陸自隊員1000人、戦車200両削減へ　日本の防衛は一体どうなってしまうのか

1 ：ビタミンC(神奈川県)：2010/12/12(日) 17:01:30.03 ID:w6xqei4E0 BE:1063951766-PLT(18000) ポイント特典

陸自定員、１千人削減の１５万４千人で合意

北沢防衛相と野田財務相が１２日、財務省で会談し、政府が６年ぶりに策定する新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で
焦点となっていた陸上自衛隊の定員について、２００４年策定の現大綱から１０００人削減となる１５万４０００人とすることで合意した。

内訳は、常備自衛官が現大綱比１０００人削減の１４万７０００人、即応予備自衛官が現大綱と同じ７０００人。
同陸自の主要装備である戦車についても、現大綱から２００両削減し、「約４００両」と明記することになった。

定員をめぐっては、これまで、防衛省が現状維持の１５万５０００人を求めたのに対し、財務省が現在の自衛隊の実員などに
基づく１４万８０００人以下とするよう主張して対立していた。

１２日の会談の結果、防衛省は南西諸島の防衛強化に一定の人員確保が必要だと主張。財務省も新大綱で、将来的な自衛隊の
人件費の大幅削減につながる〈１〉自衛隊の階級・年齢構成のあり方の見直し〈２〉前線部隊以外の職務の給与適正化――など
自衛隊改革案が打ち出されることになったため、１０００人削減で双方が折り合った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101212-OYT1T00320.htm

2 ：ざざ虫踏み(京都府)：2010/12/12(日) 17:02:29.75 ID:SU1NPSp30

自衛隊は雇用の口

3 ：カップラーメン(東京都)：2010/12/12(日) 17:02:50.44 ID:+H6MMmJq0

もっと船増やせ
デカイ船で大砲ぶっぱなして恫喝したいのは
男なら当たり前だろ？

4 ：カリフラワー(チベット自治区)：2010/12/12(日) 17:02:53.18 ID:YhDLc/uE0

もう面倒だから国民を削減しろ

5 ：放射冷却(catv?)：2010/12/12(日) 17:03:22.37 ID:Q91mgGav0

林業とやらで雇用確保するから大丈夫

6 ：手編みのマフラー(dion軍)：2010/12/12(日) 17:04:51.52 ID:HcSM30cg0

やっぱり核ミサイルが一番コスパ良いよな

7 ：レギンス(九州)：2010/12/12(日) 17:04:57.03 ID:Rorxc67XO

民主党は防衛力を削って中国様に日本を差し上げる気満々だな

8 ：半身浴(catv?)：2010/12/12(日) 17:05:03.51 ID:fWGwl2/HP

１に雇用

9 ：放射冷却(栃木県)：2010/12/12(日) 17:05:37.62 ID:CTZI4/Ho0

中国にさんざん脅されてもまだ危機感持って無いんだよね

北朝鮮と韓国がゴタゴタしても
まだ自国は巻き込まれないはずってことになってるんだよね

10 ：湯たんぽ(東海)：2010/12/12(日) 17:06:42.76 ID:zeLM2/zKO

陸自はコスパ悪いからな
草取り野郎どもに払う金なし

11 ：初夢(静岡県)：2010/12/12(日) 17:06:50.14 ID:8gzqVcx20

この前は増やすって言ってたのに。

12 ：半纏(広西チワン族自治区)：2010/12/12(日) 17:07:13.66 ID:gdgt2luYP

財務省は一度解体すべきだな
大蔵時代からこいつらの特権意識は問題視されていたのに

13 ：半身浴(チベット自治区)：2010/12/12(日) 17:08:29.99 ID:yu9j5feKP

給与適正化って削減のことですか

14 ：聖歌隊(北海道)：2010/12/12(日) 17:08:38.58 ID:KbAqjHD90

どうにもならねぇな

15 ：ハクチョウ(埼玉県)：2010/12/12(日) 17:09:29.09 ID:YuizW9mh0

アメリカが莫大な税金を費やして
"他国"のために駐留するのは何故か？

それは、日本が領土だからだ
一部治外法権を認め"代表なくして課税なし"の理論を適用はしてるが
紛れもない、海外領土だからだ

それを同盟だの信頼関係だの何だの言ってるのはちゃんちゃらおかしい

16 ：株価【3200】湯たんぽ(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 17:09:39.57 ID:Q6rUOoZ0O BE:738650579-PLT(18000) 株優プチ(koukoku)

どうにも

17 ：ユリカモメ(長野県)：2010/12/12(日) 17:09:49.38 ID:rFTNzKao0

削減した戦車くれよ

18 ：水道の凍結(岐阜県)：2010/12/12(日) 17:09:59.01 ID:IaKbSyVe0

本土に攻め込まれた時点で負け確定なんだから戦車は削減していいんでないの
電子戦部隊とかは新設せんのか

19 ：トレンカ(岩手県)：2010/12/12(日) 17:10:30.49 ID:0RJoa8Ih0

デフレ解消すらできない無能の財務省は解体すべき

20 ：レギンス(九州)：2010/12/12(日) 17:10:40.97 ID:jFzow+e+O

陸自の削減はこの10年のトレンドだし仕方ない

21 ：金目鯛(内モンゴル自治区)：2010/12/12(日) 17:11:13.54 ID:DUphNBx7O

自衛隊員の定員減らす前に国会議員地方議員の定員減らせよ

22 ：焚き火(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 17:11:16.57 ID:+m4QsnQGO

これは正しいだろ
露助よりシナチク

23 ：シクラメン(神奈川県)：2010/12/12(日) 17:11:20.74 ID:seNMskR40

>>18
海空で100％潰せるわけじゃないぞｗ

24 ：ストーブ(愛知県)：2010/12/12(日) 17:12:35.49 ID:GjOjG5tA0

国防を担う自衛隊員減らす前に国会議員の数を減らすか報酬を減らす方が先だろ
何､優先順位間違えてるんだよ糞政府

25 ：白ワイン(福岡県)：2010/12/12(日) 17:12:37.93 ID:bVeyorqd0

で、霞ヶ関のボンクラどもはいつ削減するんだ

26 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/12(日) 17:13:00.23 ID:tL/o28830

