議論に負けたときってやっぱり悔しいの?

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1 あられ(栃木県)

領土問題「歴史学者で議論を」

ロシアのナルイシキン大統領府長官(左)と握手する菅直人首相。
同長官は会談後、記者団に日ソ共同宣言をはじめ、
過去に両国間で交わされた文書に関する専門家協議を行うべきだと指摘【時事通信社】

http://www.jiji.com/jc/p?id=20101210093014-0215171
2 肌寒い(不明なsoftbank):2010/12/10(金) 19:15:16.24 ID:Fc0r06LVP
まけるもくそもねぇ
3 大掃除(兵庫県):2010/12/10(金) 19:15:49.05 ID:hQvTAKDf0
負けて悔しくない奴なんておかしい
4 樹氷(山陽):2010/12/10(金) 19:16:00.20 ID:yMveLmbxO
ここで議論が出来た試しがない
アホが煽るだけ
5 日本酒(東京都):2010/12/10(金) 19:16:02.06 ID:ekNqf/c40
はい 論破

6 初春の喜び(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:16:19.08 ID:+ejYWsTh0
うんこもりもり食いたい
7 ホットミルク(茨城県):2010/12/10(金) 19:16:33.05 ID:d2ZuGLJi0
負けたことがない
8 白菜(dion軍):2010/12/10(金) 19:16:53.39 ID:G0jNlRazP
負けたことがないから分からない
9 結露(東日本):2010/12/10(金) 19:17:11.93 ID:KfdemuLY0
いっぺん負けてみたいよな
10 キンカン(神奈川県):2010/12/10(金) 19:17:19.03 ID:z8a5pIwz0
ここは議論する場でもないし出来る場でもない
あるのは連投と煽り、オウム返しだけだ
11 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 19:17:43.72 ID:g0LRE8Wl0
>>10
根拠は?
12 肌寒い(東京都):2010/12/10(金) 19:18:03.17 ID:2ihpgmItP
負けたら悔しいのは人格攻撃合戦
13 木枯らし(埼玉県):2010/12/10(金) 19:18:28.69 ID:AaBak2wa0
論破されたら顔真っ赤にして罵倒してそいつのIDをNGにして煙草吸う
そしてまた違うスレにいく
14 かまくら(関東・甲信越):2010/12/10(金) 19:18:37.07 ID:AaJyXlcGO
お前らは詭弁の大先生だよね
15 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:18:45.35 ID:YwGbHShZP

 2chのは議論じゃないから(笑) 等と言って現実逃避w
16 押しくらまんじゅう(熊本県):2010/12/10(金) 19:19:03.03 ID:MNTS7mYL0
>>12
マシンガントークの撃ち合いになるといつも負けるorz
17 寒気団(dion軍):2010/12/10(金) 19:19:20.24 ID:IC2tp9bj0
人格攻撃が通用するのはここだけ
こんなとこで論破しても全然満足感ないわw
18 ブロッコリー(滋賀県):2010/12/10(金) 19:19:21.74 ID:6Kqna7+E0
議論に勝ちとか負けとか意識してる奴とは絶対に議論したくないわ
19 一富士(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:19:47.90 ID:kM8p+Bb00 BE:978848036-2BP(1)

議論に勝ち負けはないから
勝ち負けがあるのはただの口喧嘩
20 たい焼き(九州):2010/12/10(金) 19:20:07.82 ID:i8/y9viRO
京大ってほんとに詭弁論部あるの?
21 ボルシチ(長屋):2010/12/10(金) 19:20:39.73 ID:GP3fz8GQ0 BE:159642634-2BP(6670)

議論っぽくなってもなかなか上手く噛み合うことがないよね。
基本的に特別学級だし
22 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 19:21:01.60 ID:g0LRE8Wl0
デジタル大辞泉の解説.
ぎ‐ろん 【議論】

