映画の中のメタファーとか隠喩を見つけることだけに腐心してるやつってもっと純粋に楽しめないの？

1 ：福笑い(群馬県)：2010/12/15(水) 11:39:32.66 ID:Jgq6EhjsP BE:415498043-PLT(18087) ポイント特典

夙川学院短大　演出光と影　メタファー展

１年で一番昼が短くなる冬至の夜を楽しんでもらうイベント「第１６回冬至祭・光のメタファー展」が２２日、西宮市甑岩町の夙川学院短期大で開かれる。
日が暮れる午後４時４５分から午後８時までキャンパス内の電気を消し、闇夜の中に学生たちの光のアートを浮かび上がらせる。（山崎聡）
美術・デザイン学科が授業の一環として１９９５年から始めた。初めは学内のイベントだったが、９９年から地元の人たちにも公開している。
講義室から中庭、廊下、階段、トイレにいたるまで、キャンパス全体が舞台になる。校舎の壁に様々な色の光や影を投影する作品や、
キャンドルを使ったオブジェなど、学生ら約７０人の作品１００点が並ぶ。
「メタファー」とは、「暗に示されるたとえ」という意味。美術・デザイン学科の北野正治教授（６２）は
「光が私たちに伝えようとしていることを、学生たちがすくい取って作品という形にしている。それぞれの解釈を楽しんでほしい」と話す。
専攻科（美術・デザイン専攻）２年の堀井悠喜子さん（２２）は「個性豊かな光の作品でキャンパスが埋め尽くされる。
３、４カ月前から準備してきた気持ちのこもった作品を多くの人に見てほしい」と話している。
当日は、冬至にカボチャを食べて無病息災を願う風習にちなんで、温かいパンプキンスープ（５００食）を振る舞う。
学生らが太鼓をたたく「パーカッションライブ」や、来場者を対象にペットボトルを使って光のオブジェを作るワークショップも開く。入場無料

ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001012130003

2 ：冬休み(dion軍)：2010/12/15(水) 11:40:15.61 ID:BBjxuUoq0

>>1
映画関係ないじゃん。

3 ：結露(宮城県)：2010/12/15(水) 11:40:35.64 ID:Dde85Pkt0

メタファーとか隠喩

4 ：福笑い(千葉県)：2010/12/15(水) 11:40:45.84 ID:BHXwAPd/P BE:100491146-PLT(13335)

「あ、理解できた」

5 ：蓑(関東)：2010/12/15(水) 11:40:50.46 ID:PQzO0QEkO

↓コポォｗのコピペ

6 ：お汁粉(富山県)：2010/12/15(水) 11:41:25.19 ID:3GoKrSZY0

メタファー＝隠喩

7 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 11:41:31.76 ID:auqOTSSYP

全部後付だけどな
たいてい誰かと感想話し合う段階で
その相手よりも深読みしてる俺カッコいいって見せたくて無理やりひねり出す

8 ：福笑い(東日本)：2010/12/15(水) 11:41:32.81 ID:dZB68qPmP

>>1
そんなことに腐心してる映画なんてあるか？
思いつかないが、アニメぐらいだろそんなの。
そんなメタファーにこだわった映画なんて糞としかいいようがないから、
そもそも鑑賞対象じゃない。

9 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 11:42:07.79 ID:dGC/CS8mP

オウフｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗ
おっとっとｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗマニアックな知識が出てしまいましたｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗ
ポストエヴァのメタファーと商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ

10 ：お汁粉(山陰地方)：2010/12/15(水) 11:42:49.74 ID:c/ETikgZ0

町山最強

11 ：風呂吹き大根(中部地方)：2010/12/15(水) 11:43:42.38 ID:QtO36CzdP

ザ・ブルード/怒りのメタファー

12 ：囲炉裏(島根県)：2010/12/15(水) 11:44:17.46 ID:b2f38kR40

213 ：副社長(樺太) ：2007/07/19(木) 09:01:59 ID:0Xu3WXhUO
>>178
映画は音楽、演劇、美術が一体となった最高のエンターテイメント
アニメドラマゲームなんて子供だましとは違う
映画を見ない奴は人生観が幼稚だし、人生経験が豊富な奴ほど映画の素晴らしさがわかる

って映画ヲタが言ってました
とにかく他の娯楽よりレベルが高いらしいです

13 ：風呂吹き大根(千葉県)：2010/12/15(水) 11:45:35.89 ID:L2FA1uazP

メタファーてなんだよ日本語で言え

14 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 11:45:40.43 ID:auqOTSSYP

>>8
あれは傑作
恐怖のあまり劇場から逃げ出したくなった映画は後にも先にもあれだけ

15 ：寒ブリ(dion軍)：2010/12/15(水) 11:47:31.12 ID:yN4sga9+0

>>12
なかなか良いこと言うな。

16 ：プレゼント(群馬県)：2010/12/15(水) 11:48:00.87 ID:UcLu+vkW0

っていうか本当に製作者はそんなこと意図して作ってんの？
宮崎駿がロードオブザリングを「白人の侵略行為を正当化するプロバガンダ映画」とか言っててコイツ頭おかしいんじゃないかと思った

17 ：スキー板(東京都)：2010/12/15(水) 11:48:16.99 ID:9EI3n0zm0 BE:86097825-PLT(18080)

陰謀論と同じ

18 ：お汁粉(栃木県)：2010/12/15(水) 11:49:45.74 ID:9XljL/+90

スレタイの意味がよくわからないけど、崖の上のポニョが実はあれは全員死んでて…とか語るような奴のことか？

19 ：ほうれん草(東海)：2010/12/15(水) 11:49:54.56 ID:Ln4R9SGQO

キリスト教のエッセンスが入ってるのは少なくないっしょ？

20 ：木枯らし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 11:49:57.61 ID:jFof3Nk40