>>11

「あれは嘘だ！」

27 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 17:13:40.77 ID:CG1kcbofP

永世中立のスイスの各家庭に銃があるように日本人にも全員銃持たせればいいんじゃね？
あと自家用車は全部ルクスにして

28 ：冬眠中(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 17:13:56.95 ID:yz6KLv0wO

削減した代わりに、テロを未然に防ぐ強硬姿勢な機関を新設するならエエんやないか

29 ：肉まん(千葉県)：2010/12/12(日) 17:14:21.50 ID:RShiakge0

戦車４００しかなくいなっちゃうのかｗｗｗｗｗ

30 ：ホットココア(東海・関東)：2010/12/12(日) 17:14:58.50 ID:jYTAeNNbO

>>28
トミーいるから無理だろ

31 ：半身浴(チベット自治区)：2010/12/12(日) 17:15:08.45 ID:yu9j5feKP

戦車の代わりにアームスーツを導入するんだろ
わかってるよ

32 ：ゲレンデ(関西・北陸)：2010/12/12(日) 17:18:25.50 ID:5lfohofKO

公務員改革の名の元に、労組を持たない
自衛隊や刑務官や入国警備やらが真っ先に減らされるｗ

33 ：ダッフルコート(東京都)：2010/12/12(日) 17:18:27.48 ID:87kkiXkz0

国家がガンジーばりの非暴力思想に走ると滅ぶという
先例を作るためにやってるんだろ

34 ：水道の凍結(宮崎県)：2010/12/12(日) 17:21:57.87 ID:4Ji8IPRt0

戦車減りすぎワロタ

35 ：お歳暮(神奈川県)：2010/12/12(日) 17:22:58.14 ID:yRYWsNkP0

ガンジーの非暴力は暴力反対のお花畑じゃなくて
占領軍が強すぎてしょぼいテロやっても無駄だから
てめえらが何やっても屈服しねえと非暴力不服従という手段を執っただけだぞ
民主は非暴力服従だろ

36 ：お歳暮(長屋)：2010/12/12(日) 17:24:25.73 ID:0n7thyxh0

代わりに災害派遣とテロ対策に力入れてくれ

37 ：甘鯛(東京都)：2010/12/12(日) 17:29:44.19 ID:jB+XMPYY0

警察減らせよ
時代遅れの法律が多すぎる

38 ：おでん(熊本県)：2010/12/12(日) 17:42:00.72 ID:yXM7pjt10

515くるで

39 ：雪だるま(広島県)：2010/12/12(日) 17:46:08.45 ID:v7l993i30

戦車の数シンガポールより少なくなるけど大丈夫なのかｗ

40 ：オリオン座(静岡県)：2010/12/12(日) 17:46:37.72 ID:pnJDwjiQ0

>>27
そんな烏合の衆が近代戦を戦えると思ってるのか。馬鹿。

41 ：乾布摩擦(福島県)：2010/12/12(日) 17:47:01.76 ID:VqccGraz0

戦車売ってくれ
50万までなら買う

42 ：ホットココア(東海・関東)：2010/12/12(日) 17:48:09.19 ID:jYTAeNNbO

>>40
RPGとAKMで抵抗しても時間の問題だわな

43 ：ハンドクリーム(茨城県)：2010/12/12(日) 17:49:11.16 ID:PDoEuC7W0

しんがぽーですらレオパルド２がそれなりにあるのに、
この広い国土で４００両ｗｗｗｗｗ

44 ：味噌スープ(静岡県)：2010/12/12(日) 17:49:25.07 ID:+N8aYDl90

中国の軍拡「地域の懸念」…新防衛大綱最終案

政府が６年ぶりに策定する新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」最終案の
概要が９日、明らかになった。

中国の急速な軍拡について、「地域や国際社会の懸念事項」と指摘し、「南西諸島
の防衛態勢の強化」を柱にすえている。焦点となっていた武器輸出３原則の緩和は、
反対する社民党に配慮し、明記を見送った。

政府は１０日の安全保障会議で最終案を議論し、２０１１年度から５年間の次期中期
防衛力整備計画とともに来週中に閣議決定する。

最終案は、防衛力整備の新概念として「動的防衛力」の構築を盛り込み、自衛隊の
即応性や機動性の整備などが必要だとした。

中国の動向については、「周辺海域で主権的権利に関する独自の主張を強めている」
との問題認識を明記。今年９月の沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件などを念頭
に置いたものだ。中国については、０４年に策定した今の大綱で「動向に注目していく
必要がある」と指摘したが、新大綱では、より踏み込んだ警戒感を示している。

具体策としては、鹿児島、沖縄両県にまたがる「南西諸島」という具体名を挙げ、防衛強化を目指す。
（2010年12月10日03時04分読売新聞）

なんか言ってることと違うじゃん

45 ：白ワイン(福岡県)：2010/12/12(日) 17:50:07.64 ID:bVeyorqd0

平時でも有事でも、公道走れない戦車イラネ

46 ：焚き火(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 17:56:02.94 ID:P+Z8TST9O

市ヶ谷駐屯地　正門前にいつも止まって車線を潰している
大量の居酒屋タクシーはどうなってしまうのか‥！

47 ：ニラ(関西・北陸)：2010/12/12(日) 17:56:21.80 ID:ARhXFPSAO

これで機動戦闘車なんて糞を戦車枠に入れられたらガチ終了だな
正直400は予想の範囲内だが、日本はまだ戦車に関しては恵まれてるほう

48 ：ブロッコリー(栃木県)：2010/12/12(日) 17:59:17.44 ID:/UPz1q7G0

どうせ陸上なんて土建屋みたいなものなんだから開き直って土建屋兼業すればいいのに

49 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 17:59:54.44 ID:S12EzvJaP

