【コンクリートから人へ】政府「公共事業はムダなので、来年度もどんどん減らします」

時事通信
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国交省の公共事業５％削減＝４兆６０００億円に−来年度予算案
　政府は１６日、２０１１年度予算案で国土交通省分の公共事業費について前年度当初比
５％程度削減する方針を固めた。同日までに財務省が査定結果を通知した。国債費を除く
一般会計歳出の大枠を７１兆円以下に抑えるためには、１０年度予算で１５％カットした
国交省分の公共事業費についても削減を継続する必要があると判断した。
　国交省は概算要求で公共事業費を前年度並みの４兆８３４２億円要求。５％程度削減す
ると１１年度予算案では２０００億円超減り、約４兆６０００億円となる。
　民主党はマニフェスト（政権公約）で「コンクリートから人へ」を掲げ、公共事業費を
１兆３０００億円削減する目標を明記。１０年度予算では農林水産省分などを含めた公共
事業費全体でこの削減目標を達成したため、国交省は１１年度予算案では公共事業費のカ
ットに強く反対していた。
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http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010121600969

おまけ（サンケイビズの記事）
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馬淵氏は「ターミーネーターでなくエイリアン」　野田氏が��訂正��
　野田佳彦財務相は１７日の閣議後会見で、２０１１年度予算の公共事業費をめぐり激し
い攻防を繰り広げている馬淵澄夫国土交通相について、「やはりエイリアンか。ターミネ
ーターは進化してしまう。負けないよう頑張る」と述べ、牽制した。
　政府は来年度予算で国交省の公共事業を５％削減する方向で調整しているが、馬淵氏は
１６日に財務省に乗り込み、野田氏に猛烈に抗議。野田氏は同日夜の会見で、ボディービ
ルが趣味の馬淵氏を米人気映画の殺人ロボット「ターミネーター」に例えた。
　ただ、映画の中では、ターミネーターは続編でどんどん進化していく。このため、１７
日の会見では、「名称を誤った」と訂正し、撃退可能なエイリアンと呼ぶことにしたよう
だ。
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http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101217/mca1012171150017-n1.htm

でもダムは例外

>>2
ダムは無駄の反対だからな

雇用を作れよ雇用を
死ね

国内に金が回らなくなるから土建屋死んで失業率UPが狙えます。
同時に不景気が加速します。

>>3
誰がうまいこと（ry

エイリアンも進化するよ

国内に金を流す公共事業を廃止し
国外に金を流すﾊﾞﾗﾏｷは絶賛と

対中ODA6兆円を社会保障に回すだけでも大分違うと思うんだけどなー

わけわからんばら撒きしといて何いってんだか

公共事業以上に有効な政策なんてないだろ何考えてるんだ

コンクリート詰めされた女子高生の復活儀式スレか

コンクリートから人へ


そして超巨大要塞へとトリプルチェンジ！！！！！

ドカタが儲かったほうが経済が良くなるんじゃないの？
なに　また無料化とかナントカ手当てに回すの？

人に配るくらいなら最初から税金とるな

>>13
なにしろ消費性向と乗数効果を知らずに、説明した役人をバカ呼ばわりしていた奴がトッ
プの政権だからね（笑

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「霞が関は大バカだ」
　菅国家戦略相は３１日、民主党都連の会合で講演し、中央省庁の官僚について「知恵、
頭を使っていない。霞が関なんて成績が良かっただけで大バカだ」と批判した。マクロ経
済をめぐる議論で、官僚から「１兆円が半分貯金に回れば５０００億円の効果、２兆円使
えば２兆円の効果」と説明を受けたことを紹介したうえで、柔軟な発想に欠けると指摘し
たかったようだが、官僚の反発を招きそうだ。
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（2009年11月1日読売新聞朝刊政治面）

小難しい用語を使わなくても「金は天下の回りもの」と言えば、公共事業が「土建屋だけ
をもうけさせる」ものでないことはわかると思うんだけどね。こいつらはそういう効果的
な支出をばっさり切って、大半（調査では七割以上）が貯蓄に回る直接給付につぎ込んだ。

コンクリートから外へ

　時空をとらえました

コンクリートから中共献金へ

そのうち公共事業が悪じゃないってことにみんな気づくだろうから
それまで耐えるしかない

民主党そして伝説へ

>>19
公共事業が「役人や土建屋を食わせるためにやっている」ものではないことに、一部の人
は気付き始めたらしい。

予算削減 国道ゴミに苦情増加（NHKニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101211/k10015792831000.html

国民全体が公共事業の大切さを知るのは、どこぞの隣国のように橋が落ちたりビルが倒壊
したりしてからかな（笑

ケチケチ予算が国民の不安感をあおってることを理解してるのかね政府は？

>>21
雪国の土人は秒速で気づくよ
実際雪にうもれて死ぬからなｗｗｗｗｗｗｗ
除雪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドカタ養ったってどうしようもねえだろ
ニートと同じくらいどうしようもない

>>23
それは本当。
除雪はやるだけ赤字だけど義理で請負ってるからね。
災害時の緊急出動、年に数度の催事からクリーン作戦まで年間に
十数回のボランティア出動がある。

その義理が無くなるとですね・・

>>21
夏の時点で道路の草刈りが無くなってそれで苦情も出ていたな

>>26
苦情くらいならまだいいぜ。法面工や構造物のうえにびっしり灌木が繁って、コン
クリートやモルタルの剥落を起こしたりしている。定期点検すらままならん状態の
ところもある（´･ω･`）