そんなん純粋に楽しんだ後からやってるに決まってるだろ池沼
逆に言うと楽しめる作品しかやんない

21 ：たい焼き(長屋)：2010/12/15(水) 11:50:36.44 ID:sUY/CcE+0

言いたい事ははっきり言え
というメタファー

22 ：福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 11:50:58.62 ID:9R3vk2sWP

>>13
隠喩だろ

23 ：ボルシチ(東海・関東)：2010/12/15(水) 11:51:54.77 ID:W4P8h9woO

メタファー？

24 ：福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 11:52:06.07 ID:yV3rK3qBP

メタファーとかオウフwwの印象しかねえよ

25 ：風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 11:52:07.06 ID:QDmSva99P

一般の人にとっては普通の娯楽映画が一番楽しめるが、
映画オタはちょっと違う映画を好む。ダークナイトとか。
映画オタがすすめる映画はたいてい面白くない。

26 ：大掃除(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 11:52:57.55 ID:AOBbb9deO

美大生とかが作品製作で
わざわざ隠喩入れるのがなんかイヤだ

27 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 11:53:45.61 ID:PLQ2tvURP

３００でスパルタが自由を絶賛してたのは流石にどうかと思った

28 ：天皇誕生日(茨城県)：2010/12/15(水) 11:53:52.39 ID:+G1g6ENE0

>>1
いるいるｗ
実況スレで映画とかみてるとそういうキモヲタばっかで萎えるわ

29 ：焼きりんご(catv?)：2010/12/15(水) 11:54:21.31 ID:OMufwMBF0

逆手にとってメタファーだけで作ると
押井守の天使のたまごみたいになるのかね。

30 ：ユリカモメ(catv?)：2010/12/15(水) 11:55:02.98 ID:OL9pxB6E0

メメタア展はまだですか？

31 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 11:55:30.13 ID:OTbPZ/wTP

>>13
もののけ姫でいうと石火矢衆はハンセン病患者ですってこと

32 ：エビグラタン(チベット自治区)：2010/12/15(水) 11:56:56.04 ID:TgtgVKO10

鋭いと感心するが確かに分析力であって作品自体を味わってはいないよな

33 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 11:57:03.95 ID:DYkhJzwIO

いやむしろそういう見方ができない連中ってかわいそうだよね
やっぱりそういう見方ができないと浅い理解で終わっちゃうし楽しめる映画も限られてくると思うんだよね
自らの教養のなさを棚にあげて娯楽なんだからで逃げるのやめたら？

34 ：トラフグ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 11:57:18.01 ID:uCuU6QP2O

メタファーとかを楽しまないと文学的な面白さが皆無じゃん

35 ：ボジョレー(神奈川県)：2010/12/15(水) 11:57:34.46 ID:7g1nlcsL0

メタファー厨
マトリックスの時に大量に湧いていたのが懐かしい

36 ：スキー板(チリ)：2010/12/15(水) 11:57:35.53 ID:WpSgO26V0

オナニーして楽しんでるところにズカズカ乗り込んで行って、
横でジロジロ見る行為に等しい

37 ：お汁粉(山陰地方)：2010/12/15(水) 11:58:56.95 ID:c/ETikgZ0

マトリックスのＢＤコメンタリーはワロタ

38 ：アロエ(中国地方)：2010/12/15(水) 12:00:13.95 ID:MxlYYjUu0

メメタァ

39 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 12:01:29.35 ID:PLQ2tvURP BE:181803825-2BP(674)

町山の言ってることは説得力あるけど、前田の言ってることは胡散臭い

40 ：ホットカーペット(愛知県)：2010/12/15(水) 12:01:45.15 ID:aJQ8LQvx0

低能短大がメタファーとか調子にのるなよ

41 ：ボルシチ(京都府)：2010/12/15(水) 12:02:02.59 ID:u2OcIz0q0

ヲタがパロディネタ探し当てて歓喜する姿に似ている

42 ：小春日和(愛知県)：2010/12/15(水) 12:02:34.90 ID:PiN2DF1v0

メタファー言いたいだけちゃうんかと

43 ：木枯らし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:03:06.73 ID:jFof3Nk40

>>31
それは単なる比喩な気が

44 ：カリフラワー(長崎県)：2010/12/15(水) 12:04:38.81 ID:9IyE20sw0

雨が降ってたら「これは主人公の悲しい気持ちを表現してて～」とかってこと？

45 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/15(水) 12:04:45.42 ID:W1KIt7Zk0

>>34
それ要るの？

46 ：スケート(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:06:17.55 ID:UhJG6AYX0

隠喩なんて無いってていう隠喩もあるんだろ？

47 ：フライドチキン(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:09:31.36 ID:XVENHcrZ0

ユニコーンの折り紙と夢

48 ：福笑い(東日本)：2010/12/15(水) 12:10:10.91 ID:dZB68qPmP

>>16
それはちょっと歴史知識教養があれば分かること。
無知自慢はやめとけ。

49 ：焼きりんご(愛媛県)：2010/12/15(水) 12:10:14.97 ID:Ulvapucv0

ポー先生が「読者ってこちらが考えてもいないことを無理やり読み取って議論しててワロス」って言ってた！

50 ：小春日和(関東)：2010/12/15(水) 12:11:33.50 ID:2XhzWMsOO

メタファー厨ってやたらキリスト教とかアメリカが好きだよな
だいたい奴らが指摘するメタファーはそのどちらかに関連してる

51 ：木枯らし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:11:59.51 ID:jFof3Nk40

