経団連会長「労働力不足の解消のため、どんどん移民を入れるべき」

1 ：風邪ぐすり(兵庫県)：2010/12/03(金) 23:55:03.81 ID:B0mAKOvW0 BE:258917142-PLT(12452) ポイント特典

　日本にとってＴＰＰ参加は何を意味するのか。
農業への打撃がよく語られるが「市場開放」という錦の御旗（みはた）の下、
例えば食の安全をめぐる基準がすべて米国標準に変えられていくなら、ことは農家だけの問題ではない。

　また、日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で「（ＴＰＰ参加を機に）外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べたという。
過去最悪の就職難に悩む大学生や不安定な雇用環境に置かれた若者たちは、その言葉をどんな気持ちで聞いただろう。

　ＴＰＰ参加で経済が成長したとしても、国民の生活が脅かされ、若者の希望が奪われたのでは、何のための成長か分からない。
今後、米国や中国とどんな関係を築いていくのかも含め、さまざまな視点から慎重に考えた方がいい。

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20101124ddm004070037000c.html

2 ：ゆず湯(沖縄県)：2010/12/03(金) 23:56:18.38 ID:DJupZ4mm0

いみん（意味）分からん

3 ：忘年会(チベット自治区)：2010/12/03(金) 23:57:19.37 ID:dJwlhlth0

安い労働力が欲しいってことだよな。
でも安い給料しか渡さないのだから、今よりも安くしないと物が売れなくなるぞ

4 ：ホットカーペット(福井県)：2010/12/03(金) 23:57:19.72 ID:jioip7Uu0

日本に雇用あんの？

5 ：ペンギン(東京都)：2010/12/03(金) 23:57:42.62 ID:mfMM9Ffj0

批判するのはいいけど
じゃあどうすりゃいいんだというところがいつも書いてない

6 ：肌寒い(福島県)：2010/12/03(金) 23:58:10.87 ID:oW9dmDRR0

>>4
時給10円にすれば仕事で溢れかえる

7 ：雪うさぎ(東海・関東)：2010/12/03(金) 23:59:02.91 ID:QJNIxZL/O

経団連潰してくれるなら民主党でも支持するのに

8 ：オリオン座(静岡県)：2010/12/03(金) 23:59:30.96 ID:/mfeKwH50

じゃあどうして大学の内定率が最低になるんだよ

9 ：カリフラワー(関西・北陸)：2010/12/03(金) 23:59:31.63 ID:qTAbT8qzO

安い奴隷が欲しいてことか

10 ：レギンス(大分県)：2010/12/03(金) 23:59:54.29 ID:Q6Rdyz1u0

中小とか人手不足のところも多いけど大卒の奴は行かないだけ

11 ：きんき(関西地方)：2010/12/04(土) 00:00:00.73 ID:LAU+9djB0

労働力不足してるんならなんで派遣切ったの？

12 ：ポトフ(長屋)：2010/12/04(土) 00:00:11.29 ID:ZE9G+UXw0

まあいいんじゃね
ますます仕事がなくなる日本人には政府がなんかしてくれるだろうし
仲間が増えるな

13 ：みかんの皮(千葉県)：2010/12/04(土) 00:00:11.93 ID:n6dsPd+00

だーかーらー新卒が腐るほどあまってるっての

14 ：サンタクロース(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 00:00:58.75 ID:XtCGrr3nO

生活保護受給者に何か仕事振り分けてくんじゃダメなの
それ拒んだら生活保護から弾くとか
働けない理由があるならそれは仕方ないだろうけど

15 ：ミルクティー(島根県)：2010/12/04(土) 00:01:01.67 ID:Jy4L6ViL0

労働力はあるだろ
ないのはちゃんと給料払える会社

16 ：カリフラワー(愛知県)：2010/12/04(土) 00:01:12.55 ID:C1woVIU20

若者の失業率は９％とかスレがあった気がするけど、なんで労働力不足なんだろう？

17 ：鍋焼きうどん(東京都)：2010/12/04(土) 00:01:17.88 ID:41PUk4kz0

新卒いかがっすか～？

18 ：初春の喜び(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:01:19.17 ID:E9p/91tE0

カネもったガイジンを移民させるのは賛成かな
国籍を１人１億くらいで売ればいい

19 ：忘年会(鹿児島県)：2010/12/04(土) 00:01:24.57 ID:St+6i7+30

ブボボ(´；ω；｀)モワッ

20 ：甘酒：2010/12/04(土) 00:02:00.27 ID:FReE8rra0

そんなに仕事あるんなら中国人なんで日本にきた途端
生活保護、申請するん？

21 ：雪かき(東海・関東)：2010/12/04(土) 00:02:02.87 ID:128RKVwaO

>>10
中小のが求められるものが高いんです

22 ：運動不足(東京都)：2010/12/04(土) 00:02:06.40 ID:JFyyNYar0

×労働力
○奴隷

23 ：きんき(関西地方)：2010/12/04(土) 00:02:27.60 ID:LAU+9djB0

自民が政権取り戻したらまたズブズブの関係に戻りそうなのが嫌すぎる。

24 ：マーガレットコスモス(栃木県)：2010/12/04(土) 00:02:28.64 ID:JRs3xFER0

　　　　　_({}）　　　
　　　ノﾉﾉ小ヽ　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　米倉！　出ていらっしゃい！　　
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `～ｪ-ｪｰ'′

25 ：ニラ(広島県)：2010/12/04(土) 00:02:30.51 ID:QxXYq/by0

若者の失業率知ってんのか

26 ：カリフラワー(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:02:39.55 ID:JkikxU890

>>2
次は頑張れよｗ

27 ：ダウンジャケット(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:02:55.56 ID:bXbJN8Ul0

企業が海外に出てったほうが効率いいんじゃないか？

28 ：スケート(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:02:55.82 ID:gaj0ImhL0

なあ、新卒の内定率って低くなかったか？

29 ：ゲレンデ(石川県)：2010/12/04(土) 00:03:02.88 ID:sh2U1qVZ0

だから、移民は日本の文化に理解のある人以外いれると、国内に外国が出来ちゃうって！
経済移民は反対。

30 ：大掃除(関東)：2010/12/04(土) 00:03:09.23 ID:Vq5YyLQqO

まだ言ってんのか
どっかから金貰ってんのか？経団連

31 ：シクラメン(関西・北陸)：2010/12/04(土) 00:03:19.19 ID:xORinziUO

めっちゃ労働力余ってるがな

32 ：ワカサギ釣り(愛知県)：2010/12/04(土) 00:03:22.53 ID:tNSV/XLD0

大卒の5割くらいが中小狙うってニュースになってなかったか？

33 ：ダウンジャケット(大阪府)：2010/12/04(土) 00:03:41.14 ID:NHRlKgEk0

経営者がクソだから日本がよくならない。

まず経営者を資格制度にしてやれば日本はよくなると思う。

金しか頭にないやつがなるからおかしくなる。

34 ：肌寒い(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 00:03:48.36 ID:ooUibK60O

選り好みしてないで零細企業に入れよ

35 ：雪かき(東海・関東)：2010/12/04(土) 00:04:31.50 ID:128RKVwaO

会社ってのは頭から腐る
つまりそういうこと

36 ：羽毛布団(岡山県)：2010/12/04(土) 00:04:41.30 ID:hnqy+Dk30

やっぱり移民だと月3万くらいでこき使えるの？

37 ：キンカン(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:04:54.42 ID:6r7liJn+0

無職死亡だそうで

38 ：かるた(関西・北陸)：2010/12/04(土) 00:05:09.89 ID:4PFwPq/KO

新卒が移民と同じ給料だったら解決するよ

39 ：お汁粉(中国・四国)：2010/12/04(土) 00:05:18.50 ID:enfwEF6IO

つまり、文句あるなら職有り余ってる飲食介護にどんどん入っていけよ
待遇は糞だけど俺には関係ねえしな、ということか

40 ：半纏(東京都)：2010/12/04(土) 00:05:23.11 ID:xnjCQ5Dj0

ヨーロッパはどうなってる？
経団連は比喩じゃなく爆死すればいいよ

41 ：一富士(宮城県)：2010/12/04(土) 00:05:37.38 ID:5CBc8M0+0

世界中で新興国が成長してる時にさ
日本なんていう衰退国でその国の若者もしたくない仕事をする奴がいるかと
同じ辛い仕事なら成長の望みがある場所で働くし

42 ：焼きうに(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:05:45.14 ID:Add+92a90

エリートも移民で入れたいんじゃないの？
優秀な学生も少子化で取れなくなってくるし

43 ：オリオン座(関西地方)：2010/12/04(土) 00:06:20.61 ID:5mSaeFhx0

外人を安い労働力として雇って
海外に物を売る…と
国内は？

44 ：みかんの皮(九州)：2010/12/04(土) 00:07:00.47 ID:j3eSxlg0O

経団連は日本の癌

45 ：たい焼き(宮城県)：2010/12/04(土) 00:07:42.39 ID:rpqrVe9L0

奴隷として使われるの分かっててくる移民はあんまりいないんじゃないすかねえ

46 ：スケート(山形県)：2010/12/04(土) 00:08:19.63 ID:OsXKoumE0

仕事あんなら俺に寄越せカスども

47 ：マーガレットコスモス(栃木県)：2010/12/04(土) 00:09:02.55 ID:JRs3xFER0

>>46
介護へどうぞ

48 ：風呂吹き大根(大阪府)：2010/12/04(土) 00:09:03.03 ID:QItCZ1Zi0

経団連の連中はビニールワカメとかダンボール餃子を食べたいらしいな

49 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:09:14.62 ID:lc8dJv1z0

バカいうな。労働力あまりまくってるじゃないかよ。

50 ：金目鯛(大阪府)：2010/12/04(土) 00:09:36.73 ID:oOzBrddv0

TPPは自殺契約書だよ

51 ：ハクチョウ(沖縄県)：2010/12/04(土) 00:09:41.25 ID:oAtEjcbT0

BI前提なら

52 ：オリオン座(関西地方)：2010/12/04(土) 00:10:14.10 ID:5mSaeFhx0

今の70代は本当に日本の癌だな

53 ：缶コーヒー(大阪府)：2010/12/04(土) 00:10:45.13 ID:+e/qtF8L0

労働者がどこで不足してるって？
失業率見たことあんのかよ

54 ：焼き餅(長屋)：2010/12/04(土) 00:11:01.07 ID:iYgKPSth0

経団連の連中がいろいろ駄目にしたのにその意見聞いてまともになるとは思えないが・・・

55 ：塩引鮭(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:11:01.65 ID:1NHl3Ojg0

だから商人に参政権を与えるなと言ったのに。商人は売れるものなら国でも売るからな。

冗談抜きで第二次、大三次産業の経営者及び従業員には選挙権を与えるな。
あと出来たら専業主婦と年金受給者と障害者も。

56 ：ハクチョウ(大阪府)：2010/12/04(土) 00:11:26.04 ID:N6y0V4ES0

何で大卒生が就職できないの？
職が不足してるんだろ、クズが。

57 ：アイスバーン(catv?)：2010/12/04(土) 00:11:40.86 ID:/iVt3HOS0

労働力じゃなくて、奴隷がほしいんだろ

58 ：冬休み(関西地方)：2010/12/04(土) 00:11:55.60 ID:kLG/Cvu90

労働力は不足してねーだろ

59 ：日本酒(関西地方)：2010/12/04(土) 00:12:19.14 ID:26/XM8IAP

労働力不足と言う割に内定率が年々過去最低を更新し続けるのはなぜだろう

60 ：バスクリン(秋田県)：2010/12/04(土) 00:12:30.34 ID:BZTOKycY0

安価な労働力が欲しいけど海外に工場建てる金も惜しい→なら日本に引っ張ってくればいい

61 ：天皇誕生日(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:12:37.13 ID:dmY/0C8i0

つかさ、企業が外に出ればいいんじゃね？

もう日本で企業活動する必要ないだろ

62 ：はねつき(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 00:13:05.56 ID:+4lsHQzmO

労働力じゃなくて奴隷が欲しいだけだよ

63 ：結露(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:13:29.12 ID:qr6AXQn40

安い労働力入れてそいつ等が犯罪行為をして治安が悪化したら誘致した連中が
連帯責任で賠償しろよ
そのリスクを考えてモノ言ってんだろうな？

64 ：トレンカ(東京都)：2010/12/04(土) 00:13:44.42 ID:Zc8fOnt40

ニート帝国を建国して日本を分断するしかないな

65 ：イチゴ狩り(三重県)：2010/12/04(土) 00:14:02.92 ID:9zABshEX0

目的が先行してるとこういう事も平気で言えるんだろうな
「非実在青少年」規制の石原みたいにさ

66 ：天皇誕生日(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:14:03.22 ID:dmY/0C8i0

>>23
ヒント：企業献金

自民でも民主でも中長期的には一緒

67 ：雪月花(長屋)：2010/12/04(土) 00:14:08.65 ID:JB/BYMws0

数手先まで呼んでから考えてくれ

68 ：ペンギン(四国)：2010/12/04(土) 00:15:09.76 ID:PdPQ/R+8O

労働者は腐るほどいるのに仕事が無い

69 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/04(土) 00:15:10.12 ID:Uj8T1YZL0

短期的視点だとこれでいいけど長期的に見るとなぁ

70 ：プレゼント(北陸地方)：2010/12/04(土) 00:15:38.73 ID:8+3OrxkoO

外人を奴隷として一生つらい生活させようだなんてひどいな経団連は
俺はその外人を取り囲んで経団連潰すわ

71 ：塩引鮭(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:15:55.47 ID:1NHl3Ojg0

>>67
民主党議員　「数手先？詰むまで読んでるよ、日本がね」

72 ：缶コーヒー(大阪府)：2010/12/04(土) 00:16:16.35 ID:+e/qtF8L0

経団連は奥田の頃に派遣増やしたり低賃金推奨したが
その結果が今のモノが売れない状態だろう
給料下げればそりゃ売れないよ
あと外国人は海外に仕送りするから日本で金使わないよ

73 ：結露(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:16:33.75 ID:qr6AXQn40

俺らもエゲレスみたいに大規模デモ起こさないとネットで吠えてるだけじゃあいつ等の
やりたい放題のままだぜ

74 ：トラフグ(大阪府)：2010/12/04(土) 00:16:41.25 ID:IdJukKsy0

文句ばかりの日本人ブルーカラーは要らないって正直に言えばいいのに

75 ：コーンスープ(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:16:45.73 ID:BNyKP/B40

労働力不足解消？
就職氷河期になに寝言いってんの？www
ボケ老人は引退しろ

76 ：甘鯛(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:16:49.72 ID:c5mxaqDT0

こいつら自分たちの利益しか考えてないからな
マジゴミだ

77 ：床暖房(東京都)：2010/12/04(土) 00:17:18.28 ID:gihtvFmJ0

人件費削減しても大企業の社員は1000万とか貰ってるんだから
競争力なんてつくわけがない

78 ：日本酒(中部地方)：2010/12/04(土) 00:17:19.17 ID:p+HCVd5RP

労働力を買い叩きたいだけ

79 ：しもやけ(長崎県)：2010/12/04(土) 00:17:36.45 ID:8a8VO+Ed0

末期だなぁ

80 ：金目鯛(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:18:10.35 ID:fk9TFmmV0

>>8
大手総合職が無いだけ。

81 ：熱燗(北海道)：2010/12/04(土) 00:18:47.72 ID:S5et6Oz90

安い給料で移民を雇っても、その移民は安い給料で日本で暮らすことになる。

スラム化

82 ：銀世界(北海道)：2010/12/04(土) 00:19:07.22 ID:FOo3gurIO

どうしようもないな経団連は

83 ：肌寒い(dion軍)：2010/12/04(土) 00:19:09.51 ID:k9eMTrW10

現実的に、日本で移民受け入れ政策はムリだろうよ。
多分実現するためには、自前の軍隊持って核武装するのと同じくらいのハードルが国民にはある。
移民を受け入れて発展するくらいなら今のまま衰退する方を選ぶのではないかな？

84 ：雪合戦(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:19:47.84 ID:4nNPFzHk0

ニートが増えたからといって自殺が増えるわけじゃない…
今の若い世代は将来この国を支えられるのだろうか

85 ：金目鯛(大阪府)：2010/12/04(土) 00:19:57.14 ID:oOzBrddv0

国が外貨を稼ぐ企業を支援しないのもダメなんだよ

86 ：雁(新潟県)：2010/12/04(土) 00:20:16.83 ID:CtT0llE/0

(安価でこき使うための）労働力不足。
欧米による過去の奴隷政策の様に、これもまた奴隷政策の一環として
後世に語り継がれるだろう。
なお、今ある研修制度は、すでにその領域にある。

87 ：ほっけ(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:20:36.40 ID:cl5omTA20

移民入れても改善しないことわかってて言ってんじゃねえのかなこいつら

日経読んで新自由主義支持して、自己責任とか甘えって言ってみたり、新人研修で基地外じみたことやったりして
その流れで移民も主張する

全ての行動原理は他所もやってるから

88 ：日本酒(鹿児島県)：2010/12/04(土) 00:21:00.97 ID:HzLMDudzP

経済大国の看板下ろして身の丈に合った生活すればいいんじゃね？

89 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 00:21:12.43 ID:7DDk1h0W0