中共ベッタリの極左政権は本当に恐ろしいな

50 ：あられ(茨城県)：2010/12/12(日) 18:07:14.50 ID:tr0tVWQH0

防衛省にもっと制服組入れたら
背広組なんて自分らが安泰なら軍備縮小しても仕方ないとか思ってんじゃねえの

51 ：半身浴(dion軍)：2010/12/12(日) 18:08:07.00 ID:0S7fk/dQP

現状で足りてないから現実に合わせるだけだろ

52 ：玉子酒(埼玉県)：2010/12/12(日) 18:10:44.64 ID:vQ84thlD0

潜水艦増やすしいいんでねえの
予算は限られてる上少ないし

53 ：オリオン座(静岡県)：2010/12/12(日) 18:12:31.61 ID:pnJDwjiQ0

お前ら、税金をちゃんと払ってからホザけよ。お前らの年収だと国は
持ち出しだからな。お前らが死ねば戦車くらいすぐ買えるんだよ。国防の
足を引っ張ってるのは、お前らみたいな底辺のクズなんだよ。

54 ：聖歌隊(北海道)：2010/12/12(日) 18:13:54.90 ID:KbAqjHD90

200両ってひどすぎるな
退役したヤツも数に入れてくれたら納得するが

55 ：お歳暮(神奈川県)：2010/12/12(日) 18:15:01.64 ID:yRYWsNkP0

底辺がいなくなったら新しい底辺が生まれるだけという罠

56 ：半纏(宮城県)：2010/12/12(日) 18:15:44.79 ID:jOFBNw+sP

民主党とか財務相は日本は島国だから戦車はイラナイ、
とか本気で思ってそう

57 ：干柿(群馬県)：2010/12/12(日) 18:16:27.88 ID:yE9oAi5O0

中国軍対策だろうな
いざというとき日本を侵略しやすいようにwww

58 ：ダウンジャケット(神奈川県)：2010/12/12(日) 18:17:03.71 ID:1lxlZ9o20

日本最大の国家公務員
金ないんだから当たり前だな

59 ：イルミネーション(長屋)：2010/12/12(日) 18:18:05.18 ID:ZHPOE4El0

年寄りの医療費と年金の為に若者の就職先がまた潰されたという話

60 ：シクラメン(山梨県)：2010/12/12(日) 18:20:58.83 ID:Mcw6EAtl0

寧ろ自衛隊の人数増やせよ
そうすれば雇用が増えるだろうが

61 ：絨毯(山梨県)：2010/12/12(日) 18:21:13.72 ID:X9U+8w+v0

代わりに潜水艦増やすんだろ
海洋国家として理にかなってるじゃん

62 ：福笑い(東京都)：2010/12/12(日) 18:22:18.21 ID:hbOlb7t20

在日テロ組織に配慮しすぎだろ
まぁ公安の↑が岡崎トミ子だしな
自分にお灸

63 ：みのむし(チベット自治区)：2010/12/12(日) 18:22:30.17 ID:B7Ua1CKT0

兵員輸送車とかでバスやってくれ。
そうすりゃ平時の兵員確保や、ある程度の練度向上にも役に立つだろう。

そして、停留所に止まって降りる客を出すときは、小銃をぶら下げた隊員
に背中を蹴られ、「立派に死んで来い」と怒鳴られたい

64 ：ホットミルク(チベット自治区)：2010/12/12(日) 18:23:02.58 ID:9KM3xIMD0

人民解放軍のお世話になるから安心なんだろ

65 ：除雪装置(山形県)：2010/12/12(日) 18:23:03.99 ID:aXVoHc5j0

お金がないんだから仕方が無いな

66 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/12(日) 18:23:04.77 ID:IoWnh0N50

警察の機動隊にまわして、予備兵員にすれば良いのに。
余った警察でパトロール強化して治安維持。

67 ：半身浴(東京都)：2010/12/12(日) 18:25:45.35 ID:11b/B2mXP

高齢化が激しいから、いいんじゃないの
若い連中は2年で一応の兵隊に育成できるし1000人程度なら問題はない

68 ：スキー板(空)：2010/12/12(日) 18:28:24.83 ID:ER/2HBLx0

旧軍同様、また戦車に頼れずに歩兵が犠牲的な攻撃をしなくてはならないのか。
アホかと。

戦車を削るなら、子ども手当ての外国人受給者16万人分の経費を削れw

69 ：半身浴(catv?)：2010/12/12(日) 18:31:26.08 ID:OjmHoRqd0

その分海増やすんだろ　まあ良いべ

70 ：福笑い(関西地方)：2010/12/12(日) 18:33:23.82 ID:DxFHgHIk0

南西強化って言ってたジャン
アホウヨ脳内防衛は南西を疎かにするドクトリンなんですかねー

71 ：暖炉(東京都)：2010/12/12(日) 18:34:44.80 ID:OvZaYQJ20

アジア周辺で軍事費減らしてるのは日本だけ。危機感無いのんえ

72 ：タラバ蟹(関西・北陸)：2010/12/12(日) 18:35:10.92 ID:cEft3Mb3O

潜水艦増やすってどれぐらいの程度の物をどれだけ作るんだ？

73 ：ハンドクリーム(茨城県)：2010/12/12(日) 18:35:45.42 ID:PDoEuC7W0

>>53
自衛官首にして、徴兵したニートを戦車に乗せればいい

74 ：ハンドクリーム(茨城県)：2010/12/12(日) 18:36:15.08 ID:PDoEuC7W0

>>72
退役を遅らせるだけ。
別に新型が増えるわけじゃない。

75 ：掘りごたつ(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 18:37:26.08 ID:/1FNbzHgO