[名](スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」「―を尽くす」「仲間と―する」



あれ?
戦わせられるじゃん
勝ち負けあんじゃん
お前ら逃げんなよ
23 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:21:08.40 ID:/Jst9TpsP
>>11
根拠が必要である根拠は?
24 ゆず湯(山陰地方):2010/12/10(金) 19:21:19.39 ID:gkKKRzb40
負けそうになったらその前に逃げるだろ
だから負けはない
25 ボルシチ(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:21:51.29 ID:o3ZzyUlF0
俺達に 逆らう奴ら みな左翼
              〜自民党ネットサポーターズ語録より
26 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 19:22:12.30 ID:g0LRE8Wl0
>>23
水掛け論って知ってる?ゴミ
27 ハマグリ(神奈川県):2010/12/10(金) 19:22:15.54 ID:sYcKCL6S0
そういうときもありましたよ
今はどうでもええ
煽ってくるやつ見るとかわいそうになる
28 竹馬(関東):2010/12/10(金) 19:22:53.25 ID:8vxPZzFXO
速民と議論で負けた事はないわ
負けたら一生の恥
29 白菜(東京都):2010/12/10(金) 19:22:59.83 ID:znrMRPRMP
「ぐぬぬ」って言いたいだけやだろ
30 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:23:35.88 ID:/Jst9TpsP
>>26
反論できないからって水掛け論かよwそのうえ人格否定w負けを認めろ
31 小春日和(catv?):2010/12/10(金) 19:23:41.20 ID:AAWyTTvY0
議論アーキテクチャとしての2ちゃんを一定度評価する見方もあるけどな
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20100825/1282742633
32 しぶき氷(愛知県):2010/12/10(金) 19:24:04.14 ID:xgkDhZzl0
負け戦はしないのでね
33 ビタミンA(三重県):2010/12/10(金) 19:24:21.82 ID:X+ih+C5y0
統失に粘着されたときの嫌悪感。
34 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:25:00.04 ID:lTgTcpPtP
>>1
ネットじゃおいらMっ気あるから煽りまくられると濡れてくる
リアルだと議論にならない
35 押しくらまんじゅう(熊本県):2010/12/10(金) 19:25:00.27 ID:MNTS7mYL0
新参の時にロンパされて粘着してスレ全体からフルボッコ喰らって捨て台詞残してスレ閉じて顔真っ赤にして部屋をウロウロしながらフーフー息を荒げるのは
誰もが通る道
36 スノータイヤ(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:25:18.53 ID:+LM3Xu1K0
○○にマジレスwwwwwwwwって言って逃げるだけだし悔しくねえよ
37 肉まん(愛媛県):2010/12/10(金) 19:25:21.33 ID:nVBYUAZi0
俺2ちゃんで負けた事が無い。
リアルでも口げんかつえーし、言い負かされた奴の気持ちなんてわからねーわ
38 ブロッコリー(滋賀県):2010/12/10(金) 19:25:55.02 ID:6Kqna7+E0
>>22
議論が目的になってる人間はそうなんじゃね
普通は議論を手段として命題の社会的観点等からの解決策を提示する事がディベートのあるべき姿だろ
議論が目的になってる奴は問題を解決する気がさらさらない
日常会話やこういう場での会話ならともかく
39 カリフラワー(九州・沖縄):2010/12/10(金) 19:26:09.28 ID:PSMUyxrFO
顔真っ赤にしてキーボードバンバン叩くぐらい
40 白菜(東京都):2010/12/10(金) 19:26:45.46 ID:1yDVedKdP
何が言いたいかもよくわからない奴に絡まれた時のモヤモヤ感は多分悔しいと似たものだと思う
41 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:26:55.91 ID:lTgTcpPtP
>>37
黙ってろクソ愛媛県
42 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 19:26:56.48 ID:g0LRE8Wl0
>>30
「根拠が必要な根拠」なんて、詭弁なんだよ
これ言い出したらキリがなくなるから
そんなこともわからないのか?
43 エビグラタン(catv?):2010/12/10(金) 19:26:59.54 ID:bMxfUk5S0
しつこく粘着するヤツは重箱のすみ突いて勝利宣言するよな。