クソ安い給料の移民労働者も、期間中は日本の物価で飯食って部屋借りていくんだぞ
どう考えたって諸経費は普通に出さざるを得ないだろ

で、その額なら派遣雇えるだろ

90 ：肉まん(長屋)：2010/12/04(土) 00:21:47.45 ID:g8hhvsoU0

みんながやりたがらない仕事をやらせるんだろ

91 ：半身浴(福島県)：2010/12/04(土) 00:22:08.98 ID:6a0/JkAB0

大企業社員もまとめて襲っちゃえよ

92 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 00:22:37.77 ID:7DDk1h0W0

企業がグローバル化して、上にガイジンがいるからそいつが使いやすい部下が同国人で……って流れのはわかる
単純労働者は無理

93 ：二鷹(愛知県)：2010/12/04(土) 00:23:16.64 ID:hh0UCxWG0

もうきちがいにはしんでほしい

94 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:23:52.78 ID:Awgrsu9v0

労働力も仕事も有るんだよ。
企業が給与を払わないだけ。

95 ：コーンスープ(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:23:54.52 ID:BNyKP/B40

>>84
先の氷河期世代（30後半？）の親が死んで
年金もらえなくなったら火を吹くと思うよw

96 ：みかんの皮(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:24:19.69 ID:Lm0qoPjk0

むしろ底辺層をかつてのように中南米に移民させるべきｗ

97 ：コーンスープ(宮城県)：2010/12/04(土) 00:24:42.80 ID:Wx5h4jIy0

お前らが欲しがってるのは労働力じゃなくて奴隷だろ？
その奴隷も働き続ければそれ相応の要求をするようになるし
それ相応の社会福祉も必要となるわけだが

98 ：トレンカ(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:24:53.52 ID:4E81+V2r0

経団連の米倉は尖閣事件の時に売国発言を繰り返したキチガイ
円高で潤う企業のトップを経団連会長に持ってきたのが間違い

99 ：半纏(千葉県)：2010/12/04(土) 00:25:23.68 ID:rp4GSPlc0

移民ってことは参政権付くよな。

100 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 00:26:13.71 ID:E5gT8uKL0

金のためには何でも売ろうとするからなぁ
国を運営するのは金だけじゃないんだよ

101 ：寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:26:14.45 ID:PAmFFnpC0

経団連「安い給料で工場でコキ使える奴隷がほしい」

102 ：寒中水泳(大阪府)：2010/12/04(土) 00:26:28.61 ID:K9QbrO840

誰からこんだけ劣化したかねえ。やっぱトヨタが関わってからか。

103 ：イチゴ狩り(三重県)：2010/12/04(土) 00:27:03.74 ID:9zABshEX0

>>97
奴隷になるような貧困な人間は際限なく存在するだろうよ

104 ：パンジー(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:27:18.87 ID:vz/DN1Uu0

安い奴隷が欲しいと言えよ

そこらじゅうに職を求めてる奴らは溢れてんぞ

105 ：三茄子(catv?)：2010/12/04(土) 00:27:20.89 ID:flDuyhZ80

安い給料で外から労働力囲っても、外に金流れて結局内需衰えるだけだよ

106 ：マーガレットコスモス(栃木県)：2010/12/04(土) 00:28:15.47 ID:JRs3xFER0

パンと見世物をくれれば移民を受け入れてもいいぞ

107 ：ハクチョウ(鹿児島県)：2010/12/04(土) 00:28:42.13 ID:U03orIwj0

経団連と自民党はセットなわけだけど、ネトウヨはどうすんの？ｗ

108 ：日本酒(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:28:46.75 ID:Gm7Nfs9VP

移民受入れは賛成

※ただし高学歴に限る

109 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:28:51.80 ID:wsfD/wT+0

移民に殺されろクソ経団連

110 ：塩引鮭(愛知県)：2010/12/04(土) 00:29:14.88 ID:vX9q1hMM0

日本で余ってるゴミを奴隷船に詰め込めよ
話はそれからだ

111 ：天皇誕生日(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:29:22.98 ID:dmY/0C8i0

>>87
基本逃げ切りのスタンスだろ

今はいいのさ全てを捨てて

112 ：ホットミルク(北海道)：2010/12/04(土) 00:29:44.87 ID:vZs9DCz60 BE:112208047-PLT(12245)

日本の上層部は内弁慶過ぎるだろ。どうせ海外行っても
通用しない奴ばかりだよ。

113 ：日本酒(石川県)：2010/12/04(土) 00:29:55.09 ID:McxM4bMPP

外人に対しても最低賃金は払わないといけないんじゃないの？
なんか補助金でるのか？
言葉わからないとつらいぞー

114 ：七草がゆ(岐阜県)：2010/12/04(土) 00:30:10.60 ID:PeRCz2hh0

奴隷よこせ以外のなんでも無いなこの主張は

115 ：みかんの皮(愛媛県)：2010/12/04(土) 00:30:37.62 ID:j2E3Hw+U0

地方の中小企業や農林水産業は労働力不足になっている所が多い。
しかし高い人件費を払う余裕が無いので求人してない。

また求職者の多くが高望みして大手ばかり探すせいで、供給過剰に
なって結局、就職出来ない者が溢れ出ることになる。

日本にはまだまだ仕事がある。しかもそれらは日本人がやるべき
仕事であり、移民を受け入れて彼らにさせるものではない。

116 ：ほっけ(東京都)：2010/12/04(土) 00:32:18.68 ID:jhGsRMGq0

拝金教っていう宗教は恐ろしいな
冗談抜きで国を滅ぼす力を一番持ってる宗教だ

117 ：フライドチキン(北海道)：2010/12/04(土) 00:32:29.16 ID:NRQRtyB20

経団連は企業至上主義だから、国家がどうなろうが企業が強くなれば
それでいいと思ってるんだよ。そこら辺に国民との食い違いがある。
しかし国家が弱くなると企業も弱くなるということを忘れているな。
国家の根底とはナショナリナリズムの一言につきる。純粋な国民が減れば
当然愛国心も弱まる。愛国心の鈍った国家は国家として弱体化し
企業に対する後ろ盾としての機能をなさなくなるんだな。
つまりいくら稼ごうが暴力によって亡き者にされるということだ。
もし、経団連が自身が謳うようなグローバリズムによって企業として
機能することができるとするとならとっくに海外に脱出してるはずだ。
それができないのはつまり日本という国家に依存しなければ
商売できないということをわかっているからだろう。
無いものねだりはやめて現実見ろよ。

118 ：肉まん(長屋)：2010/12/04(土) 00:32:34.37 ID:g8hhvsoU0

>>104
職を求めてても職を選んでるからな
労働力が不足してる分野があるでしょ

119 ：焼きうに(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:33:37.37 ID:Add+92a90

どんどんとか抽象的なんだよな
具体的にどの位の人数受け入れるかとか
どんな職種の人なのかとか提示されないと何ともいえないよな

120 ：きんき(関西地方)：2010/12/04(土) 00:35:56.60 ID:LAU+9djB0

>>119
１０００万人入れろと言ってるよ。

121 ：乾燥肌(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:36:12.12 ID:UW7uKsL80

失業率上がってるから、労働力余ってるんじゃないの？

122 ：雪かき(東海・関東)：2010/12/04(土) 00:36:17.33 ID:128RKVwaO

>>115
中小企業を狙わないってのは思い込み
今は中小企業狙っても中小企業の望みが高いって状態

123 ：ポトフ(長屋)：2010/12/04(土) 00:36:21.20 ID:ZE9G+UXw0

今現在ホワイトカラーの奴は賛成した方がいい＜移民

これは経団連の優しさだよ

124 ：結露(チベット自治区)：2010/12/04(土) 00:37:04.31 ID:qr6AXQn40

どこのカスゴミも経団連は奴隷商人って伝えないね

125 ：イルミネーション(石川県)：2010/12/04(土) 00:37:28.38 ID:tmjcNkpR0

＞経団連会長「労働力不足の解消のため
ﾜﾛﾀw　いい感じに酔っぱらってるなw

126 ：キンカン(徳島県)：2010/12/04(土) 00:37:59.54 ID:oHzhG4mR0

労働力が足りないなら、大卒雇ってやれよｗ

127 ：焼きうに(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:38:14.20 ID:Add+92a90

>>120
いきなり１０００万人受け入れるのか？
年間１００万人を１０年受け入れるのか？とかもっと具体的に
その１０００万人は日本語喋れる人なのか？
日本語喋れないでも受け入れるのか？

128 ：床暖房(山口県)：2010/12/04(土) 00:38:31.06 ID:6Mv//8FJ0

こいつ大丈夫か？

129 ：ワカサギ釣り(愛知県)：2010/12/04(土) 00:38:32.70 ID:tNSV/XLD0

移民の前に日系ブラジル人が大量に余ってるんだからトヨタはそいつら雇ってやれよ

130 ：初春の喜び(石川県)：2010/12/04(土) 00:38:53.86 ID:K216Mar30

派遣を推進しただけの事はあるな

131 ：ざざ虫踏み(東京都)：2010/12/04(土) 00:39:07.24 ID:F/L4zLz00

底辺職を見下す風潮を全力で排除するならばいくらでも協力するぞ

大体どいつもこいつも大して頭いいわけでもないのに大学行ったりホワイトカラーに就き過ぎなんじゃ
手に職を付ける風潮を復活させるべき
日本がこの先生きのこるにはもうそのくらいしか残されていない
こんなにも手先が器用な民族他にあんまいねえんだぞ？のお

132 ：ポトフ(長屋)：2010/12/04(土) 00:39:13.72 ID:ZE9G+UXw0

ホワイトの数が多すぎるんだよ
しかもしがみつく奴ばかり
そりゃー移民入れるしかねーべさ。誰もやりたがらないんだもの

133 ：雪合戦(兵庫県)：2010/12/04(土) 00:40:18.90 ID:4nNPFzHk0

どっかの与党は時給1000円にするって公約を立てたことで
経済的な格差をなくすための政策だと思わせて
実は移民政策を間接的に後押しするつもりだったんですね

134 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 00:41:11.24 ID:7DDk1h0W0

三菱が20年も働いてる派遣を社員にする気０だからクビにしたって話のスレあったよな
あれ考えれば奴隷労働者入れたらフランス並みの焼き討ち起きるような扱いするだろうな
経団連は内乱を誘致したいんだろう。何せ今や民主党の支持団体だし

135 ：ざざ虫踏み(大阪府)：2010/12/04(土) 00:41:37.37 ID:LjqJmHYV0

外国人労働者を低賃金で働かせ、日本人は生活保護。
素晴らしい世界がもうすぐ・・・

136 ：ポトフ(長屋)：2010/12/04(土) 00:41:39.12 ID:ZE9G+UXw0

移民を入れたくないなら、今現在ムダメシ食ってるホワイトカラー共をどう再教育するか
こういう所を議論しなきゃいけないのに、できない
そりゃそうだよな

137 ：ざざ虫踏み(東京都)：2010/12/04(土) 00:41:43.14 ID:F/L4zLz00

オレがお前らにも協力させる
当然、お前らの学歴論も根本からたたき潰してやんよｗ
学歴と今の職業蔑視はセットだからな

え？断る？
じゃあチョンでもシナでも移民入れるんだなｗ

138 ：足袋(新潟・東北)：2010/12/04(土) 00:41:52.93 ID:vCzo30wQO

移民も人だということを忘れてるようだな

139 ：シャンパン(大阪府)：2010/12/04(土) 00:43:13.60 ID:WdMIaPiM0

言ってることがおかしいｗ
法人税を下げれば、国内の雇用が増えるという論理はどこに行ったの？ｗ
日本人は一杯余ってるのに、移民が必要？
日本人の雇用の為の法人税減税って嘘だろ？

140 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 00:44:27.66 ID:kipaPNj70

>>58
だな。不足しているのは人件費。

141 ：フライドチキン(北海道)：2010/12/04(土) 00:44:28.45 ID:NRQRtyB20

農林水産なんて人が減って当たり前だろ。
あいつらは自分で閉鎖的な社会を作って外部から
他の人間が入ってこないようにして仕事を守ってるんだからな。
実際にはかなり稼いでて人を雇う余力も十分にあるけど
ドケチだから金まわさないだけだよ。
農家＝貧乏みたいな風潮はマジでファックだね。
あいつら現代の貴族だから。

142 ：天皇誕生日(神奈川県)：2010/12/04(土) 00:45:30.62 ID:dmY/0C8i0

>>127
留学生200万人受け入れよう！と一緒だろ
とりあえず数字出してみました的な

あと教育関連っつうかいろんな費用は政府と地方持ちだから
払ってくれないと海外に移転しちゃうぞ？法人税安いところに行かれちゃ困るだろ？

143 ：トラフグ(徳島県)：2010/12/04(土) 00:46:13.47 ID:PRdhdodL0

>>122
望みが高いというか、中小は人を育てる時間的・資金的余裕がないんだよな
だからどうしても採用するとしても経験者優先の採用になってしまう
中小に入る人は大手からの転職者が少なくないんじゃないかな
だから新卒は大手に入れよ

144 ：ポトフ(長屋)：2010/12/04(土) 00:46:45.94 ID:ZE9G+UXw0

日本人は変な幻想を持ち過ぎている
たかが一般市民までね
経団連は経済活動に特化した団体だよ。その団体が「もう外国人しかない」って言ってるんだよ

145 ：ほっけ(東京都)：2010/12/04(土) 00:47:10.88 ID:jhGsRMGq0

>>131
80～90年代
手先が器用な日本人が手先が器用な職人並の精度で生産できる機械を製造して輸出しまくる
↓
手先が器用であることのメリットがなくなり国際競争力を失う
↓
大不況

146 ：羽毛布団(北海道)：2010/12/04(土) 00:50:09.45 ID:HNN2Uw2e0

移民入れたければ入れれば良いけど
その代りに移民を入れる事の条件に経団連に加入している企業が
国外に絶対に逃げ出さない事を条件として飲むのなら入れれば良いさ
移民を入れて国がおかしくなったら即行で逃げ出せば良いから
いい加減な事言ってるんだろこいつ等は
国と心中する気も無いのに国の根幹に関わる事に口出すな老害

147 ：フライドチキン(北海道)：2010/12/04(土) 00:50:15.49 ID:NRQRtyB20

だいたい人件費が足りなくなるのは年齢に合わせて無駄に出世させるからだろ。
月々３０万も貰えれば普通に生活できるんだから給料上げるなよ。

148 ：イルミネーション(石川県)：2010/12/04(土) 00:52:02.37 ID:tmjcNkpR0

移民だって、日本で生活しなきゃいけない事を忘れてるよね。結局人件費は同じなんだよ。

149 ：ポトフ(長屋)：2010/12/04(土) 00:53:00.17 ID:ZE9G+UXw0

私見ではあるが、移民はやむを得ないだろう
あとは、何時か。という問題だけだ
色々問題は噴出するだろうが、ヨーロッパ諸国も通った道だ。たいしたことじゃない

150 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 00:53:23.22 ID:EW5GAYwK0

不景気だから
低賃金労働者にすげかえて
自分達の給与を確保するだけだろ？
今後の治安悪化とかも考えろよ

全体の給料を下げろ

クズは死ね

151 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 00:53:30.32 ID:Rsug6CytO

>>131
君、ブルーカラーの高卒？
もしそうだとしたら、発言権ないから

152 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 00:53:58.03 ID:Awgrsu9v0

移民によって増加する社会的コストを払う気は全く無いよなこいつら。
国全体で見たらマイナス効果の方が高い。
先に移民政策を実施した諸国の事例を見ても明らか。
口癖みたいに言ってる海外では云々はどうしたんだよと。

153 ：かまくら(大阪府)：2010/12/04(土) 00:54:09.68 ID:9mCT7vDd0

労働力余ってね？
今よりも激安で働く労働力ならないかもしれんが

154 ：かまくら(大阪府)：2010/12/04(土) 00:55:34.37 ID:9mCT7vDd0

>>131
大学は減らすべき
韓国みたいに、ほとんどの人間が行く必要はない

155 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 00:56:02.66 ID:7fxrinqNP

移民っつうと底辺労働者のイメージだが
経団連的にはスーツ組の中国人やインド人がもっと欲しいんじゃないか
うちにも中国人の総合職たくさんいる

156 ：ざざ虫踏み(東京都)：2010/12/04(土) 00:56:28.55 ID:F/L4zLz00

>>151
(#ﾟДﾟ)貴様のような奴がいるから差別はなくならないんだ！貴様は人間のクズだ！

( ﾟдﾟ )

157 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 00:56:54.28 ID:jcYdfy2f0

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘

158 ：イチゴ狩り(長屋)：2010/12/04(土) 00:57:36.61 ID:4f1bdB6H0

ベーシック・インカム（笑）

159 ：冬将軍(岐阜県)：2010/12/04(土) 00:57:39.14 ID:Rqf6sl0z0

日本の雇用体系がとてもじゃないが外国人を働かせる状態じゃないだろ
年功序列と終身雇用でガチガチに固めらて雇用に流動性が無かったら優秀な外国人なんか来るわけがない
これで働く外国人なんか完全に管理された製造現場かコンビニくらいしかねーよ
何でわざわざ底辺層の頭数だけ増やして日本の生産性を下げるつもりなの？

160 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 00:58:41.29 ID:jcYdfy2f0