>>44
俺が思ってる隠喩はそういうのだけど違うんかな

ていうか腐心して積極的に探すというより
好きになった作品を何回も見てるうちに
自然と気付いちゃうもんじゃないの、こういうのって

52 ：コーンスープ(東海)：2010/12/15(水) 12:12:19.97 ID:5PSeUO9CO

映画というよりもアニメ

53 ：たら(東海)：2010/12/15(水) 12:12:44.31 ID:IRI3DPhqO

平成たぬき合戦ぽんぽこ
↓
たぬき→資本主義に適応できないアカ、田舎者
キツネ→資本主義に適応した都会人

同志たぬきA「人間全員殺したらハンバーガー（資本主義アイコン）食べられなくなるよ、人間も少しは生かしておこうよ」
同志たぬきB「はぁ？ふざくんな粛清すんぞ!!人間は皆殺しだ!!!」
↓
最終的にたぬき敗北、栄養ドリンク飲んで人間に化けて今日もダメリーマンとして電車にゆられる

たぬきの皮かぶせて革命運動の思い出アニメにすんなよジブリwwww

54 ：ホットミルク(大阪府)：2010/12/15(水) 12:13:15.89 ID:9wRwaM3z0

作る側もそういうのを作品に散らしてるんだからそれを見つけるのは当たり前のことだろ

55 ：ビタミンC(神奈川県)：2010/12/15(水) 12:13:33.67 ID:0lnjWe2h0

エヴァ厨とかそんなんばっかり
ナデシコのほうが断然面白いのに

56 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 12:13:53.60 ID:PLQ2tvURP BE:545409656-2BP(674)

>>51
ここでいうメタファーは作品のテーマに関することだよ

ロメロのゾンビ映画が資本主義に対する批判だとかそういうの

57 ：福笑い(東日本)：2010/12/15(水) 12:14:12.06 ID:dZB68qPmP

>>50
聖書がモチーフになってることが多いからな。
それをメタファー扱いしてるのはどうかと思うが。
メタファーじゃなくてモチーフだな。

58 ：一富士(関西・北陸)：2010/12/15(水) 12:14:38.16 ID:8zuNEiwGO

隠喩ですらなってない表現を嬉しそうに使う作家等は何をして生きてきたのかいつも疑問に思う

59 ：ハロゲンヒーター(愛知県)：2010/12/15(水) 12:16:15.54 ID:ZbYwi9Y00

現代社会の云々が作品にどうたらこうたらとか言う奴か

60 ：風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 12:16:23.75 ID:GSI7ieerP

メタファーは見てる人の勝手な解釈だからな
制作側からしたら、「俺そんなこと言った？でも盛り上がるならいいやそういう事にしますwww」みたいな感じだろ

61 ：エビグラタン(北海道)：2010/12/15(水) 12:16:29.37 ID:7JaLUD8B0

宇多さんのハスリングでよく聞く言葉
メタ的
メタファー
熱量の多さ
完成度の中のほつれ
特筆

62 ：福笑い(東日本)：2010/12/15(水) 12:17:17.37 ID:dZB68qPmP

>>53
高畑も宮崎もバリバリの労組活動家だったんだから、許してやれ。

63 ：やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:17:34.94 ID:/GAJBWG30

どうでもいい、遊び的な演出に、現実の事件とか人物のつながりを見つけて、
「この作品のテーマはここに隠されてるんだ！」とか言っちゃう奴いるよな

64 ：みのむし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:19:48.58 ID:264AK9wp0

>>39
前田はなんでもかんでも「アメリカの労働者が～」ってこじつけて知的ぶりたいだけだからな
カールじいさんはリーマンショックの影響あるとか、制作時期考えればそんなのありえないのに

65 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 12:20:08.35 ID:auqOTSSYP

それよりも全然関係ないのにパクリだのパロディだのアンチテーゼだの言い出す奴もウザい

66 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 12:23:34.08 ID:PLQ2tvURP BE:1308982289-2BP(674)

>>64
まあこんなことやっちゃうくらいだから、信念もプライドもないんだろう

【公開前】
http://gendai.net/articles/view/geino/126942
> 「ＣＧやＶＦＸは邦画としては最高峰のレベルです。戦闘シーンは手に汗を握ります。
> ＳＦ作品を実写化するとたいていは原作ファンをがっかりさせるトンデモ映画が多いですが、
> 今回の実写版『ヤマト』は原作ファンも納得のいくレベルの作品に仕上がっています」（映画批評家・前田有一氏）

↓

【公開後】
『SPACE BATTLESHIP ヤマト』30点（100点満点中）←今週のダメダメ
http://movie.maeda-y.com/movie/01540.htm
> だから観客は、「アニメ版で味わった熱い冒険心や、少年時代にうけた感動の再現」を期待して映画館に出かけては、当然いけない。

> ネクタイとシャツの第一ボタンは外し、パンツのポケットに片手を突っ込んでニヒルを気取りつつ「お、あの役をこんなやつがやってるのか、こっちの役はこいつか。
> おお、このシーンはこんな風に変えちゃうのか、ファンが怒るぞ、
> 大胆だねぇ」などと心で突っ込みつつ、大人の余裕でそうした意外性を楽しむべく努力するのが無難である。

> そうした多少の努力と1800円があれば、この映画を楽しむことは十分にできる。
> くれぐれも、「CGがリアルで本物の役者がマンガチック」などとくだらない事を言ってはならない。
> 各メディアの取材に、そうコメントした批評家も中にはいるという話だが、嘆かわしい事である。

67 ：寒気団(青森県)：2010/12/15(水) 12:28:18.86 ID:HcKYoCt90

見方は自由だから好きにすればいいんだけどそれを延々と語る場所はよく考えてくれ
そんな深読みしたくもないから

68 ：風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 12:36:20.06 ID:GSI7ieerP