問題はROM民を味方につけられるかどうかなのに。
目的をはき違えている。
一見勝っているように見えても、後々の言論に影響を与えるのは、その後に起こった事実に沿った見解を言ったものだよ(´・ω・`)
44 肉まん(愛媛県):2010/12/10(金) 19:27:17.24 ID:nVBYUAZi0
>>41
ぐぬぬ
45 ホタテ(熊本県):2010/12/10(金) 19:27:41.47 ID:EtayinvO0
今日面白かったスレ

野々宮が乳出して女ってバレる最終回の「ノノノノ」掲載の週刊ヤングジャンプ2号は今日発売!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291860835/ 

ID:h1eXWzxz0 [17/17]
ID:Txali1sd0 [41/41]
ID:3Wbu0WjR0 [16/16]
ID:suLjQgGK0 [24/24]
ID:kl5/Vulz0 [11/11]

ひどすぎ
46 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:27:48.78 ID:lTgTcpPtP
>>44
ウソです。みかん大好き
47 肌寒い(京都府):2010/12/10(金) 19:28:52.74 ID:g5Cia61vP
ディベートは鍛えておいたほうがいい
48 ハマグリ(神奈川県):2010/12/10(金) 19:28:52.93 ID:sYcKCL6S0
>>45
別人かと思ったら、同一人物なんだよな
49 マスク(大阪府):2010/12/10(金) 19:30:09.92 ID:xE4/Obv50
>>44>>46
死ね
50 エビグラタン(catv?):2010/12/10(金) 19:31:05.32 ID:bMxfUk5S0
後、偏見から来る発想からの見解は、一見論破しているようにみえるが
その実、何の答えも提供していない。
新聞とかTVの議論は大体これだね。
人の恐怖心や思いこみを煽ることに終始している(´・ω・`)
51 ボルシチ(長屋):2010/12/10(金) 19:31:14.73 ID:GP3fz8GQ0 BE:558747667-2BP(6670)

beを付けてるとたまに、ものすごく頭の悪い煽りでbe付けんなカスと言われるけど
そういうのを見るためにbeを付けてるのかもしれないと最近思う。
52 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:31:19.71 ID:lTgTcpPtP
本気で熱くなる、って好きなものをけなされたときとか?
すごく必死にやりあってるの見ると少し羨ましくなる
53 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:31:59.15 ID:lTgTcpPtP
>>49
(=´∀`)人(´∀`=)わーい
54 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:32:34.33 ID:/Jst9TpsP
>>42
自分に都合の悪いことは詭弁wwwwほんとに馬鹿なんだなww
55 押しくらまんじゅう(熊本県):2010/12/10(金) 19:33:03.22 ID:MNTS7mYL0
>>52
音楽とか趣味の板では感性的な事で煽り合いが始まると特に酷い
56 マスク(大阪府):2010/12/10(金) 19:33:54.12 ID:xE4/Obv50
>>51
でなに?どうせ自己顕示欲の塊で意識してほしいから付けてるんでしょ?
be付けんなカス
57 わかめ(沖縄県):2010/12/10(金) 19:35:03.39 ID:EDW7QV2b0
フィンランドの子供達が作った議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
58 肉まん(大阪府):2010/12/10(金) 19:35:27.39 ID:Bj5JB65b0
議論って協力してある答えを導き出すためにするもんだろ
討論と混同してないか?
59 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:36:12.84 ID:Rc+iCfLfP
創価大学・高校のディベートがかなり強いらしい。
討論の映像を見たり聞いたりしたわけじゃないけど、とにかく毎年優秀な成績を修めている。

池田先生「クリントンのように口を上手く。口下手は時代遅れです。
お世辞を使っておいた方が御布施が多くもらえることを声を小さくして申しあげておきます。」
60 押しくらまんじゅう(熊本県):2010/12/10(金) 19:36:23.36 ID:MNTS7mYL0
>>57
>1. 他人の発言をさえぎらない
>4. わからないことがあったら、すぐに質問する

ここどう折り合いつけるんだよ
61 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:36:52.99 ID:lTgTcpPtP
>>55
ああ、そうか・・・おいら無趣味に近いからなんだな
ドモ
62 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 19:37:11.75 ID:g0LRE8Wl0
>>54
じゃあ「根拠が必要な根拠」が必要な根拠はわかる?