そのうち本当に「コンクリートの下から人が」になるぞ。

>>27
軽く崩れてから災害復旧で出すんですね。

>>24
土方は金づかい荒い。と言うことはお前が働いている会社の製品を購入するお得意様かもなw

ちなみに俺は酒も飲まないし、タバコも嗜まない土方だからあんまし世の中に貢献してねぇな

>>29
オレは何でも金回せば正しいという経済観は間違いだと思ってるから

>>28
さすがに崩壊するまで放置はしないが、いよいよヤバいというデータを添えて防災
名目で出さないと予算が通らなくなっている。順番待ちがすごい。

コンクリートに人が

>>8
そろそろ見返りを求めてもいい時期だよな。
仙石総理大臣あたりがﾁﾗﾁﾗｯと忠犬のごとく目をキラメかせて。

>>30
ならそれ以外の景気回復論を出してみてよ

無いだろ？金をばら撒いたけどいまいち景気回復しなかった。と言うだけで少しは金回りよくなるだろ？しょうがねぇよ、それしか無いんだからさ

>>34
リフレでいいよ

地方は悲惨なことになるだろうな。

>>36
土健屋はもとより地場の中小商社が次々に逝ってしまいそう。
そうなったら本当に終わる。

公共事業も儲かるのはドカタの親方とか仕事を回す役人だけだしな
末端まで金が回らないからやるだけ無駄

クダと同じおつむの程度の奴がまた来た（笑

公共事業反対の構造改革派って経済音痴で
カジノで中国人呼び寄せろだの
中国に米を売れだのロクでもないこと言う連中しかいない

おまえらがバカにしてる底辺（アホ）のほうが貯金とか考えずにガンガン使うから
底辺に金を回す公共事業は必要
無駄なものはいらんが、むしろ公務員減らして、公共事業しろよ

金使うって、どうせパチンコだろ

>>41
下っ端には大して金行かないんだって

ドカタが教育とか福祉とか再生産投資とかに金を回すんなら公共事業も応援するわ

自民党時代は公共事業やってたから
あんなに景気よかったんだろ
失業率も1％いかだったし
平均年収も800万位あった
ミンスになってから300万世代失業率は10％超だからな

>>42
家電や車。まあパチンカスも居るけどな。公共事業増やしてドカタに金やったほうが金が回るぞ。

>>45
国債ぶっこみまくって公共事業しまくったのは、小渕の時代から

>>43
いやいやいや、普通に行くから。基本的に面子を気にするから金払い悪いとか言われるのは嫌がるぞ。

公共事業や官官接待があった頃は地方でも活気あった気がする。

電線地下に埋めるとかやらないの？

公共事業費はバブル崩壊後も増え続けた
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2004/s2/2-03/01kokka-koukyou/zu01.gif

増え続けた公共事業で景気回復したか？

土建屋死亡ｗｗｗ

>>50
その昔、電力会社が空前の円高差益を出したことがあってだな。電力各社はこのカ
ネで電線地中化を進めようとしたのだが、朝日新聞が「一部の業者をもうけさせる
だけの電線地中化はやめて消費者に還元せよ」という大キャンペーンを展開して、
地中化計画は中止になり、一世帯あたりの電気料金が一時的に二〇〇円下がった。

まあ国交省の事業なんてゼネコンが請けるだけだからどーでもいい。

>>53
逆に言うとたった月200円で地中化か出来るのか・・・

>>54
ゼネコンが受けて下請け孫受けと流れていくから裾野が広い産業と言われるんだよ。
経済効果が大きいの。

工作機械や重機の需要も増えるから、下請け部品工場にも仕事まわって経済効果バツグンだろうに公共工事

>>57
癒着がダメなわけで全部ダメみたいな風潮はよくないと思うわ

手段と目的が逆になってるだろうがお前ら
おかしいと思わないの？

でも岩手のダムと道路は作って増税します
民意なので

>>54
むしろ大手ゼネコンは国交省の事業に縛り付けといて欲しいくらいだが。
じゃないと民間の仕事をみんな持ってかれちまう。

>>59
景気対策に道路やダムを作る。目的は景気対策で手段はダムや道路の建設。なにか問題が？

>>61
自由競争ってそういうもんだよ

>>63
そんで中小企業のきなみ倒産させて失業率増やせっての？

さっさと諫早を解放して新たな利権団体でも増やしてみろよカスが

>>64
失業したらハロワいけや
当然だろ

このクソ不景気にさらに仕事を減らそうとする必要はまったくないな
ただ自由主義的な考えな人は自由競争こそ正義だと考えてるから
こいつらが権力持ってる限りはどうにもならないんだよね
今の菅内閣っていうのはそういうやつらが軒並み権力を持ってる
小沢とかがそういうのに反する勢力なんだけどレッテル張られてどうにもならなくなってるね

インフラ整備なんて情報統制だけで管理出来るようにして後は民間に任せれば良いじゃん

管の食費だけはうなぎのぼり

>>67
自由競争こそ正義ですよ
必要のない仕事で税金と労力と時間を浪費するより
市場で必要とされるサービスを探して提供する方が良い

まあ公共事業の全てが無駄だとは思わんけど
金だけ配って予算の範囲内でやらせりゃいーだろ
小学校の耐震補強あきらめてダム作りたい人が多い地域はそうすればいい

こんなことしてて景気停滞してたら日本途上国になるんじゃねえの

公共事業が無駄じゃなくて

無駄な公共事業をしてるってのが正しいな

>>72
そうだな仕事も一部の献金企業にしかいかんしな

ミンスになってから不景気になったこれは事実
公共事業やりまくってたときは
不景気なんてなかったし

まぁ、景気をよくしようと思ったら、民間投資だけじゃ無理だからな
公共投資もしないと不景気になる
オリンピックや万博で集中した後に、公共投資減らして不景気になるってのが多いし

