正子

前の支配者を殺さない日本人てすごいよね

斉彬か閑叟だって言ってるだろ

楢山佐渡

高杉晋作に決まってんだろ、言わせんな

勝海舟

または

高杉晋作

清河八郎

緋村剣心

勝小吉

仁の勝と龍馬は良かったね

あんな人なんじゃないかと思わせる

江川英竜

じゃあ重野安繹

>>1
というかなんでこの教授はイスラーム史専門なのに幕末の日本の事も語れるの？

グラバー

高杉晋作って結局何したの？
まとめてくれよ

グラバーさん

あえての徳川慶喜

大村益次郎の頭長

吉田松陰か横井小楠か佐久間象山か江川英龍か高島秋帆

普通に高杉晋作だろな

桂

吉田松陰

ジョン万次郎

緒方洪庵

龍馬伝を見たオレに隙は無かった

榎本武揚

勝海舟だろな。

ペリーがビビって頭を下げた佐久間象山

幕末は粒揃いな感じ
これといったのはないだろ

勝海舟

俺

吉村貫一郎

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　　　　　　　　 　 　 ヽ ヽ{　　　ν' 　　　． ＼＼( ::　;;ﾟ　。／　⌒　　二＝−　
　　　　　　　　　　　　 ｀´ 　　　　　　　-=＝ﾆ二（　　⌒:;;;　　　;;）;;;　）;;;ﾆ＝=-　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝二二＿三（　ヾ|ii |i!i | i　|ﾟ!!i ! ||　|i //三二二＝−

岩倉具視

孝明天皇殺した人

一橋ゆりえ

今日の長州スレ
偉大なる長州にひれ伏せカス共

高杉晋作が天才過ぎる
藩の貴族の息子が百姓集めて、藩軍や幕府軍を相手に百戦百勝とか有り得ないだろ

沖田総司だろｊｋ

勝海舟は氷川清話で横井小楠と西郷隆盛をべた褒めしてたな

大村益次郎さん、当然のように生涯無敗

その序列に何か意味があんのかって話

>>42
それならニュー速民の嫌いな坂本龍馬もそうだなｗ

ぶっちゃけ「幕末」限定なら５傑には入ってるんじゃないかな
「維新」となるとその後の廃藩置県やら版籍奉還やらやった人間には勝てんが

勝海舟のうさんくささ

吉田松陰シンドバッドみせる

無敗だったとか百戦百勝だったとか言ってるやつは中二か中二病。

勝海舟

>>17
簡潔に言えば「倒幕」を明言し、それを実行に移した人。

よく奇兵隊の人、みたいに言われるけどそれは倒幕の過程の一つにすぎないし、
彼と奇兵隊の関係は複雑で、一時は奇兵隊自体に暗殺されそうになってるくらいだから奇兵隊の人、というのは微妙。

この「倒幕」については実際それが成功してるからその奇抜さがイマイチ伝わりにくいが、
当時というか小松帯刀にしろ坂本竜馬にしろ幕末の末までその思想は「幕府改革」であったろうし、
高杉晋作が動き出した頃に至っては「倒幕」なんて事を明言しちゃう事自体がまさに「キチガイ」だった。
実際歴史上薩摩はそれを一度は戦によって阻止してるし、彼の師である過激派吉田松陰でさえ「倒幕」を明言した形跡はない。

そりゃ大隈重信だろ。最終的にこの人、総理大臣にもなってんだぞ。肥前出身で仲間外れにされてたのに。

第二次長州征伐で長州が勝ったのが全てを決定づけたよな。
だからこの戦争の功労者達が一番凄い。

中本慎馬

抜けて大久保だろ

徳川慶喜

>>52
俺もそう思う
となると結局高杉になる

毛利の殿さん

杉田玄白って幕末か？

「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」
これ以上の lyric を俺は知らない。

高杉晋作といえば
功山寺決起で三条実美ら五卿に向かって
「これより長州男児の肝っ玉をご覧に入れ申す!」が最高にｶｺｲｲ

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>>59
俺も好きだわ。でもそれ桂の作品らしいぜ

ジョン万次郎

>>54
明治初期ならそうだが、幕末となると

吉田松陰が好きなんだけど仲間おらんか

>>62
うそーん。すげぇ高杉らしいと思ってたのに。

勝海舟、吉田松陰

ペリー

高杉晋作が彦島の租借を拒否しなかったら，日本は支那のように欧米列強に分割支配されていた
まじで彦島が香港になってた

結果的に吉田松陰か

バカ殿松平容保を支えた筆頭家老西郷頼母が最強だろ
容保「幕府から京都守護を命ぜられた」
頼母「尊攘派の盾にされるだけです。予算もない」
→無視して京都へ。そのため会津の百姓は重税に苦しみ、会津戦争では新政府側に即刻つく。

頼母「雄藩に対抗するため西洋式の軍備をしましょう」
容保「そんなものは武士道に反する。却下だ」
→薩摩長州に遅れを取ってしまう。

容保「まさか長州に負けるとは！やっぱり西洋式にするべき」
頼母「手遅れです。それに予算もない」
→さらに重税。百姓涙目。
容保「徹底交戦だ！我が会津は最後の一人まで戦う！」
頼母「私の母や妻や子は足手まといにならぬよう自害しました。私も死ぬまで戦う覚悟です」
容保「あ、やっぱ降伏するわ。死にたくないし」
→頼母出奔