まあ作者のマクガフィンの使い方がヘタクソで、視聴者に余計な解釈与えちゃう場合も多いんだけどな

69 ：湯たんぽ(埼玉県)：2010/12/15(水) 12:38:33.22 ID:g9bUCfrj0

ポニョはどうなんだ

70 ：風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 12:38:56.02 ID:DNXYZzElP

悪魔に首を賭けるな

71 ：寒中見舞い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 12:44:37.79 ID:uCYvc3j30

メタファー云々言ってる奴にいちいち文句つけてる奴は結局「高尚っぽい解釈すんな」って言いたいだけなんだろうけどな
そういう奴も下世話でしょうもない方向に悪口言うときに似たようなことやった場合は大喜びで食いついてくるだろ

72 ：つらら(catv?)：2010/12/15(水) 12:47:17.57 ID:tFqJjiFo0

メタファーの他はないもない映画ばかり撮る八橋ねとでも…
誰とは言わないがタルコｆおや誰か来ｔ

73 ：寒中水泳(茨城県)：2010/12/15(水) 12:49:13.11 ID:WEGyMOye0

>>72
ソ連で自分の意見を出しつつ映画を撮る方法なんて
それしかねえだろうしなぁ

74 ：福笑い(神奈川県)：2010/12/15(水) 12:51:03.73 ID:4V2l9qVoP

ポニョ考察のキモさ

75 ：福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 12:52:10.54 ID:Qs4Ep6TwP

>>74
トトロの方が圧倒的にキモい

76 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 12:53:04.71 ID:PLQ2tvURP BE:727212285-2BP(674)

>>75
考察でもなんでもな難癖つけだなあれは

77 ：ペンギン(岡山県)：2010/12/15(水) 12:56:54.83 ID:0XT1pHIM0

監督とか制作側は、全くそんな意図はなかったのに、
映画評論家とか素人が、勝手に解釈したことが、
なんか支持を得て一人歩きするってことが、よくあるらしい。

78 ：ヨーグルト(東日本)：2010/12/15(水) 12:58:28.10 ID:X3dPfawN0

意味わかんねえ、つまんねえ
っていう否定に対しての反論を必死で用意してるんだから
むしろ純粋に楽しんでるよ

79 ：トレンカ(dion軍)：2010/12/15(水) 12:58:36.12 ID:evZZfkEV0

>>66
ν速民みたいな奴だな

80 ：寒中水泳(茨城県)：2010/12/15(水) 12:59:43.77 ID:WEGyMOye0

>>75-76
トトロが死神でサツキとメイが既に死んでるって奴か。

81 ：数の子(大分県)：2010/12/15(水) 13:00:44.57 ID:K7xuwM2k0

少女革命ウテナ見るとメタファーだらけなんだろうなあとは思うけど何のメタファーかはわからない

82 ：トレンカ(関東)：2010/12/15(水) 13:07:09.40 ID:1MoLC/K7O

>>65

ちょっと前にフジでやってた『ジョーカー』ってドラマが海外ドラマの『デクスター』のパクリだって実況板とかテレビ板でさかんに言われてたな。全然内容違うんだけど。

83 ：ワカサギ釣り(関東)：2010/12/15(水) 13:07:30.28 ID:yHysP7hlO

>>76
あれは北野座頭市みた後に見えてる見えてない言い合うのと同じ
ただのじゃれ合いのネタ

84 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 13:08:35.72 ID:XKXG8iQNP

メタファーと隠喩って同じじゃねぇの？

85 ：トレンカ(関東)：2010/12/15(水) 13:09:24.54 ID:1MoLC/K7O

>>80

ありゃメタファーとかそんな高尚なもんじゃなくてただの都市伝説。途中からさつきの影が描かれてないとか。

86 ：オリオン座(和歌山県)：2010/12/15(水) 13:10:54.12 ID:0Rmvffcl0

ヲタのメタ好きは今始まったもんじゃないからなあ

87 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 13:11:06.18 ID:PLQ2tvURP BE:218164234-2BP(674)

>>80
飲み会で女の子に得意げに話してる奴いてイライラしたの思い出したわ

88 ：ハクチョウ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:11:32.40 ID:T2/ckaS+0

メトミニーとか換喩を

89 ：焼きりんご(関西地方)：2010/12/15(水) 13:11:53.70 ID:NmOozvtP0

メタファーや隠喩ｗ

90 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 13:11:59.22 ID:XKXG8iQNP

メメタァと隠喩って同じじゃねぇの？

91 ：コーンスープ(兵庫県)：2010/12/15(水) 13:12:26.69 ID:I3c/+jrV0

タランティーノのパルプ・フィクションで
サミュエル・ジャクソンが聖書の一節を暗唱する場面があるんだけど
その中身はもっともらしいこと言ってるけど、実はデタラメな中身で
評論家達はそれが「タランティーノの宗教観を表している」と評したんだけど
後に監督本人が「あれは面白いと思ったからやっただけ（ﾜﾗ」って言って
評論家たちの考察を鼻で笑ったのを知って
理解できないことよりも、深読みしてスベるほうが恥ずかしいと思った

92 ：オリオン座(和歌山県)：2010/12/15(水) 13:13:37.44 ID:0Rmvffcl0

>>87
つまんないやつだな
他のジブリあるある被せろよ

93 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 13:13:39.68 ID:PLQ2tvURP BE:727212858-2BP(674)