公共工事推進派は、まず仕事館の赤字を解消してからデカイ口たたけやw
スーパー堤防の恩恵なんて、ごくごくごくごく一部の利権者しか
儲かってねーよ。

土木なんて公共事業がなかったら仕事が全然無いんじゃないか

>>66
仕事が無いから倒産してるのにハロワ行って仕事があるわけないじゃん。

つーか必死に公共事業＝悪ってレッテル貼りしてるやつが居るな。

>>76
その儲けた人に引きづられて回りも儲かるんだよ。

まず議員を減らせよ

期末に予算使い切らないと来年から予算もらえなくなるという仕組みがおかしい｡
３月になったらやたら工事増えるよな

>>78
じゃあハロワ行ってこいよ
たくさん求人あるよ

>>79
全ての問題は借金で金が回っても意味が無いんってことなんですけどね

>>82
求職者の人数分の求人があれば失業者なんて誰も居ないよね。

なぜ低学歴は公共事業＝悪と思い込むのだろうか

>>79
だったら直接金配っても同じこと

金配って公共事業やればいいならチマチマ穴掘って埋めてなんてしてないで
国家予算全て使って山崩して毎年ピラミッド作ろうぜ
それで国が回るとかあり得ない話

>>85
たしかに。

減らしすぎるのもよくない

>>81
予算100万のうち、70万しか使わなかった。じゃあ来年は70万でいいよね。そんで前年の30万余ってるはずだから今年の支給は40万ね。
って仕組みだっけか。その仕組み自体は悪いとは思わんが、そういう仕組みだと使い切りたくなるのが人情だなあ。
>>83
借金してでも回さないと、景気はよくならない。

>>84
働ける場所がないなら生活保護貰えばいいだけ

適切な公共事業は何も悪くないな
公共事業をした当時の人達がアレだったけど

>>33
そろそろも何も、もう八年くらい前から中国に新規で渡してる額より、中国から返してもらってる額の方が多いだろ

じゃあ何のためにやってるかっていうと、当然俺ら商社様のため

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf

上でもでてるが、電線を地下に埋める工事を公共工事としてできないのか？
これは必要な工事だと思うが

それに地方から仕事無くなったら東京一極集中がますます加速する
東京にばっかり人が住むようになったら、車が売れなくなる
東京は住環境が最悪だから、子供生む世帯が減る

デメリットが大きすぎるような気がするお

今のナマポ爆増とか誰得
政策の失敗

>>86
関わる人数が大幅に違うんだよ。
ぶっちゃけ失業者対策に４時間かけて穴掘って４時間かけて埋める作業をやらせるみたいな話もある。
実行した国は無いと思うが。この話の趣旨は、無駄な作業でもいいからとにかく国が雇用を作らないといけないってこと。

公務員の仕事がどんどん民間委託されてるだけどさ。
笑っちまうぜ。時給800円交通費支給無とかだから。

>>90
場所が無くても本人が働ける状態なら貰えないだろう。せいぜい失業保険くらいだ。
国民全員が生活保護貰って生きていけるような国ならいいのに…

>>84
求人が上回っても奴隷募集ばかりでは求人がないのと同じ。

調べてみたら、北海道、東北、四国、九州なんかはGDPに占める建設業の割合が高いから
また、地方間格差が加速するなｗ

>>91
GDP引き上げに効果のある公共事業はやるべきだろうけどな
民間投資と政府投資を合わせた総固定資本形成のGDPに占める割合が45%らしいわ
対する日本は19.9%

>>95
だから国家予算全額投じて全国民を石屋か土方にしてピラミッド作ればいいじゃん
お前の言ってることはそういうことだよ

>>99
中国って書くの忘れた
>民間投資と政府投資を合わせた総固定資本形成のGDPに占める割合が45%らしいわ

公共事業の意義は二つ

一つはフリーライダー問題（どーせタダで使えるから金払ったら負けかな問題）の解決
二つ目は乗数効果

前者のための公共事業は必要
後者は今は怪しい
「必要な公共事業」はインフラ整備が遅れている途上国なら官僚が判断するのが効率的だが
ある程度成熟した国では人間の頭では判断が難しい

ID:GmfX9iYP0
+で死ね

一人すごい馬鹿がいるな
ニート？wそれとも自称勝ち組くんかな？w

>>103
心外だな
どこが＋なのか

公共事業減らしても生活保護増えたら意味が無い。
現実問題として土方しかできない人間もたくさん居る。

新自由主義でもダメっていうのはこの10年ではっきりしただろうから
これからはdion軍みたいなやつはあまり信用されなくなってくるだろうな
まだ今はマスコミが支援してるけど、マスコミも公共事業がなくなったら困る集団だから
そのうち叩きはじめるはずだ

>>100
今時ピラミッドは流行んないから道路作ってトンネル掘るんだよ
少なくとも地方はそれがないと経済が回らないところがある

国内資源で足りるコンクリートの大型公共投資をどんどんやれよ。
金だ回れば、人が閏だろうに。

人がコンクリートになるな

いい感じに話がはずんでいるな^^

ひとつだけ、年度末の工事は予算消化の不要なものというのは違
うぞ。緊急で突発的な災害復旧や除雪の費用が確定する年度末に、
残った予算の範囲内で優先順位がやや低い工事をしている。

