「ウィキリークス」がやっていることは果たして「正義」か？「犯罪」か？

世界が恐れる「ウィキリークス」　正義か犯罪か？識者たちが徹底討論！
舞い上がる砂煙、鳴りやまない銃声、倒れる人びと――内部告発サイト「ウィキリークス（WL）」が2010年4月に公開した、米軍によるイラク市民爆撃の様子を映したビデオは全世界に大きな衝撃を与えた。
11月には機密文書を含む米国の外交公電約25万点を入手したことが伝えられ、その存在感は日に日に大きくなっている。
(中略)
■「良いことだが、正義ではない」
インターネットユーザー協会幹事会員の八田真行さんによると、WLの成立は2006年末頃で、元々はケニアに本拠を置き、政府の腐敗を告発していたという。
そこから各国のジャーナリストらが協力を始め、現在では、世界各国にサーバーを置き、膨大な情報を保有する「大告発サイト」として、各国の首脳に恐れられるようになっている。
しかし、ここ数日、アサンジ氏が国際指名手配されたほか、サイトへのサイバー攻撃やサーバーからの追い出し、財源である寄付金の送金ストップなどWLへの風当たりは強まるばかりだ。
ジャーナリストの重信メイさんはこの状況について「アメリカ政府の外交公電だけではなくて、銀行の腐敗や、
今回の経済危機が起きたときの銀行の裏の話を公開するとアサンジが言ったことが原因」と政財界が手を組んで、包囲網を敷いていると解説する。

では、WLによる告発はどういう風に捉えられるのか。重信さんは「イラクで米軍が行った非人道的なことが噂話ではないことが分かり、歴史がハッキリした」とその意義を強調。
八田さんは情報の質を「玉石混交」と評し、「注目を集めると思えば、彼（アサンジ氏）は出しますから。それは良くないことだと思うが、良いことで相殺されている面もある」と慎重な立場を示した。
「スピン（情報操作）」に詳しいノンフィクションライターの窪田順生さんは「良いことだとは思うが、正義ではない。悪意のリークがあることも考えなくてはならない」とマイナス面もあることを指摘した。
■「情報を漏らすほうが悪い」
視聴者の関心も高く、番組には多くのメールが寄せられた。海外に住む14歳の男性は、「自国の情報は自国で守れば済むのに、なぜWLを制限する動きばかりでるのか。潰すことだけが正義ではないと思う」と出演者の意見を求めた。
（略）
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101206/Ncn_2010_12_post-92.html