>>91
地獄の黙示録のカーツのラスト周辺と一緒だな

適当に小難しいこと言ったら周りが勝手に深読みするって話

94 ：焼きりんご(関西地方)：2010/12/15(水) 13:15:48.09 ID:NmOozvtP0

>>91
評論そのものが深読みを楽しむ作品なので
製作者の意図は重要ではない

95 ：お汁粉(山陰地方)：2010/12/15(水) 13:17:43.15 ID:c/ETikgZ0

作者の意図とかいつの時代の話してんのって感じだけどな
メルヴィルがバートルビー書いた時今の解釈なんて考えもしなかっただろうに

96 ：やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:17:49.25 ID:/GAJBWG30

>>91

森村泰昌のビデオ作品で、一方のヒットラーが淡々と自分の
やってきたことの意味を語りつつ、すげーいい加減な言葉で、
「ぺらぺーらァ～」とか熱っぽく演説している姿が並行して
映し出されるのがあったなｗ

この人の演技のシリーズはどれも面白い。三島由紀夫の、
演説を東大の講堂で再現したのもあった。これは雰囲気を
そのまま、延々一人で語り続けるというものだけど。

97 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:20:36.85 ID:OTbPZ/wTP

>>87
こんなだからお前らはモテないんだよ

98 ：除雪装置(東京都)：2010/12/15(水) 13:21:28.98 ID:67qfuG6f0

確かに糞つまらんな
しかし、そっちの方が社会的には評価されるのが残念

99 ：アロエ(catv?)：2010/12/15(水) 13:21:39.59 ID:aFfxMCaB0

日本語でおｋ

100 ：暖炉(dion軍)：2010/12/15(水) 13:30:27.49 ID:4X3UVqEh0

そういうのを風刺した映画作ればウケると思う

101 ：味噌スープ(dion軍)：2010/12/15(水) 13:33:51.66 ID:xFTSt+bN0

映画とかの隠喩わからんとそういう仕事はできないからな。
編集とかやりたい人はそういう目大事だよ

102 ：冬休み(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:35:21.29 ID:m0tDmRML0

それも楽しみのひとつではあるのだよ。
それよりも価値観の押し付けの方がイクナイ。

103 ：大晦日(catv?)：2010/12/15(水) 13:36:05.26 ID:EEO7CZsc0

記号ってやつか

104 ：聖歌隊(チベット自治区)：2010/12/15(水) 13:36:44.75 ID:7MqlwOlw0 BE:846908238-PLT(12400)

メッセージ性が強すぎる映画は総じて糞

105 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/15(水) 13:37:12.80 ID:W1KIt7Zk0

深読みできる物事分かってる俺かっけーをやめてくれれば別にどうでもいい

106 ：ゆず湯(京都府)：2010/12/15(水) 13:37:45.05 ID:qNDrIlHj0

わかりにくいメタファーって何の意味があるの？
○○は△△の隠喩でした、それで？
普通にていねいな人物描写を重ねるほうが何十倍も高度な事じゃないかと思ってしまう
なんか意味あることなの

107 ：フライドチキン(東海・関東)：2010/12/15(水) 13:38:32.98 ID:0Gh8nLI5O

そんな賞が日本あるとは

108 ：掘りごたつ(catv?)：2010/12/15(水) 13:40:52.77 ID:gCzAOai80

わかんないとか言ってるのも痴呆かよと思う
わかんないなりに答え出すなり、分かんないままでも良いとことかあるだろ

109 ：福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 13:41:30.92 ID:UWJQVD6uP

隠喩ってほとんど（人種）差別か性だろ

110 ：大晦日(catv?)：2010/12/15(水) 13:42:31.74 ID:EEO7CZsc0

こいつぁいいビーバーだｗ　とかか

111 ：ユリカモメ(新潟県)：2010/12/15(水) 13:43:18.58 ID:t/0WE0XL0

純粋に楽しもうと思って見たパプリカは訳が分からなかった

112 ：風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 13:44:35.91 ID:4gL9W3SMP

メタファーが無いと観客は見てるだけになってしまうからな

理解力を試す、読み解きのゲームだよ

113 ：たら(東海)：2010/12/15(水) 13:45:54.97 ID:IRI3DPhqO

>>106
アニメ映画なんかは親子連れで来るわけだから
子供が見て素直に楽しめるものとついてきた親（大人）に向けたものを
両立させた作品を狙ってるだけで深読みもクソもないんだよ

114 ：ゆず湯(京都府)：2010/12/15(水) 13:51:32.00 ID:qNDrIlHj0

白鯨

モービディック=白人
船の乗組員=インディアン含め白人に追いやられた人達

網羅的で辞書的な形式そのものが暗喩
という解釈どう思う？

115 ：お年玉(千葉県)：2010/12/15(水) 13:52:54.58 ID:fHqUpTvE0

見つけるというか見つけてしまうものじゃないのかメタファーは

116 ：掘りごたつ(京都府)：2010/12/15(水) 13:52:56.55 ID:MBW+73lI0

ろくに英語もできないヤツにそんなこと言われてもなぁ・・・って思う。

117 ：お汁粉(関西地方)：2010/12/15(水) 13:54:07.09 ID:dirXxiB70

とりあえず
◯◯はチンコの隠喩
◯◯は子宮の隠喩
とか言っとけば勝てるって聞いた

118 ：まぐろ(京都府)：2010/12/15(水) 13:54:58.36 ID:rU33pdzc0

>>106
サブリミナル効果で心の準備ができたり感情移入しやすくなったりはするかもしれない
まあそんなに重要ではないと思うが

119 ：たら(東海)：2010/12/15(水) 13:57:39.64 ID:IRI3DPhqO

>>69
ポニョ「少子高齢化の日本でも生まれてきてヨカッター!!!」

ポニョは多分ソウスケの妹で本当のポニョはまだ母親の子宮の中
終盤のトンネルは産道でポニョがあの世からこの世に出る途中で
死にかけた（流産しかけた）ポニョをソウスケがお兄ちゃんパワーで助けた