公共事業の問題点は維持費。
道路も建物も維持管理に金が掛かる。
作るだけじゃ終わらない。

>>112
その維持管理も新規整備に負けず劣らず雇用を生んでいるんだぜ。

>>113
要は必要かどうか
必要かどうかは市場が決めればいい
市場に必要とされない仕事が雇用を生んでも市場が歪められるだけ
ナマポ以上に有害

これこそが政治主導
日本にはお似合いだよ

土方が儲けても無意味なのは
ここ20年で判明しとるからな。

恐ろしい事にまだ生活保護のが末端が使う金が多いだけマシと言う

>>112ジジババしか居ないような過疎の場所に
都会並に投資する意味はあるのか？

多分無いと思う。

同じアパートに部屋借り上げて住んでるドカタどもうるせーから早く消滅してくれ

なんかすげーチグハグで一貫性がないよな＞民主
法人税減税で産業にテコ入れするのかと思えば公共事業はカットだし。

公共投資で資金が回れば将来的には、人口形成もピラミット形になっていくと
思うよ。今の第一次ベビーブームの人たちは第二次世界大戦の弊害だし。

>>114
有害でいいけど、ナマポよりマシとかほざくなカス

>>120
超高齢化社会というのはほんの一時的なんだよね。ただ、人口減少は避けられない
から、過大なインフラの保守に振り回されないような対策は必要だろう。

>>8
バカじゃねーの？
何にも知らないでほざいてるのな
ODAこそが政治家役人ゼネコンの癒着の最前線だろ

庶民の金をじゃぶじゃぶ外国にばらまいて
その見返りに工事は日本のゼネコンにさせて
政治家はマージンをぬく

何で奴らはあんなにもODAをやりたがるがって
自分らが儲かるからに決まってる

いろいろな意味で、今年は、日本人にとって嫌な事が山積された年でした。

来年は、今年なんかより親愛なる我々日本国民に多幸である年になって欲しいと切に願う。

その辺、判ってるのかよ政府の馬鹿野郎ドモへ。

>>113
おまえらの言い分からすると
共産国家が理想の社会で
国家が仕事を分け与えてれば全て上手くいくことになるけど
実際そうはなってないよな

世の中には体動かすしか金稼ぐ手段がない人間が多いんだから仕事を取り上げんなよ。
生保と犯罪者増えるだけだぞ。

若手のくせに公共事業叩いて福祉に金使えとか言ってる奴ってなんなの？
自分の首を自分で絞めてなにがしたいの？

公共事業はドカタだけが恩恵こうむるわけじゃないぞ
民間の設備投資がない間の公共工事は超重要

こういう時こそ人じゃなくて公共事業だろうに
乱暴だけど子供手当て配るよりその全額をぶっこんだ方が景気良くなるよ

どーせまたブレるんだろ
話半分で聞いとかないとバカ見るぜ

人をコンクリートへ

例えばダムは要らない要らないって言ってるけど
治水・用水確保目的の必要なダムだってコンクリとかの劣化以外に
土砂がどんどん溜まっていって使い物にならなくなっていく
その危険レベルに達してるのってかなりの数あるんだよな
新規に作らないでもそういうのの改修に使うだけでもだいぶ違うのに

>>128
老人が死蔵してる金をとって世の中に還元してるんだといってる詐欺師がいたけど
他の奴だって恩恵をこうむるんだろって理屈は
それだけじゃこれと同レベルの言い訳だぜ

>>132
高度成長期の大ダムも、そろそろ浚渫したり、排砂用の管路をつくったりといった
大規模な工事が必要になってきているね。

>>121
ナマポのがマシとほざいたんだが

>>134
絶対にやらなきゃいけないその類の工事と後回しにしてる必須インフラの保守工事するだけで
ある程度"無駄ではない"公共事業できて金回る筈なんだよね
将来的には絶対諦めなきゃいけない地区とか出てくるんだけどさ

>>19>>21
ここ最近の地方での民主の惨敗を見る限り地方民はとっくに気付いとるよ
あとは事業仕分けをマンセーしとる都会の連中がいつ気付くかだと思う

「おい政府、生活苦しいから無駄でも良いから公共事業よこせ」
「おい役所、生活苦しいから生活保護よこせ」

同じゴネ厨じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護は金が市場メカニズムを通じて最適配分されるだけまだマシ
金が欲しいならさっさと生活保護ゴネ取れ
統計にも反映されるし健全な世論形成のためにも公益に適う

>>138
働かないで得られる生活保護よりも労働の対価としての公共事業の方がまだ健全だろ
上でも延べられてるとおりそもそも無駄な公共事業ばかりでもない
もちろん公共事業なしで地方経済が活性化するならそれに越したことないが
この円高不況じゃそれも実質不可能だよ
削るなら削るで代わりの産業構造を民主が提案するならまだ分かるが

>>139
働いてるフリして対価を得られる無駄な公共事業より
金だけ貰って次の職業訓練やら職探しができるナマポのが健全

無駄な公共事業ばかりではないのはわかるが
雇用対策であり且つ必要な公共事業であることは珍しい
というか納税者を納得させるのが難しい
だから自治体には金だけ渡してそれをどう使うかは地元の連中で決めればいい
それで保育所よりダムが必要だというならそれで問題ない