孫

正義か犯罪かなら犯罪だろ

正義と犯罪って2択はおかしいだろ

ソフトバンクは関係ないだろ

正義を決めてるやつらからしたら犯罪だろ

義によって私はたっているからな！

内部告発がしたいなら不正だけを公表すればいい

混ぜ返しだろｗ

アメリカ軍はイラクでもアフガニスタンでも一般市民を殺しまくってる
そして誰もその責任をとらない

力こそが正義だ

壮大な中2病

ダイハードで最後に嫁に殴られるリポーターいるじゃん
あれにしか見えない

妄想でこういうサイト作ったら日本よくなるかなあと思ってたら
実際にアメリカにあったんだな。

なんか正義がゲシュタルト崩壊

ガンダムマイスターたちはいつ出てくるの？

どうでもいい
楽しいし

世界中のメディアでは賞賛が多いけど日本は批判が多いみたいね。
そーすはカツマーのTwitterなんであれだけどwww

著作権侵害

犯罪だけど面白いからもっとやれ

ネトウヨは海保の件もあるから当然叩くんだろうなｗ

おもしろいは正義

俺は正義

法律に違反してれば犯罪

日本のマスコミが紹介してる時点でなんか胡散臭い

CIAとかNSAが失職しちゃうだろｗｗｗｗ

自分たちの職分が侵されようとしているわけでそりゃ必死に攻撃するわな

アメリカの特権が奪われようとするとこうやって世界の世論（笑）を作って犯罪者に仕立て上げる
これがアメリカのやり方だよ

少なくともジミー・ウェールズは多くの人を不快にさせた

>>1
「正義」だとか「犯罪」だとかどうでもいい。

「楽しく」なければ 「ネット」じゃない!＼(☆o☆)／

ν速サンデル教授気取り熱中教室始まるお

やっぱりばらさない裏のやり取りによって成り立つ政治ってあるんじゃないのか？

田中角栄の「核の傘」の件とかさ

まさよし

翻訳してくれ

国際的な愉快犯だろ
どうでもよい

>>28
悪い事して儲けてるヤツが捕まるのは楽しいよね。

悪いと思ってないなら正義だろ

リークが犯罪なのに指名手配の容疑が婦女暴行なのはなんで？ｗｗ

正義　と　犯罪

って対義語なわけ？

正義である
既存価値ぶっ壊せ

面白ければなんでもいい
もっとやれ

>>37
正義でありながら犯罪って矛盾してないよな

告発･流出･漏洩が混在してるのが間違い

どっちでもいいよ

究極のニュッって感じがする

どっちでもない。
正義だ悪だの語ること自体無意味。

おっぱいが大きいことは正義か？犯罪か？と言われているようなもの

ロビン・フッドは犯罪か

[ ：：━◎]ﾉ　サンデルのクソ屁理屈よりよっぽど面白い．

>>45
うむ。
正義であって罪でもあるな

>>42
>>44
意見を出さないお前らのレスはもっと無意味じゃん

このタイミングで猥褻ｗ
大々的に国際指名手配ｗ

サルカニ合戦で善良なカニ親子を騙したサルを正義のうすどんたちがこらしめて民衆からよくやったと大喝采受けても法治国家ではカニ親子にも柿が熟した柿かどうか確認を怠った落ち度はあったと認定されるしうすどんたちは集団殺人未遂としてムショにぶち込まれます


正義も犯罪も主観だから犯罪でも正義はあり得る

ウィｷリークすの規模の大きさ見てるとsengoku某の矮小さが際立つな
もう忘れられてるしｗ

>>45
凄い納得した 的確

ゆがんだ正義感の偽善だろ
お前らの自己満足満たしたせいで国際情勢gdgdになり続けたらどうすんのよ

犯罪で正義なんだろ

Google問題であれだけ中国叩いてたアメリカのダブスタ度

正義でも命を狙われるレベル

正義だよ。
50年後は確実に評価される。

>>45
この答え方は素晴らしいな
ざぶとんあげたい

犯罪

底辺高卒のために日本語版も作ってください
面白かったら正義な

佐藤優曰く
ウィキリークスは詐欺師
情報が正しいのも今だけ

正義と犯罪が相反するとは限らない

＞＞インターネットユーザー協会幹事会員

What is this?