これが「水掛け論」。類義語に「いたちごっこ」とかあるんだけど
あとお前も人格否定してるんだけど
人格否定はしないスタンスかと思ってたから正直ガッカリしました
63 ワカサギ釣り(東京都):2010/12/10(金) 19:37:50.75 ID:pXEr/AL70
おいおい議論始まったぜ
64 塩引鮭(北海道):2010/12/10(金) 19:38:32.80 ID:zLt9Lb7t0
どっちが勝つか見守ろうぜ
65 ボルシチ(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:39:15.34 ID:o3ZzyUlF0
女は「じゃあ」って言って論点を変えるのが常。
66 白菜(dion軍):2010/12/10(金) 19:39:56.64 ID:G0jNlRazP
白い方が勝つわ
67 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:40:03.37 ID:lTgTcpPtP
おいらは有利なほうにつくぜw
68 鍋焼きうどん(群馬県):2010/12/10(金) 19:40:22.09 ID:o5r+1Co10
者 レ 同   争
同 ベ じ   い
士 ル   _  は
で の  _/ |  `
し  _/・ (⌒) _
か ∠( (⌒//__/ |⌒)
発   >_//\_/ ・丶~
生  /_/ノ\_ (/V
し  |  | /  |
な /  ∧|  丶
い | |/ )>′ |
!! /丶 /丶 /( _ |
 / /||< <_> >\丶
// 丶) \(ニ∠ノ \\
 ̄          ̄
69 聖歌隊(西日本):2010/12/10(金) 19:40:58.87 ID:EwMDqhxg0
負けたことがないから分からんな
70 牛肉コロッケ(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:41:01.02 ID:K58KsfSI0
殴り合いや戦争の代わりに言葉と文字を使って合法的に他人をボコボコにするための手段だろ
人間どんな時でも勝ちたいに決まってんじゃん
71 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 19:42:51.35 ID:lTgTcpPtP
>>69
戦ったコトがないだけだろ負け犬
72 マスク(大阪府):2010/12/10(金) 19:43:52.15 ID:xE4/Obv50
>>68
なんかAAちっちゃくね?
73 ゆず湯(長屋):2010/12/10(金) 19:45:35.43 ID:xUxm4Lyx0
今一番欲しいのはディスプレイ越しに相手をぶん殴る能力
74 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 19:47:01.42 ID:/Jst9TpsP
>>62
逆におまえは>>10が間違っているという根拠は出せるわけ?意見を否定できいないから根拠は?とかいってごまかしてんだろ
俺はいたちごっこがしたいんじゃなくて「根拠は?」とかいっちゃうお前を否定しただけだしw
大体人格否定してるおまえなんかに人格否定をとやかく言われたくないわwwww
75 ほっかいろ(九州):2010/12/10(金) 19:51:35.72 ID:pEVzl7FAO
>>68
もしもしでAA初めてまともにみれた
76 竹馬(catv?):2010/12/10(金) 19:51:45.19 ID:dsWSazBt0
串使いまくって複数の人が擁護してるように装えば
だいたい勝てるよ
77 スノータイヤ(関西地方):2010/12/10(金) 19:54:35.55 ID:O354eZFh0
ν速三大議論常勝住人
三重DAIさん
東日本さん