公共事業で地方経済が活性化するなら
そのまま金配っても活性化するよ

産業構造なんてのは国が計画できるもんじゃない
勝手に出来上がっていくもの
どの党が提案しても机上の空論しか出てこないし無駄
国家としての方向性を示すのは必要だが

ナマポは金やっても消費税とウンコしか生産しないが、
公共事業は全て人件費でもナマポ＋公共財産が出来て、所得税を納める。
材料を買えば材料屋が資材を買って加工する

故に公共事業>>>>ナマポ

>>141
税金で人件費出してそっから所得税発生してもお手盛り
何の意味もない計算

公共財産が投資しただけの価値を持つなら良いが
市場を通していないのでその価値は売りに出されるまでわからない
民間需要をクラウディングアウトしただけになりかねない

>>140
＞働いてるフリして対価を得られる無駄な公共事業より
＞金だけ貰って次の職業訓練やら職探しができるナマポのが健全
「働いてるフリ」ってのがそもそもお前さんのきめツケであり
「金だけ貰って次の職業訓練やら職探しができるナマポ」とやらも
それこそちゃんと機能してるのか？
完全な市場原理に任せるべきってのならまだ分かるが
この円高を放置するなら悪化するほかないんですが・・・
これだけ地方選挙で惨敗を続けてまだそこから目を逸らすんですかね、
民主とその支持者の皆さんは・・・
小沢の金の問題さえ解決すれば全てがうまく行くと本気で思い込んでるなら重症だな

>>143
だから「働いているフリ」は「無駄な公共事業」のこと
で、無駄ではないことを説明して納税者を納得させるのは難しい
無駄派と必要派の話を聞いて他の事業とも比較して選別していくしかないわけ

金だけ貰って寝てる奴はいつの時代もいる
仕事がないのならそもそも労働力の需要がないのだから仕方がない
無駄でも良いから働いていることが健全ってのはただのイデオロギー

>>144
で、今必要だと認識されてる公共事業まで削ってるから
ここまで反発されとるんだがな
特に長崎や和歌山とかはね

＞無駄派と必要派の話を聞いて他の事業とも比較して選別していくしかないわけ
これもちゃんと機能してるわけ？

＞無駄でも良いから働いていることが健全ってのはただのイデオロギー
経済成長を続けるためには無駄でも莫大な消費が必要だってことだな
リーマン前のアメリカは個人消費が押し上げていたが
日本は個人消費が冷え切っている以上国がカネを回すほかない

なにsage進行で問答してるんだよ^^

>>145
概ね同意

予算の上限決めて配っていくのはこれからやるんじゃなかったっけ
あとは地元民でやれって話だわな

消費に無駄はないよ
国が作る労働には無駄がある
で、働いて金貰うか働かずに金貰うかは消費には関係ない

>>146
ν速もかなり住人が代りましたなあ。

仕事が減るよ！
やったね派遣ちゃん！

>>147
まぁ、今までドカタで働いてた人間全員にナマポを支給するならその理屈も分かるがねw
需要を生み出すのが国か民間かなんてそれこそ大した違いはないだろうよ
外債がほとんどないのに財政債権ばっか優先してもそもそも誰が得するのやら

公共事業もっとやれ
用地だけあって放置されてる道路が多すぎ
片側二車線にすれば渋滞解消できるのに

大前研一の地方分権論読んでインフラ投資のあり方をこのスレの皆に考えて欲しいわ

ν即に10年いるけどage推奨とか聞いたことない件
なんでアホの子は恥をかきたがるんだろうねｗ

>>150
なんでドカタだけ優遇しなきゃいけないの？
ドカタが潤えば他も潤うんだって詐欺師の屁理屈にしても
なんで最初に潤うのがドカタやゼネコンだけで
他の奴はお零れなのかとｗ

>>151
地方には無駄な道路だらけだけどな
象徴がこれ
ttp://www8.plala.or.jp/forestroad/super/superforestload.html

>>154
ドカタだけでなく鉄鋼やセメントなどの製材関係、各種備品、その他もろもろ、
見えないところで裾野が広いよ？
＞ttp://www8.plala.or.jp/forestroad/super/superforestload.html
こういう一部の例を取り上げて極端なことするのが問題なんだよ

>>155
他の奴はドカタ様に必要なサービスを頑張って考えて仕事にして
なんとかお零れにあずかれってことなのに
なんで建設業界の奴らだけ仕事が保証されて
金も優遇せにゃあかんのよ
裾野が広いなんてのは理由にもなってないよ

>こういう一部の例を取り上げて極端なことするのが問題なんだよ

どの口がほざくんだよｗｗｗ

必要な一部の例だけ取り上げて
全ての公共事業に必要不可欠な価値があるような
極論・印象操作を行ってるのはおまえらの方だろ？ｗ

※ただし岩手は除く

しかし、今後はどうなるんだろうな。

>>155
俺は別に全ての公共事業が無駄だなんていうつもりはない
本来必要性からいえば、道路なんて
スーパー林道なんてのより
まず交通量の多い都心部を中心に整備すべきなのはわかりきってる

