東京都副知事「負け犬の発言やめとけ」「傑作書けよｗ傑作書けない奴がエロに頼るんだろ」

1 ：インスタントラーメン(関西地方)：2010/12/16(木) 15:16:19.81 ID:JzMcyKpP0 BE:4769582898-PLT(18000) ポイント特典

東京都青少年健全育成条例改正案が都議会で可決され、様々な業界を騒がせている。
アニメをろくに見ない人が賛成に回っているというのも、おかしな話である。

マンガやアニメを始めとする業界が東京中心からの発信のため、
規制が強化されると業界そのものへのダメージを与える可能性が高い。
またこの条例を通す中心となった石原都知事本人が、かつて過激な性描写を小説で
描いていた事にも批判の声が多い。マンガは小説と密接な関係にあり、
今後、何らかの影響がある事が懸念されている。

自分が理解できないジャンルのエンターテイメントを嫌いだから規制しようという感情的な悪意が感じられる。
東京都副知事である猪瀬直樹がツイッター上でも今回の条例について、一般ユーザーのつぶやきに
返答したり、自身の考えを述べている。

「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから
心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。
自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない」

まるでそのつぶやきは「条例は決まりましたが、傑作なら破っても良いんですよ。
条例なんて形だけですから」と解釈されてもおかしくない。　　　

「自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても
傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」すっ飛んでしまう条例なら可決する意味も無く、費やした時間、
手間など税金の無駄では無いか？　世の中には表と裏があるが、権力を持った公人が条例破り容認と
思われるコトバを発信しても良いのだろうか？　ダブルスタンダードを発信するリスク認識が甘いと言わざるを得ない。　

「負け犬の発言はやめてほしい。実際にやってみせてください。もし壁があったら報告してください」
東京都青少年健全育成条例改正案が壁になっているから皆が騒いでいることを本当に分かっているのだろうか？

条例に抵触するマンガの売上が伸びる事もつぶやいてるが、本当にそのようになるか疑問である。
http://npn.co.jp/article/detail/58676493/

2 ：福袋(京都府)：2010/12/16(木) 15:17:00.04 ID:IG4wr1qrP

ぐぬぬ

3 ：福笑い(群馬県)：2010/12/16(木) 15:17:09.69 ID:zC4QHx92P

ああ、石原慎太郎のことか

4 ：寒ブリ(山陰地方)：2010/12/16(木) 15:17:38.93 ID:aQcrFa640

都知事批判始まったな

5 ：天皇誕生日(東京都)：2010/12/16(木) 15:17:54.69 ID:bEufYD8I0

＞傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう
「法の執行者として遵法精神に欠けていると言わざるを得ない」

6 ：蓑(大阪府)：2010/12/16(木) 15:18:01.21 ID:faGtDdtq0

>>1
これは石原の言う通りだろ。
サヨクや民主党支持者が、石原に文句つけてるだけ。

7 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/16(木) 15:18:07.33 ID:L+YUoLw30

何言ってんだこいつ
傑作でなければ認めないって考えがまずおかしいだろ
水島ヒロに土下座しろ

8 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:18:24.17 ID:3OV4BiSF0

その傑作って言うのは誰が判断するんだ

9 ：福袋(福島県)：2010/12/16(木) 15:18:28.84 ID:ZicKTfWl0

ぶ、ぶひぃぃーーーー！

10 ：ハロゲンヒーター(長屋)：2010/12/16(木) 15:18:41.70 ID:2i3lhXg40

副都知事「傑作書けないからエロに走る」　　俺「石原とかね」　猪瀬「ぐぬぬ」　石原「猪瀬首」

11 ：キンカン(長野県)：2010/12/16(木) 15:18:42.02 ID:dfqPGGYk0

ここでさらに燃料投下するのか

12 ：黒タイツ(福岡県)：2010/12/16(木) 15:18:56.57 ID:56fiXnQ80

傑作が書けないからかチンポ障子破りに走った人がいましたね

13 ：七草がゆ(中部地方)：2010/12/16(木) 15:19:01.21 ID:xinxOnBI0

何ですっ飛ぶんだよ痴呆じじいが

14 ：福笑い(catv?)：2010/12/16(木) 15:19:07.39 ID:GWnEvAPOP

アホ腹と猪はなんで常に上から目線なんだろう
相手は市民なのに

15 ：みのむし(宮城県)：2010/12/16(木) 15:19:09.67 ID:pmZ8whCm0

エロ小説しか書けずに弟の七光りの都知事の事か

16 ：湯豆腐(中国・四国)：2010/12/16(木) 15:19:14.15 ID:KxdjNsoeO

石原「障子ををチンポでぶち抜くまではOK」

17 ：パンジー(長屋)：2010/12/16(木) 15:19:37.32 ID:21Zi27pQ0

傑作書けないから、チンポで障子破るようなエロ描写に逃げたんですな

18 ：ヨーグルト(北海道)：2010/12/16(木) 15:19:45.38 ID:r0S4g4J00

東京都関係者って無駄な発言多いね
ν速のほうがレベル高いわ

19 ：冬休み(独)：2010/12/16(木) 15:19:45.16 ID:lanL0UFv0

ちょっと毛深いけど中はピンク
ttp://blog-imgs-40-origin.fc2.com/r/4/5/r45erotic/010_pics.jpg

20 ：オーロラ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:20:04.60 ID:7wCKXK6X0

まあＡＶも規制のおかげで変態になっていったから大化けあるかもな

21 ：押しくらまんじゅう(dion軍)：2010/12/16(木) 15:20:20.61 ID:qvroKQKu0

キモオタ涙目だな

22 ：結露(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:20:25.74 ID:3KQX4VOs0

これは失言だな、叩けば辞職に追い込めるレベルの

23 ：雪合戦(神奈川県)：2010/12/16(木) 15:21:06.27 ID:jwTnSC6t0

猪瀬お前選挙でろや、何しれっといつまでもそこ座ってんだよ

24 ：：2010/12/16(木) 15:21:16.71 ID:/L58RqXg0

自虐はお体に障りますよ

25 ：樹氷(catv?)：2010/12/16(木) 15:21:22.03 ID:ssdoUqBM0

でも無駄にエロばっかな糞漫画が多いのも事実だよね

26 ：山茶花(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 15:21:39.35 ID:t/I6VwP7O

>>22
フェミパワーをもってしてもなし得なかったことが…?

27 ：ハロゲンヒーター(長屋)：2010/12/16(木) 15:21:41.26 ID:2i3lhXg40

副都知事「傑作書けないからエロに走る」　　俺「ノーベル文学賞候補とかね」　猪瀬「ぐぬぬ」

28 ：福袋(愛知県)：2010/12/16(木) 15:22:34.81 ID:MHTizhBeP

ピクシブの　東京都青少年健全育成条例改正案　タグの絵を見てると
ヲタクが痛すぎて辛い

29 ：寒ブリ(山陰地方)：2010/12/16(木) 15:22:34.77 ID:aQcrFa640

今後こいつや石原になんかあったら
「負け犬の発言やめとけ」
って散々言いまくれるな

30 ：ニット帽(関西・北陸)：2010/12/16(木) 15:22:43.07 ID:EJgWPJCYO

若かりし頃の石原から老害へ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg

31 ：火鉢(茨城県)：2010/12/16(木) 15:23:07.09 ID:wTnSNEWd0

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

32 ：ボーナス(チリ)：2010/12/16(木) 15:23:11.45 ID:nBN7YlAe0

エロだけに頼るカスはいらないけどベルセルクが萎縮されると困る
もう既に丸くなり始めてるのに

33 ：牛すき焼き(東京都)：2010/12/16(木) 15:23:16.22 ID:ao8JvBdJ0

18禁の内容で傑作って何

34 ：まりも(catv?)：2010/12/16(木) 15:23:29.24 ID:3pu1Pt7V0

エロ目的な奴は傑作なんか読まないだろｗ

35 ：小春日和(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:23:58.41 ID:m668ODL10

名実ともにブサヨが負け犬となったわけだ
おめでとう

36 ：湯豆腐(埼玉県)：2010/12/16(木) 15:24:14.67 ID:QemNDlvJ0

コンプレックスある奴に権力持たせちゃあダメなよな

37 ：千枚漬け(群馬県)：2010/12/16(木) 15:24:27.92 ID:QneUFhg70

これは流石にまずくね？
作品自体には条例は平等じゃなきゃ駄目なんじゃねーの？

個人的に良い作品だから条例は適用しません
個人的に悪い作品だから条例適用しますとかありえないだろ

38 ：キムチ鍋(沖縄県)：2010/12/16(木) 15:24:47.51 ID:qqDBly2/0

この条例は違憲
でも規制は必要だと思うんだ

39 ：ダウンジャケット(北海道)：2010/12/16(木) 15:25:23.48 ID:qsch+o86O

じゃあ傑作以外書籍は廃棄な
傑作の基準が売上や発行部数なら高齢者は能無し

40 ：味噌スープ(愛知県)：2010/12/16(木) 15:25:28.15 ID:UW6+mtQn0

エロかパロでちゃかしたのしか売れないからな

41 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:25:31.68 ID:3r4eRbeh0

傑作かどうかってどうやって判断するんだよ・・・・

42 ：味噌スープ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 15:25:49.60 ID:EUgDqCa1O

副知事頭弱すぎるだろｗｗｗ

43 ：福袋(内モンゴル自治区)：2010/12/16(木) 15:25:50.25 ID:jie1nGUyP

この件だけは民主党を誉めてつかわそう
自民こそ正義なんだよキモオタサヨクどもｗｗｗ

44 ：乾布摩擦(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:26:06.05 ID:Gs1LJ9ak0

>>1で言われてるけどこいつ言ってることがめちゃくちゃだな

45 ：石焼きイモ(内モンゴル自治区)：2010/12/16(木) 15:26:24.11 ID:QHgR7h24O

日本の文学で国外、海外共に一番評価されて読まれてる三島由紀夫はエロチズムが入ってる作品多いぞ

46 ：年越しそば(dion軍)：2010/12/16(木) 15:26:43.92 ID:S32LOheh0

つーか漫画の傑作って何

47 ：きんき(群馬県)：2010/12/16(木) 15:26:59.07 ID:GPP9R9zY0

何がしたいんだろなこのおっさん

48 ：トレンカ(関西・北陸)：2010/12/16(木) 15:27:32.71 ID:oRZpNFLeO

>>37
検閲しまーすって事だろ

49 ：半纏(dion軍)：2010/12/16(木) 15:27:48.63 ID:24IWp+vD0

法の危害原理と、道徳の強制の話を
傑作かそうでないかにすり替えてるだけじゃん

50 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:27:52.79 ID:Q6+q3B9V0

ttp://www.nikaidou.com/archives/8726
ちなみに、加齢臭漂う”ゲージツ家”の石原慎太郎とやらのうちは、漫画読ませなかったそうです。
「あんなモノ読んでるとバカになる」といったそうですが、長男は腰抜け、次男はお調子者、3男は根暗で4男がオウムです。バカじゃねぇの（笑）

何回読んでも笑ってしまう

51 ：乾布摩擦(関西地方)：2010/12/16(木) 15:28:00.99 ID:hXQwriEC0 BE:1569960678-2BP(2224)

「石原都知事によろしく」というエロマンガ描け

52 ：山茶花(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:28:06.55 ID:qhKjvh/30

> 出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから
> 心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。

こんな法を軽視するような発言をする人間が行政側にいるから、規制の範囲が不明瞭な条例を
恣意的に運用されるんじゃないかと出版社が警戒するんだろうに。

53 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:28:30.29 ID:skQFQmDu0

猪瀬「傑作書けよｗ傑作書けない奴がエロに頼るんだろｗｗｗｗｗｗ」

石原「・・・」

54 ：寒ブリ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:28:34.54 ID:uWQfZkVr0

猪瀬は早く長野県知事になればいいのに

55 ：きんき(熊本県)：2010/12/16(木) 15:29:12.68 ID:IB+L+UV90

>>30
よしずみがいってたことは本当だったのか

56 ：たら(青森県)：2010/12/16(木) 15:29:35.32 ID:HRwF0U800

聖痕のクェイサーBDは逃げ切ったな

57 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:29:50.71 ID:3r4eRbeh0

ヨシズミがアスペルちっくなのは、感受性が足りなかったからか

58 ：レギンス(神奈川県)：2010/12/16(木) 15:29:53.59 ID:QBgLk8rE0

石原自身がエロに頼った三流売文家のくせに
どの口が傑作とかほざいてるんですかねぇ・・・

59 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:31:52.17 ID:skQFQmDu0

>>30
「いい本、悪い本と区別するな～」って書いてあるけど
本＝小説であり　漫画のような低俗なモノは本じゃない
白人が黒人を差別するのと同じ　

60 ：床暖房(山陽)：2010/12/16(木) 15:31:53.26 ID:5lqWA3EjO

ワンピースやドラゴンボールなら女のオケケ描いてセクロス入れていいってことかよ
バカバカしい、最初から議論すんな時間の無駄だ

61 ：福笑い(京都府)：2010/12/16(木) 15:32:36.63 ID:62WBG07HP

＞傑作であれば、条例なんてないも同然。

[ ：：━◎]ﾉ　猪瀬が傑作と思ったものだけ条例をパスできますｗ．

62 ：チョコレート(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:32:56.41 ID:CBdyTCPP0

傑作どころか大した文章書けない頭の弱い知事と副知事が何言っちゃってるのｗ

63 ：レギンス(関西地方)：2010/12/16(木) 15:32:57.83 ID:q75V5VMl0

むしろ才能ない奴はエロを描くなといいたい。

64 ：雪の結晶(dion軍)：2010/12/16(木) 15:33:01.62 ID:5F5GFpQB0

こいつはなにとたたかってるんだ？

65 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:34:11.03 ID:skQFQmDu0

小説家に話し作らせてるゴルゴ１３は傑作だよね
あれ　でもエロがあるから駄作なの？

66 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:34:34.35 ID:skQFQmDu0

>>63
それはあるな

67 ：牛すき焼き(東京都)：2010/12/16(木) 15:34:39.47 ID:ao8JvBdJ0

子どもの時に不良やってた奴は
親になった時に子どもに酒煙草どんどんやれ族にも入れって言うだろうか？
むしろそういう人生を送った奴ほど子どもはそうさせないようにしてくると思う
経験者だから子どもがそうなりかけの時に気づくのも早いしね
それをおまえがゆーなと言えるのか

石原は俺も若い頃はそーゆーの書いたけど今にして思うとあれはないな
だから規制するわ
と一言おくべきだった

68 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:34:52.11 ID:3r4eRbeh0

>>59
典型的な老害頑固ジジィ脳だな
子供は外で遊べというくせに、テレビ離れ恐れて遊具撤去したり
やってることが悍しい

69 ：福笑い(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:34:53.46 ID:w/E6r1alP

ああ、都知事のことだな

70 ：福袋(catv?)：2010/12/16(木) 15:34:56.20 ID:pXiwxlIwP

完全にボケてるだろ、この爺さん

自分が書いた小説も忘れてるし

71 ：福袋(埼玉県)：2010/12/16(木) 15:34:56.67 ID:BuYV+3CfP

よくまぁここまで憎たらしい人間になれるもんだなｗ
しかも副都知事という役職の人間がよｗ

72 ：ニラ(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:35:00.35 ID:1RMu5ile0

石原閣下（）の描くト書き三文芝居はエロがまったくないですからね

つかエロに頼るってなんだろ
漫画のエロは人体構造とか把握してないと描けない滅茶苦茶難しい分野なのに
筋肉や脂肪のつき方把握してて、2体が重なったところは脂肪がどんな押され方するのかとかわかってないと
色気が出ないし、色んなアングルで描かないとダメだし

73 ：あられ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 15:35:04.72 ID:Idr9yqKNO

>>45
三島作品はエロが評価されてるのか？
違うだろ
あんまり馬鹿な発言ばかりしてるから反対派には嫌悪感しかない
こんな奴ら規制した方が世の為だ
犯罪者予備軍めが

74 ：雪月花(群馬県)：2010/12/16(木) 15:35:22.51 ID:65TLWNjJ0

傑作だったら条例関係ないとかそりゃおかしくねえか
傑作読んでそれ真に受けたアホがなんかやらかしたら何のための条例だかわかりゃしねえ
よく考えてからつぶやくか黙ってた方がいいだろ猪瀬

75 ：冬休み(東京都)：2010/12/16(木) 15:35:30.22 ID:Rwmc8y130

傑作駄作の判断はなにでやるんだよ。売上数＝傑作だと思ってるのかｗ

76 ：福笑い(長屋)：2010/12/16(木) 15:36:04.42 ID:MyVNVusBP

>>60
ワンピースもドラゴンボールも傑作じゃないってことだよ
言わせんな恥ずかしい

77 ：スケート(山形県)：2010/12/16(木) 15:36:27.23 ID:63E1c0/h0

ハレンチ学園は傑作じゃないの？

78 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:36:37.72 ID:skQFQmDu0

江戸川乱歩と石原は駄作小説家って事か
エロに頼ってるし

79 ：年越しそば(dion軍)：2010/12/16(木) 15:37:10.67 ID:S32LOheh0

この副知事のうのせけんいちとかいう人は何で必死なんだ

80 ：福袋(catv?)：2010/12/16(木) 15:37:22.13 ID:pXiwxlIwP

自分の小説も傑作だから、影響受けた馬鹿がいても規制されないんですねわかります

81 ：チョコレート(関西)：2010/12/16(木) 15:37:54.64 ID:gd5e6gieO

猪瀬ックス

82 ：缶コーヒー(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:38:48.32 ID:SJCZDjcL0

日本が誇るドラゴンボールでさえ、セクハラうんぬんでだめになるからな

異常としかおもえん

83 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:38:49.57 ID:3r4eRbeh0

ワンピ人気はすごい工作臭いんだよな

84 ：レンコン(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:38:56.52 ID:NY2BIyN50

そんなことより暴力団をどうにかしろ

85 ：トレンカ(関西・北陸)：2010/12/16(木) 15:39:16.49 ID:oRZpNFLeO

>>76
そういう事か漫画は全部駄作なのな

86 ：はねつき(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 15:39:36.89 ID:WDSJO66ZO

基地やんｗｗｗｗｗ

87 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 15:39:57.64 ID:Va5aqVEk0

結局、ストーリーやら描写やらが具体的だから、
マンガはダメだってことなんだろ。
「子どもが目にするエロは、ある程度神経質になるべき」という
主旨自体には、何も反対することはない。

しかし、今回の問題は「条例の条文」にあるわけで、
条例の主旨に反対してるわけじゃないってことが、いつになったら分かるのか。

88 ：白菜(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:41:09.43 ID:qV8Ax4R40

あん？萌えやエロで一儲けの何があかんのですか！（怒）

89 ：冬休み(東海・関東)：2010/12/16(木) 15:41:11.50 ID:fMNWDlYPO

確か自主規制された結果が秋葉原の加藤さんだよな？

90 ：アイスバーン(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 15:41:11.48 ID:n44B/DIuO

猪瀬「エロに頼らないで傑作書けよ（笑）」
石原「ぐぬぬ」
村上春樹「ぐぬぬ」

91 ：冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 15:41:37.17 ID:J4yU0IquO

太陽族の最たるものにはコンクリート事件を起こした世紀の鬼畜犯罪者がいるってのに
石原の小説やドラマ化されたメディアがこんな風に規制されたとは聞かないな

素直に自分の業績作りのために作りやすいとこから作ったって言えよ

92 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:42:04.75 ID:3r4eRbeh0

>>89
加藤はワープア無職の悲惨な現状

93 ：ビタミンA(佐賀県)：2010/12/16(木) 15:42:11.16 ID:QsLkflZ30

漫画そのものを否定するよな発言してたよねこの人
海外でも人気があり日本の文化とも言えるものなのに

94 ：白菜(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:42:26.01 ID:qV8Ax4R40

エロや萌えで儲けることの何があかんの？

95 ：福袋(東京都)：2010/12/16(木) 15:42:53.48 ID:u7LVQQEHP

先日懇意的な運用はしねーって言ったばっかじゃねーかどうなってんだ

96 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 15:42:59.80 ID:Va5aqVEk0

もう一度言うが、条例の主旨に反対してるわけじゃない。
条例の条文があまりに「官僚的」な条文（裁量による範囲が広い）になってるから、
それをもう少しきちんと具体的な文章に変えろ、と言ってるだけだ。

97 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:43:03.45 ID:3r4eRbeh0

日本の小説って海外で売れてるのか？

98 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:43:13.46 ID:skQFQmDu0

出版社との話し合いはすっぽかし
あげくに「反対者はバカ」と侮辱
市民にアンケート取って、反対派の意見だけマジックで塗りつぶす

↑まるで中国や北朝鮮ですね
都民は何を考えて選んだの？

99 ：ポトフ(四国)：2010/12/16(木) 15:43:50.20 ID:cYgLpgHHO

確かに
ノルウェーの森とかまさにそう

100 ：きんき(東京都)：2010/12/16(木) 15:43:54.87 ID:anJLuUik0

石原馬鹿にしてんのか

101 ：牡蠣(関東)：2010/12/16(木) 15:44:12.19 ID:qsfAlZtsO

三次のエロを解禁しろよ。

102 ：焼き餅(dion軍)：2010/12/16(木) 15:44:36.79 ID:q85vAOCw0

石原「はい」

103 ：二鷹(catv?)：2010/12/16(木) 15:44:40.98 ID:jgumM+qgi

こういう健全性を建前に条例作ってくれるほど、宗教事業は美味いんだよね。
ありがたやあ

104 ：プレゼント(熊本県)：2010/12/16(木) 15:44:54.82 ID:wDGRerop0

こいつらの言葉は軽いなぁ

105 ：雪かき(大阪府)：2010/12/16(木) 15:45:09.84 ID:UIwDdS8z0

障子に穴をあけるだけの簡単なお仕事です

106 ：寒気団(関西地方)：2010/12/16(木) 15:46:26.58 ID:YZHnLMtT0

こんな発言してもエロとかそういうレッテルがあれば叩かれないわけか
日本って本格的に終わってるな

107 ：ダッフルコート(宮崎県)：2010/12/16(木) 15:47:51.38 ID:7jGicwew0

猪瀬ってミカドの肖像以外に傑作ってあったっけ？

108 ：たら(山陽)：2010/12/16(木) 15:47:54.10 ID:L+gfX1cOO

カンヌで賞とった映画でもぼかしが入ったのしか見れない

109 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 15:48:01.39 ID:skQFQmDu0

猪瀬「傑作書けない奴がエロに頼るんだろ！」

（＾ν＾）「都知事の小説はどうなのですか？ｗ」

石原「小説は高尚　何を書いても良い！」

（；＾ν＾）「・・・」

110 ：半纏(静岡県)：2010/12/16(木) 15:48:32.57 ID:2ioQP0MC0

オイオイ　行政側に居る人間のクセに法律軽くみてんな
傑作なら法律なんて関係ねえってアホか
大体、愚作でも傑作であろうと表現上の自由は守られるべきだろ
こいつ、物書きでもないんでもないわ　ただの馬鹿

111 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:49:08.29 ID:3r4eRbeh0

小説は高尚漫画はクズ
ドラマは高尚アニメはクズ
って言ってる人ってレッテル貼りが大好きな野蛮人だよね

112 ：白菜(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:49:38.79 ID:qV8Ax4R40

>>111
あん？表紙が萌えな女の子の小説のどこがあかんの？おん？

113 ：味噌スープ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:49:45.92 ID:f99tODMC0

うわっ勝ち組かよおまえわ！￣ー￣；

114 ：銀世界(チリ)：2010/12/16(木) 15:49:52.08 ID:BHb+xfZb0

安易に漫画やアニメ原作でドラマ化映画化するテレビ局に言え

115 ：半身浴(東京都)：2010/12/16(木) 15:50:05.39 ID:fnYlJpkE0

信州大学人文学部卒業か
Fランは悲しいな

116 ：ほっけ(東京都)：2010/12/16(木) 15:52:25.75 ID:GupLSA6p0

＞出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る

　　K　A　G　E　R　O　U
　　　　　　　　　　　　　　　

117 ：蓑(関西・北陸)：2010/12/16(木) 15:52:55.96 ID:maWEiDelO

傑作か駄作かなんて人それぞれで意味は無い
それとも公的機関が認定した「傑作」以外は表現を認めないとでも言いたいのか

118 ：冬休み(東京都)：2010/12/16(木) 15:53:34.23 ID:Rwmc8y130

>>111
規制賛成してる面子の顔見てみ、内面滲みでた醜悪な顔してるのばっかりだぞｗ

119 ：オーロラ(dion軍)：2010/12/16(木) 15:54:04.90 ID:iTynJdaL0

作家だったけど本業で生きていけないから都知事とか副都知事に逃げたんだろ

120 ：ベツレヘムの星(関西・北陸)：2010/12/16(木) 15:54:15.36 ID:055+NFWpO

所詮馬鹿は馬鹿か

121 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 15:54:39.47 ID:3r4eRbeh0

>>117
天下り規制団体が決める
袖の下でごにょごにょしたら通るかもしれないザル法案

122 ：押しくらまんじゅう(長屋)：2010/12/16(木) 15:54:42.26 ID:fBchcjjw0

>>119
作家(笑)だったのもほとんど親の七光りだしな

123 ：冬休み(東海)：2010/12/16(木) 15:54:50.63 ID:CnZtG2sJO

都知事に言えよ

124 ：白菜(兵庫県)：2010/12/16(木) 15:54:55.75 ID:qV8Ax4R40

>>118
反対してるお前の顔を鏡で見てみｗ

125 ：福袋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:55:46.60 ID:anjixQfsP

漫画の単行本売り上げランキング見てみれば
エロに頼ってる作品なんて皆無だと分かるだろ

実態調査もせずに伝聞でエロ漫画が溢れてるなんて聞いただけで進んでるんだよこいつら

126 ：銀世界(チリ)：2010/12/16(木) 15:56:03.64 ID:BHb+xfZb0

ていうか、こういうディスり方したら事務方が困るってわかってないのか？
せめて副知事が間をとりもつぐらいしろよ

127 ：囲炉裏(関西地方)：2010/12/16(木) 15:56:43.56 ID:thbYRwkw0

出版社は他に拠点移せって事じゃないか？
他府県は、誘致するチャンスだろ

128 ：スキー板(山梨県)：2010/12/16(木) 15:56:52.46 ID:fgs5fdwZ0

そんなに石原慎太郎都知事を責めないでください

129 ：福笑い(不明なsoftbank)：2010/12/16(木) 15:57:02.20 ID:ylzKmDffP

じゃあ谷崎潤一郎の痴人の愛はどうなるの？
ゴミが何いってんだか

130 ：たい焼き(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:57:43.46 ID:54Bexss00