ジブリ版リトルマーメイドなんじゃね?
ああダメだ、リトルマーメイドの歌思い出すだけで泣けてくる…

120 ：福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 13:58:23.93 ID:wz1jYXhfP

メタファーと隠喩って同義語じゃないの

121 ：風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 14:06:55.72 ID:+NvCysgmP

>>43
比喩ってのは明示的に例える事だぞ

122 ：ゆず湯(京都府)：2010/12/15(水) 14:09:28.77 ID:qNDrIlHj0

シェークスピアの戯曲にはメタファー入ってないの？

123 ：白菜(チベット自治区)：2010/12/15(水) 14:12:44.63 ID:qN6UsIB80

節子、それ飴湯やない陰喩や

124 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/15(水) 14:12:50.66 ID:zzFbn8tM0

あらゆるシニフィアンはファルスの隠喩だからな

125 ：小春日和(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 14:16:04.43 ID:h9v+ErTXO

見つけたつもりだろうな

126 ：小春日和(長屋)：2010/12/15(水) 14:16:39.41 ID:7Hg8v6ws0

>>114
モビーディック=自然（絶対的な世界）
船の乗組員=人間

普通に解釈してこれでいいじゃん
人種の問題をわざわざあんな形で表現して誰得、そんなちっぽけな話だったんかで終わる
曲解すれば、モビーディックはうどんで乗組員は蕎麦とかいくらでもできるけどさ

127 ：キンカン(関西地方)：2010/12/15(水) 14:17:25.11 ID:MR4iWmKU0

～のメタファーに・～の批評にって宇多丸がよく使ってるなｗ

128 ：スキー板(静岡県)：2010/12/15(水) 14:17:58.90 ID:qeaSWgQZ0

なにも考えずに観れるUSA!USA!のハリウッドおバカ映画が好きです

129 ：小春日和(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 14:19:41.83 ID:h9v+ErTXO

>>66
ものすごい手の平返しw

130 ：木枯らし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 14:21:41.85 ID:+Yyps9p60

>>1
町山と町山信者に言え

131 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 14:24:46.01 ID:XKXG8iQNP

未公開映画を見るテレビがおもしろい

132 ：福笑い(東日本)：2010/12/15(水) 14:40:38.69 ID:dZB68qPmP

ハリソードフォード版の逃亡者とか、
実は聖人やキリスト教のメタファーだらけの映画なんだが、
そんなこと全然知らなくても楽しめる映画だな。
それが本当の作品だと思うよ。
メタファー読みとかなきゃ楽しめない作品とか完全に間違ってる。

133 ：寒中水泳(茨城県)：2010/12/15(水) 14:59:50.38 ID:WEGyMOye0

>>81
メタファーもあるけど、
殆どは演出のつなぎ合わせでどれだけ物語の雰囲気を作れるかって実験なんじゃね？

134 ：ハクチョウ(富山県)：2010/12/15(水) 15:15:28.32 ID:bsgEb3Sh0

”純粋に楽しむ”って何？お馬鹿クイズ番組みたいなやつ？

逆に気がつかずに楽しむことってできるの？
そういう文学的予備知識がない人が深く楽しむことはできないだろ。

135 ：レンコン(京都府)：2010/12/15(水) 15:33:03.06 ID:eEgqOFSi0

皮肉でメタファー使ってる作家は根性が悪い

136 ：シクラメン(千葉県)：2010/12/15(水) 16:01:04.32 ID:ZtW3ZBM20

羅生門の下人のニキビだろ？
要するに

137 ：雪だるま(dion軍)：2010/12/15(水) 16:02:48.99 ID:izmAyEHl0

>>9
>フォカヌポウｗｗｗ

でぜったい吹くw

138 ：甘酒：2010/12/15(水) 16:10:50.44 ID:Z/GS0aJI0

>>132
この名指ししてないスレタイだってメタファーによる表現の一種だろ

139 ：風呂吹き大根(神奈川県)：2010/12/15(水) 16:32:16.19 ID:78Wfe+H5P

何も考えずに見るなんて言ってる時点で何かを考えてるわけでｗ

140 ：ハロゲンヒーター(関西地方)：2010/12/15(水) 16:35:35.97 ID:cIqnewH90

>>132が全て。　押井とかはタダのオナニー

141 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 16:36:45.80 ID:XKXG8iQNP

押井はメタファーだけじゃないだろ

142 ：小春日和(関東)：2010/12/15(水) 17:20:39.63 ID:2XhzWMsOO

まあ町山くらいちゃんとした教養があるやつが言う分にはいいけど
一般人がしたり顔で受け売りしてるのは吐き気がする

143 ：寒ブリ(dion軍)：2010/12/15(水) 17:39:51.60 ID:xr+C167s0

ポニョが人間になって海が荒れるのを「大自然の怒り」とか
解釈しちゃう人もいるわけで。

144 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 17:43:10.89 ID:8GjusYZTP

別に腐心してるわけじゃあないんだ
そんなことやってたら疲れるでしょ

自然に、隠された構造に気づいちゃうんだ
俺頭がいいから

145 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 17:44:49.00 ID:8GjusYZTP

>>71
それそれ
やってることはおんなじなのにおっぱいやまんこの隠喩って言うとブヒブヒ言いながらワロスだの言ってくるキモヲタってなんなの

146 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 17:47:11.05 ID:8GjusYZTP

>>91みたいな事例を引き合いに出して普通の解釈に対して「深読みするアホ発見ｗｗｗ素直に楽しんどきゃいいんだよｗｗｗ」とか言う無知丸出しな奴いるよね

147 ：風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 17:47:54.67 ID:Uc1x1KiT0

メタファー言いたいだけ

148 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 17:48:13.88 ID:8GjusYZTP