でもそうすると、おまえらはおまえらで
都会ばっかり潤いやがって、俺らはそのお零れかよ！
俺らも優遇しろよ！って思って騒ぐわけだからなぁ

自分らのときは
都会が潤えばそのうちおまえらも潤うよ、裾野はすげーから！
なんて言われても納得しないんだろ？ｗ

>ドカタだけでなく鉄鋼やセメントなどの製材関係、各種備品、その他もろもろ、

だから麻生や長野市長みたいな奴らが
よってたかって寄生して自分らで仕事を作っては
自分らの会社を潤わせてきたわけだ
まず構造が歪みきってるんだよ

>>157
地方がすさまじい勢いで疲弊すると思うぜ。この冬あたり、地方の雇用が壊滅状態
になるかも。

疲弊っぷりをアピールするためにも素直にナマポを貰いましょう

ゼネコンも、本格的に海外展開した方がいいかもな

土建屋とかコネ利権とかに無駄に税金渡すよりﾅﾏﾎﾟの方がいいかもね

>>161
政治家とゼネコンがずぶずぶでODAを食い物にした挙げ句
国民としては、散々金をだしてるのに

日本人はODAで金儲けしている！
本来は地元の力にならないといけないのに
地元業者はいいように金を抜かれてこき使われているだけ！

と反感をかってるのが日本
バカみてーだよな、いやになる

ちなみに、酷い例では、向こうの政治家とも結託して
いらない公共事業をやった挙げ句
そこら辺に住んでた住人が強制的に追い出されて環境も破壊されたと
恨みをかいまくって
日本のゼネコン（正確には開発銀行なども含めた事業体だったか）が地元民に訴えらた例もある

>>156
誰も公共事業に全て無駄がないなんて言ってないが民主は極端なことやりすぎなんだよ
小泉、竹中以上に極端な削り方すりゃ反発は当然受ける
竹中すら今は一時的な財政出動が必要と言ってるくらいだぞ？

子供手当てなくしてその金公共事業やる方がよっぽどまし

竹中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣大手の役員に収まった竹中さんすかｗｗｗ
責任取るどころか無責任に言いたい放題できますわなそりゃ

公共事業がドカタである必要ないよな

無駄を省くんなら、低脳なキチガイ政党全員辞職してくれよ。
存在そのものが無駄だよ。

東京に愛知に民主地盤が強いところほど公共事業に批判的ってのは
このスレだけ見ても分かるなｗ

>>168
ドカタ以外の公共事業も削られまくってる
研究開発費とかね

>>168
うん、軍拡でもいいし、宇宙開発でもいい。

ドカタにしても道路ばっかりだろ
地学者と話し合って埋める事ができそうな海を埋めて陸地増やすようにした方がマシなんじゃねえの？
今までの無駄な公共事業を陸地新設に回してたら県が一個できてるんじゃねえの

>>173
諫早湾全部埋めよう

土方は稼いだ金をばらまいて　世間に返してくれるんだよ
　頭の多少弱い人は、ちゃんとお金使ってくれる

なんで、誰もこのことに気づかないの？ｗ

>>170
今は地方への分配という意味合いが強いからね
本当に必要とされてる都市圏への投資を優先して欲しい

>>176
かと言ってこれ以上の中央集権もどうなのかって思う
色んなリスクを考えてある程度分配はさせたほうがいい
もちろん老朽化した既存設備の更新なんかはどこだろうとやるべきだが

>>175
そうだね、土方に限らず国民に分配したら土建屋の取り分も談合で入札価格のつり上げもないぶん効果高いね
無駄な公共事業作り出して国土を疲弊させれこともないし

自民党ではこうはいかない
さすが民主党だ
久しぶりにうれしいニュースだ

コンクリート→人
人→パチンコ
パチンコ→？

>>178
そもそも国土は本当に疲弊してるの？
赤字国債もほとんど内債しかなくていざとなれば刷ればいいだけ
だからこんだけ円高になってるのにそれもしないで
不況で財政再建なんて最悪の選択をしてるからおかしくなる
民主なんか支持してると愛知の雇用は壊滅的になるよ？

>>181
なんで民主支持してるって話になるの？ｗ
見えない敵と戦ってるの？ｗｗｗ

>>177
そろそろ選択と集中しようぜ
公共事業は大規模プロジェクトであるべしって思う

父の勤めてるコンクリ屋はまた仕事が減るのか
諫早湾干拓のとき儲かったんだが･･･と言ってたけどこれほど大規模なのはもう無いんだろうな

公共投資→維持費嵩む→財政赤字→公共投資に割く余裕がなくなる

公共投資ガンガンやれってやつはこの日本が陥った矛盾をどう考えてんの？
効率的な公共投資はいいんだよ
それによって経済成長促して維持費以上の利益見込めるから
でも今の日本の政治体制では効率的な公共投資なんか望めるべくもない
例えば全国にちらばる50個弱の空港とかさ
９割が利用者がほとんど無く赤字なんだぜ？
それは売国政治家云々じゃなくて日本がそういう体質になってしまってるから

なら、金の使い方を変えるか、政体改革して効率的な公共投資できる体質にするかどっちかしかない
でも日本人は政治改革にはやたら拒否反応示す
大前研一なんかもまさに拒否反応示されてる
なら金の使い方変えるしかないだろ？
それにすら拒否反応示すっていったいお前らどうしたいんだよって思う

無駄な公共事業を無くす＝もっと有効な事業に投資する
と言うことと、
公共事業が無駄である
と言うことはぜんぜん意味が違うことな。

あと、一言で「公共事業」ひと括りにしてることに危険がある。
いろんな分野や事業があって、まとめて論じるのは無理。

>>185
そりゃ高度成長期ほどガンガンしろとまで言わんが
極端に削ったら地方経済どうすんの？って話になる
財政赤字にしろそりゃ「増刷」って選択をしないなら厳しくなるのは仕方ないがなw
しかもこの円高で製造業はますます海外移転を加速させるから
そこで公共事業まで削ったら更に雇用がなくなるんだよ