殺人事件ドラマは糞揃いだから強姦やらなんやらがあるんだな
そういうのは規制しないのかよ

131 ：冬休み(東京都)：2010/12/16(木) 15:58:05.35 ID:Rwmc8y130

規制大好きなのはなんで日本に居座るの？規制一杯ある楽園の中国へでも移住すればいいのに

132 ：ロングブーツ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 15:58:30.47 ID:bUwVDQkZ0

漫画のせいにしている親・教育関係者・東京都。
取り締まることだけでは何も解決できない。考えて行動してほしい。

133 ：ボルシチ(東京都)：2010/12/16(木) 15:58:34.15 ID:1XHz3ewg0

>>30
こういうのってお前自分で書いてると思っているわけ？
知名度ある人はみんなライターに頼んで書いてもらってるわけですが。

134 ：ベツレヘムの星(関西・北陸)：2010/12/16(木) 15:59:54.32 ID:055+NFWpO

>>119
三島と弟がいなきゃ三流以下のクソ小説家だけどな

135 ：ニラ(兵庫県)：2010/12/16(木) 16:00:55.12 ID:1RMu5ile0

>>133
たとえそうだとしても石原慎太郎の名前で売ってるんだから
全文責は著作者にあるんだよ

136 ：冬休み(東京都)：2010/12/16(木) 16:01:34.33 ID:Rwmc8y130

>>124
ブサイクと醜悪はイコールではない。

137 ：蓑(関西・北陸)：2010/12/16(木) 16:02:34.12 ID:maWEiDelO

人のせいにして生きるのって楽だよね
若者の性のみだれも学力低下もマンガのせい
行政や保護者の責任ではありませんって逃げたいだけ

138 ：ストーブ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:03:03.86 ID:cCNieZDR0

>>130
二時間ドラマで強姦シーンが一時間半あったら規制されるけどそうじゃ無いだろ

139 ：ダッフルコート(宮崎県)：2010/12/16(木) 16:03:59.85 ID:7jGicwew0

>>118
何度も芥川賞候補になってる西村賢太なんて、借金はするわDVは振るうわのサイアクな下郎
なんだが（↓
http://www.zakzak.co.jp/gei/200810/image/g2008102824nishimura.jpg

でも小説は面白い。

140 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 16:04:18.89 ID:3r4eRbeh0

>>138
ワンシーンだけでも強烈に印章に残ると思うけど
忍空っぽいスイーツ文章なんてレイプセクロス中だし賛美だし

141 ：きんき(東京都)：2010/12/16(木) 16:04:30.26 ID:nKfgFrqA0

>>1
やべえ全くそのとおりだ。

142 ：掘りごたつ(愛知県)：2010/12/16(木) 16:06:04.15 ID:CR3x/L0m0

てかこの件で発狂してるオタクやゴキ腐リが気持ち悪すぎて、
もっと強固な規制案作らないとやばい気がしてきたんだが

143 ：みのむし(宮城県)：2010/12/16(木) 16:09:13.16 ID:pmZ8whCm0

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ､_
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉヽ
.　　　　　　　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　　　　　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!　「ぐぬぬ、猪瀬め」
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　ヾ!　　　.: 　、　　　l .l
　　　　　　　　ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　ヽ、￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　二　 ,r'　/　｀ｰ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　ヽ__ -'　　.,!　　 !　　｀ ‐- 、
　　 r '´　　　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　｀ヽ

144 ：ゲレンデ(dion軍)：2010/12/16(木) 16:10:30.41 ID:v8w85Tkw0

こんな馬鹿が役人とか
まじで終わってるわ

145 ：白菜(兵庫県)：2010/12/16(木) 16:12:14.23 ID:qV8Ax4R40

エロに頼って何がいかんの？表紙の萌え絵に頼って何がいかんの？

146 ：ストール(東京都)：2010/12/16(木) 16:12:28.18 ID:di0IE1qM0

性器を露出しない限り何描いたって許されるし、大人ならそれを入手できる

147 ：樹氷(catv?)：2010/12/16(木) 16:12:50.92 ID:ssdoUqBM0

>>30
ヌード絵と糞ヲタクの描くキチガイエロは別物だと思うんですけどｗ

ヲタクって脳みそイカれてんのな。こら規制されて然るべきだわ。

148 ：フライドチキン(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:14:08.79 ID:LxDkq0i00

>>1
>マンガは小説と密接な関係にあり

ねーよ（爆
お前がマンガしか読んだことないだけ

149 ：加湿器(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:15:53.56 ID:IgeJjC6h0

もしかして、日本アニメから萌えが駆逐されるという神展開くる～？

150 ：木枯らし(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 16:16:43.77 ID:s3wvu+23O

エロと暴力頼りの通俗小説しか書けない石原への嫌味か

151 ：カップラーメン(長屋)：2010/12/16(木) 16:16:52.07 ID:1iu51oImi

キャノン先生は傑作だから
子供に売っても取り締まらないよって事でいいの？
販路拡大できるな。

152 ：ゴム長靴(広島県)：2010/12/16(木) 16:16:56.79 ID:QuALHZIe0

猪瀬なんてマイナー作家が、なに偉そうなこと言ってんだよｗｗｗ
世の中に出て自分の代表作はなんですか？　って質問してみろよ。
ほとんどの奴が、猪瀬の作品なんて答えられねーからｗ
ＴＶ出なきゃ存在すら知られない作家だろがｗｗｗ

153 ：ボジョレー(福岡県)：2010/12/16(木) 16:16:57.86 ID:ix7dky5j0

エロ漫画が文化なんて恥ずかしいｗ少数民族でオナニーしとけよｗきもちわりーなｗ

154 ：玉子酒(兵庫県)：2010/12/16(木) 16:16:57.87 ID:ol2d+YfY0

猪瀬はテレビ型のコメンテーターなんだよな

論理矛盾とか思想とか気にせず、マジョリティが
喜びそうなことを言ってその場の雰囲気を制圧する

ネット時代だとこの通り晒されまくる

155 ：山茶花(愛知県)：2010/12/16(木) 16:17:03.76 ID:TUyJvosZ0

東京なんて２次元なくしたら何の価値もない

156 ：雪かき(東京都)：2010/12/16(木) 16:17:11.07 ID:/N7vpzQr0

ぐぬぬｗｗｗｗｗｗｗｗぐぬぬｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：ニラ(愛知県)：2010/12/16(木) 16:20:00.37 ID:UzRC+Y9R0

傑作ならセーフってどういうことだ。
手塚治虫みたいにメジャーならセーフで、
粟岳高弘みたいにマイナーだったらアウトなのか。
粟岳高弘作品がハリウッドで映画化されちゃったりして、
海外での評価が上がったら、セーフになるのか。
ということは攻殻機動隊の濃厚レズセックスシーンは小学生が読んでもセーフか。
糞ルールだな。

158 ：クリスマス(九州)：2010/12/16(木) 16:20:10.51 ID:tl12awRJO

ああ、エロ小説しか書けない石原の事か

159 ：冬眠中(関西・北陸)：2010/12/16(木) 16:21:03.44 ID:SJgeeFRsO

赤貝で有名な
ヨメイロちょいす
まともによんだやつどれだけいるんだろうか
むしろエロだから面白い作品もあるわけで

160 ：ダッフルコート(dion軍)：2010/12/16(木) 16:27:20.88 ID:pkbgbXIH0

いや条例は傑作で吹っ飛ばないだろ。そんなの条例じゃないじゃん。

161 ：ダッフルコート(宮崎県)：2010/12/16(木) 16:30:06.53 ID:7jGicwew0

REDってチャンピオンの別冊だろ。昔なんて、チャンピオン本誌であんどろトリオなんてヤバ杉
なエロやってたじゃん。

162 ：蓑(愛媛県)：2010/12/16(木) 16:32:40.52 ID:gs638uhv0

発禁になる危険性を冒して描けだなんて無茶苦茶な言い分だな

163 ：福笑い(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:36:27.53 ID:28CEjhnBP

傑作かけないからエロ書いて振り向いて貰ってたんだけど悪いの？

164 ：トレンカ(北海道)：2010/12/16(木) 16:38:05.94 ID:skQFQmDu0

官能小説には傑作がないって事？
舐めすぎじゃね

165 ：ポトフ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:39:26.03 ID:oRZpNFLe0

>>56
http://twitpic.com/3gcy1v
今度はMXで放送できるのか？

166 ：くず湯(関東)：2010/12/16(木) 16:40:52.01 ID:EGl4gzLJO

これに限らずCEROとか具体的に何を規制するのか非常に曖昧なものが日本には多い
しかも毎回審査する人が違うとかまじ意味不明

167 ：福笑い(沖縄県)：2010/12/16(木) 16:41:32.70 ID:LvA9BfZvP

順番が逆だろ。
条例で規制に該当していれば火の鳥自体そもそも出せなかっただろ。
傑作になることすらできない。
こいつバカだな

168 ：冬眠中(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 16:42:22.98 ID:5LI2GLymO

日本のエロを育てたのはモザイク

169 ：鍋焼きうどん(東海)：2010/12/16(木) 16:43:01.79 ID:t8LB4MRxO

傑作の定義はなんだよ
よくこんなバカな発言できるなその立場で

規制は賛成だけど

170 ：福袋(千葉県)：2010/12/16(木) 16:43:02.93 ID:ysEkLc2CP

ID:VO9LZyFE0
政治家が法律を恣意的な運用していいと言ったらいいとでも思ってるの？
ここは法治国家だよ？
君は自分がないね、反論するにしても受け売りの知識、副知事のツイート並べるのみ
結局火の鳥との区別を説明できなかった。
女で馬鹿って救いようがないよ

171 ：寒中見舞い(愛知県)：2010/12/16(木) 16:43:21.52 ID:78iVgYbB0

傑作と判定する基準なんてあんのか？売上至上主義か？ｗ

172 ：肌寒い(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:43:31.91 ID:kh7K5D180

日本の平和のために石原は全面支持されるべき

173 ：キムチ鍋(沖縄県)：2010/12/16(木) 16:43:37.96 ID:qqDBly2/0

すげーな非実在青年から非実在犯罪に変えただけじゃねーか。
ロリータを絵で描いたら条例違反って
これを検閲って言うんだよ。

174 ：アロエ(東京都)：2010/12/16(木) 16:43:41.84 ID:elSJetcm0

こうやって火の鳥は？源氏物語は？と言ったって
本音では単にエロマンガで儲けたいだけなのがバレバレだから、相手にしてもらえなかったんだろ
もっと説得力のある方法でやらないとな

175 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/16(木) 16:43:46.12 ID:L+YUoLw30

>>170
馬鹿だな
女に傑作なんているわけないだろ

176 ：囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:44:12.94 ID:jMEovJhh0

>>173
どうしてもエログロがやりたければ蛆が沸いたを見習って18禁でやればいい
子供が買うのにハードルを無くす必要は無い
なんで子供に売りたいかな？

177 ：玉子酒(兵庫県)：2010/12/16(木) 16:44:39.41 ID:ol2d+YfY0

>>174
正直説得力のある方法なんてないと思う
そもそも規制派は対話求めてないしな

理屈を言う奴より、強引にでも規制を通す奴が
求められてる感じだったし

178 ：囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:45:10.83 ID:jMEovJhh0

>>169
空気に決まってるだろ
それがわからないから馬鹿なんだ
手塚が国民栄誉賞を欲しがってたのが単なる名誉欲だけだとてでも思ってたのかい

179 ：玉子酒(兵庫県)：2010/12/16(木) 16:45:30.13 ID:ol2d+YfY0

>>176
エロゲは18禁なのに去年の規制以来、完全に中身が変わって元に戻ってないんだぜ

180 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 16:45:54.63 ID:Va5aqVEk0

>>176
素朴な疑問なんだけど、

そもそも、子どもにエロを見せてはいけない

つーのは、なんで？
子どもはエロを見たいもんだろ。なんで隠すんだ？

181 ：キムチ鍋(沖縄県)：2010/12/16(木) 16:46:01.52 ID:qqDBly2/0

非実在犯罪を規制するんだって
保護法益無いのに、憲法違反じゃw

182 ：福袋(三重県)：2010/12/16(木) 16:46:10.01 ID:6v4nGf9y0

事実じゃん
エロだけで糞みたいなのばっか
堂々と成年コミックとして売っている奴の方がましだったり

183 ：蓑(岩手県)：2010/12/16(木) 16:46:25.13 ID:aJfJRLRS0

ちんこ障子が偉そうに

184 ：ゲレンデ(山陽)：2010/12/16(木) 16:46:43.39 ID:oDJ2a0BFO

ああ、現都知事とかね

185 ：風呂吹き大根(岩手県)：2010/12/16(木) 16:47:30.13 ID:rNxZyevp0

正論過ぎてワロタ
キモオタファビョりまくりで飯がうまいなｗ

186 ：ダッフルコート(関西)：2010/12/16(木) 16:47:31.75 ID:6Vyk38aAO

相手がオタクだから無茶言っても安心だよなｗ

187 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 16:47:33.19 ID:gnAxQr7TO

出版社は面白い作品は受け取る
だが、条例に引っかかる表現があれば直しをいれるよ
まさか猪瀬は出版社は渡されたものをそのまんま掲載すると思っているのか？

188 ：福袋(千葉県)：2010/12/16(木) 16:47:39.11 ID:ysEkLc2CP

>>175
結局この馬鹿女が言いたかったことって政治家のやる事は全て正義だってことだったのかなあ
職権濫用や独裁政権だって政治家がやれば全て正しいのかあ
北朝鮮にでもいけば幸せになれそうだな。ただしコイツが上流階級にいけるかは別問題だがな　この頭じゃ無理そうだけど

189 ：キムチ鍋(沖縄県)：2010/12/16(木) 16:47:55.38 ID:qqDBly2/0

非実在犯罪ならちんたろうがいっぱい小説に書いてんぞ。
全部漫画にしちまえ。

190 ：ミルクティー(茨城県)：2010/12/16(木) 16:48:25.11 ID:y/ZQznVC0

そもそも傑作の基準は？
その判断を都がやるんじゃ実際検閲でしかないだろ

191 ：石焼きイモ(西日本)：2010/12/16(木) 16:48:45.94 ID:lYP/9gpQ0

本当はロリ漫画じゃなくてアクメツを規制したいんだろ

192 ：キムチ鍋(沖縄県)：2010/12/16(木) 16:49:59.50 ID:qqDBly2/0

非実在性犯罪って誰が判断すんだよ？表現規制そのもの。
ってか非実在犯罪してるエロ絵が未成年って誰が判断すんの？

193 ：福笑い(関西地方)：2010/12/16(木) 16:50:06.45 ID:WuC5W3qwP

あーあ騒いでも規制されちゃうんだよなどうせ
この副知事も只の低脳なわけで叩くのもアホらしいな
もっと良いニュースないのか

194 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 16:50:21.63 ID:Z55np5fPO

アニマル編集部、シールケレイプにゴーサインが出たぞｗｗｗ

195 ：福笑い(山形県)：2010/12/16(木) 16:50:28.57 ID:eQwapKibP

「傑作であれば、条例なんてないも同然」っていうのは

「傑作であれば、18禁棚に移されようとなんだろうと関係なく売れたり評価されたりする」って意味で

「傑作であれば、条例の規制対象にはなりません」って意味じゃないからな？

わかるか猿ども

196 ：福笑い(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:50:33.83 ID:28CEjhnBP

テレビのほうが規制してほしい
家族と見てたら気まずいとことか多すぎんだよ糞

197 ：初夢(大阪府)：2010/12/16(木) 16:51:52.75 ID:fIaT0JLV0

エロ本を規制しただけで衰退するなら、衰退して結構だね
どんどん規制しちゃってちょうだい

198 ：キムチ鍋(沖縄県)：2010/12/16(木) 16:52:41.20 ID:qqDBly2/0

近親相姦とかの非実在犯罪を判断する都の委員会に
法律関係者いるのか？w

どうやって規制の対象にすんの？

199 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 16:52:55.03 ID:m3E5nxXK0

されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？ 5:21 AM Dec 14th via web Retweeted by 100+ people

inosenaoki
猪瀬直樹
http://twitter.com/inosenaoki/status/14414535439949824

猪瀬＜俺が法律だ

200 ：絨毯(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:53:05.39 ID:Cm+Xv4Wb0

「愛のメモリー」は名作

201 ：ニラ(愛知県)：2010/12/16(木) 16:53:38.88 ID:UzRC+Y9R0

>>195
もっとたち悪いわ。
傑作であれば棚に関係なく売れるなんて本気で言ってるの？

202 ：福笑い(catv?)：2010/12/16(木) 16:53:57.80 ID:2ewPFx13P

石原ディスりワロタw

203 ：たい焼き(東京都)：2010/12/16(木) 16:54:42.82 ID:B1UVYXcd0

そもそも傑作の定義って何？
売り上げ？知名度？

204 ：福笑い(山形県)：2010/12/16(木) 16:55:33.77 ID:eQwapKibP

>>201
もっと売れるって言ってる

http://twitter.com/inosenaoki/status/14404093246181376

205 ：たい焼き(愛知県)：2010/12/16(木) 16:55:48.43 ID:cizBxDaa0

「もう新旧交代の時期じゃありませんか、美濃部さんのように前頭葉の退化した
六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」

石原都知事の若かりし頃のお言葉です。

206 ：牛すき焼き(神奈川県)：2010/12/16(木) 16:55:59.48 ID:YGFRxd6z0

漫画を読むと馬鹿になるを心の底から信じてる世代だろ石原って

207 ：キャベツ(dion軍)：2010/12/16(木) 16:56:10.88 ID:pFqtSnMr0

>>185
どこが正論だよ
条例あるから傑作かいても出版してもらえねーんだよ

208 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 16:56:12.46 ID:Z55np5fPO

>>199
クズすぎワロタｗｗｗ
今度はベルセルクのエンジョイ＆エキサイティングとか聞いて欲しいな

209 ：白ワイン(東日本)：2010/12/16(木) 16:56:23.02 ID:d6Vw2O8M0

そもそも、エロを青少年（特に中高生）に見せないのは、何故？

中高生なんて、一番性欲が強い年頃じゃん。
その時期に、エロを見せないのって、おかしすぎる。

210 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/16(木) 16:56:44.17 ID:GzmujUfd0

正論すぐる

211 ：ダッフルコート(福島県)：2010/12/16(木) 16:57:33.87 ID:lj1FSU7f0

なんだろうな、こう、心の奥底から熱い何かが今、こみ上げてきている
理屈じゃなく俺が動かなければならない気がしてならない
俺ごときが必死になることによって流れが変わるならいくらでも必死になれるよ

212 ：コーンスープ(静岡県)：2010/12/16(木) 16:57:34.51 ID:MytWpeWP0

これは現代の焚書だ

213 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 16:58:11.90 ID:7/Er38NN0

>>1
規制反対だの言ってる奴はバカじゃないの。

規制されて当然だろ。エロ映画見ない人が、過激な宣伝看板止めさせて何が悪いんだ。

金儲けのために「言論の自由」などとほざいてる奴見ると反吐が出る。恥を知れよ。

自由と言うのは責任が伴うものだとちゃんと理解しろ。

今回の規制は自己規制できない業界のせいで至極当然だろ。それで手塚のまともな作品が
犠牲になることもあるだろうが、その責任は石原でも猪瀬でも都議でもない。

責任は金の亡者の一部エロ漫画家とその出版社・問屋・売らんがためわざわざ目に付く所に
置き、子供までが手に取れる所に置いた自己抑制の出来ない本屋にある。

214 ：石焼きイモ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 16:58:23.69 ID:BFTMKEK90

>>211
遅いよ

215 ：除夜の鐘(dion軍)：2010/12/16(木) 16:59:46.85 ID:KtDPKxQY0

見事な犬っぷりだな

216 ：シャンパン(大阪府)：2010/12/16(木) 17:00:08.81 ID:yK6ajsvL0

>>1
日本は自由の国だぞ
名誉毀損以外の発言はなんでもできる

217 ：絨毯(関東)：2010/12/16(木) 17:00:44.45 ID:zsuyP2yQO

>>195
区分わけされねえって副知事様がいってるだろ

218 ：ダッフルコート(宮崎県)：2010/12/16(木) 17:01:30.84 ID:7jGicwew0

>>198
よつばとみたいに本当の親娘かどうか分からないような設定のはどう判断するんだろうな。

219 ：ニラ(愛知県)：2010/12/16(木) 17:01:49.83 ID:UzRC+Y9R0

都側はPTA等には説明会を８０回以上行ったけど、
出版社への説明会はやってないよね。
出版社側が議論の場を求めたけど、あっさり議会で通しやがった。

220 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 17:02:18.57 ID:m3E5nxXK0

猪瀬が「火の鳥はおｋ。傑作だから」と言ってくれたおかげでなしくずしにLOも１８禁が解ける可能性が出てきた
それぐらい危うい発言

221 ：手編みのマフラー(神奈川県)：2010/12/16(木) 17:02:40.91 ID:dI7DCHni0

規制には賛成だけど、小説はなぜ規制されなかったのか疑問

222 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:02:53.56 ID:Z55np5fPO

>>199
つか、ツイッターで呟いても
国民の前で最低でも県外と言って、あれは公約では無いからとしたしな

223 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:03:24.37 ID:9+LIRuv9O

>>219
『都合のいい』有権者にしか話をしないって素晴らしいよな
民主主義(笑)

224 ：ニラ(愛知県)：2010/12/16(木) 17:04:34.95 ID:UzRC+Y9R0

>>220
キャノン先生は傑作だろ。

225 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:04:57.87 ID:7/Er38NN0

>>212
誰が燃やせといったんだ。

強姦や近親相姦を肯定する性描写の露骨なマンガを子どもの目に付きにくい高い場所へ
移すなど規制されなくても自主的にやるのが当然だろ。

金儲けしか頭に無い出版社員？、それともエロ漫画家？。それともただのバカか？ｗ。

226 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:06:32.13 ID:Z55np5fPO

>>223
反対派が条例についての賛成派も誘っての会議をしようとしたら賛成派からは誰も来なかった

227 ：ゴム長靴(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:07:08.90 ID:tj/1z5S4O

表現の自由の問題と二次元エロは本当に有害かどうかが焦点なのに
つまらないからエロに走るとか関係なくね

228 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:07:43.39 ID:7/Er38NN0

>>219
金儲けしか考えていない出版社に説明が必要なのかね。

自己規制するチャンスと時間は十分あったのに、自己抑制も出来ない出版社に説明など
必要ないだろ。

229 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 17:07:54.56 ID:m3E5nxXK0

ところで、この件を裏で糸引いてた警察官僚は今どうしてるの？

230 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 17:08:40.19 ID:epaNnqY80

ID:7/Er38NN0

231 ：ハマグリ(京都府)：2010/12/16(木) 17:09:03.31 ID:sxrG6S+w0

出版社は東京に集中しすぎてるからな。
良い機会だから脱東京してどんどん他へ移れよ。
どうしても東京にいなけりゃならない理由なんて無いだろ

232 ：ハマグリ(岡山県)：2010/12/16(木) 17:09:11.67 ID:Ha0MUQQx0

傑作ｗとか言っても
すでに成功してるモノに単にのっかっただけだからなあ
これからの傑作ｗ判定はどういう基準でやるのかな？豚瀬くん

233 ：つらら(山陽)：2010/12/16(木) 17:09:13.98 ID:d1Agb7aFO

手塚だから傑作って、当時の手塚漫画持ってこれは将来傑作に
なるから大事にしろ何て言ったら漫画好き以外からはキチ外扱いだぞ

手塚は時代が経つにつれ絶大な支持得られたが
出版後に傑作の是非決めてたら後の名作も消えるわ

234 ：寒中水泳(神奈川県)：2010/12/16(木) 17:09:29.09 ID:gd1rBuZC0

>>226
論破されるのわかりきってるからな
無理やりなの自覚してるんだよ

イルカ・クジラ漁反対者になんで牛豚はいいんですか？
って聞くのと一緒だし

235 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 17:09:59.33 ID:m3E5nxXK0

>>224
おおたたけし先生も傑作でいいよな
雨がっぱ少女群は規制する
駄作だから

236 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:10:07.07 ID:9+LIRuv9O

そもそも違憲すれすれの条例(笑)と違って出版社の行為は完全に合憲なんだがな
自主規制(笑)

237 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:10:36.62 ID:6nPUxE3y0

さっき90分くらいかけてフタナリロリツイテが黒髪ロング生徒会長にチンポをアシコキされる絵を描いてたけど、
規制には賛成です

238 ：味噌スープ(東京都)：2010/12/16(木) 17:10:50.22 ID:Ad9obFnR0

>>1
正論だな
昔のジャンプに連載してた某マンガは、人気なくなってくると（後ろの方になってくると）露骨なエロシーンを描いてたからな

239 ：半身浴(東京都)：2010/12/16(木) 17:11:15.62 ID:/eAzN0K/0

総会屋雑誌デビューがよくほざくわ

240 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:11:18.67 ID:Z55np5fPO

>>228
賛成派都合良すぎｗｗｗ
以前は出版社側は無視して来たからとか言ってたのに、協議を求めてたって分かると必要無いとかｗｗｗ

241 ：焚き火(東京都)：2010/12/16(木) 17:11:36.60 ID:3P6SYyqS0

出版社は帯に「傑作」って記載するのデフォにすればいいじゃん
傑作だからベストセラーってわけじゃないんだし

242 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:11:52.97 ID:7/Er38NN0

>>227
自由とは責任が伴うものなんだよ。

売るためには何をやってもいいと言う奴に「自由」が与えられると思うか？。

自己抑制のできる人は当然自由だが、自己抑制の効かない輩は規制されて当然だろ。

243 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 17:11:55.64 ID:m3E5nxXK0

ぬ～べ～読めないなんて可哀想だねえこれからの子供らは

244 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 17:13:32.91 ID:epaNnqY80

ID:7/Er38NN0

245 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:14:00.81 ID:9VncilnjO

>>195
「すっ飛んでしまう」をそう解釈するのは苦しいな

246 ：羽毛布団(関東)：2010/12/16(木) 17:14:09.59 ID:kfBpqxISO

発表前の作品をどうやって傑作か否かって判断するの？

247 ：ハマグリ(岡山県)：2010/12/16(木) 17:14:54.34 ID:Ha0MUQQx0

>>242
超同意
自分のボンクラ息子や
思いつきのクソ政策に税金投入するような老害は一刻も早く排除されるべきだよな

248 ：福袋(広西チワン族自治区)：2010/12/16(木) 17:15:12.74 ID:uGvNalLhP BE:830714483-PLT(12000)