>>66
全然やる仕事違うから無駄

76 ：福笑い(東京都)：2010/12/12(日) 18:37:33.40 ID:hbOlb7t20

>>74
対国内テロ用に使える新型が肝なのにな
馬鹿だｗ

77 ：除雪装置(山形県)：2010/12/12(日) 18:37:41.67 ID:aXVoHc5j0

>>70
ネトウヨは日本を崩壊させることしか考えてません。

78 ：福笑い(catv?)：2010/12/12(日) 18:37:43.77 ID:XVupxmaP0

戦場は無人のドロイド部隊戦になる

79 ：除雪装置(山形県)：2010/12/12(日) 18:38:12.18 ID:aXVoHc5j0

>>76
えっ

80 ：福笑い(東京都)：2010/12/12(日) 18:38:17.72 ID:hbOlb7t20

すまん誤爆したｗ

81 ：福笑い(catv?)：2010/12/12(日) 18:38:42.01 ID:XVupxmaP0

>>76
お前は何を言っているんだ？

82 ：風呂吹き大根(神奈川県)：2010/12/12(日) 18:38:47.64 ID:/7oHJABE0

>>76
急激に増やしても優秀なサブマリナーの養成が追いつかないから

83 ：ビタミンA(東海・関東)：2010/12/12(日) 18:40:14.80 ID:Z+23q1n+O

ありがとう民主党

84 ：ゴム長靴(チベット自治区)：2010/12/12(日) 18:41:17.92 ID:M3/a3/8z0

DAISみたいな組織って実際に存在したりしないの？

85 ：オリオン座(静岡県)：2010/12/12(日) 18:45:52.07 ID:pnJDwjiQ0

>>56
何で民主というという話になるのかわからんが、国防費の削減を
主に行った来たのは自民党だがな。自国の政治の流れくらい理解しとけ。
だいたい、お前税金をロクに払ってないだろうが。それでどうやって
戦車を買うんだ。だから底辺はクズだって言われるんだ。

>>73
ニートには、自衛官の弾よけになるとか、地雷原を歩くとかの用途が
ちゃんとあるだろ。

86 ：おでん(熊本県)：2010/12/12(日) 18:49:46.53 ID:yXM7pjt10

10式の単価が上がっていきそうだな

87 ：半身浴(dion軍)：2010/12/12(日) 18:49:56.49 ID:0S7fk/dQP

今でも定員に達してないのに増やせとか言ってる奴はただの馬鹿

88 ：缶コーヒー(dion軍)：2010/12/12(日) 18:50:34.23 ID:ozvJ/AGO0

ひとまるは・・ひとまるはどうなるの？

89 ：ホットココア(空)：2010/12/12(日) 18:52:14.93 ID:1dh+ovP40

実際、この大綱じゃ、新型戦車が60両だけとかどうしようもないだろ。
南西強化と言っても、分散して配置されるんだから、12両×5個小隊が
一個小隊ずつ各地にバラけて予備も無しじゃ、戦力的に意味がない。

機甲部隊の打撃力は、集中運用とその機動力だろ。有事の際、即応出
来るのがたった12両のみなんて、後は各地から参集するのを待つとか、
それじゃ移動砲台しか出来ないし、そもそも戦車を配備する意味がない。

90 ：福笑い(catv?)：2010/12/12(日) 18:54:25.65 ID:XVupxmaP0

全車両を10式にするとか

91 ：カリフラワー(埼玉県)：2010/12/12(日) 18:55:48.31 ID:jn1H1YhD0

仮想敵国は2012年に空母機動部隊を編制すると言ってるのに平和だね

92 ：お歳暮(熊本県)：2010/12/12(日) 18:56:50.12 ID:W4HBZo/B0

戦車が少ない少ないと言われてるのに更に減らすバカ

93 ：露天風呂(埼玉県)：2010/12/12(日) 18:57:32.63 ID:F/GXOt1A0

税金の無駄だからどんどん削れ

94 ：ニラ(東京都)：2010/12/12(日) 18:57:42.96 ID:wu3XEVfr0

戦車減らす変わりに各世帯にRPGとスティンガー配布して

95 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 19:00:48.41 ID:Z7D29G0oP

海空増やす代わりにというのなら分からなくもないが

96 ：半身浴(チベット自治区)：2010/12/12(日) 19:05:11.61 ID:HskVq2xMP

>>92
どうせ民主党はマスコミ受けしか考えてないよ。
この問題に限らず、どこも滅茶苦茶になってる。

97 ：缶コーヒー(dion軍)：2010/12/12(日) 19:07:45.97 ID:ozvJ/AGO0

エイブラムズとヒトマルとの富士合同演習が見たい

98 ：白菜(愛知県)：2010/12/12(日) 19:09:28.08 ID:NsltVtbK0

騒いでるのはゴミウヨだけだろ
いいぞもっと削減しろ代わりに在日米軍増やせば問題ねーしなｗ

99 ：ストール(岐阜県)：2010/12/12(日) 19:10:47.83 ID:jV/4cIdL0

>>98
ブサヨが騒ぐだろこの低学歴

100 ：半纏(長屋)：2010/12/12(日) 19:12:16.52 ID:QHIfwxesP

戦車よりMLRS増やして近代化改修してくれないかな
どうせ上陸されたら終わりだろ
戦車はすでに潜んでいる国内ゲリラから重要施設守るためだけに専念するんじゃね

101 ：たい焼き(西日本)：2010/12/12(日) 19:12:45.57 ID:7Qi93uyv0

戦車と野砲を削減するのは仕方ないけど、会戦分の弾薬は現状維持で
お願いします。

102 ：ベツレヘムの星(沖縄県)：2010/12/12(日) 19:16:40.82 ID:oiVgc8Vn0

潜水艦と船をもっと増やせよ
陸自だとか戦車なんていらねーんだよ

103 ：半身浴(福島県)：2010/12/12(日) 19:16:50.29 ID:FIXiYaM0P

野田財務相って西川のりおのオバQに似てるよね

104 ：まぐろ(北海道)：2010/12/12(日) 19:18:34.30 ID:ZkxBm+Xe0

お前ら普段から公務員削減しろって言ってただろｗ
よかったな、削減されたぞｗ

105 ：タラバ蟹(関西・北陸)：2010/12/12(日) 19:19:05.56 ID:cEft3Mb3O

>>74
なんじゃそれw
てっきり秘密裏に原潜でも作るのかと期待したのに。

106 ：半纏(熊本県)：2010/12/12(日) 19:23:17.07 ID:z4VaRFHyP

中国と北チョン重視にシフトするだろうから、海は強化が進むだろう
佐世保や舞鶴が増強されるんじゃないか、先々はどちらかに潜水隊群を新設するかもしれない

107 ：ベツレヘムの星(沖縄県)：2010/12/12(日) 19:23:22.55 ID:oiVgc8Vn0

>>105
原潜は騒音が大きくて敵に発見されやすいらしい
核搭載でもない限り原潜であるメリットはないかと
日本のディーゼル潜水艦は静粛性が高いからディーゼル潜水艦増強のほうがいいと思うよ