これの翻訳サイト作ったら大儲けできそうだなw
知り合いに英語の達者なヤツいるからアフィしようかな

>>45
すばらしい例えすぎて称える言葉がみつからない

かわいいは正義

sengoku38が許されるんならこれも許されないとね

英語読めね

ウィキリークスは正義だか犯罪だか知らんけど、いきなり強姦容疑で指名手配したり、圧力かけてサイト閉鎖させたりしてる人たちは正義じゃないな

知らなくてもいいことは多い

グリーンピースと大差ないだろ

何せ容疑が婦女暴行とかいう女の証言でどうにでもなっちゃう容疑だからな

犯罪かどうかは権力が判断することだからな
その二元論は設定ミス

今このタイミングで日本でもこんなサイトが立ち上がったらすげー面白いことになりそうだけどな

sengokuはここじゃ英雄だったのに

良いことなのに正義じゃないとかもはや正義じゃないとかうんたらかんたら

俺の知る権利を満たしてくれるなら悪でもいい

Wikiリークスが正義になるために必要なのはあと人型ロボット兵器だな
ネットでちまちまやってても現実味がまるでない

「2ｃｈ」がやってることは完全に「犯罪」ですけどね

２ちゃんねるとかwinnyとか

実名まで公表しちゃうから悪
捜査員がテロリストに狙われたりするからな

機密の一覧見てもなんか興味のそそる文書ねーな
自動翻訳だと在日の書いたタイトルみたいに見えるしw

早くユダ金融の悪事公開しろよ

告発しても何も変わらないなら正義ですらない
何か変わればやっぱり正義やったんやーとみんな思い直すだろうさ

○○の首脳が○○の悪口を言っていた

こんなの正義ではないだろ。犯罪かどうかしらんが

プロ２ちゃんねらーみたいなもんだな

正義なんてものは権力者の都合でどうとでも変わる。アメ公見れば分かるだろ。
スレタイのように使いたいなら「道義」という言葉が相応しい。

面白いか面白く無いか

ウィキリークスは学校の終わりの会レベル

うむ、なかなか興味深い意見だな
君たち、名前は？

全ては公開されるべきだ
正義は公開された情報をもとに決める

俺にとっては正義だよ
お前らにとっては知らん

それすたるびーいんぐ　みたいだなと思いました（２０代ゆとり）

ハッキリ言えるのは、
日本にとっては不利益なコトばかりだと言うことだ

正義と犯罪比べてどうすんの
正義の反対は不正義だろ

正義だなぜなら民主主義とは国民が選択し決める政治システム
選択をするために正確な情報が必要であるのは自明

こいつらって情報を公開する効果みたいなものを考慮してるわけじゃないだろ？
機密なら何でも公表すればいいと思ってる
分別のないガキみたいな連中

バンカメの文書まだ？

で、日本版ウィキリークスの登場はまだですか？

おうやりました

ウィキリークス自体は何でもないしな
裏で検証をしているグループに恐れているだけでしょ

鯨の肉を盗んだ兄ちゃんもしょっぼい内容だし
http://www.michaelyon-online.com/pfc-bradley-manning-s-charge-sheet.htm

勝てば正義、負ければ悪
犯罪かどうかは法律次第
よって比べる対象としてズレてる

どうせならマフィアやらギャング団やらヤクザやら武器商人やら悪の枢軸国家やらカルト宗教やら○○保護団体やらテロ組織やらの情報出しまくって
世界中から狙われたら面白いのにオーストコリアンれいぱーさん

正義の押し売りやめろ

どこまで本当なのかは疑わざるを得ないが

てか政府とグルなだけだから。

ウィキリークスの情報って正直
内容よりも流失したことの方がインパクトあるよね
内容自体はいまのところみんなの想定内レベルだろ？

シー・シェパードよりマシ

テロ情報の公開も頼む

わカラナイほうがいイ事もある

こいつの売名以外誰も得してないだろ
世界を不必要に混乱させるただの愉快犯

正義かどうかは知らんが、世の中の役にはたってるんじゃないの？

日本人としちゃ、対岸の火事みたいな印象があるな

得する人と得しない人がいる
それだけの話

寄せられた情報を意図的に選別して公開してるんだったら正義の押し売りだろ
マスコミとやってることが変わらん

アサンヂのやっていることは魔女狩りですよ

俺は国民の知る権利なんかいらないと思ってるから犯罪
ある程度人を選ばないと情報を開示しちゃ駄目だと思う

>>115
思想的に選別するのは問題だけど、ガセかどうかを選別するのは重要なんじゃね？
ウィキリークスにでたからといって事実かガセかを担保する根拠がないとな

>>106
http://abovethelaw.com/2010/12/could-just-reading-wikileaks-get-you-nixed-from-working-as-a-federal-attorney/　　脅迫
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i1xe7oqtS_FyqlytM6rf6QTIoMmA?docId=CNG.40f21aa9dc7cfdb4fb8c97d8322220c7.191　　脅迫