石原「ぐぬぬ」

249 ：福袋(広西チワン族自治区)：2010/12/16(木) 17:15:43.84 ID:Q423WFdRP

埼玉県の本屋は無法地帯なのか

250 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:15:54.57 ID:9+LIRuv9O

規制には義務が伴うと思うんだけどな
特に説明義務

251 ：つらら(山陽)：2010/12/16(木) 17:16:02.27 ID:d1Agb7aFO

超大御所の名前出たら認知されてるからセーフって論調は酷いよな
その大御所の下積み時代やデビュー当初の作品見て
傑作になるからセーフなんて言えないだろ。傑作かどうかなんて
時間と後の世代で変わっていくよ

252 ：ベツレヘムの星(関西・北陸)：2010/12/16(木) 17:16:19.50 ID:055+NFWpO

>>246
この豚が事前に検閲して気に入れば傑作

253 ：半身浴(東京都)：2010/12/16(木) 17:16:31.64 ID:OdfPj2xp0

>>242
>売るためには何をやってもいい
実害が無い限りにおいては、許容されるのでは。焦点は、規制対象物が有害であるか否か
規制派はそれを示さなくてはならない。「傑作が書けないから」とか「誰が見ても規制が当たり前」等という感情論では
到底根拠にならないし、規制派こそ責任の放棄

254 ：三茄子(北海道)：2010/12/16(木) 17:17:15.41 ID:DcJbRUkV0 BE:1592071564-2BP(0)

エロを求めるやつが居るからエロを描いてんだよ

255 ：福笑い(catv?)：2010/12/16(木) 17:17:38.19 ID:txHVFxKUP

慎太郎はもともとあんなもんと思うと
猪瀬の転落ぶりが半端ねぇ。

256 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:18:01.35 ID:9+LIRuv9O

そもそも販売側に規制を求めるとか親の責任放棄だよな

257 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:18:43.86 ID:Z55np5fPO

>>246
条例の線引きが曖昧過ぎるからな
傑作以前に火の鳥やベルセルクなんてジャンルの漫画は編集部の腰が引けて二度と生まれない

258 ：半身浴(東京都)：2010/12/16(木) 17:19:07.12 ID:OdfPj2xp0

>>195
その解釈で正しいとしても、「傑作であれば、18禁棚に移されようとなんだろうと関係なく売れたり」
これが間違いであり、正当性の欠片も見受けられない、それを与える努力すらしない以上、叩かれて当然ですね

259 ：ボジョレー(東日本)：2010/12/16(木) 17:19:18.44 ID:C3aK+Ufp0

つまり常にセクロスシーンは障子越しにセクロスすれば解決じゃね？

モザイクの代わりに障子を使うとか

260 ：わかめ(三重県)：2010/12/16(木) 17:19:18.69 ID:DF7lTgV50

後々押しも押されぬ大作家になる連中がエロ下ネタ萌え系をやっていた例は枚挙にいとまがない
てんで性悪キューピット、ハレンチ学園、南国アイスホッケー部

261 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:19:34.05 ID:7/Er38NN0

>>241
おまえのようなバカがいるから規制されるんだよ。

バカが多いほど規制は大きくなる。社会を舐めるんじゃない！

262 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:19:59.11 ID:vgsuGDMH0

>>251
若手作家の作品を大御所の名前で出すっていう搾取構造になったりして
大御所は名前を貸すだけで丸儲け
若手はしんどい思いして描いたのに雀の涙しかもらえないとか

263 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 17:20:04.21 ID:m3E5nxXK0

>>256
親も大喜びだよ
これからは「売った方が悪い！」って責任押し付けられる

264 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:20:36.17 ID:9+LIRuv9O

>>261
こんな簡単に謎規制が通っちゃう社会だからなめられても仕方ないだろ^^

265 ：日本酒(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:20:43.03 ID:O9GCMElv0

＞「傑作書けよｗ傑作書けない奴がエロに頼るんだろ」

正論だな
ワンピースにまで適用されるとか極論言ってる人には耳が痛いのでは。

266 ：トレンカ(東海・関東)：2010/12/16(木) 17:20:54.04 ID:48q3WV3CO

そういや条例って、そこまでの法的拘束力あったっけ？
出版社が完全に無視したらどうなるの

267 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 17:21:00.77 ID:epaNnqY80

＞バカが多いほど規制は大きくなる。

俺も>>261見ればそう思うわ。

268 ：ポトフ(山口県)：2010/12/16(木) 17:21:28.80 ID:cjxzN+mB0

>>253
それに加えて、仮に有害であったとしても東京都だけが規制するのは全く無意味だしな
そういう本が発禁になるわけじゃないからいつでも見られる可能性はあるわけだし、何よりネットがあるしな

269 ：半身浴(東京都)：2010/12/16(木) 17:21:49.52 ID:OdfPj2xp0

>>265
それは論じゃないですよ

270 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 17:22:19.73 ID:m3E5nxXK0

>>265
ワンピに適用されないなんて誰が言ったんだ？猪瀬か？

271 ：ポトフ(山口県)：2010/12/16(木) 17:23:03.51 ID:cjxzN+mB0

>>265
規制は委員会の　主観で決まるってことの裏返しだから
極論ではないと思うけど

272 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:23:10.36 ID:Z55np5fPO

>>258
ベルセルクが18禁漫画として発表されてたら今みたいに売れたかね？と
俺は売れてないと思うね
というか、18禁だからこそ編集部はエロを押し出して現在のベルセルクとは別物になってただろうよ

273 ：寒中見舞い(チリ)：2010/12/16(木) 17:23:22.92 ID:m+6qH8lA0

決めた！
石原ども崇拝する天皇や皇族に八つ当たりだ
天皇・皇室の話題になったらガンガン叩いてやる
あと靖国参拝もな！石原もさぞ本望だろ？

274 ：福笑い(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:24:20.70 ID:28CEjhnBP

石原都知事って自分が気に入らない物批判してるだけにしか見えないんだけど

275 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:24:34.81 ID:9+LIRuv9O

親の責任を軽くすればするほど健全な青少年なんて生まれないと思うけどな

276 ：ポトフ(山口県)：2010/12/16(木) 17:25:37.58 ID:cjxzN+mB0

>>263
出版社じゃなくて、小売側が規制するんだろ
今でも18歳未満の品を未成年に売ったら店側に罰則ある場合もあるからな

277 ：湯豆腐(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:25:41.11 ID:i8T5nNDI0

>>261
どうみても皮肉なのに何ブチキレテるんだ

278 ：雪吊り(東京都)：2010/12/16(木) 17:25:53.29 ID:330nUBhF0

オタクから人権を剥奪しろ

279 ：二鷹(東京都)：2010/12/16(木) 17:26:51.01 ID:KTFJIECS0

エロで小銭稼ぎながら腕を磨くんだけどな（´・ω・）

280 ：ポトフ(山口県)：2010/12/16(木) 17:27:08.87 ID:cjxzN+mB0

>>272
ヤングアニマルが18禁エロ雑誌に部類されるだろうから
ベルセルクなんて連載もできないだろ

281 ：わかめ(三重県)：2010/12/16(木) 17:27:23.35 ID:DF7lTgV50

サザンアイズの高田裕三だって好きで書いたかどうか知らないが
デビューはエロっぽい漫画だった。江川達也は作風は変わってないけど
エロ規制で漫画家人生止められてたら後の作品は生まれていない。

282 ： [―{}@{}@{}-] 福笑い(アラビア)：2010/12/16(木) 17:28:24.16 ID:9JeivWQeP

「漫画好きな人は人生行き止まり」

こんな発言しといて、傑作なら良い、手塚は問題ないって
何考えてんだろ。漫画読むやつは欠陥と言っておきながら
漫画の傑作判断してんじゃねーよ

283 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:30:03.67 ID:7/Er38NN0

>>253
有害だと思う人が多いから規制されただけだろｗ。

有害かどうかは関係ない。完全に無害だと証明すればべつだがな。

社会は社会に有害と思えば、それを総意で法を憲法の枠内で制定・変更し規制できる。

社会に有害かどうかの証明責任などは無いんだよ。無害もしくは有益であると証明するのは
薬と同様反対派がやるべきなんだよ。死人や犠牲者が出るまで薬品・医薬部外品や食品を
野放しにする必要は無いのと同じなんだよ。

284 ：露天風呂(関東)：2010/12/16(木) 17:31:08.97 ID:2j5mOiRyO

つまり、
この条例は『委員会の主観』で運用するよ
…ってこと？

285 ：ストーブ(関西)：2010/12/16(木) 17:31:15.63 ID:958c60R4O

＋が落ちた……祭はなんかあったのか？

286 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 17:31:49.52 ID:epaNnqY80

ID:7/Er38NN0

287 ：寒中見舞い(チリ)：2010/12/16(木) 17:32:26.41 ID:m+6qH8lA0

>>285
韓国の天王門が全焼して
＋の在日住人どもがびっくりして＋に大集合

288 ：ニラ(北海道)：2010/12/16(木) 17:32:44.42 ID:+LNw56aUO

猪瀬は団鬼六より面白い小説を書いてから言え

289 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:32:46.97 ID:6nPUxE3y0

あのなー、
例えば中学二年生の女の子が生徒会室に呼び出されて、
女生徒会長から「身体検査」って言われて脱がされたらフタナリだってことがばれて、
チンコにカテーテル挿された状態で出口を口の中につっこまれて
アシコキされて射精してカテーテル越しに強制精飲させられるような漫画を
子供の目が届くところに置いていいと思ってんのか？

少しは常識を考えろよ

290 ：クリスマス(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:32:46.58 ID:SsJV8nfz0

障子をチンポでぶち抜く場面が出てくる漫画は傑作
これ豆な

291 ：わかめ(三重県)：2010/12/16(木) 17:32:58.57 ID:DF7lTgV50

>>283
悪魔の証明を迫るなあらゆる意味で魔女狩りと酷似しているなｗ

292 ：伊勢エビ(東京都)：2010/12/16(木) 17:33:14.80 ID:2g7mPLbK0

猪瀬、面白すぎる。是非、次期都知事に。

293 ：大掃除(東京都)：2010/12/16(木) 17:33:19.84 ID:zqrSSP0j0

今回は大切なことを学んだよ
狂人を相手をしちゃいけないんだ
時間はもっと他の有益なことに使うべきなんだ

294 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 17:33:27.82 ID:epaNnqY80

＞社会に有害かどうかの証明責任などは無いんだよ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

295 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:33:55.40 ID:7/Er38NN0

>>274
本当にバカが多いな。

石原は好きかも知れないよ。それと子どもの手に触れるところに置いていいかは別だと言う事を
早く理解しろよ。

296 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:34:10.35 ID:Z55np5fPO

>>280
少なくともベルセルクはこの条令の下じゃ生まれないわな
これで傑作なら大丈夫とかアホの極み

297 ：つらら(山陽)：2010/12/16(木) 17:34:26.90 ID:d1Agb7aFO

デビルマンとか今は相当認知されてる作品だけど
猪瀬は当然当時将来に伝えたいと表面したんだよね
世間は勿論漫画好きにもエロ暴力漫画として叩かれてたが

298 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:34:57.73 ID:6nPUxE3y0

キリスト教がなければミケランジェロは産まれなかった　っていうくらい愚かだね

299 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 17:34:59.64 ID:epaNnqY80

石原は好きかも知れないよ。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

300 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 17:35:04.89 ID:VEh8M7vbO

>>284
可決前から審査基準を無視すると宣言するあたり流石だよな
しかし元々の審査基準からして主観だから安心していいぞ

それにしてもいつの話題だよコレは
改変RT騒動ですらもう過去のモノになりつつあるのに

301 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:35:24.03 ID:Z55np5fPO

>>283
魔女狩り条令だったのかｗｗｗ

302 ：除雪装置(九州)：2010/12/16(木) 17:35:31.00 ID:3sY4cl48O

>>289
それは元から青年コーナーに置いてあるやつだろｗ

303 ：ニラ(愛知県)：2010/12/16(木) 17:35:53.80 ID:UzRC+Y9R0

規制賛成派が嬉々として貼り付けていた一般向け漫画のエロ画像も、
チャンピオンREDあたりの駄作ばかりだからな。
バガボンドやアキラの未成年セックス、ベルセルクのレイプ、攻殻機動隊の百合セックスみたいな、
メジャーどころはスルーしてる。
知名度があればセーフとか本気で考えてそう。

304 ：やぐら干し(北海道)：2010/12/16(木) 17:36:12.65 ID:KFuu7Ea+0

まさに正論

305 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:36:25.27 ID:6nPUxE3y0

「規制があったらベルセルクは産まれなかった！ということを証明してください！！」

306 ：伊勢エビ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:36:51.11 ID:9+LIRuv9O

>>283
有害な証明はできるけど無害の証明はできないだろ……

307 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:37:10.45 ID:6nPUxE3y0

>>303
２は一部修正されただろ

308 ：焼きうに(長屋)：2010/12/16(木) 17:37:14.62 ID:/iHFg0yq0

もうやめて！とっくに石原のライフはゼロよ！

309 ：露天風呂(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:37:26.46 ID:Xui/xgQb0

副知事は常々都知事を疎ましく思ってるから遠まわしにエロ小説家の石原を貶してるんだ

310 ：アイスバーン(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:38:25.67 ID:sno5RUUfO

結局、今まで年齢制限無しでエロい事を描いてた漫画が全部18禁になるって事でいいの？

311 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:38:40.63 ID:6nPUxE3y0

マジレスすると岐阜の販売規制の最高裁判例で
青少年育成条例に「科学的根拠は必ずしもいらない」って判断でてるから
有害だということを証明してくださいってのは日本じゃ通用しない。

312 ：ハマグリ(岡山県)：2010/12/16(木) 17:39:18.93 ID:Ha0MUQQx0

どう見てもエロマンガに頼ってるのは石原豚瀬夫妻のほうだな

313 ：かまくら(群馬県)：2010/12/16(木) 17:39:47.18 ID:o2pjpzFZ0

石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/archives/1270053575/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 01:39:35 ID:djXWKoSk (7 回発言)
　昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕

　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。

ソース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

314 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:40:14.91 ID:6nPUxE3y0

どちらかというと市川崑が問題なのでは

315 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:41:23.84 ID:slQ7G5FG0

日中摩擦では閣下ＧＪＧＪ言っててロリ漫画が見れなくなると手のひら返して叩くお前らって何だか最高にみっともないわ・・・

316 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 17:41:26.51 ID:3r4eRbeh0

第三のビール規制と同じにおい

317 ：ハロゲンヒーター(神奈川県)：2010/12/16(木) 17:41:33.80 ID:0/dA6/7e0

麻生が同じこと発言したらマスコミから叩かれてるだろうな

318 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 17:41:38.81 ID:VEh8M7vbO

>>306
お前の意見を真っ向から否定したいわけじゃないが
都の側からは有害の証明どころかデータの１つも出てきていない

性犯罪率は下がっているから規制の必要なし、などと反対派からの意見は出てくるんだが

319 ：ストーブ(広西チワン族自治区)：2010/12/16(木) 17:41:40.09 ID:/FytTB+GO

お前ら「ぐぬぬ」

320 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:42:33.04 ID:6nPUxE3y0

>>318
性犯罪率が下がっていても、「漫画の表現に影響された性犯罪率」のデータはどっちも出してないよ

321 ：つらら(山陽)：2010/12/16(木) 17:42:43.73 ID:d1Agb7aFO

判定食らう漫画自体莫大な量があるし、一作品の全巻読まないと
不当か否か判断出来ない場合もあると思うがどうするの？
まさか何ページ切り取ったサンプル見て判断？

322 ：湯豆腐(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:42:45.35 ID:i8T5nNDI0

>>314
いや太陽族ってのがそもそも石原の「太陽の季節」から来てるから

323 ：伊勢エビ(東京都)：2010/12/16(木) 17:43:14.03 ID:ztp+lS4e0

>>315
もういい加減気づけ。
２チャンネラーにも色んな意見の人間がいるんだよ。

324 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:43:23.30 ID:6nPUxE3y0

なんどよ太陽族ってｗおっさんじゃねーしわかんねーよ

325 ：ニラ(新潟・東北)：2010/12/16(木) 17:43:46.05 ID:no0M6+lQO

偉い人なら犯罪を犯してもよいみたいなもん

326 ：福袋(東京都)：2010/12/16(木) 17:43:50.92 ID:UUsqAT4mP

>>199
なんでされないの？

327 ：甘酒：2010/12/16(木) 17:43:58.23 ID:u4JIiZiB0

条例自体に文句はねーけど、喧嘩うるのやめてもらえません

328 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:44:08.98 ID:vgsuGDMH0

>>311
だから安易に規制なんて作るなって話だろ

329 ：水道の凍結(長野県)：2010/12/16(木) 17:44:11.42 ID:XAn3ynb70

・・・と副知事はコメントし痛烈な石原批判を展開した
今後の都政にさらなる波紋を呼びそうだ

330 ：わかめ(三重県)：2010/12/16(木) 17:44:28.18 ID:DF7lTgV50

ハレンチ学園が無ければデビルマンが無かった、デビルマンが無ければ
エヴァンゲリオンは無いだろう、と考えていくとコミックスコードの影響を
受けまくったアメコミの世界になる。

331 ：雪うさぎ(西日本)：2010/12/16(木) 17:44:44.36 ID:f+owt8/u0

新しい物を取り入られない団塊老害を仕切らせるとこうなる

332 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 17:44:48.58 ID:gnAxQr7TO

傑作なら棚が関係なく売れるとかアホくさ
東京とか大都市と違って地方だと成年コミックてエロ専門店でも無い限り一棚あればいいほうだろ

333 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:45:00.79 ID:6nPUxE3y0

>>328
安易じゃないと思うよ
きちんと議事かけてるし、
何年もかけてるし、
前回案を修正して問題の無いような形にしたんだから

334 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:45:35.31 ID:xnEMH5k/0

そこらのエロ漫画と一緒にすんなっていってらやついるけど
小さい頃ってエロの描写に慣れてないからエロマンがみたいなあまりにも直接的な描写はグロテスクに感じたりするし
むしろ火の鳥とかドラえもんみたいなおかず目的に作られてない漫画の何気ないエロシーンの方が興奮するもんだろ

335 ：ハマグリ(東海)：2010/12/16(木) 17:46:26.54 ID:FVqFbxsUO

まあ彼も革命に挫折した負け犬だけど

336 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:47:01.87 ID:7/Er38NN0

>>323
色んな奴はいてもいいし、好みも其々だろうが、子どもの目に付くところにそういう本は置くな
と言う事。

337 ：たら(東海・関東)：2010/12/16(木) 17:47:46.87 ID:T+DtmHETO

東京の税金を無駄遣いしまくってる糞老人石原を
閣下()と称えていたのに規制した途端に
これかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：ニット帽(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:47:54.72 ID:kFRUatRK0

年齢制限されるだけってなら別にいいよ。
成年向けすらないように規制が入るレベルになったらキレるぞ俺は。

339 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 17:48:32.05 ID:VEh8M7vbO

>>320
全体の率が下がるということは性犯罪を助長するような「何か」が新たに増えてはいないということ
取り立てて二次を規制するなら性犯罪を助長する風潮があり、
かつその原因を二次と特定出来ない限り理屈が立たなくなる
そもそも条例を作るにあたって全てが感情論、審査基準は内部の主観、
という状況が狂っているとしか言いようがない

340 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 17:49:35.69 ID:3r4eRbeh0

学研まんがの坂本龍馬のおりょうの入浴シーン
同じく乞食の火の神まんこ火傷描画
電影少女のオパーイ
ブッダの全裸
火の鳥のセクロス

これらを性的に受け止めて自慰にふける小学生がいるから
傑作だから除外はナンセンス

341 ：つらら(山陽)：2010/12/16(木) 17:49:40.90 ID:d1Agb7aFO

模倣犯が出るほどの小説作品を野放しにしといて
漫画は傑作なら許してやるとか舐めてるだろ

342 ：レギンス(東京都)：2010/12/16(木) 17:50:53.72 ID:cV0kdI5t0

>333
確かに成立手法はそれなりに手はかけてるな。
だが中身は安易でしかない。

343 ：ベツレヘムの星(北海道)：2010/12/16(木) 17:51:11.88 ID:v4wXLK3KO

トラブルのような糞作品が消えてくれるのは助かる

344 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:51:14.60 ID:7/Er38NN0

>>334
そういう比較的に善良なマンガも、どぎつい性描写の強姦や近親相姦賛美の俗悪マンガが
金儲けのためだけに子どもの手に取れる所に置かれる事で、被害を被ると言う事に早く
気付けよな。

345 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:51:26.30 ID:6nPUxE3y0

>>339
>>全体の率が下がるということは性犯罪を助長するような「何か」が新たに増えてはいないということ

そうとは限りません。
データが無い無いいってるけど、どっちも無いんだよ

346 ：ゴム長靴(千葉県)：2010/12/16(木) 17:52:32.77 ID:EOuKwTup0

「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」

猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
12月14日 webからお気に入りリツイート返信
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14414535439949824

猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
12月14日 webからお気に入りリツイート返信
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/14421262092738560

347 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:52:40.75 ID:6nPUxE3y0

>>342
法的には問題無いと思いますけどね
憲法に触れませんし、表現も条例の中では比較的厳密な条文です。

348 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 17:52:55.07 ID:VEh8M7vbO

>>338
今回の条例はゾーニングじゃなく有害図書指定により流通の自粛を要請するモノ
ガキの目につかないように分けるだけ、などと勘違いしている人間が
いつまでも消えないがそういう条例なんだよコレは

349 ：雪駄(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:52:57.34 ID:OuUy4FKH0

猪瀬直樹ってたくさん本だしてるけど
傑作ってないよねｗ

週刊ポストの連載記事を本にしたものばかりだから
コミックスよりも中身薄いわｗ

350 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:53:14.42 ID:Z55np5fPO

>>333
出版社側と協議もしてないのに？
スレで散々出てるけど傑作が消える可能性がデカイのに？
問題無い？

351 ：ホタテ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 17:53:49.58 ID:IqlcRZy20

ぐぬぬ…

352 ：寒気団(新潟・東北)：2010/12/16(木) 17:54:14.40 ID:Xy2sbLarO

正論すぎる、まぁエロに走れば売れるしな

353 ：ほっけ(東京都)：2010/12/16(木) 17:54:29.92 ID:GupLSA6p0

>>324
タケノコ族の親戚

354 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 17:54:35.22 ID:3r4eRbeh0

>>344
お前みたいな俗悪な輩を子供の視界に入るのも規制しないとな

355 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 17:54:48.58 ID:gnAxQr7TO

>>344
どんな被害？
大抵の書店はREDいちごなんかは立ち読みできないようになっているけど置いてあるだけなら中身を見れないのに子供にどんな被害がでるの？

356 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:54:50.46 ID:6nPUxE3y0

>>350
出版社側と協議していないというのは完全に出版社の言い分ですよね。

そして、未だに世に出ていない傑作についてどうこう論じるのはナンセンスすぎます。
そもそも過去の傑作が規制があったら存在しなかったという議論もナンセンスです。
タイムマシンの話でもしてるんでしょうか。

357 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:55:55.37 ID:6nPUxE3y0

>>348
流通の自粛は要請してないですよ

358 ：冬眠中(鳥取県)：2010/12/16(木) 17:56:16.92 ID:pYL1kDSw0

この主張は規制側にとってマイナスだろ
漫画とアニメほとんど見ないやつが傑作がどうのと笑わせんな
なにげに石原の小説スタイルを否定してるしよぉｗ

359 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 17:57:12.17 ID:7/Er38NN0

>>339
自己規制できない業界は規制されて当然。

性犯罪の増加とか問題じゃない。子どもに与えるショックだって有る。

その可能性が有れば当然規制できるんだよ。当然殆どの人が有害だろうと思うだけで
規制は出来る。有害の可能性が全く無いのを証明するのは規制反対派の方だよ。

360 ：タラバ蟹(関西)：2010/12/16(木) 17:57:17.20 ID:uwCqtGCjO

好きで書いてる奴もいるだろうが矢吹に関してはその通り

361 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:57:28.18 ID:Z55np5fPO

>>344
具体的にどんな被害が出たの？
ゲームだって18禁以外は子供が手に取れるし買える
実写や小説も同じで性描写が有ろうとも18禁で無いなら見れるが

362 ：コーンスープ(関西・北陸)：2010/12/16(木) 17:57:52.85 ID:I7QP+3dCO

今までも業界内で自主規制してたんだろ。今回、改正で追加されてるのって自主規制してた部分越えてるの？お前ら自主規制が甘いから自主規制だけに任せられないということでしょ。

業界の自主規制を越えてるのは、どのくらい？お前らの自主規制のルール公開してください。きちんと自主規制できてたか判断したいから。

363 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 17:58:03.95 ID:VEh8M7vbO

>>345
その「限らない、二次のせいかもしれない」で二次を狙い撃ちをする理由はないと言ってる
ルールを作るには大義名分やデータが必要、というのは当たり前だと思うがな
「なんとなく」で都の条例が決まること自体が問題だ

364 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 17:58:40.53 ID:3r4eRbeh0

>>359
子供に与えるショックなんて誰がどう判断するんだよ

365 ：竹馬(dion軍)：2010/12/16(木) 17:58:44.86 ID:j7/spADp0

ブーメランが上司に刺さったでござる。の巻

366 ：忘年会(東京都)：2010/12/16(木) 17:58:45.56 ID:UL9SutYp0

裕次郎のおかげだろ
よくここまで偉ぶれるなｗ

367 ：蓑(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 17:58:57.58 ID:+K+Et0oEO

他人にはゴミみたいな作品でも人によっちゃ傑作なんてものいくらでもあるよな
ドマイナーな作品をちょっとけなされただけで
「アンチ乙！」「どうせ～～みたいなの見てる奴が批判してるんだろ」「読解力が足りない」
なんて騒ぐオタいっぱいいるし

368 ：福袋(catv?)：2010/12/16(木) 17:59:14.99 ID:yMGKYGWQP

夕張あたりをオタ集団で乗っ取って印刷、出版工場作れ
企業も呼べる
永世中立宣言して完全秘密主義にして個人を守れ

369 ：みのむし(富山県)：2010/12/16(木) 17:59:26.44 ID:b66cfV6i0

傑作かけない奴がエロに頼るってのは一理あるような気がしないでもないけどね

370 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 17:59:49.04 ID:6nPUxE3y0

>>363
大義名分が必要というのでしたら、「キモヲタはキモイ」
もしくは「エロいのが多すぎる」で充分なんですけど

そして、なんとなく　では決まっていませんよ

反対したいがために「都議会は糞」「政治家はわかってない」「老害ばかり」って、さすがにルサンチマンじゃないかと

371 ：忘年会(東京都)：2010/12/16(木) 18:00:17.25 ID:UL9SutYp0

>>369
そりゃ売る為だからな
それを言うと身も蓋も無くなるｗ

372 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:01:43.32 ID:xnEMH5k/0

>>344
子供にとって漫画が社会的に善良なるものかとかとか近親相姦がよくないとかわかんないから
漫画には面白いかどうか、エロに関しては興奮するか（おかずになるか）でしか判断しないだろ