経団連「お前ら消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
経団連「じゃあ雇ってやるよ　死ぬほど低賃金でな　だから消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
経団連「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ　薄給だもん　給料上げてよ」
経団連「ふざけんな　コストダウンだ」
ワープア「じゃあ消費しない」
経団連「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

161 ：赤ワイン(長屋)：2010/12/04(土) 00:58:53.75 ID:iOqHQ1L+0

労働力は余っている
仕事がない

162 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 00:59:00.11 ID:7DDk1h0W0

>>149
今大騒ぎになってる愚をわざわざ通りに行くのか

163 ：天皇誕生日(北海道)：2010/12/04(土) 00:59:09.85 ID:HnxnxfIB0

極端な話、経団連の連中と国会議員を消せばまともな世の中になるんじゃね

164 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 00:59:43.30 ID:GYlIqm4u0

>>153
今の正社員日本人もコストが足りないから
本当は要らないって上司が言ってた

165 ：日本酒(中部地方)：2010/12/04(土) 00:59:56.06 ID:p+HCVd5RP

製造業を復活させる＝発展途上国レベルまで生活のクオリティを下げる

166 ：サンタクロース(群馬県)：2010/12/04(土) 01:00:07.76 ID:sQINEWqh0

ドイツ・メルケル首相「移民政策は、完全に失敗だった。」

167 ：焼きりんご(神奈川県)：2010/12/04(土) 01:01:03.19 ID:nTGIiQuH0

>>1
現状ｗｗｗ

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
08　1位:中国　31252件　12430件 40%
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成21年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h21/honbun/pdf/21p02000.pdf

168 ：缶コーヒー(大阪府)：2010/12/04(土) 01:01:44.61 ID:+e/qtF8L0

やらないだろうけど
安易な首切りをやめて
雇用を安定させれば自ずと景気は上向いてくる
海外に工場建てておいて景気が悪いとは阿呆なことぬかしてんなよ

169 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 01:01:45.03 ID:ScUSrfph0

移民にすら負けるカスｗ

170 ：冬将軍(岐阜県)：2010/12/04(土) 01:03:14.28 ID:Rqf6sl0z0

底辺の頭数増やして得するのは誰か、もうわかるだろ？
近い将来養ってもらう層だよ
年金のようなねずみ講を維持するためにとにかく誰でもいいから頭数だけ増やす

そして最も負担を強いられるのは移民と雇用の椅子を争う日本の若者だよ
そして遠い将来は底辺移民の社会保障の問題で骨肉の争いにｗ

ほんとどこまで老人を優遇して若者を潰すつもりなんだよｗｗｗ露骨すぎて笑えるｗ

171 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 01:03:25.82 ID:7fxrinqNP

メーカーが海外に工場建てることで潤う業種もある

172 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:03:28.30 ID:jcYdfy2f0

ただでさえ「メイドインジャパン」が消滅して
検査レベルが高いってだけの「ジャパンブランド」に成り下がったのに
これで移民頼みになったら日本製品の質も本格的に中韓以下に低下するだろ。
バカ高いくせに不良品だらけになった日本製品なんて誰も買わないよ。

173 ：おでん(長屋)：2010/12/04(土) 01:03:41.21 ID:QosFyU290

無職で溢れかえってますがｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：冬将軍(岐阜県)：2010/12/04(土) 01:04:53.02 ID:Rqf6sl0z0

>>171
底辺の移民入れるくらいだったら海外に出て行った貰ったほうが遥かにマシ

175 ：日本酒(東京都)：2010/12/04(土) 01:05:04.87 ID:aPwm5JHfP

仕事が無いのに移民入れてどうすんだよ

176 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 01:05:45.18 ID:ScUSrfph0

移民より使えないクズ量産したバカ親共は売国奴ｗ

177 ：木枯らし(熊本県)：2010/12/04(土) 01:05:54.51 ID:TsWrwFBq0

同じ最低賃金が適用されるなら入れても無駄だろ

178 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:06:05.26 ID:GYlIqm4u0

>>175
今仕事ある人から奪って
コスト削減したいらしいよ
もう日本の若者は取りたくないとは言ってたな

179 ：熱燗(dion軍)：2010/12/04(土) 01:06:06.02 ID:CKgQl8QiP

経団連はなんのためにあるのか。私利私欲を通すためにあるなら解散しろ
日本経済を支える上層が利益だけしか考えないとかまがりなりにも幸福を追求してきた
今までの日本人に笑われる存在ならな

180 ：みかんの皮(三重県)：2010/12/04(土) 01:06:48.00 ID:86kmPq2A0

日本に何千年も変わらず日本人が住んでいる
これがどんなに幸運でいくつもの民族が滅びながらも
希求してきた物か分かっているのか？
左翼や経団連は簡単に捨てようとするがな、失って
容易に取り戻せる物じゃない、ユダヤ人なんか２０００年さまよって
大戦争を起こしてようやく小さな国を手に入れたぐらいだ。

181 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 01:07:19.21 ID:7fxrinqNP

>>174
移民にはスーツ組になってもらいます
底辺労働は日本人が奪い合って下さい

とこれで良い

182 ：かまくら(大阪府)：2010/12/04(土) 01:07:29.13 ID:9mCT7vDd0

消費する金がなくても、人や物が動くようにすれば、お金が発生するだろうに
なんで、なんでもかんでも東京に集めようとするのかわからん

183 ：冬将軍(岐阜県)：2010/12/04(土) 01:08:06.92 ID:Rqf6sl0z0

移民とか言うなら、解雇規制緩和して、無能な中年正社員共も同じ競争の土俵に立たせろよ
底辺移民だけ大量に入れて競争させるのは若者で、自分らは正社員の特権で守られるなんてキチガイすぎるｗ

184 ：マスク(関西地方)：2010/12/04(土) 01:08:15.64 ID:NyOU7ZnA0

政権が自民に戻ったらこいつらの影響力が戻るんじゃないかってのが心配なんだよなぁ
手を切ること明言すりゃ票入れてやるんだが

185 ：ミュージックベル（千葉県）：2010/12/04(土) 01:08:21.86 ID:GToKWGbo0

経団連はホントカスばっかりだな。自分たちで何とかしようって精神ゼロ

186 ：注連飾り(静岡県)：2010/12/04(土) 01:09:06.43 ID:8z5rTJCJ0

経団連が有能ならハイハイ聞くんだけどなあ
景気の回復も出来ない無能経営者の集まりの妄言ってのもなあ

187 ：忘年会(静岡県)：2010/12/04(土) 01:09:13.18 ID:UmX4SA500

就職難なのに労働力不足なんだぜ？

188 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 01:09:23.72 ID:ScUSrfph0

移民以下のクズなんか
無駄飯くって売国してないで
さっさと海に沈んで消えればいいのに

189 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 01:09:48.41 ID:7fxrinqNP

経団連のメンバーの会社は
ほとんど業績巻き返してますよ

190 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:10:27.55 ID:jcYdfy2f0

海外の出稼ぎ労働者が安い賃金でもマジメに働くのは
為替レートで高い円が自国通貨で何十倍にも化けるからにすぎないのに
「移民」が主体になったら奴らは物価の高い日本で生活することになるんだから
日本人と同じようにホンモノの貧困状態に陥るし、
そうなった時に奴らが日本人みたいに「サービス残業」だの「過労自殺」だの
してくれると思うのはいくらなんでも楽観的すぎる。

まあ、移民が暴動する時代になることには今の経団連のジジイどもはこの世にいないから
何をしても国が滅ぼうと、自分の企業が焼き討ちにあおうと知ったこっちゃないんだろうな。

191 ：シャンパン(大阪府)：2010/12/04(土) 01:11:05.61 ID:WdMIaPiM0

アメリカに憧れすぎだな。
アメリカは建国の精神からして、日本とは明らかに違う国だよ。
なろうと思ってもなれない。

192 ：熱燗(茨城県)：2010/12/04(土) 01:11:10.96 ID:IyBltME70

>>187
（安い）労働力不足

193 ：くず湯(神奈川県)：2010/12/04(土) 01:11:39.21 ID:E1gZ3wDY0

経団連の連中って、日本が潰れるときには共倒れするの？
しないのなら、拠点を海外に移して自分が移民すればいいのに。

194 ：ワカサギ釣り(大阪府)：2010/12/04(土) 01:11:39.89 ID:JB1k7bja0

もう経団連の話は、もう是非を論じる段階じゃなくて、
いつどれだけやるかってレベルになってる。
最初は特定職技術者から段階的に始まるんだろうな

195 ：イルミネーション(千葉県)：2010/12/04(土) 01:12:45.56 ID:ySLvbief0

馬鹿「ミンスガー」

↓

自民党復活！

↓

経団連メシウマｗ

196 ：囲炉裏(北海道)：2010/12/04(土) 01:12:48.53 ID:To+E9p0O0

■昔の経済人の言葉
岩崎弥太郎（三菱創業者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（ホンダ創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。」

渋沢栄一
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

197 ：囲炉裏(北海道)：2010/12/04(土) 01:13:36.88 ID:To+E9p0O0

■イマドキの経済人の言葉
奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

198 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:14:22.68 ID:GYlIqm4u0

>>196
この人らも今生きてたら
今の経団連と同じこと言ってるよー

199 ：ストール(東京都)：2010/12/04(土) 01:14:23.05 ID:v2un6HCL0

できるだけ金は払いたくないから安い労働力は欲しい。
でも、高い金払ってしょうもない商品買ってくれる消費者も欲しい。
日本の企業は甘え

200 ：熱燗(dion軍)：2010/12/04(土) 01:14:40.22 ID:8IGUYlvrP

政治献金は違法で政党助成金が合法なのがイミフ

201 ：ワカサギ釣り(大阪府)：2010/12/04(土) 01:14:49.13 ID:JB1k7bja0

>>192
コンビニ、ファーストフード、クリーニング屋、ホント中国人ばっかり

202 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:15:05.33 ID:jcYdfy2f0

とはいっても「正社員ワープア」まで激増してるってのに
労働者どもは派遣叩きだのして内部分裂してるからな。

労組もただのフィクションになっちゃったし。

203 ：干柿(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:15:31.70 ID:jAjANK7z0

移民を入れたところで彼等の生活コストが日本人より下がる訳ないわな
中国人みたいに待遇改善スト起こされる事とか頭にないのか？

204 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:16:01.69 ID:3rE8CdaD0

派遣の日給下げればいいじゃん
何？
半分じゃ文句出るから？
なら仕方ないな
どんどん底辺移民入れなさい
日給４０００円で喜んで働いてくれるよ
良かったね
何？
治安は警察の仕事？
警察も人手足りないから＾＾

205 ：トラフグ(catv?)：2010/12/04(土) 01:16:12.47 ID:he07b6tZ0

ほんとゆとりでも派遣フリーターでも失業者でも何でもかまわないから
経団連の企業の株を買って株主総会で真意を問いただしたほうがいいぞ。
ちょうど円高でこの上なく株が買いやすくなってるし。20万円もいらん。

206 ：ミュージックベル（千葉県）：2010/12/04(土) 01:17:25.26 ID:GToKWGbo0

>>196
これが当たり前なんだけどな…

207 ：マスク(関西地方)：2010/12/04(土) 01:18:08.51 ID:NyOU7ZnA0

>>196-197
資本家の本質が変わっちまったってことだな
後期資本主義が労働者に幸福をもたらすわけがない
いつまでもこんな奴らに耳を傾けるアホが悪いってこと
特に国民の権利を委譲された政府がこんなのとズブズブになっていいわけがない

208 ：忘年会(山梨県)：2010/12/04(土) 01:18:12.92 ID:XVq/X0iq0

移民なんか入れるなら企業が海外行けよ

209 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:18:36.01 ID:jcYdfy2f0

>>201
店員が信用できないからって「一万円入りまーす」とか店中にひびく大声で言わせて
客の心証悪くするのってアホの極みだよな

210 ：日本酒(茨城県)：2010/12/04(土) 01:18:45.54 ID:DIT7JUQ3P

>>1
は？寝言いってんなよｗ
今まで通り自民党に40億円献金してからモノ言えや

211 ：冬将軍(岐阜県)：2010/12/04(土) 01:19:02.89 ID:Rqf6sl0z0

外国人が日本で働くことは大いに結構
ただ、それと政策的な底辺層の大量移民とは話が別次元
今日本が行なおうとしているのは、日本が抱える問題の先送りのための移民政策なんだよ

212 ：ハクチョウ(鹿児島県)：2010/12/04(土) 01:19:04.85 ID:U03orIwj0

日本の再生は経団連とトヨタを解体する所からだな

213 ：日本酒(兵庫県)：2010/12/04(土) 01:19:40.41 ID:iwbdSK0JP

余計仕事なくなるだろ！！！！！！！！！！！

214 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:19:42.41 ID:Awgrsu9v0

どれいがほしいようわーん！
ほうじんぜいやすくしろー！
でもぼくちゃんはおかねいっぱいほしい！
うれないのはゆとりがわるいんだ！ぼくちゃんのせいじゃないもん！

経団連()w

215 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/12/04(土) 01:19:52.25 ID:Tk/U7ytA0

労働力なんて腐るほど日本にあるやん

216 ：焼きうに(茨城県)：2010/12/04(土) 01:19:59.51 ID:Bhq8U9YI0

こいつらが言ってる労働力って安く雇える事前提だよな

217 ：キムチ鍋(関西・北陸)：2010/12/04(土) 01:20:03.85 ID:oIJIgMnVO

こいつらマジモンの癌だな
死ね

218 ：ブロッコリー(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:20:38.98 ID:KoRuePQS0

労働力不足ってのはねーだろ

219 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:21:11.04 ID:jcYdfy2f0

>>196-197
そもそも「労働者なんか奴隷だ」みたいな発言は本心で思ってても人前では言わないもんだろ。
タテマエの美辞すら言わなくなるぐらい落ちぶれたって事だよ。

「市場」に聞こえるところで大企業の経営者がこういう発言するってのは
政治家が「汚職ぐらいしてもいいんです」と国会で言うようなもんだ。

220 ：除夜の鐘(福岡県)：2010/12/04(土) 01:21:31.96 ID:PSPnYiT20

http://www.japan-constitution.jp/
専ブラで見てたから気付かなかったけどこれなんなの？
2chの広告料って安いの？

221 ：黒タイツ(京都府)：2010/12/04(土) 01:22:01.83 ID:tY12AZuV0

違法状態の外国人研修生とかの超低賃金労働者を合法化したいだけでしょ

222 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:22:09.13 ID:GYlIqm4u0

>>216

欲しいのは優秀な人材でしょ
中国で新卒争奪戦　日本企業、「負けず嫌い」求める
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html
東大や慶応大などの有名校を中心に日本で年十数人を採用してきた。だが、「安定志向の草食系が多く、戦
闘意識の強い野武士タイプが減っていた」と内田氏。それで中国に来てみたら、「負けず嫌いで、競争意識の
強い、我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」

223 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:22:31.30 ID:jcYdfy2f0

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

224 ：雪吊り(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 01:22:32.48 ID:t/T1ZVSzO

>>196
松下危ないな
今のゴミ共と近いんじゃねえの？

225 ：ハマグリ(岩手県)：2010/12/04(土) 01:22:41.70 ID:HbYugPbL0

日本人は雇いたくと
20年前から賃金が上がらないわけだ

226 ：パンジー(長屋)：2010/12/04(土) 01:22:44.24 ID:fZVn/BG70

奴隷が欲しいって言えばいいのにｗ

227 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 01:22:49.24 ID:ScUSrfph0

移民以下の能力しかないカスが
仕事とられようがどうなろうが
まじでどうでもいいｗ

仕事もせず無駄飯食らって
ウンコ垂れ流す売国奴なんて
さっさと消えればいいのにｗ

228 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:23:27.77 ID:Awgrsu9v0

>>222
優秀な人材が終わった国に来る訳無いだろ

229 ：クリスマス(北海道)：2010/12/04(土) 01:23:31.49 ID:OnYiTUS30

移民分の仕事と社会保障費はどこから出すの？

230 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:24:12.74 ID:GYlIqm4u0

>>228
あっごめん
日本の若者より優秀な人材

ほぼ世界中にいるよな

231 ：ゆず湯(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 01:24:24.81 ID:1V3tWePyO

>>209
偽造紙幣対策というのもあるから何とも言えないけどね。
自分はキヤノン製品はいくら評判良くても買わない。
これくらいしかできない

232 ：ほうれん草(長屋)：2010/12/04(土) 01:24:28.63 ID:3VTNCTL80

経団連＝奴隷奨励派

というレッテルを貼った方がいいな

233 ：マスク(関西地方)：2010/12/04(土) 01:25:02.10 ID:NyOU7ZnA0

>>222
都合のいい奴隷が欲しいんだなｗ
でもこういう奴らが分かってないのは中国人は出稼ぎだから文句も言わず働く
移民となれば声を大にして抵抗するということ
そうなれば俺たち側だぜ糞ども