軽いヒラリーのジョーク
>I am writing a cable about it, which I’m sure you’ll find soon on your closest website.
http://www.state.gov/secretary/rm/2010/12/152363.htm

例えばグルジアとかバルト三国あたりが大量破壊兵器を
保有しているって誤った情報を流したとして
ロシアがそういった国に攻撃したらウィキリークス側はどういう責任取るの？


嘘を嘘とry みたいな感じになりそうだけどさ

>>45
やればできる子

× 「ウィキリークス」がやっていることは果たして「正義」か？「犯罪」か？
○ 米国はじめ各国がやっていることは果たして「正義」か？「犯罪」か？

「正義」と「犯罪」は相反しないのは基本中の基本だろ・・・
テロだって犯罪行為だけどテロリストらの「正義」に則って行われる

デスノの月だって本人にしてみたら正義そのものだしな

>>36一番、品性を傷つける罪状だろ？ｗ
機密漏洩とか、反逆とかだとカッコイイってイメージが沸くけど
婦女暴行とかだとそうは思わなくなるってこと。

>>122
いまどき中二病でもそんな恥ずかしいこと言わないぞ

アメリカだけじゃなく中国ロシアの機密情報も公開で来たら褒めてやるよｗ

正義と犯罪は両立しないの？

リークが自分に利するなら「正義」だと思うし、自分に不利なら「犯罪」だと思う。それだけ

>>120
Imedi TV

内部告発と内部流出を履き違えてる感があるわ

アイツは単に寄せられる情報を管理してるだけだろ
情報を漏らしてる奴は別に居るんだから取り締まるならそいつを取り締まれよ

真実を知ることができるなら正義じゃね。

犯罪に出来ないから別件逮捕にしようって時点で
ウィキリークス自体には法的な問題はないことを証明してる
問題なのは国の情報管理体制が甘いこと
それをウィキリークスの責任にすり替えようとしてる各国政府に騙されるなよ