言っておくが俺が今想定してる子供っていうのは個人差はあれ幼稚園児とか小学校中学年くらいだぞ

373 ：みのむし(富山県)：2010/12/16(木) 18:02:00.75 ID:b66cfV6i0

>>371
まぁそうだよな、作家もそれなりに必死だよな

374 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:02:36.28 ID:Z55np5fPO

>>356
問題無いって完全に都側の言い分ですよね
この時点で問題発生じゃん

＞そして、未だに世に出ていない傑作についてどうこう論じるのはナンセンスすぎます。
そのナンセンスな話をしとるのが副知事だがｗ
それにナンセンスってのは完全に逃げだわ
社会じゃ将来への見積りや過去の分析ってナンセンスで一切やってないかな？

375 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:03:20.06 ID:7/Er38NN0

>>358
アニメやマンガを見ない人間が、強姦や近親相姦肯定の性描写の露骨なマンガを
子どもの手に届く所に置く事Ｗ規制して何が悪いんだ。

規制されて当然だろ。それとも、そんな本を沢山売って儲けるためなら子どもの事など
関係ないと思ってるのか。恥を知れよ。

たとえ、石原が官能小説を書こうが、エロマンガが趣味だろうがそんな事は無関係だね。
詭弁を使うなよ。

376 ：ハマグリ(岡山県)：2010/12/16(木) 18:03:48.55 ID:Ha0MUQQx0

子供のためとか言うなら
エロ本も週刊誌もスポーツ新聞もテレビもビデオ屋も全部規制すればいいのにね

377 ：福袋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:04:07.57 ID:rwB4d0TKP

パンツの先にあるものを知ってしまって、おれたちが得られたものって何かあるのか？

隠されてれいるからこそ輝くものが、この世にはある

378 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:04:27.23 ID:VEh8M7vbO

>>359
“データや理論は全くないが可能性がある”で流通からの廃絶までを行うのは理屈が通らない
さらに実写や小説を免除した理由も提示さず二次狙い撃ちだぜ？
お前の理屈の「かもしれない」は確かだから全否定はしないが
この条例が二次をあえて狙い撃ちにする正当性がない

379 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:04:27.99 ID:6nPUxE3y0

>>374
>>問題無いって完全に都側の言い分ですよね

はい。東京都が議会を経てとの条例をつくるのに何の問題が？

>>ナンセンスってのは完全に逃げだわ

いいえ。あなたたちは「証拠が無いのに規制するな」と言っているにも関わらず
証拠も無いのに未来のできごとをでっちあげて、条例制定を規制しようとしているから
ナンセンスなのです。

380 ：福袋(北海道)：2010/12/16(木) 18:04:40.38 ID:dqJSfAPmP

需要があるから供給もあるのに

381 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:05:56.57 ID:Va5aqVEk0

>>375
だから、そもそも子供にどういう害があるんだ？

規制は賛成だが、これは感情的なもんだろ。それなら分かる。
規制する側が開き直ってるのはよくない。
「感情的なものですが、理解してほしい」ぐらいの姿勢じゃなきゃおかしいだろ。

382 ：ダウンジャケット(関西・北陸)：2010/12/16(木) 18:06:08.13 ID:eK0yCPW3O

ノルウェイの森ディスってんのか

383 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:06:41.04 ID:zuim72ZB0

猪瀬も石原も本を書いていた人間だから、
ようは金になるエロに影響出るから出版社が怒ってるっていう
本質を理解してるんだろうな。

漫画で「表現の自由」を守るための闘争もクソもないのは、
ブラよろ作者が以前愚痴っていたのやヤンジャンの打ち切りを見てもわかる。
あくまでも金稼ぐ娯楽だ。

384 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:06:54.54 ID:6nPUxE3y0

どこまでいっても、
「俺たちが正しい。社会が間違っている」になるのは哀しいですね。
あなたたちもいい大人なんだから、社会の仕組みを覚えましょうよ。

385 ：クリスマス(北陸地方)：2010/12/16(木) 18:07:21.97 ID:PFc9wQZOO

子供がエロ本持ってたら親が怒るもんだろ
これは親が教育と責任を放棄したからできた条例だわ

386 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:07:40.62 ID:6nPUxE3y0

>>385
そうかもしれないですね

387 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:08:03.09 ID:Va5aqVEk0

子供の為にならん、とか子供の発育を害する、とか、
こんなのただの感情論でしょ。論理性は欠片もないんだから。

感情論と具体論では、間違いなく具体論に分があるはずなのに、
なんで規制派が開き直ってるんだ。

388 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 18:08:08.00 ID:3r4eRbeh0

>>375
露骨じゃなくてもオパーイやセクロス描画でも十分だろ
テレビのセクロストークや卑猥な服装も十分規制すべきだろ
芸人が頭はたいてケラケラ笑っているのだって虐め助長になる
なにがトリガーになるかならないかなんて親の教育次第だ

389 ：スノータイヤ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:08:24.65 ID:UE6+6ood0

東京都の行政職員の知能で本当に規制

つまり文章でモラル回復ができるの？

行政職員って天下り系とか知能低そう

390 ：湯たんぽ(東京都)：2010/12/16(木) 18:08:40.14 ID:HkFWWWfs0

>>381
世の中の「決まり」なんかほとんど感情的だよ。
いちいちそんな言い方で断る理由なんかない。

391 ：ミュージックベル(大阪府)：2010/12/16(木) 18:08:57.16 ID:+YqLppzl0

石原「ぐぬぬ」

392 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:09:02.33 ID:7/Er38NN0

>>374
お前の方がナンセンスだね。

お前がただそういう本を買いたいなら誰も止めないし、規制も無い。

それとも、そうまでして金儲けがしたいと思ってるのか。恥を知れよ。

そんな本を子どもの手に取れる所に置くような非文明国にしたいのか？。

393 ：やぐら干し(北海道)：2010/12/16(木) 18:09:19.92 ID:KFuu7Ea+0

>>385
あとは学生のネットを規制すべきだな

394 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:09:29.51 ID:6nPUxE3y0

>>387
反対派も感情論だからでしょうね
そもそも教育問題なんてものは、具体的証拠が無い限り感情論にしかなりません

395 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:10:03.76 ID:VEh8M7vbO

>>370
なんだ、お前も都は感情で規制した、という判断なのかよ
俺も内心きっとそうだとは思っているが
関係する企業に確実に影響が出る条例を
その感情論で通してはならないと当然の考えを持っているだけの話

396 ：二鷹(九州)：2010/12/16(木) 18:10:28.56 ID:4j3emabPO

猪瀬はエロで芥川もらった石原のことディスってんの？

397 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:11:04.94 ID:xt2uHhme0

都知事副知事と追い込まれて暴言吐き続けたね今回
いざとなると本性でるなと個人的には思った

398 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:11:06.53 ID:6nPUxE3y0

>>395
>>感情論で通してはならない

そんなことはありません。
感情論でしか結論が出ないことがあるから民主主義があるんです。
全て理性でカタがつくなんてのはサヨクの妄想です（例：共産主義）

399 ：冷え性(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:12:22.45 ID:C7iCcH2WO

>>384
貴方が社会の仕組みを覚えて下さい
出版社が法に従う義務はあっても考えまで変える義務はありません

400 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:12:36.63 ID:7/Er38NN0

>>385
そういう条例じゃないよ。

子どもが買う以前に、買わない子供にまでが手にとって見られるところに置いて、大人に
売ろうとする自己抑制の効かない金儲け主義の業界に規制をかけてる。

401 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:12:46.99 ID:Va5aqVEk0

>>394
そう。そのとおり。

ということは、議論においては間違いなく反対派に分があるということだ。
この条例に関しては、東京都は反対派の意見を十分に聞き、
丁重に扱い、その上で決定する必要があった。

それなのに、そういう作業を全くせず、ましてやトップが開き直ってるから、
ここまで大騒ぎになってるというのが現実。
はっきり言って、石原個人の責任に近いと思うけどね。
反対派（中にはアホもいるが）の言い分は、基本的に理が通ってるんだから。

402 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:13:01.39 ID:6nPUxE3y0

>>399
>>出版社が法に従う義務はあっても考えまで変える義務はありません

そうですね。　それがどうしたんでしょうか

403 ：あんこう(静岡県)：2010/12/16(木) 18:13:20.14 ID:Gr0DNA880

猿のような日本人が猿のように必死になってる

いい気味だ

404 ：レギンス(dion軍)：2010/12/16(木) 18:13:29.06 ID:VxbAEUpS0

太陽の季節はとてもじゃないが傑作とはいえない
四男の絵もだ

405 ：つらら(山陽)：2010/12/16(木) 18:13:29.39 ID:d1Agb7aFO

よくREDがやり玉に上がり、自主規制してないと言われるが
実際書店ではREDに限らず際どい一般紙は縛られて子供も
見れないよな。でも都議員は忙しくてそんな事実知らないと思うわ

自主規制の種類は販売自粛以外知らず、売れば野ざらしだと思ってそう

406 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:13:54.41 ID:6nPUxE3y0

>>401
>>それなのに、そういう作業を全くせず、ましてやトップが開き直ってるから

それはアナタの決め付けだと思いますね。
もしそういう事実があるのならば告発しては？

407 ：エビグラタン(dion軍)：2010/12/16(木) 18:14:09.77 ID:/M2tMINS0

ID:7/Er38NN0

働けよｗ
一日中貼りつきおつです

408 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 18:14:15.49 ID:gnAxQr7TO

>>400
REDいちごなんかは大抵の書店は立ち読みできないようになっているけど
買わない限りは手に取って中身をみるなんて無理じゃね

409 ：かるた(和歌山県)：2010/12/16(木) 18:14:28.92 ID:A36Cgu+e0

太陽の季節 (新潮文庫)

淫猥な表現ある問題作。
未成年者に悪影響を与えかねず、
彼らには読ませたくない。
成人向けに指定すべき図書。
私個人は好きな作品ですが。
中学生の前で朗読できますか？これ。
なぜ、一般向けに販売できるのか、、？
それはさておき。
戦前の古い価値観に対して、戦後の新しい価値観を
持った戦後第一世代の若者の、時代と社会の因習に対する
焦燥感、あの時代の若者群像です。

410 ：アイスバーン(北海道)：2010/12/16(木) 18:14:48.49 ID:MmdaTfXz0

先生！傑作描いてた人が売れて仕事しなくなりました！

411 ：バスクリン(広島県)：2010/12/16(木) 18:15:07.26 ID:4gi7hgUW0

傑作かどうか上が決めるなら

「このエヴァンゲリオンって作品どうする？」

「何かグロいし…こんなの好きな奴ってただの犯罪者予備軍じゃね？」

「裸でてくるし…エロアニメかよｗ」

「しかも最後おめでとうって…やっぱり意味わからんｗｗｗ」

「じゃあ規制でいいか」

こういうこともできるんだよなｗｗｗ
一応傑作っていわれてるんだけど。

412 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:15:19.93 ID:Va5aqVEk0

>>406
俺が告発する必要はないだろ。
なんで議論してるのに「じゃあお前がやれよ」的な事言っちゃうの？

そもそもトップが開き直ってるのは、だれだって見れば分かることだろｗ
出版社と東京都の議論においても、破断になったという話はソース付きで出てる。

413 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 18:15:28.63 ID:7HAB3ziH0

>>1
東京都って基地外がツートップなんだねｗ

こわいところだわー

414 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:15:34.06 ID:VEh8M7vbO

>>394
教育においても学力の低下やイジメの増加などデータに表れる実害から対策を講じる手法が取れる
都の条例制定においてもそれは同様
しかも今回は出版社、その元で働く漫画家、流通業者に影響が確実に出る
絶対悪を排除するようなやり方では済まないんだよ

415 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:15:45.72 ID:zuim72ZB0

>>397
追い込まれてないだろ。
雑な言葉遣いをしてもいい相手だと馬鹿にされただけ。
特に猪瀬の発言を読むとわかりやすいが、一人前の人間だと思われていないんだよ。
実際ネットでワーワー変な人間達が騒いでいたから、そう思われるのは当然だろうな。

416 ：熱燗(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:16:24.38 ID:dRiLet4a0

パンツのその先　それは青年期最大のロマンであり、夢である

おれたちは未だ見たことの無いこの未知の領域を、ひとり想像し、あるいは友人と語りあい、胸をときめかせた

しかし最近の漫画は、簡単にそのタブーを犯してしまう
簡単にパンツの先が分かってしまうのだ

おれたちは「あのころ」に何が必要であるのかを、もう一度思い出す必要がある

417 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:16:34.76 ID:6nPUxE3y0

>>412
いえ、あなたがあまりにも「証拠を持っている」との発言したので。
証拠が無いなら頑張らなくてもいいですよ。

>>そもそもトップが開き直ってるのは、だれだって見れば分かることだろｗ
そうですか？

>>出版社と東京都の議論においても、破断になったという話はソース付きで出てる。
それが違法だったら、出版社は何故告発しないのでしょうか？

418 ：たら(関西)：2010/12/16(木) 18:16:55.96 ID:YwcN9FXiO

つまり売れてるビジュアルノベルを見習えと言いたいのか

419 ：あられ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:17:00.95 ID:2eyThrKYO

そこいらの傑作がエロの代用になるかよw

420 ：味噌スープ(長屋)：2010/12/16(木) 18:17:11.30 ID:kVb1Siw30

これって罪チョンが火病って人気漫画に難癖つけたら
連載やめさせられるの？

421 ：福袋(長野県)：2010/12/16(木) 18:17:29.77 ID:D1gqqaDvP

猪瀬みたいなサヨク崩れの五流作家が何ほざいてるんだか

422 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:17:43.11 ID:6nPUxE3y0

>>414
>>イジメの増加などデータに表れる実害から対策を講じる手法が取れる

イジメは昔より減ってるからイジメ対策はしなくていいという考え方なのはよくわかりました。
やっぱり、あなたの感覚じゃ多くの人は納得しないですよ

423 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:17:50.44 ID:Z55np5fPO

>>379
おやおや
ID:6nPUxE3y0がファビョりだしましたよ

＞はい。東京都が議会を経てとの条例をつくるのに何の問題が？
つまり、条例が安易な物である証左じゃんｗ

＞いいえ。あなたたちは「証拠が無いのに規制するな」と言っているにも関わらず
はい論点ずらした
副知事の発言なんですがね

＞証拠も無いのに未来のできごとをでっちあげて、条例制定を規制しようとしているから
証拠なら条例って立派な証拠があるやんｗ
んで、でっち上げってどの辺が？
具体的に言ってよ

＞ナンセンスなのです。
将来的な算段を立てたり、過去を分析する事がナンセンスとは
お前の頭がナンセンスだよ

424 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:18:45.16 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
最初はネタで書いてたのにマジになっちゃった人。

425 ：ゲレンデ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:19:10.63 ID:mkvgWEjnO

描き捨てられたくだらないものから零れ落ちる雫こそが傑作だというのに

426 ：ダウンジャケット(関西)：2010/12/16(木) 18:19:28.82 ID:af0pY1e3O

こんなんチンコ潰れたジジイに理解出来るわけがない

427 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:19:37.75 ID:6nPUxE3y0

>>423
>>つまり、条例が安易な物である証左じゃんｗ
何故ですか？？意味が分かりません

>>証拠なら条例って立派な証拠があるやんｗ
これも意味不明です
条例を制定したら未来の傑作が無くなるということの証拠を求めているんですが

反対派がこういう感情論なのが、そもそも問題外なんですねぇ
もはや言い負かされて、私に食って掛かることだけが目的になってます
法律の話しませんか？

428 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:19:53.72 ID:VEh8M7vbO

>>398
感情論にしても、理由くらいは用意すべき
嫌悪感情で実害の出る法を作ってもいいというお前の考えは
規制派に多いとは一応、考えないようにしておくわ

429 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:20:08.12 ID:Z55np5fPO

>>392
だから具体的な被害を書けよ
後ゲームや実写、小説だって変わらん状況やんけ

430 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:20:12.53 ID:Va5aqVEk0

>>417
違法なのか違法じゃないのか、違憲なのか違憲じゃないのか。
そんな話は今してないだろ。

俺が言ってるのは、
この条例は感情論を根拠に制定されているのは間違いなく、
その上で、規制派は真摯に反対派に向きあう必要があったのに、
そういう作業をしていない（ニュースソースでも現場の声でもいくらでも出てくる）
さらには、トップである石原は、出版社にケンカを売るような発言を繰り返すなど、
逆に開き直ってるふしがある。

要は、大げさだが、権力の濫用だということ。
権力の濫用に対して声を挙げることは、何も間違っていない。
反対派が批判される筋合いはないだろ。

431 ：お汁粉(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:20:17.08 ID:kmXg9kt40

人格攻撃に走るのって既に負け戦だよねw

432 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:20:39.10 ID:CD0vQZ2r0

>>423
>＞はい。東京都が議会を経てとの条例をつくるのに何の問題が？
>つまり、条例が安易な物である証左じゃんｗ

つまり、どういうことだってばよ？

433 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:20:39.83 ID:6nPUxE3y0

>>428
理由が無いと思ってるのは反対派の人くらいでしょうね

434 ：たら(中国地方)：2010/12/16(木) 18:20:58.04 ID:5cN5eNvN0

エロ描写が一切無い傑作があるんなら教えてくだーい
無いだろ？え？無いだろ？お

435 ：ハマグリ(岡山県)：2010/12/16(木) 18:21:18.70 ID:Ha0MUQQx0

>>419
ドラえもんでもヌけるように訓練されたロリコンが増殖するんだよ

436 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:21:25.16 ID:7/Er38NN0

>>395
感情論じゃないだろ。誰が考えても当然の規制。

どんな「規制」も当然好ましいものではないが、金儲けのために自制が気かない業界に
対しては仕方が無いだろ。

タバコもポイ捨てを誰もしなければ規制は必要ないが、する奴がいれば規制も仕方が無い
のと同じだろ。

今回の件は規制されて当然だわな。誰が考えても強姦・近親相姦肯定のどぎついエロ本を
大人に売りたいがために、目に付く、子どもも手に取れる所において金儲けしようとするなら
規制されて当然。

437 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:21:48.89 ID:CD0vQZ2r0

＋から逃げ込んできたキモヲタの素はここってことでいい？
ぶん殴りまくってやるよｗｗｗｗｗｗ

438 ：クリスマス(北陸地方)：2010/12/16(木) 18:21:52.41 ID:PFc9wQZOO

これからの新人漫画家は受難の時代だな
持ち込みは傑作書いて来いと言われ追い返される

439 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:22:10.67 ID:6nPUxE3y0

>>430
権力の濫用は明確な刑法違反です
何故あなたはそこまで確信しているのに告発しないんでしょうか？

そもそも、条例の制定経緯が違法だっていう批判しかあなたしてないですよね？

440 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:22:27.25 ID:VEh8M7vbO

>>422
そういった手法がある、というだけだ
揚げ足とり以下のレスはいいから俺の挙げた方法論について意見をしてくれ

441 ：手編みのマフラー(佐賀県)：2010/12/16(木) 18:22:40.00 ID:AZjJifqy0

>>168
あ、俺と同じ考えの人がいる

442 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:22:47.93 ID:CD0vQZ2r0

10社会ボイコット後の都知事の反応来ました
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg

石原まったく懲りてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出版社ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傍聴席のキモデブハゲメガネ腐女子レイヤーの皆さん
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021510.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg

443 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:23:00.83 ID:6nPUxE3y0

>>440
そうではない手法もいくらでもあるので、
あなたの批判が誤りであることが示されているんですけど

444 ：かるた(和歌山県)：2010/12/16(木) 18:23:00.90 ID:A36Cgu+e0

石原が売れ出したあたりから強姦の件数は急激に上がっている
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
1955年頃（昭和30年）に石原慎太郎のデビュー作「太陽の季節」が芥川賞を取り映画化される
太陽族という言葉を生み出し、社会現象となる

その内容は、酒、タバコ、ギャンブル大好きのDQN高校生がナンパした女とやりまくって、
飽きたので兄貴に5000円で売るが、実は妊娠していたので降ろさせたら死んでしまったという話だ
他にも「完全なる遊戯」という身体障害者の女性とやりまくって、風俗に売り飛ばす話など
石原作品は女とやりまくって、最後は男の都合のいいように女を扱う話が多い

石原作品が社会に与えた悪影響は大きいのではないか？
規制するべきではないか？

445 ：缶コーヒー(東京都)：2010/12/16(木) 18:23:05.30 ID:hG5tKOYA0

曖昧に規制しようとするから揉めるんだよ
出した側からしてこんなアホな発言するしさ
規制するならきちんとゾーン決めて乳首出たら何歳以下禁止みたいに決めればいいんだよ

446 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:23:40.80 ID:6nPUxE3y0

>>445
非常に法的に厳格な条文です

447 ：手編みのマフラー(関西・北陸)：2010/12/16(木) 18:24:58.37 ID:UK7hmMapO

エロありの良作で（ストーリー上必要なエロ描写）
なおかつ思春期に出会うべき作品はどうなんの

448 ：福袋(catv?)：2010/12/16(木) 18:25:17.73 ID:XyLYsCdqP

バカサヨは猪瀬先生に楯突くヒマがあるなら就職したらどうなんだ？ｗ

449 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:25:21.88 ID:Va5aqVEk0

>>439
だからｗ
違法か違法じゃないかなんて話はしてないってｗ
片側から見れば権力の濫用に見える、っつー話をしてるの。
どうせ法的手続きはきちんとしてるだろうよ。

そういう事じゃなくて、東京都側の姿勢の問題。
権力の濫用に見える行為を、平気でしている姿勢は問題があるでしょ。
なんで法律論に持って行きたがるの？

450 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:25:24.02 ID:CD0vQZ2r0

>>445
え？
条例を判断するプロである都議会が圧倒的賛成多数で可決したのに曖昧？
お前らの味方の民主党も「あいまいさはなくなった。反対する理由は何もない」とおっしゃってますがｗｗｗ

451 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:25:26.61 ID:zuim72ZB0

>>436
現場側が騒いでいるのは商売に支障が出るため。
読者側で騒いでいるのは変な幼稚な連中と運動家。
そんな感じにしか見えなかったわ。

452 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:26:12.93 ID:6nPUxE3y0

>>449
法律上の問題が無ければ、感情論を仰っているのはあなただということになりますけど

453 ：福笑い(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:27:17.04 ID:ctdOHir7P

猪瀬もヤケクソになってきたな
来年の選挙出るつもりないのかね？
こんな発言してプラスになるとは思えないが

454 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 18:27:33.88 ID:7HAB3ziH0

>>451
規制側こそ特殊運動家にしか見えないな。
なんだあの化粧。

455 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:27:37.06 ID:6nPUxE3y0

猪瀬って選挙で選ばれたんだっけか

456 ：ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:27:44.69 ID:yqxzrWQ2O

団塊老害が一番エロ好きでロリコンで、テメーの娘程の歳の女に中出しを炸裂させて、捕まるわ世界に恥を知らしめてるわしてんだろ？
こんな日本のエロ老害共に規制だの言う資格は無いと思うがなぁ。

457 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:27:53.36 ID:VEh8M7vbO

>>436
後半が実際に行われているケースをまとめて根拠とし、
その販売形態の規制の必要を唱えるならいい
根拠を提示せず、さらに目的を二の次にして二次を狙い撃ちし、
販売形態ではなく流通の中に存在することから自粛させようとする
これは横暴にあたる

458 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:28:07.56 ID:7u8JWSTGO

都知事サンにおもくそブーメランしてる気がする発言よな…

459 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:28:07.88 ID:7/Er38NN0

>>438
金しか頭に無いエロ漫画家はだろｗ。

漫画自体は政府も認めるくらい認知されてるし、昔に比べればずっと恵まれてるだろ。

それでもエロスを追及したいというなら、別に誰も反対はしないし規制も無い。書くのも
売るのも・買うのも自由。素晴らしい作品なら俺も買ってもいいぞ。

ただし、子どもの手に取れる目に付くところには置くなよな。

460 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:28:09.79 ID:CD0vQZ2r0

審議のプロセスに問題があると思うのなら訴え出ろよ。
多分どこかにそういうのを受け付ける機関があるだろｗ俺は知らんけど。

461 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:28:32.63 ID:epaNnqY80

>>455
石原の後釜になる可能性はある。
その為にわざわざ長野県知事選には出なかった。

462 ：手編みのマフラー(愛知県)：2010/12/16(木) 18:28:32.50 ID:ARVkqU0C0

「ミカドの肖像」という名の不敬小説

463 ：クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:28:41.68 ID:IQFhv16VO

何が駄目だけじゃなくて描いても構わない限界を示してほしいな
犯罪行為に類する性的描写がだめなら、合意のセックスは良いのかとか、着衣状態のオナニーシーンは良いとか

464 ：わかめ(東京都)：2010/12/16(木) 18:29:25.83 ID:rGIKtFAe0

何か反対派って
中心から十分左よりなのに
それを少しでも中心に近くしようとすると
「右翼化だ！」「このペースでどんどん右翼化がエスカレートするに決まってる！」
って叫ぶ様な奴らに似てんな・・・・・・・
元々の位置がバランスを欠いている位置なのによ・・・・・・

日本において「保守」ってのは、
サヨや低俗文化を守ろうとする奴の為の称号だな。

465 ：寒椿(東京都)：2010/12/16(木) 18:30:13.22 ID:+xErLNVV0

ネット規制ももうすぐだな

466 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:30:16.04 ID:epaNnqY80

>>464
未だにウヨサヨ言っても誰も相手にしませんよ。
そういうのは＋でやってね。

467 ：露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:30:28.72 ID:h16TMm7/O

>>450
規制の線引きが曖昧だって言ってるんでしょう

曖昧じゃないって言うならどのラインで線引きされるのか教えてくれ

468 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:30:55.86 ID:6nPUxE3y0

>>463
>>刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること

469 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:31:13.47 ID:7/Er38NN0

>>456
意味不明なこと言ってんじゃないよ。

老人だろうが若かろうがこんなものを子どもの手に取れる所にまで置いて売ろうとする
金の亡者を規制するのは当然だろ。そんな奴等はさっさと消えろよ。

470 ：味噌スープ(兵庫県)：2010/12/16(木) 18:31:14.23 ID:M/97Fzv30

この事案はエロとか子供に影響とかが問題じゃなくて、
その条例の可決方法とその条例の内容に問題があるんだろ。

そこらへん理解してない奴が多すぎと言うかメディアが一切報じてないからな。

471 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:31:18.36 ID:6nPUxE3y0

>>467
>>468のどこらへんが曖昧なんですか？

472 ：ゲレンデ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:31:26.48 ID:mkvgWEjnO