>>106
同意

149 ：ホールケーキ(京都府)：2010/12/15(水) 17:48:19.88 ID:qc59uVT60

イカ娘はクトゥルフのメタファー

150 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 17:49:52.26 ID:KwPt7m4kP

メメタァがなんだって

151 ：ハクチョウ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 17:51:57.28 ID:FbZ1RzYRO

純粋に楽しむってなんだよ

152 ：小春日和(関東)：2010/12/15(水) 17:52:07.30 ID:2XhzWMsOO

例えばポニョだったら単純に「ポニョ可愛い」とかアクションにハラハラしたりするのが本来の楽しみ方なのに
わさわざありもしない隠された意味を深読みしてニヤニヤしてるのが気持ち悪い

153 ：小春日和(広島県)：2010/12/15(水) 17:52:34.36 ID:eGf3ehbI0

近年の押井守の作品とか酷いな
「どうぞ私の思想を読み取ってください、あからさまなヒントは出しません、分からない奴はバカです」
こんなん

宮崎駿もそっちの気が出てきたような

154 ：囲炉裏(千葉県)：2010/12/15(水) 17:53:56.22 ID:Z5K3coRi0

町山智浩とかたまにすっげえ馬鹿な解釈を頑なに主張するよなぁ
基本面白いからいいんだけど

155 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 17:54:31.21 ID:8GjusYZTP

>>152
いや、どう楽しむのかは自由だろｗ

156 ：福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 17:57:18.63 ID:XKXG8iQNP

ありもしないとか決めつけてる時点でアホだよね

157 ：シクラメン(千葉県)：2010/12/15(水) 18:00:16.74 ID:ZtW3ZBM20

>>152
みんなお前がキモいってよ

158 ：放射冷却(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 18:01:08.63 ID:qP7Wfqn9O

作者的には伊達趣味でやっただけであろうパロネタにも喜んで食い付く

159 ：ほうれん草(関東)：2010/12/15(水) 18:01:56.91 ID:Dquw8LUZO

ポニョは
精子と卵子のはなし見分けられ無い奴は
バカで芸術みる資格が無い

160 ：寒中水泳(神奈川県)：2010/12/15(水) 18:03:02.66 ID:05c9xNwQ0

棒状のもの=ちんこ
穴＝まんこ

161 ：小春日和(関東)：2010/12/15(水) 18:04:21.63 ID:2XhzWMsOO

>>156
いや上の方にいるメタファー厨なんかその典型じゃん。ポニョがくぐったトンネルが子宮のメタファーとか
そんなこといったらバック・トゥ・ザ・フューチャーに出てくるトンネルも子宮のメタファーなのかよ

162 ：ハクチョウ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 18:06:18.14 ID:FbZ1RzYRO

ポニョ駄作出し

163 ：風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 18:07:54.90 ID:ZDO3MQ3BP

ジブリ系の妄想はウジ沸いてるのは分かる

164 ：ほうれん草(関東)：2010/12/15(水) 18:07:58.51 ID:Dquw8LUZO

>>161
前者はそうだが
後者は違うもっと
審美眼と解釈力を付けろ

165 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 18:09:28.52 ID:8GjusYZTP

>>161
トンネルの役割が一緒ならそう同じようにこじつけられるんじゃね
覚えてないから何とも言えんけど

166 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 18:10:23.32 ID:8GjusYZTP

>>163
それは同意

167 ：熱燗(富山県)：2010/12/15(水) 18:19:11.66 ID:6Ro7GQQd0

ポニョ解釈がウザイのは同意

どっかにまとめブログあっただろ。

168 ：やぐら干し(島根県)：2010/12/15(水) 18:21:58.54 ID:1GPRXFAw0

馬鹿だから作品の要素的なことしか楽しめないんだろ

169 ：年越しそば(京都府)：2010/12/15(水) 18:24:59.26 ID:N1716Q3/0

逆だろ
まともな頭の奴は監督の言いたい作品の
裏まで見れる
バカなお前らとガキは
それが読み取れないだけ

170 ：風呂吹き大根(愛知県)：2010/12/15(水) 18:26:48.58 ID:CzX9wLhgP

町山の文章鵜呑みにする馬鹿

171 ：熱燗(富山県)：2010/12/15(水) 18:27:14.96 ID:6Ro7GQQd0

崖の上のポニョが神過ぎた件:ハムスター速報
http://hamusoku.com/archives/09042.html

はてブの反応
http://b.hatena.ne.jp/entry/urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

ポニョ説明不足すぎだろ。全く意味がわからん。神話とか輪廻転生とか関係あるの？
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51477675.html

キモイだろ？

172 ：ハクチョウ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 18:27:30.03 ID:FbZ1RzYRO

読み取ろうとするのはごく当たり前の事だよな
気になる部分に意味なんかないとか投げ出すのは気持ち悪い

173 ：忘年会(京都府)：2010/12/15(水) 18:28:02.99 ID:HO8nJrgL0

メタファーを読み解くことで、作品がどれだけ思考されてできたものかは量れる
ただ面白いか否かとは全く関係が無い

174 ：風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 18:29:11.94 ID:3MSmDBtfP

作り手が意図してなかったにせよ、現代の社会や思想を反映した表現が偶然生まれたならそれはそれで正解だろ
映画なんか偶然の連続で思わぬ名作ができることなんかザラだ

175 ：年越しそば(京都府)：2010/12/15(水) 18:29:36.17 ID:N1716Q3/0

>>171
これはキモイな
だって的外れで
間違ってる解釈だもの

ポニョは精子と卵子の話だよ
もう一回見りゃ分かるバカでも分かる

176 ：やぐら干し(島根県)：2010/12/15(水) 18:29:45.93 ID:1GPRXFAw0

書き方がまずかった、馬鹿だから表面的にしか作品を観れないんだろうと
ということで、明示されていない作品の扱うテーマなどを読み解いていくのは良い姿勢

177 ：風呂吹き大根(愛知県)：2010/12/15(水) 18:30:29.13 ID:CzX9wLhgP

ジョーカーはサタンのメタファーなんだよ！
宗教に関心の薄い日本人は…

とか言ってる超絶馬鹿を何度見たことかｗ

178 ：みのむし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 18:32:25.84 ID:264AK9wp0