108 ：聖なる夜(埼玉県)：2010/12/12(日) 19:24:44.62 ID:r9CDZAEK0

議員１００人減らしたほうがよっぽど国防

109 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/12(日) 19:26:08.34 ID:XbH2qyQ+0

いいこと思い付いたぞ、国土を削減すれば更に自衛隊減らせるんじゃね？

110 ：絨毯(山梨県)：2010/12/12(日) 19:26:17.71 ID:X9U+8w+v0

戦略原潜でもつくらねーかな

111 ：スノータイヤ(関西・北陸)：2010/12/12(日) 19:29:51.78 ID:dt1l+pWaO

ネトウヨが義勇軍になって戦えば済む話しだろ？
まさか国士様面しときながら戦争になったらよろしく自衛隊!!とかかます気やないよね
ネトウヨが真っ当な社会人なら少し勉強して猟友会に入って銃を手に入れとけばすぐ戦えるし
日本伝統の愛国竹槍で航空機も叩き落とせるだろ

112 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/12(日) 19:33:37.56 ID:XbH2qyQ+0

>>111
いい事を教えてやろう、戦場で最も恐ろしいのは有能な敵よりも無能な味方だ

113 ：暖炉(東海)：2010/12/12(日) 19:34:58.81 ID:QoYKJusIO

代わりに移民に守らせればいい

114 ：掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/12(日) 19:35:06.32 ID:+mtLFazw0

陸軍は金の無駄だよ、やることといったら災害救助ばっかりじゃない
有事の際に陸軍が出てくるような状況じゃどうにもならないっつーか、
所詮自衛隊は米軍がくるまでの弾除けだからｗ

115 ：シャンパン(山形県)：2010/12/12(日) 19:36:53.67 ID:DGLcC86R0

>>15
アメリカが他国のために駐留してるわけねーだろバーカｗ

116 ：牛すき焼き(西日本)：2010/12/12(日) 19:36:56.50 ID:nJh0fsM50

あれ？陸自は増やす方向じゃなかったけ？

117 ：シャンパン(山形県)：2010/12/12(日) 19:41:21.18 ID:DGLcC86R0

戦車不要論者・陸自不要論者は例外なくアホ

118 ：風邪ぐすり(群馬県)：2010/12/12(日) 19:44:34.55 ID:4fGhtcK+0

米軍相手に戦うわけじゃないから上陸戦ですぐ終りってこともなければ
海空で陸の穴埋めができるわけでもない。陸の充実が海空を助けることにもなる。
陸上に戦車が一定以上無ければ揚陸する敵戦車の負担も軽い。
蹂躙される一方になるし普通科の損耗はより大きくなるだろう。

119 ：かるた(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 19:47:30.56 ID:4djd+bI4O

まあ戦車不要とはいわんが
上陸の負担が～
とかいってる奴って日本にどれだけの数の戦車が
必要なのか具体的に語ってほしい

120 ：シクラメン(神奈川県)：2010/12/12(日) 19:48:25.71 ID:seNMskR40

機動戦闘車が400に含まれないなら大丈夫なんじゃね？

121 ：半身浴(東京都)：2010/12/12(日) 19:52:06.28 ID:bU2NbeZ0P

そもそも専守防衛って本土決戦思想そのものじゃねーか　そりゃ陸自と戦車は絶対必須になるよ
陸自不要論とか9条変えて先制攻撃可能にしてから言え

122 ：スキー板(長屋)：2010/12/12(日) 19:53:10.26 ID:Xgk5U8+j0

まぁ民主はこの世の中幸せだらけと考えてる連中ばっかだからな。
とりあえず個人的に強盗とかに遭えば、予算は4倍増しだろう。

123 ：干柿(新潟県)：2010/12/12(日) 19:54:14.38 ID:ruHLS0y00

地震の時にジジババを助けてくれた自衛隊の人ありがとう

124 ：くず湯(長崎県)：2010/12/12(日) 20:21:47.27 ID:nLjTS1I70

やっぱり最初の一撃が加えられないと日本は変わらないだろうな

125 ：床暖房(dion軍)：2010/12/12(日) 20:27:53.87 ID:KDJVVRum0

装輪式戦車を装甲車と言い張るんじゃなかったっけ？

126 ：くず湯(長崎県)：2010/12/12(日) 21:03:44.03 ID:nLjTS1I70

>>120
そういや日本に戦車は存在しないんだったなｗ

127 ：ほっけ(富山県)：2010/12/12(日) 21:05:14.32 ID:UimhdaMQ0

>>125
むしろ財務省が戦車と言い張って、軍事通困惑な状態なんだが
まあ何でも理由付けて予算を減らしたいんですねわかります

128 ：ハロゲンヒーター(京都府)：2010/12/12(日) 21:05:53.40 ID:miM3lpJb0

200両はどこいくの？売っ払われるの？

129 ：湯豆腐(山陰地方)：2010/12/12(日) 21:06:01.82 ID:jroQomaH0

http://images.4chan.org/jp/src/1292147957603.jpg

130 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 21:06:31.65 ID:tYj5rVqkP

>>121
前に出てく役目は米軍って決まってるだろ。そもそも、
中国軍が何のために日本本土へ侵攻するのか。

131 ：ダッフルコート(関東・甲信越)：2010/12/12(日) 21:07:49.65 ID:16OZZSrYO

その分海自と空自増やせよ

132 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 21:08:35.33 ID:tYj5rVqkP

>>127
軍事通でも、戦車要らないって言ってる人はいる。
困惑してるのは、軍事通じゃなくて防衛屋だろ。

133 ：ハンドクリーム(長屋)：2010/12/12(日) 21:10:28.26 ID:fgE87YFz0

>>128
退役まじかの74式の補充はしない
ってだけだろ

134 ：除雪装置(山形県)：2010/12/12(日) 21:10:52.01 ID:aXVoHc5j0

>>127
軍事通が困惑しようが死んでしまおうがどうでも良いんだが

135 ：半纏(福岡県)：2010/12/12(日) 21:15:53.79 ID:dK49yxr9P

余剰な74式は売ったらだめなの？

136 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 21:17:22.23 ID:tYj5rVqkP