>>451
人格攻撃はやめとけ。
冷静さを欠いてると思われる。

473 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:31:41.27 ID:CD0vQZ2r0

>>467
お前らキチガイがそう言ってる。
だから、なんだ？

474 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:31:56.34 ID:epaNnqY80

＞不当に賛美

犯罪行為を順当に賛美したり容認する程度ならいいのかｗ

475 ：ストール(福井県)：2010/12/16(木) 18:32:06.58 ID:Fs3mR+Rd0

漫画家「ぐぬぬ」

476 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:32:10.72 ID:VEh8M7vbO

>>443
事実に基づく規制を行う余地があると言っているんだ
規制を敷くなら、それをすべき

477 ：フライドチキン(東京都)：2010/12/16(木) 18:32:22.87 ID:iBH8Vi3L0

あー、我が国は法治国家なんですよ。
傑作なら許すとか、それ法律じゃないんすよ。
そんだけ。

478 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:32:42.42 ID:epaNnqY80

>>471
むしろどの辺が明確なのかを聞きたい。

479 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:32:44.48 ID:Va5aqVEk0

>>452
あのね、色々ごっちゃになってるみたいだけど、

東京都「感情論を根拠に規制します」←これはよくないよ
反対派「感情論を根拠に規制をするな」←正論

「規制するための経緯は法に則ってやります」←これは正しい
「規制するなら、せめて反対派に真摯に対応しろ」←これは俺の意見

ひとつの争点は、まず規制の根拠。これは東京都側の感情論。
んでもうひとつは、規制の経緯。これは反対派の感情論。

規制するにあたって、「根拠」と「経緯」を比べた場合、
当然「根拠」がしっかりしてない方が、きちんと対応するべきだろ。

480 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:32:50.69 ID:xt2uHhme0

作家としては都知事副知事二人とももう終わってるしな
今みんな石原の昔の小説がどうのと突然いいはじめてるけど
逆に言えばそれだけ読まれていない忘れ去られていたってことだしw
大した作家じゃないんだよそもそも

481 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 18:32:55.52 ID:7HAB3ziH0

秋葉原で「おれたちの麻生」と言ってたバカウヨと

石原を「閣下」と持ちあげていたオタは、いますぐ腹を切れ。

482 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:32:59.05 ID:Z55np5fPO

>>427
都合が悪くなったら意味がわかりませんとか
都側が十分な協議の末に条例を作りましたと言い、協議には当の出版社は参加させてませんでした
さて、これを安易では無いと言う有権者はどれだけいるでしょうか？
死刑反対派の弁護団がドラえもんとか基地外弁護をした時くらいに一般人は納得しないだろうよ

＞条例を制定したら未来の傑作が無くなるということの証拠を求めているんですが
無くなるだろうな
明確な線引きがされていない条例なら
つか、過去の関連スレでベルセルクについて検索して来いよ
規制派でもベルセルクの内容を知っていたら規制されないとは断言出来てないし
内容を知っている人間からしたら納得の将来予測でしかない
物的な証拠を上げるとしたらベルセルク本編だわ
つか、お前の論拠だと自衛隊とか全否定になるなｗ

483 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:33:22.69 ID:zuim72ZB0

>>453
影響なんてないだろ。傍聴したの数十人だっけ？
そもそもネットだからわからないけど、
騒いでいる奴らって子供も多数含まれてるんじゃないの。

484 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:33:41.62 ID:6nPUxE3y0

>>478
全て法律用語として定義が確立されている語句で構成されているからなんですが、わかりませんでしたか？

お話にならないですね

485 ：アイスバーン(北海道)：2010/12/16(木) 18:33:51.08 ID:MmdaTfXz0

なんか久米田の漫画みたいな展開だよな
実はあいつすごいんじゃね

486 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:33:51.70 ID:CD0vQZ2r0

ちなみに民主の都議は石原の暴言とか当然把握してるし、
奴が品性下劣だということは重々分かってるよ。
でも条例の趣旨には賛成だし、条文も問題ないから賛成した。
誰が提出したか、なんてのは一切考慮されない。

487 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:34:24.37 ID:epaNnqY80

>>484
はい分かりません。
では明確に説明どうぞ。

488 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:34:57.17 ID:6nPUxE3y0

>>479
規制する根拠は有権者の主権を担保された議員による議事の末　ってことすらわからないんでしょうか？
あの、民主主義わかってます？

489 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:35:03.91 ID:zuim72ZB0

>>454
規制側とかいうのは見た事ないから知らん。
興味ない人間がよく見る場所(2chやツイッターやブログ)とかで
暴れていた人間に変なのが目立ったのが、反対側の敗因だろうな。
この手のは仲間増やさないと意味ないのに。

490 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:35:05.20 ID:VEh8M7vbO

>>460
通常1通もない意見陳述書、嘆願書が300を超える（346だったか？）が
審議の2週間前には都側に届いている
それらが全く議会で取り上げられなかった
存在すらな

491 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:35:21.25 ID:6nPUxE3y0

>>487
意味がわかんないです。

492 ：ホットケーキ(東京都)：2010/12/16(木) 18:35:22.54 ID:lTJuvkwa0

結局、18禁コーナーに移されると漫画が売れなくなるから、
漫画家は必死に反対してるんだろ。

493 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:35:37.33 ID:CD0vQZ2r0

>>479

×東京都「感情論を根拠に規制します」

○キチガイ「東京都『感情論を根拠に規制します』」

494 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:35:37.85 ID:xt2uHhme0

右にしたって石原よりまともなやついるだろ無名だろうけど

495 ：味噌スープ(兵庫県)：2010/12/16(木) 18:36:02.97 ID:M/97Fzv30

「性交類似行為ってなーに？」
って子供聞かれたらどうこたえるんだ？

聞かれた親によって答えが違うだろ、まぁそういうことだ。

496 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:36:03.27 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
どうでもいいから、

不当に賛美

ってのが、どのくらい賛美されていたら
不当になるのか説明してくれや。

497 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:36:26.50 ID:Va5aqVEk0

>>484
要は、同じ

刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること

でも、◯◯は傑作だからよい。◯◯は傑作じゃないからよくない
という判断が入るってことだろ。

条例通りにやるなら、火の鳥も規制されるだろ、という話。

498 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:36:44.62 ID:6nPUxE3y0

>>482
要約すると「俺が有権者の多数が反対してると根拠も無く感じてるからダメ」ってことですね
あなたとは延々と同じようなレスすることになりそうなのでNGいたします

499 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:36:48.95 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
こいつ、逃げるぞ！

500 ：トレンカ(山陽)：2010/12/16(木) 18:37:19.72 ID:mLU12Ms+O

これ明らかに憎悪だよね？
これほどまでに憎悪する根元は何なの？
わけわからん

501 ：チョコレート(福岡県)：2010/12/16(木) 18:37:20.02 ID:z2CDpCL70

HENTAI終了のお知らせ

502 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:37:37.24 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
＞あなたとは延々と同じようなレスすることになりそうなのでNGいたします

敗北宣言きたー！

503 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:37:37.87 ID:6nPUxE3y0

>>496
不当というのは程度の問題ではありません　次

504 ：ホットココア(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:37:43.89 ID:ffUx1Aos0

>傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう
こう言ったら駄目だろ
芸術の為だったら街中でチンコ出していいってことにもなるし

505 ：レンコン(岡山県)：2010/12/16(木) 18:38:01.82 ID:S+n3ZyAn0

>>489
敗因ってまるで勝機があったような言い草だなｗ

506 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:38:04.59 ID:Va5aqVEk0

>>488
バカタレｗ

いい加減手続き論から離れろ。手続きが間違ってるとは言ってないだろｗ
お前の言い分は「悪法と言えども法」と言ってるだけで、
議論の主旨からずいぶん離れたところにいるんだよｗ

悪法か否か、の話をしてるの。

507 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:38:26.60 ID:6nPUxE3y0

>>497
不当に賛美してないってことだと思いますが
火の鳥で何か不当に賛美しましたか？刑法に触れることを

508 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:38:27.98 ID:zuim72ZB0

>>472
特に興味ない人間には実際にそう見えたという感想。
どう見えるか考えないであちこち喧嘩売ったりしていた連中や、
極論持ち出してワーワー騒いだり印象最悪だったぞ。

509 ：冬眠中(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:39:19.95 ID:EvlgoykeO

石原なんてエロと暴力で売れた作家じゃん
今時小説家なんて水嶋ヒロにも劣る存在だから漫画に嫉妬してやったんだろ

510 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:39:24.54 ID:epaNnqY80

>>503
いえ、程度問題です。

＃法令上の「不当」とは、
＃実質的に妥当性を欠いていることをいう。

511 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:39:31.64 ID:6nPUxE3y0

>>506
>>悪法か否か、の話をしてるの。

それにしちゃ法律の知識がお粗末じゃないですか？
いずれにせよ、私はその手の話に興味は無いですね

512 ：ミュージックベル(dion軍)：2010/12/16(木) 18:39:33.64 ID:Qo09XnWC0

宣伝

アンケート
東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/?guid=ON

参考にしたいので、よろしくお願いします
（初期項目は某スレを参考にしてます）

513 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:39:35.84 ID:7/Er38NN0

>>470
可決方法の何処に問題があるんだ？。

内容にしても、都知事・民主党・自民党・公明党の賛成の上に可決されたんだろ。近年こんなに
反対者の少ない条例の制定なんか無いんじゃないのか。

問題だの言論の自由など頓珍漢なイチャモンつけてるのは、儲からなくなる業界の
人間だけだろ。

514 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:39:41.55 ID:7u8JWSTGO

なんかこれで
PTAが目を血走らせて｢ｱﾀｼﾀﾁは正義!!｣みたいな感じで
正義ヅラすんのかと思うとイライラして障子破った

515 ：味噌スープ(兵庫県)：2010/12/16(木) 18:39:43.36 ID:M/97Fzv30

どうでもいい言葉を羅列して、茶化すのは流石っすね。

516 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:40:16.47 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
＞私はその手の話に興味は無いですね

はいまた敗北宣言です。

517 ：かるた(京都府)：2010/12/16(木) 18:40:33.31 ID:i0JHpft50

石原・ちんこ障子・慎太郎「傑作が描けないからエロに頼った」

518 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:40:40.87 ID:CD0vQZ2r0

＞　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺
＞若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

あいまいさで言えば改正前から存在するこの文の方が曖昧なんだよね。
お前らこの条文にも反対して条例そのものの撤廃を要求してみたら？
正常に運用されてる実績からすればまったく相手にされんだろうけどねｗ
他の法律や条令でも一字一句該当する内容を列挙するようなものはないし。
つまり「不当に賛美の意味が分からん！」は言いがかりでしかないわけ。

519 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:40:41.80 ID:6nPUxE3y0

>>510
妥当性を欠くというのが程度問題に見えるのはあなたの頭の問題ですね

多い少ない←程度問題
ある　ない　←程度問題ではない

520 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:40:45.61 ID:VEh8M7vbO

>>500
石原が漫画家や同性愛者に対する差別発言ばかりするから100％憎悪に見えてしまうが
選挙前だから…とか、ビッグサイトの事実上の管理をしている役人がコミケを…とか意外と色々ある

521 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 18:40:58.29 ID:5qoW7Pi50

その傑作を描けないエロ漫画家にしかエロの傑作は描けないんだけどな
餅は餅屋
エロに頼るんじゃなくてエロを描くのが上手い人もいるんだよ

522 ：クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:41:04.60 ID:IQFhv16VO

近親婚が禁止されてない世界の話なら問題ないのかな？

523 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:41:25.09 ID:6nPUxE3y0

>>516
あ、私の勝ちみたいですね。

524 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:41:40.95 ID:epaNnqY80

>>519
程度問題でないのなら、より明確に出せるだろ？

「不当に賛美」の境界を明確に出してくれ。

525 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 18:41:41.65 ID:m3E5nxXK0

>>512
・Cookieが作成されてから24時間経っていないため、投票はできません。（あと23時間29分32秒）
メンバー登録すると、すぐに投票できます。→メンバー登録はこちら

欠陥サイト死ね

526 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:41:42.89 ID:Va5aqVEk0

>>511
>いずれにせよ、私はその手の話に興味は無いですね

んじゃ消えろよｗ
お前だけスレ違いも甚だしいから。

みんな「悪法だろ」と言ってるところで、「手続きに間違いはない」と連呼してるのがお前。
まるで東京都の姿勢を思い起こされる言い分だわ。

527 ：一富士(岐阜県)：2010/12/16(木) 18:42:12.72 ID:QGfoRcrF0

不倫は賛美してもいいんかい？

528 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:42:13.93 ID:Z55np5fPO

>>498
ID:6nPUxE3y0が逃げたｗ

529 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:42:25.06 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
＞あ、私の勝ちみたいですね。

あ～あ言っちゃった。
それ敗北宣言を言う奴の定番。

530 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:42:30.84 ID:VEh8M7vbO

>>518
流通に影響を与えられる実行力が新たに加わったゆえに
企業からの批判が強まったんだろ

531 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:42:35.28 ID:6nPUxE3y0

>>524
少し落ち着いてください。
「不当に賛美」の境界線なんて

不当 | 不当ではない

に決まっているでしょう

532 ：ホットケーキ(dion軍)：2010/12/16(木) 18:42:49.94 ID:R1bcmjgy0

こいつってなんでおれらみたいなの

533 ：焼きうに(東京都)：2010/12/16(木) 18:43:08.71 ID:iEtBGk3B0

条例を適正に運用してくれるんなら文句はない
気に入らないものを規制するために拡大解釈されるのが一番怖い

534 ：伊勢エビ(新潟・東北)：2010/12/16(木) 18:43:12.53 ID:hMHJpD8hO

石原に言ったんでしょ？ｗ

535 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:43:19.21 ID:zuim72ZB0

>>505
共感してくれる人、好意を持ってくれる人を増やせれば可能だったんじゃないの？
ようは自分達の側につく人数の問題でしょ。
少しは選挙期間中の政治家とか見習った方がよかったな。
あの目的達成までは土下座でも何でも平気でするような腰の低さを。

536 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:43:23.63 ID:xt2uHhme0

水道橋と宮崎哲弥がホストでゲスト呼ぶ鼎談番組で
猪瀬は権力で言説をねじ伏せられると思ってると評されてたのを思い出す

537 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:44:02.83 ID:Va5aqVEk0

>>531
だから、

不当 | 不当ではない

これを何を根拠に判断するんだと言ってるんだけど。
火の鳥の近親相姦は不当ではなく、その他◯◯は不当だ、という、
判断根拠はどこにあるの？ストーリー性？作品の主旨？

538 ：竹馬(dion軍)：2010/12/16(木) 18:44:06.85 ID:j7/spADp0

どこの業界でもキツい文句言わない奴はナメられるから仕方ない

539 ：露天風呂(関東)：2010/12/16(木) 18:44:08.46 ID:2j5mOiRyO

>>522
アラビアンな話が増えるのか…胸熱

540 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:44:25.06 ID:6nPUxE3y0

>>526
>>みんな「悪法だろ」と言ってるところで

あ、感情論だったんですね。
愚かですねぇ。
てっきりわたしは、法律上問題がある！と言っているのかとおもいましたが、
かいかぶりすぎていましたね。
せいぜい頭の悪い人たちとオナニーしててください

私はエロ本コーナーで本買ってオナニーします。

悪法かどうかを決めるのは、あなたではありません

541 ：味噌スープ(兵庫県)：2010/12/16(木) 18:44:27.31 ID:M/97Fzv30

>>513
反対意見をガン無視して即効可決したのは問題でないと？
聞く耳持たずってのはこの事だと思うけど。
もうすこし内容についての論議や妥協点や線引きを明確化してから通すべきだったのでは？

と

色々問題点が出てくるわけですが。

542 ：ダウンジャケット(群馬県)：2010/12/16(木) 18:44:34.46 ID:D9dJY+5l0

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg

543 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:44:50.33 ID:epaNnqY80

>>531
＞不当 | 不当ではない

やると思った。
不当を示せで、多分示せないから不等で返すと思ったんだよ。
この人脳が足りないしｗ

明確なら「不当」の文字以外でそれを示せる筈だ。
マンガは絵で出来ているんだから、どの絵が良くて悪いかを、
ちゃんと状態で示さないと明確ではない。

544 ：ほうれん草(九州)：2010/12/16(木) 18:45:02.74 ID:e7zdxPaEO

だれが傑作って決めるんだよ
結局選ぶ奴のさじ加減だろ

545 ：福笑い(長屋)：2010/12/16(木) 18:45:08.55 ID:KB+G6BX6P

>>533
石原の発言を見ると明らかに毛嫌いしてる部分があるよな、ボケ老害はさっさと死ぬべき

546 ：レギンス(dion軍)：2010/12/16(木) 18:45:21.72 ID:VxbAEUpS0

>>398
レッテルを貼っても感情諭で全てを断じることは正当化できません

547 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:45:28.09 ID:Z55np5fPO

ID:6nPUxE3y0って死刑スレでドラえもん弁護団まで擁護して死刑反対派からもバッシングされたアホだろｗｗｗ
完全に同じ流れじゃんｗｗｗ

548 ：レンコン(岡山県)：2010/12/16(木) 18:45:31.74 ID:S+n3ZyAn0

>>535
いくら増えてもそれを争点に都議会選挙行ってもいないんだし無駄じゃね

549 ：絨毯(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:45:43.65 ID:bcg6Ck3e0

ワンピースとドラゴンボール批判きたな
さすが

550 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:45:53.86 ID:6nPUxE3y0

>>537
「近親相姦はどんどんやるべき！！やったほうが明らかに社会的！！」←不当に賛美

望郷編は明らかに主人公は悩んでいましたし、↑のように「じゃあどんどんやって増やせばいい！」という
キャラクターを主人公がたしなめるシーンもあります。

551 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 18:45:59.12 ID:gnAxQr7TO

7/Er38NN0はいつになったら>>405や>>408に答えてくれるのだろうか

552 ：石焼きイモ(岡山県)：2010/12/16(木) 18:46:12.32 ID:6jZhSLXc0

老い先短い爺が恨み買ってどうすんだよ
募金でもして死ね

553 ：ポトフ(東京都)：2010/12/16(木) 18:46:24.56 ID:F41FvZqk0

障子チンコもそうだが公人の言う言葉じゃないわ

554 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:46:25.71 ID:Va5aqVEk0

>>540
法の制定根拠は、法律上問題がある（可能性がある）
法の制定経緯は、法律上問題はないんだろう（詳しくは知らん）

なんでこの二つを切り分けて考えられないの？

>悪法かどうかを決めるのは、あなたではありません
民主主義わかってます？って言ったのだれだっけ。

555 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:46:43.93 ID:epaNnqY80

>>550
＞「近親相姦はどんどんやるべき！！やったほうが明らかに社会的！！」←不当に賛美

それに合理的理由があるのなら、「不当」ではないな。

556 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:47:11.06 ID:6nPUxE3y0

>>541
>>反対意見をガン無視して即効可決したのは問題でないと？

何年議論したと思ってるんですか
反対意見ゼロじゃなきゃダメとか、野党時代の民主党みたいですね

557 ：ダイヤモンドダスト(大阪府)：2010/12/16(木) 18:47:25.71 ID:m3E5nxXK0

掘りごたつ(東京都)は猪瀬からいくらもらってやってるの？

558 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:47:25.89 ID:CD0vQZ2r0

>>533
施行後、規制された本は公表される。
「ワンピースやナルトも規制される！！！」というキモヲタの主張とは真逆に
「こんなのが全年齢で売ってたのかｗｗｗ条令成立してよかったわｗキモヲタざまあｗｗｗ」
という本が続々出てきて、キモヲタの嘘は完全に払拭される。
そして嘘をついていたキモヲタ(＝嘘をついて大衆を扇動する犯罪者予備軍)にはさらなる規制が。

559 ：初夢(四国)：2010/12/16(木) 18:47:57.90 ID:p4tbncm8O

猪瀬に傑作など一つもない。
『日本国の研究』(笑)

560 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:48:00.07 ID:6nPUxE3y0

>>543
法律上の「明確」は、全ての事象を網羅できる　ではありません
知能が足りなかったようですね、あなたの

561 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 18:48:02.85 ID:5qoW7Pi50

でも実際近親相姦の何が悪いんだ？
まあ俺は気持ち悪くてやる気も起きないけどさ
お互い好き同士ならやりたいだけやればいいだろ

562 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:48:12.39 ID:6nPUxE3y0

>>546
そうですね。

563 ：寒気団(山陽)：2010/12/16(木) 18:48:25.67 ID:JfWEx0KmO

規制規制で楽しみの無い人生に何人自殺するか楽しみ＾＾

564 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 18:48:26.94 ID:7HAB3ziH0

>>558
それはおまえの妄想だ。

565 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:48:55.88 ID:Va5aqVEk0

>>550
んじゃストーリー性で判断されるわけだな。物語の中身で。
ということは、出版される少年誌のマンガ、
すべて読んで、イチから理解して、その上で「不当か」「不当じゃないか」を
審査会が判断する、と。
それぐらいしないと、ストーリー性なんて判断しようがないもんな。

さて。現実的かね。

566 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:49:02.86 ID:Z55np5fPO

>>556
議論ってｗ
反対派や出版社側が参加してない議論何年続けたってｗ

567 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:49:04.08 ID:6nPUxE3y0

>>554
>>法の制定根拠は、法律上問題がある

問題ないですよ。最高裁でも青少年保護条例での販売規制は憲法違反ではないって判例があるんですから

568 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:49:05.02 ID:7/Er38NN0

ところで、「火の鳥」の性描写ってそんなに露骨なのか？。

俺には儲け損なった業者が詭弁を使ってるとしか思えんがね。

569 ：焼きうに(関西地方)：2010/12/16(木) 18:49:09.65 ID:QC51WU5W0

副知事「エロに頼らない傑作書けよっｗｗｗｗ」
都知事「あん？俺にいってんの？」

570 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:49:31.08 ID:epaNnqY80

＞掘りごたつ(東京都)

良く見たらこいつ(東京都)か。
最近この手の児ポスレで、知識人ぶって出てきてはバカの馬脚を現して
そのまま何事もないようにバカばかりやっている(東京都)がいるけど、
今日も懲りずに出てたか。

571 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:49:32.87 ID:6nPUxE3y0

>>555
私にかみつきたいだけで、もはやあなた自分で何言ってるかわかってないですね

572 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:49:39.09 ID:CD0vQZ2r0

>>564
どっちが妄想かは数ヶ月後に証明されるじゃんｗ
いくら賭けますか？ｗｗｗ

573 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:49:44.19 ID:zuim72ZB0

>>548
賛成する人間(都議)が多かったから可決されたんでしょ。
逆側が多かったら可決されなかったかと。

574 ：味噌スープ(兵庫県)：2010/12/16(木) 18:50:06.08 ID:M/97Fzv30

>>556
あらあら、最後までお読みになったら？

575 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:50:07.14 ID:xt2uHhme0

ミカドの象徴もマガジン青春譜も買ったけど
10Pくらい読んでやめたぞつまんなくて

576 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:50:09.45 ID:6nPUxE3y0

>>565
映画もAVも全部観てますけど？

577 ：缶コーヒー(東京都)：2010/12/16(木) 18:50:38.47 ID:hG5tKOYA0

>>550
キチガイ東京ID:6nPUxE3y0ってちょっと前ニュー速進化論スレで大暴れして200くらいレスしてたキチガイ東京？

578 ：福笑い(千葉県)：2010/12/16(木) 18:51:02.77 ID:t+X35k0U0

>>558
キモヲタ連中、これで日本の国が終わるんだってw
マジキチガイw
国籍法改正と全く同じだね

579 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:51:07.03 ID:6nPUxE3y0

>>574
読みましたけど、「条文で全てのケースを網羅しろ」とかいう知的障害者みたいなことしかかいてなかったです

580 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:51:26.64 ID:epaNnqY80

>>560
＞法律上の「明確」は、全ての事象を網羅できる　ではありません

全ての事象を網羅しろとは一言も言ってないんだが・・・。

581 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:51:47.34 ID:CD0vQZ2r0

おいキモヲタ俺のケツを舐めろ

582 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:52:06.13 ID:6nPUxE3y0

憲法199条をみてください。

あなたたちが言ってるのは
「どのような場合が人を殺したということになるか、全て明確にしてください！」と言っているのと同じです
愚かですね

583 ：あられ(catv?)：2010/12/16(木) 18:52:11.37 ID:+gGfF2yP0

ID:6nPUxE3y0無双状態だなw
反対派ばっかの中で凄すぎる。

584 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:52:14.82 ID:6nPUxE3y0

憲法じゃないｗ刑法

585 ：レンコン(岡山県)：2010/12/16(木) 18:52:24.73 ID:S+n3ZyAn0

>>570
違憲審査請求できるのが最高裁だけと思ってる法律家ですよ

586 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 18:52:34.22 ID:5qoW7Pi50

キチガイ東日本の次はキチガイ東京都か
頭がおかしいのは東の奴ばっかりだな

587 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:52:40.96 ID:Z55np5fPO

>>560
強姦『等』として描写しだいで源氏物語すら規制出来る大きな余地を残した明確ですがねｗ

588 ：はっさく(東京都)：2010/12/16(木) 18:52:51.05 ID:ZMcNVQ7c0

条例をつくったけど傑作なら出版されるよって話？論点ずらしだね。
表現の規制についての問題なのに規制する側について語らず
製作側に対応を求めるってのは権力に身を置くものにとって一番ゲスだ。
そもそも表現ってのは才能のある一人の人間が一生かけて傑作を
ひとつ生み出せるかどうか、というモノだよ。それ位、出尽くしてる。
まあいい。それでは言いだしっぺの猪瀬さんには都条例をブチ破る位の
多くの人間が認める傑作を書いていただこうじゃないか。
少なくとも個人的には猪瀬さんの著作には傑作なぞ見受けられないと思うがね。

589 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:52:56.41 ID:6nPUxE3y0

>>580
>>どの絵が良くて悪いかを、ちゃんと状態で示さないと明確ではない。

言ってますよ
あなたもNGしときますわ
馬鹿すぎ

590 ：雪吊り(東京都)：2010/12/16(木) 18:52:57.74 ID:330nUBhF0

萌え豚に媚びてかろうじて食いつないでる糞漫画描きはライフライン断たれてどう思った？
おめーら要らねーからw

591 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:53:00.41 ID:epaNnqY80

＞最高裁でも青少年保護条例での販売規制は憲法違反ではないって判例

ああ、これ拠り所にしているのを見ると、毎日ν速スレに現れて、
児ポ関連に出てきては、賛成派からも反対派からも叩かれている（東京都）決定だな。

592 ：ボーナス(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:53:13.90 ID:0T1N/D/z0

