規制派「小説は読む人によって様々な理解があるが、漫画は誰が読んでも同じで一つの理解しかできない」

浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」 島本和彦「じゃあ『あしたのジョー』が最後になんで真っ白になって笑ってるのか解釈を」

浅川参事の「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
という発言に対して意見を求められた漫画家の島本和彦先生の素晴らしい切り返しです。

浅川参事の発言の前後については下記のまとめ内で詳しく分かります。
『都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート』
http://togetter.com/li/77163

ジョーはなぜ真っ白になったか

やれやれ、文化に優劣をつけ始めたか

知らん

キルアの「それはどっちの・・・」の発言の意味をいい加減教えてくれ

実写はどうした

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キラ派vsL派の闘争

はい論破

ある程度固定されるのはたしかですけどね

なんと浅かわな

誰が読んでも同じなら、買うヤツと買わないヤツが居るのは何でや？

マジで小説入れないの許されないわ
自分だけは守ってる糞石原死ねよ

だったら小説のほうが危険人物が発生しやすいんじゃね？

いやいや受けとり方は小説同様人それぞれだろう

二次元ドリームノベルズ奇声なしか・・・

実写のが漫画より更に受け取り方の範囲狭まらないか

それは小説マンガの違いじゃなくて中身の差だろ

屁理屈に無駄な説得力を練り込んでこねる職人芸でメシを食ってるだけあって流石だ

こういう妄想でモノを語る奴には何を言っても無駄だ

>その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない

反対派と賛成派がいる時点で、もはや同じ理解になってないだろうが！！！

正論

流石にこれは無理あるだろ
というか物によるだろ小説だって

こんな発言してたらそりゃ出版社も反発するわｗ

小説はいろんな解釈ができるというなら当然子供が悪い方に解釈する可能性もあるので
小説はすべて禁止にすべきでは？

>>12
多分都知事の中では、小説とマンガ・アニメ等は表現物として完全に別物なんだと思う

なんで人によって好きなシーンが違うのはどうして？

>浅川参事「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」

ラノベは小説ですかアニメですか？

金田動き！

なら映画もクラシックも規制だな

漫画の解釈が全部同じなら腐女子はカップリング論争しない

>>13
そういうことになるよな

主観をさしはさむ余地が無い文化なんてこの世に有るのかよ
あったら逆に凄いわ

この浅川参事がいままで読んだことのある漫画をぜひ教えてほしいねｗ

漫画も小説も物によりけりだろ

バキをみんな格闘漫画として楽しんでるのか
テニスの王子様をスポーツ漫画として(ry

島本△

2010年の日本だというのに共産圏ばりの出版弾圧、メディア規制指向は進むわ
ν速ではウンコの投げ合いが不毛に繰り返されるわ
まさにこの世は地獄

どういう漫画を読んでそういう結論になったのか知りたい

もう出版社は全社東京から離脱しろよ
東京に税金収めても石原が息子にやったり銀行に使ったりするだけだぞ

自民支持の豚どもはこれが世代間闘争だって分かってない

「誰が読んでも同じで一つの理解しかできない」

これがなぜ規制の理由になるのか理解できない

規制派はやり方が頭悪すぎるんだよ
ほんとに規制したいのか？
エロ漫画だけ集中に叩くとか若年者が気軽に見れてしまうとかそういうとこだけついてりゃいいのに
漫画一緒くたに批判とかしたらそら反発されるわ。アホだろどう考えても。
もっと小説でも読めよ

労害石原の暴論にポチやってるだけならいいが
それなりの学歴や経験を持っているだろう役人すら
本気でこんなこと思ってるとしたら救いようがないな

そもそも子供にエロみせないことが健全な発育に繋がるのか？

文字追うだけじゃ詰まらんわ
絵と文字が合体した、漫画の方が面白いわ
よく想像力がとか言うけど
漫画読んでるほうが色々想像が膨らむんだが

ヲタが解釈巡って殴り合いに発展しそうな論争を
飽きもせずに続けてる現状しらんのかよ。

推理小説は様々な理解なんてないだろう
作品によるのに媒体の差をアピールするなんて、どうせ小説すら読んじゃいないんだろう

なんでそう思ったのかが全く分からない

規制するなら全ジャンル同等に扱えよ

マジかよ
じゃあ人によってはどんな小説でも過激な性描写に見えるかもしれないから
先に小説から規制しよう

>>1
島本あたりのわかってる奴が踏ん張ってくれてるんなら屁理屈負けは少なそうだ

>>44
自分の子供にエロ本見せたいか？
自分が子どもをもつ想像なんかできないか？

>>41
議論とは関係なしにネガティブな印象を与えたいんだろうな
テレビでもよくやってるだろ

ちなみになんでジョーは最後に真っ白になって笑っているの？(´・ω・｀)

規制派くるしいのうｗｗｗ

>>39
この話題が出始めて蜜柑県なら歓迎すると三回ぐらい書いたが無視された
出版社も所詮その程度さ

漫画と小説で区別するのはわかるんだが
実写はOKってのが理解できない

>>51
勝負は議会で決まるんだから、外でどんな見事な正論吐いても無駄だけどな

こいつの漫画はなんか読む気にならないんだけどアオイホノオは面白いな

>その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない
これからは論文は漫画やアニメで表現すべきだな。
複数解釈が出来るなんて駄文の見本みたいなものだから。

俺妹なんてそうだな
完全に桐乃派と黒猫派で解釈が真っ二つに割れてる
8巻でどっちかが小説を焼却するのが目にみえとる

小説なら「四畳半の部屋」とかけば事足りることがあるが
マンガは四畳半の部屋を毎回描かなきゃいけない。
小説家は楽だ。　って漫画家の誰かが言ってたな。

>>50
障子に陰茎を突き立てる描写がある小説は発禁だな！

何で実写はOKなの？

「規制」自体が時代遅れだって事に気付け、戦時中かよ

つーか解釈が違うからなんなの?
まさかこれが小説が規制されない根拠のつもりかこの老害
例えば小説で援交を描写したらどう解釈しようと親父と女子高生がセックスしたのには変わらないじゃん

目の前が暗くなるな

小説だって昔は、読むと馬鹿になると批判されてたものだが、いつの間にか偉くなったものだな。

反例が多すぎる
こらあかんわ・・

漫画を現実に捉え勘違いして犯罪犯すなら
映画、小説も規制しないといけませんね
でね
「小説は読む人によって様々な理解があるが、
漫画は誰が読んでも同じで一つの理解しかできない」
ふーん、なるほど

セリフは日本語なのにね　プププ

ムッツリスケベが活字で興奮できる想像力を身に付ける世の中か…
おそらく、長くはもたないな

>その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない
ただお前が思考停止してるんじゃないのか？っと

これだけの地位についてる人でも、こんな低レベルなこと言うんだな

明治の小説でもやばい表現のいっぱいあるだろ
全部18禁にしろ
18歳未満にすすんで読ませるなんてもってのほかだ

ぶっちゃけキモヲタが調子乗りすぎただけ

どうすれば理解の数云々で規制に持ち込む理由になるんだよ

>>54
読む人によって様々な理解がある。

>>68
円本の昔から言われとるな

活字表現＞ビジュアル表現ってなら
映画も劣った表現形態だと思ってんのかな

小説は読まない奴は読まないし漫画と違うってのは理解できる
でも実写は漫画と同じくらい手軽だろ
納得いかねーわー

こういう思考回路がショート寸前のやつの思考こそ
社会にとって害悪だよね

じゃあお前らの考えを漫画でまとめてくれよ

反社会行為朝飯前の石原裕次郎も発禁だよな、老害ちゃん？？

まあこんなことやってる間にJCJKは携帯エロ小説でキャーキャー
こんな男とエッチしたい〜て言ってるんだけどな

規制派は人間のクズという理解しかできないお

いくらなんでも偏屈すぎる
結局利権なんだろ

規制派はなんで突っ込まれることを言っちゃうのか

>>71
基本能力だろそれは

エロ同人誌を毎日シコシコ収集してる奴ばっかのイカ臭いスレだな。

>>73
本人もわかっていて言っている感があるよね
誰かに言わされてるのかな・・・

もしそうだとしてもだからどうしたとしか

>>79
石原は内心、小説＞その他だと思ってるだろ
ただ漫画、アニメが弱いから攻めたというだけで

>>52
中高生になってエロ本見てなかったら逆に恐怖を感じるわ

けど障子にピストンは誰が読んでもキチガイだと思うわ

あだち充の漫画は泣いてるのか笑ってるのか怒ってるのか区別がつかない

村上龍は一つの理解しか求めてないじゃん

規制をしたい奴は自分とそれに同調している人間だけ規制して生きてりゃ良いんだよ
若者にも押し付けるな老害

一つの理解しかできないなら２ちゃんで
信者やアンチがキチガイじみた争いする必要はないよね。

もしかして規制派って馬鹿なのか？

いちいち描写を逐一文にしたためなければ成立しない小説よりも絵でシーンを魅せる漫画の方が
個人個人の解釈の違いが広がる可能性が高いっつーの


こいつ馬鹿か

どこの金八理論だよ

老害どもは意味不明で理屈にならない理屈でしか語れないようだな

ドラマや時代劇、アニメの番組、小説、漫画。
規制したいなら、もう少しはっきりと線引きしてみろよ。

だ　　　か　　　ら　　　ど　　　う　　　し　　　た

太陽族の石原が何をぬかす

＞浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」

こんな馬鹿が規制しようとしてるのかｗ

どっちでもいいと思ってたが、これは規制反対派にまわらざるをえない。
文化のぶの字も理解して無いアホが規制とか偉そうに言うなカスｗ

石原も都知事になる前は老害叩きまくってたけど、結局老害ってのは年齢で決まるんだな
俺はそうならないようにこいつを反面教師にするわ

>>87
規制派のツッコミどころ満載の発言を親の敵のように非難する反対派の様子を拾いあげて
「ね？こいつら気持ち悪いでしょ？」と貶めるため

規制派の程度が知れるな

よし、エロ小説でも書くか

ジョーが最後どうなったのかはさまざまな理解があるが
ジョーの顔は一つの理解しかない。
ジョーの体格も一つの理解しかない。
アニメになるとジョーの声すらも一つの理解しかない。

小説と比べると、読者に与えられる自由度は漫画の方が低いのは明らかだろ。
それは認めとけよ。だから小説が上だなんていう気はさらさらないけど。

子どもを守るって言い分だけは認める
でも他のあらゆる言い分は認めない
認めるに値しない
ただの差別だ

みんな同じ解釈しかできないのならこういうことは起こらないはず。
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/469/835.jpg

ちなみに「障子にチンポ」の解釈は
どんなのがあんの？

ていうか、仮にその通りだとして何故漫画だけ規制すべきって結論になるんだ？
誰か解説してくれ

逆境ナイン以降は大した漫画出してないよな

>>95
素人は騙されるだろうが俺は騙されん！みたいなとこが好き

これからはAAで漫画作るしかないな
ラノベの挿絵もAA

>>93
中高生になったら好きなだけ読めや！！
俺が言ってる子供とは10歳未満だ。

映画もダメなんか

エヴァのラストについて語るスレか…

なんかモウロクジジイに「おじちゃん朝ご飯はさっき食べたでしょ」みたいな政治になってきてるな。
老人ホームにぶちこんどけよ。

自分が全て正しいとエゴを押し通してる行動に過ぎないな
コミュ不全が増えるわけだわ

その理論だとドラマをまず規制すべきでは？

この発言の意図がまったくわからない
何でこんなにツッコミやすいこと言うの
それとも本当に頭が悪いのか

>>113
学歴で東大に負け、女の子ウケは慶応に負ける
そのコンプレックスが巨根という形で具現化した
チンコなら誰にも負けない

くだらねえ・・・
もう規制しちまえよ漫画って文化も潰して自滅しろ

小説家はどう思ってるんだろうな

作者がどのような意図で作ったのか理解するのは無理だから人それぞれの解釈でおｋって誰かが言ってた

結局自分のことは守るわけか
久々に切れちまった、俺の本気を見せてやるよ

規制派はレッテル貼りと屁理屈しか言えなくなってきてる

>>118
そこは親の問題じゃなくて？
子供が触ると危ないからってハサミ規制するか？

小説でも漫画でも受け取り方なんか
読者によってそれぞれだろ。
馬鹿じゃねーの？

>>110
昔の小説の再販で表紙におもっくそ人物のイラスト付けてる奴って頭おかしいよな

全ては何もしない糞都民のせい

議題「ノノノノの最終かいについて」

>>1
乃絵が天使なのは不変の真理だと思うけど
いちいち絡んでくる腹黒ビッチ厨が存在するのはなんで？

もしかして様々な理解ができる方が危なくね？

どういう環境で生きてきたらこんな頭になっちゃうんだろう

常識的に考えて小説だろうが漫画だろうが描写が細かいか荒いかで
理解の数が変わってくるだけだわな

確かに子供に話しかけただけで怪しい人ってのは行き過ぎてるよな
そういう犯罪が増えた証拠なんだろうけど

もうロリアニメみたいの潰しちゃえよ
特に「俺の妹が可愛いはずがない」とか言うあのアニメ
何あれ？犯罪促進？

この理由なら実写も同じ理由で規制しなきゃいけないじゃん

>>132
馬鹿じゃなきゃこんな意見は出ないし

>>1
じゃあ国語の試験要らねぇなｗ
と極論を言ってみる。

とりあえず浅川くんは
これ観とけよ
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=60576

じゃぁ映像も１つしか理解がないのか

>>1
浅川とかいうやつ、まじでこんなアホな発言してるの？

>>27
絵本

>>118
パソコンにフィルター掛けて小遣いは必要な分だけその都度渡せば

主観じゃん

>>110
逆に、小説だと「〜と考えた」とか「〜した」とか断言してしまう部分を、マンガでは立ち姿や
表情で曖昧にすることも出来るわけで

この浅川って言う人を詳しく知りたい

>>143
でも読解問題とかほんと要らないと思うわ
テストで出題された問題についてその作者に真意を聞いたら
別にそんな意味で書いた訳じゃないって答えた話もあるくらいだし

>>110
ドラマ「・・・。」
映画「・・・。」

これはFFやドラクエなどのゲームにも言えるな。
結局誰がやっても同じで、既成のレールをただなぞるだけの
むなしい作業にすぎない。

マンガやゲームなんて、所詮一流の作家の書く小説を読むのとは比較にならない、
低次元の遊び

規制派のバックについてる奴らどうにかして特定できんか

エロ規制もするべきだけど
あの不良とかをかっこよく書くのやめさせろよ

規制派は挑発してお前らが事件を起こすのを待ってるんだよ
本気でアホなこと思い込んでる奴らだからな

>>131
親の目線からすると子供の目に触れやすい状況はやっぱり改善してほしい。
親の責任だろという意見に対しては、例えばコンビニにエロ本を置くなという主張も
親だからしているんだよ。子供に見せたくないから。

>>155
バックは児ポ法成立させたい警察でしょ

小説が複数解釈があるならそれを題材にしてるセンター試験って何なの？
出題者はどういう風に解釈してるか当てろってことか？ｗ
読解力とか関係ねえなｗ

>>152
出題者の意図を読み取る能力を測ってるんだから問題ない

>>155
（財）日本ユニセフ協会
ECPAT/ストップ子ども買春の会
マイクロソフト株式会社
ヤフー株式会社
アジアの女性と子どもネットワーク
（特活）国際子ども権利センター
（財）日本ＹＭＣＡ同盟
日本ＹＷＣＡ
国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョン
エンパワメント・センター
女性会議
（財）日本キリスト教婦人矯風会
創価学会女性平和委員会
（社団）セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
売買春問題ととりくむ会
ＣＡＰもりぐち
（特活）日本ガーディアン・エンジェルス
（特活）PEACE暴力防止トレーニングセンター
身近に起こる女性への暴力を考える会

