生物学者「NASAが発表した"ヒ素で生きる生物"は間違いなく捏造」

NASAの研究者らが12月2日付けで『Science』に発表した「砒素で生きる細菌」(日本語版記事)について、
他の研究者たちから、研究手法などの問題点を指摘する声が上がっている。

ブリティッシュ・コロンビア大学の生物学者Rosie Redfield氏は、発見された砒素は、細胞の中ではなく、
ゲルの中に存在していたものである可能性が考えられると指摘している。
同氏は12月4日に、自身の研究ブログに批判を掲載し、現在までに4万ヒットの閲覧を受けている。

Redfield氏の指摘は、今回の研究では、DNAとRNAを他の生体分子から分離するゲル電気泳動と呼ばれる手法を、
標準的な装置を用いて行なう前や後に、DNAの適切な浄化がされていないというものだ。

試料の浄化には、「2ドルで買える簡単なキットと10分の時間」があればよく、
「それによって、分析可能な純粋なDNAが得られる」と Redfield氏は話す。
今回の研究にもこの手法は用いられているが、細菌のDNAに砒素が取り込まれたことを証明したとされる肝心の実験にだけは用いられていないという。

一方、ハーバード大学のAlex Bradley氏(微生物学・地球化学)は、また別の問題をブログ上で指摘している。

米航空宇宙局(NASA)等のチームが手がけた今回の研究では、DNAを水に浸している。
水中では、砒素化合物はすみやかに分解する。もしDNAが本当に砒酸塩から作られていたのなら、
水中で分解していたはずだと、Bradley氏は述べている。しかし実際はそうならなかった。
このことは、DNA分子が互いをつなぎ合わせる材料として、より丈夫なリン酸塩を、依然として用いていた可能性を示唆するものだ。

『Slate.com』に掲載された研究の詳細な検証記事では、それ以外にも多くの問題点が指摘されている。
記事を執筆した科学ライターのCarl Zimmer氏が、外部の専門家10数人に取材したところ、NASAチームの研究結果は、
彼らの主張を十分に裏付けているとはいえないとの見解を、ほぼ全員が示した。

http://wiredvision.jp/news/201012/2010120923.html

>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。

まんこも摸造

NASAけないな

まじかよ結構衝撃だったのに

そんな生物が存在するなんて信憑性がNASAすぎるな

砒素悲壮

既存秩序が壊れると都合の悪い奴がたくさんいるんだな

俺もおかしいと思ってたよ
つーか俺が最初に思ったから

これコピーしといてね
最初に思ったの俺だっていう証拠だから

林　マ　ス　ミ　だ　ろ

ヒ素で保険金もらう生物なら和歌山にいたよ

これは何かを隠そうとしてるな
絶対に流されるなよ

再検証してから文句言えばいいのにｗ

真偽はわからんけどこれだけ具体的な指摘だと説得力はあるな

てか学者って反証実験もせずに否定して学者面していいのけ？

林真須美の旦那はヒ素の中でも生きてたけど

だから言っただろ。NASAのいつものいるいる詐欺だって。

だから毎度毎度NASAの予算取りのパフォーマンスだっつってんだろ

窒素属元素なんだから無理じゃないような気もするけど

追試すればすむ話だろ

全然わかんねーよ、どういう事よ？

継母様、ヒ素汁はいかがです

ふむふむ。
言われてみれば、確かにそういう痕跡も散見出来るな。
書いてある内容全然わかんねえけど

>>15
とりあえず先にいっとけ見たいな感じじゃないの

>>21
波動拳コマンドが　→＼↓ + P　か　→→↓ + P　かの違い

病的科学

まあ普通に考えたらあり得ないからな
やっぱり嘘か

NASAも仕分けだ

追試とか再検証とか言ってるけど、問題の生物はどうやって入手すんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=ZRq0qvJZM6s

生物学者がひっそしてるんだろ

宇宙人がいないなんて
そんNASAびしいこと言うなや

NatureやScienceは半素人のエディターが採否を決めるから
面白そうなネタならこういうことも起きる。一応プロのレフェリーにも
聞いてるはずなんだが、やっぱり面白いから載せちゃえってことに
したんだろうなあ。