何でもかんでもばらせばいいってもんじゃないだろ

正義との二択なわけがない

UFOまだかー

>>127
正義の犯罪なのだぁ

アメリカの殺人は綺麗な犯罪！
アメリカの秘密は綺麗な秘密！


こんな理屈通るかボケ！

最近話題になってるけどいまだに何やるとこかわからない
とりあえず情報をリークする場所なんだろうけど

全部出して正義はこっちで判断すればいい

内部告発すると、担当官庁が告発者を晒し上げる日本の文化風土には馴染まないね

民主主義には知る権利があるだろう
それも国民に隠して国民の金で裏で好き放題されてたらどんな気持ちよ

ハーバード白熱教室っぽいスレタイ

>>141
外国って内部告発した告発者を晒し上げないの？
逆の例はよくあるけど

善悪なんて表裏一体だしな

単なる営利企業

正義だが良いことではない

>>142
ない

民主主義だろうが社会主義だろが帝国主義だろうが、国家機密はあくまで国家機密

犯罪者が正義感を持ってやってるんだろ

SISMI殉職の情報の扱いと被るから面白い
イタリアのテレビ局Canale 5がすっぱぬいたやつね

正義ではないが義勇みたいなもんだな

> インターネットユーザー協会幹事会員の八田真行さんによると、
mhattaに聞くなよ・・・って思った

アサンジって結構壮絶な人生歩んでるのな

ジミー・ウェールズが誤認暗殺されないか心配です＞＜

マジレスすると

犯罪

違法か合法か
とかならわかるが

正義（笑）
どっちかと言われればwikileaksは正義だ

　　正義 or not　　　　　　　　　|　　犯罪 or not
────────────┼──────────
道義上、社会通念上の基準　≠　法律上の基準

どこぞの鳥越は38は批判するのにこっちは認めてるっぽいしな

スパイ防止法とかマン法適用なんだよ
アメリカ様は
中国様は国家転覆煽動罪とか？

上杉の話は面白いわ

>>159
さすが鳥脳癌だなｗｗｗ

正義とか悪とか関係ないじゃん。
ただのギャンブルだよ。勝負。賭け事。商売

情報をネットに上げるかどうかはともかく、問題は入手方法だろ
提供者とされる軍人が、一人でこれだけの情報にアクセスできたんかな？
中国がサイバー攻撃で入手した情報を流してる可能性だってあるぞ
発表のタイミングが丁度、政治（ノーベル平和賞問題）経済（人民元の
為替操作）軍事（東アジア進出の過激化）とあらゆる面で
中国バッシングが高まってた時だったし

情報は”民主主義の血液”と言われてるから正義だよ

正義と犯罪は必ずしも対立しないけど
自分で自分を正義という奴にろくな奴はいない

こいつは正義って言葉乱発しまくりで最高に胡散臭い

そいやサンデルさんはどこ行った

正義もといDoJネタと言ったらこれかな
http://www.bop.gov/iloc2/InmateFinderServlet?Transaction=IDSearch&needingMoreList=false&IDType=IRN&IDNumber=25037-016&x=16&y=19

市井の立場からすれば非難する筋合いは無いな
暴露の被害者に立たされた場合は話は別だけど

要は、第2のロスチャイルド氏になりたいってわけだろう

これは極秘情報なのだが
アサンジは３００人委員会の末席メンバーだ

機密情報流出を理由にアメリカのネットは大幅に制限されましたｗｗｗｗｗｗｗ
ネットでの実名制の導入　令状なしでのプロバイダ情報の差し押さえ　　憶測などは煽動罪で検閲

９．１１並の自作自演だった事が後になって判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後日本のGHQ体制が　今アメリカに蘇る！

厨２病的には正義
でも一般人には迷惑、ってとこか？

脅迫してるんだよなｗ

厨房、工房に権限持たせると同じ事するぜ

日本金融界も大激震！“ウィキリークス発”世界恐慌の危機

米政府の機密情報を暴露し、大きな話題になっている民間の内部告発サイト、ウィキリークス。
同サイトの創設者であるジュリアン・アサンジ氏（３９）は米有力経済誌「フォーブス」との
インタビューで、「次の標的は米国のメガバンク。１行か２行かはつぶれるかもしれない」と発言。
米金融界は戦々恐々としている。
標的は米国最大の金融機関、バンク・オブ・アメリカとの見方がもっぱら。
もし発言通りになったら、日本の金融界も激震に見舞われることになる。

ウィキリークスが米国の機密外交公電２５万通の一部を公開し始めたのは米時間１１月２８日。
フォーブスとのインタビューはそれに先立つ１１月初旬に行われているが、そのなかでアサンジ氏は
こう語っている。

「米国のある大手銀行に関する数万件の内部情報を来年公開する用意がある。
（公開したら）１行か２行はつぶれるかもしれない」

発言のなかに登場する「米国のある大手銀行」について、アサンジ氏は別の媒体で、
「今のところ、われわれはバンク・オブ・アメリカ幹部の５ギガバイト（の情報）と向き合っている。
どのようにしてそれを公開すればいいのか、これは難しい問題だ」とも発言。
標的はバンク・オブ・アメリカではないかとウワサされている。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20101206/frn1012061608001-n1.htm

ウィキリークスは悪
余計なことしかしてない
知る権利は大事だがそれによる損害が計り知れない
sengoku38なんてまだまだ可愛いほう
民主党と中国くらいにしかダメージ与えてないから

犯罪と正義が必ずしも矛盾するとは限らんよ

善悪はどうでもいい
敵か味方か

ってか、これアメリカの自作自演だろ？
同時多発テロと同じだよ

善悪なんて、相対的なものだろ。
もしもWikileaksがイランの秘密文書を公開してたら、アメリカは歓迎したと思うぞ

正義という名の犯罪ですよ

こんな事やっても殺されないでいるなんて、政府側の人間だからに決まってるがな
もし俺が同じ事やったら「行方不明」になるよ

新聞社がどう捉えてるかを社説で書いて欲しいな
あと、国境なき記者団っていうのをについても

wikileaksの正義感って小学生みたいだよね

>>181
相対的なのは正義だろ
普遍的な善悪はあると思うぞ

小学生のネタで稼いでいたので今更なのかもな
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/8070253/Wikileaks-10-greatest-stories.html