>>69
薩英戦争の後、賠償金以外の講和条件をうやむやにした薩摩の方が上

どうして坂本龍馬の名前があまり挙がってないのはなんでなんだぜ？

明治政府が出来てすぐに、政府要人の半分くらいが欧米視察に出掛けちゃうのは、本当に凄いことだと思う(´･ω･`)

高杉晋作

じゃあ坂本龍馬
後世に人材を残した点でも評価に値するだろう
海援隊だけでも陸奥陽之助に武田鉄矢といるんだから

吉田松陰先生

幕末あたりは水戸を中心に学ぶと非常にわかりやすい

>>73
坂本は過大評価され過ぎ

小栗上野介

桂小五郎の逃走能力

>>52
じゃあ大村益次郎だな
高杉も凄いけど、百姓含む長州軍のたった5000の兵を、
5万の幕府軍を追い払うまでに錬成させたのは大村。
因縁の相手の薩摩に頭下げて長州征伐への出兵をやめさせて武器までゲットし、
藩の人事を掌握してただの村医者の大村を長州軍のトップにした桂も
外交官、為政者として相当凄いけど。

水戸斉昭

>>72
24歳の若造がだよ
圧倒的不利な状況で
長州は彦島なんてどうでもいいって言ってたのに
ガンと拒否して
しかも古事記を延々と暗誦して煙に巻いたっていうのが
すげーじゃん

モンテネグロがEU加盟するかも

おまえら尊皇思想を理解してないな
あの頃は誰もが帝が一番偉い人だと教育されてたんだよ
よって幕末で一番凄いのは水戸学を作った水戸黄門

幕末無双早く作ってくれ
隠しキャラはペリーで

>>1
92歳で東大教授かよｗ
爺さんとか幕末の人なんじゃね？

松平容保

まだ言うがか武市さん！

>>88
まだ還暦すぎだよ。ちなみに今夜NHK総合の番組に1:15から出るみたいだよ。

>>1
つかこのオッサンの幕末から学ぶ〜ってやつ、ソース司馬だろ？
司馬のラノベをあたかも史実のように語るのはゎ歴女か団塊のオッサンなら許されるが、
専攻ではないとはいえ東大の教授がやっちゃうのはどうかと

どう考えても陸奥宗光

お寿司を発明したひと

幕末は高杉の功山寺決起から第二次長州征討あたりが面白い
ロクに人数が揃わなかったのに成功した高杉はすげえ

河井継之助とか小栗忠順とか答えとけばいい

鹿児島と山口じゃ幕末に関する資料館への金のかけ方も違う。
人口規模の違いもあるんだろが。

鳥羽伏見・戊辰戦争で完膚なきまでに幕府を倒し、
攘夷から開国派へ一転早変わりして、富国強兵で近代日本の基礎を築いた
策略家・大久保は幕末・明治両方で最強だと思う。

村田蔵六にきまってんだろが

勝だろ

あとは久坂玄瑞と高杉晋作ぐらいだな

大久保と徳川慶喜の二人

偉いの基準がわからんわ

みんなそこそこ偉いだろ徳川時代終わらせたんだし

一番って訳じゃないが
鍋島氏一味はもうちょっと評価されてもいいと思う

小栗上野介

大村益次郎だろ。

勝海舟

思想的に戦った人間が一番すごいな、吉田松陰しかいないけど。

>>108
あいつはただのキチガイ。
坂本龍馬と共に超絶過大評価。
高杉晋作も過大評価されすぎ。

長州なら大村益次郎の一択。

人きり抜刀斎か
白心郷のボスのあいつだろ

幕末を知れば知る程
るろうに剣心がしょぼくみえる

>>109
大村は高杉をすげー警戒してたんだろ？

つーか明治維新って維新を成し遂げた側の中心人間は
岩倉具視以外はみんな明治になってすぐに暗殺なり死亡で死んでんだよな。

明治維新はマジおそろしい。

特に江藤新平は悲惨としか言い用がない最後を迎えてる。

>>98
幕末の大久保は過小評価だよな、明治での功績は評価されてるけど

>>113
慶喜や容保や勝は平和に長生きしてんのにな
そんだけ当時の政治家は命懸けだったんだろう

>>114
維新の三傑は大久保利通・西郷隆盛・木戸孝允だからね。

木戸は長州だけど、大村益次郎も負けず劣らず評価されてるので
俺の中では長州の代表は大村益次郎ということになってる。

瀬戸内ぢゃくちょー

高杉晋作

イギリスからすぐに帰国しなかった、遠藤謹助・井上勝・山尾庸三だな

今に続く官僚国家体制を確立した大久保しかいないと思うんだけど

長井雅楽とか何気に凄いと思う

勝と万次郎を救った以蔵

勝海舟じゃね？

勝海舟はそんなにすごくないだろ
実際なんにもやってないだろ

中岡慎太郎を忘れていまいか。

河上彦斎はもう少し人気あってもいい