そもそも総スカンを食らった責任をNASAは取りなさい

>>21
DNA、デオキシリボ核酸に含まれてるリンの代わりにヒ素でゲノムを構成してるってことだろ？
で、ヒ素化合物は水によく溶けるからそれはねーよって話

ちなみに、リンとヒ素は同族元素だから性質は似てる

NASA「困んNASAったなぁ」

ごめんNASAい

指摘する側は反証実験なんてやらない。金がかかるから。

周囲からの指摘があれば、報告者が追加実験するのが研究者としてのマナー

NASAけないな

NASAは責任を取りNASAい

>>38
そんなことはないよ。追試験で論文一本かけるし話題になったから世界中で追試験が普通は
行われるでしょ。今回はこの細菌がないとできないから難しいかもだけど

密かにウソなんじゃないかと思ってました！

高温超電導や常温核融合の時には世界中で追試やったしな
一応NASAに言えば細菌をわけてくれるルールになってるから
そのうち誰かやるんじゃね？

なんだ、ドクター中松の水エンジンみたいなもんだったのか

ねつはひらがなでかけ

科学はきちんと批判・議論できるからいいよな

宗教なら既に決定事項になっていたｗ

腐らない卵をみつけたぞ
↓
節子、それマヨネーズやないか

みたいな感じか

>>41
より深く追求するための追加実験なら他人がやって論文出してもいいけど、
これは〜だから違うんじゃないの？って指摘には当人がデータやエビデンス出すか、ないなら追加で実験するもんじゃね？

まあ、こんな単純なことを論文の査読時に指摘しなかったレフェリーが悪い。

サポマテに分離法と培養法書いてあるから誰かやってみてくれ
Mono Lakeの堆積土あれば結構できそうだわ

>>15
実験するためにはNASAがその細菌を提供してくれなきゃ出来ない

>>48
もちろん一流どころは他人の実験の猿真似はしないだろうけど、二流どころは細部を変えて
周りを固める実験とかするでしょ。ＪＢＣあたりを狙ってるチームならやると思う

というか、分野の根幹を変えかねない論文でたら追試やるんだから
おそからはやかれわかることだ

おーおー好き勝手言いNASAる･･･

査読者は何やってたんだｗｗ

モルダー「やっぱり政府の陰謀か！」

ヒ素といえば和歌山
和歌山のお隣りはNARA
Rのお隣りはS

つまりどういうことだってばよ？

スーパーモーニングで、元NASAの日本人研究者が発表前に、リンをヒソに置き換えた生物だろうと予想し当てていた

>>56
あのカレー鍋から突然変異したとしか

あのさー、そもそも地球外生命体もDNA持ってると思う方がおかしくね？
なんすかDNAって宇宙共通のシステムなんすか？

今までヒっ素り生きていたんだろうにな…

ミキハウス

>>60
さんざんだね

NASAに細菌分けてもらって、せめて追試やってから批判すればいいのに

アガロースゲルぱくぱく

>>60
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ。

>>63
手法とか論理立てを批判するのが正しい姿勢

>>56
ヒント：RNA

>>64
かんてんパパって培地でも有名だよな

電気泳動は発がん性物質扱うから
家でやる場合は手袋とメガネをちゃんと用意しろよ

>>69
おれアクリルアミドおもくそぶちこぼしたことがあるわー

>>69
臭化エチジウムは怖いな。
でも先生が「昔皮膚に付着したけどいまだにガンになったことはありません。」
とか言っててﾜﾛﾀｗそんなの知るかよｗ直接触れないに越したことないだろｗ

>>71
エチブロもおもくそ手につけたことあるわー
俺そろそろ死ぬかもな

彼氏がエチブロ後漬け派だった死にたい

この科学者たちも宇宙生命体と思ってwktkしてたのに
期待裏切られて怒ってるんですね＾＾

>>71
電気泳動なんてアホみたいにやるから・・・一応手袋くらいはめるがそんな怖くもなくなる

捏造するとどんな得があるの？　
ただのミスじゃないの

NASAさんが嘘付くわけないだろ

捏造すんならもっと大胆な嘘つけよ

あの日の俺の睡眠時間返せよオイ

認めたくない気持ちも分からないでもない。

単にはやぶさの快挙に焦って嫉妬しちゃって
注目されたいがために思わせぶりにこんな会見開いちゃったんだろ

世界中に期待させといてヒ素ヒ素ばなしなんて大人げNASA過ぎる

じゃあ何だったのあの発表

NASAも予算がない

しょうもないとこ突っ込むな

ここ数日のNASA関連のスレでNASAは金が無いって何度か言われてるけど
金欲しさに捏造したってことなのか

朝も早よからパソコンの前で何を待っていたんだろうかとｗ
もうねあほかとｗ

やしきたか人とか？あははは
けつのあなから手ぇつっこんで奥歯がたがた言わしたろかわれ？あはははｗｗ

ＧＯＯＧＬＥ画像検索
[anannaki human beings]

>>83
宇宙人について発表するつもりだったが
CIAとかDoDにゴルァされて出来なくなった
で、ヒ素生物でっち上げてお茶を濁したんだお＾＾

この程度の実験なら金かけなくても出来るわけだろ
それなりに繰り返してやってるわけだろうし

普段から捏造疑惑てんこ盛りのNASAだからな……
火星の空は結局青いんだろ＞

　