>>158
表紙しか見れませんけど？

>>110
それは、小説のほうが漫画より「情報量が少ない」と言う事を言っているだけであって、
「解釈の幅が狭い（一つの理解しか出来ない）」事とは、全く関係ない。

逆に、絵によって解釈に幅をもたせることも出来るからな。

明日のジョーの例で言えば、最後のひとコマの絵を文章で表現するのには、
「ジョーは椅子に座って、コーナーポストに傷だらけの体を預け、ただ座っていた。
髪は白くなり、両手はだらりと下がっていた。だが、口元にはかすかに笑いを浮かべていた。」
とか書かなければいけない。

こんな風にダラダラ表現されるより、一枚の絵で示されたほうがよほど解釈の幅が広がるでしょ？

作者が解釈はお好きにどうぞっていってるのは矛盾ってことになるよね？

>>154
全くだ
低次元でくだらない庶民の楽しみだ

だからこそ奪ってくれるな

>>110
モグダンとかどーなのあれ

屁理屈並べないで素直にキモいから規制します、って言えばみんなぐぬぬってなるのに

今の時期に規制派の一言一語にいちいち細かく反論してても意味がない
島本はそれもわからんのか

性描写漫画、規制条例が成立の公算＝民主が賛成の方向−都議会
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000675

東京都の性描写規制案、可決へ　民主が条例改正に賛成
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101210150647.html

東京都の性描写規制案、可決が確定的に
http://news24.jp/articles/2010/12/10/07172180.html


もう決定的じゃん

>>150
立ち姿や表情自体を想像させるのが小説

>>159
警察の誰？

酷い理由で規制するもんだ。読まなければいいですむ話じゃないの。

>>162
うわぁ…
なんかスゴい胡散臭いラインナップだな

>>162
創価にキリストに、ほんとカルトまみれだな
こんな奴らの価値観を押し売りされたくないや

>>43
学歴や経験なんて所詮そんなもんだろ

文学賞とってからでなおしてこい

>>161
読者が出題者の意図ではなく作者の意図を読み取った場合どちらが正解なんだろうねｗ

酷い理由で規制するもんだ。読まなければいいですむ話じゃないの。

頭悪すぎわろた
人の表現に一つの理解なんでありえねえ
そもそも論点ずれてるし

つーか根本的に

小説が漫画に追いやられた嫉妬でもあるのか？

正論だが「だからなんだよ」

お前らにマジレスして欲しいんだけど
なぜシンジは泣いてアスカの首を絞めたの？
「いつかは裏切られるんだ。僕を見捨てるんだ。でも僕はもう一度会いたいと思った。その時の気持ちは本当だと思うから。」
このセリフは結局そのときの勢いだったの？シンジは成長してなかったの？

誰かものすごく凄惨で救いのないロリ小説書いてやれ。

>>1
簡単じゃねーか　正解は答えは誰もわからないだ　統一見解としてすぐに出るじゃねーかｗ

揚げ足取り厨　涙拭けよｗ

酷い理由で規制するもんだ。読まなければいいですむ話じゃないの。

>>181
根本はそれだろうな
実際日本の本って言うとほとんど漫画だし

青少年への影響云々の建前は置いといて、本音の部分で規制派のメリットってなんなんだ
出版社が逃げる可能性を無視できる以上のメリットがあるのか

こんな屁理屈こねてまで規制したがるキチガイ怖い

>>178
実際作者がその手の問題間違ったって話があったなｗ
俺の意図したのはそれじゃねえよ勝手にそんな答えにするなって

>>154
小説は読む人によって別の道を歩んでいくのか…

規制推進派に少しは理解は示してたけど、さすがにアホだろ。

>>171
情報を明示して確定させるかどうかなんてどんな媒体でも書き方次第だってことすらわかんねーの？

マンガで想像できないなんと想像力の乏しいやつもいたもんだ

いや、そんなことないだろｗｗｗ

>>183
そういうのが好きなんだろ

>>190
作者の意図が読み取れない出題者と
出題者の意図が読み取れない作者か
喜劇だなｗ

>>184
つ マッチ売りの少女

このスレに直接関係ないけど自分の意見と合わない人を馬鹿とか、頭悪い　とか言っちゃてるやつって相当やばいとおもう
自分は選ばれた天才で周りは馬鹿だと思っちゃてるのに近いものを感じる

>>190
そんなにめんどくせえこと考えてねえよっていう作者もいたよｗ

>>191
ゲームブックか…
懐かしいなw

>>183

アスカが好きだったんじゃないの？
たぶん

で、「漫画は誰が読んでも同じで一つの理解しかできない」
らしいよ

>>164
情報量が多いってことはそれだけ伝わってしまいやすいってことだ。
文字より絵、絵よりアニメ、アニメより実写・・・
情報量が多い媒体の方が規制が厳しいのはそういう理由だからだよ。

見ろ、見事なカウンターで返した

>>178
どうせ出題者のエゴなんだから、○×方式じゃなくて
美術みたいに感性で採点された方がまだマシな感じがするな

>>190
客観的に解答が決まらない問題を当たり前のように全員に課すって一種の思想統制みたいなもんだな

島本だってこの反論に意味があるなんて思ってないだろうよ
しらんけど

規制派の言い分が既に正当性を失ってる

>>163
ひもでしばってあるLOならコンビニにおいてもいいよ

じゃあ国語のテストに漫画出せよ
それなら｢主人公の心情や作者の意図なんか知るか｣っていうありきたりな文句がなくなるぞ
答えが一つなんだからその答え以外は部分点もやらずに×に出来るしな

>>206
教育はそういうものなんだから仕方ないでしょ

作家は高学歴が多い。特に一流の作家は。
マンガ家には低学歴が多い。一流にも三流にも。

>>211
そういうものって？具体的に

>>203
じゃあなんで実写を規制しはじめないの？
この条例はアニメ、漫画が対象で君の理論だとおかしくない？

>>203
じゃあ、なんで今回の条例案は実写を除いてるんだろう

>>212
ラノベ作家はどんな感じなんだ？

この世にあるすべての漫画読んでから言えや

相変わらず小説を除外して漫画のみを規制対象にするっていう結論から出発したくだらない言い訳だなぁ
なぜ小説が除外されるに至ったのかから考えろよ金の亡者よ

>>193
「情報を明示する」段階で既に文字と絵では情報量が違うんだよ！

蛍の墓の野坂か
こどもの宿題でこの作品を書いた時の作者の心境と問われて
「締め切りに追われてﾋｰﾋｰ言ってたw」
と答えたやつ

>>214
>>215
実写はすでに規制されてるだろうが！！

情報量ｗｗｗｗ
シャノンの情報量ならともかく、世間一般の情報を定量的に扱う概念なんてねーよｗｗ

どんなに理屈で考えたらおかしいことでも、なんかそれらしい大義名分があればゴリ押しできるからな

石原からいくら貰ったの？

センター試験の小説？
あんなの、まともな頭があればテクニカルに割り切って正答できるだろ。

情報量で言ったら、エロボイスはOKか？

仮に一つの理解しかできないとしてもそれがどうしたんだよと

ハンタの強さ議論スレなんざ自称国立大学出（）がなぜかゲンスルー最強説唱えてんだぞ

>>220
2chでこの話書きこむのやめてくれないかな
たいてい的外れなスレで出てくるよねこれ
作者の心境など聞くテストあるわけないだろ

>>212
ちなみに作家の数と漫画家の数を把握できてる？

>>221

＞ >>214
＞ >>215
＞ 実写はすでに規制されてるだろうが！！

いや文字媒体でもセックスはセックスだろ

>>215
第三者機関の規制機関がちゃんと動いているからだろ

折角自主規制で緩和していたのに　自らも律する事もできなかった

出版社の自業自得だろ

>>221
違法な性行為を不当に賛美等しているという観点からの実写規制ってあった？

漫画よりも小説のほうが誤解釈が生まれやすい
漫画よりも小説のほうが妄想が過大にできる
漫画よりも小説のほうが・・・etc

つまり小説のほうが理解に歯止めの効かない危うい書物という理解でおｋ？

>>212
中上健次の学歴言ってみ？

太陽の小説を読んだ感想は「中二病大学生の妄想」しかないだろ

こんなとこで言ってどうなるもんでもないが
漫画が小説化されたらどうなるのっと

>>234
大島渚の映画が典型的な例だろ

え？殺戮にいたる病とか呼んでも同じこと言えるんですかね？

つまり漫画は下等で小説は上等ってことか
どっちもただの娯楽じゃないかよ

そうだな　小説はいろんな解釈ができるもの
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51FAQT8WMJL.jpg
http://zudendo.com/img/shouhin/ZU08042650.jpg
http://kotyoudou.ocnk.net/data/kotyoudou/_/70726f647563742f6b6f74796f75325f3332302e6a70670032353000.png
http://images-jp.amazon.com/images/P/4829679115.09._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg

>>203
表現方法なんて手段に過ぎないんだから、問題になるのはあくまで内容だと思うけどね。
何で、「伝わりやすい」事が規制の理由になるんだ？

そもそも妄想する分、小説のほうが危険なんじゃないの？
妄想したことは実際にやってみたくなるでしょ。

直接的な表現は直接的な分だけ、欲求を満たすことが出来るんだから、
小説より無害だともいえるんじゃないの？

>>212
松本清張先生ディスってるんじゃねーよ

>>229
テストじゃなくて子供の宿題なんだけど？馬鹿？？？

昔は小説って底辺の一発逆転手段だったのに
どうしてこうなった

はっきり言えよ
自分たちの理解できないものを排除したがる規制フェミの票＞二次ヲタ

>>239
あの人のはわいせつ物にあたるってことじゃないの？
今回わいせつ性とは関係なくね？

47 名前：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s [ !stock] 投稿日：2010/12/10(金) 23:17:29.22 ID:y+79lxey0 ?PLT(12500)
http://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
石原慎太郎の小説をきっかけとする事件

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/15.htm#1956.7.28
＞昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の
＞米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
＞石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/34.htm#1959.2.25
＞昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が
＞女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの
＞旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
＞主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

え、小説が害が無い？www
自分のことはしっかり棚上げのカスじゃねえか。

「心に暇がある動物。なんとすばらしい」これはどういう意味か？

>>247
はっきり言うと
「漫画規制の天下り団体を作った　反対するなキモオタ」って事だろ

>>243
これはこれはとんだ詭弁を

伝わりにくい事が規制の対象になるわけないだろ

小説は心理描写があるしドラマや映画は実写なのになんで漫画やアニメだけ規制なんだよ
条例ってのは気分次第でどうこうなるもんなんだな

>>239
大島の映画に規制加えたのは映倫だよ

>>245
それ冗談交じりのエッセイか何かだろ？マジレスするような内容じゃないんだよな
文章から何が読み取れるか、何を伝えたかったかを考えさせる宿題だろうから、「書いてるとき大変だった」
なんて答えになるわけないんだよね

ちんこ障子は誰が読んでも
キチガイという解釈だろ

さすが島本和彦だわ

>>250
ばけものから見た人間のすばらしさ

>>235
あぁ、たとえば作者の意図が「どんな理由があろうと殺人はいけない事だ」でも
池沼が読めば「義に沿い刑罰を覚悟するならばいかなる犯罪でも行って構わない」になるかもしれないからな
小説は規制するべき

モンスターのラストはどう解釈すればいいのか教えてください＞＜

って、これ本気でこんな事言ってるの？公式見解ってわけじゃないでしょ

>>248
勘違いしてね？　映倫の検閲のがれの為にフランスで現像編集してんだぞｗ　無修正ハードコアを公開する為じゃねーぞｗ

こいつらにレベルEの如月高校野球部の話1回だけ読ませて答えを聞きたい

小説家は嫉妬深いってのを地でいってるな

あのね、鬼畜ロリ漫画（想像はお任せします）
漫画なのでセンズリしていました
現実は
そんなことしたら可哀そう
センズリしてる自分死ね、ですよね
妄想は韓国の言う妄想ではなく正しい妄想
現実は妄想を否定する場でなくてはいけないですよね
今は、そのおかげでロリとかスカトロ
興味無くなりました

漫画しか読まない人はご愁傷さまでした。

>>252

＞伝わりにくい事が規制の対象になるわけないだろ

すまんが意味がわからんｗ

>>262
でもそれは公権力による規制じゃないよね？

マンガの強さ議論スレの存在を知らないようだな。

>>261
正式な場での質疑応答なんだから公式見解だわな
議事録にも残る

>>254
だから言ってんじゃん　自主規制じゃなく第三者的に判断する機関で審査されるって

それが漫画・アニメじゃ出来なかったんだろ　自主規制って奴がｗ

伝えたいことが伝えられない小説は漫画以下ってことかｗ

>>203
小説のじょうほ

「人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ。でもね、どんなに不愉快でも、
どんなに憎くっても、自分自身を殺すことも、自分自身をやめることもできないのよ！！ 」

「信念を貫く子供など薄気味が悪い！」

「戦うと元気になるなあ、ローラ。死を意識するから、生きることが実感できる」


ハゲは本当に名言を残しすぎだろ・・・。

苗字を浅川じゃなくて浅薄にするべき

>>260

＞ モンスターのラストはどう解釈すればいいのか教えてください＞＜

世紀末オカルト学院のラストはどう解釈すればいいのか教えてください＞＜

サイコーとシュージン怒っていいぞ

ゴルゴ１３が何の為に戦うのかわかるか？
作者もしらねーよ

　小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或（ある）いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。

これってエロ関係の話だけ？

>>267
「伝わりやすい」事が規制の対象になる理由がわからない
「伝わりにくい」」小説の方が妄想が膨らむから規制すべきだ
↑
ってお前が言うたんやろが

モノにも依るだろ
小説にだって同じこと言える作品はあるしいろんな解釈ができるマンガだってある
一つの事象だけで全て規制とかバカの極み

でも沢山のカラーボックスにライトノベルとコミックス満載してる奴って例外無く頭悪いよね

>>268
倫理を逸脱したモノの規制を自ら出来なかったんだろ？　いきなり公が動くわけがねぇーじゃんｗ

そりゃ自分で律することができなきゃ公が動いてもしゃーないわな

ノルウェイの森なんか読んだ後、しわしか残らねーだろ

どんな流れでこんな発言になったのか
島本に切り返されてなんて答えたの？ぐぬぬってなっちゃったの？

浅川参事ってのは文系？
芸術論とか少しは齧ったほうがいいんじゃね？
これは公の発言としては恥ずかしすぎるだろ。

ここはエヴァスレでよろしいか？

>>252
ついでに言っておくが、小説だって緻密に描写すればちゃんと細かく伝えられますよｗ

一度に伝えられる情報量が少ないから、伝えるのに文字数が多く必要だってだけだ。

１８歳未満のキャラクターがセックスをするような漫画読まないから大丈夫だわ

規制派は自分から私はバカですと言ってくれるから面白い

反対派は図星突かれて反論できないってかｗ

>>203
小説の情報量の枠と漫画の情報量の枠が同じじゃないとなりたたんだろそれ
伝わりやすい分、想像の余地を残すのも長けてるということだから
小説の方が想像の余地が大きい理屈には繋がらん

>>284
都はこれ以前に改善の要求とかどんぐらいしたの？

>>290
年齢関係なく社会規範に逸脱してれば規制対象ですけど

>>291
でもバカの言う通りになるのがかなり濃厚なわけで、
それはそれで全くユカイじゃないわ

ストーリーと絵がある物は答えが一つしか無い短絡的な物ってか
映画監督やドラマのスタッフに謝れ

業界板より

909:12/10(金) 23:16
>>904
>>905
今回は、そんな単純ではありません。
性描写以前の問題なんです。
もう一度書きますと、
ファンタジー漫画であろうと、SF漫画であろうと、歴史漫画であろうと、全て現代日本の法律を適用して規制するというのが東京都の方針なのです。
様は法律に反している漫画は描いてはいけないと、言う事なのです。
例ジャンプ編
ワンピース＝海賊を正当化、正義化、美化している。
こち亀＝公務員がアルバイトしてはいけない。むやみに発砲してはいけない（古）
リボーン＝マフィアを美化している。
ナルト＝人間に化け物いれて、非人道的。
銀魂＝新八と神楽には、学校いく教育義務的なもの。
いぬまるだし＝いうまでもなく、下半身まるだし。
べるぜバブ＝いうまでもなく、赤子が全裸。
スラムダンク＝高校生は髪を染めたら駄目（古）
めだかボックス＝こうゆうのは、やはり警察でしょう（笑）
馬鹿で阿呆な偏見、極端ですが、BPOみたいに一個人な偏見な投稿で規制される恐れだってあるわけです。
考えてることが、あまりにも馬鹿らしいですが、今の石原知事や副知事達を見たらやりそうだと疑えます。
そして近い未来、アウターゾーンの「禁書」が本当に実現の世界になるのです。