>>127
「専門家」の防衛省より、財務省の方が国際規準に合致する見解だった。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:22 ID:qlEwGTGqP
　ちなみに機動戦闘車は戦車扱いってのはほぼ決まりらしい。
　定義からすると、らしいが。
　歩兵戦闘車と自走砲は自信無いが、機動戦闘車は確実。

　財務官僚曰く、性能が似てるらしいからMBTと機動戦闘車は同じ定数に入る。
　EUの軍縮条約か何かで戦車の定義があって、75mm以上の砲があってキャタピラでなくても戦車扱い。
　重量が17トン以上でも戦車、だっけな？
　簡単に言うと、戦車砲を搭載した装甲車は条約の定義上戦車であり、軍縮条約に当てはまる。らしい。
　これはEUだけに適用されるのだが、どうやらこれが根拠という話を聴いたな。

137 ：真鴨(東京都)：2010/12/12(日) 21:18:23.38 ID:TQbaCONT0

戦車を北にただであげたいだけじゃねーだろな

138 ：日本酒(福井県)：2010/12/12(日) 21:19:40.35 ID:qIBDyguA0

陸自も北海道部隊が残っている限り有事で日本が踏みにじられるようなことはないと信じている

139 ：加湿器(熊本県)：2010/12/12(日) 21:36:20.00 ID:5UC6w+qz0

定員割れしてるところが沢山あるらしいからいいんでない？
われてないところは削んじゃねーぞ

140 ：湯豆腐(兵庫県)：2010/12/12(日) 21:42:29.67 ID:oObQJKHX0

減らすって

ありえんな！

141 ：樹氷(北海道)：2010/12/12(日) 21:42:50.47 ID:AhTNYW7SO

問題なのは財務省の連中が本来なら14万7千人にするつもりだったらしいな。北澤でなく、仙石みたいな奴だったら、戦車も兵員も更に削減したんだろうか？

142 ：オリオン座(静岡県)：2010/12/12(日) 21:46:29.75 ID:pnJDwjiQ0

>>89
お前馬鹿か。お前は何と戦うつもりだ？日本の周辺国のMBT開発能力を
見てみろ。M1A1とだって互角に戦える能力のある90式や10式に比べて、
周辺国はM1A1にボコボコにされたロシア製戦車か、その亜種でしかない
だろが。だいたい、それらの周辺国が大規模な上陸作戦をやるような
輸送能力を持ってるか？寝言は税金払ってから言え。アホンダラ。

143 ：天皇誕生日(神奈川県)：2010/12/12(日) 21:47:19.18 ID:uqA4rRQg0

10式戦車が韓国のXK-2戦車より未来的で超カッコイイから糞チョンが
嫉妬して減らしたんだな。

144 ：忘年会(dion軍)：2010/12/12(日) 21:47:29.33 ID:qTD1rOyJ0

いみわかんない。
増やすべき時だろうに。

145 ：半纏(東京都)：2010/12/12(日) 21:53:18.43 ID:tYj5rVqkP

陸上自衛隊の任務が、国際貢献と島嶼（尖閣）奪回戦闘だけだと
認めたら、それこそ常備人員は５万人程度で十分っていうことに
なるだろう。（これでも、海保の４倍規模）
それは陸自の組織にとって死活問題だから、やっぱり本土に脅威
があるという設定は外せない。そうすると、戦車も必要としか言
えなくなるわけだ。
つまり陸自１４万人体制を維持するためには、戦車は必要、とする
他ないということ。

146 ：甘鯛(東京都)：2010/12/12(日) 22:26:23.70 ID:jB+XMPYY0

MD・海外派遣という以前とまったく異なる任務が増えたのに予算は増えないからな
これは将来的に核武装したとしても予算が増えないことを示唆している
日本おわた

147 ：年賀状(西日本)：2010/12/13(月) 01:01:48.89 ID:46NHseKD0

>>1
なにが困るのネトウヨ？ｗｗｗｗ

148 ：ホットカーペット(富山県)：2010/12/13(月) 01:08:14.38 ID:mMHCyNpW0

まじでどうやったら有権者に防衛費増額の理解を求められるの？
マスコミ様は不安を煽るだけで真っ当な解決策は提示しないの？

149 ：きんき(宮城県)：2010/12/13(月) 01:32:11.27 ID:KQa0EKGw0

まあ陸自は定員充足してないから実質的な影響はないと思うが。
ただ主力装備減らすのは駄目だろ。
着々と中国様に日本を献上する準備を進めてるな。

150 ：塩引鮭(大阪府)：2010/12/13(月) 01:33:15.22 ID:Hz2jd9bi0

原潜と弾道ミサイルがほしい

151 ：ビタミンC(関東・甲信越)：2010/12/13(月) 01:44:09.69 ID:Z3FFx1umO

増やしても大した威圧にならん
それこそ100人くらいを離島に置いたほうが威圧になるわ
なるべく海空に力入れないと大国にはかなわんぞ

152 ：除夜の鐘(山形県)：2010/12/13(月) 01:45:34.82 ID:qqWdexN50

>>148
そもそも、軍事費を増加させることが良しとする前提がわからん
年金医療福祉が大変な局面に入ってるのに、防衛費を増やそーぜなんて言って賛同するやつ居るわけ無いだろ
一部を除いて

153 ：カーリング(内モンゴル自治区)：2010/12/13(月) 01:49:14.82 ID:C1iuhuHfO

中国に日本を差し出すために、着実に弱体化していってるよな
あと５年もしたら、中国から守れなくなる
そうなった時点で民主のお役目終了だ

154 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/13(月) 01:50:56.45 ID:l4BPuQyDP