>>187
今の政治体制で公共投資続ければそのうち財政破綻だ
どうすんの？
また無駄に空港作る？
また無駄に港作る？
また無駄に道路作る？
そして増税しかなくなる
企業はもっと海外に逃げてくよね
どうすんの？
今の政治体制じゃ維持費だけ嵩んでもっと状況悪くなる

>>187
削った中でどうにかやりくりしてもらうしかないんじゃない

公共事業の原資を公務員給与の削減で賄うと良きバランスになる

>>158
都市部で道路が整備されないのは都市部の道路整備費用が高すぎる上に
反省力が多くて時間がかかりすぎるから
金を注ぎ込みさえすれば解決できるなら、今頃圏央道や外環道など全線開通してるだろう

公共事業はムダかどうかという話の中で、「公共事業＝ムダ」というのを無条件に
代入されても困る。

財政問題なんて公共事業じゃなくて社会保障費激増が主な原因だろ

反省力じゃなくて反勢力か
高速でも都市部地上に整備するだけで地方の10倍くらい金がかかるのに
地下にすると地方の20倍くらいの金が必要になってしまう
中央環状新宿線は10km弱の道をつくるのに1兆円かかってしまった
地方なら500〜1000kmほど整備できる金だ

そろそろ大規模な補修工事しないと橋も高速道路もマズイんだが・・・
誰か指摘するヤツいなかったのか？

コンクリートの体をタダでもらえる星へ行くんだ！！
　
　

>>195過疎地はスルーで良し。補修は落ちた時に考える

とりあえず人が沢山来るとこは直そう

>>195俺も思うんだが…
補修は金にならなそう

>>188
財政破綻詐欺はもういいってw
内債ばっかの日本の財政が本当にヤバいならこんなに円高にはならんからw

もうしょうがないからリニアにつぎこめよｗｗｗｗｗｗｗ
最新技術につぎこめば文句は言わない

財務省は馬鹿

財務省は愚か者

財務省は阿呆

リニアは東海が自前でやるって言ってんだよね
でも南アルプス貫通プロジェクトXは国でやって利用料を東海からいただく形にしてもいいと思う

なぜか削減されない岩手のダム

　

公務員の人件費という最大の砦を守るために必死すぎｗ
公務員の給料を半分にして公共事業で渋滞緩和と港湾整備を全力でやるとどうなるのっと

>>195
定期的な補修の予算は小泉改革であらかた削られて、このごろは防災名目の緊急対
策工事としてでないと予算がつかないようになっているようだが、ごく最近、そこ
からさらにばっさり予算を削ったバカ政権があったらしい。

日本海側の国道の劣化ぶりはすごいぞ。

今こそ公共事業だろ舐めてんのか

今こそ社会保障を切らなきゃいかんだろ
老人活かして若年層が死ぬ

在日朝鮮人に金配った方が有益ってか？

これは民主党が正しい。

子ども手当てをやめて、児童手当てに戻せば、増税の大半は必要なくなるんだけどな。
いまさら公共事業にジャブジャブ突っ込めとは言わんが、もう少し科学技術の方に予算を
つけるべきだよ。

公共事業なんてやったって海外から生コン仕入れてくるだけなのに
どうして内需が〜とかいう昭和の発想できるんだろう
もはや冷戦じゃないんだよ

>>199
3年〜5年後から本格的にまずくなる
増大する社会保障費はこれからどんどん加速度を増していく
5年後には社会保障費だけで今の国債発行額を越えようとしてくる
為替相場なんて今でも一年もあれば激変するぞ
そして相変わらずのGDPは０or低成長
よしんば財政破綻せずとも俺らの生活が良くなると思うか？
今より厳しいのは目に見えてる

>>205人が沢山住んでるの？
過疎地なら文句言いたい気持ちは分かるけど

都市部の幸せの為に生贄になったのだ。

なんでいらない建造物が作られるかって言うと作る人がいるからだよね？
もう土建屋も公務員だな・・・銀行屋も保険屋も。

>>212第二次大戦のアメリカはそれで借金達磨になり
追加の朝鮮とベトナム戦争の膨大な戦費で
実質的には90年代後半に経済破綻した。

今は覇権国家のドーピングで持たせてる状態だお

公共事業なんてやめていいよ
そのうちgoogleかamazonが無料の高速道路作ってくれるよ

>>212
ほとんど内債な上に円建てだから刷ればいいだけ。
つか、このまま円高を放置してこれ以上空洞化が進んだら
そっちの方が取り返しのつかないことになる。

コンクリートの仕事してる人や、コンクリートの建物が必要な人は死ねとおっしゃる。

>>218
死んでいいよ、DQNばかりだし。
建築に金突っ込んだって日本の国際競争力にプラスにならんし。

>>217
国内でで吸収しきれなくなれば外債ドル建てにせざるを得ないよ

>>219
学校耐震化の予算もがっつり削られてたりしたよね

一般人が消費を抑えるのが悪いんだろｗ
DQNみたいにもっと消費しろ。奴らは車に金を掛けまくるぞｗ

無駄削減議論はいーけど、ネットもリアルも公務員批判に刷り変わるからな

公共事業は即物的な意味なら無駄なのが８割だし
人件費は全体の７割を占める自衛官・警官を削減する話にならなきゃおかしい
しかも、それらが長期的に無駄かはまた別の議論