本当にこうなったら日本の文化完全終了だな

小説という体裁で、一文字をめちゃくちゃ小さくしてAAみたいに表現するメディアが流行る

じゃあ孤独のグルメの「それ以上いけない」はどういう意味なんだよ。
後からゴローちゃんが回想したシーンも含めて説明してみろよ。

「やりきって燃え尽きた達成感に浸って笑っている」だろ 論破

>>289
膨大な文字数を使った緻密な描写のエロ小説を読むのと
エロ漫画を読むのを同じラインに並べるなよ。

>>281
「伝わりにくい分、読者の妄想が広がるからその分危険かもね」
って言ったんだけど、理解してるか？

>>286
>>1のソースぐらい読めよ

>>299
そんなめんどくさい事しなくても.jpgを.txtにすればおｋ

たしか大手書店がバガボンドを本気で売り場から撤去したときがあったよな

仮に漫画は単一、小説には様々な解釈があるとして
それが漫画規制の言い分になるのか？

とっちが優れている、劣っているは
今回の規制云々とは無関係だと思うのだが

これは規制されても仕方ない
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/s/w/o/swordian/DSC02173.jpg

また世間的に小説の肩身が狭くなるね！

>>294
まさか　この条例がいきなり出てきたなんて勘違いしてないよな？

いままでコレに似た条例案なんぞ腐るほど出ているじゃねーかｗ

それを無視した出版業界の自業自得

>>302
一部だけ取り出してこれは規制されても仕方ないだの的はずれすぎる意見はいらない

>>289
またでた情報量ｗｗｗ

>>293
ジョーの顔も身なりも背格好も漫画だと想像の余地はないんですけど・・・

太陽の季節のあらすじ

高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
英子は次第に竜哉に惹かれていくが、竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、
英子は妊娠中絶手術を受ける。手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。

恋空レベルなんすけど
つか　DQN肯定　売春肯定　規制の対象でしょ

大藪春彦の小説ってどう解釈したらいいの

しかしいまさらマンガは有害とか昭和何年だよ今

>>308
そうだな
女の存在そのものを規制するべきだなイスラムみたいに

>>9
んな事いったら小説だろうが実写映画だろうがそうなるだろうが

ま、漫画の規制はダメだと言うことですね
中国と一緒、共産

自分のスタイルから離れたものは悪
権限を持った人のセンズリ
誰も幸せにならないオナニー
オタクが正義に見えます

こんなこと言うてたら
また若者の活字離れが進行するでしかし

まあ一言でいって「アニメやマンガは子供がほしがるものだから規制」なんだよ
小説とか今の子供は喜ばないからほっとけっていうそれだけの話

でもそれを言い出すと論理的整合性がなくなるから規制側も言い出さない

全然議論になってねえな
ただの文化差別

>>306
原因は何？70人斬り？

>>313
つ　おやすみプンプン

思考停止したクズですわ

>>323
いや、今回と似たような規制のアナウンスが都だか国から出て
書店が過剰反応した

エロ小説も過激なのあるよなぁ
犯されてる女の心情が詳細に描かれてる作品とか
漫画じゃ絶対に味わえない精神的なエロがたまらない

>>310
業界の自主規制が不十分って根拠は何？
あと小説は特に自主規制なくて都側の根拠はスレタイで言ってることなんだよな？よくわからん

つまり小説は高尚で漫画は下衆ってことか
ただの偏見・差別だな

漫画文化に触れたことないジジイに勝手な規制をさせるべきじゃない

大豪院邪鬼先輩の体格を全員が同じサイズだと認識してると思うのか？

>>303
すまん。危険と言っただけで規制しろまでは言ってなかったな。

でも、想像の余地が広いからむしろ危険って意見はナンセンスだよ。

小説って少し昔まではアンダーグラウドだったのにね

マンガがどうなろうと知ったこっちゃないが
精神の自由に政治が干渉するのは気に食わん
全力で潰す

>>321
それなら普通に納得できるんだけどな。

ゾーニングしてこなかった本屋とかが悪いわ。

アマゾンで太陽の季節ググったらレビューがひどい
それは筋違いだろ

>>323
紀伊国屋事件でグーグルでヤフれ

>>327
つか、１０年前くらいまでは官能小説はフツーに年齢はっきり出して
小学生とやってたはず

今でも中古なら買える

>>321
漫画アニメ＝子供という老人の古い偏見がそうせてるんだろ
まぁ元々被害者も規制根拠もないこんな条例は違憲だけどな

こんなこと言っちゃうと、みんな
だったら小説読まねぇよ！絵と文字がついてる漫画のほうが面白いしな！
ってなっちゃうよ

漫画が一つの理解しか出来ないかどうかは知らんが、
"読んで一つの理解しか出来ない物"という理由なんかで規制されたら、俺らパソコン使えなくなるじゃん。
それこそプログラムなんて基本的には読んで一つにしか解釈出来ないぞ。
コンパイラやシステム依存云々は置いといて。

>>289
そのへんをちゃんと解説すると、
文章表現ってのはその媒体の特徴として
文章が指示する対象を細かく描写すればするほど長く読みづらくなっていく。
これを逆手にとって短いセンテンスで齟齬を覚悟でイメージを伝える技術が
「文芸」といえるワケ。

絵画での表現も似たようなことが発生してきた歴史がある。
まるで写真のような緻密さで表現された絵画の時代、
それは受け手のイメージを固定化させる方向にあったのだけど
印象派以降はそうではなくなった。印象派以降は文芸と同じようなことが
絵画の世界でも起きてきた。

日本は特に鳥獣戯画に代表される見る者によって
受け止め方が変わるストーリー性のある画の歴史があり、
西洋よりももっと如実にその技術が培われてきた土壌がある。

現在の日本の漫画家はたとえ作者が意識していなくても
そんな日本の文化の流れを受け継いでいる者。

この辺くらいまではわかってないと>>1の浅なんとかみたいな失態を
演じちゃうってことだね。

>>292
お前が日本語不自由で読めないだけだよ

>>323
紀伊国屋事件でぐぐると色々引っかかるよ

しかし東京ってなんでこんな風になったの？首都だからその手の団体に狙い撃ちされてるの？

>>326
だったらけっこうな量の漫画がやばいと思うんだがバガボンドだけだったん？

>>328
各出版社の取り決めの中で共通の自主規制ラインってあるの？　販売店のゾーニングに対する処罰規定は？

無いなら無法地帯だよな

現行法を漫画内でも適用って小説は適用されないの？

>>331
どうだろうね。
妄想する分、実行したくなりそうな気もするが、たしかに根拠は無いｗ

ただ、疑似体験できればワザワザ実社会で逮捕される危険を犯すやつも減るような気はする。

こういう勝手すぎる法を一度でも通させるのはヤバイ
勝手な価値観と先入観だけでやりたい放題されるぞ

小説で成年規制してるやつってエロげーの小説化ぐらいしかしらんけど
障子突き破るやつとかなんとかクリスタルとかは成年規制しなあかんのちゃうか

天津飯とクリリン最終的にどっちが強いの？ですら結論出ないのに

小説が高尚と勘違いしてるアホは死ね
表現方法が違うだけでエンターテイメントとしては何も変わらない

小説はもう読みたくないな
嫌なイメージになった

>>1
>松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には？」　
>野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」　
>ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると
>「誰に対して物を言っているんだ！」と荒い声。

たかが都議がクソワロタ

さすがにこの参事の言い分はないわ

そういえば中学くらいのときは筒井康隆で相当抜いたな

>>337
最近はさすがにそういうのは無いのか
なんつうかさ、エロ小説もエロ漫画も
どっちがエロとしてヤバイかっていうよりも
違うベクトルでどっちもヤバイんだよな
子供もエロが小説でしか味わえなくなったら
間違いなく貪るように文字を読むと思うわ
まあ、今はネットで初マンコ見ちゃう時代だから
そっちの方が問題だろうけど

無理がありすぎるんだよな
何が子供の為だとしか言いようがない
全部規制側の先入観だけ

>>352
それはもったいない、面白い小説だってある
こんな馬鹿の為に小説そのものを嫌いになるのはもったいない

>>336
ありがとう

つーか、くだらん低学歴向けのマンガ・ゲームと、
高尚な芸術作品たる小説を同列に語るなよ。
同じエロシーンでもまったく意味が違う。
芸術性の高い小説と、低俗に勃起させるためだけのマンガ。

「理解とは、物事を複雑にすることである」
――歴史家リュシアン・フェーブル

昔麻生とかがやった青年コミックの表現規制で
なぜか成年コミックまで「自主規制」で消しだらけになったことを考えると
今回もそういう事になる気がしてならんのよ

>>360
どう違うの？
どっちも最終的には受けての脳内で起きる興奮作用でしょ。

>>360
という先入観

この発言をエサに小説の不買活動すれば小説家や出版社も動くかな？

>>360
釣り針でけーよ

仮想で、欲望満たされれば安いと
それを超えるような人はバカ

ちいさい時からそればっか見てても現実で気が付く

所詮、家庭のでの教育
すり替えだね

>>360
小説なんて現実世界から逃げてるカスが読むものだろｗ

>>360
お前のレス
小説好きを貶める為の燃料投下にしかみえないんだけど

これやって推進派の人は得することあるの？

与謝野晶子の「みだれ髪」は18禁だよな！そうしなきゃおかしい！

老人が触れたことのない文化への偏見・差別はこれからも続いていくんだろうな
ジジイとババァは早く政治から手を引くべきだとバカでもわかる

>>360
小説も下劣で低俗って言われてたんだがな

絵があるかないかが問題なのかな
だとしたら絵本も死亡だよね

>>344
あともう１個くらいあったかも
どっちかっつーとグロ規制かな

>>368
これはさすがに参事なみの発言だろ

にしても島本和彦の切り返しは見事だね。
ノーヘルでもご安全漫学賞を授与します。

仮にこれを導入したとすると東京ディズニーランドは千葉ディズニーランドに
改名する必要があるな。ディズニーは圧力かけろよ

>>376
昔はそう思われてたので真似しただけですｗ

>>371
国語の教材にもなってる源氏物語のほうが先だろ

小説も漫画も変わらんだろ
表現が違うだけでやってることは一緒
規制派は屁理屈しか言えんのかね

>>341
まあ、小説も映画も漫画も、その手段でしか表現出来ない物や、
その手段で表現すべき物があるってだけで、優劣もなんも無いよね。

漫画より、エロい小説はあるだろうし、実写よりエロい漫画もあるだろうね。

>>345
自主規制団体はあるんでしょ？都もそこと交渉したけど話があわねぇつってるし
と思ったけどアウトロー出版社がえぐすぎるつってんのか
エロゲーも規制対象ってことは自主規制団体が機能してないのかね？
それでなんで小説は除くんだろ、よくわかんねぇ

とうとうメディア良化法が成立されるのか
熊井ちゃんを俺が助けて王子様って呼ばれたい

>>380
実際あれは抜けると熱弁した先生がいたなｗ

>>383
エロゲーなんてエロという枠でやってるのにもかかわらず
ＡＶや漫画以上に締め付けられてるのに規制が機能してないわけないだろ。

>>385
古文勉強したくなってくるな、いい教育法だ

＼(^o^)／東京都青少年健全育成条例　可決ほぼ確定＼(^o^)／
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291993894/

浅川といい規制派は馬鹿ばっかだなあ

>>386
でもエロゲは今回の規制対象で、官能小説は別に規制されないんでしょ？

流石に頭湧いてるだろｗ
石原と言い、浅野といい常識のない馬鹿ばっかｗ

>>385
予備校の古文の授業で源氏物語だけは扱った時に講師の口からエロ単語が飛び出しまくってた
理解しやすいように意訳するとどうしてもそうなるんだろうな

お前ら普段zip zip言ってるじゃん。

でもzipの中身がエロ小説だったら激怒すんだろ。

そういうことだよ。

小説は読む人の語学力によって様々な理解がある。
その点、
漫画やアニメは誰が見ても様々な理解がある

規制する理由になってないじゃん

>>383
反対派も譲歩案を提示しないから都政も意固地になるんだよなｗ

業界内でも区分けをちゃんと行うとか購読年齢の制限をかけるとかさ

仮想表現だから何でも許されるってのは子供のワガママにしか見えない

>>390
二次元ドリームノベルズ大勝利ですな

小説も規制？

だったらネットの文字列も規制されるよいいの？

ミロのビーナスみて勃起するやつはいないだろ。
まあ、勃起するかしないかが、芸術か否かの一つの基準だ。
ラノベはマンガと同次元。
ただ、この基準だと村上春樹が文学かどうか微妙になる。

読む人に正しく伝わらないって、メディアとして欠陥品ってことじゃん

マジでこの発言は許せんわ
アフィブログでも何でもいいから拡散しろー

>>398
これはただのバイナリーコードだ

>>399
モナリザの手を見て勃起してしまいましてね…

>>380
あの二股どころかロリから近親相姦までの複股の情景を
彩り豊かに伝える技術は、
世界に通用する日本のエロ文化の石杖であり
現在のアキバ文化の基点となった。

源氏物語とは日本のエロ文化の歴史を語るには
はずすことのできないコンテンツだと思う。

>>400

だね

>>401
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

源氏物語って朝チュンでしょ？
俺は抜けん

キチガイの理論

>>399
半角二次元に張れば全部文学じゃなくなるんだが。。。。。

>>396
でも今までのはわいせつ性での縛りじゃねーの？
今回新しくストーリーの方まで規制しなきゃいけなかったのか？

中高生からオナネタ奪うのが目的の規制だよねコレｗ

>>390
だから漫画アニメエロゲっていうイラスト系のものだけ狙い撃ちされてる。
昔からだろこんなの。オタクきもいっていう原理だけで行われてる行為だ。
世間がお前らを見る目と同じだよ。

>>382
そういうことですね。
マンコそのまんまを書けばエロス！なーんてエロはそんなに単純なものではない。
人間がそんな単純な生き物だったら文化なんて生まれない。

ってことですね。

自分の作品が売れないからって八つ当たりしてんだろ

来年からセンター試験とか二次試験はマンガから出題されるの？

>>399
美術の教科書で抜いてたよ

規制するなら低俗なテレビ番組、映画、小説、ゲームも全て規制してもらわないとね
PTAや石原や賛成派の言い分見るからにそうしないと子供によくないし

こんなアホな奴らに対してだけは確かに規制した方がいいわｗ
影響を受けて何をしでかすかわからない

>>61
あれで黒猫と結ばれないとか悲しすぎるだろ
まじで鬱だからやめてくれ

つうか、文筆者なんて表現の自由を求めて戦ってた人らじゃないのかねぇ。

おかげで「悪徳の栄え」もゾーニング無しで小学生でも読めるんだろｗ

>>410
ストーリーや描写表現の規制は映画で先にやってるでしょ　それについて何か問題あるのか？

同じように購読年齢の規制をしときゃ　こんな条例が出てこれないだろうに

無いから無法地帯でチキンレースして壁に激突したとしか思えんのだがな

>>415
これがほんとの二次試験 なんちゃって

規制するのは売り場の話。
どういう本を一般書店やコンビ二に置くかを審査して規制する。
Ｒ１８指定ものは、その手の専門店やＡＶショップでなら売れる。
売るな・描くなという条例じゃない。

規制反対派って教師に怒られて「何で他の人もやっているのに僕だけが怒られるんだ」と
言っている小学生みたいだな
別に何かを規制するときそれと類似したもの全てを一度に規制しなければいけない
ルールなんてないから