＞重信メイ
こいつ大学生の仲間を殺して海外逃げた殺人鬼の娘だろ

>>186
良い意見だ。君の名前は？

>>189
ハーバードに帰れよ

誰が何を恐れるというんだ？

>>186
たとえば？
それは社会的規範に則った善悪ではなくて？

微妙。正当性なんて、そもそも測りようも無いわけだし。
現代の国家にとっては脅威。
だから潰されるだろうな。
良かれ悪しかれ。

勝った方が正義なんだから今のところ犯罪だろうな。勝ってはないだろうから

まぁそれが将来正義になるかどうかはこれから次第って事だな

Wikileaksが正義かどうかはさておいて、アサンジの正義が薄っぺらいものであることは確かだな

国を信用してる人からすれば悪であり
そうでない人からすれば正義になる

それだけ

>>196
つまり無政府主義者と一般人の差

エクシアはまだですか？

正義か犯罪かなんて、どうでもいいレッテル貼り

>>196
盲目的に国を信用できるか？
と、問われたらどうよ？
ここは信用するがここは疑念あり、ってのが一般的な感覚ではないかとも思うが？

正義でーす

面白い時代になった

Wikileaksや代表者の内実すらリークしたら本物

よく分からんがソレスタル・ビーイングの親戚か何かか

ウィキリークスの社長ってオーストコリア人だろ
こりゃたまらん

正罪

あんなに少人数の人間だけで世界を敵に回すとかまじでかっこよすぎだろ
米兵殴ってねーなってレベルじゃねーぞ

アサンジって、ハッキング、臓器売買、強姦の前科ものだろ

やり方がマズい。
サーバ立ててPayPal口座持ったりしたら、いくらでもやられる。
これがwinnyやshareのようなP2Pをベースにしてたら、ほんとにヤバい。

カオスヒーロー

マスゴミがいままでずっとやってきたのに何言ってるの？

警察官(特に下っ端)って自分たちのこと本気で正義だと思ってるから反吐が出る
てめえらはルールに違反した者を取り締まるただの犬だろうが。法＝正義じゃねえよ

ってことを職質喰らったときに言ったらプルプルしてた

＞　世界が恐れる
ごくごく一握りを世界とか広げんなよ

>>196,197
違うような気がする
国＝政府じゃないよね？

『政府』を盲目的に信用している人からすれば悪であり
そうでない人からすれば正義にもなる

俺らにとって「良い政府」を外から壊そうとすれば悪
でも、「悪い政府」のとんでもない悪行を暴いてくれれば善
税金で雇ってる政治家や公務員を叱り飛ばしたり政府を交替させるための材料にもなる
その材料を生かしたり殺したりするのは俺ら

例えば尖閣ビデオが出てきて色々わかったこともあるし
もし、政治家・警察関係者((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのプチエン顧客リストなんか出てきたらどうする？
やはり悪？

>>212
Ｆラン卒ばっかなんだからあんまいじめんなよ。
逆に、少数の上位校出身者にあたったらおまえが論破されて
失禁するぞ。

>>215
そういう奴らは正義だなんて思ってないから
特に検事なんて凄いよ。あいつらはやば過ぎる、タチが悪い

正義とか悪とか関係ないよ

インターネットユーザー協会ってなんすか

日本も韓国、中国並みにデモとかすればな、、、
幾ら情報をリークしてもらってもウジウジ
してるだけだもん。
腑抜けになっちゃたんだよ、日本人は。

孫正義さんは関係ないだろ