178 名前： 甘酒[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 06:48:58.87 ID:CUgMiPac0 [4/4]
>>175
NASAの口車に乗りすぎてもって部分があるんだよ
眉に唾
ヘタすると半年後に「ごめん、やっぱ間違いだったみたい」って言いかねないし

話半分に聞いても生命発生プロセスと維持プロセスをごった煮にしてる感があるし、詳細は未発表だしで


NASAけない…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291320129/




半年も持たなかったな


　

>>1
俺は発表のときからインチキだと言ってたぞ。

俺を低学歴呼ばわりしたカスども出てこいよｗｗｗｗｗ



ありえないんだよ。あふぉが

>>19
むりむり

炭素の代わりにシリコンで高分子作れないだろ。
それと一緒だよ。


>>76
本当の重大発表キャンセルで発表するネタがなくなったから代わりに
適当なネタをでっち上げたかったってところだろう。

本当の重大発表はwikiリークスに暴露される前に月着陸は嘘でしたと言うことだったりｗ

>>81
はやぶさを快挙だと思ってるのは日本人だけ。
単に失敗した衛星を偶然拾えたってだけでイオンエンジンは全滅するわ
まともな方法でイトカワの岩石回収できないわでぼろぼろだろ。

>>93
いやいや世界初の快挙だと結構報道されてただろ
海外のテレビ報道やニュースサイトや、外国の地方紙レベルでも
いっぱい記事にされてたみたいだけど

>>94いやいや
世界では韓国のがすごいって言われてた

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

>>95
海中探査ロケット

素人にはがっかりの上にプロには嘘扱いかよｗ

>>95
詳サン

硫化水素で生きる生命体は実在するのにな

逆に宇宙人にしてみれば
うはｗｗｗ酸素食ってやがるきめえｗｗｗｗって言われるかもしれないから
あんまりヒソヒソ言わないほうがいいよ

>>25
波動拳は236Pだろ？何言ってんだこいつ

俺も捏造だと思ってたよ
事前の過熱報道や、記者会見での大げさな言い回し
NASAらしくもない

宇宙人がいないなんて
そんNASAびしいこと言うなや

もう現地行って調べろよ、ハッキリさせろ

宇宙人が見つかるかも？という期待感を持たせておかないとカネ出してもらえないんだろ

バカかＷＷＷてい造なわけないだろｗｗｗ

なんで今このタイミングで捏造してまでこんなしょうもない発表したんだろ？
UFOとか宇宙人なら捏造してでも賑わせたい気持ちわからんでもないけど

地球上の砂丘や砂浜の粒子の数と宇宙に存在する恒星の数はどちらが多いか？
答えは後者らしい。
宇宙は広いよ。

どうせ来年にはろくに謝罪もせずに全然違う事言うてるんだろ的な

宇宙の広さとか関係ねえから

ヒソヒソ
　 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　ヒソヒソ
　∧ ∧(･´ヮ｀･) (´ω｀*) ∧∧
(　・｀ω´)　Ｕ) ( つと ﾉ(ワ｀･ 　)
｜　Ｕ (　　・´) (m´･　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ ヒソヒソ
ヒソヒソ `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

宇宙広くても手が届かないなら狭いと同じだろ

ああブラドリーとレッドフィールドな、あいつらそんな頭よくねえよ

>>113
外の広い世界を感知出来なければ今自分のいる場所が狭いという認識すら出来ない

カレーを食べればいいんじゃないの？

NASAも予算取りに大変なんだよ

早く珪素生物を発見するんだ

>>94
利益にはつながらないし何の意味もない分野だから
他の国ではやってないだけであって
世界各国がしのぎを削ってる分野で日本が単独で成功したとかそういうのじゃないぞ。

>>100
お前はヒ素の意味を理解していないようだな。
栄養としてじゃなくて遺伝情報伝達物質としてヒ素を用いているって
とんでもない発見をNASAはやったんだよ。　やらかしたんだよ。

ヒソー感漂うスレ

>>10
あ り え る よ 。それは。

デオキシリボ角さん

発表内容で既にずっこけたのにそれ自体捏造だったら、NASAでの地球外生物研究死ぬな

>>73
寒天直入れが許されるのはElution作業時のみ

そんな事よりアデン湾で今何が起こっているんだ！？

MMR出動してくれ！

宇宙生物学とかいってるのって、もともとは生物学者じゃない場合が多い印象

>>126
ググったけど画像も何も無いんだな
世界中の艦隊が終結してるらしいけど本当かねぇ