フランス書院大勝利！

>>399
俺　抜いたことあるよ　中学の時

>>424
この法案自体が主観まみれのものだし

>>417
いじめを助長するような毒気のあるコントや
ワイドショーでのタレント叩きは禁止すべきだよな

>>405
こら、そんなレスに同意すんな。

うーん。
おまいらいい切欠だ。
芸術ってなんだろ？(もちろん漫画も含みます)
その思考を導く便利な言葉に「自己表出」ってのがある。
これは文芸から絵画、デザイン、漫画、音楽、すべての芸術分野の批評では
たいへん便利な言葉。

この概念を各自調べてしっかりと咀嚼しろ。

この概念を理解できると、
様々なコンテンツの楽しみ方が大きく広がる、
魔法みたいな概念。

時間かかつてもいいからゆっくりと学んでみ。

ほな

女の身体が描かれてればなんであれ勃起するし抜けるよ

エロや暴力の描写が子供に悪影響を与えるという客観的なデータと根拠はあんの？
なんでイメージで語ってるんだろうね、

>>424
規制賛成派はただのキチガイかカルト宗教信者にしか見えんよ
狂ってるのはオマエラだと断言できる

>>430
AAでも辞書でも抜けるな

>>424
条文に（映画・小説をのぞく）ってのが書いてあるからじゃないのかな

>>423
だな　

ゾーニング体制を確立して実績を出さない限りは、この手の条例は今後幾らでも出てくる
反対派は、まずどのようにしたら、こんな規制が出なくなるのか　それを考えたほうがいい

>>427
規制反対派の「子供がエロ漫画を読んでも良い」という意見も
主観に過ぎないと思うけど
AVが18禁なっているように「子供からエロを遠ざけた方が良い」という
モラル自体は以前からあるわけで同じ主観ならモラルという理由がある分
規制に片寄ることは何の不思議でもない

>>423
そういや一昔前はコンビニにAVが置いてあったね。
セブンが本当に7-11営業だったころだけど。

AVがたどってきた道をこれから漫画が歩むんだろうな。
コンビニから姿を消して、本屋はのれんで仕切られる。

>>436
一行目それどこ情報よ〜

>>432
いや、そこまで一生懸命攻撃する姿の方が狂っているという言葉に
相応しいと思うけど

>>423
つまりブックオフも普通の書店も漫画を扱う本屋はみんなこうなるわけだな？


■今まで

　R-18コーナー　　　　　　　　一般コーナー
┣━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫


■規制開始
　　　　　　　　　　　　R-18コーナー　　　　　　　　　　　 　　一般
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━┫

芸術作品でも抜けるなどとホザいている一部のお前ら、
それはお前らにその作品の芸術性を理解する能力がないということだ。

価値が解らないから、そんなことが可能なんだよ。

>>435
購買層の中高生に売れないなら出版社は事実上の表現規制を強いられる
中高生が性的描写を見ると犯罪行為にはしるという科学的根拠をもってこいよキチガイくん
科学的根拠もなしに表現規制できると思ってんのかバカ

芸術に価値なんぞねーよタコ
あるのは自己主張とエゴだけだ

何だって構わない
ファビョってる奴等をからかうだけで面白いからな

女の体はエロい、むしろそれを意識させないなど芸術でもなんでもない

>>438
別に必ずしもそういう意見を持っていなくても反対という可能性は
あるのだろうけどまあどういう理由にしても主観以外で語りようのない
種の問題でしょ

単純所持規制の話は結局どうなったんだよ
普通に売るな描くなの条例だと思ってたが

でも島本はあしたのジョーのラストシーンみたいな最終回は書けないよね
尻切れ打ち切りばかりだし

>>441
ではここで言う芸術性とは何でしょうか？
認知主義の観点からひもといていきましょう

>>439
キチガイにはキチガイと言ってやらんとわからんだろキチガイ
オマエラみたいなカルトのせいで迷惑受けるのが嫌なんだよ

>>437
今でも売ってるじゃん
エロ雑誌、エロマンガ、エロビデオ付き雑誌

ん？田舎だけ？

規制派まじで気違いだな……どうすんだよ

というか石原って腐りきっても元小説家じゃん
規制に反対する方じゃないのかと

おもしろい、いいぞもっとやれ。


枯れかけてきたからわりとどうでもいいと思うようになってきた。
そうやって取り乱して騒いでるさまを眺めてるのが一番楽しい

>>423
そのＲ-18指定が曖昧だから問題なんだろ。暴力描写がダメならジャンプは全部Ｒ−１８だ。
エロ表現が問題だってならまだ理解できるけどそれは裸や性行為を規制すればいいだけで
近親や同性愛なんかのインモラル表現自体を規制をする必要はない。

他の業界では上手く働いている自浄作用が出版界では機能していない。自主規制の団体に所属していないアウトロー出版社のエロが酷すぎる。実写は業界内での規制が現況で十分なので除いた。業界に任せていたらダメなので行政で行うことにした。


根拠もなく主観の垂れ流し。ほんとに天下り団体設立したいだけでした

>>441
もともと芸術作品はエロから派生したと死んだベルニーニのおいちゃんが言ってた

>>441
物凄い馬鹿を発見した

ウシジマくんのタクシードライバーのラストの意味は

児童に有害とか言うなら分かるけど
さすがにこの理由はないだろｗ

>>441
ベンヤミンに言わせると漫画とか小説は芸術じゃないっぽいけどな
アウラがない

このときの著者の気持ちが表れている部分を書き出しなさい（3点）

>>442
科学ってなんぞ？　統計学と勘違いしている阿呆さんですか？

>>440
どんだけこの国エロマンガが多いんだよ（笑

エロを描きたいなら指定を受けろ、売るなら専門店での販売にしろ、
いまのＲ１８指定を厳格に適用するか、そこをもっと明確にしろ、 そういう話だよ。
出版社は書店やコンビニへの配本ができなくなると商売上困るから、
言論規制や思想・信条の自由を盾に反対と言ってる。

>>456
利権に群がってる連中が規制大賛成なのは理解出来るけど、
その辺の平民で賛成してる奴のモチベーションが理解出来ない

昔は小説なんか読んでると馬鹿になるって言われたもんだけどなあ

>>456
どう考えても行政の自浄作用のなさの方が問題だよな

>>1
漫画家ってこんな読解力なくて良いんだ
情けないね

おまんこという言葉が書いてあるのとおまんこの絵が直で描いてあるのとの
違いってことじゃん？ふつーに読んだら
そんなん、絵の方が直接的でわかりやすくて扇情的なの当然じゃん

児童＝18歳未満も小説読むからな
映画ドラマもすべて規制してから漫画規制しろよ

ゴールデンに流れてる映画ドラマにエロ殺人シーンありまくりじゃねえか

>>442
＞中高生が性的描写を見ると犯罪行為にはしるという科学的根拠

性的描写をした映像が１８禁なのはなんでだと思う？

確かにマンガは既に決ってしまってるからな
小説とかとは全然レベルが違う
与えるイメージが肯定的だからね
ラストシーンの解釈をって、それ作者も最後は逃げてるだけだろｗ

>>185
論点ずらすなよ

>>470
キリスト教の教えの押しつけから

>>459
結局娘を売ることでしか娘を助けることができないってことじゃね

すごい今さらな質問だが
石原がこの規制を強行する理由、っていうか規制することで石原が得られるメリットって何だ？

アホサヨクの発狂が面白いｗ

>>470
みんなサルオナニーしちゃって勉強しなくなって国が傾くから？
麻薬みたいな理由で？

東アジア的に言えば小説は今で言う漫画の扱いだったわけでだから｢小｣説なんだな
どっかの国では三国志を読んでたらコワいオジサンに取り上げられてこんな軟弱な物は読まないで詩経を読めと叱られたとか

まずエロいチンコやマンコを持っている人間を規制するべきだ。
必ず猥褻行為をするからである。

>>475
都民（主に中産階層）が安心するから、かな？

>>472
ずらしてねーよ　何もな　

作者が何も答えがない　

って思わすために　あの表現方法使ったのならソレが答えだろｗ

>>470
善人きどりの規制キチガイがこの世に存在してるからだろｗ
18歳未満の人間は自分達に管理されるべきだと思ってるオマエみたいな低脳のことな

>「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」

解釈の幅が広い方が安全という変な前提を勝手に作ってんな

>>475
つまんないプライド
名義上の実績
某教会からのお褒めのお言葉

じゃあH2のラストの英雄戦の比呂の真意は？

>>450
まあ、別に相手をどう思っても人の勝手だからいいけどさ
後、規制に関する科学的根拠は出しようがないよ
そもそも具体的に科学的な実験としてエロと接触のない未成年Aグループ、エロとの接触が多い未成年Bグループ
その中間の未成年Cグループを作って大規模かつ長期的にデータを取れば科学的根拠は出せるかもしれないけど
仮にどれかのグループで著しい犯罪の増加等が起きた場合に誰も責任を取ることができないという人体実験になってしまう
そういう科学的根拠が出せない問題においては従来のモラルに則るしかないだろ

>小説は読む人によって様々な理解がある。

それって作家が自分の確固たるメッセージを
文章としてうまく表現出来ていないという
ことではないの？

>>475
実際に安全かよりも自分が安心できるかを優先する人間からは支持される

小説も本来は作者の意図通りに理解しなきゃいみねえだろ
二次創作脳の規制派死ね

もう子供が見れる可能性のある媒体は全部規制しろよ
テレビも小説も漫画も

未だに反対派の譲歩案が出ないって事が問題だな

ガキが多い証拠だわｗ

小説でおまんこという言葉が書いてあっても老婆のおまんこかもしれないから扇情的ではないのである

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>>486
従来のモラルに則るんなら改正する意味が無いだろ

>漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない

腐女子の血で血を洗うカップリング戦争を知らんのか

ゆとりロリアニメヲタざまぁｗ

いみふ

いつまでも島本流の勘違いな例え話してる連中！
>>468 は無視かい
なんかいってみーや

>>470
子供たちがエロ見てたらおかしくなっちゃうだろうからね
そんなことよりも子供はやるべきことが沢山ある

>>486
規制されてる国の性犯罪が全く減ってないということだけでも規制に意味がないってことがわかるけどな
結局はしょーもない偏見と感情論で規制賛成してるということの証明じゃん

>>494
ここで言う従来のモラルはAVが18禁なっていることが示す
「子供はエロから遠ざけるべきである」というモラル

つーか小学生のときは
あっは〜んって文字列でも抜けた

>>465
天下り団体の自主規制がすばらしく機能してるＡＶ業界では女死ぬ寸前まで追い込んだり
近親からロリからホモまでなんでもありだもんな。
こんなのようはお上がオタク業界にお布施をしろって脅してるだけの話なのに
一般人で賛同してる奴はマジで頭腐ってるだろ。国家指定の自主規制が
入ったらＡＶみたいに審査は甘くなるし、規制派も得しねえよ。

内容もわけわからんがそこから規制へと繋がるプロセスもわからん

チンポ障子はチンポ障子としか理解出来ないだろ常識的に考えて（´・ω・｀）

>>475
普通に考えて真っ当な市民にはありがたい法律だぞ
そしてそういう人間の方が大多数なんだし

>>499
中高生なんて規制してもどんどんエロ知識をどこかで得てるもんだけどな
オマエはSEXの知識をどこで得たんだ？初オナニーはいつ？

ゾーニング賛成だけど、今の時代漫画だけしてもナンセンスな話だな
時代錯誤だとは思う

>>482
オナネタ奪われそうな中高生ｗさっきから必死すぎｗ

>>505
しゃぶれってことだよ、言わせんな恥ずかしい

>>506
市民は何がありがたいんでしょうか

書き手にとってはメッセージは一つじゃん
さまざまな解釈てことはその書き手は文章が下手くそてことじゃねぇの？
まぁ古文は現代と文法や言葉が違うから学者によって解釈が変わってくるけどさ。

>>490
子供禁止した方が早いな

なんか「近頃の若いもんは」的流れになってきたな

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映画なんか観てる奴はアホってことか

＞小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない

根拠もなしに規制したいがためにこんな発言するから恥をかくんだよなｗ

>>509
ｻｰｾﾝｗ中高生にとってオナネタは宝なんです
キチガイのおっさんの偏見や思い込みで奪っていいもんじゃねえんだよ阿呆

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>>506
漫画を読む人間も9割方普通に家庭も仕事もあるまっとうな人間だと思うが
50％は犯罪者でしたという統計でもあるのか？

>>500
科学的な根拠が欲しいんじゃないの？
ある国という様々な情勢の変化がある単位を観測して
『規制』という単体の要因が及ぼした影響を計るのは無理があると思うが
始めから書き込んでいる通り結局はどちらの意見も主観に過ぎず
それならばモラルが優先されるというのが俺の意見だわ

>>512
読者におまかせパターンも多いよ

「この後の物語はあなたの中にあるのです」みたいな

映画だってそうだろ

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>>487
>>110

ゾーニングは必要
それと成人指定をもっと明確にするべき
線引きの解釈、どこから成人指定にすべきかって明確なルールが必要なのであって
その為に出版社含む制作者側と識者を交えた討論会を何度も開き、法を作るべき
そういう姿勢もなしで、全て一元化して漫画などを悪と決め付ける都が屑すぎる

今のままだと拡大解釈できるザル法にしかならないよ

官能小説のエロシーンの一節をここにコピペしてエロいエロくないで賛否両論出るなら浅川三次の言い分が正しいことが証明できる

もう少し書いておくか。

漫画が芸術かそうでないか？
そんな議論の素材として連載中の漫画でしかもある程度有名作品で
便利なのが「よつばと」

これを読者に向けてここで笑って欲しいという作者の意図だけしかない漫画と
読んでしまう人は、小説を読み取る能力も絵画を鑑賞するスキルもまったくない
と断言していいほどの作品。

この作品が描いている風景が読み手に伝えるイメージの大きさはすばらしい。
下手をすると読み手が齟齬に次ぐ齟齬を繰り返して怖くなってしまうほどの
作者からの表出作業が念入りに積み重ねられている漫画。

しかも例えばこの「よつばと」を石原のような人間が読むと
「ロリコンのけしからん漫画」となる可能性が高く、
そんな先入観がない人が読むと微笑ましくどこか懐かしい情景に虜になる漫画でもあり、
先に書いたようにこんなの死亡フラグの連発だと怖くなるアニヲタやマンガヲタまで出てしまうような
マンガ。

>>1の浅なんとかのカウンターリトマス試験紙としてはとってもいいんじやないかと思う。

ほな

(;＾ｐ＾)｢ぼくのオカズを規制しないでくだしぃ｣
(｀・ω・´)｢ガキは妄想でオナニーしなさいッ妄想オナニーは豊かな想像力を育みますッ｣

>>501
それたかだか30年程度のものだしAVって限定しても国々で基準が違うし

>>481
そもそも、どう解釈するのかって話で正解がどうとか関係ないし。
俺はあれは満足して死んだと解釈した。
解らないがお前の解釈なの？
じゃあ俺とお前で解釈が分かれたね
全然統一されてないね。

>>491
譲歩ってアホか
中国人が「尖閣は中国と日本で共同の領地にすれば良いと思う」くらいの発言だぞ、それ

ネットで簡単によりハードポルノが見放題だし
世の中有害な物だらけだからな
漫画だけ有害だ〜けしからんってのは余りにも
個人的にパチンコ屋に昼間から大人が出入りする光景の方が遥かに有害で犯罪に繋がるだろｗ

>>512
今は文芸作品には様々な解釈があって当たりまえだというのが主流
むしろ評論文などではなく物語が一意の意味しか持たないということのほうが変

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だって蕎麦やうどんよりスパゲティの方が美味しいじゃない
そんな台詞を思い出しました

結局小説は高尚なものって認識が抜けないんだろうね

なんか今夜とか速報性のないアニメスレが大量に立ってるけど大丈夫なのか？

>>521
そのモラルというのも主観だな
エロ＝悪だと思ってるのはお前等キチガイ連中くらいだから

この場合は憲法＝表現の自由が優先される

>>530
別にここは日本なのだから他の国の基準なんて関係ないし
AVの歴史に明るくないから詳しい年数は知らないけど
30年も否定されなかったのであれば十分社会に根付いた
モラルと言えるでしょ