面白い人が居ると聞いて飛んできた

593 ：福笑い(東京都)：2010/12/16(木) 18:53:14.84 ID:CwLWT2DuP

都知事（）と副都知事（）って議員よりν即民の方が向いてるなｗｗｗ

594 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:53:46.74 ID:zuim72ZB0

このスレの6nPUxE3y0へのやり取り見ていても、
反対している連中って仲間増やすの下手だなーと思うわ。

595 ：缶コーヒー(神奈川県)：2010/12/16(木) 18:53:49.47 ID:rABTAQrm0

ダッチワイフがメインのお話で手塚本人クソと認めてるやけっぱちのマリアはどうなるの？クソだから規制されんの？

596 ：味噌スープ(兵庫県)：2010/12/16(木) 18:53:56.63 ID:M/97Fzv30

>>579
そうですか、あなたがそう理解するならいいですよ。

597 ：ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:54:09.77 ID:cebKuro+0

漫画はおわこん

598 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 18:54:22.05 ID:7HAB3ziH0

>>593
N+かN極東に隔離したほうがいいタイプだな。

599 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:54:34.51 ID:6nPUxE3y0

>>594
基本的にサヨクなんですよね。
「私の理想が正義だ」しか言ってませんから
正義が民主主義にあるとしたら、それは民意だけです

600 ：レンコン(岡山県)：2010/12/16(木) 18:54:34.39 ID:S+n3ZyAn0

>>573
だからそれを争点に選挙してないんだから増えようがないだろ

601 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:54:59.19 ID:6nPUxE3y0

>>596
条文が明確であることに反論はないようですね

602 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:54:59.54 ID:epaNnqY80

よし、NGされたか。

ID:6nPUxE3y0 は初夢精は和田アキ子。
しかも未だにそれをおかずに抜いている。

603 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:55:14.27 ID:CD0vQZ2r0

なあなあお前らワンピースやナルトが規制されることにいくら賭けるんだよｗ
お前らの命賭ける？ｗ

604 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:55:14.90 ID:Va5aqVEk0

>>576
おいおい。映画とAVはストーリー性で規制されてるのか？ｗ

さらに、ある程度中長期にわたって連載されている「マンガ」において、
一回きりの映画・AVと比べることができるものかね。

例えば、よく言われている「ベルセルク」の初期のレイプは、
その後の主人公とヒロインの関係を表現するのに、必要だったものかもしれない。
その辺は、あの時点ではストーリー性は分からないが、
その後何年も追いかけて読むことで理解できる。

これが現実的か、と言ってるの。

605 ：甘鯛(静岡県)：2010/12/16(木) 18:55:21.55 ID:fXNA1a6a0

>>1は真実を付いてるな
エロ同人作家は即死級の精神的ダメージだろｗｗｗｗｗｗ

606 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:55:25.50 ID:Z55np5fPO

>>577
死刑スレで反対派にすらフルボッコにされた東京です

607 ：ニラ(京都府)：2010/12/16(木) 18:55:26.82 ID:Mfbk/C3v0

条文の穴をついて「可能性としてこういうこともありうるけどどうすんの？」
って問題提起するのは別に感情論じゃないよね
石原と猪瀬はじめとする賛成派は挑発的な言葉を連発することでそこを誤魔化したいんだろうな

608 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:56:14.99 ID:epaNnqY80

NGだから言い放題。

ID:6nPUxE3y0 は在日韓国人に初恋の相手の処女を奪われた。
しかもレイプ。だが彼は未だにそれをおかずに抜いている。

609 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:56:20.69 ID:7/Er38NN0

>>569
またお前等、詭弁ばっかりだなｗ。

エロスを追及したければ堂々と書けよ。書くのも・売るのも・買うものＯＫ。何も
規制などされてない。

名作なら俺も買うし、都知事も買うかも知れん。

イージーに露骨な性描写だけで楽に稼ごうとしてるなら、それもいいが本を置く場所を
わきまえろよな。

そんなの、規制されなくても常識だろ。常識が理解できないなら規制されて当然だろ。

610 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:56:38.15 ID:6nPUxE3y0

>>604
ストーリー性というのは法律にはないのでわからないですけど、
全部観てますよ。

>>その後の主人公とヒロインの関係を表現するのに、必要だったものかもしれない。
その描写が不当に賛美されている強姦なら、未成年に見せるのは不適当ですね

611 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:56:39.53 ID:Z55np5fPO

>>583
都合の悪いレスには手を出して無いだくだから

612 ：ボーナス(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:56:49.64 ID:0T1N/D/z0

>>594
http://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/9/b/9b9c4fdc.jpg
エロ本もって子供の居る家庭を回って署名集める誘導尋問には勝てないわｗ

613 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:57:04.93 ID:epaNnqY80

NGだから言い放題。

ID:6nPUxE3y0 は高校まで椎茸を松茸だと思っていた。

614 ：初夢(四国)：2010/12/16(木) 18:57:12.63 ID:p4tbncm8O

あ゛～～～～～～ッ!!
イライラする!!

615 ：ホールケーキ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:57:13.09 ID:+YvgAVLR0

いいこと思いついた
東京都が出版業界に参入して「普通」の物を売ってみたらいい

どんだけ大赤字になってエロが大切か思い知るだろ

616 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:57:18.47 ID:xt2uHhme0

ワンピを規制するより先にネット規制のほうが先だろ多分

617 ：パンジー(dion軍)：2010/12/16(木) 18:57:22.64 ID:LchMLPmF0

条例作るけど傑作ならおｋって
ヘアヌードのげーじつだからおｋってのと同じ理屈だろ？

タイトルの前に傑作ってつければすべておｋ

傑作　THE　レイプマン
傑作　クリームレモン

ならおｋで

THE　レイプマン
クリームレモン
だとNG
ってことで

618 ：福笑い(千葉県)：2010/12/16(木) 18:57:26.22 ID:9IT42HaqP

レイプ小説家の発言かよｗｗｗｗ

619 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 18:57:42.99 ID:Z55np5fPO

>>589
反論出来ないのはＮＧとか

620 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:57:55.50 ID:6nPUxE3y0

>>612
政治力が低いですね
ネットで正論めいたものはいて世の中動くと思ってんだからおめでタイヤツラだなぁｗ

621 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:57:57.41 ID:epaNnqY80

NGだから言い放題。

ID:6nPUxE3y0 は毎日部落の奴のカバンを持って下校。
その原因は幼稚園時代にウンコ漏らしたから。

622 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 18:58:04.09 ID:zuim72ZB0

>>599
是非を決めるのは数の力ってことだよね。
だから仲間を増やさないといけなかったのに、
仲間が増えない、あるいは減るような言い合いに全力になってしまったという。

623 ：湯たんぽ(-長野)：2010/12/16(木) 18:58:12.24 ID:VEh8M7vbO

>>568
記憶が曖昧だけど確か縦穴に落っこちた男女二人が子供に近親相姦をさせて子孫を増やしてたわ
あともっと色々ヤバいエロシーンあったがなにぶん、消防の頃の記憶だから思い出せん

624 ：福笑い(埼玉県)：2010/12/16(木) 18:58:35.00 ID:2B5UkZSDP

猪瀬「俺がルールブックだ！」
これじゃあこれから生まれるはずの傑作の芽が摘まれてしまう

625 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 18:58:41.40 ID:epaNnqY80

NGだから言い放題。

ID:6nPUxE3y0 はカセットビジョンをファミコンだと思っていた。

626 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 18:58:44.69 ID:CD0vQZ2r0

>>612
その本ってこじかかな？ｗ
あれは間違いなく規制強化の戦犯だからなあｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 18:58:48.15 ID:Va5aqVEk0

>>610
話が変わったなｗ
そのチェックを全部おこなうのが、現実的かと聞いてるの。
出版されたその時点では、不当に賛美されているように見えたが、
その後のストーリーを追っていくと、必要な表現だったかも知れない、
なんてことがありうるだろ、と。

それともなにか、お前は法律論「のみ」しか考えられない頭かなんかなのか。
いちいち融通のきかんやつだな。

628 ：ざざ虫踏み(関東)：2010/12/16(木) 18:58:58.06 ID:dufbaHR8O

今日のお前が言うなスレ

629 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 18:58:59.37 ID:7HAB3ziH0

>>615
新銀行東京の大惨事にも平然としている石原に、反省や後悔をする脳ミソはない。

630 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 18:59:35.76 ID:6nPUxE3y0

>>624
傑作の芽が摘まれてしまう証拠を出さないと

631 ：露天風呂(チベット自治区)：2010/12/16(木) 18:59:47.50 ID:Xui/xgQb0

都民のクズ共が条例賛成なんだからどうしようもないね
条例じゃなく法で全国規制ってんなら全国民の民意が反映されるものを
なんで都民共に日本の文化を左右されなきゃならんのか

632 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 18:59:58.25 ID:5qoW7Pi50

そもそもなんでエロを敵視するんだよ
いいだろエロって
あんなにいいものは他に無いぞエロ

633 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:00:03.16 ID:Z55np5fPO

>>620
でベルセルクは読んだのか？

634 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:00:21.83 ID:7HAB3ziH0

>>624
そのまえに、規制がゆるくて問題が起こるということを証明しないと。

635 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:00:24.95 ID:epaNnqY80

NGだから言い放題。

ID:6nPUxE3y0 は法律を「マンガで読む六法全書」でマスターした気になっている。

636 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:00:34.58 ID:6nPUxE3y0

>>627
>>そのチェックを全部おこなうのが、現実的かと聞いてるの。

映画やAVではできるのに、何故できないと考えるのですか？

>>その後のストーリーを追っていくと、必要な表現だったかも知れない、

ストーリーに必要か必要でないかなんて問題ではないです

637 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:00:36.81 ID:t38EQ0kO0

>>608
NGしようがそれは根拠の無い人格攻撃だし特に定見の無いスレを見てる人からすれば
イメージ悪くなるから止めとけ

638 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/16(木) 19:00:48.39 ID:5JrzMUf60

どっちみち駄作しか描けない奴は沈んでいくしな
作家の味方をしたいのか、規制をしたいのか、どうしたいんだかわからんw

639 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:00:56.80 ID:Z55np5fPO

>>630
ベルセルク読んだのか？

640 ：きんき(関東)：2010/12/16(木) 19:01:02.27 ID:3nq3Xz4aO

>>607
その確率が極めて高いならば問題だが、ワンピースやドラゴンボールが規制されるなんて騒ぐことは交通事故の危険があるから車を規制しろというのと同じ暴論
条例に肯定的な人は賛成派というより、反対派の反対派という立場ではないかと思う
つまり、賛成はしないが、間違った運用がされるとも限らないという立場

641 ：福笑い(愛知県)：2010/12/16(木) 19:01:06.86 ID:SrmxArlKP

本当に問題なら都知事選で落とされるだろ

642 ：ざざ虫踏み(関東)：2010/12/16(木) 19:01:16.69 ID:dufbaHR8O

てか生き物である以上エロから切り離せるわけないじゃん
こういう気違い潔癖症のせいで少子化になってんじゃねーの？

643 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:01:22.55 ID:epaNnqY80

NGだから言い放題。

ID:6nPUxE3y0 は女便所に入って生理ナプキンをしゃぶるのが趣味。
でもそれは都の条例的に合法と信じている。

644 ：サンタクロース(関西地方)：2010/12/16(木) 19:01:31.47 ID:cMboEFPE0

古事記王子は一般のが面白かったよね

645 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:01:38.60 ID:CD0vQZ2r0

>>639
流れがよく分からんがベルセルク読んだことある俺が何か答えてやろうか？

646 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:01:53.03 ID:6nPUxE3y0

>>642
そんなチャウシェスクみたいなこと言ってるとサヨク認定されますよ

647 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:02:02.86 ID:epaNnqY80

>>637
本当にこいつがNGしていると思うかい？

648 ：ボーナス(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:02:27.52 ID:0T1N/D/z0

>>642
だって青少年の育成が目的じゃないもん

649 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:02:30.18 ID:6nPUxE3y0

>>644
一般で描いてたんだ
特殊な絵柄だよね

650 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:02:33.56 ID:Va5aqVEk0

>>636
>ストーリーに必要か必要でないかなんて問題ではないです

は？火の鳥の表現が不当ではない、という判断は、
ストーリー性に依るものじゃなかったの？
んじゃ何を根拠に？その絵？セリフ？コマ割り？何？

651 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:02:52.33 ID:epaNnqY80

チャウシェスク知らねーんだろうなぁ。

652 ：チョコレート(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:02:56.37 ID:IjPUqFpZ0

エロ小説家崩れの手下が何言ってるんだ。

653 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:03:13.38 ID:t38EQ0kO0

>>647
そうして人格攻撃に落ちるのも負けになる。

654 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:03:16.40 ID:xt2uHhme0

本屋規制したってネットで楽にエロ入手できるというのを理屈にして
ネット規制くる気がするんだけどな
てかちっちゃい本屋これ厳密に適応されたかかわいそうすぎるよな

655 ：缶コーヒー(東京都)：2010/12/16(木) 19:03:32.85 ID:hG5tKOYA0

ID:6nPUxE3y0の発言を追ってるとディベートがしたいだけなんだろう

たとえば20年くらい前にヘア解禁とかいって一斉にヘアヌード写真集出たけど
そういうの法律の改正なしに規制解禁とか言った上に罰もなかった
その裏返しがないとなぜ言えるのか、本当に曖昧じゃないのか
ID:6nPUxE3y0は曖昧ではないとの見地に立って発言しているだけだから煽りにも強いんだろうな

656 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:03:35.80 ID:6nPUxE3y0

>>650
描写そのものですが？

657 ：チョコレート(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:03:36.44 ID:IjPUqFpZ0

エロがなければ人類は滅ぶ。
それでいいんだね

658 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:03:38.97 ID:7/Er38NN0

>>569
ストーリーなんか関係ないね。

別に発禁というわけじゃないんだからね。大人なら手に届く所だからどんどん買っていい。

ただ、ストーリーも分からん子どもの手に取れる所に置くなよな。

659 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:03:44.88 ID:Z55np5fPO

>>636
＞ストーリーに必要か必要でないかなんて問題ではないです
反論になってねーよｗ
つか、一話に性描写が多いとかでも規制対象なのだが
それだったらベルセルクは完全にアウトになるがな

660 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:03:53.76 ID:epaNnqY80

>>653
え、何？ここで真面目に論じてたの？
ここν速だよ？

661 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:04:05.52 ID:3r4eRbeh0

>>612
なんで成年コミックよませてるの？
あからさまな誘導じゃないか

662 ：チョコレート(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:04:28.61 ID:IjPUqFpZ0

びろびろ解禁しろよ

663 ：湯豆腐(長野県)：2010/12/16(木) 19:04:34.00 ID:Ne26vzFl0

まあ今ここで熱くなってる連中も大体2週間ぐらいで
思いっきりトーンダウンしちゃうんですけどね

664 ：ほっけ(東京都)：2010/12/16(木) 19:04:38.56 ID:GupLSA6p0

>>651
ﾜﾛﾀｗ

665 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 19:04:56.10 ID:zuim72ZB0

>>612
そんな事やってたんだ。
そりゃ、本気の度合いが違いすぎてネットだけで活動している人間、
しかも敵を増やすような言い合いに一生懸命な反対派が勝てるわけないわ。
やっぱり汗と恥をかかずに勝つのは難しいんだね。今後のいい教訓になったな。

666 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:05:00.53 ID:6nPUxE3y0

>>655
俺は心から規制してもらってよかったと思ってるよ

667 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:05:01.47 ID:Z55np5fPO

>>645
規制下の中でベルセルクが生まれたかって話

668 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:05:12.75 ID:Va5aqVEk0

>>656
だからその「描写」ってなんなんだよｗ
誰が、何を根拠に「描写が不当に賛美してる」と判断するんだと聞いてるの。

誰、は分かるわ。審査会な。
何を根拠に？

669 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:05:20.56 ID:CD0vQZ2r0

規制された本が公表されたら
「これがあなた方の守りたかった言論の自由ですか？」
と大笑いしてやるよ。
まあ売り場変えるだけだからその自由は損なわれていないんだけどね。

670 ：ニラ(京都府)：2010/12/16(木) 19:05:38.90 ID:Mfbk/C3v0

>>640
実際戦前戦中の日本はそういうふうなことをやった過去あるし、暴論でもあるまいよ

671 ：白くま(関西地方)：2010/12/16(木) 19:05:47.78 ID:CtjRfKHQ0

石原の犬が負け犬がどうこう言ってるのか

672 ：ボーナス(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:05:47.96 ID:0T1N/D/z0

>>603
そもそも規制される確立は無かった
だが、規制が出来たせいで半々の確率になった

673 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:06:11.27 ID:6nPUxE3y0

>>668
法と一般常識を根拠にするしかないと思いますけど

674 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:06:59.39 ID:6nPUxE3y0

ねーねー、刑法199条読んで「刑法は曖昧だ！！」って言わないのは何故なんですか？

675 ：ストール(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:07:10.94 ID:/TsplhxX0

手塚治虫とか藤子不二雄もエロ大好きじゃん
文学の方見りゃ村上春樹とかもセックス描写大好きじゃん

676 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:07:19.09 ID:CD0vQZ2r0

>>667
生まれてたと思うよ。子供のヌードがでてたし子供殺してるし
主人公ショタレイプされてた気がするけどそれを賛美する要素なんか無いしな。

677 ：ボーナス(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:07:33.47 ID:0T1N/D/z0

>>673
ワロタｗ

678 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:08:28.96 ID:epaNnqY80

一般常識で語ると「法の上では～」と言っておきながら、
法と一般常識の両方を参考にしろとさ。

679 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:08:35.70 ID:Z55np5fPO

>>673
その線引きが無いから編集や作家が萎縮するって墓穴を掘っとるやんけｗｗｗ

680 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:08:58.71 ID:Va5aqVEk0

>>673
どの法を根拠に、「この描写は不当に賛美されている」と判断するの？
具体的に言ってくれよ。それともそこまでは知らんの？

で、一般常識って何かね。それも具体的に言ってくれ。
ベルセルクは、一般常識ではアウトだったのか？セーフだったのか？
それはなぜ？

681 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:09:11.48 ID:7HAB3ziH0

>>673
絵に法を適用するのかよ。

だったら宗教画も違法行為してることあるだろ。規制の対象になるぞ。

682 ：缶コーヒー(神奈川県)：2010/12/16(木) 19:09:20.39 ID:rABTAQrm0

>>673
早く「描写」の説明しろや

683 ：福笑い(大阪府)：2010/12/16(木) 19:09:32.51 ID:lH72VIYXP

※ただし傑作なら除く　だったらそれはそれで問題だろ

684 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:09:33.09 ID:6nPUxE3y0

刑法199条にあらゆる「人を殺すパターン」が網羅されてますか？
されてないですよね？
何故東京都の条例はこれだけ細かく書いてあるのに「曖昧曖昧」を繰り返すんでしょうか？

685 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:09:53.62 ID:epaNnqY80

>>680
＞具体的に言ってくれよ

こいつ絶対に言わないよ。
それをつつくと勝利宣言してNGにされるよ。

686 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:10:36.24 ID:epaNnqY80

沢山書いてあることがむしろ「曖昧」。
NGバカはそれに気付かない。

687 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:10:47.51 ID:3r4eRbeh0

性についてオーラルになるべきだ
性教育を根本から見直せ

688 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:11:07.18 ID:7/Er38NN0

>>659
お前何言ってるの？。

規制といっても発禁でも購入禁止でもない。だから勿論アウトでもない。

買いたきゃ手を伸ばして買えばいい。ただそれだけだろ。

それとも、何か子どもの手に取れる所に是非にも置いて欲しい理由が別にあるのか？。

背が低くて、手が短いなら、本屋の親父に言えば取ってくれるぞ。只見は駄目だろうがね。

689 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:11:13.95 ID:Z55np5fPO

>>676
生まれて無いよ
条例には『等』といって含みを持たせてある
内容が正確でも源氏物語すら規制対象になる条例で編集が冒険するかい？

690 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:11:17.41 ID:3r4eRbeh0

【レス抽出】
対象スレ：東京都副知事「負け犬の発言やめとけ」「傑作書けよｗ傑作書けない奴がエロに頼るんだろ」
キーワード：曖昧3センチ
検索方法：正規表現

抽出レス数：0

691 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:11:42.80 ID:Va5aqVEk0

>>684
殺人罪は、「人が死んだ」という、間違いない「現象」が根拠だからな。

で、その「現象」を根拠にするなら、
「近親相姦」という現象が起こっている、とあるマンガのコマは、
間違いなくアウトなわけだ。

そういう解釈でいいのかな？

692 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:11:53.61 ID:6nPUxE3y0

>>680
刑法規定に触れるって条文に書いてあるんですから刑法に決まっていますが？

>>で、一般常識って何かね。
一般の常識ですね。詳しく言えば、同じ言語社会内での一般的な共通認識のことです

693 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:12:05.67 ID:6nPUxE3y0

>>681
どれですか？

694 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:12:23.97 ID:epaNnqY80

＞一般常識って何かね。
＞一般の常識ですね

オウム返しはバカの反論。

695 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:12:26.95 ID:6nPUxE3y0

>>682
しましたよ

696 ：ボーナス(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:12:45.00 ID:0T1N/D/z0

>>693
揚げ足取りお疲れさんです

697 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/16(木) 19:12:59.27 ID:5JrzMUf60

結局はゾーニング徹底しろって話か
東京都がアマゾン以上の品揃えで、漫画販売サイト運営すればいいんじゃね
個人情報の取り扱いを徹底的にやれば、儲かるかもよ

698 ：福笑い(大阪府)：2010/12/16(木) 19:13:02.47 ID:lH72VIYXP

>>684
いちおう定義されてる

699 ：除夜の鐘(岐阜県)：2010/12/16(木) 19:13:29.07 ID:D/gB7nqy0

>>642
まあ、暴力は排除できてもエロは付き合っていかにゃならんからなあ。
臭いものに蓋教育でカタつくんやろうかのう。

700 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:13:47.39 ID:3r4eRbeh0

酒税の隙間を抜けるためにできたのが発泡酒、そして発泡酒の酒税増加
これは規制ではなくて抑制と酒メーカは猛反発だ
今回のこの条例この酒税と同じで規制ではなくて抑制

701 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:14:03.04 ID:6nPUxE3y0

>>691
>>そういう解釈でいいのかな？

いいえ。不当に賛美しているか又は誇張しているかが問題になりますので、一概には言えません

702 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:14:16.36 ID:6nPUxE3y0

>>696
意味が分かりません

703 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:14:16.64 ID:CD0vQZ2r0

キモヲタが1年前から曖昧だ曖昧だ言ってるからそこが争点になって、
今回の再提出で民主党に「あいまいさが解消されたので反対する理由がない」って言われちゃったんだろうがｗ
バカだねーお前らｗ
あいまいさの基準が数値で表せないのであれば
「曖昧だと思う議員の数」を「曖昧ではないと思う議員の数」が圧倒的に上回った時点で規制派の勝ちだ。

704 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:14:20.25 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0 がどんなに弁護しても、
結局猪瀬が個人の胸先三寸で判断を変えるのを明確にしている以上はダメだね。

705 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:14:24.13 ID:t38EQ0kO0

>>692
同じ言語社会内での一般的な共通認識が成立しているはずの２ちゃんねるで
なぜこんな論議が続いているのかな？

706 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:14:49.55 ID:6nPUxE3y0

>>698
判例でね

707 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:14:52.75 ID:7/Er38NN0

>>689
お前が源氏物語読んでないことだけは確かだな。

源氏物語の何処に露骨な性描写があるんだ。上げてみろよ。

708 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:15:21.75 ID:hDoLaWw/0

結局、規制されたほうが売れるっつう食い詰め者は今までどおりのおいたして
さほど過激表現でもねえ作品が
びびった編集に蹴られる被害にあうだけじゃねえの

709 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:15:29.44 ID:gnAxQr7TO

一般常識て地域によって変わるもんだよね

710 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:15:32.65 ID:6nPUxE3y0

>>706
共通認識というのは「全ての人が必ず認識している」という意味では無いからでしょうね

711 ：ロングブーツ(茨城県)：2010/12/16(木) 19:15:55.12 ID:nVf6aA7I0

慎太郎もこいつも人を見下してるんだよね
完璧なレイシストだもん

712 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:15:57.46 ID:Va5aqVEk0

>>692
アスペかお前はｗ

「このマンガのこの描写は、不当に賛美している」と判断する根拠はなにか、
と言ってるの。
不当に賛美している、の根拠は？刑法にはないだろ？あるならどれ？

一般常識については、もうなんつーか。。。
共通認識で解決できるなら、このスレはそもそもこんなに伸びないｗ

713 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:16:06.37 ID:6nPUxE3y0

>>709
そうですね。
北朝鮮の一般常識は我々とは異なる部分が多いでしょう

714 ：福笑い(大阪府)：2010/12/16(木) 19:16:18.34 ID:lH72VIYXP

つーか、近親相姦や同性愛はキモイってのは分かるが別に法律で禁止されてないし不当もへったくれもなくね？

715 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:16:22.94 ID:epaNnqY80

>>709
東京都のでいいんじゃね？
調布と南千住が同じとは思えないけど。

716 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:16:27.29 ID:iZcfdfNm0

自虐がうまいなあ

717 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:16:32.78 ID:5qoW7Pi50

安価ミスしだしたな
余裕無くなってきてるな掘りごたつ

718 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:16:44.76 ID:6nPUxE3y0

>>712
アスペなのはあなたですよ
「法と一般常識」が根拠に決まっているでしょう
司法の原則すら否定するんですか？

719 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:17:13.42 ID:6nPUxE3y0

>>714
三親等以内の性交は刑法で禁止されてます

720 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:17:42.21 ID:Z55np5fPO

>>707
都の回答なのだがｗ

721 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:17:48.18 ID:epaNnqY80

アスペは自分がアスペとは分からない。
まぁ大抵はオウム返ししてドヤ顔する方だが。

722 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:17:57.79 ID:Va5aqVEk0

>>701
だから、何度も言うけど、

「このマンガのこのシーンは、近親相姦を不当に賛美している」

という、「不当」は、何を根拠に判断するの？刑法にはないだろ。
あるなら教えてくれ。表現物の不当性を判断する根拠を。

723 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:17:58.81 ID:CD0vQZ2r0

キモヲタは違憲立法審査してもらうように動いてみたら？
そろそろネットでごちゃごちゃ言ってるだけじゃなくて
街頭デモくらいやらないと実態のない存在だと思われてるよ？
お前ら実は自動スクリプトだろ？ｗｗｗ