大日本人のラストの暗喩レベルで大論争が起こって、読み解いた俺スゲー、松本スゲーって言ってる奴がいるのが現実

179 ：キムチ鍋(京都府)：2010/12/15(水) 18:33:05.03 ID:A2o6FUei0

異端審問がハバをきかせてる時代でも言語統制がなされてるわけでもない時代にそこまでしてメタファー組み込む意味ってなんなの
分かりづらければ分かりづらいほど偉いの？

180 ：年越しそば(京都府)：2010/12/15(水) 18:35:39.30 ID:N1716Q3/0

>>179
今でも言語統制されてるよ
精子と卵子の話だなんて
直接やったら
子供に見せらんねーわ、売れねーだろ？
だから
主婦とか　熱燗(富山県)　とか　小春日和(関東)　みたいな
バカにわからねーようにする必要がある

181 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 18:36:24.29 ID:as56bJ9mP

作者の意図なんてノイズはどうでもいい
作品の価値とは解釈の価値だよ
作品に一番おもしろい解釈を与えたやつが勝ちだ

182 ：カーリング(東京都)：2010/12/15(水) 18:38:02.74 ID:8XXdcfAH0

ﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰ

183 ：キムチ鍋(京都府)：2010/12/15(水) 18:38:28.72 ID:A2o6FUei0

もちろん風刺ってのは分かる

184 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 18:40:53.68 ID:lIEK8VvEP

オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ

185 ：放射冷却(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 18:42:42.74 ID:V2tXpfJ3O BE:2232711959-PLT(28625)

キューブリック最強ってことだな

186 ：風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 18:47:40.35 ID:QDmSva99P

いや、ジブリは独自解釈がないと面白くないよ。
トトロやポニョの解釈は面白い。映画が倍楽しめる。

187 ：風呂吹き大根(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 18:53:05.52 ID:I872XJx/P

ブラックホーク・ダウンをアクション映画として楽しめない奴とは友だちになりたくない

188 ：イルミネーション(長野県)：2010/12/15(水) 19:03:27.56 ID:VeZbE/bk0

俺ポニョはCMしか見てないけど、それでも明らかにメッセージ性隠してるなって推測できるぞ
だってキモ杉じゃんあのチビポニョ
意味も無くあんなキモいもん入れる訳がないわ

189 ：伊勢エビ(東京都)：2010/12/15(水) 19:05:34.74 ID:aSBylhfU0

メタファーって縦読みのことだろ

190 ：冬眠中(愛知県)：2010/12/15(水) 19:17:01.42 ID:vaA6uzpK0

メメタァ

191 ：山茶花(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 19:21:36.28 ID:5iQWq6sgO

映画のレビューとかって深読みばっかりしてるバカが多いよな

192 ：寒ブリ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 19:28:45.61 ID:5+Hp3vMw0

伏線をメタファーと言ってしまう人がいるので会話が混乱します

193 ：ほっかいろ(兵庫県)：2010/12/15(水) 19:30:06.63 ID:BTq4b0hE0

ポニョの解釈とかもそうだけど、トンデモ意見みたいなのを聞くのも面白い
見当外れすぎるとムカツクが

194 ：除雪装置(群馬県)：2010/12/15(水) 19:45:02.31 ID:Yc2LtpYH0

暗喩が暗喩に徹せなくなったのがスレタイみたいな事態のそもそもの原因

195 ：黒タイツ(新潟・東北)：2010/12/15(水) 19:46:26.41 ID:eGS0ukAHO

糖質だ糖質

196 ：プレゼント(群馬県)：2010/12/15(水) 20:06:33.77 ID:UcLu+vkW0

ちょっと前にトトロの登場人物は既に死んでいるとかいう解釈が騒がれてたけど
「そんな設定はありません」ってジブリが公式コメント出して一瞬でみんな黙ったのはｸｿﾜﾗﾀ

197 ：冬眠中(関東)：2010/12/15(水) 20:11:38.63 ID:CjLKR/8CO

深読みっつーか深くないけどな
普通の楽しみ方が出来ない、思考停止のチショウが世に増えただけ
メタファーなんて横文字使うのはどうかと思うが

198 ：あられ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 20:13:40.01 ID:o9R2hLvA0

俺は分かる男（ｷﾘｯってのがやりたいだけの人とか正直邪魔でしかないよね

199 ：タラバ蟹(関西)：2010/12/15(水) 20:14:52.80 ID:HpykC2FUO

ジャングルＣＭの事か

200 ：冬眠中(関東)：2010/12/15(水) 20:17:14.19 ID:CjLKR/8CO

天使のたまごはやはりあがるか

201 ：数の子(大分県)：2010/12/15(水) 20:19:15.50 ID:K7xuwM2k0

ソフトバンクのCMはメタファー

202 ：キャベツ(東京都)：2010/12/15(水) 20:49:35.46 ID:kz2EvExD0

国語の授業も似たようなもんだろう

203 ：風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 20:51:34.36 ID:XEujY7jdP BE:124171477-PLT(12001)

見つけることに腐心と言うが、作者の伝えたい事を理解しようとすると自然と入ってくるもんじゃないの？

204 ：福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 20:57:30.33 ID:GzpQ6NxMP

>>9
>>184
ダン・シモンズってラノベ作家がいることは理解した