こういうとこに触れずにまさに「刷り変わる」
ネットの向こうの奴もバカばっかだと気づいてネットde真実を卒業したのが５年前…

>>220
国内で吸収しきれないって一体どういう状態？
今じゃそんなことしなくても増刷って手段を使えばいいだけ

>>219
国際競争力を上げたいなら増刷して円安誘導は必要不可欠
それすらしないでひたすらムダ削減をやる民主はいたずらに日本の国力を削いでるだけ

>>220インフレで国民がババ引いて終わりです。

公共事業削減で困るのは建設業界のみ。
その建設業界も公共事業や談合といった不正の
甘い汁を吸えたことで本来は参入するべきでは
なかった企業までが参入してしまい、過剰な参入が
起こっている。公共事業の費用は税金なのだから、
公共事業削減で建設業界以外の人は便益を受けることになる。

小沢一郎が自民党の幹事長だったころの話だな（笑

要約
「地方は死ね」

>>226
デフレでババ引くよりは全然マシ

浮いた金は子供手当としてばらまかれるんだろ？
公共事業やってくれた方がマシ

子ども手当は確かに無駄だとは思うが、公共事業よりかはまし。
公共事業はいらないものつくるだけで、そこから派生するものがない。
子ども手当は各世帯が使いたいものにつかえるんだから、その意味では
公共事業のようにいらないものに使われるわけではない。

個人に現金ばらまくなんぞ狂気の沙汰だろ
エテ公にオナニー教えるようなもんだ

>>232
> 子ども手当は各世帯が使いたいものにつかえるんだから、その意味では
子供手当て最大の問題点は、将来に向けての貯蓄に回されること。
↑子育ての出費ピークが高校から大学にかけてであるため。
結果的に金が回らず、景気対策にまったく関与しない。

>>234
貯蓄に回されるのは公共事業も同じ

公共事業は国民に仕事を与える政策。
子供手当ては国民にお金をあげる政策。
そりゃ働かずにお金貰ってた方がいいわなｗ

ただし、どちらが国民のためになるかだな。

>>234
貯蓄に多く回されるのはその通り。そのことによって
経済全体に与える影響はマイナスにはならない。
公共事業だと、お金を本当はいらないものに無理やり
変えてしまう。望ましい資源の割り振りをゆがめることになって
経済にむしろ悪影響を及ぼす。
一度つくられたいらないものは元のお金には戻らない。
貯蓄はいつでも元のお金に戻る。(少なくとも戻りやすい)
別に、子ども手当が正しいとかいっているんじゃない。
(これも制度上で実務で生じるコストとか考えれば無駄になりうる)

>>236
子供手当に賛成するわけではないが

単に効率の良い方が国民のためになる

公共事業も搾取の構図が出来上がっているから
思うほど効果が上がらないんだよね。

しかも、海外投資とかしだすから余計に国内の空洞化が
進むって言うね

>>237
公共事業のすべてが無駄じゃねぇぜ。
子供手当てこそ無駄。

>>240
別に公共事業のすべてが無駄だとはいわない。
ただ、無駄な公共事業が存在することは事実。
そうすると、無駄な公共事業の分、建設業界の
仕事が増えるわけだから過剰に建設業界への参入
企業が増える。高コスト体質の企業でも生き残っていける。
この意味でも無駄が生じる。
さらに、入札の過程での談合とかが起こると、本来低コストで
すむはずだった工事が割高になる。これも無駄。
つまり、公共事業はさまざまな要因で無駄が蓄積する危険が
ある。

まあ如何に経済のことがわかっていない国民かよくわかったな
恐慌の入り口でマスコミの口車に乗って民主に政権取らすんだもの、幼稚な民族だわｗ
アメと違うところは同じ愚民だらけでもトップが強権を持っていてまた国民は一定の尊敬と信頼を持っていることだな
まだ救いがある

経済が比較的安定しているときは、国公債を発行して公共事業やる→×　減らして当然、土建はそりゃ大反対だけど極端な話他の仕事に就いてもらう方向に
経済の需給ギャップが極端に広がった状態のときは、国公債を発行して公共事業やる→○　ってゆうかやらないともはや売国奴

>>226
これ以上デフレ地獄を続けろなんて言うなら狂気の沙汰だな
これ以上の円高デフレ維持で企業の海外脱出が加速して公共事業もやらないんじゃ
雇用なんざ壊滅的になる

>>239
国内で建設するなら国内の雇用は増えるわけだがな

>>232
公共事業にムダがないとは言わないが、
公共事業＝ムダという前提を刷りこむのは恣意的な誘導をしすぎだろ
半分以上が貯蓄に回ってる子供手当の方が乗数効果は低い
そもそも子供を持ってる世帯って何だかんだで金を持ってる上
子供を持ってる世帯の出生率自体は昔とそんなに変わらないんだよね
少子化が進んでるのは未婚化の進行が原因だから
未婚の連中が結婚したがるようにしないと少子化対策としても機能しない

>>245
乗数効果は同じ

初期投資の波及効果を計算に入れるから公共事業のが乗数効果が高いと言われるが
それは100億の事業で作ったものが100億の市場価値を持つ場合
つまり官僚の判断が絶対に間違わないという非現実的な前提がある

>>246
「100%判断を間違わない」とか「ムダが一切ない」とかそんなことは前提にしとらんよ
ただ子供手当は半分以上が貯蓄に回るんじゃ乗数効果を語る上ではお話にならなくないか？
これで景気が上向いてるなんて話も一切聞かない（控除廃止なら全く無意味と言ってもいい）

>>247
貯蓄に回るのは公共事業も一緒

公共事業で景気が上向いてるなんて話もバブル崩壊以後は聞かない
生活が支えられてるという話なら聞く
でもそれならナマポでも同じこと

>>249
実際建設投資は20年以上縮減しっぱなしだからな