ライトノベルやフランス書院は高尚なんです()

そのうち紙芝居も規制されそうだ
というか今回の規制に入ってるのかな？

>>533
順番に規制していけばいいんじゃないかな

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うざいから死ねと書きこんでください

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>>468
理解と認知をごっちゃにしてる池沼

この屑にワンピの強さ議論スレを見せてやりたいぜ

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>>1
それってなんて文盲？

>>520
そういう極論ばかり言うから反対派は相手にされないんだよ
タバコなどと同じように考えればいいだけのことだろうに
そのうえで憲法に違反していると思うなら裁判で争えばいい

あ。
>>538
それ運用板のほうで遊んでるから普通のν即利用者は気にしなくていいから。
こういうのはときどき起きるν即の名物。こういうこことがないとν即じゃないｗ

いつものこと。

>>544
お前あとちょっとで規制持ち込みされるぞ

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規制派はもっと嫌悪しろ、マンガという得体の知れない存在に恐怖し圧力を加え続けろ
反対派はもっと自由になれ、既存の価値観の窮屈さを全身で感じて、抗う濁流となれ
もっと争え、血で血を洗え、憎み憎悪し潰しあえ
子供？そんなの元からかんけぇねぇだろ

たとえ幼女のおまんこに熱く激ったペニスをぶち込む小説であろうと読む人によって様々な理解があるので規制する必要はないのである

>>531
それはお前の拡大解釈だろ　作家が句読点を付けずに文章を終わらせた

客観的に見れば、それは表現としては途中で投げ出したって事だろ

統一見解として出るじゃねーかｗ

>>540
法制度でそうなったから覆されないだけ。別にモラルとして正しいから機能している
わけでもなんでもない。

ハーメルンのバイオリン弾きみたいに
紙芝居をTVで垂れ流した作品は
アニメの範疇に入るのだろうか

>>549
規制派の脳内はオタは犯罪者予備軍という根拠すら無い極論で成り立っているようですが？

>>521
ああそう
なら黙ってて

誰もお前の意見なんて聞いてないから

>>539
だから、どちらの意見も主観って書いているじゃん・・・
つーか、もし表現の自由が優先されるならAVが18禁であることは違憲じゃないの？
AVが違憲じゃない限りAVで18禁並みのエロ表現がある漫画を同じように扱うことに
そこまでの不思議があるとは思えないが
それと別にエロ＝悪とは思っていねぇよｗ

「小説は読む人によっていくらでも猥褻な解釈ができるが、
漫画は誰が読んでも同じ解釈なので猥褻度がコントロールできるから小説のほうが危険」とも言えるな

>>1
浅川参事は（画像）映像があれば、同じ解釈になるんだろうな

映画、オペラも同じなんだろう
しょうもない人生送ってるんだろうな（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>555
そうやって俺の解釈を否定するような話がでる段階で
まったく意見が統一されてないって証拠だよね

あしたのジョーみたいなエロ漫画ならセーフ

>>549
何が極論なのかまず説明を

ちょっと何言ってんのかわかんないです

まあ不思議なもんで、昔の方が規制は無かったのに
エロ情報は今の方が恐ろしく氾濫してる
ただ漫画とか小説なんてのは些細なもんで、ネットのせいだけど
それで情報が何も無い時代にはそれの良さがあるってだけで
無い時代には無い時代なりのオナネタがあった
もちろん想像のみってのもあった訳だが
そういうのが高尚なオナネタだったと言えるかは分からんし
そもそもオナネタはオナネタでしか無い気がするわ
まあ、オナニーを全くしない奴が立派かどうかは分からんけど

>>449
認知主義と芸術性ねえ。
まず前提となるのはと、世界を変えるのは認知主義(認識)であり、行動主義(行為)では
ないということだな。認識だけが世界を不変のまま、そのままの状態で、変貌させうるんだ。

そして芸術性の高い美的なもの、これは人間の精神のなかで認識に任された残りの部分、
剰余の部分の幻影なんだよ。本来そんなものはないとも言えるだろう。言える
だろうが、この幻影をはっきりとさせて可能な限りのリアリティを与えるのは、
やはり認識だよ。

認識にとって美は決して慰めではない。彼女であり、妻でもあるだろうが慰め
ではない。だけど、この決して慰めではない美的なものと認識との結婚からは
何ものかが生まれる。はかない、あぶくみたいな、どうしようもないものだが
何ものかが生まれる。世間で芸術と呼んでいるものは、それだよ。

>>545
お前は行間の読めてない揚げ足取り厨だな

規制しろといってる連中はどっかの9条が〜の連中と同じにみえる

>>543
でもそれって冷静な判断力を持ってない奴らがやれば
単なる封殺にしかならないよ
そして今起こってる議論の双方が冷静だとは思えない
馬鹿みたいに過剰なエロ表現を売りにする雑誌があれば真っ先に頭でっかちのキチガイも食いつくからな

>>563
否定できてないだろｗ　お前の解釈が拡大解釈じゃないって事を論じてみろよ
真っ当に出来るのなら認めてやるよ

とりあえず「ねじ式」の解釈でもしてもらえよ

エロ小説で勃起するやつは間違った理解をしている可能性がある

>>550
�d
俺も始めてじゃないけど前々からちょっとこれは疑問だった
ありがとう

>>573
バロウズがしてくれるさ

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>>555
>作家が句読点を付けずに文章を終わらせた
客観的に見れば、途中で投げ出したんじゃなくて
そういう表現手法をとってみただけという解釈も可能だし
統一見解とか妄想も甚だしい

うわぁ、ちょ
>>568
それネトウヨ行動界隈の輩に読ませたいレスだ。
あの馬鹿共が哀しい存在である理由になってる。

いいねぇ。

ザ・ワールド・イズ・マインの解釈を頼む

>>574
オチが妹の傷口にオロナインを塗っていただけだとしても
その過程で抜けたなら結果オーライじゃないか

少女漫画の過激な性描写もなくなるのかな？
これでビッチ量産に歯止めがかかりますように

猪瀬「漫画なんて読んでる奴は人生詰んでる」
浅川「漫画は単純」

だから規制

石田衣良のIWGPで

大昔は活字に魂はなかったと言われてたが今じゃそんな事言う奴はいない、
でも今度はネットに魂はないとか言われてる、笑っちまうよな

みたいな文章があったな

>>569
君、認知って言葉の意味知ってる？認識でもいいけどさ
それを知ってれば僕の言ってることもわかると思うんだけど
頭悪いくせにしゃしゃりでる奴はは死んだらええよぉ＾ー＾

しかし小説も出世したもんだな
明治時代は小説家になるという息子に激怒した親父が｢お前みたいなヤクザ者はくたばってしまえ｣罵るような賤業だったのに

この切り替えしは本当にすごいな
俺ならうまいこと言おうとして失敗して死亡

言いたいことは多分分かった

だがそこからどうやったら規制に繋がるのか分からん

性描写はゾーニングしてなるべく子供の手の届かない所に置きましょう
大人になってから、節度をもってエロを楽しみましょう

これだけで終わる話なんだが、規制派の筆頭どもが馬鹿だと敵増やすだけだよなほんと

>>572
>否定できてないだろｗ

何を言ってるの？
俺の解釈が拡大解釈でおかしいって否定してるのはお前でしょ？

>客観的に見れば、それは表現としては途中で投げ出したって事だろ 

あとこれ客観じゃなくお前の主観だよね
俺は投げ出したとは感じなかった。

>>586
政治家だって893系の血が混じってるの結構いる品

>>576
ジャンキーは理解できるが、裸のランチは理解不能

>>589
それが元々の状態だけどそれが全然出来ていないから
今回の動きになったんだろ
それだけで終わる話ならこんなことになってないよ

>>590
突っ込んできた<<481の日本語　ちゃんと理解出来てる？

他人の揚げ足取りを利用していると恥じをかきますわよんｗ

>>585
理解と認知という言葉の違いを浅川だの言うおっさんが
ちゃんと区別して発言したという証拠を見せよと言っとんのよ。
文脈上エロさの基準として認知の意味で発されたと考える方が自然。
わざわざ字義通りの解釈をして文脈上関係のない
文芸的理解の話なんぞにすり替えてるから行間の読めてない揚げ足取りと
言ってんだろ。

東海道中膝栗毛とか本当に庶民の読み物で武士が読んでたら仰天されるようなシロモノだった訳だ
アメリカでも風と共に去りぬとか本当に今で言う漫画ポジション
あれは南部の目から北部をボロクソに罵る小説だけど
その北部のヤンキー達が夢中になって読んでた
ただの娯楽

いわゆる青年コミックは地上190cm以上の棚に置かなければならないという条例作ればいいんじゃね

>>590
ごめん。横やりだけど・・・

物語のラストを曖昧にさせるってのはよくある手法だよね。
最後あの人はどうなったんだろう。ハッピーエンドなのかしら？バッドエンドなのかしら？
それをはっきり伝えないことで物語に余韻を残す効果が期待できるんだよ。
「あしたのジョー」のラストはその典型。これは表現方法の技法で語ると統一の見解。
実際にジョーが死んだとか死んでないとかって議論はそりゃ見解が分かれるよ。
だって作者が明示してないんだもん。
でも作者が明示してないってことは誰が見ても明らかな見解でしょ。

>>590
もちろん理解してるよ
君は>>531の日本語理解できてないね、がんばれよ。

>>560
公共の福祉なんちゃらじゃないの？
モザイクも公共の福祉で規制されてるんだろ
規制派の大好きな欧米にはモザイクねーのに

SEXがメインでない一般漫画のエロ描写まで規制しようとしてるから反対してるわけだ

>>593
そう言う意味で言ってるんじゃないよ
話として、これだけで説明出来る話を態々喧嘩腰にしたり、拡大解釈したりするから
話が進まないって皮肉だよ

そんな例よりもっと分かりにくい
ねじ式の解釈とかのほうが分かりやすいんじゃね

>>600
規制派が欧米大好きって初めて聞いた

だから文芸的解釈の話じゃもともとねーだろ
お前らほんとに文脈が読めねーな

>>598
リドルストーリーだな

ナウシカが履いてるか履いてないかって話だよな

そうなら２ちゃんはもっと平和になってる

＞東海道中膝栗毛とか本当に庶民の読み物で
＞武士が読んでたら仰天されるようなシロモノだった訳だ

つーかヤジさんとキタさん、ウホッだしｗ

なぜか映画とかではキタさん太った三枚目だけど
膝栗毛では、元歌舞伎役者の美青年。

ヤジさん攻めキタさん受けの関係なのだ。アッー！

>>598
そうだよ作者がはっきりと明示してないから議論が分かれるよ
当たり前の話だよね

その当たり前の話が理解できなくて
>誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない
っていってるのが浅川参事な訳だ。
漫画だ小説だのに関わらず書き方一つで見解なんて解れるに決まってるのに。

一応いっとくけど作者がラストを曖昧にしたって事と
それをどう解釈するのかって話はまったく別の話だからね。

ガキが近親相姦やロリものでオナニーしてんじゃねーよカスｗ
あれは大人の紳士が嗜むもんだ

そもそも絵≠漫画　で小説にエロい挿絵入ってたらどうすんの？
小説だって際どいポルノ表現満載だよ、BLとか表紙だけじゃわかんない

基礎知識として

小説でもマンガでも映画でも
ストーリーがあるコンテンツでラストを曖昧にする手法は
「宙吊り」といわれる物語創作では多用される手法のひとつであり、
この手の>>1話ではどうでもいい話です。

漫画アニメが気に入らないから規制しようとしてるだけじゃんｗ
どうせキリスト教系の奴らがバックにいるんだろ
可決はほぼ決まったがこれからどうなるかな

チンコで障子を突き破る他にどんな解釈が？

＞ガキが近親相姦やロリものでオナニーしてんじゃねーよカス

ガキがロリもの見てたら、それは同年代・・・
むしろ健全なのではなかろうか？うむうむｗｗｗ

つか、中学生の時、「俺はロリコン」とか言ってた
クラリスファンがおったなあｗ
オマエより年上ですからぁｗ

>>609
>>110>>468を読め。
浅川が言いたいのはそういうことだろ。
それを島本が（あえて？）曲解して「あしたのジョー」の話に持ち込んだんだろ。

流石にもう

｢漫画読んでると馬鹿になる｣
｢ゲームやってると馬鹿になる｣

っていう世代の漫画嫌いなだけなんだよなぁ
行き遅れて新しいもの拒むだけの老人って感じ

さすが島本先生いい切り替えしじゃないか

もうダメだ日本
北朝鮮と変わらん。
これから、流通を縛り上げられた経済レベルも北朝鮮と同じくらいになっていくだろう

進む東京の平壌化

http://serif.hatelabo.jp/images/cache/043221ba1463a00cdd53d3a6b6a0272aa159c587/cd1305b31d9715725db7098b279086c960900366.gif

>>619
老人が政権握るとドコもこんなもん

つかあれっしょ？

なんで小説はOKで漫画アニメだけは規制なんじゃいゴルァ！？

・・・ってのに対する苦しい言い訳ｗ

俺は消防の時、筒井康隆の宇宙衛生博覧会で性に目覚めたんだけどなあｗ

捉え方がいくらでもできる分下手な漫画より小説の方が抜ける
ただ時間かかるから滅多にやらないけど

手塚治虫が生きていたら何て言ってただろうな

日本の政治家ってのはなんで野次飛ばさないと話も出来ないの？

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うざいから死ねと書きこんでください

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うざいから死ねと書きこんでください

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うざいから死ねと書きこんでください

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うざいから死ねと書きこんでください

>>617

>>625
きっと規制化で素晴らしい漫画を描いただろうね

＞小説の方が抜ける

おうｗ
絶対に小説の方が抜けるし、妄想で頭いっぱいになるｗ

>>626
プロレスだからだろ

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うざいから死ねと書きこんでください

一般的な大人はマンガなんて読んでないって

諸星大二郎読んだことないんだろうな

ここでもネトウヨがファビョりすぎてコピペしててワロタ

大分前に俺の住んでるローカルニュース番組で見たのは
漫画より、小説の方だったぞｗ
漫画は直接的に絵を見て判断出来るからゾーニングしやすい
しかし有害な小説はパッと見判断できない、普通に児童が通う図書館や学校に置かれてしまう
ってニュースになってた、おかしな話だよね
視点が変われば対象も180度違う。

>>615
ガキに言ってるのに反応してる時点で・・・自己紹介ありがとう☆
ガキは妄想で嗜むか落ちてるエロ本探しに山を散策しに行きなさい♪

諸星大二郎もエロイっすからねー
チンポおっきくはならんけど

＞諸星大二郎読んだことないんだろうな

モロ☆御大はアレで結構明快だからなあｗ

むしろつげでも持ってくるとか。

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あーあ、小説を高尚なもんだと言い張るかボロが出るｗ
大抵セックスが絡んでるし小説の方が勝ち目ないんじゃね

エロ小説を読んでもエロくないと理解する人がいるから規制はしないんだよ
わかれよ

規制派のセンセイのお子さん、お孫さんはマンガは一切読まないんだろうね

>>616
>>110と>>468についてるレスを全部よめ

マジレスすると俺に全部のレスについての反論させる気かｗ
挿絵は？とか想像力に応じて天井知らずの小説の方がよほど扇情的とか
いくらでも言い返せるけど
めんどくせーよ馬鹿ｗ

>>636
一つの理解しかできない
だからどうしたって話だな

＞諸星大二郎もエロイっすからねー

アダムの肋骨とかですね？わかりますｗ

もうちょっと解説すると、
島田があしたのジョーのラストで反論した意味は、
小説でもマンガでも映画でもストーリー性のあるものでは
多用されてきた「宙吊り」手法を持ち出すことで、