724 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:18:53.32 ID:6nPUxE3y0

>>722
法と一般常識です。
法と一般常識以外を根拠にされたいんですか、あなたは？

725 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:19:00.68 ID:epaNnqY80

ID:CD0vQZ2r0
強力な電波がいるので、ここで煽っても意味ねーぞ。
他にも児ポ関連のスレあると思うから、そっち行った方がいい。

726 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:19:08.77 ID:7HAB3ziH0

>>693
キリストの磔刑のシーン。

死刑の公開は現行法で許されていない。
刑死体の公開もだ。

727 ：福袋(北海道)：2010/12/16(木) 19:19:26.09 ID:MXS8hT1nP

「何らかの規制は必要だと思うが今回の規制案には反対」

てスタンスなのに反対派から烈火の如く噛み付かれる

728 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:19:39.42 ID:ySYxwiy60

>>722
日本人の倫理観、道徳観だろ

729 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:19:53.29 ID:Va5aqVEk0

>>718
あのね、審査会は法と一般常識で判断するんでしょ？

審査員「このコマは、近親相姦を法的に見て不当に賛美してるな」
審査員「このコマは、近親相姦を一般常識から見て不当に賛美しているな」

お前の言ってるのはこういう事？

730 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:20:00.20 ID:7/Er38NN0

>>705
別に難しい話じゃない。

金の亡者の業界の奴等が詭弁であれこれ言ってるのを、からかってるだけ。

楽な金儲けが出来なくなった事が相当悔しいらしいｗ。

731 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:20:05.97 ID:6nPUxE3y0

>>726
アニメや漫画で不当に賛美したら条例に触れるんじゃないでしょうかね

732 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:20:16.63 ID:epaNnqY80

ここにいる連中で、「明確に判断できる一般常識」
とやらを見た事がある奴っている？

733 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:20:20.66 ID:CD0vQZ2r0

どうやら今のお前らの勝利条件は「ID:6nPUxE3y0を黙らせること」みたいだなｗ
んなことしても何もかわらんのに一時の逃避行動でガス抜きしようとする。
だから負けるなんだよ。

734 ：ゴム長靴(東京都)：2010/12/16(木) 19:20:29.94 ID:ZeB+CGlk0

負け犬の遠吠え

735 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:20:30.12 ID:7HAB3ziH0

>>728
どうやって日本人の常識や道徳観の平均を抽出するのかね。

736 ：ペンギン(山口県)：2010/12/16(木) 19:20:43.25 ID:WC0boD1/0

言うことがいちいち頭悪いな

737 ：ホタテ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:20:46.73 ID:+mt6D54J0

こいつが都知事選に立候補したら断固として落とすわ

738 ：ハマグリ(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:20:54.21 ID:sl1a2sGI0

東京って韓国や創価批判も規制されてるんだよなぁ

東京ってなんなの？

739 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:21:03.55 ID:6nPUxE3y0

>>729
法的に不当に賛美というのは無いので、下のほうになりますね

740 ：ビタミンC(愛媛県)：2010/12/16(木) 19:21:17.83 ID:0QwP2iQT0

ロリエロですみゃいいけど
共産化が激しいからな　政府批判は国家反逆とかいわれそうだぞ

741 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:21:18.56 ID:5qoW7Pi50

>>719
それ婚姻なんじゃねえの

742 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:21:21.96 ID:7HAB3ziH0

>>731
あれはもっとも賛美されてる刑死体だろｗ

743 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:21:22.58 ID:t38EQ0kO0

>>732
モラルとエチカの違いに持っていってほしいな

744 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:21:35.64 ID:epaNnqY80

ID:CD0vQZ2r0
とにかくここじゃ釣れんぞ。＋はダメなのか？

745 ：ストール(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:21:45.68 ID:/TsplhxX0

>>725
ここまでｗ連呼してるのに全く相手にされてなくて泣いた

746 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:21:46.88 ID:gnAxQr7TO

>>719
婚姻は受理されないけど性行は規制されてはいないんじゃなかったか？
俺が知らないうちに変わった？

747 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:21:52.13 ID:ySYxwiy60

>>735
選挙で選ばれた政治家が、法で決める

748 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:22:08.94 ID:6nPUxE3y0

>>742
ユダヤ人が差別されるくらい賛美されてないと思いますけど

749 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:22:29.35 ID:CD0vQZ2r0

15禁の近親相姦アニメ↓　もうこれは18禁にすべき

■ニコニコにいる子供たちがこのアニメを見ている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13023715

■画像
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d676146.gif
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d676147.gif
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251324784.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251329396.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251337480.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251339968.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251384133.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251390588.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251412734.jpg

なんと地上波(TOKYO MX)でも放送中(修正多め)
このままでは日本はキチガイ国家だと思われる

750 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:22:41.30 ID:7HAB3ziH0

>>747
常識や道徳を政治家が決める？

なんだその前近代国家の形態は。

751 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:22:47.47 ID:epaNnqY80

ID:ySYxwiy60
お前は釣りとしてはイマイチだ。

752 ：鍋焼きうどん(神奈川県)：2010/12/16(木) 19:22:56.33 ID:K15k3JHg0

規制賛成派の俺からみてもこの発言は頭が悪すぎるな

753 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:23:34.58 ID:3r4eRbeh0

>>719
>>741
ぐぐったら三等親以内の婚姻は違法だけど、性交を罰する法はなかった

754 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:23:38.57 ID:6nPUxE3y0

残念ながら、「曖昧だ！」って言ってる人は
「あなたに法知識が無いだけですね」であしらわれてしまいます。
他の手段を考えましょう

755 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:23:41.20 ID:Va5aqVEk0

>>739
んじゃ「法と一般常識」じゃなくて、「一般常識のみ」で判断するわけね。

・・・いきなり主張が変わったけどまあいいやｗ

で、その一般常識とやらは、どういう形で抜き出すんですか？
要は審査員の主観を廃した、一般常識とやらを形作る必要があるとおもうんですけど。
それとも、あくまで審査員の信じる「一般常識」が不当性の根拠になるんですか？

756 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:24:16.58 ID:CD0vQZ2r0

>>744-745
いまのお前らの勝利条件があっちに向いてるからねえ、仕方がないよｗ
キモヲタの全勢力を結集してようやく一人黙らせることが精一杯らしいから。

757 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:24:18.97 ID:ySYxwiy60

>>750
選挙で選ばれだ政治家が、国民の倫理道徳に基づいて法律をつくる

どこが前近代的なんだ？

758 ：缶コーヒー(東京都)：2010/12/16(木) 19:24:18.80 ID:hG5tKOYA0

>>748
ユダヤ人はキリスト教徒じゃないからな？

759 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:24:29.14 ID:Z55np5fPO

>>748
結局、さじ加減一つじゃんｗｗｗ

760 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:24:31.94 ID:6nPUxE3y0

>>753
ほんまや

761 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:24:35.84 ID:epaNnqY80

×残念ながら、「曖昧だ！」って言ってる人は
×「あなたに法知識が無いだけですね」であしらわれてしまいます。

○残念ながら、「曖昧だ！」って言ってる人には
○「あなたに法知識が無いだけですね」で誤魔化すしかありません。

762 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:24:58.95 ID:6nPUxE3y0

>>755
>>要は審査員の主観を廃した、一般常識とやらを形作る必要があるとおもうんですけど。

ありませんけど？

763 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:25:49.63 ID:5qoW7Pi50

>>756
よかったな
ようやくかまって貰えて
お前は才能無いから掘りごたつに弟子入りしろ

764 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:25:59.66 ID:6nPUxE3y0

司法は審査員の主観を廃した、一般常識とやらを形作っていますか？
いませんね。

ですが、司法は法と一般常識に基づいて運用されます

反対派はやっぱサヨクめいてますね

765 ：天皇誕生日(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:26:02.16 ID:gmtLVSdQO BE:325506825-PLT(12531)

条例可決の余波いつまで続くんだろうな

766 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:26:04.42 ID:gnAxQr7TO

>>754
三親等内での性行は違法だと言っているやつに「法知識がないと」言われてもねぇ

767 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:26:05.64 ID:7HAB3ziH0

>>757
それ、基づいてるかどうかは誰が担保するのかね。

言っておくが、「選挙で選ばれた」は絶対の保障にはならんぞ。

768 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:26:16.89 ID:Z55np5fPO

>>754
普通に曖昧だから
源氏物語やギリシャ神話もさじ加減一つで規制出来るって明言しとるんだから

769 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:26:18.42 ID:epaNnqY80

ID:6nPUxE3y0
本人ディベートやってるつもりなんだろうけど、なってないんだよなぁ。
観客がいたらみんな対抗側に行くレベル。

770 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:26:23.19 ID:Va5aqVEk0

>>762
じゃあどうやって審査員は一般常識を判断するんだ？
根拠はなに？主観？

いちいちレス数かけさせるな。さっさと答えろよめんどくせえ。

771 ：ニラ(京都府)：2010/12/16(木) 19:27:12.06 ID:Mfbk/C3v0

東京都さんにかまってる人は徒労の2文字の体現者

772 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:27:12.81 ID:7HAB3ziH0

>>765
四月に第一波が来て、七月から本番が来る。

773 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:27:22.86 ID:3r4eRbeh0

パチンコ屋も違法賭博で謙虚された店があるし
サジ加減一つでアウトとなるのも納得いかない

774 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:27:27.62 ID:6nPUxE3y0

>>770
あなたとちがって、一般常識を判断できる能力のある人が審査員になるので安心してください

775 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:27:34.87 ID:epaNnqY80

>>770
分かってると思うけど、答えられないんだから答えるわけない。

776 ：福袋(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:27:36.30 ID:aZtkhgej0

こいつは何か書いたの？ｗｗ

777 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:28:01.66 ID:5qoW7Pi50

>>760
せやろ

778 ：ミルクティー(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:28:08.66 ID:mR75eMfH0

こういうことで反対派が必死になるのはよくある話だけど
賛成派で何十回も書き込んでる人はなんでそこまでするんだ？

779 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:28:13.38 ID:7HAB3ziH0

>>774
そいつが一般道徳を判断できる能力があるかどうかを、誰が決めるんだ？

780 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:28:15.82 ID:6nPUxE3y0

>>766
間違ってたら素直にごめんなさいしますよ

781 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:28:19.47 ID:epaNnqY80

＞一般常識を判断できる能力のある人

空想上の人物挙げられてもな。

782 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:28:27.45 ID:6nPUxE3y0

>>779
東京都ですね

783 ：雪だるま(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:28:41.69 ID:0cJIYxD00

その傑作かどうかは誰が決めるんだ？
猪瀬？石原の老害か？

784 ：かまくら(静岡県)：2010/12/16(木) 19:28:42.47 ID:Yl+euKCl0

火の鳥が条例で区分されないと明言した以上
「傑作なら条例すっ飛ぶ」の発言は、傑作であれば「売れ行きや評価が左右されない」という意味ではなく
傑作であれば「条例の区分対象外」になるという主旨の発言であることが猪瀬自身によって認められたんだが。

いまだに「そういう意味じゃねーよ」等の擁護してる本物のバカたちはなんなの？日本語能力ゼロなの？
マンガでも読んで分析力つけろよｗｗｗ

785 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:29:00.14 ID:7HAB3ziH0

>>782
審査員の審査テストに関する条項がないようだが

786 ：竹馬(長野県)：2010/12/16(木) 19:29:14.31 ID:Ubqh71fL0

ミスター一般常識と呼ばれたこの俺が適切な判断を行う

787 ：スノータイヤ(福岡県)：2010/12/16(木) 19:29:16.68 ID:JI9TtG/40

士郎が検閲されるぞｗ

788 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:29:21.13 ID:6nPUxE3y0

結局、反対派を追い詰めると
「現代司法には限界がある！！だから条例反対！！」っていうアナーキズムになっちゃうのよねぇ
もう少し頭のいい反対派はいないものか

789 ：干柿(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:29:38.46 ID:nKGi7gc+0

＞エロに頼る

なんだ石原慎太郎のことか

790 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:29:38.97 ID:epaNnqY80

>>786△

791 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:30:02.80 ID:t38EQ0kO0

>>787
今の士郎は一回痛い目見ろよ

792 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:30:08.56 ID:ySYxwiy60

>>767
なぜ絶対の保証にならんのかを説明せよ

法律ってのは国民の倫理道徳習慣風俗をもとに作られたものだからな

793 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:30:19.39 ID:epaNnqY80

＞現代司法には限界がある！！だから条例反対！！

想像たくましい。

794 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:30:19.93 ID:6nPUxE3y0

>>785
これから内部規定でも作るんじゃないですか

795 ：くず湯(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:30:23.93 ID:Xoyb1u1B0

不安だからついったーで猪瀬にベルセルクは規制対象になるかどうか確認取ってくれよ
シールケレイプが大丈夫なら安心出来る

796 ：天皇誕生日(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:30:27.68 ID:gmtLVSdQO BE:1302024285-PLT(12531)

>>772
施行日って意味じゃなかったがｗ

条例スレどこまで引っ張るかなぁって
可決する前から盛り上がろうよと

797 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:30:36.67 ID:Z55np5fPO

>>774
他人には根拠を求めて自分は根拠無しｗ

798 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:30:37.60 ID:5qoW7Pi50

>>788
おいおい
ちっとも追いつめてねえだろｗ
天然さんかよ

799 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:30:39.50 ID:7/Er38NN0

>>726
自分で何言ってるかも分からなくなってるのか？。

読んでる人は見苦しいと思ってるんじゃないｗ。

答えるまでも無いが、あれはピラトの残虐性を賛美しているわけじゃない。

処刑のシーンなら別に規制されてるわけじゃない。しかし、あまり残酷なら、子どもの
手の届くところには置けないだろうがね。当然の事だがね。

それに、何度も言うが、そういうシーンが発禁な分けではない。常識で判断して、子どもには
刺激が強すぎると思えば子どもの手の届かないところに置けばいいだけ。

800 ：福袋(catv?)：2010/12/16(木) 19:30:43.19 ID:LzUYTY3cP

傑作しか認めない文化なんてあっという間に死ぬ

801 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:30:44.71 ID:Va5aqVEk0

>>774
またごまかすｗ

という事は、「一般常識を判断できる」審査員が主観で判断する、と。
そういう事ね。そりゃたのもしいね。うん。

めでたく議論終了やね。ありがとう。

802 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:31:14.86 ID:6nPUxE3y0

>>798
「一般常識ってなんですか？」はもう出涸らし状態なくらい追い詰められてるよｗ

803 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:32:00.29 ID:epaNnqY80

どんな時もそうなんだけど、常識を持ち出して強要する奴は
大抵その常識とやらを明示できない。

804 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:32:04.86 ID:CD0vQZ2r0

キモヲタが恐れているのは条令の拡大解釈ではなく
条令が正常に運用されて過激なエロが綺麗さっぱり18禁の棚に移されることｗ
全部見透かされてるよｗｗｗ
それに伴い、競争力のない本は多少は消えるかもね。でも知ったこっちゃ無い。
元々ガキにエロ漫画売って得た利益なんて不当な利益だったんだから。
返還しなくちゃいけないくらいだよ。

805 ：竹馬(長野県)：2010/12/16(木) 19:32:14.54 ID:Ubqh71fL0

俺だ
俺が一般常識だ

806 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:32:23.66 ID:Z55np5fPO

>>782
規制反対派や出版社側の人間を協議から排除した都が選ぶとかｗ

807 ：初夢(四国)：2010/12/16(木) 19:32:27.65 ID:p4tbncm8O

>>784
なにが傑作？だｗｗｗ
そんなもん、三文文士のはしくれにもかからない
猪瀬に決められたかないわｗ

傑作かどうかは俺が決める。
猪○は、○ね。

808 ：サンタクロース(徳島県)：2010/12/16(木) 19:32:42.22 ID:GPbyyjcW0

こいつとチンポ障子殺されればいいのに

809 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:32:46.95 ID:6nPUxE3y0

>>801
あなたの主観だとそうなるんですね。
合理性　とか　根拠　とかわめいてたわりには、
随分と論理性に欠けていますね。
どのようにして合理性　や　根拠を審査しますか？議論における一般常識ですよね

810 ：冬眠中(関西・北陸)：2010/12/16(木) 19:32:47.30 ID:ox+TVOcUO

負け犬発言やめろってすげえファシズム発言堂々とすんのな
これ問題なんねえの？

811 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:33:14.10 ID:Va5aqVEk0

「一般常識を判断できる」人間なんて、この世にいるのかねｗ

俺の常識は知ってるけど、あいつの常識なんて俺は知らんわ。
かろうじて嫁の常識ぐらいは、まあ、知ってるかな。あと家族か。

めでたくベルセルクは発禁となりそうですねぇ。

812 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:33:25.56 ID:7/Er38NN0

>>800
どっちみち、いい加減なものは死ぬから必要ない。

本人がそれだけ熱意があるなら、書けばいい。金しか頭に無い、いい加減な奴は消えればいい。

813 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:33:37.61 ID:gnAxQr7TO

>>780
中学生かよ

814 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:33:39.20 ID:6nPUxE3y0

>>811
ですから、現代司法に挑戦しても何も得るものはないですよ

815 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:33:46.40 ID:epaNnqY80

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）　　┌───────
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜「一般常識ってなんですか？」はもう出涸らし状態なくらい追い詰められてるよｗ
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

816 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:33:55.28 ID:6nPUxE3y0

>>813
そんな素直な中学生がいるか

817 ：露天風呂(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:33:59.73 ID:Zo3vhKqL0

石原慎太郎著「聖餐」あらすじ
元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を
残していた。しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。
健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオ
を世間に流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」

818 ：半身浴(京都府)：2010/12/16(木) 19:34:12.59 ID:d+nFE4G80

正直ティーンの性欲を刺激して煽るだけの漫画はゴミだと思います

819 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:35:25.91 ID:Z55np5fPO

>>809
反対派や出版社を排除した協議や
>>1みたいな副知事がいる都が一般常識って何のジョーク？

820 ：アイスバーン(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:35:29.86 ID:IrNOD39IO

次は、深夜アニメのパンチラ・チチ揺れ等を規制してもらいたい。

821 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:35:32.60 ID:Va5aqVEk0

>>809
一般常識に合理性も根拠もないだろ？あるの？
あるなら教えてくれ。

審査基準が、合理性も根拠もない「一般常識」だと分かった時点で、
論理性もクソもないだろ。議論にならん。
「あなたは信用しないかも知れませんが、審査員は大丈夫です。安心してください」
なんて言われたら、なにも言い返せません。そうですか、としか言えんわな。

822 ：クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:35:33.18 ID:IQFhv16VO

傑作ならOKって売れてると反発があるから規制出来ませんてことだろ
ワンピースが来週からクリムゾン化しても規制できないのかｗ

823 ：福袋(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:35:49.95 ID:dHBg9TjtP

まったくその通りだな。
才能なんてなくてエログロしか書けないゴミどもが騒いでるだけ
そんな奴らはまとめて焼却処分で良い。

824 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:35:54.72 ID:hDoLaWw/0

>>812
エロ棚に置くほどエロくねえ漫画は
熱意持って書いても出版させてもらえないんじゃね
金のこと考えてるいい加減な方が生き残ると思うよ

825 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:36:15.74 ID:t38EQ0kO0

>>817
２ちゃんで違法ペドファイルとかつこうた流出でドヤ顔してるのと変わらんな

826 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:36:34.51 ID:CD0vQZ2r0

>>811
＞めでたくベルセルクは発禁となりそうですねぇ。
何年以内に発禁になりそう？
そしてそれにいくら賭ける？
俺はもし発禁になったらその時点で条令撤廃と発禁の撤回の運動に参加して、
今後の二次元規制にも死ぬまで反対し続けることを賭けてやるよ。

827 ：はっさく(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:36:35.80 ID:7ltykT4b0

ぶっちゃけBL小説とか最近でてるだろ　アニメイトにわんさか並んでるぞ

828 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:36:49.62 ID:Z55np5fPO

>>814
将来の傑作が潰されるって認めたのねｗ

829 ：雪吊り(埼玉県)：2010/12/16(木) 19:36:53.51 ID:7/Er38NN0

>>811
また詭弁か。そんなに金儲けが慕いかね。

発禁にするなどと誰が言ってるんだ。そういうマンガを書いちゃいけない、売っちゃいけない、
買っちゃいけないと言う条例があるなら出してみろよ。

830 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:37:03.61 ID:5qoW7Pi50

>>818
ティーンの性欲ってすばらしいもんだと思うけどな割とマジで
おっさんなった今ティーンの頃のちんこに戻りたいと本気で思う

831 ：手編みのマフラー(愛知県)：2010/12/16(木) 19:37:10.08 ID:ARVkqU0C0

全共闘出は凄いね。
たかが公僕なのに
支配者のごとく振る舞うｗ

832 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:37:40.38 ID:3r4eRbeh0

>>827
小説は石原が生存している間は安全だろうな
死んだ途端、創価が規制に乗り出すだろうけどな

833 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:37:58.18 ID:ySYxwiy60

>>831
支配者じゃん

834 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:38:06.07 ID:Va5aqVEk0

>>829
あーはいはい。間違えた。成年マークがついて再発売ね。
ごめんごめん。

835 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:38:09.52 ID:6nPUxE3y0

>>821
やれやれ。

「一般常識を判断できる人間はいない」

と言ったのに、あなた自身が合理性や根拠を判断しているじゃないですか
あなたの判断する合理性や根拠はあなたの主観による判断でしかないのですか？
でしたら、あなたは「主観を共有できない他者と議論することは不可能である」
というブッダの道を実践されてはいかがでしょうか？

836 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/16(木) 19:38:42.44 ID:zuim72ZB0

>>817
石原がこういう作品書いていたんだーっていうレスやスレたまにあるけど、
だからこそ、この手の大衆娯楽が単に金儲けの道具でしかない事をよくわかってるんじゃないの？

837 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:38:46.63 ID:Z55np5fPO

>>826
とりあえず個人情報を晒したら？

838 ：ホットミルク(東京都)：2010/12/16(木) 19:38:58.23 ID:cAbn47Lk0 BE:131260695-2BP(1235)

民主的に正当な手続きの元に可決されたんだからアニブタのみなさんは潔く諦めなよｗｗｗｗ

こんなのムキになって騒いでるのアニブタさん達だけだからｗｗｗ

次の都知事選でも閣下の圧倒的勝利でアニブタの悲痛の叫びが聞こえると思うとゾクゾクしてくるよｗｗｗ

839 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:39:01.30 ID:7HAB3ziH0

>>792
議員は常識道徳倫理を基準に選ばれた人間ではないから。

>>794
法令作ってから審査員の適格基準を決めるのは、明らかにおかしい。

840 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:39:02.15 ID:gnAxQr7TO

>>816
謝っていないのに素直ってなんだ？
しかも間違っていたらてことは自分の発言が正しいか間違っているか判断できないてことだろ
指摘されて間違っていたら謝りますよって中学生の捨て台詞だろ

841 ：かまくら(静岡県)：2010/12/16(木) 19:39:03.81 ID:Yl+euKCl0

>>807
都側の猪瀬が表現による一括規制ではなく「傑作は区分対象外」という個別評価をすると明言してるってことは
作品や表現毎に有識者会議かなんかで議論して区分するんだろうが
傑作の定義云々が問題になるなぁｗ　性的描写に合理性やら必然性とかが求められるんだろうか？ｗ
火の鳥が対象外ってことは、作中の近親相姦はそれらの条件を満たしてるんだろうね、きっとｗｗ

842 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:39:11.26 ID:CD0vQZ2r0

おい、キモヲタ全勢力を結集させてるのに相手はなかなか黙りそうにないなｗ

843 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:39:48.69 ID:6nPUxE3y0

>>839
>>法令作ってから審査員の適格基準を決めるのは、明らかにおかしい。

日本国憲法作ったときに最高裁裁判官の適格基準なんか決まってませんでしたよ

844 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:40:01.11 ID:7HAB3ziH0

>>835
審査員に正常な道徳や倫理があることを、いったい誰が証明してくれるのかと訊いてるんだが。

845 ：ほっけ(東京都)：2010/12/16(木) 19:40:02.47 ID:GupLSA6p0

>>820
ワキマンコさえ無事なら何とでもなる

846 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:40:10.78 ID:6nPUxE3y0

>>840
いいえ？

847 ：ニラ(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:40:16.13 ID:I9saABoIO

つかお前らだって漫画なんか見捨ててるじゃん
売上なんかどんどん落ちてるんだろ？

848 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:40:25.88 ID:Z55np5fPO

>>835
で、協議に反対派や出版社を参加させない都が一般常識を保つって保証は？

849 ：ユリカモメ(神奈川県)：2010/12/16(木) 19:40:29.83 ID:Aqw607Rk0

この発言から日本人特有の精神論が、
視点と焦点すり替えにより問題を棄却するための詭弁であることがわかる。

日本人の精神論とは、哲学的な姿勢を取らせずに、
職人気質の立場に基づいた姿勢を強要するものだ。

850 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:40:43.90 ID:6nPUxE3y0

>>844
審査員に正常な道徳や倫理があるものとして判断を行うのが司法です。

851 ：みのむし(宮城県)：2010/12/16(木) 19:40:54.93 ID:pmZ8whCm0

何を読ませたら良いかとか親が決めれば良いんだよ
法で守って過保護に育てて石原の四男みたいにニートになったらどうするんだ？

852 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:41:09.59 ID:Va5aqVEk0

>>835
俺自身の合理性や根拠は判断できるわ。
他人の合理性や根拠は分からんな。

ましてや、著作物において、著作者の主観をそう簡単に判断できるかどうか、
さらに言えば、その著作物が世に与える影響を、
とある誰かが「一般常識」に基づいて判断できる、とは思えないもんで。すみません。