>>152
人員削減といっても、>>149にある通り外枠だけで実員は減らない
可能性が高い。また戦車削減も、機動戦闘車というのがあるので、
それを調達するなら実数は変わらない可能性があるらしい。
戦わない自衛隊だが、予算の取り合いではものすごい戦闘力だなｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292077246/343
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292077246/416

155 ：まりも(北海道)：2010/12/13(月) 01:51:19.24 ID:7Ypomf/e0

自衛隊なんか要らないだろｗｗアメリカに助けて貰わないと防衛もへったくれもないんだからさｗ

156 ：ハクチョウ(東京都)：2010/12/13(月) 01:54:58.75 ID:3/Simah60

日本に戦車はそんな沢山必要ないらしいね

157 ：年越しそば(内モンゴル自治区)：2010/12/13(月) 01:55:04.73 ID:C1iuhuHfO

アメリカ信用してるやつがいるのかｗ
やばくなったらすぐ逃げることも知らないのか
日本を守るために最後まで戦うの日本人だけだよ

158 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/13(月) 02:01:30.34 ID:l4BPuQyDP

>>157
アメリカ兵には軍人としてのプライドがある。
自衛官には、働いたら負けという公務員としての
信念がある。
WWⅡのフランス軍を見ればわかるとおり、自国軍
が同盟国軍より勇敢に戦うとはかぎらない。

159 ：半纏(チベット自治区)：2010/12/13(月) 02:02:51.74 ID:AF4nFEl5P

>>157
自衛隊全部尖閣に突っ込んで
日本がら空きにすればいい

そうしたら中国が日本本土に狙いを付けるだろうし
そうなった時に荒ぶるアメリカが出てくる

160 ：聖歌隊(東京都)：2010/12/13(月) 02:05:36.96 ID:tLZTC2A70 BE:1058098144-PLT(18050)

演習の度に戦闘糧食を持ち帰ってきてくれた親父に感謝

あれのポテトサラダが大好きだ。

161 ：雪駄(チベット自治区)：2010/12/13(月) 02:09:22.80 ID:nia9Njvs0

ウィンカー付いてるから公道もいけるよな

162 ：木枯らし(関東・甲信越)：2010/12/13(月) 03:05:52.17 ID:oJvFwUJeO

これたしか海自増強しての陸自減らすってやつじゃなかったか？
日本は海と空ガッチリ固めれば攻めてこれんよ
陸上に敵の大軍が上陸してる時はもう海空が壊滅してる時だから詰んでるよ

163 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/13(月) 03:09:36.54 ID:l4BPuQyDP

>>162
それを認めたら、陸自という組織が詰んでしまう。
無駄なことをお金かけてやり、しかも国民にそうと
悟らせないのが公務員の仕事だ。

164 ：キャベツ(九州)：2010/12/13(月) 03:13:35.85 ID:qxXltVPnO

国民の数も税収も減ったから当たり前だろ。そもそも海洋国の日本は海空があれば足りるし山がちだから戦車とかいらん。ヘリとか航空機充実したほうがいい

165 ：除雪装置(新潟・東北)：2010/12/13(月) 03:14:45.16 ID:V0RBgCQnO

>>162
既に複数の敵国の工作員が数十万単位で送り込まれてる日本の現状で、
海空戦力だけじゃ無理だろ

166 ：蓑(関東・甲信越)：2010/12/13(月) 03:18:01.38 ID:aDt7jc/QO

昔、バキ作者の本を読んだ印象だけど
有事、実戦を想定してる隊員って浮いた奴になるの？

167 ： [―{}@{}@{}-] 風邪ぐすり(兵庫県)：2010/12/13(月) 03:18:12.43 ID:oHlUMsTYP

一方中国は空母を次々と就航させた

168 ：千枚漬け(catv?)：2010/12/13(月) 03:20:23.68 ID:1wK9qeBx0

日本は空母作るべきって言うけど、何乗せるんだよ
ポンコツ戦闘機しかないんだが…

169 ：木枯らし(関東・甲信越)：2010/12/13(月) 03:35:51.47 ID:oJvFwUJeO

>>163 >>165
俺が言ったのは別に陸自を解体するとかいう極端な話じゃないよ？
ただ防衛予算というものが存在してる中で島国ということを考えると海空戦力を重視するのが普通じゃないかなと

170 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/13(月) 03:46:33.12 ID:l4BPuQyDP

>>169
本土への着上陸が現実的でないとなると、陸自は国際貢献と
災害派遣だけが仕事になり、それで、１４万人体制を維持する
のは無理がある。
しかし大幅削減となれば、同じ防衛大を出た仲間で陸自組が
冷や飯を食うことになり、それは受け入れられないってこと
だろ。
海空を強化する必要があるなら、別腹（防衛費増額）で対応し
てくれというのが、陸自はもちろん自衛隊全体の要求だろう。

171 ：羽毛布団(北海道)：2010/12/13(月) 03:47:52.87 ID:URFYcYXKO

実際に訓練してるのは10万人強
残りのうち50歳以上のペーペー１万人は自宅待機で年間1000万貰ってる

172 ：木枯らし(関東・甲信越)：2010/12/13(月) 03:57:32.95 ID:oJvFwUJeO

>>170
そりゃたしかに防衛費を増やせるだけ増やせるなら増強して欲しいのは自衛隊も普通の感覚を持った日本人も思うよ
けど現時点ではそれが不可能ならせめて海空戦力を重視した方がいいでしょ
わざわざ一般市民が住んでいる陸地を戦場にするよりも
ましてや空自も海自も近隣の敵国になりかね国よりは優秀だし

173 ：日本酒(大阪府)：2010/12/13(月) 04:11:58.11 ID:kCu8nP9S0

中国軍の戦車揚陸能力は400両を超えているぞ
全盛期のソ連太平洋艦隊をはるかに上回る数だ
最新鋭の2万トン級ドッグ型輸送艦も、すでに就役している

中国がその気になれば、核戦力抜きでも日本を屈服させることが出来てしまうようになるな

174 ：ホットカーペット(東京都)：2010/12/13(月) 04:12:50.30 ID:HTqLPH0p0

これって政府が意図的に防備を薄くすることで中国の挑発を誘って
再軍備に弾みをつけようっていう策略じゃないの？

175 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/13(月) 08:45:05.19 ID:l4BPuQyDP