234 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:25:03.80 ID:jcYdfy2f0

>>222
「貪欲な外国人」を取り込むことの危険性はぜんぜん考えてないんだな。

10年ほど前の、
日本人技術者冷遇しまくったせいで韓国企業に技術流出されて
シェアをごっそり奪われた経験から何も学んでいない。

235 ：天皇誕生日(北海道)：2010/12/04(土) 01:25:07.37 ID:HnxnxfIB0

アシモだらけの世の中になーれー

236 ：ミュージックベル（千葉県）：2010/12/04(土) 01:25:32.56 ID:GToKWGbo0

牛尾さんとか、ごく少数しか知らんね。できる経営者は

237 ：ワカサギ釣り(USA)：2010/12/04(土) 01:25:59.38 ID:+/z9Q7vf0

日本国民の真の敵は経団連ですよ

238 ：フライドチキン(北海道)：2010/12/04(土) 01:26:00.83 ID:NRQRtyB20

地位が高くなるほど給料が多くなるってのは当然のことだと思うが
人件費をケチろうって人間が役員の給料を下げようと思わないのは
おかしいだろ。実際のところ年収１０００万もあれば人間として
何不自由なくくらせるわけでそれ以降は完全に蛇足。
仕事ばかりで遊びもしないくせに金だけどんどん貯めていくからたちが悪い。
役員とかマジで死に金製造機だろ。１００人分の給料貰ってる人間には
１００人分消費をする義務があるんだよ。会社に篭ってないで外でて遊べ。
もしくは給料返上しろ

239 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 01:26:57.31 ID:SmEiXJuk0

移民受け入れで喜ぶ人達。消費者、資本家、国（税金＞社会コストの場合）
被害を受ける人たち。ブルーワーカー

240 ：ほうれん草(長屋)：2010/12/04(土) 01:27:17.91 ID:3VTNCTL80

>>237

ホントにそうだよね

241 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:27:35.41 ID:Awgrsu9v0

>>230
優秀な人は世界中に居るけど、日本企業が求める優秀な人は地球上には居ないよ

242 ：スケート(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:28:03.71 ID:gaj0ImhL0

>>222
出る杭を叩くまくる文化の中で優秀な人材なんか育つわけねえよ

元々そういう文化だった中、戦後の貧困で一時的に目が外(アメリカ)に向いただけだ

その団塊共が後の世代にまともな教育をしてくれれば良かったんだが、
構造は簡単には変わらない

243 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:28:20.42 ID:GYlIqm4u0

>>233
出稼ぎじゃないな
中国のホワイトカラーの年収はもう２年もすれば
日本を上回るしね
>>234
あまりネットde真実はちょっと

244 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/04(土) 01:28:27.35 ID:+O8JDjVS0

世界市民、地球市民を目指す団塊は民主を見捨てて自民に戻すつもりだから
移民回避は無理だなｗ

245 ：ミュージックベル（千葉県）：2010/12/04(土) 01:28:53.58 ID:GToKWGbo0

トヨダもね…長い目で見るとどうかね
国内で需要作れないようじゃ、長くはないな

246 ：まりも(千葉県)：2010/12/04(土) 01:28:58.36 ID:PQg6lc6F0

移民じゃなくて無い内定のやつを使えばいいだろ

247 ：やぐら干し(九州)：2010/12/04(土) 01:29:30.55 ID:2UzjF55UO

あー？
マジで希望がねーな。自殺でもするか

248 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:29:48.63 ID:GYlIqm4u0

>>241

＞日本企業が求める優秀な人は地球上には居ないよ
それでも日本の若者より良いから採りに行くんだけどね

>>246
企業の損失になるだろ

249 ：しもやけ(関西)：2010/12/04(土) 01:30:03.53 ID:ATf7Joh9O

労働力不足？就職氷河期らしいですけど。
就職する人の選り好みというけど、それは同時に雇う側の選り好みでもあるんだぜ

250 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:31:03.16 ID:jcYdfy2f0

>>248
その「優秀さ」がホンモノだとしても、それを生涯かけて日本企業のためだけに使ってくれるかな？

251 ：日本酒(神奈川県)：2010/12/04(土) 01:31:11.36 ID:iBpDusmEP BE:4325919089-PLT(12003)

毎日糞過ぎワロタ
まずはテメエのところが新卒一括採用なくしてから若者の味方面しろよ
新卒採用・終身雇用・年功序列が若者から職を奪ってるんだろうが

252 ：ホットミルク(関西地方)：2010/12/04(土) 01:31:39.65 ID:+O8JDjVS0

外国人材交流推進議員連盟がお前らの祖国を叩き潰しますm9(`・ω・´)

253 ：天皇誕生日(北海道)：2010/12/04(土) 01:31:55.82 ID:HnxnxfIB0

もう資本主義の限界かな

254 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:32:12.50 ID:GYlIqm4u0

>>250
いなくなればまた他の外国人を使えばいい
今の４０代５０代の貯金を食いつぶす日本の若者より
よっぽど良いよ

255 ：ハマチ(東京都)：2010/12/04(土) 01:32:21.82 ID:moFSCaT70

業績が悪いのは会社の責任だろ
つまりトップにいる人間が仕事してねーからそうなんだろ
なんで社員じゃない国民に責任擦り付けるんだよ
おれっち儲からねーからルール変えるからｗｗｗってか？バカに金の権力与えると本当にろくでもないことになる

256 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:32:43.05 ID:jcYdfy2f0

>>249
企業「家庭を捨ててると言われないだけの最低限の休みが欲しいだなんてゼイタクだ！！！！」

257 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 01:33:10.24 ID:PqkCbxsv0

経団連みたいな拝金主義の糞組織に対抗する組織を作れよ

258 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 01:33:26.76 ID:QV+NCy1eP

ニートの代わりに働いてくれるんだろ？
よっぽど日本のためじゃん
反対してる奴は何なの？
まず日本の無職を追い出してから移民に文句言えよ

259 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:33:36.59 ID:jcYdfy2f0

>>254
「いなくなる」わけではないんだぞ。
ライバル企業へ移ってノウハウを奪われるってことだぞ。

260 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 01:34:03.46 ID:GBLe0TF40

経団連は日本から出て行けよ。

261 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:34:20.61 ID:Awgrsu9v0

>>248
存在しないから無駄。太陽系の果てまで行けば？

262 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 01:34:37.48 ID:xJpRblrZP

日本人の老後の面倒もまともに見れないのに移民の老後はどうするつもりで言ってるんだろうな？

263 ：ミュージックベル（千葉県）：2010/12/04(土) 01:35:09.80 ID:GToKWGbo0

まあ、若者をこんだけ冷遇してる時点でな
日本企業はもうダメだ

264 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:35:12.77 ID:GYlIqm4u0

>>259
今の日本人同士でも優秀な層はそんなもんでしょ
そんなところで差別をしてどうするのかと

265 ：トラフグ(catv?)：2010/12/04(土) 01:35:38.76 ID:he07b6tZ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

266 ：ブロッコリー(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:35:55.98 ID:0uRODOmv0

要は奴隷を仕入れるべきってことか人間を物か何かだとでも思ってるのかな

267 ：マスク(関西地方)：2010/12/04(土) 01:36:21.03 ID:NyOU7ZnA0

ID:GYlIqm4u0
これが経団連の言い分なのねｗ
こりゃ日本終わるわけだわ

268 ：除夜の鐘(北海道)：2010/12/04(土) 01:36:31.89 ID:Y+X9iHrn0

起業するしかないのか。

269 ：天皇誕生日(北海道)：2010/12/04(土) 01:36:49.56 ID:HnxnxfIB0

>>266
資本主義ってそういうもんじゃないの

270 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 01:36:51.16 ID:EW5GAYwK0

>>253
うん

能力は資産の額に比例しない

それが結論だよ

271 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:37:00.04 ID:jcYdfy2f0

そもそも戦後の経済成長だって、GHQによる財閥解体や農地解放によって
経済の硬直をまねくような資本の一元的集中が解消されて中産階級が成長したおかげなのに
今はまた戦前みたいな貧困層と富裕層の二極化がすすんでるからな。
デフレ常態化なんてその好例だし。

272 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:37:14.16 ID:GYlIqm4u0

>>261

普通にたくさんいるじゃない

中国人留学生が日本企業の就職説明会で人気、積極的な態度が好評
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266527520/
採用の8割外国人　中国などの留学生
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277098054/
日本企業が上海で中国学生の就職面接　政治の問題は自分の職業選びに影響なし、日本での就職希望
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101103/t10015007341000.html

273 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:37:19.81 ID:3X7uOWxg0

経団連とズブズブの自民は絶対投票スルナよ

274 ：乾燥肌(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:37:39.58 ID:UW7uKsL80

今年の新卒の内定率酷いぞ

275 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:37:47.32 ID:3X7uOWxg0

>>269
資本主義が何かわかってないな

276 ：ストール(東京都)：2010/12/04(土) 01:38:02.77 ID:v2un6HCL0

無条件に移民入れて日本人が日本で生きることが苦痛になればいいんじゃないの？
移民入れないからってじゃあ日本人雇いますっていう人間じゃないでしょこいつら

277 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:38:32.52 ID:3X7uOWxg0

経団連のは買わねー

278 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:38:38.36 ID:jcYdfy2f0

>>264
日本人は他の国内企業に転職するから日本経済の国際競争力は失われないが
海外、とくに日本にとって脅威となる近隣アジアの企業にノウハウを奪われるのが致命的なのは
この10年の痛い教訓だろ、

279 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:39:00.27 ID:GYlIqm4u0

>>274
日本企業の日本の若者離れってやつだね
来年当たりに確実に流行する言葉だと思う

280 ：乾燥肌(東京都)：2010/12/04(土) 01:39:50.67 ID:qxLRV4AD0

不足してねーだろｗｗ
あまってんじゃねーか
失業率どんだけだよ

281 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:40:14.76 ID:GYlIqm4u0

>>278
それは違うね
彼らの国は独自でやってるだけじゃないか
特許数見てももう中国が軒並み日本を抜いてる

282 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:40:25.41 ID:3X7uOWxg0

経団連は政治に関しては素人なんだから口を絶対に挟ませるなよ

283 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:40:39.56 ID:Awgrsu9v0

>>272
盗めるものを盗んだらとんずらこく。
「優秀」だと勘違いしてるだけ。

284 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:41:12.07 ID:jcYdfy2f0

>>281
それを一層ひどくするつもりなの？って話。

285 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 01:42:04.99 ID:ScUSrfph0

>>278
>>日本人は他の国内企業に転職するから

は？
日本人技術者ガンガン中韓の企業に引き抜かれてるだろ

あほかおまえ

286 ：ゲレンデ(兵庫県)：2010/12/04(土) 01:42:11.09 ID:Wb8EuLq10

隣国のクレーマー気質な民族相手に派遣切りとかやって見せろよ
どうせ社会保障やら全部尻拭いを国へ押し付けるんだろ

287 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:42:12.88 ID:GYlIqm4u0

>>283-284
えっ普通に負けたのをパクリって言うのは・・・・。

288 ：日本酒(dion軍)：2010/12/04(土) 01:42:16.28 ID:YoL7dCguP

ヒキニートはまずドブさらいの仕事から始めようか

289 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 01:42:35.81 ID:EW5GAYwK0

右肩上がり幻想から目覚めるべき

290 ：ボーナス(静岡県)：2010/12/04(土) 01:43:20.18 ID:n+L0KRtS0

人件費が安いってのが最大の理由だろ
外人の労働者は別にいてもいいと思うが
移民受け入れは意味がわからんぞｗｗｗｗｗｗ
この国終わり過ぎワロエナイ

291 ：キムチ鍋(新潟・東北)：2010/12/04(土) 01:43:41.70 ID:/jl5MUAkO

ID:GYlIqm4u0は支那人か何かか？
とても日本人とは思えんわ

292 ：ストール(関西地方)：2010/12/04(土) 01:44:26.75 ID:+pNDHQx00

無い内定の学生に刺されて死ねばいいのに。
自分が儲かることしか考えてないんだから無視してればいいよ

293 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:44:27.31 ID:3X7uOWxg0

労働力は不足してない
で終わり
反論あるならプロの俺にいって来いやｗ

294 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 01:45:52.09 ID:ScUSrfph0

何か日本人の持ってる技術なら同じ日本人の俺の技術でもある！
みたいに考えてる奴がキモい
他人に寄生する気満々でまじキモい

他人の技術の行き先心配してねーで
てめーで技術身につけてみろやカスが
カスだから無理だろうけどｗ

295 ：床暖房(catv?)：2010/12/04(土) 01:46:04.65 ID:1WVXYVeF0

どうしてもっちゅうんなら、雇用者の責任を厳格に定めなさい。

296 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/12/04(土) 01:46:32.77 ID:Awgrsu9v0

>>287
日本語は読めますか？

297 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:46:41.51 ID:jcYdfy2f0

>>285
それは日本企業の待遇が悪いからだろ。
しかし日本人は基本的には国内企業への転職を好む。
欧米ならともかく中韓に（待遇面での特典もなく）「喜んで行く」人間はほとんどいない。

しかし企業が外国人からどんどん採用し育成すれば
彼らは十分にノウハウを身につけたあと（たとえ待遇が同じでも）喜んで自国企業に戻る。

298 ：ストール(東京都)：2010/12/04(土) 01:46:56.25 ID:I9uIS3oz0

まあ、でも実際これから日本の内需が劇的に改善することだって無いだろうし
逆にこれをいい機会にもう日本から出ていき他の新興国とかで勝負に出るのもありかもね
もうこの国オワコンだしここまで冷遇されれば未練もなく出ていけるだろ

299 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:47:44.42 ID:3rE8CdaD0

アメリカでも優秀な銀行マンからＰＩＧ３で働いてた工員が
教会のお世話になってるでしょ
この冬は皆で教会で過ごすからいいけど

300 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 01:47:45.95 ID:7fxrinqNP

>>277
住友化学三菱商事パナソニック第一生命
三井物産東レみずほFG 三菱重工業
野村HD 全日本空輸三井不動産東京電力
トヨタ自動車東芝新日本製鐵日立製作所
小松製作所日本電信電話 JXホールディングスアサヒビール
三菱UFJフィナンシャル・グループ住友商事
武田薬品工業ソニー三菱電機大和証券グループ
日本郵船会長積水化学工業東日本旅客鉄道三菱マテリアル
キヤノン丸紅味の素王子製紙

日本に住んでる限りこれらの企業の製品やサービスを使わないってのは無理だろ
BtoCだけじゃない　ほとんどに人間が新日鐵が作った鉄を使ってるし
MHIの工作機械で作られた製品使ってるし　日立や東芝が整備したインフラを利用してるし
積水や三菱マテが作った素材
日本を動かしてるのは経団連　一般人はひれ伏すのみ

301 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 01:48:25.69 ID:EW5GAYwK0

>>294
技術の有無を内容に触れずに
論じても仕方ないだろ

技術者不足と労働者不足は違うぞ

技術だけあっても金にならないぞ

おまえの糞技術の自慢なんか
誰も聞きたくないぞ

302 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:48:37.49 ID:3X7uOWxg0

>>300
できるだけでええがなｗ

303 ：ストール(関西地方)：2010/12/04(土) 01:48:45.55 ID:+pNDHQx00

経団連の肩持つことによって経団連の一員になってる気でいるニートの書き込みがきめえｗ

304 ：しもやけ(関西地方)：2010/12/04(土) 01:49:10.12 ID:GYlIqm4u0

>>297
アメリカなどは重役にはインド人が多数を占めて
中国韓国人がどんどん続いてるよ
彼らは定住してるが日本には定住をなぜしないかってのが欠如してるんだよね
住民としてのサービスも不足してるしコミュニティーを作らせないからね
こういったもワンセットで民主も自民も考えると思うよ

305 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 01:49:30.56 ID:GBLe0TF40

>>295
犯罪を犯した場合の民事上の責任を負う、
年金も払っていない移民が、日本の社会保障をあてにするのはおかしいので、
もし生活困窮者になった場合は保証人が面倒を見る、
保証人が死んだ場合、代わりを見つけなければ本国へ送還。
子供がいようが例外なしで。このくらいやらないと無理。

306 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:49:51.17 ID:3X7uOWxg0

政治の専門知識あふれる者だが移民は現時点では受け入れる必要はないでFA
反論できるなら具体的に

307 ：ハマグリ(岩手県)：2010/12/04(土) 01:50:12.42 ID:HbYugPbL0

日本のメーカーは
全く同じ品物を海外で安く売って
日本で高く売るようなクズばかり

308 ：風呂吹き大根(大阪府)：2010/12/04(土) 01:50:16.54 ID:rqlxQ+Vk0

ドイツの惨状を見てもまだそれがいえるとはな
異文化理解なんて到底無理
特に二本みたいな島国で独特な風習を持つ国は
他の国の人間じゃ日本人の社会からはみ出る

309 ：スキー板(長屋)：2010/12/04(土) 01:50:36.73 ID:aVmTLv5N0

310 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:50:39.23 ID:jcYdfy2f0

>>300
経団連は好き勝手なことを言ってるだけで、実際に政治が経団連の言うことを聞けば
日本経済は破滅するんだけどね。

ワガママな乗客が「船が揺れると酔うから船漕ぐな」って言っても船頭はハイハイと言いつつも無視するだろ。

311 ：熱燗(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 01:50:42.73 ID:z6b3Xg/yP

移民に労働させて国民は毎日遊び暮らす夢の世界にしよう

312 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:51:08.34 ID:3X7uOWxg0

>>311
石油国かw

313 ：シャンパン(神奈川県)：2010/12/04(土) 01:51:21.91 ID:rCOD+l3Q0

奴隷は雇う
奴隷にもなれない日本人に働く仕事なんか無い

314 ：フライドチキン(北海道)：2010/12/04(土) 01:51:46.85 ID:NRQRtyB20

>>287
中国の特許が伸びてるのは中国人が開発してるからではなくて
中国を市場、もしくは製造国とする場合には中国で特許を取る必要が
あるからです。

315 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:52:05.95 ID:3X7uOWxg0

>>313
奴隷雇えるのがおかしいな

316 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 01:52:27.65 ID:QV+NCy1eP