そういう人も世の中にはいるんでしょうね。俺が知らないだけで。
「このマンガは、世の中にこういう影響を与えるであろー」と判断できる人が。

853 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:41:13.44 ID:7HAB3ziH0

>>843
憲法と条例を同一視されてもな。

憲法は理念と基本手順の取り決めであって、
細部を規定するものではない。

854 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:41:19.63 ID:epaNnqY80

>>842
だって反論してないで逃げてるんだもん。

実は「自分に正当性がない」と分かっていて詭弁を言う人の方が、
本当に正しいと思っている人よりも潰れないんだよ。
ソースは友人の警察官。

855 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:41:24.98 ID:5qoW7Pi50

>>842
このスレでは掘りごたつがらみでしか煽れないお前が不憫だよｗ
あいつがいなかったらお前が人気者になれたかもしれないのにな

856 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:41:26.65 ID:6nPUxE3y0

>>853
刑法でもいいですよ

857 ：ハマチ(愛知県)：2010/12/16(木) 19:41:30.40 ID:4XRaKAIJ0

だいたい未成年がエロマンガ買うのが、どこが問題なんだよ

858 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:41:50.21 ID:ySYxwiy60

>>839
それを基準としないなら、政治家は何を基準に選ばれるんだい？

859 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:41:57.17 ID:hDoLaWw/0

>>850
話しずれるけど掘りごたつ的に見て猪瀬の発言って正常な倫理に基づいたもんなんかな

860 ：半身浴(千葉県)：2010/12/16(木) 19:42:15.15 ID:rWpRij0K0

傑作であれば適用されない条例ｗ

まじヴァカの集まりだろウヨクってｗｗｗｗｗｗ

861 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:42:15.40 ID:6nPUxE3y0

>>852
>>他人の合理性や根拠は分からんな。

他人と議論できる土俵にたってないみたいですね
ゆとり教育って奴ですか？

862 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:42:17.26 ID:3r4eRbeh0

>>856
100レス初めて見たわ

863 ：竹馬(長野県)：2010/12/16(木) 19:42:17.34 ID:Ubqh71fL0

いい大人がエロ漫画買ってる方が問題だ

864 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:42:24.89 ID:7HAB3ziH0

>>850
循環論法ｗ

あるものとしてって、ならば正常な道徳や倫理の定義は？

865 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:42:36.40 ID:Z55np5fPO

>>850
協議から反対派や出版社を排除した都にそんな判断は無いよな

866 ：手編みのマフラー(愛知県)：2010/12/16(木) 19:42:49.88 ID:ARVkqU0C0

猪瀬ってブサヨだろｗ
こんなのを右翼にして貰っちゃ困る。

867 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:43:14.32 ID:6nPUxE3y0

>>859
どれですか？

868 ：雪の結晶(dion軍)：2010/12/16(木) 19:43:23.07 ID:jZ7dgfmr0

エロマンガなんてどうでもいいからお前の妥協のせいで骨抜きになった道路公団民営化の税金負担分弁償しろよ
３０００億くらいで勘弁してやるから

869 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:43:27.48 ID:5qoW7Pi50

100行ったか
たいした奴だ

870 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:43:51.42 ID:epaNnqY80

>>867
>>1も読まないバカ。

871 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:44:04.53 ID:7HAB3ziH0

>>866
コイツは規制派なんだから典型的右翼だろ。

872 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:44:34.47 ID:6nPUxE3y0

>>864
正常な道徳や倫理の最低限を判断するのが司法です

873 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:44:35.05 ID:epaNnqY80

東京都青少年健全育成条例が可決されるも名古屋では市長がコスプレイヤーに混ざりコスプレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292483303/

874 ：白くま(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:44:57.33 ID:L5iM7BVd0

>>444
こういう風に言いそうなんだが
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026210.jpg

875 ：クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:45:02.19 ID:IQFhv16VO

規制派もツラいよな
自分のエロさを棚にあげてエロなんてけしからんて言い続けなければならないのだから

876 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:45:02.51 ID:Va5aqVEk0

>>861
何を訳の解らんことを。

「他人の合理性や根拠は分からない」から、議論するんだろｗ
分かるなら議論なんていらんわ。
コミュニケーションってのは、他人の合理性や人格、考え方を知る手段だ。
あいつと俺は同じ考えのはず、と思っている奴となんか、議論にならんだろｗ
分からない、という前提がないと、そもそも議論にならん。

877 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:45:14.28 ID:6nPUxE3y0

>>864もそうだけど、現代司法に挑戦してなんか得するのかな？

878 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:45:36.43 ID:7HAB3ziH0

>>872
でも判断するのって司法機関じゃないよね。

879 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:45:48.85 ID:hDoLaWw/0

>>867
じゃ、この二つ
立場ある身で勝手にこの作品は規制されませんと言ったこと
傑作なら条例はないも同然だと言ったこと

880 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:46:02.86 ID:Z55np5fPO

>>872
協議から反対派や出版社を排除したのも正常な判断？ｗｗｗ

881 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:46:08.40 ID:Va5aqVEk0

>>877
司法司法って言ってるけど、

審査会の審査基準は司法じゃないんだろ。主観だろ。
いちいちごまかすなよほんと。

882 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:46:11.52 ID:epaNnqY80

司法が道徳を判断するってはじめて聞いた。

883 ：除夜の鐘(岐阜県)：2010/12/16(木) 19:46:13.71 ID:D/gB7nqy0

誰か ID:CD0vQZ2r0に愛のお恵みを・・・

884 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:46:45.14 ID:6nPUxE3y0

>>876
あなたの考えるコミュニケーションは知りませんが、
合理性はそれぞれの立場において普遍的なものです。
科学的合理性を共有していない限り、科学の議論はできません。

大丈夫ですか？

885 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:47:01.33 ID:CD0vQZ2r0

>>859
やり方が冴えてればキモいフィギュアでも芸術として認められたこともあるという
一例が言いたかっただけじゃないかな。
俺は石原や猪瀬の言葉に普遍性や正当性や説得力があるとは思わん。
やつらは別に条文には関係ないしな。

886 ：雪の結晶(dion軍)：2010/12/16(木) 19:47:10.14 ID:jZ7dgfmr0

道徳は社会規範だろ

887 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:47:17.19 ID:epaNnqY80

＞科学的合理性を共有していない限り、科学の議論はできません。

いやそうでもないぞ。

888 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:47:37.96 ID:6nPUxE3y0

>>881
そりゃ条例ですから。
審査がおかしければ司法に判断を委ねることができるという点で、
最終的に司法によって正当性が担保されているんです

889 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:47:49.73 ID:gnAxQr7TO

>>846
発言を指摘されたら調べて反論なり訂正することは一般常識だよね
君の中では「間違っていたら謝りますよ」と返すのが一般常識なの？

890 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:48:22.35 ID:3r4eRbeh0

>>888
じゃぁ必要ねぇじゃん

891 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:48:50.70 ID:epaNnqY80

とりあえずID:6nPUxE3y0に一般常識はねーなｗ

892 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:49:02.48 ID:6nPUxE3y0

>>889

「ほんとうにそのとおりでしたね」　という主旨のレスをするのが一般常識ですね

893 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:49:12.86 ID:Va5aqVEk0

>>884
よく分かってるじゃん。
それぞれの立場において、な。

科学的合理性はまた全く違う話。
基本的に誰がどうやっても同じ結果が出る「科学」と、
著作物を読んだ「印象」とは全然違うものだな。

審査員の立場における合理性と、作者及び読者における合理性は違う。
こんなん当たり前だ。

894 ：クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:49:14.68 ID:IQFhv16VO

規制派ってオナニーしてないって頑なに言い張る中学生みたいだよなｗ

895 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:49:19.14 ID:6nPUxE3y0

>>890
何が？

日本語不自由すぎる奴おおすぎ

896 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:49:20.08 ID:7HAB3ziH0

>>888
それだと規制団体も規制条例も不要だろ。
最初から司法で決めればいい話。

897 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:50:01.89 ID:epaNnqY80

×日本語不自由すぎる奴おおすぎ
○>>895より日本語自由すぎる奴おおすぎ

898 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:50:02.50 ID:CD0vQZ2r0

議員さんがここみてたとして「反対派の言うことはもっともだ。やっぱ曖昧だな」と翻意すると思う人居ますか？ｗ

899 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:50:15.29 ID:6nPUxE3y0

>>893
誰が見ても同じ描写が確認できるんですけど、頭大丈夫ですか？

900 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:50:17.87 ID:hDoLaWw/0

>>859
青少年に有害な表現だとしても
芸術ならおｋで娯楽ならアウトってのがわからんのよ
必要とあれば手塚でも村上でも成人棚に置いたり、
出版がこんな状況にするよと、まぁここまで言わんでもいいけど
そういう平等な姿勢を言わないといけないところだったと思うのよ
傑作なら社会を変えるなんてのは一作家の意気込みでしかないだろ

901 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:50:47.65 ID:6nPUxE3y0

>>896
何を司法で決めるの？
言ってる意味がわかんない

902 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/16(木) 19:50:50.84 ID:kiGkI/W50

頭狂は怖いところです

903 ：ユリカモメ(神奈川県)：2010/12/16(木) 19:50:54.89 ID:Aqw607Rk0

掘りごたつみたいな事務員ってよくいるよな。
マニュアル暗記して、問いに該当する部分を機械的に回答するだけの人間。
データが保存されている人間ではあるが、脳みそを使う人間ではない。

904 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:50:58.06 ID:3r4eRbeh0

>>895
>>888

905 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:51:03.86 ID:Z55np5fPO

>>888
始めっから該当図書だけを司法に委ねりゃ良い話だな
条例は要らない

906 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:51:10.78 ID:7HAB3ziH0

>>899
その描写に対する感情は同じじゃないんですけど、頭大丈夫ですか？

全員が同じ反応を示すわけでもないだろ。

907 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:51:16.15 ID:hDoLaWw/0

>>900
×こんな状況　○困難な状況、ね

908 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:51:18.18 ID:6nPUxE3y0

>>904
意味が分かりません

909 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:51:32.58 ID:CD0vQZ2r0

芸術ならOKってのはきわめて民主的なやり方なんだけど
この辺り、マイノリティにはわからんだろうなあ。

910 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:51:32.90 ID:epaNnqY80

>>899
＞誰が見ても同じ描写が確認できる

できない。
絵以外にも台詞の受け取り方、その人が読んでいる時の心情で
かなり変わってくる。これが分からない人は議論すべきではない。

911 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:51:33.09 ID:Va5aqVEk0

>>899
おいおいｗ

その描写が「不当に賛美」してるかどうかだろ。
賛美っつーのは「印象」じゃないのか？
印象じゃないなら何だ。教えてくれ。

ちゃんとストレートに答えろよ。めんどくさいから。
「賛美してるかどうか」は印象じゃないの？何なの？

912 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:51:50.54 ID:6nPUxE3y0

>>906
感情で判断するわけじゃないですから、感情はどうでもいいのでは？

913 ：雪の結晶(dion軍)：2010/12/16(木) 19:51:55.10 ID:jZ7dgfmr0

もうみんなアマゾンで買えばいいじゃん

914 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/16(木) 19:52:10.22 ID:5qoW7Pi50

おかず見て抜くの何が悪いんだろうな
そればっかりで馬鹿になるのはちゃんとしつけない親のせいであって
性欲バリバリのティーンがエロエロなのはしょうがない話だ

今の世の大人
今までの大人みんなそうして大きくなったんだから

915 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:52:11.98 ID:ySYxwiy60

アホサヨざまぁ

916 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:52:12.99 ID:6nPUxE3y0

>>911
印象ではなく描写の内容です

917 ：乾燥肌(東京都)：2010/12/16(木) 19:52:40.97 ID:Gd16rwdX0

クソオタ大暴れｗ

918 ：半身浴(京都府)：2010/12/16(木) 19:52:46.58 ID:d+nFE4G80

そもそも「青少年に有害な表現」って何を基準に判断してるんだろうな
ある表現を見た結果犯罪を犯したとしたら有害だと認定できるだろうけど
現実には日本は世界的に犯罪が少ない国であるんだよな・・・

919 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:52:56.00 ID:6nPUxE3y0

観るたびに別のことが発見できる！とかポエティックな話してるんじゃないんですけど

920 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:53:13.14 ID:Va5aqVEk0

>>916
じゃあ・・・また話がもどるわｗ

じゃあ、描写の内容なら、火の鳥の近親相姦はダメだね。
近親相姦を描写してるから。ねえ。
ベルセルクもダメだね。レイプだし。

921 ：伊勢エビ(九州・沖縄)：2010/12/16(木) 19:53:16.57 ID:gnAxQr7TO

>>892
ほんとガキそのまんまだな

922 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:53:18.52 ID:6nPUxE3y0

>>918
>>青少年に有害な表現

そんなもん判断しませんよ

923 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:53:21.59 ID:7HAB3ziH0

>>901
いきなり知能障害を起こすなよ。
天下り団体の判断の是非を司法で問うくらいなら、
最初からそれが適法か違法かを裁判で決めればいいだろうに。

なんで変な団体噛ますわけ？

924 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:53:22.90 ID:epaNnqY80

ホントにNGにしてるんだな。
マジモンだなこいつ。

ちょっと哀れだな。
だってもう決まっている（しかも賛成派）のに、
ムキになる意味なんてないのに。

925 ：福笑い(大阪府)：2010/12/16(木) 19:53:31.23 ID:lH72VIYXP

ルパン３世は窃盗・強盗を賛美しているから規制な

926 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:53:36.03 ID:Z55np5fPO

>>899
その描写に対する捉え方は万人それぞれだわな
その対応を協議から反対派や出版社を排除した都が決める訳だ
一般常識って何処にあるんだろうね？

927 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:53:50.28 ID:ySYxwiy60

>>914
親がキチンと躾けられないなら、国か、地方自治体が規制してやるしかないやん？

928 ：バスクリン(兵庫県)：2010/12/16(木) 19:53:58.70 ID:KxMgoQTT0

天下り団体を作りたかっただけだもんな
ジジイだらけの地方議会は腐りきってるな

929 ：焼きりんご(愛知県)：2010/12/16(木) 19:54:06.83 ID:PCKqadWB0

＞出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。
＞傑作であれば、条例なんてないも同然。
出版される傑作を規制する条例作って矛盾だらけ

930 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:54:13.61 ID:6nPUxE3y0

>>920
火の鳥は不当に賛美/誇張した内容ではないですね
ベルセルクは18禁になってもおかしくないですね

931 ：聖なる夜(鹿児島県)：2010/12/16(木) 19:54:17.09 ID:i+w33DJE0

エロ0の作品なんて誰も見てくれねえよ

932 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:54:28.38 ID:epaNnqY80

観るたびに別のことが発見できる！というポエティックな作品です。＞マンガ
それを画一的に規制しようとするわけなのだ。

933 ：ダイヤモンドダスト(関西)：2010/12/16(木) 19:54:34.78 ID:4qu8aHaFO

どう見ても負け犬顔のキモメンなのに何でこいつはこんなに勘違いしてるの？

それに、傑作なんてのはたまにしか生まれないもんだろ
その「たまに」の確率を上げる為に裾野を広げてきて、今の日本のアニメがあるんだが
一応は業界人のくせにこんな事も知らないのかこいつ

934 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:55:04.12 ID:7HAB3ziH0

>>912
常識や道徳は感情に左右されていないとでも？

人類不変の定理を常識や道徳としているわけじゃないだろ。

935 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 19:55:12.87 ID:hDoLaWw/0

>>909
わかるっちゃあわかるけど別だとするならば(村上も別だと言ってるね)
別な物の話を持ち出してそれを目指せってなんじゃい、とな
村上言いたいだけちゃうんか、と

936 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:55:21.65 ID:6nPUxE3y0

>>923
>>最初からそれ

だから「それ」ってなんだよ
司法が本を1つ１つ判断するの？

937 ：かまくら(宮城県)：2010/12/16(木) 19:55:25.34 ID:F1Rlsdwo0

mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
マンガ論争忘年会12/21（火）午後８時～　
詳細はリンク先をttp://www.mangaronsoh.com/archives/3151281.html
行ける人は行ってみたらいいんじゃないかな

938 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:55:51.80 ID:Va5aqVEk0

>>930
不当に賛美、誇張、にもどってきたねｗ
もうこのまま1000まで行くかｗ

で、不当に賛美してるかどうかは、その描写に対する「印象」だよね。
表現物に対する「印象」は科学でもない限り、人によって違うよね。
ここまではおｋかな？

939 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:56:07.49 ID:6nPUxE3y0

>>934
つまり、現代の司法では何も判断できないんですか？

940 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 19:56:12.09 ID:CD0vQZ2r0

キモヲタの全勢力を集結させて名無し一人やっつけられない程度では
議員を味方に付けることは出来ないだろうな。
現に、前回反対していたほとんどの議員が賛成派に寝返っている。

941 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:56:15.36 ID:Z55np5fPO

>>930
規制下じゃベルセルクの様な傑作が生まれないって認めたね

942 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:56:22.76 ID:ySYxwiy60

>>933
アニメはもう死んだ、害悪しかない
だから全部禁止してしまえばいい

943 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:56:30.66 ID:7HAB3ziH0

>>936
問題があるものを検挙すればいいだろ。
どうして全検閲が前提になってるわけ？

944 ：ホールケーキ(奈良県)：2010/12/16(木) 19:56:37.83 ID:3r4eRbeh0

火の鳥なんて近親相姦しないと子孫繁栄ができないからだろ
もろに近親相姦賛美じゃんか

945 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:56:40.43 ID:6nPUxE3y0

>>938
>>で、不当に賛美してるかどうかは、その描写に対する「印象」だよね。

いいえ。
描写内容そのものを審査員が判断した結果です

946 ：雪の結晶(dion軍)：2010/12/16(木) 19:56:46.83 ID:jZ7dgfmr0

添い寝してるだけで子供ができると成人なるまで思ってたり図解でしか女体を見たことが無い奴が社会に適合できると思ってるのか？
ある程度オナニーしなくちゃ精巣は成熟しないんだぞ

947 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:57:02.44 ID:epaNnqY80

ID:CD0vQZ2r0
相手にしてやりたいんだが、お前は自己完結しているから
レスしにくいんだよｗ

948 ：缶コーヒー(東京都)：2010/12/16(木) 19:57:11.61 ID:hG5tKOYA0

どうでもいいけど司法って一定の曖昧な部分があるから司法官の介入する余地があるんじゃねーの？
そうじゃなかったら判例とか要らんし、もっと言えば機械に○×判定させればいいだろうに
そこを曖昧だってガッチリ決めちゃった時に決まり事が自分の意に沿わなかったらまた騒ぐのだろうか
俺どっちの立ち位置にも立てねーなあ

949 ：乾燥肌(東京都)：2010/12/16(木) 19:57:28.42 ID:Gd16rwdX0

こんなんじゃ誰一人説得できねえよキモオタどもｗ

950 ：手編みのマフラー(愛知県)：2010/12/16(木) 19:57:32.46 ID:ARVkqU0C0

まあ統一と創価が反共ビラ播いてたからな、昔ｗ

951 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:57:38.21 ID:6nPUxE3y0

>>943
ちょっと待てよ、YESかNOで答えろ
法律が本に規制をかけろってことなのか？

952 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:57:51.61 ID:epaNnqY80

＞描写内容そのものを審査員が判断した結果です

なら絵の状態を明言できる。
でもバカはできない。

953 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:57:57.96 ID:Z55np5fPO

>>930
しかも賛美も誇張も人によって違うし、それは描写を受けとる主観に他ならない

954 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/16(木) 19:58:05.77 ID:ySYxwiy60

>>946
現実見ろや

エロ本規制しただけで、そんなことなるわけないだろカス

955 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:58:20.76 ID:7HAB3ziH0

>>939
いまごろ何を言ってるんだ？
司法は、明文化された法律をもとに判断しているだろうが。

この二次元規制は、内容すら明文化されていない。
規制側の都合によっていくらでも拡張できる。
しかも審査員の選出方法も明確ではないと来ている。
まともなものではないな。

956 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:58:22.81 ID:6nPUxE3y0

>>948
結局キモヲタ君たちは司法には限界があるからエロ本見せろってことしか言えないわけです

957 ：竹馬(長野県)：2010/12/16(木) 19:58:44.41 ID:Ubqh71fL0

ベルセルクは芸術です

958 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 19:58:52.73 ID:Va5aqVEk0

>>945
反復横跳びでもしてるつもりかよｗ

描写内容そのものは「絵」だよね。
不当に賛美は「表現」だよね。

絵と表現は似て非なるものなんだけど、どっちを言ってるのかね。

959 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:58:55.04 ID:6nPUxE3y0

>>955
>>内容すら明文化されていない。

明文化されてます
刑法199条よりもよほど明確です

おしまい

960 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 19:59:08.00 ID:Z55np5fPO

>>939
反対派を排除した都が決める話では無いな

961 ：乾燥肌(東京都)：2010/12/16(木) 19:59:13.43 ID:Gd16rwdX0

ベルセルクは大好き
キモオタは大嫌い（三浦は除く）

962 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 19:59:31.44 ID:6nPUxE3y0

>>958
>>描写内容そのものは「絵」だよね。

漫画は絵とイコールじゃありませんね。

963 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 19:59:31.58 ID:epaNnqY80

>>948
気持ちは分からないわけではないよ。条文が文章である以上は曖昧なものだから。
でも程度問題ではないかと。この条例はまだ曖昧が過ぎるよ。

964 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 19:59:34.45 ID:7HAB3ziH0

>>951
法律以外の何が実行力と説得力をもって規制をかけるというのかね。

965 ：寒中水泳(大阪府)：2010/12/16(木) 19:59:52.89 ID:ETRApacX0

>>1激しく正論
安易にエロに走るような漫画家なんてのは
「私は馬鹿です^q^」って公言してるようなもんだからな

966 ：牛すき焼き(東京都)：2010/12/16(木) 19:59:55.07 ID:QGti0ZI30

副知事なんていたのか
都知事ですら影薄いから気付かなかったわ

967 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 20:00:05.41 ID:7HAB3ziH0

>>959
まだ「パンフレット」は出ていません。

おしまい。

968 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 20:00:05.95 ID:Z55np5fPO

>>945
そりゃ印象に他ならないわ

969 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:00:18.45 ID:6nPUxE3y0

>>964
条例って言葉の意味を調べてね
ここまでアホだとは思いませんでした

970 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 20:00:26.85 ID:Va5aqVEk0

>>962
マンガは、絵と表現の両方があるの。
お前が言う「描写そのもの」とは、どっちを指してるのかね？

971 ：バスクリン(兵庫県)：2010/12/16(木) 20:00:38.66 ID:KxMgoQTT0

曖昧な基準と感情論で表現の自由は侵害できない。

こんな基本的なことも理解できていない人間が議員をやってる東京都議会
しかも反対意見は完全に無視だし民主主義すら否定してる

972 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:00:46.58 ID:6nPUxE3y0

>>967
パンフレット？？
気でも狂ったか

973 ：牛肉コロッケ(愛知県)：2010/12/16(木) 20:01:01.70 ID:+hoWW9ky0

くぅっ・・・！！　漫画家に障子ちんぽのような傑作が描けていたらっっ！！

974 ：乾燥肌(東京都)：2010/12/16(木) 20:01:08.50 ID:Gd16rwdX0

>マンガは、絵と表現の両方があるの。
用語があやふやすぎてなにがなにやらｗ

975 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:01:09.57 ID:6nPUxE3y0

>>970
漫画の描写といったら絵だけではありませんね？
逃げるの辞めたら？

976 ：ゲレンデ(関東)：2010/12/16(木) 20:01:30.52 ID:vTe/hYArO

これでPTAの組織票獲得できるなウッヒョーって言えば好感度あがるのに

977 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:01:38.71 ID:6nPUxE3y0

>>971
明確な基準です

978 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 20:01:41.31 ID:Va5aqVEk0

めでたくこのまま結論も出ず、行ったり来たりしながら、
はぐらかしながら、1000行きそうねｗ

賛成派の姿勢と同じ、つーかあれ、官僚答弁だなｗ

979 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 20:01:47.44 ID:epaNnqY80

描写という意味を勘違いしている輩がおる。
多分「絵の状態」をいいたいのではないかと。

NGにされているから伝わらん。

980 ：ざざ虫踏み(関東)：2010/12/16(木) 20:01:53.33 ID:dufbaHR8O

>>965
それを官能小説家というエロに走った石原が言うから説得力無いんじゃん

981 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 20:01:58.48 ID:7HAB3ziH0

>>969
国が定める法律と地方自治体が定める条例がありますとかいう話がしたいのか？
つまらん揚げ足をとるものだな。

982 ：忘年会(チベット自治区)：2010/12/16(木) 20:02:17.13 ID:z40AKoe20

エロ漫画読みたいだけのキモオタが
表現の自由がどうとか聖戦始めてて失笑ものですな

983 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 20:02:17.54 ID:Va5aqVEk0

>>975
んじゃセリフ？何？具体的に答えてくれよｗ

描写そのものとは何をさすの？具体的に。

984 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:02:17.72 ID:6nPUxE3y0

>>978
君が司法に対してナイーヴだから「絶対的な真実」とかを求めてるんだよ
中学生あたりの発想だね

985 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 20:02:29.50 ID:7HAB3ziH0

>>972
具体的な内容は「可決後」にパンフレットで説明しますと言っただろうが。

986 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/16(木) 20:02:36.22 ID:CD0vQZ2r0

>>947
キモヲタ相手に議論するアホなんて珍しいからな。
お前は「自己完結」と言うが、全てが自明なんだよ。

街中でおちんちん出して歩いて、
「なぜいけないのですか？この行為に被害者は居るのですか？
見ていて不快だからやめろって感情論じゃないですか！
犯罪との因果関係を示すデータはあるのですか？」
って言ってるキチガイだよ、お前らは。

987 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:02:44.69 ID:6nPUxE3y0

>>983
漫画そのものに決まってるだろ
漫画を読んで見えるものそれが全て描写だ

988 ：しぶき氷(長野県)：2010/12/16(木) 20:02:45.50 ID:epaNnqY80

パンフレットは確か出す予定だぞ。

989 ：除夜の鐘(岐阜県)：2010/12/16(木) 20:02:54.72 ID:D/gB7nqy0

ID:6nPUxE3y0・・・・・勝ち組
ID:CD0vQZ2r0・・・・・負け組

990 ：開帳 ◆X9lAMMsI0I ：2010/12/16(木) 20:02:56.47 ID:I4deCM2hO

石原！ハウス！

991 ：絨毯(関東・甲信越)：2010/12/16(木) 20:02:57.89 ID:Z55np5fPO

>>959
されてないよ
都自身が源氏物語やギリシャ神話も内容が正確でも規制出来るとしとるし
こんなん強姦『等』の応用してく言ったのと同じ

992 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 20:03:12.59 ID:7HAB3ziH0

>>988
まだ出てないし、その内容も審議されていない。

993 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/16(木) 20:03:12.93 ID:hDoLaWw/0

>>980
石原理論は小説は文学で漫画は低俗な娯楽っつう精密な理屈に裏づけされている

994 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:03:31.02 ID:6nPUxE3y0

>>985
てっきり199条にパンフレットが出てるのかと思ったわ

ともかく、明確な基準があるんだから駄々をこねるねよ

995 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:03:47.55 ID:6nPUxE3y0

キモヲタ死亡

996 ：雪だるま(チベット自治区)：2010/12/16(木) 20:03:48.43 ID:0cJIYxD00

129レスで石原マンセーて
キチガイそのものですわｗ

997 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/16(木) 20:03:59.99 ID:7HAB3ziH0

>>994
明確な基準はないと東京都が明言してるんだが。

998 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/16(木) 20:04:01.03 ID:6nPUxE3y0

キモヲタ「オナニーしてええええええええｗｗｗｗ」

999 ：寒中水泳(大阪府)：2010/12/16(木) 20:04:05.42 ID:ETRApacX0

>>980
だから自戒も込めて条例にもっていったんじゃないか

1000 ：一富士(長屋)：2010/12/16(木) 20:04:05.69 ID:Va5aqVEk0

全く。掘りごたつと一回会って討論してみたいわｗ
同じ東京だしｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/