>>174
それやってんの防衛省だろ。「協同転地訓練」なんか
専守防衛に違反しないギリギリのところで、中国に
軍拡競争やろうよって誘ってるようなものじゃない。

176 ：シャンパン(チベット自治区)：2010/12/13(月) 09:18:04.57 ID:vRTlWs900

戦車って戦争始まったら増産すればいいんじゃねえの？
トヨタやスズキだってランクルやジムニーみたいなテクニカルくらい作れるだろうし

177 ：サンタクロース(長屋)：2010/12/13(月) 12:24:33.16 ID:yX1iCTrO0

>>176
> 戦車って戦争始まったら増産すればいいんじゃねえの？
今現在がそれじゃね？
開発力と最低限の生産ライン確保が目的。

178 ：たら(和歌山県)：2010/12/13(月) 12:51:55.52 ID:CPbmW1IP0

戦車なんかRPGで一発だろ
いらねー

179 ：キャベツ(関西・北陸)：2010/12/13(月) 12:55:46.27 ID:US6ueI9PO

>>178
3世代をRPG7で撃破するのはそれなりに難しい
ジャベリンなら一発だけど

180 ：キャベツ(北海道)：2010/12/13(月) 12:57:05.22 ID:YMXu3sgOO

>>178
RPG厨乙

181 ：湯たんぽ(中部地方)：2010/12/13(月) 12:58:00.77 ID:37OBmfHG0

海自・空自・潜水が増えるならそれでいい

182 ：やぐら干し(千葉県)：2010/12/13(月) 13:17:03.62 ID:TH7awBgg0

6000人減らしてくれが財務省の要請で、防衛省は増員を望んでた
それで1000人減のおさまった

ただし潜水艦数の純増とMD関係の予算は増加

対中国と北ミサイルを重視してるわけで、国防軽視とかそういう話ではない

183 ：カリフラワー(中国地方)：2010/12/13(月) 15:20:33.70 ID:utn+Fhel0

「RPGがあれば戦車は不要！」って言ってる人は、ヒズボラとイスラエル兵の交換比率って10対1ぐらいだったのを知らんのかね？
しかも、イスラエル軍のメルカバで完全撃破されたものは10台も無く、損害を受けた戦車も大半が後方で修理して復帰しているという。

イラク戦争だって、RPGで撃破された戦車は片手で数えるほどしかなく、これまた後方で修理して戦線復帰しているし。

>>158
とりあえず、WWⅡのフランス兵は勇敢に戦っているぞ。
ただ、戦術でドイツに決定的に劣っていただけだ

184 ：寒中見舞い(長屋)：2010/12/13(月) 17:53:28.44 ID:zSYG1wbu0

>>179
> ジャベリンなら一発だけど
それも無理。

ようつべで流れてるのは、上部装甲の弱いT74の中にガソリンと
爆薬つめて派手に爆発するようにした標的を用意してる。
↑
ハリウッド効果と言う宣伝手法
↑
装甲の宣伝する場合は内部に水を満載したりする。

ちなみに、ロシア軍が使うT74は上部に反応装甲を数枚重ねてた
りする。（タンデム弾頭対策用）

185 ：半纏(catv?)：2010/12/13(月) 17:57:33.88 ID:5pmo7Y2NP

>>183
俺がRPGさえあれば良いとか思ってるわけじゃ無いが、
テログループに毛が生えたのと国軍を比較するのは酷だろうぜ

186 ：たい焼き(長屋)：2010/12/13(月) 18:22:51.68 ID:X0AkF69r0

>>185
> テログループに毛が生えたのと国軍を比較するのは酷だろうぜ
ヒズボラの装備はイスラエルが予想してなかったレベルだよ。

使われた武器はRPGじゃなく、メティスMとコルネットと言う
ロシア製の対戦車誘導ミサイル。

これを10基ペアにして１両のメルカバを狙うと言う戦術。
500基発射した結果、旧式のメルカバ22両の装甲を貫通した。
（最新のメルカバMK4は被害なし）

187 ：くず湯(長崎県)：2010/12/13(月) 19:07:28.85 ID:Sw6/Pqlw0

>>176
乗組員も増産できりゃいいんだけどな

188 ：白ワイン(catv?)：2010/12/13(月) 19:15:26.11 ID:Nb5kmVBj0

>>186 （最新のメルカバMK4は被害なし）

じゃあ、やっぱり国軍にはかなわないってことじゃんｗ

189 ：くず湯(長崎県)：2010/12/13(月) 19:15:36.63 ID:Sw6/Pqlw0

>>186
最近はテロリストもマフィアも金持ちになってかなりの最新装備になってきてるよな

http://www.boston.com/bigpicture/2010/11/rios_drug_war.html
ブラジルのマフィアも軍隊と同じライフル持って防弾チョッキ着てるし
ＡＫ持ってるマフィアとかトンプソン銃振り回すマフィア並みの絶滅危惧種になりつつある

190 ：ほっけ(catv?)：2010/12/13(月) 19:19:54.88 ID:CUVlkcVt0

陸自に入ろうと思ってる俺はどうしたらいいんだ…

191 ：スキー板(山形県)：2010/12/13(月) 19:20:55.68 ID:CocEsL1W0

>>186
撃破はされてなくとも行動不能になったMk4は結構いたぞ
砲身を吹っ飛ばされたMK4の動画がようつべにあったし

192 ：押しくらまんじゅう(愛媛県)：2010/12/13(月) 19:23:07.50 ID:oZYdkO+E0

おまいらの大好きな公務員減らしだろ
喜べよ

193 ：ホットカーペット(富山県)：2010/12/13(月) 20:54:19.61 ID:mMHCyNpW0

穿った見方するやつが多すぎだろ。
周辺国にこう思わせてはだめなんだ
「日本本土に数個師団上陸させれば、
米軍が介入するまでに東京を制圧できる」

中国とロシアは実際のその能力をもっているからな。
水陸両用部隊で橋頭堡を確保すれば、後はあとは民間船舶でいける
南鮮ですら可能かもしれん