人件費が安い中国人と同じ仕事しかできない日本人に、並の日本人と同じ給料を払う必要ってあるの？
同じ給料なら、優秀な外国人に日本に来て働いてもらう方がいいよね
無能な日本人は途上国に出稼ぎに行けばいいんだし

317 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 01:52:51.18 ID:7fxrinqNP

日本を発展させたのは官じゃなく民
常に民間企業が産業を作り海外としのぎを削ってきた
官に期待できることは何もない

318 ：ストール(東京都)：2010/12/04(土) 01:53:18.98 ID:I9uIS3oz0

>>311
じゃあ国民全員で退職して生活保護で暮らそうぜ

319 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:53:30.46 ID:jcYdfy2f0

>>304
日本とアメリカを比べるのは危険だよ。
日本は（今のところ）金持ちとはいえしょせんアジアの一小国だし、
アメリカが世界一の軍事力・経済力・政治力のある国なんだから。

新潟市民が「東京では～ってやってるから真似れば新潟も栄える」って言うようなもの。

320 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:53:46.45 ID:3X7uOWxg0

>>316
そんな事言ったら今のおっさん連中のほうが職なくすわｗじっさいは守られてるけどｗ
解雇規制を撤廃するのがなにより先

321 ：寒中水泳(大阪府)：2010/12/04(土) 01:53:55.95 ID:DXL3JVjA0

経団連の上層部は全員ハニトラにかかって支那の奴隷になってんだろうな

322 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 01:55:45.29 ID:EW5GAYwK0

>>319
経済と雇用の問題のみを
アメリカと比較するってのは
馬鹿のすることだよな

323 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 01:56:19.38 ID:SmEiXJuk0

労働力が不足してるから移民受け入れるってわけじゃないだろ、アメリカだって別に不足してないぞ。失業率は日本より高いくらいだし
そもそも仕事がなきゃ移民はこないよ。労働力が増えれば、賃金がさがって、企業と国が潤う。底辺労働者が困る。簡単な図式。
ただ1000万入れても、移民受け入れで上がる国民一人当たりのＧＤＰなんて雀の涙だけどｗ

324 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 01:56:53.54 ID:jcYdfy2f0

>>316
そうやって資本流出＆技術流出＆人材流出が続けば日本の産業も経済も消費すらも空洞化し
日本人がアジアへ就活に出る羽目になるんだがな。
日本人が「日本が衰退したっていいじゃない」と言うのを肯定するなんてキチガイの沙汰。

325 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:56:54.90 ID:3X7uOWxg0

アメリカなんてうんこ見たいな国内情勢なんだから真似する奴は超絶アホ
移民国家を真似するとか馬鹿すぎる
国益が違うしな

326 ：白くま(東京都)：2010/12/04(土) 01:57:31.82 ID:Y5m56KAk0

　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　そんなに受け入れたきゃ試しに受け入れてみればいいだろ　
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（・∀・）彡＜　おまえが試しに民主党にやらせてみたようにな！　
　　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

327 ：乾布摩擦(沖縄県)：2010/12/04(土) 01:57:32.60 ID:gcoz8BGr0

>>2
お前は（沖縄県）の株を下げた
半年ROMな

328 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 01:59:24.22 ID:3X7uOWxg0

米国の子供空腹に悩む　４人に１人
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101203/amr1012032230008-n1.htm
こうなるわけ

329 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 01:59:56.85 ID:3rE8CdaD0

給料半分でも働いてくれる日本人が居ればいいんだよ
権利？
だめだめ
そんなこと言ってる様じゃ職工にもなれないくらいヤバイ状況だよ
どうしようかねえ日本
そろそろアカちゃんの出番？
企業の内部留保根こそぎ再分配しますかね
１億総貧乏になれば怖くないさ

330 ：キムチ鍋(新潟・東北)：2010/12/04(土) 02:00:05.26 ID:/jl5MUAkO

経団連思想に侵されてるキチって
アカヒの記者そっくりやな
偽りの塊を薄っぺらい真実で包んでレスしてる
流石に犬も喰わんよ

331 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:00:28.02 ID:7fxrinqNP

日本が衰退しないために
外人を入れるってだけだ
日本を支えるのが日本人だけじゃないとダメってことはない

332 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:00:56.21 ID:3X7uOWxg0

>>331
馬鹿？ただの応急処置にしかならないがｗ

333 ：フライドチキン(北海道)：2010/12/04(土) 02:01:32.04 ID:NRQRtyB20

>>304
優秀な人材を一国が消費してしまうと多国の文化的な発展が遅れて結果的に
市場規模は小さくなるです。内需に依存すると国内に貧困層が発生して
最終的には海外から貧乏人を引き取ったのと同じことになるです。
本末転倒ってやつですう

334 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:02:00.46 ID:jcYdfy2f0

>>331
じゃあ日本が衰退しないように中華人民共和国日本自治区にしてもらおうぜｗ

335 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:02:48.68 ID:GBLe0TF40

要は労働に対する対価と条件を、日本とは貨幣価値も労働条件も
人権意識も全く違う後進国に近づけたいだけだろ。
奴隷が欲しいだけなら海外に行けばいいだろうが。

336 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:03:02.41 ID:EW5GAYwK0

>>331
金さえあれば何でもできる

みたいな

337 ：除夜の鐘(北海道)：2010/12/04(土) 02:03:33.84 ID:Y+X9iHrn0

要は企業を作ればいいんだよな。
俺に出来ることと言えば、大学発で会社のようなものを建てるくらいしかできんなぁ。
だいぶ先になるけど

338 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:03:55.42 ID:7fxrinqNP

大体お前らニートとかそんなんだろ
国に恩恵もたらしてない奴らがぐちゃぐちゃ言うなよ
別にそれはそれでいいからチンコ丸出しでゲームでもしとけばいいんだ

339 ：キムチ鍋(新潟・東北)：2010/12/04(土) 02:04:12.86 ID:/jl5MUAkO

日本と状況が似てるスペインとの違いはなんだろうな！

340 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:04:45.24 ID:3X7uOWxg0

最低限の生活ってのがお前らはどう言うのを想像してるかわからんが、普通は子供を育てるとこまでだよな
日本だとそれじゃない
子供生むのは自己責任
育てんのも自己責任
教育も自己責任
これじゃ衰退するよね
ある種の人権侵害だね

341 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:05:07.08 ID:3rE8CdaD0

>>339
闘牛があれば元気になれる

342 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:05:19.46 ID:QV+NCy1eP

>>324
その技術って別に国民のものじゃないよね？
発明した技術者、企業のものだよね？
企業を自分らのものにしたいなら共産主義国に行けば？

343 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:06:07.07 ID:3X7uOWxg0

>>342
教育は完全無視かｗ

344 ：寒ブリ(沖縄県)：2010/12/04(土) 02:06:07.30 ID:T8RvxZtb0

こいつらマジでクソ以下の老害だな

これ以上雇用条件悪化させて日本つぶす気か

345 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:06:18.43 ID:GBLe0TF40

ニートネトウヨよりも、現実に働いている人間が困るんだがね。
レッテル貼ってる奴は馬鹿丸出しというより、恥を知れよゴキブリ。

346 ：忘年会(大阪府)：2010/12/04(土) 02:06:24.33 ID:oP2Rbfi90

MADE IN JAPANのクオリティ下がりそう・・・

347 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:06:53.41 ID:jcYdfy2f0

>>342
個人の所有と国家観の経済競争をごちゃまぜにしてるの？

348 ：運動不足(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:07:07.76 ID:9QZJd24O0

もうフォッサマグナで2分して西側を中国に、東側をアメリカにしたらいいと思う

349 ：焼きうに(茨城県)：2010/12/04(土) 02:07:19.55 ID:Bhq8U9YI0

>>335
日本国内で、後進国並に格安で使える奴隷が欲しいんだろうな
そんな安い賃金で働くやつは日本人ではいない
だから移民なんて言える

移民だってその内日本人と差別するな同じ給料出せって
言い出す気がするけどな

350 ：ハマチ(東京都)：2010/12/04(土) 02:07:36.62 ID:moFSCaT70

人間が有史以来やってきた奴隷解放・平等公平を大義とした紛争は腐るほどあっただろ
日本で起こしたいのか？
マジで愚者は経験に学ぶんだな・・・

351 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 02:07:56.94 ID:ScUSrfph0

>>324
わからんけどある種の連中は
それは共有の自分の技術の様に思ってるみたいなんだよ
意味分からんが

で、その連中からしたら
外国にヘッドハントされた技術者達は
売国奴らしい

352 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:08:10.57 ID:jcYdfy2f0

>>349
もう、そうなり始めてる。

353 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:09:19.91 ID:jcYdfy2f0

>>351
俺の目には、技術者を他国企業にヘッドハントされたアホ企業こそ売国奴だなｗ

354 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:09:31.76 ID:GBLe0TF40

>>349
日本は在日を3世4世まで飼ってやる国なのに、移民なんて無理に決まってるだろ

355 ：初春の喜び(石川県)：2010/12/04(土) 02:09:53.51 ID:K216Mar30

>>349
物価は日本のままで、給料は後進国って生活キツイ

派遣にしろ会社は儲かっても確実にしわ寄せ来るな

356 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:10:14.62 ID:3X7uOWxg0

>>353
だなｗ

357 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:10:17.92 ID:7fxrinqNP

後進国並の給料で働く奴隷が欲しいなら
後進国に現地法人作ってそこで働かせるだろ
向こうのが給料だけじゃなく何もかもが安いんだから

じゃあ経団連は移民に何を求めてるのか
考えればすぐ分かる

358 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 02:10:57.52 ID:SmEiXJuk0

>>355
物価は下がるよ、格差は拡大するよ

359 ：乾布摩擦(沖縄県)：2010/12/04(土) 02:11:05.68 ID:gcoz8BGr0

>>331
日本国と日本国企業は衰退しないかもしれないが日本国国民は衰退するな

360 ：石焼きイモ(東海・関東)：2010/12/04(土) 02:11:14.51 ID:sEDagsxrO

これって結局は、金持ちが安く人を雇いたいから
外国人をいっぱい連れてきたいだけだよね。
日本人の雇用がどんどん無くなるね。

361 ：ワカサギ釣り(青森県)：2010/12/04(土) 02:11:19.92 ID:pjHygNaw0

経団連の方々は目先の利益のために
また将来の不安材料を増やすのか

362 ：初春の喜び(石川県)：2010/12/04(土) 02:12:15.63 ID:K216Mar30

オレはいいよ
けど、これから職探しとか最悪だろｗ

363 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:12:45.47 ID:EW5GAYwK0

>>357
国内向けの奴隷だろ？

364 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:13:20.50 ID:GBLe0TF40

>>357
移民ってのは、本国で食えないような屑が集まるんだわ、構造的にな

365 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:13:39.08 ID:QV+NCy1eP

>>340
自分の子供なんだから自分の責任で育てるのは当然。何で政府のせいにするの？
自分の子育てすら他人任せなの？
子どもを親から切り離して国の所有物にしたいなら社会主義国にいきなよ

366 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:13:53.77 ID:3X7uOWxg0

>>363
奴隷雇うほど裕福か？にほんは

367 ：レギンス(catv?)：2010/12/04(土) 02:14:18.20 ID:rrl1OmLA0

日本人で働いてないやついっぱおいるような、、
仕事不足解消のためにロボットぶっ壊せが正しいのでは

368 ：水道の凍結(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:14:31.66 ID:brygndXG0

米倉スレじゃない・・

369 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:15:06.47 ID:3X7uOWxg0

>>365
おｗいい度胸だ
だが子供からすると不公平だな？教育の格差は
それに子供に責任はない
これが一般的な理論だが？

370 ：ボーナス(静岡県)：2010/12/04(土) 02:15:25.04 ID:n+L0KRtS0

金、企業の利益にしか興味がないので移民に賭けてます経団連
安い人件費は魅力かもしれんがそんなこと積極的に受け入れるのは馬鹿げてる
大卒連中が就職できないのに移民とか言っちゃう経団連はどうかしとる

371 ：キムチ鍋(新潟・東北)：2010/12/04(土) 02:15:49.90 ID:/jl5MUAkO

>>365
んじゃなんで教育を受けさせる義務なんてもんがあるんだろうな！

372 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 02:16:07.07 ID:ScUSrfph0

>>369
何を今更
バカなんだろうけど

373 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 02:16:07.62 ID:7DDk1h0W0

>>360
安くって言葉の裏に、保険とか手当とか抜きでってのが露骨にあるのがイヤでしょうがない
だって10年もしたら結局同じような保証しなきゃならなくなるんだから数年の経費節減のために
日本人でできる事を輸入ガイジンに頼ったあげく社会が乱れるなんて正気じゃない

374 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:16:32.33 ID:3X7uOWxg0

>>372
具体的に何も言えないなら黙ってたらｗ
雑魚は消えて

375 ：焼きうに(茨城県)：2010/12/04(土) 02:16:35.96 ID:Bhq8U9YI0

移民が権利を主張して今までの安い賃金で働かなくなったらどうするんだろう
また新しく安くても文句言わない移民を入れるのか？
そんな事してたら取り返しつかなくなると思うんだけどな

376 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:16:36.88 ID:EW5GAYwK0

>>366
使用人を奴隷と
取り替えるくらいは裕福だぞ

377 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:17:04.55 ID:7fxrinqNP

>>359
日本は一時期ほどの勢いはなく
明らかに落ち目なのに、何故国民は衰退せずにいられると思ってるんだ

日本人として生まれたというだけで
雇用は企業が与えてくれるはずだ
なんての　もう通用するわけがないのに

すぐに団塊叩き、老害叩きをして
既得権益とやらを剥奪しようとするくせに

自分たちもその既得権益にすがろうすがろうとする
矛盾はなはだしい

378 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 02:17:37.33 ID:ScUSrfph0

金を産む企業や技術者に
寄生する気満々の無能のクズだらけすなぁ

379 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:19:04.09 ID:EW5GAYwK0

>>375
貧困にあえぐ日本人を雇います

380 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:19:04.47 ID:GBLe0TF40

>>373
しかもだよ、完全に日本がぶっ壊れて、税金もアホみたいな額になり
社会保障費も食いつくし、空襲後の焼け野原みたいになった日本に、
その移民を呼び込んだ連中がずっと居るとは思えない。
やつらは利益だけが大事だから。

381 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 02:19:20.19 ID:ScUSrfph0

>>377
激　し　く　同　意　で　す

382 ：あられ(宮城県)：2010/12/04(土) 02:20:10.91 ID:LeUx24hI0

乗り切れない理系

383 ：熱燗(山口県)：2010/12/04(土) 02:20:18.73 ID:0693W9k8P

どこの国も労働力欲しかったのに寄生虫しか来ないから問題になってるじゃん。何言ってんだよ。

384 ：お汁粉(東京都)：2010/12/04(土) 02:20:36.31 ID:iddrs7fw0

日本国内の人材雇えよ。。。
経団連からしてそんな体制じゃ救いもねぇな。

385 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:20:39.45 ID:EW5GAYwK0

>>377
全員で仲良く給料を下げて
貧乏になればいいだろ

移民は不要だが

386 ：ビタミンC(catv?)：2010/12/04(土) 02:21:03.51 ID:3X7uOWxg0

反論なしか
政治について話すならもう少し勉強しないとね
週刊誌じゃなくて専門書でねｗ

387 ：しもやけ(九州)：2010/12/04(土) 02:21:14.70 ID:OFkozpJ3O

>>360
しかもその移民がいつまでも低賃金でキツい仕事をする保証は無い。
２世３世は日本の高等教育を受けて頭脳労働の分野も脅かしてくる。

388 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:21:28.84 ID:jcYdfy2f0

戦後の焼け野原で社会保障もなにもない状態から
資本家と労働者が効率のわるい綱引きしながら数十年かけて「労働基準法」や
「労使協定」を作り上げたのに、今ではただの「おかざり」になってしまったな。

また移民問題で大モメして、また何十年もかけて同じプロセスやり直して
その間に「日本の失敗例」を参考にした近隣諸国に抜かれておいて行かれて
やがては日本こそが出稼ぎ奴隷の供給国になってしまうかもな。

389 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:22:45.16 ID:EW5GAYwK0

>>378
被害者面して謝罪と賠償を叫べばいいんだっけ？

390 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 02:22:52.96 ID:SmEiXJuk0

アメリカのデータからみると、
底辺労働者の移民なんて5年、10年だけみりゃ社会コストがかかり過ぎて、国民には当然不利益なのは間違いない
20年でイーブンぐらいだよ。それまで耐えらたなら、プラスにもなろう

391 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 02:23:01.42 ID:7DDk1h0W0

>>375
今のアジア～インド圏がもの凄いハイペースで賃上げ闘争ストが起きてるペース考えても
2010年代に移民を受け入れても絶対安い賃金じゃ働かない。それだけは確実に言える
入れて「20年前ならこのやり方でよかったのに……」って言い出すのが目に見えてる