小説でも漫画でも「宙吊り」手法のラストは多用されてきた。
ストーリーのラストで「宙吊り」手法が使われたら必然として
受け手に様々な理解(解釈)が発生する。
(あなたはそんな物語創作の基本すら知らずに何を語っているのか？)

と、馬鹿にしたってことです。

ま、そのとおりで、浅なんとかは名前のとおり浅はかとしかいえないなと。
そういう話。

蛭子さんの漫画に対しての解釈を

苦しい言い訳ってのはもっともだけど
＞「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
この前提がおかしいんだからどうしようもない

>>646
俺は子供になる手術受ける世界の話とか、男が子供産む惑星のがえろかったな

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うざいから死ねと書きこんでください

石原にラノベとか読ませるとどうなるんだろ
小説規制とか言い出すのかな

岩瀬さんかよ

>>652
ぜひやってほしい

>>637

もっぺん俺のレスをよく読めｗｗｗ

(´・ω・`)。oO○（というか「厨房の時の友達がクラリスファン」で年わからんか？）

>>652
ラノベ規制
→ラノベの括りが曖昧だからとりあえずレーベルで括って規制

>>652
レモンちゃん恥ずかしいだしな

>>624
俺の初めてのヌキネタは小説の手天童子でしたｗ

>>639
外野が勝手にいろいろ解釈しても、
つげに言わせると「俺はそんなつもりで書いてない」
ということになるからなあｗ

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うざいから死ねと書きこんでください

>>644
挿絵は絵です。小説ではありません。

小説の方が扇情的ならお前はいつも小説でオナってるの？

はい論破。

巻末に「石原万歳！」って入れると良いらしい。

>>650
＞俺は子供になる手術受ける世界の話

うはｗｗｗｗ
リリパットの幼女娼婦ｗｗｗｗ

>>634
頭が固い爺さん婆さんやゆとりに読ませたら全部「不条理物」と片付けられそうだから困る

そんなこと言ったら絵本も単一の理解しか得られないって事になるじゃん
規制推進派アホしか居ないな話になんね

エロとかよりまず議会の場での野次を規制しろよ
あれこそ子供に見せたく無い物�ｂPだわ

>>661
>>658

はい論破

>>655
むりにおっさんきどらなくても　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　だ　よ　ほし
かんじはむずかしいだろうからひらがなでかいてあげるねおんぷ

>>661
かつて山崎拓さんという政治家が
「オレはビデオでは抜けない。エロ小説の方が抜ける」と愛人に語ったことがあってだな…。

本来は過度な性描写や暴力表現を氾濫させたくないっていう事から生まれた条例だから
網が大きく見えるだけでおまえらが拡大解釈して言うような少年漫画の大半が規制されるようなことは
まずありえない

>>658
俺は山風の忍法帖。

ブッシュがアホだろうがイラクとアフガニスタンは爆撃できるんです
「政治家はアホ」と言って何かが変わったか？キモヲタよｗ

反対派ブサヨの戯言に騙されるなよ

＞不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

これに当てはまるものだけが規制されるだけ

>>672
キモオタネトウヨは自分のほうが政治家よりエライという誇大妄想をすぐもつからな
鳩山よりも自分がエライとか言ってたネトウヨまでいたしな

>>549
＞普通に考えて真っ当な市民にはありがたい法律だぞ
＞そしてそういう人間の方が大多数なんだし


いきなり根拠の無い極論ぶっぱなしといて何言ってんだおまえ

かつて戦時中も夏目の純文学ですら低俗とされてた時代があった
漫画を小説より低俗と決めつけてる世代はいつごろ権力の座から退くのかね

石原「俺が嫌ったらピーマンも規制」

>>667
お前の初めてのヌキネタなんて聞いてねえよ
お前がいつも何をオカズにしてシコってんのかを聞いてんだよ

>>668

わけのわからん奴ｗｗｗｗ

ま、いいや・・・レスを誤読して噛み付いちゃって
もう引っ込みがつかない。よくある話ですね(ﾟ∀ﾟ)

>>676
時代はめぐる　それはさけられない
が、今ではないね

>>677
結局これだろ
天下り団体作りたいだけだろ・・・

>>677
石原の一存で条例なんか作れません

で、なんて答えたの？ぐぬぬなの？

>>679
ガキにいってるのにごどくしてかみついたおばかちゃんおやすみなさい＾＾
さいごまでじこしょうかいありがとうまる

ネトウヨが石原を崇めた結果がこれ。ネトウヨは腹を切って謝罪しろ

小説の理解の差異って本来あまり好ましくないだろ
漫画も同様に他人の理解の差異はあまり生み出しちゃいけない


書き手の無能さを言葉尻をまとめて優劣つけてるだけで本質はアホまっしぐら
こんな奴らが規制派になるのは必然だよな
バカに公権力持たせたらこうなるって

つーか大賛成なんだが

>>684

お、逃亡準備に入りました(ﾟ∀ﾟ)

石原「俺はもう勃起しないのにガキがオナニーするなんて許せない！」
　　　「勃起したチンコを肛門に入れてるゲイも許せん！チンコの使い方間違ってる！」

>>684
はい、おやすみなさい
良い夢を

石原を都知事にしたネトウヨはどう思ってるのか聞きたいわ

>>658
笑っちまった

わらたｗｗｗ
ゴミみたいな痴呆症じじいどものせいで日本の文化が死ぬわなｗｗｗｗｗ

エロマンガ読んで犯罪に走るヤツよりも、
「蛇にピアス」を読んで変な世界に興味もって人生終わらせる馬鹿女のほうが、
よっぽど多いと思うんだけどな。

どこの頭の悪いクサレ馬鹿が選んだのか知らんが、
芥川賞作品だから、高校生でも読もうと思ったりするだろ。
ゾーニングどころか、年齢制限されてもいないしな。

つうか、小説がどう書いても全く無害なら、芸術でもなんでもないわ。

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>>678
初めてが小説だったから圧倒的に小説が多かったなぁ秋津透とかお世話になった。

で、うそだ、いや本当だって水掛け論でもする気？馬鹿なの？

法律とか条例も読む人によってさまざまな理解があるものだが

石原が見たと言われる「一般雑誌」
http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
小学生でも買える漫画たち

ぽんこつわーくす 彼女日和　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏 あきそら　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎 狼牙 にょたいかっ。　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ　奥サマは小学生　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg


>>693
君、これが日本の文化。面白いこと言うね！

>>678
いや、そんな奴はほっといて、だ
この条例の意味を考えたら
性知識に乏しい青少年が読んだ時にどうか
これがほんとに重要

ここまできてさらに絵の方が扇情的でないと言える馬鹿はいるのかね

>初めてが小説だったから圧倒的に小説が多かったなぁ

俺ははじめては「おじゃまユーレイくん」だったが
圧倒的にヌキネタは小説が多かったぞｗ

キモヲタが日本の文化気取りｗｗ

ドヤ顔豚ｗｗｗ

この言い分だと小説の方がよっぽど悪影響ありそうに見えるんだけど

「俺が理解できないから規制」

馬鹿なの？
死んじゃえよ

漫画も漫画で育った世代が成人して昔よりも社会的地位が上がってきたのは確かだろうが
こういう化石脳みるとまだまだ賤業って認識多いんだな

>>698
春画って知ってるか？

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俺は熱砂の惑星って奴の挿絵で抜いた

なんでこんなに網の大きな規制にしてるかっていうと
１０年近く漫画の性表現に関しては議論されてきたんだよ
けど「絵を規制するための線引きが難しい云々」でどんな条件でも難癖つけて
エロ漫画の出版社や業界の人間に否定されてきたんだよ
でも国としてはこれ以上風紀を乱す表現を溢れさせたくない
結果これだけ如何様にも解釈できるような内容の文章ができあがってしまった

絵→意味のある絵文字の羅列→文字の羅列→文字と絵の併記


まで人間進化したのにまた旧世代に戻すなんてバカバカしくて面白いよ

>>705
春画を未成年にみだりに流通させてる国はどこ？

>>701
世界で一番認められてる日本文化だからな
残念だったなオッサン、時代は変わったんだ

>>710
未成年に一切エロを見せていない国ってどこ？

規制派の言い分もわかるが、規制しなければいけないことなのか？
書けなくしていいものなのか？

>>710
amazonで売ってる

風紀乱す云々言うなら2chなんて真っ先に潰すべきだなｗ

こんなアホ共に規制されるのかよ
酷い世の中だな

>>696
小説の方が扇情的という切り口での反論はあきらめた方がいいぞ。
ネットや巷にあふれてる性的描写の媒体のほとんどが絵・写真・映像なんだから。
小説の方がヌケるなら「jpg」じゃなくて「txt」のレスがいっぱいついて然るべきだろ。

お前はダウンしたzipを解凍したらtxtファイルだったとき、嬉しいのか？

>>688
＞ま、いいや・・・
＞逃亡準備に入りました
またじこしょうかいありがとう＾＾

>>676 その頃は偉そうな漫画評論家が新しいメディアを漫画と比べて幼稚だと見下してるんだろうな

青少年健全育成条例改正案の概要

図書類関連
・性的な内容を含むマンガを分けて陳列する
・不健全指定、対象は社会規範に反する行為を肯定する内容のマンガなど

児童ポルノ・インターネット関連
・都民は児童ポルノを根絶するため努力義務を負う
・インターネットでの公序良俗に反する行為があった場合、特定に向け
　事業者、家族などは協力しなければならない


お前らが議論してるのマンガのことだけ
マンガに隠れて拡大解釈可能な児ポとインターネット規制が可決ｗ

>>712
一切の基準が曖昧ですねｪｗ

>>714
アマゾンはゾ−ニングやってるよね

>>652
そもそも小説の概念が無いだろ

>>709
価値観の古い人間は自分が影響をうけてきたものを上に置きがちだからね
古今東西で若者を馬鹿にする心理構造の１つだろうね

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>>652
石原の生きてきた時代は子供向けの小説雑誌ってのがあったからね。
石原が現在のラノベをどう認識するかとなると、
その時代の子供向け作品との比較になるだろね。
ちなみにその時代の子供向け小説で現在も残っている代表作が
吉川なんとかの宮本武蔵。

石原は大人向けの世相風俗を文芸作品として書き
作家になった人。

石原の中では自分の書いたエロティシズムありの作品は
大人のための読み物扱いなのかもしれない。
もしかしたら石原は「子供がエロティシズムなど10年早い」
そういう頭の構造なのかもね。

しかし実際、人類とは第二次性長期あたりで自動的に
もっとも性への関心が高まる生き物。
この年代からエロティシズム遠ざけるなど土台無理な話。

だから本来の規制賛成派(純潔キャンディカルトは除く)の主張は
性への関心がMaxになる10代に適切なエロティシズムを与えたいという
主張になるのが現実的だけど、そうなってない。
暴力的な規制論だけが先走っているのは、
規制派が10代にとってのエロティシズムを直視できていない、

露骨に書けば、「規制派が10代のオナニーネタを直視出来ていない」なのに
強引に条例制定に躍起になっている、ここが本件の一番の問題。

＞１０年近く漫画の性表現に関しては議論されてきたんだよ
＞けど「絵を規制するための線引きが難しい云々」でどんな条件でも難癖つけて
＞エロ漫画の出版社や業界の人間に否定されてきたんだよ

ま、埼玉の宮崎裏御大、ツトムの時からだなｗ

それまではお茶の間でブライガーのお町がせっくるする場面が堂々と流れたり
アクロバンチのヒロインが縛られてSMプレイなど平気で流れてた・・・

で、規制が難しいって・・・本当に難しいんだものさあ・・・

例えば乳首は境界線がはっきりしている、陰毛もそうだ。
こういうのは規制できるが、おっぱいはどこまでがおっぱいか？
臀部はどこまでが臀部か？そんなのわかんないしね。

>>698
小学生でも買えるって理屈なら官能小説も買えるよ！

コボちゃんの相撲ネタ貼ってやれよ

>>699
>性知識に乏しい青少年が読んだ時にどうか

性知識に乏しい青少年がエロい小説を読むと
性知識と分からぬまま人に話して赤っ恥をかくことになります

マジ黒歴史

一切の基準が曖昧ですねｪｗ

いっ ‐さい【一切】
［名］全部。すべて。ことごとく。


東京って日本語つこうてるん？

けど漫画・アニメは日本の産業を支えるコンテンツの一つとして成長してきた
だからこれを丸ごと無くすなんて事は絶対にしない
きっと天下り機関もできるだろうけど、さじ加減で如何様にも出来るなら
こちらも対処する方法があるし、それくらいで済むならまだマシだろ

>>730
法律上の問題ですか？実際上の問題ですか？

いや、遠まわしにお前のこと馬鹿に視点だけどさ、さっきからｗ

>>717
エロ小説サイトしょっちゅう見るんだけど何か文句あるの？
E=mC^2とかお気に入り

いい加減、エロ漫画大好きっていうお前の主観を押し付けるの止めてくんない？

自分が理解できないからってだけの理由で規制条例つくれるんだな

＞石原の生きてきた時代

ま、やつとか裕次郎の全盛期は70年代だよね？

はっきり言って当時の漫画表現なんて
今の比じゃないくらいエロエロなんだけどねえ・・・

>>721
春画もゾーニングの対象？

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うざいから死ねと書きこんでください

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うざいから死ねと書きこんでください

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うざいから死ねと書きこんでください

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うざいから死ねと書きこんでください

>>736
それはしかるべき場所でしかるべき審査がされるでしょう

>>708
言ってる事は十分理解出来るが、やってる事は不毛だと感じずにはいられない
その10年でインターネットは全部ぶち壊した
結局この手の規制の範囲を絞ってやっても時間の無駄だと思うわ
ＡＶのモザイクの薄さで逮捕するしないってガラパゴスやってる間に
日本人全体無修正まんこを簡単に見れるようになった様なアホさを感じる

http://www.tokyoanime.jp/ja/info/greeting

東京国際アニメフェア実行委員会実行委員長 石原慎太郎（東京都知事）

「東京国際アニメフェア2011」を平成23年3月24日から4日間、東京ビッグサイトで開催いたします。
世界中の多くの人々から愛され、高い評価を受けている日本アニメの振興と育成を図るため
開催されてきたアニメフェアも、今回で10周年を迎えるに至りました。
回を重ねるごとに質・量ともに充実し、前回のフェアでは過去最高となる
13万人を超える来場者を記録するとともに、商談の場となる「見本市」では、
海外59社を含む244社の出展をいただきました。
正に世界のマーケットとしての評価をいただけたものと考えております。改めて感謝申し上げます。
今回も、「見本市」のほかに、国内外のクリエイターによる創造力溢れる作品が競い合う「コンペティション」、
最新のビジネス情報を提供する「シンポジウム」や才能ある若手クリエイターたちがアマチュアからプロへ、
さらにメジャーへステップアップするためのビジネスチャンス獲得の場となる
クリエイターズワールド」を展開します。
また、お子様からお年寄りまで幅広い年齢層の方々が楽しめる各種イベントなども盛大に繰り広げられ、
世界中のアニメファンをはじめ、多くの皆様に日本アニメの素晴らしさを知っていただける
絶好の機会になるものと確信しております。
本フェアが、ご出展される皆様と世界中の業界関係者との素晴らしい出会いの場となることを
期待するとともに、コンテンツ産業に携わる皆様をはじめ、
多くの方々に日本アニメの魅力とパワーを感じ取っていただければ幸いです。

保守層の心理ってのは
自分が若い頃好きだったジャンルが衰退するのは
新しいジャンルが流行るせいに違いない、目障りでケシカラン！って錯覚しがち
保守層主導の今回の規制もその流れなんだろう

>>732
全てって言ってるのに

＞法律上の問題ですか？実際上の問題ですか？

なんで仕分けるん

>>733
エロ漫画よりエロ小説が好きなのに、漫画の性的描写の規制に必死に反対してるんだｗ

まあ、小説だってエロ関連でさんざん裁判はやったじゃないの。
チャタレイ事件とかさ。

>>738
amazonの話

中学の頃学校の図書館にあった推理小説で主人公の奥さんが執拗に痴漢に遭う場面があって異様に興奮したな
今思うとあれフランス書房レベルだったぜ
内容の１/３が痴漢なんだから
タイトルと作者名が全然思い出せないのが実に惜しい