この二人に勝ってる奴見たことねえ
78 まりも(富山県):2010/12/10(金) 19:55:13.72 ID:R/FTzkPa0
>>60
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
79 一富士(dion軍):2010/12/10(金) 19:57:46.66 ID:nWKONjqc0
詭弁だらけのニュー速じゃあ言い争いはキチガイになったもん勝ち
80 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 19:58:30.76 ID:g0LRE8Wl0
>>74
ああそうか
いや、別に>>11>>10を否定する意図なんてないよ?
このスレにこのレス落としたら響くかなーと思って書いただけ
そしたらお前が頓珍漢なこと言いだすからこうなったんだよ
お前は「根拠は?」ってワードに否定的な意味があると勝手に解釈しただけの事だよ
81 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 20:00:37.24 ID:/Jst9TpsP
>>80
つまんねー奴だな もうちょっと付き合ってくれてもいいだろ おまえはもっとできる子かと思ったのに
82 カリフラワー(兵庫県):2010/12/10(金) 20:02:02.94 ID:g0LRE8Wl0
>>81
遊び半分でニュー速見てる俺になにを期待してたんだよw
83 ハロゲンヒーター(catv?):2010/12/10(金) 20:05:19.47 ID:LOVZa1az0
>>77
アスペ岩手さんもなかなかだろ
84 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 20:05:20.03 ID:/Jst9TpsP
>>82
いやこのまま50レスぐらい耐久戦したかった
85 くず湯(チベット自治区):2010/12/10(金) 20:08:28.40 ID:gt9xlB8y0
ν速はバカばっかりだが、専門板にはそれなりに知識のある奴がいる

俺:とりあえず自分が正しいと思っていることを主張する

カモ:知識のある奴が反論してくる

俺:説明が足りない(自分が理解できない)ところに突っ込んで煽りまくる

カモ:ムキになって穴がないように詳細な説明をしてくれる

俺:素直に負けを認める

教えてチャンだとスルーされるが、この方法だと懇切丁寧な説明が聞ける
結果、知りたいことを教えてもらえて俺が得をする
匿名掲示板で負けを認めることなんて屁でもねえよwww
86 わかめ(沖縄県):2010/12/10(金) 20:09:21.44 ID:EDW7QV2b0
>>60
子供でも分かるようなこと聞くな
87 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 20:13:32.11 ID:lTgTcpPtP
>>85
いや、たぶん2行目で「バカか、死ね」で終わるんじゃないかなw
最初の書き込みがかなり高度なのならわからないでもないけど
88 くず湯(チベット自治区):2010/12/10(金) 20:16:38.57 ID:gt9xlB8y0
>>87
具体的に反論できねーのかよクズ(プ

でおk
89 ストーブ(チベット自治区):2010/12/10(金) 20:18:31.01 ID:GfW+lPB50
勝手に勝利宣言して喜んでるアホを見ても悔しくもなんともない。
90 肌寒い(catv?):2010/12/10(金) 20:19:01.70 ID:lTgTcpPtP
>>88
そんなうまくいくかなぁー・・でもおもしろいねw
91 くず湯(チベット自治区):2010/12/10(金) 20:22:44.07 ID:gt9xlB8y0
>>90
ポイントは最後に必ず謝ること
相手も溜飲が下がるから、また同じようなときは反論してやろうと思うようになる
ま、WIN-WINの関係とも言えるね
92 風邪ぐすり(関西地方):2010/12/10(金) 20:59:14.21 ID:rfd1tYW60
障害者みたいにギャアギャア騒いだり
相手の話に触れずに勝利宣言したら絶対勝てる
鬼女で学んだ
ただ、一定の知能を持ってると「それのどこが勝利なんだろうか」って自虐が始まる
93 ロングブーツ(群馬県):2010/12/10(金) 21:05:58.21 ID:c9K2OXap0
問題に対する理解を深める事がなにより大事

知り得る情報のなかで結論を仮定はするのだが
結論にこだわるのはカスのみだぜ
94 白菜(チベット自治区):2010/12/10(金) 21:44:40.85 ID:/Jst9TpsP
>>92
最後に安価つけた奴の勝ちに決まってんだろうが 理屈こいてんじゃねーよ
95 白菜(神奈川県)
ID赤くなる前に面倒になって投げる