車の工場で働いてたブラジル人追い返してる現状でどの職種になんの移民を受け入れるって言うんだ

392 ：つらら(埼玉県)：2010/12/04(土) 02:23:10.43 ID:3TVSrul30

いやいや老害の糞共、労働力いっぱいいるぜ
てめーら脳無しが即戦力（笑）を追及して取らなかったような人材が
そのせいで引き籠っちまったりした奴らが

393 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 02:24:04.10 ID:7DDk1h0W0

>>388
またブラジルに向けて船出す羽目になりそうだな、今の成長率だけで言えば

394 ：雪駄(茨城県)：2010/12/04(土) 02:24:07.82 ID:wrz2C3Bq0

日本は国内に敵多すぎだろｗ

クーデターやテロ画策しようにも
狙うべき対象多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：ゆず湯(大阪府)：2010/12/04(土) 02:24:09.40 ID:KThss5IB0

自爆するだけだな
補助金入れて監査入れて現場の給料上げたら介護でも看護でも人集まるだろ

396 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:24:38.54 ID:GBLe0TF40

>>378
そこまで言うなら、そいつらが覚悟を決めて出て行けばいいだけだろ。
どうせ日本をぐちゃぐちゃにした後になるか先になるかの違いなんだから。
帰ってこなくていいからな。

397 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 02:25:04.99 ID:9Eo3XRgJ0

>>6
税金も国民年金などいろんな物を将来支払ってくれる上で免除してくれるならいいよｗ
あと家や水道電気ガスなども国が払ってくれるならｗ

398 ：わかめ(東京都)：2010/12/04(土) 02:25:20.58 ID:wwMXpbJa0

　移　民　→　無　年　金　→　老　後　は　生　保　＼　(　^　o　^　)　／

399 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 02:26:59.08 ID:7DDk1h0W0

>>388
80年代手前までに糞サヨが賃上げ闘争とか自体に忌避感起こさせるように運動しまくったからな
健全な関係が育たなかったのは現政権の支持団体のザマ見れば明らか

400 ：つらら(埼玉県)：2010/12/04(土) 02:26:59.82 ID:3TVSrul30

>>378
金を産むための技術を目先のちょっとした金のために
国外に垂れ流してきた無能のクズが集まる企業は行きたくないです

401 ：大判焼き(群馬県)：2010/12/04(土) 02:27:40.49 ID:h3DPbijv0

経団連の頭にはウジが湧いてるの？

402 ：キムチ鍋(新潟・東北)：2010/12/04(土) 02:28:14.22 ID:/jl5MUAkO

そういや昔あったストライキブームが懐かしいな…

403 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:28:39.71 ID:3rE8CdaD0

資源も無い国がいち早く製造業でのし上がれたのも
培った技術力と労働パワー。
そして何よりアメリカが買ってくれたおかげ。
何せ今までライバルが居なかったんだから。
それも今じゃ日本から学んだ技術で、更に安い物を
パッと出の国がじゃんじゃん出しちゃう。
しかも売れちゃう。
先進国になった信用から円が買われて高値安定で
企業努力も乾いた雑巾を絞る状態。
今じゃ生き残るために余りある労働パワーなのに何所も使ってくれない。
新しい技術は次から次へ出てくるけれど、資源が無いから
自前で賄えない。
あー資源のある国が羨ましい。

404 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:29:03.98 ID:jcYdfy2f0

かつてヨーロッパがアメリカに奴隷供給するためにアフリカで人狩りやったが、
中国が豊かになって中国人が安い賃金では働かなくなってきて
しかも中国元レートが上がってきたら、インドネシアやタイ、太平洋の島嶼あたりから
中国沿海部へ労働者の移住を進めざるを得なくなるかもな。
工場を移転するのもあまり遠くへやり過ぎると輸送コストがかかるし。

405 ：熱燗(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:29:32.34 ID:YVYHeaE0P

来週はオナラの女最臭回だな

406 ：ダッフルコート(福岡県)：2010/12/04(土) 02:30:11.07 ID:oRlvzjpD0

正社員の給料を下げれば日本の製造業は復活する。
一人当たりＧＤＰを半分にしろ。
西洋先進国がなぜ日本の家電企業に負けたか考えろ。

407 ：白菜(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 02:30:31.28 ID:mpTkGH7IO

白人ならいいよ

408 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 02:31:00.52 ID:ScUSrfph0

>>385
嫌だよ三重のカッペちゃん
クズだけ貧乏になってろ

409 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:31:00.75 ID:EW5GAYwK0

>>399
鎖国すべきだな

410 ：除夜の鐘(北海道)：2010/12/04(土) 02:31:35.84 ID:Y+X9iHrn0

あ、移民は白人女性のみでお願いします

411 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 02:31:38.66 ID:ScUSrfph0

>>409
嫌だよ
三重だけ勝手に鎖国してろｗ
誰も困らんわ三重なら

412 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 02:32:21.75 ID:XREngEfp0

経営者が移民で良いよ
日本人経営者は無能だし
ある程度移民に美味しいところもって
行かれても旨みがありそう

413 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:32:34.77 ID:jcYdfy2f0

>>406
ドルの調整弁になっちゃったせいで実態とかけはなれた円高になってる以上
いくら下げても競争力は回復できないよ。

あんまり下げると外国人すら来なくなる。

414 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:33:19.74 ID:3rE8CdaD0

>>407
エストニアの娘っ子ええがな

415 ：日本酒(dion軍)：2010/12/04(土) 02:33:27.21 ID:jSOXt+9h0

会社が新人育成しなくなっただけなのによく言うわ

416 ：冬休み(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:33:28.55 ID:kSw67Xdn0

日本の若者はどうやって生きていけばいいんだよ

417 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:34:05.77 ID:jcYdfy2f0

>>416
経営者「え？　生きるつもりなの？」

418 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:34:28.22 ID:7fxrinqNP

>>400
今の日本の技術力も
当時先進だった欧米企業からの技術提供で培われた部分も多いんだけど・・
日本製品は欧米のコピーだと言われながらオリジナルなものを作り出していった
欧米企業も日本が発展することによって大きな市場を得た
同じようなことがアジアの他の国で起こっているだけ

日本だけが技術を持っていて発展しても
需要はいずれなくなり飽和する
常に新しい市場がないと産業は維持できない
それだけのことだ

419 ：あられ(宮城県)：2010/12/04(土) 02:35:00.13 ID:LeUx24hI0

>>416
能力の無いものが淘汰されるのは自然の摂理

420 ：雪の結晶(東京都)：2010/12/04(土) 02:35:00.72 ID:3DHuxjTL0

生産人口消費人口が絶望的な下降線たどってるんだから移民入れなきゃどうしようもない。
でも消費税増税すら決断できない世界屈指の無能政治家たちには移民に関しても決断出来ないから安心しろ
どう転んでもこの国はもう終わりとしか思えない。

421 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:35:29.52 ID:EW5GAYwK0

>>403
行き着くとこまで来たんだから
問題を残す延命はせずに
方向転換すべきなんだけどな

422 ：冬休み(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:35:36.81 ID:GD4TwEx70

新卒だけじゃないぜ

423 ：ミュージックベル(catv?)：2010/12/04(土) 02:35:54.55 ID:doS1gwhz0

日本人と同じ仕事させて給与に差をつけることは許されないんだが
経団連に本当に知らない人がいて驚く

424 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 02:36:49.99 ID:Z+CebHzJP

安い給料を貰った人は日本で生活できるのだろうか？
直ぐに破綻するよね

425 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:37:04.47 ID:jcYdfy2f0

>>418
大国土なし、資源なし、人材だけが頼りのこの小国で
教育と人材育成について20年にわたって手を抜けるだけ抜きまくった結果がコレだよ

426 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 02:38:43.14 ID:9Eo3XRgJ0

>>419
現状は市場からの脱落というより生存競争から脱落ってことで
人間扱いされないってことだから、動物のように命をとられてもしかたないという
原始に戻るの？

427 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 02:38:51.32 ID:E5gT8uKL0

>>423
え、みんな知った上で扇動しているかと思っていたわ

428 ：雪駄(東京都)：2010/12/04(土) 02:38:58.04 ID:6DUDwfN30

日本国内じゃ最低賃金が法律で決まってるからな
移民しても安く雇えるとは思えない
やるなら特区のようなものを作って
独自の法律で奴隷のように働かせるしかないな

429 ：ストール(東京都)：2010/12/04(土) 02:39:30.19 ID:I9uIS3oz0

>>416
生活保護

430 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:39:31.54 ID:jcYdfy2f0

>>426
そうなったら「焼き討ちの自由」とか「暴動の権利」をみとめる事にもなるのにな

431 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:41:00.95 ID:EW5GAYwK0

>>418
右肩上がりしか頭にないのかよｗ

もう世界は宇宙船の中に近いぞ

432 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:41:01.74 ID:meoVx6pj0

今の日本が海外に対抗できないのは
こういった現状が見えない経営者が多いのが原因。
それを認めたくないのか、日本には優秀な人材がいない、海外には優秀な人材が
沢山いるといる。
先ずは能力のない経営者が身の程をわきまえ、次の世代に明け渡せ。

433 ：くず湯(滋賀県)：2010/12/04(土) 02:41:22.29 ID:6kJBEu3Z0

経団連ってのは製造業の巣窟なわけで
こいつらが欲しいのは途上国並みの賃金で働く奴隷だ

インドやバングラディシュ並の低賃金で勝負しないかぎりは
ものづくりに未来はないだろ

製造業にこだわってる経団連を黙らせろ
みんな途上国に行ってしまえ

IT技術とか新しい技術革新にエリートを総動員しなきゃ日本は勝てないわ
国民の再教育から始めろ

434 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 02:41:35.15 ID:7DDk1h0W0

>>428
最初はそういう方向で作るんだと思う。でも抜け道通用するのは10年とない
特区で数年前のフランスみたいな焼き討ち起きたら「あそこは治安悪い」で済ませてるうちに手遅れに

435 ：ボーナス(静岡県)：2010/12/04(土) 02:41:51.49 ID:n+L0KRtS0

経団連みたいなのがいたり今の政府とかなんていうか
日本の国内におかしなのが多いのがもうなんとも。。
詰んでるわｗ

436 ：日本酒(神奈川県)：2010/12/04(土) 02:42:14.10 ID:Gm7Nfs9VP

気付いたら日本人が移民になってたでござる

437 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:42:24.10 ID:EW5GAYwK0

>>430
自然の摂理だなｗ

438 ：あられ(宮城県)：2010/12/04(土) 02:43:12.64 ID:LeUx24hI0

>>430
経営者「やれるもんなら。やってみろよ」

どうせやれないって高を括ってるから
恥知らずな意見もガンガン言える

439 ：乾布摩擦(沖縄県)：2010/12/04(土) 02:44:18.70 ID:gcoz8BGr0

>>377には概ね同意ではあるけど、一つだけ言えることがあるよ。
日本のために日本国民があるわけじゃねえよ。
国ってのは国民のために存在する。

日本の財政、日本企業の隆盛のために移民を入れ、
日本国民の貧困など知らないなんてのは国としての役割を果たしていない。
本末転倒もいいとこだ。

移民を欲しがってるのは安い奴隷が欲しい企業であって、
それを「日本のため」というお為ごかしで誤魔化されてるに過ぎない。

440 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:44:29.43 ID:jcYdfy2f0

>>438
でも、官僚殺害事件が起きたときに世論が露骨にメシウマムードだったのには流石にぞっとしたわ

441 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 02:44:35.71 ID:xUgJH2pn0

>>433
ITで国が維持できるかよ
アメリカでさえビッグスリー無くなったらヤバいってんでさんざん支援してただろ

442 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 02:44:42.31 ID:3rE8CdaD0

日本は到底アカになれないから二度目の棄民や
若者は死ぬ思いで外国で勝利を勝ち取るしかない
これからメジャー志向でどんどん海外進出するんだ
今こそ日本人ネットワークを世界に築き上げる時
倭橋や倭橋ｗ

443 ：二鷹(東京都)：2010/12/04(土) 02:44:43.64 ID:c/nNQtPC0

労働力は国内にあまってる。
働かせられるだけの企業努力（待遇面）してんのか？
移民入れたところで、時間も仕事内容もルーズで税金も納めないような
奴が多かったらどう責任とるんだ？

何でこう諸外国の失敗を検証しないのかね？
制度比較は文化的差異があるので単純にはできんが、移民製作については
上手くいかない理由も、その解決が困難なことも分かってるのに。

444 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:44:48.46 ID:7fxrinqNP

経団連は日本人に仕事を与えみんなに金を配ってくれるマボランティア団体みたいに思ってる奴らが多いな
日本の大学生に職がない？だからなんだよ
私企業の存在意義は自らの発展と産業への貢献だ

445 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:45:35.85 ID:EW5GAYwK0

>>438
最初に人間性を失った者は誰か

数十年後にドキュメント番組が作れそうだな

446 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 02:46:38.69 ID:9Eo3XRgJ0

>>438
法治国家という前提があるから経済で勝った負けたをいえるのにねｗ
生存競争まで落とすなら法治国家なんていらないじゃんってことになるんだけど
やっぱ安泰な人はわからないんだろうねｗ

447 ：トラフグ(愛知県)：2010/12/04(土) 02:47:17.10 ID:KflxhQ1Y0

＞労働力不足の解消

嘘をつくな
安い労働力が欲しいだけだろ

若者に稼がせる場を与えるように努力しろよ

448 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 02:47:28.76 ID:xUgJH2pn0

で、移民反対派はどうやって国を維持すればいいか考えた？
妥当な結論が出たなら言ってみろよ

「在日を追い返せば大丈夫」みたいなヨタ話はやめろよ

449 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:47:43.74 ID:jcYdfy2f0

>>444
経団連
「俺らがちょっと史上最高の利益をあげながら労働者にぜんぜん還元しなかっただけなのに
全経済界がそれを真似て給料上げなかったせいでデフレから脱却できないのは不思議で不思議でしょうがない」

450 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:48:21.04 ID:EW5GAYwK0

>>439
失業者を犯罪者扱いして
守るべき日本国民ではないとか
言い出しそうだよな

451 ：ハマグリ(岩手県)：2010/12/04(土) 02:48:21.34 ID:HbYugPbL0

経営者が労働力に国籍を問わないんだから
消費者ももはや商品に国籍は問わないし
労働者も企業の国籍は問わない
安くて良いものを売り
高く雇ってくれる企業だけが生き残るようになれば良い

452 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 02:49:28.34 ID:9Eo3XRgJ0

>>451
でも日本のメーカーってIS01とか見てるとバランス欠いてるよねｗ

453 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:49:39.55 ID:7fxrinqNP

>>450
国民を守るのは国の仕事であって
私企業の仕事ではないよ

454 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 02:51:02.04 ID:9Eo3XRgJ0

>>453
現状経団連の犬になっててるけどねｗ

455 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:51:31.51 ID:jcYdfy2f0

今でもまだ消費者は多少高くても日本製を買うだろ。
それは「日本製」に信頼や親近感を感じるからなわけだが
この状態が続くと日本人が「日本製嫌い」になりかねないし、実際その傾向は始まっている。

456 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:51:34.37 ID:EW5GAYwK0

>>444
金がすべてということだろ
簡単に書けよｗ

457 ：日本酒(千葉県)：2010/12/04(土) 02:52:34.30 ID:xC6IneCQP

移民反対派は代替案だせよ
何でネトウヨは理想ばっかで現実みないの？

458 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:53:00.41 ID:7fxrinqNP

>>456
国民側も外人じゃなく俺達を雇用しろ（金をくれ）
としか言って無いじゃん
金がすべてじゃん

459 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 02:53:03.83 ID:SmEiXJuk0

>>455
いいことじゃね、もう内需だけじゃどうにもならんし
少しは外と競争しなきゃ、置いていかれる

460 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:53:39.88 ID:EW5GAYwK0

>>448
みんなで給料を下げて
余った人間は野良仕事をして
適材適所を追求して
いいものを作って
売れるべきを売る

461 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:54:12.32 ID:GBLe0TF40

>>444
欧州の例を見れば、入れる前から失敗することがわかっているのに、
それを自分達の都合で強行して、日本人に迷惑をかけるんじゃねえって言ってるの。
卑劣ないいとこどりだけしようとせず、リスクをとって海外に行けよ。

462 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 02:54:16.05 ID:xUgJH2pn0

>>455
今更BtoCで内需稼いでも仕方なかろうが

463 ：日本酒(千葉県)：2010/12/04(土) 02:54:21.30 ID:xC6IneCQP

>>460
小学生並みの感想でワロタ

464 ：大掃除(関西・北陸)：2010/12/04(土) 02:54:48.43 ID:tDeWN5woO

新卒の日本人ですら仕事がないのに移民増やせとか馬鹿かこいつら？

465 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:54:51.76 ID:jcYdfy2f0

今の経団連はデフレを市場のせいにして「消費者タタキ」までしてるからな。

「うちの店で買い物しない客はバカだ」なんてスーパーの店長がわめいたら店は潰れるだろ。
ところが奥田は平気で消費者批判してるからな。
その態度がより消費を冷え込ませたのに。

466 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 02:55:48.25 ID:GBLe0TF40