>>742
法律上の問題なら特定は簡単だけど、実際上の問題なら、俺は全知全能ではないので確認不可能だからに決まってるんだけど、
お前みたいな馬鹿でも2ch使えるんだねｗ

>>745
自分で見てみろよ

東京都民が日本語理解できてたら石原失言大王なんか１期も回さず
落としてるよ。

とりあえず石原は新都銀失敗の責任くらいとれや！

>>719
いや現段階もそういう漫画家多いよ、萌え嫌いの人たちとか

>>748
今は無理

なんでやねんｗ

>>749
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/13/00005580.html

>>743
何か問題でも？

つーか最初に長文でそれっぽい事書いてたので相手してたけど
そろそろ意味のない煽り繰り返すだけになってきたなお前。

＞日本人全体無修正まんこを簡単に見れるようになった様なアホさを感じる

しかし俺は・・・それはそれで如何なものかとｗ

我らの少年時代、（主に小説の表現から得た）おぼろげなイメージの
マンコをクエストする、あの経験・・・・

ああ、マンコってどうなってるの？という青く暗くイカ臭いあの経験を
今の子供ができないのは、不幸な事であるなあーｗ

>ある程度固定されるのはたしかですけどね
それなら映画や小説もかわらんなｗ

逆に常人が理解できない奇抜なのがすぐれているのかといえばNOだ

>>750
萌え嫌い、萌え四コマ嫌い、ラノベ嫌い
いっぱいおったな

誰でもいい
amazonが春画を未成年にみだりに流通させてない優良企業であることを俺に教えてくれ

>>757
うわー大嫌い
全部消えてくれないかな

>>739
風紀立法は水面下でどんどん進んでる
たまたま漫画やアニメの規制が先駆けとなっただけで
もうネット規制の話もかなり進んでる、近いうちに情報統制も始まる
この前ウィキリークス代表が逮捕されたことでネット規制に反対の方向だった米国に
規制の口実を与えてしまった。各国がこれに同調すればさらに急速にネットも規制されていくはず

>>717
横レスだけど、AVやエロマンガの無い時代のほうが、レイプ犯罪とか多かったんじゃなかったっけ？
良く知らんけど。

昔の人は、小説で抜いてたんだよ。
中学校の頃のズリネタは筒井康隆の「問題外科」だったなｗ
あれは、逆にマンガにされたら氏賀Y太みたいになるから抜けないわｗ

賛成派議員には登場人物と会話できる人がいるみたいだから直接聞き出してんじゃね？

宮崎事件以前の月刊マガジンのエロさは異常だった記憶があるな

読書スレにしようぜ

2chという遊び場が規制されたらお前らはどういう反応するんだろうな

>>698
これは・・・規制されるわ

>>765
反応する場所を失うから何も出来ない

>>754
E=mC^2ってサイト今見てきたけど・・・

お前こんな陳腐な小説でヌイてんの？まじで？
ちょっとにわかに信じがたいんだけど・・・
すげえキモチワリィなお前

あの娘ぼくがロングシュート決めたらどんな顔するんだろうな

E=mC^2ってサイトも規制したほうがいいな

>>755
まあそんなの言ってたらキリがないなｗ
「結婚初夜になってわかるマンコの良さが……」とかなってくるし

>>765
ウィキリークスの支持者みたいに報復攻撃する奴が出てくるんじゃない？

日本の文学と世界の文学ほぼ読破したし、岩波文庫もかなり読むけど
ジャンプを10年以上購読してます
それはそれ、これはこれでしょ、どちらも魅力あるよ

>>744
それも>>1の件ではひっかかるんだよね。
日本の性表現規制はずっと「わいせつ」とは何かで
法令解釈がなされてきた。

今回はそれとはまったく違うアプローチを自治体レベルでやろうとしている。

出版社にしてみれば、その時代時代のわいせつの判例にのっとって
だましだまし商売してきて、現行法はそのままにまったく違う条例で規制されるワケで
なにがなんだかわかんなくなるのは当たり前。

特に出版社が集中する東京都での条例となると
それは事実上、日本の出版における規制が追加されるのと同義。

こんな重要な規制を東京都議だけでゃっていいものかという問題はある。

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うざいから死ねと書きこんでください

>>773
無駄なもん読んでるな〜
進撃の巨人と同レベルくらい無駄ｗ

＞筒井康隆の「問題外科」だったなｗ

同志よｗｗｗｗｗ

開腹した内蔵の海に身をしずめて
ちんぽ挿入して膣壁越しにしごくのもポイントは高いが
大腸をぐいとしごいて脱糞大爆発などもなかなかｗｗｗ

俺的にはポルノ惑星のサルモネラ人の「ペニスズメ」のくだりなどｗ

逆に言うと今のエロインフレ状態の子供はかわいそうではあるんだよな
ズリネタを求めて嗅ぎ回る餓えた狼のようなあの感覚がわからないんだろ？
１１ＰＭという言葉のエロい響きとかもうわからない訳だ

性知識に乏しい青少年にはネットで無修正の画像見た方が教育にいいんじゃね
学校の性教育ってすげー当たり障り無い事しか教えなかった気がする

>>755
まあ性癖ってのは最初の体験が大きく左右すると思うが
だから妄想がいいのか本物見ちゃうのがいいのか
どっちがいいのかは分からん気もする
エロ本拾う趣味のダチは知らんうちにババア専になってたし
イマジン派はなんでもオナネタに出来る分だけ
通常では考えられないものに欲情する事もあるんだろう
俺なんかも無臭よりモザの方が興奮するしな

規制派がこうも馬鹿だと助かる

キモヲタが何も行動しないのが助かるｗ

＞ズリネタを求めて嗅ぎ回る餓えた狼のようなあの感覚がわからないんだろ？

「ときめきトゥナイト」のエンディングで抜けました、ええｗ

いろんな解釈ができるから
規制対象になりえないっていうのは
理由になってるのか？
映画やTVドラマはどうなんだ？

>>779
「マンコの殆どはグロイ」
確かにこの事実はなるべく10代のうちに知っておいたほうがいいとは思うね。

>>774
国会で通らなかったからな
だから層化が強い東京都議会で通して事実上の全国規制しようって魂胆だろ

>>768
はい人格攻撃いただきましたー


催眠ネタ大好きなんだよ
しかしさっきからお前俺の性癖に興味津々だなｗ
お前の交友関係には猥談する相手いないんかよｗ

>>780
＞イマジン派はなんでもオナネタに出来る分だけ
＞通常では考えられないものに欲情する事もあるんだろう

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>786
表現規制ってことで憲法違反の線からつつけないかな？

>>755
モザイクを昔の日本人が義務付けたのはHENTAIのDNAを受け継ぐ日本人ならではと言える正しい判断だったな
性の神秘を最初からガッカリさせる必要は無いと最近悟った
時として規制は正しいと思い知らされる、最近はエロ漫画も性器をちゃんと描かないと作者は処女、童貞扱いされるからな
酷い世の中だ

ややこしいこと言わないで
視覚化されると有害だって言えばいいのにな

＞「マンコの殆どはグロイ」

去年、処女嫁と結婚しました・・・
それはそれは赤ちゃんのように小さいまっピンクのマンコでした。

一ヶ月前に出産しました。

今ではもうとりかえしのつかないグロマンコです。。。ええ　(´；ω；`)

日本には小中学校の通学路にエロ本を捨てておく機関がある

前回、見送られてから半年
猶予が与えられていたのに出版業界は何も対策を行わなかった
そればかりか、ますます過激になるばかりだった
石原はそれを見逃さなかった

それが今だ
急に出てきた話のように漫画家は煽り立て
出版社は自主規制や根回しを行うどころか
石原に盾をつき、不参加というボイコットで乗り切ろうとしている

自分の身を自分で滅ぼした形だ

実質あと1日、月曜に法案は可決される

>>1 で？

>>787
まあ話がそれたのは認めるよ。ちょっとからかっただけだ。
つーかマジレスすると>>644のレスが気に入らないんだよね。
浅川が言った「一つの理解しかできない」は文芸的な意味ではなくて
>>110や>>468のような意味だってことは理解できてるの？

やったー！！！
規制万歳！！！

ゾーニングが厳しくなるだけじゃないの？
少コミなんかが調子こいて過激になったからじゃないの？

>>792
それ冗談ではなくて夫婦生活では結構普遍的に深刻な問題の
ひとつとしてあるんだよね。

だから出産後の性器の整形手術なんてのもある。

二次は汎用性が高いからね
デブ女なんかリアルは勘弁だけどデブプラスの画像とか見るとあれ？有りじゃね？思っちゃう

もうリコールしろよ

もう4時か

ほな

>>798
今ある本が18禁コーナーに全部移れるわけないでしょ。

>>799
>夫婦生活では結構普遍的に深刻な問題

グロくなるとは聞いていたさー・・・
でもまさか、あんなに取り返しがつかないシロモノになってしまうとはｗ

規制の動きって数年前からあったよね？
その動きに対して出版業界は何か対策したの？
ゾーニングを徹底するだとか、成人指定の基準を厳格化するとか。
もしかして何もしてなかったのか。

>>777

＞大腸をぐいとしごいて脱糞大爆発などもなかなかｗｗｗ

そうそう、このせいでスカトロもんに一時期はまったもんだｗ
ペニスズメとか、ほんと変態だよな筒井康隆ｗ

アニメオタクだからアニメ実況スレ眺めてるんだけどアニメ見てるゆとりはマジ読解力足りてないと思う
禁書目録�Uの一話終盤で人助けするって約束したあと2話でそのシーンに続かなかったからって文句垂れてた
少しシーンが飛んだら理解出来ないらしい

>>805
はっきり言えば
チキンレースしてたなどこまで全年齢でエロは許されるかって

>>805
都と協議して自主規制した結果不健全図書指定が激減しますた

>>803
なんで全部移すんだよｗ

それは読解力が乏しいからだろ
まともな頭脳の持ち主が読めば一通りしか理解の余地なんて無い

先人が造り上げて来た文化に文句つけるなよな

浅川参事の発言は、エロ小説オナニー派がまったく同じ事言ってそうで笑える

アニメフェア不参加作品まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1293586.jpg

>>796
本人の説明がないまま第三者が
行間を読み取るとか、文脈を読み取るとか言いながら
言葉を勝手に変えて解釈するのはいかがなものかと思うけどね

>>806
>このせいでスカトロもんに一時期はまったもんだｗ

「心狸学・社怪学」だっけかな？
同級生の女の子の検便に興奮する話ｗｗｗ

「アア、アノナカニ ミッチャンノウンコガ・・・」ってｗ
筒井御大は絶対にスカトロｗｗｗ

ペニスにカミソリくくりつけて挿入なんてのも定番でしたなｗ

許さん
これからも生活保護もらい続けてニートしててやるから覚悟しろ

>>805
規制はかなり前から言われてた、けどやっぱり絵だから線引きが難しくてことごとく否決
それをいいことに業界側は自主規制するどころかどこまでならセーフかチキンレースしてたくらいだから
やっぱり調子に乗ってた出版社にも落ち度はあるよね

チャンピオンＲＥＤとか開き直りの雑誌が増えて
オタ趣味を恥と思わない年代が増えたな
実はこれは危険な兆候だったのだが

つまり小説は、作者の意図を正確に伝えることの出来ない
不完全メディアってこと？

両方に言い分はあるだろうが
規制派がより感情的に見える

>>814
しかし石原も老いたな、自らが旗振り役やってるイベントで
ボイコットされるなんて、政治力のある人間とは思えない

>>794
キモイ文章だけどありがとう！

＞石原はそれを見逃さなかった

やっぱ石原が主犯だったんだね

>>803
懸念として都がYES/NOを出せる立場になるということは
・都に出版の是非を問わなければいけない→審査機構の設立が必要→新たな利権という流れ
天下り先を用意することになりかねない

>>819
俺は半裸のアニメキャラの印刷されたデブが埼京線に多数乗り込んできたの見た瞬間から早く規制されろって思ってたよ
あいつらは理性の無い野獣なんだから管理しとかないとダメ

>>816
最高有機質肥料はトラウマだわ・・・

>>821 それはそうよ例の非実在青少年なんたらかんたらで赤っ恥かかされたからその復讐でもあるんだろうけど

一つの理解しかできない＝扇情的かあ

>>826

エクストリーム･スカトロのそれがあったかｗ

「俗物図鑑」の吐瀉物評論家もなかなかｗ

>>821
そらそうよ。
PTAのおばちゃん的な「わたくしの見たくない汚らしいものは世の中から消すザマス！」ってところから始まってんだからｗ

>>815
「都条例改正問題　12/9都議会」での発言だよ？
漫画の性的描写について議論する場での発言だってことがわかれば
浅川の発言の意図が>>468であることは明白だろ。

>>825
背中に痛彫物なデブを想像してちとわろたw
それならちょっと見て見たい
一瞬だけ

矛先がネットに向けられるのもそう遠くない未来になりそうだな

小説で肉棒とか書いてあっても魚肉ソーセージを想像するからエロくない
様々な理解！

>>796
規制する意義は性犯罪を減らせるかどうかなんだよね。

だったら、
「オマンコがバッチリ見えるほうが、犯罪を助長するのか、
オマンコが見えないほうが犯罪を助長するのか」
は、考えてみるべきだと思うよ？

フランスの思想家ジョルジュ・バタイユの論ずる所を敷衍するならば、
たぶん、「オマンコがバッチリ見えてる」方が犯罪は少なくなるな。
過剰が減るからね。

エロの規制とか言うんだったら、
>>1の連中は「エロティシズム」ぐらいは読んでおくべきだと思う。

結局出版業界も都もまともに話合えないまま平行線辿って規制って流れになった
これは間違いないでしょう


でも石原の言動はそれを微塵も感じさせない、一方的なんだよねぇ
年なのかね

ＰＴＡの反応なんて昔からこんなもんでしょ
だからハレンチ大戦争みたいな騒動が起きたわけで

>>830
>PTAのおばちゃん的な「わたくしの見たくない汚らしいものは世の中から消すザマス！」ってところから始まってんだからｗ

いや、歴史的にそれはちょっと違う。

その規制の流れは70年代までだな。
現在の規制の流れは、宮崎勤事件からの延長線上にある。

読む物に対してこれは崇高だとかランク付けしてる人に限って本読まないんじゃないのかと思う

あしたのジョーは、最後に死んじゃうんだけど、
それだと子供の読者にはショックが大きいだろう、という事で
作者が考えたのが、>>2の描写ですな。
大人は「ああ、ジョーは死んだんだな」って分かる。

俺は一番抜いたのは信仰性遅感症だね

>>840
作者はどっちもそれ否定してるけど

>>839
この崇高な石原さんの小説を食らえ！

http://img01.otaden.jp/usr/hirorin/sparta01.jpg

＞小説で肉棒とか書いてあっても
＞魚肉ソーセージを想像するからエロくない様々な理解！

熱い蜜壷とか
濡れそぼった花びらとかですね？よくわかりますｗ

>>835
まさかバタイユの名前をここで見ることになるとはなｗ

>>816
あったなｗ

小説も充分有害だと思うけどなぁｗ

>>835
隠匿のエロティシズムの魅力はわかってるよ。
俺だって筒井の七瀬シリーズでヌイた事があるし。

「漫画には一つの理解しかない」って言葉を恣意的に解釈して
「あしたのジョー」云々って反論することが違うだろって言ってんの。

＞あしたのジョーは、最後に死んじゃうんだけど、
＞それだと子供の読者にはショックが大きいだろう、という事で
＞作者が考えたのが、>>2の描写ですな。

そんなわけねえｗｗｗｗ

ちなみに梶原一騎の原作では、ジョーとカーロスが
アレが病院で二人なかよく　（＾ｑ＾）あうあ〜がラストシーンであるｗ

>>835
今回は倉田本部長が
"子供が犯罪を犯さないようにするためじゃないから犯罪が減少する科学的根拠は必要ない"
って言い切っちゃったからどうかねえ

>>835
そこはほんと興味深いところだな
最初からそうだったという状況と
途中から規制がかけられたという状況は
人にとって抑圧と捉えてしまうこともあるだろうし
性癖がある事と犯罪と結びつく資質は同じでは無いだろうし
何をしたら一番いいのかってのはほんと難しいな
とりあえず今の子供にも平和なオナニーライフを送って欲しいよ