>>448
移民を入れるメリットがそもそもないから、移民に対する対案なんてもんがないんだよ

467 ：日本酒(千葉県)：2010/12/04(土) 02:56:28.89 ID:xC6IneCQP

>>464
お前のがバカだろ
大企業は日本で新卒雇って他国に派遣するより現地で雇ったほうが効率いいんだから

468 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:56:52.68 ID:jcYdfy2f0

>>462
今やジャパンブランドを支えてるのは消費者の高い要求度だぞ。
日本で作るって意味での「日本製」は消滅したからな。

469 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:56:53.98 ID:7fxrinqNP

>>461
企業「海外に行きます　海外に工場作って海外でモノ仕入れて外人働かせます」
お前ら「ふざけんな雇用が無くなる死ね　あとチャイナリスク！」

企業「日本にいます　移民を入れて日本で頑張ります」
お前ら「ふざけんな雇用が無くなる死ね　移民くんな」

結局同じじゃん

470 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:56:57.27 ID:EW5GAYwK0

>>453
よく読めよ
金で得た発言力で排斥する人間を
都合よく生み出してるってこった

守る必要もなければ攻める必要も無いんだよ

471 ：ペンギン(中部地方)：2010/12/04(土) 02:57:16.99 ID:VphZqMcM0

労働力って…労働者という名の安価な奴隷が欲しいだけだろ？

472 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:57:56.02 ID:EW5GAYwK0

>>458
治安は？

473 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 02:58:32.87 ID:XREngEfp0

ルールもなしでこんなことしていたら死ぬけどね
今だって不払い労働でやったもの勝ち社会なのに
さらに怪しい状態のを増やすと壊れるよ
大企業は中小にやらして旨みだけは吸えるけどね

474 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 02:59:04.63 ID:7fxrinqNP

治安を守るのは官の仕事です
私企業の考えるところではありませんのであしからず

475 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 02:59:10.22 ID:EW5GAYwK0

>>463
それで十分だろｗ

476 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 02:59:21.43 ID:jcYdfy2f0

>>469
企業「日本にいて日本人雇います。JAPAN AS NO.2になるかも知れないけど」

って選択は？

477 ：雪合戦(九州)：2010/12/04(土) 02:59:33.09 ID:2fAoWZCBO

イギリスの二の舞

478 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 03:00:35.75 ID:GBLe0TF40

>>469
営利団体は日本人を雇用する義務もなければ、責任もない。
だから海外に出て行くのは仕方ない。が、日本を壊す権利はない。

479 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:00:40.08 ID:xUgJH2pn0

>>468
ただでさえ内需は人口減少で縮小する
ましてや日本みたいにある程度発展した国だとBtoCの需要なんて
減ることはあっても増えることはありえない

「ジャパンブランド」とかいうけど、そもそもそれを買う奴がいねーんだよ
んで、海外だとそこまで高品質なモノより、多少ショボくて安い韓国とかのがウケるのな

480 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:00:51.93 ID:9Eo3XRgJ0

>>471
現代でそれができるわけないのになぜか経団連の方々は言うよねｗ
入れたはいいけど、移民が暴動を起しましたとかなりそうだけどねｗ

日本につれてくれば日本人と同程度の扱いをしないと無理なんだよねｗ

481 ：みのむし(千葉県)：2010/12/04(土) 03:01:44.00 ID:yOJN90OP0

>>476
なんでそんな日本人採用が最優先ってこだわるの？
逆におれみたいにアメリカで仕事してる奴もいるってのに
もう労働市場もグローバル化してるんだから実力で勝負しなよ

482 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:02:10.20 ID:7DDk1h0W0

>>477
サッカーのリーグが一度消滅したからな
ハンパねえよあれは

483 ：カップラーメン(九州)：2010/12/04(土) 03:02:44.39 ID:Iw0c5gAeO

いまでも農業研修生という奴隷がいるけどね(´･ω･`)

484 ：福袋(大阪府)：2010/12/04(土) 03:03:01.98 ID:5fNRa8Ww0

まず経団連社長の巨大な家に移民10人住まわせるのが先な

485 ：くず湯(滋賀県)：2010/12/04(土) 03:03:24.61 ID:6kJBEu3Z0

経団連の面子なんてほとんど製造業だろ
だから経団連の前提条件は製造業で国を支えようって考えなんだよ
当然のように奴隷集めて低賃金で働かせるって話になる

ものつくりで勝負するには途上国並みの低賃金で勝負しなきゃどうしようもない
つまりはそこまで日本が堕ちないと勝負にならない
経団連の考えを延長すると国力落として途上国に戻ろうって話でしかない

「製造業」って前世紀の遺物から脱却すること考えないと駄目なんだよ
経団連にはそんなこと考えられやしない

国家戦略として新しい産業を延ばす教育を推し進めないといけない
人手不足の介護福祉なんてもんは失業者への再教育で解決できる

486 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 03:03:35.07 ID:XREngEfp0

経団連は自分のところでは移民を雇わないと思うよ
下請けに入れさせて旨みだけ吸う
経団連企業だけ移民OKにしたらとたんに反対すると思うよ

487 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:03:36.89 ID:xUgJH2pn0

>>484
今の経団連のボスって、多分そんなに金持ってないぞ

488 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:03:56.42 ID:jcYdfy2f0

そもそも普通選挙で選ばれた政治家が、政治献金する大資本家の言いなりになること自体
後進国にありがちな名目民主主義の利権国家なんだけどね。
政治家も２世３世だらけだし、旧財閥系ともベッタリ癒着してるし。

489 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:04:26.03 ID:EW5GAYwK0

>>469
世界の奴隷商人と同化してどうすんだよｗｗｗ
自分の尾を食べる蛇みたいだなｗｗｗ
奴隷商人が死ぬ時は一緒に死ねよｗ

490 ：除夜の鐘(北海道)：2010/12/04(土) 03:04:42.85 ID:Y+X9iHrn0

移民に頼らない所としては、新興企業や中小企業くらいか。
大企業だと世界から優秀な人材取ってくるんだろ

優秀じゃなくても職が欲しいのなら、妥協するしかないかもな。

491 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:04:56.39 ID:7DDk1h0W0

>>485
そら車と電化製品にエコポイントだからな
あれほど極端な依怙贔屓も見たことねえわ

492 ：あられ(沖縄県)：2010/12/04(土) 03:05:07.12 ID:JqLOGwvY0

>>2
あのさぁ…
そういうローカルでしか通用しないネタ持ってくるのやめて欲しいんだけど

493 ：ほうれん草(福島県)：2010/12/04(土) 03:05:13.66 ID:kQ/n5Dtu0

グローバル化ってツクヅク平均化だな

494 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 03:05:14.66 ID:7fxrinqNP

>>486
パナソニックも三菱重工も
アジア人の採用を大幅に増やしているよ

495 ：大晦日(宮崎県)：2010/12/04(土) 03:05:25.79 ID:JBTzoWl90

若年者の失業率（15歳から24歳の若年層では完全失業率は9.1％）が報道されたばかりなのに
仕事ないのに外人移民させたら、犯罪者育成してるようなものだ

496 ：日本酒(千葉県)：2010/12/04(土) 03:05:27.07 ID:xC6IneCQP

>>488
投票するのは国民だろ
世襲がいやらなら立候補しろよ？

497 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:05:33.41 ID:9Eo3XRgJ0

>>481
内需がほしければ日本人を雇えばいい
そういうことだよ

今の日本に来る移民なんて金持ちは来ないぞ
それこそ上で指摘されてるけど年金は払えない払ってない
日本人のように奴隷にならないってことで労働環境改善の
デモを行って仕事停滞とか一部の団地がスラム化したりするよｗ

498 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:05:53.99 ID:tBVWFcEa0

移民が増えることにより若者の就業先の絶対数が今より減り
治安が超悪化のスーパーコンボが見えるぜ

499 ：日本酒(catv?)：2010/12/04(土) 03:06:35.28 ID:7fxrinqNP

製造業＝消費者に家電や車を売る商売

日本最大級の製造業者である新日鐵やMHIはどこに何を売ってるんだよ・・

500 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 03:06:44.54 ID:SmEiXJuk0

>>479
北米じゃsonyやパナなんて、端っこに置かれ、サムソンやＬＧより安い価格で売られてるのに売れてないからな
未だに韓国産や中国産が安いから売れると信じてる日本人はもっと危機感持ったほうがいい

501 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:07:30.77 ID:umvEA4jp0

トヨタが名古屋でやったこと

工場の資金を補填して負けてもらったのに
リーマンショックで2年で愛知に大量のブラジル移民を首切って残した
愛知は生活保護や帰国支援金で大損
その付けは愛知県民の税金でほてんされましたとさ

めでたしめでたし

502 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:07:43.87 ID:Rh+3mtKn0

>>13
だから、新卒採用は景気動向に左右されやすすぎて指標としては全く適当でないといつも言ってるだろ
その証拠につい２年前まで売り手市場で引く手あまただったじゃないか。もう忘れたのか
お前みたいな目先の事しか考えられないゴミが日本をダメにしてるんだ
分かったらさっさと死ねゴミカス

503 ：乾燥肌(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:08:11.07 ID:UW7uKsL80

奴隷経済というのは発展しないという事が証明されそうだなw

504 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:08:21.34 ID:3rE8CdaD0

今の所、支那の成金に日本人従業員込みで地方サービス業バカスカ買ってもらって、
支那人観光客呼ぶのも手なんだろうけど。
鶴の一声でストップするような国だから信用できないし
非常に不安定だなあ

505 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:08:25.91 ID:jcYdfy2f0

>>479
「ジャパンブランド」ってのは昔は「MADE IN JAPAN」だったが
日本企業が日本で部品も組み立てすらもしなくなったせいで堕落したんだよ。

それでも日本の消費者の厳しい目を一種の品質保持フィルターとした
「日本メーカー製」という意味でどうにか評価を受けてきたが
今ではデフレ長期化のせいで日本人すら妥協しまくるようになって
「ジャパンブランド」がいよいよ本格的に消滅しかかっているんだよ。

506 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:08:40.00 ID:EW5GAYwK0

>>474
権力をもったアホの性で
治安が悪化してしまわないように
国全体で努力しないとな

507 ：乾布摩擦(沖縄県)：2010/12/04(土) 03:08:50.97 ID:gcoz8BGr0

>>453
そのとおり。
だから国は企業の「移民を受け入れて安価な労働力を我々にください」という要求は拒否すべき、
という結論に達するわけだ。日本国民の雇用と労働環境を守るためにな。
その上で、厳しい基準をパスして日本にとって受け入れるメリットがある有能な人材は現状で受け入れてるよな？
ここから更に単純労働のための移民は必要ない。日本国民使えよ、って話。

508 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:09:08.90 ID:umvEA4jp0

移民入れまくった欧州がずぶずぶ沈んで行ってるのになあ
あの連中また移民になるんだろうな

509 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:10:09.01 ID:7DDk1h0W0

企業だって単体じゃ馬鹿じゃないから、今までだって若い日本人取ろうとはしてきたと思うんだよな
でも結局上手くいかずに今じゃ外国人取ろうって言い出してる

ちゅうことはもう産業構造変えるしかないと思うんだけど、あんま変わらんな。ITドカタなんて新語が生まれただけで

510 ：ボーナス(静岡県)：2010/12/04(土) 03:10:10.26 ID:n+L0KRtS0

>>501
見事に負の遺産を残して県民にとばっちり食らわせるコンボはさすがですなぁ

511 ：みのむし(千葉県)：2010/12/04(土) 03:10:30.52 ID:yOJN90OP0

>>508
分かってても誰も止めれないんだろうな
あからさまに拒絶すると差別だのいわれるし

512 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:11:00.92 ID:xUgJH2pn0

>>508
その欧米よりもすごいスピードで沈んでる国が言っても説得力ないと思うの

513 ：忘年会(東京都)：2010/12/04(土) 03:11:25.70 ID:0e/0zAC+0

外食とかうんこ汲み取る仕事に就く労働力が欲しいんだろ
奴隷と同じ

514 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:11:35.77 ID:Rh+3mtKn0

これから労働人口が不足する時代に突入するのは人口動態的に明白な事実なのに、なぜそれを無視する？
移民に反対するならそれでいい。でもその代わりに少子化対策への本格的な財政支出あるいは女性の今よりずっと大きな社会進出を認めろ
移民は嫌子供手当はクソ政策だというのは完全に無責任。そういう売国奴はさっさと首をくくれ。迷惑でしかないから

515 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 03:11:58.87 ID:XREngEfp0

>>494
本社の名前が飾ってあるだけで
契約は違う企業だろう

516 ：わかめ(北海道)：2010/12/04(土) 03:11:58.89 ID:XC1KmlU00

ＴＰＰは将来的に人の流れも自由化を枠組みに入れる予定なんだからもう時間の問題

517 ：ブロッコリー(東京都)：2010/12/04(土) 03:12:03.83 ID:DbyYYxOB0

日本経団連って言っても、SONYもトヨタも半分はもう日本企業じゃないからな
この主張も半分は白人のものかも知れないぜ

518 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:12:16.25 ID:EW5GAYwK0

>>481
個人はそれでいいけど
移民を大量に入れるなら
国内の法整備をしないとな

変な連中を即退去させられるくらいの
力強い政府じゃなきゃ受け入れるべきではない

519 ：かまくら(九州)：2010/12/04(土) 03:12:48.43 ID:No0PMmspO

こいつらは移民が日本を救うなんてこれっぽっちも思ってないだろ
移民を呼んだところで奴隷待遇で使い捨てるだけなんだから内需にはつながらない

こいつらの本音は既に生産地としても市場としても魅力を失った日本からの脱出
ただそれを口にすると売国奴扱いされるから心にもない移民政策を唱えて憂国者のふりをしてるだけ

結局海外移転の正当化のために失敗が分かりきってる移民政策をプッシュする

520 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 03:13:24.93 ID:GBLe0TF40

ヨーロッパじゃ移民排斥が本格化してきそうだが、
日本じゃやられっぱなしだろうな。
その移民が中国人で1000万人も入ってきたならば、
そのバックには中共がいるし、物凄い圧力団体にもなる。
元々日本を憎み、愛国無罪のようなムチャクチャを刷り込まれた
連中が日本で力をもったらどうなるのか。
中国人は数で同化してしまえみたいな思想も強いしね。

521 ：日本酒(千葉県)：2010/12/04(土) 03:13:47.66 ID:xC6IneCQP

>>515
パナソニックは新卒の80割が外国人だが

522 ：ほうれん草(関西・北陸)：2010/12/04(土) 03:13:53.39 ID:LOgYMv8OO

まず国民に仕事与えろよふざけんな経団連

523 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:14:42.36 ID:Rh+3mtKn0

要するにお前らは日本人だという既得権益にすがって生きてるに過ぎない存在なんだよな
お前らに分かりやすいような例を用いると、ラインハルトだって既得権益にすがって生きる人間の無能さ傲慢さをいつも貶していただろ
そんなものに頼らずとも生きていけるような強い人間になれ

524 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 03:15:19.14 ID:7fxrinqNP

>>515
いつまでアジア人＝底辺労働者だと思ってるんだろう…
うち程度の会社でも、貿易部門はアジア人だらけだよ

525 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:15:50.34 ID:Rh+3mtKn0

移民か、子供手当か、女性の社会進出かどれか選べ
それ以外に日本を衰退から守る術はない

526 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:16:04.51 ID:9Eo3XRgJ0

>>521
80割は多すぎだな

527 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:16:07.94 ID:jcYdfy2f0

>>523
国家の権益を放棄すると侵略されるだろ。
中華人民共和国日本自治区になっていいなら話は別だが。

528 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:16:13.07 ID:xUgJH2pn0

そもそも欧米とかだと移民や国籍取得の基準が甘いからな
移民排斥にしろ愛国心教育にしろこういう背景があるから

一面だけを切り取って「欧米を見習え」だの言うのは的外れ
日本がこういう基準緩和したところで、まだまだ欧米より厳しいままではあるだろうし

529 ：大晦日(宮崎県)：2010/12/04(土) 03:17:07.18 ID:JBTzoWl90

いったいどこが労働力不足なんだ
どこもリストラで人員過剰だろ

530 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 03:17:31.39 ID:iET6BRtc0

>>485
物づくりを軽視しすぎｗ
でも小売のアマゾンやソフトウェアITのMSグーグルにボッコボコにやられてる現状は情け無いとしかいいようないわな
アマゾンなんか大手商社と大手書店と大手小売と物流大手で組めばまだ巻き返せる可能性あるのにその前兆すらないし
商社の企画力行動力が欠乏してるからこんな無様な結果になる

531 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:17:34.25 ID:9Eo3XRgJ0

>>525
女性進出は女性という性を盾に逃げないという責任感をセットで進めるべきじゃないの？
守れでも雇用や待遇はよこせとかそんなのばっかりじゃん

532 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:18:39.38 ID:Rh+3mtKn0

>>527
誰も国家の権益に関して言及していない
日本人だという既得権益というのは、具体的に言えば日本人だと理由で受けられる公的サービスの事だ
例えば国民皆保険に加入できる権利であったり、国民年金に加入できる権利だったりだ

533 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 03:18:45.23 ID:GBLe0TF40

>>523
オマエがここで好き放題書けるのも、アフリカの最貧国に生まれてたら
無理だったかもな。日本人が日本に生まれたという既得権益を受けるのは
当たり前の事なんだよ。治安がいいとかそういうのも含めて、自分は
勝負してるぜみたいのは笑えるけどな。