＞七瀬シリーズでヌイた事があるし

むむ・・・・「エディプスの恋人」の実際のせっくるシーンではなく
「家族八景」の水蜜桃のあたりと見た！

>>851
ｗｗｗｗ大正解ｗｗｗｗｗ

>>843
これは分かりやすい男根主義ですねｗ

あしたのジョーの梶原プランはホセに負けたジョーにおっちゃんが｢お前は試合には負けたけど喧嘩には勝ったんだぜ｣言ってジョーがドヤ街に消える梶原のいつものアレじゃなかったっけ？

結論ありきで物を考える奴が>>1みたいなことをいいだすんだよね
自己の感情を正当化するために他人を蹴落として文化人きどりワロス

＞小説も充分有害だと思うけどなぁ

俺なんかアレよ、オナニー覚えたての小6の時読んだ
蝦児神健のプティアンジェ小説とか
月刊OUTに載ってたフラウ・ボゥが犯される小説とかが
フロイト的にアレがナニして、今もって性癖の基部になっちょるよｗ

>>846
俺がある書店に行った時に
POPにはミステリー小説とあり
平積みされていて、もちろん誰だって買える
一般小説を買って読んでみたら
脱童貞を果たす男のセックス描写が何ページにも渡って書いてあったな

書いてある内容を漫画にしたら18禁レベル
でも、小説ってだけで許される方がおかしくね？

>>847
なるほど。

だったら、浅川某は「マンガは直接的な表現だから」と言った方が良かったな。
「理解」なんて言葉を使うから誤解される。

「一つの理解しか出来ない」なんて言われたら、漫画家はそりゃキレるよ。

>>831
そういう思い込みがいかんと思うのよ
どのような場であれどういう意図で発言したかは本人しかわからんじゃん
それを第三者がこういう場での発言だからこうに違いないって文面にある以外の意味にかえるのはね

これは俺の個人の考えだけど
政治にかかわる人間の発言は明確にすべきだし
それを聞く人間は発言を文面通りに受け取るべきだと思うんだよね
文脈とか行間を読むのは小説なんかを読むときは良いんだけど
それを政治に関わる人間の発言にやると批判する奴賛同する奴双方勝手に読んで酷いことになる

>>858
まあ言葉のチョイスが悪かったってことは否めないな。
俺は浅川じゃないけどそれは正直スマンかったと思うよ。

>>836
まあ石原の言動は焦りでしょうけどね・・・

小説は権力と戦った歴史があるからね
チャタレィ裁判で国家権力と散々戦ってまぁ敗れたんだけど
それでも戦った歴史がある
結局自由ってのは戦って勝ち取るしか無いんだと思うんだよ

アニメ漫画規制論者の理論も、まぁわからなくはないよ
でも、小説・実写を別にしている時点でもう説得力は無いね。正当性も無い

>>1のもそうだけど、アニメ漫画をただ馬鹿にして差別しているだけでしょ
この論法で規制するのなら、エロだけに留まるはずは無いだろうね

条例によって減る性犯罪数と、条例によって失う経済的損失のどちらが社会に大きな影響を及ぼすかちゃんと審議したのか？

>>864
規制によって性犯罪は増えるよ
はけ口がなくなるわけだから
これは欧米で完全に証明されてる

もう漫画はセックス描写したい時には
コマに全部ベタ塗って台詞だけアンアン言わせて
最後に蝶飛ばせば良いんじゃね？

手塚先生の墓に向かって言ってみろ

>>864
性犯罪が減るという前提が間違えてる
規制の強い国での性犯罪発生率の高さを見ろよ

小説のエロは文字なので問題ない
映画ドラマは実写なので問題ない

漫画は絵なので規制しますｗ

ま、実は規制があったほうが日本人の変態の血が騒いで
ものすごいエロエロなものを（規制の範囲内で）作っちゃったりはするんすけどねｗ

70年代永井御大のエロさは、ちんこまんこ丸出し白濁液まみれの漫画にゃー
到底真似できねえぜ！(ﾟ∀ﾟ)

>>864
都曰く条例の目的は"健全な青少年の育成"という
抽象的なものであって性犯罪の減少じゃない

>>863
暴力表現も取り締まるってことだよ
そういう小説は漫画化や映像化したらアウトになるとしたら
なんとも腑に落ちないのはどうしようもない
そんな事しなくても、人間の想像力ってのは逞しいものだしな

>>868
性犯罪が減るという前提というか、減らないならこの条例の存在意義はどこにあるんだ？
唯一そこにしかないと思うのだが。
ちなみにそのソースｐｌｚ

>>864
風俗やAVが許されてる理由を調べてこいアフォ

>>865
じゃあ都から消えてｗ

ゾーニングの議論で別けちゃったら足元救われるからな
漫画のライトな性表現は駄目で、小説のヘビーな性表現は可
なんて本末転倒な話になりかねない訳で
論としては強引で稚拙になるしかなくなる

>>870
この条例は、それも無理
性的に賛美してると解釈されたら恣意的に全部アウトっていうのが可能な条文だからね

>>866
エロシーンだけ萩原みたいな字でコマ内に小説書けばいいよ

ババアやジジイには漫画、ゲームなんて高等なもんは理解出来ないらしい
若者に嫉妬しないでくれよ老害さん

＞性的に賛美してると解釈されたら恣意的に全部アウト

その性的に賛美ちゅー所が良くわからんな・・・どゆこと？

>>871
実際の研究で、規制対象の物を見たり読んだりして非健全な行動にでるようになるってデータが存在するなら石原の言い分もわかるが、実際のところはどないなんやろ。
科学的なデータを元に審議しないと糞文系の机上の空論だけで全くの無意味な条例になってしまうだろ

>>877
判断する人間の主観でどうとでもなる法っておかしいよね

浦沢直樹の作品とか解釈一杯ありそうだけど
MONSTERとか、二十世紀少年とか

>>871
つまり漫画だけを悪とする偏見、思い込みってことだな

まさにキチガイ東京都議会

根拠は無いが倫理的には正しそうなことを言うしか能が無いのに
まともなことを言おうとするから…

＞ババアやジジイには漫画、ゲームなんて高等なもんは理解出来ないらしい

マテｗｗｗ

そのババアやジジイが一体どういう年齢を指しておるのかいまいち分からんが
マンガを今俺たちが知る形態にしたのは昭和一桁から団塊にいたる層だぞｗ

>>882
まあ裁判なんかも法の下に客観性とかいいつつ同じ様なことやってるからな
とりあえずオットセイはOKとか真面目に話しあってる会議を見てみたい気はする

＞刑罰法規に触れる性行為や近親相姦（そうかん）などを不当に賛美・誇張したもの

誰が判断するんだよ
それに刑罰法規に触れなきゃ、性行為描いていいって事か？
それじゃ都が言う、ただでさえ論拠の無い「青少年の健全な成長」にすら、何の効果も無いよね
本当に曖昧。自分達で好き勝手やりたいだけだろ

＞浦沢直樹の作品とか解釈一杯ありそうだけど

【解釈】

作者がよく考えずに、景気よく伏線をバラまいていたら
とりかえしのつかない事になってしまいました

まるで治安維持法だね

21世紀だというのに、馬鹿な主婦や政治家が戦前に戻そうとしているよ

>>881
そもそも犯罪の有無みたいなものではなく何が健全で何が不健全かというのは
主観による部分が大きいからデータとして取っても恣意性が入るだろうね。
まあもちろんとはそんなデータすら取ってるわけ（ｒｙ

>>882
ほんとワイセツだからアウトとか、おかしいんだよな。
誰が判断するんだよって話でさ。
厳格なカトリック教徒が判断したら、ワイセツだらけだしな。

毛が何本見えてたらアウトとか、女性器の何パーセント見えてたらアウトとか、
そういう基準じゃないと、法律としては成り立たないと思うわ。

>>873
ここ一週間でさんざはられてんだから自分で探せ

＞まるで治安維持法だね

せめて「新聞誌条令」とか「讒謗律」とかお言いｗｗｗ

治安維持法は、ありゃ絶対に必要な法律だった。
共産テロリストが多数暗躍してたんだから。

もうやだ・・・おかしいだろこんなの
V･フォー・ベンデッタみて不貞寝する・・・

島本頑張れよ
Ｇガン買うから

>>895
V･フォー・ベンデッタっていう英語の意味すら知らないのに無理するなｗ

>>842
>>848
今、wikipedia見たら私の認識は間違ってるみたいだね。
２０年位前に、確かにテレビでそう解説されてた気がするんだけどなぁ。。

・子供のレイプ被害者は400人以上の被害者を出していた昭和30年代から右肩下がりに減少し、
現在はほぼ50人前後という低水準である。本当に「有害情報が多くなって」おり、
「コミック等が児童を性の対象とする風潮や児童に対する性的犯罪を助長」しているのならば、
この数字は右肩上がりになっているはずだ。

・子どもに対する、性的ないたずらを含む性犯罪者を面接調査したところ、
のちにレイプ犯となる子どもは、他の子どもよりもポルノを見る機会が少なかった。



あれ？
エロ本の氾濫と性犯罪ってひょっとして関係ないんじゃね？

>>898

TVがウソばっかり言ってるのは、よくご存知の事と思うｗ

ま、宮崎のパヤオとか宇宙のハゲみたく
その場のノリでウソ八百言う「作者」もおるがｗ

自公のお偉いセンセイ方に手塚の火の鳥読ませて感想文書かせたらいいんじゃね？
鳳凰編でいいか
本当に一つの理解しか出来なかったのか証明してもらおう

インクの節約？

だいたい本当に一つの理解しか無いなら、2chでスレのびねーよks

ロリコン漫画

非虹炉→キモい死ね
虹炉→シュッシュッ

一つの理解しかできないとしてだ。










規制しないといけないもんなの？
規制の正当な理由になってないんだが。

>>897
＞V･フォー・ベンデッタっていう英語の意味すら知らないのに無理するなｗ

節子、Vendettaはイタリア語や！(´・ω・`)

>>906

「私は Ken」 って文章は英語なのか？馬鹿が

>>905
道が一つしかないと定義付けたら

規制派の考えだけで規制できるんだよｗ

規制派が「犯罪に繋がりますと思いました」

だけでおｋｗ

>>907

また恥ずかしいからって、そうやって好戦的にからむｗｗｗ

じゅあチミは　「For」の意味が分からないと>>895に言ってたのか？ｗ

「V」はたんなるローマンアルファベット
「Vendetta」はイタリア語ですけんのおｗ

アニメはイデオン接触編発動編見せて感想文書いてもらおう

つまり小説書きって全ての場面でキャラの心情を全く決めずにノープランで適当に書いてるってことか

はっきりしないのがいいとでも思ってんのかよ
そういう作品読んでもイライラするだけだっつーの

>>909
じゃあ日本語訳してみｗ

>>908
あれこれ規制したところで子供の好奇心は違うところに向かっていくだけなのにな。
そのうちちょっとしたセリフや表現も規制対象になりかねんぞ。
笑点の罵りあい（ジジイ、氏ね！とか）、サザエさんの日常風景（共産主義賛美）、ポケモンの格闘の表現（動物虐待の恐れ）が、
条例に引っかかりそうになったら、規制派はどうやってそれを合法だとこじつけるんだろうな。
これはいいけどこれはダメとか、なんでオマエらが勝手に決めてるんだよって話だ。
たいしてアニメやマンガに理解もないくせに、線引きだけは自分たちの都合のままっておかしいだろ。
その場しのぎの屁理屈で「これは合法、これは違法」とかやるわけだろ。
読み手も書き手もその一線がまったく理解できない。
これはもう砂山のパラドックスならぬ、表現のパラドックスだわな。

>>913

そうねｗｗｗ
レイ･ブラッドベリの和訳タイトルの伝統にしたがえば

「べは復讐（ベンデッタ）のべ」になるなｗｗ

さすが惨事
二次元には到底勝てまい

>>915
ほら、イタリア語関係ないｗ
ﾀﾞｻｗ

今週バキが千春さんの目潰しを目で受けて千春さんの指を折るシーン
あれ何が起こったんだｗ

>>917

？？？？だからベンデッタってイタリア語だけど？(´・ω・`)

そう、「カチューシャ」がロシア語のように
「トリコロール」がフランス語のようにｗ

というか恥をかいた時は粘着してもみっともないだけですよｗ

>>917
これは恥ずかしいのでは…

>>919
みっともないのはお前だろw

イタリア語を外来語表現として英文に使っているのに
イタリア語だろｗｗという的外れな指摘してるのを指摘されて火病するなｗ

何で映画批判しないの？
おかしいなｗ

実写規制しないで二次元だけ目の敵にする
規制派は精神科行って薬でももらってこいよ

＞イタリア語を外来語表現として英文に使っているのに

ウワァ　ノ∀｀）
というか普通だったら俺こんな事いいませんよｗ

「V for Vendettaって英語の意味も知らんくせにﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗ」

とか言ってるから、おいおいってツッコんだだけでｗ

>>924
英文に対して「この英語わかってんの？」っていうのがなんでおかしいんですか
苦しいねｗ

>>925

ああ、この粘着グアイ・・・なんか記憶がｗｗｗｗ

もしかして「相続税」で暴れてた人？ｗ

>>926
粘着ｗｗ
的外れで無様なレスで絡んできたのはお前だｗｗｗ

池沼過ぎﾜﾛﾀ

>>927

やっぱりｗ

うん、まあなんだ・・・ガンバレｗ

面白くなってきた

>>928
反論封殺　

また絡んできたクズを倒してしまった
敗北を知りたいｗｗ

>>518
＞ニューウェイ先生はエンジン触らないだろｗ
「人体の不思議展」じゃなくて「死体展覧会」って言えよ

誤爆までｗｗｗ

なんかカオスになてきたな・・・

カオスにも話題逸らしにもなってないな

小林泰三は受け取り方が読者によって違うのは作家が悪いって言ってたけど？

最近の漫画家＝キモオタ向けが売れる
最近の作家＝女向けが売れる

どっちも糞

>>935

なに、いかなるものもその9割はクズだ（スタージョンの法則）

これについての他の漫画家のコメントとかない？
見たいんだけど

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次スレ

無能政治家の石原慎太郎のせいで東京アニメフェアが大失敗に終わりそうです @inosenaoki
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291989873/
アニメフェス不参加問題に対し、石原「俺には関係ない 勝手にしろ」と都民を愚弄する発言 @inosenaoki
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291997232/

ブリーチの作者はなんてコメントするんだろう
設定、キャラの言動、強さ全てがころころ変わるんだが

寄生獣でも読ませれば？あれもいろんな理解があるだろ

有名だし丁度いい

>>940
作者にとってはそれがオサレなんだろ

>>840
ボクシングしかしてないジョーに人生の楽しさを知らせたい、
ちばの親心から生かしたと、俺は今思った

俺の中ではジョーは死んだ

>>941
えらい人「グロいし、未成年同士の性描写がある！規制するべき」

盛り上がってるのお前らだけだろ

キモオタヒキニートの娯楽は没収ｗ
他のことに金使えｗ
ちゃんと買ってるならなｗ
60過ぎた親から貰った小遣いでｗ

>>944　その辺も含めてうってつけだろう

つか文句があんなら都庁でデモしたら？
なんで2ちゃんしてるの？
本当に規制反対なら行動しますよねｗ

もうどうでもよくなってきた
出版関係福岡に来て東京潰れちまえ

ワロスｗｗ
規制する理由にはならんｗｗ

アニオタは気持ち悪い奴多すぎ
さっさと規制してくれ迷惑だ

ネトウヨまた負けたのか

すげえな…もう相手してやる気すら失せる
正直本人も自分が何言ってるのかよく分からない状態だろ

このスレタイはいいな