534 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:19:28.07 ID:EW5GAYwK0

>>512
だからといって
移民のトラブルを抱えても
しょうがないだろ

535 ：雪合戦(九州)：2010/12/04(土) 03:19:35.41 ID:2fAoWZCBO

賃金格上げが大事だろ

536 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 03:19:43.87 ID:XREngEfp0

>>524
使える奴は雇えばいい。今欲しがっているのは下請けの労働者だろう
それは下請けに無理やり押し付けるな
労働コスト下げろって言うだけじゃん

537 ：ブロッコリー(東京都)：2010/12/04(土) 03:19:45.78 ID:DbyYYxOB0

日本の大企業の経営者が言ってるから、日本人の階級闘争に見えるけど、
こいつらの意見の半分はもう外国人のものだからな。
日本を多国籍企業の貸しビルにしちまうつもりだろ。
割り食うのは日本の労働者。

538 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:19:51.42 ID:Rh+3mtKn0

>>529
20年後30年後には必ず労働者の総数が本来必要な数より少なくなる

539 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:20:23.21 ID:xUgJH2pn0

>>534
なんでこんな勢いで沈んでるか考えてみたことはある？

540 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 03:20:31.93 ID:7fxrinqNP

>>530
商社なめんなよ
そんなどの道いずれＩＴ化する市場に介入して殴り合いの喧嘩するくらいなら
よりシステム化するための技術をアマゾンなりなんなりに売るわい

541 ：大晦日(宮崎県)：2010/12/04(土) 03:20:49.94 ID:JBTzoWl90

ID:Rh+3mtKn0三国人だよ

542 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:21:10.77 ID:tBVWFcEa0

まあ俺もソマリアに生まれてたらRPGとAK片手に裕福な奴を襲いに行くわな

543 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:21:11.81 ID:EW5GAYwK0

>>520
おそろしいよ

544 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:21:48.15 ID:Rh+3mtKn0

>>541
目先の事しか考えられない脳足らずのくせに
低学歴乙

545 ：くず湯(滋賀県)：2010/12/04(土) 03:21:50.17 ID:6kJBEu3Z0

>>529
労働の需要と供給がフィットしてないだけだよね
失業者の教育訓練とか定年早めてそいつらへの再教育やればいくらでも労働者はある

ただし製造業が欲しい低賃金労働者なんてもんはどうやったって日本じゃ作れない
奴隷階級でも作らない限りは

さっさと製造業が途上国へ行けば済む話だ

546 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:21:54.88 ID:jcYdfy2f0

>>532
社会保障は民主制プロセスによって獲得されたものだろ。
それに対して既得権益に固執しているごとき批判するのはおかしい。

あと「国民年金に加入できる権利」ってのはどんなもんだろうな。
厚労省自身が「近々破綻しますよ」って宣言しててモメてる欠陥制度なのにｗ

547 ：レンコン(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 03:22:33.71 ID:kVlPfA/OO

史上最悪の亡国団体経団連

548 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 03:23:09.82 ID:iET6BRtc0

>>497
外国人の貧乏人が来てもいいんだけど
出稼ぎの連中なんか小金貯めたら国に帰るか、家族やら親類やらに仕送りで海外に銭送金するだろ奴ら
結局金を自国に持ち帰ること考えてる奴が５０％くらい
内需に貢献出来るわけが無いっつうのな

549 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 03:23:27.34 ID:7fxrinqNP

お前ら治安治安言うけど
このまま日本が沈んで言っても結局治安は悪くなるぞ

550 ：大晦日(宮崎県)：2010/12/04(土) 03:24:14.79 ID:JBTzoWl90

>>538
経団連が2,30年後見て意見してるわけないだろｗ

551 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:25:00.26 ID:jcYdfy2f0

>>545
奴隷労働者を求めてるなら永遠に「未開の地」目指して工場移転しまくる運命になるけどな。
どこの国でも工場建ててインフラ整備して雇用を生み出せば経済発展して賃金水準上がるから。

552 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 03:25:22.78 ID:GBLe0TF40

経団連は30年後、日本の旨味を吸い尽くし荒れ果てた日本から撤退だよ。

553 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:25:23.26 ID:9Eo3XRgJ0

>>545
まあ奴隷階級作りたければ公務員の待遇を下げて地方都市の路線単価を下げて
特区みたいにすればいいんだよねｗ

日本人の給与ってその先で受ける日本人のサービスの対価でもあるんだしｗ
安い労働力で働く代わりに年金や健康保険の支払いも徴収しないけど
したことになってるとかさｗ

そういう風にすれば可能だよね

554 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:25:41.67 ID:EW5GAYwK0

>>539
世界規模で市場や経済が飽和してきて
他が必死だからじゃね？

555 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:25:58.85 ID:xUgJH2pn0

>>550
いや、マトモな企業ならそんくらいのスパンで計画立てとるだろが

てか、あと10年くらいで新卒は足りなくなるんじゃないかと

556 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:26:01.25 ID:Rh+3mtKn0

>>550
だから？
経団連がどんな思惑で移民を主張しようが、20年後30年後にはジジババに対する労働者の割合が小さくなりすぎるという事実は変わらんのだが

557 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:26:16.80 ID:jcYdfy2f0

>>549
日本人だらけで治安悪化するのと、外国人も混ざって悪化するのとどっちがマシだよ

558 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:26:20.79 ID:9Eo3XRgJ0

>>551
現実問題として製造業は「流浪の産業」になってるじゃん
アメリカのように自国通貨すりまくって製造業を取り戻すような
ことが出来ない限りはそうなるｗ

559 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:28:13.46 ID:meoVx6pj0

>>538

20年後30年後も今と同じ数の会社があると思ってるのか？
人が少なくなれば、会社の数も減るんだよ。

560 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:28:20.98 ID:jcYdfy2f0

>>558
それは言い方を変えれば「ライバル企業やライバル国家を生み続ける負の戦略」にもなるんだよね

561 ：日本酒(宮崎県)：2010/12/04(土) 03:28:35.70 ID:FS5fxRA8P

就職難なのになんで労働力不足なんだよ

562 ：熱燗(三重県)：2010/12/04(土) 03:28:36.56 ID:EXwPDgrMP

月給10万程度切り放題待遇で働いてくれるブルーカラーは人がいないｗ
大卒出の国内ホワイトカラーは余ってるし海外分は現地採用現地任用するからいらないｗ
単純にこれだけの話だろ
おまえら大学出てまで期間工や現場で働きたくないだろ？

563 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:28:58.95 ID:6CJOecY40

移民入れろって、移民だって只の出稼ぎ労働者じゃなければ
日本に定住して、日本人並みの給料もらって、年金もらったりしたいだろうし
絶対それ系のデモおこすだろう
企業側にそれだけのコスト（厚生年金他）をかける気があるのかよ？
ただの奴隷労働力がほしいだけだろ？

564 ：ブロッコリー(東京都)：2010/12/04(土) 03:28:59.97 ID:DbyYYxOB0

まあ手遅れになってから移民大量受け入れするよりは、
３０年後の「日本人の子供」のこと考えたら、ここでガツンと移民入れといた方がいいかもな。
ただこの場合の「日本人の子供」ってのは、チャンコロやピン公とのあいのこのことだが。

565 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 03:29:05.55 ID:7fxrinqNP

別に治安が悪くなったら何人でも構わんよ
身内が強盗殺人されたけど犯人日本人だからまだ良かったわー
中国人じゃなくて良かったー
とか思うか？？

566 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:30:06.99 ID:7DDk1h0W0

>>551
もう衣料はバングラデシュまで行ってんだから、後は砂漠の民とアフリカくらいしか残ってないよな
しかもどっちも元々別勢力の金持ちがついてて日本が入り込みにくい

車はもう東欧超えてロシア入りつつあるから、後はユーラシアのど真ん中くらいしか残ってねえん
じゃねえの。ネットとかで情報入るせいもあってとにかく賃上げ圧力は世界中で厳しい。移転でどう
なる業種はもはや少ないと思う

567 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:30:27.81 ID:jcYdfy2f0

うちの旦那の稼ぎが悪いから、隣の旦那さんに体売って貢がせるわ
↓
夫婦仲が悪くなった上に隣の奥さんから賠償金請求された
なんでこうなるの？

568 ：ブロッコリー(東京都)：2010/12/04(土) 03:30:58.25 ID:DbyYYxOB0

>>563
>絶対それ系のデモおこすだろう

むしろ移民の方が団結よく、誰かが入れ知恵したりして、より優遇されるようになるかもな。
解同みたいに。

569 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 03:31:00.91 ID:iET6BRtc0

>>523
ラインハルトは既得権益の貴族片っ端からぶった切って民衆の支持得たんやん
どう解釈したらそんなアホな解釈になるんだ？
それと一般国民が既得権益なんか持ってるわけねえだろアホか
どんな国とかじゃなしにその国コミュニティにおいて一部の人間が独占してるものが既得権益

570 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:31:28.00 ID:Rh+3mtKn0

まぁ労働者の数が減ってジジババの数が増えれば重税国家になるしかないんだけどな
20年後には労働者一人でジジババ一人を養わないといけなくなる
ちなみに今はだいたい労働者2.5人でジジババ一人を養ってると考えればいい
高齢社会の本当の恐怖はこれからやってくるんだよ
お前らはバカで論理的思考ができない経験でしか理解できないからこの怖さが分かってないだけ

571 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:31:50.92 ID:9Eo3XRgJ0

>>561
ミスマッチなだけ

経営者はとにかく安い労働力が必要
将来的な幹部候補は少数でいい

でも日本はFランなどアホみたいに増やしたので自称大学卒が多すぎる

昔の日本のようにとにかく人が居ればいいって時代じゃないってところがね～

大学でちゃうとそれに見合った就職先を選ぼうとするし

572 ：大晦日(宮崎県)：2010/12/04(土) 03:31:58.64 ID:JBTzoWl90

３０年後の為って
今入れたら３０年後30歳年取ったジジババが増えるだけだろ

573 ：缶コーヒー(埼玉県)：2010/12/04(土) 03:32:40.44 ID:NAATSF/60

ちったーハローワーク見て来いよ糞ボケ

574 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:32:49.79 ID:jcYdfy2f0

>>563
移民が暴動起こすようになるまでのタイムラグで稼ぎたいんだろうな。
その「結果」が出るころには今の経営者どもは引退して左団扇、さもなくば墓の下だし

575 ：山茶花(東京都)：2010/12/04(土) 03:32:55.50 ID:PS/4tuoR0

経団連のカス共はいいとこ取りしたいだけで、治安悪化や福祉予算増大のリスク負担は国民に押し付ける
受益負担だろ？
いいとこ取りする経団連こそが最もリスクを負うべきだ
移民入れたいなら、経団連だけで面倒見ろ
完全隔離して国内に放つな

576 ：日本酒(千葉県)：2010/12/04(土) 03:33:09.34 ID:xC6IneCQP

>>561
選ばなきゃ介護や飲食でいくらでも就職口あるぞ？

577 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 03:33:12.39 ID:GBLe0TF40

>>565
それはないとしても、中国人が来ればそれが増えることがわかっていながら
移民を入れて強盗殺人に遭ったら、なんでそんな連中を入れたんだよって事にはなるわな

578 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:33:17.98 ID:meoVx6pj0

>>548

同意。
そう言った母国に仕送りする人達は極力、金を使わず最低限の生活しかしないんだよ。
で、残ったなるべく多くの金を仕送りするから、内需拡大にはならない。

579 ：日本酒(広西チワン族自治区)：2010/12/04(土) 03:33:53.45 ID:7fxrinqNP

国「だってお前ら働かないわ子供作らないわでクズじゃん、外人に任すわ」
お前ら「ぐぬぬ」

580 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:34:13.64 ID:6CJOecY40

>>568
まとまれない日本人は相対的に地位低下か
あーやだやだ・・・

581 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 03:35:20.92 ID:iET6BRtc0

>>540
商社も余裕無いわほんと
でっかいプロジェクトばんばん立ち上げてる時期もあったのに
人員も削減疲弊して日々の対応に追われてるだけのクレーム対応屋さん
全ての業種と全ての業界に顔が通じて信用を持ち、それらの会社を結びつけて新たな企画を生むのが商社の本当の仕事なのに
ただの卸売り屋さんに成り下がったよホント

582 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:35:42.56 ID:Rh+3mtKn0

>>569
日本人という地位そのものが世界全体で考えればある種の既得権益だ

583 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:35:47.36 ID:jcYdfy2f0

>>576
「生活できないワープア職ならいくらでもあるのに何で誰も就きたがらないんだろう不思議だなぁ」

584 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:36:00.90 ID:tBVWFcEa0

30歳だと３０年後６０歳だからお勤め終了か
>>575だから経団連はテロ予告されたりするわけか
まさに受益者負担だなｗ

585 ：くず湯(滋賀県)：2010/12/04(土) 03:36:28.40 ID:6kJBEu3Z0

>>562
そんなもんは製造業にこだわってる経団連の言い分でしかないよ
正直、新卒が製造業に入ったって将来の仕事は海外勤務だけだろ

そういう「製造業」の呪縛から逃れないと先はない

586 ：白菜(関西地方)：2010/12/04(土) 03:37:03.09 ID:hUf21W+60

搾取する側は必死だな。もう日本から出て行けよ、マジで。

雇用を生まない企業はもう要らんわ。

587 ：お年玉(福岡県)：2010/12/04(土) 03:37:12.03 ID:JPuGt/sK0

経団連の連中は一人残らず死ね

588 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:37:16.71 ID:6CJOecY40

>>579
つか、子供作れないのは２ｃｈでクダ巻いている連中ばかりじゃないぞ
まともに働いてても、収入が低すぎて子作りに躊躇している層とか結構いるんだが

589 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:37:46.71 ID:EW5GAYwK0

>>556
富が集中して雇用もないのに
労働者だけ増やしても支えられないだろ

根本的に制度なり何かを見直さないと
増やした労働者自体が支えられない

どの道、金を持った老人だけが長生きする
昔と大して変わらん

590 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:38:06.93 ID:7DDk1h0W0

介護も見てると明らかに喰えてないから流入しようがねえよな
「介護の職についてようやく生活安定しました」なんてNHK特集見たことねえ
全部過労死寸前で低賃金。ITドカタと同じくらいサビ残して臭い思いして給料1/3くらいだろ

591 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 03:38:11.09 ID:XREngEfp0

移民労働者は30になれば捨てられて
新しい移民が来る。残った移民は生活保護か
国に帰るだけ。移民雇う企業だけ生きて雇わないと死ぬ
サービス残業させると生きて、させないと死ぬ
あらかたサービス残業で死んだから新しいのが欲しいだけ

592 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:38:46.08 ID:Rh+3mtKn0

>>586
お前らみたいな知識もない未熟練労働者に日本での標準的な世界水準から見てバカ高い賃金を払えるはずないだろ
だって派遣や工場のライン工みたいな仕事は中国人やベトナム人だってほとんど大差なくこなせるんだから

593 ：雪合戦(九州)：2010/12/04(土) 03:39:18.41 ID:2fAoWZCBO

安い労働力ばかり求める経団連

594 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:40:36.31 ID:6CJOecY40

>>590
介護職の報酬はあがったけど、まだまだ足りないっていうNHKの番組なら見たな

これからの高齢化社会で必須になるんだから
いっそのこと地方公務員待遇にでもしてやれよ　とは思う

595 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:40:50.84 ID:tBVWFcEa0

>>582それを維持し増やし盤石にするのが国益って言うんだ

596 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:41:59.48 ID:9Eo3XRgJ0

>>592
>だって派遣や工場のライン工みたいな仕事は中国人や
>ベトナム人だってほとんど大差なくこなせるんだから
その理屈は聞き飽きたらから、その人たちに物を買ってもらいなよｗ

597 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:42:04.89 ID:EW5GAYwK0

>>570
おまえって介護疲れか何か？
頭の中に老人の介護問題しかないの？

598 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:42:13.95 ID:Rh+3mtKn0

>>595
単純思考で羨ましい限りですわ

599 ：オリオン座(東京都)：2010/12/04(土) 03:42:50.66 ID:GBLe0TF40

>>592
それはベトナムに行ったときだけ言えばいい事だな。
日本でやるからには日本標準の対価を払うのは当然のことだ。

600 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:43:33.89 ID:meoVx6pj0

>>592

同一労働同一賃金って知ってるか？
中国人やベトナム人だったら低賃金で働かせることが出来ると思っちゃってる？

601 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:43:38.32 ID:jcYdfy2f0

結局、世界経済ってのは、どれだけ海外に資本を流出させずに海外から資本を集めるかって競争なのに
資本流出を加速させるキックバックとして一時的な企業利益増大をはかっているのが今の経団連なんだよ。

まあ経団連の連中なんてしょせん遠大な計画を練ってるフリをして
実際には目の前のニンジンしか見ていない強欲ジジイの集まりなのは判ってるが
（そして永遠にそこから卒業しないのも当然と言えば当然だが）
政府がその妄言を真に受けて動いたりしてしまう所が日本の悲劇だな。

602 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:43:47.13 ID:tBVWFcEa0

>>598国益を見失った奴に羨ましがられても
嬉しくねえなあ

603 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:44:20.10 ID:7DDk1h0W0

>>594
介護も極端に言うと30年後にはなくなっちゃう産業なんだよ
人口分布是正されたら今度は施設過剰になる

だから公務員待遇は無理だと思う。専門職でいずれは広い
意味での福祉に転用がきくってのが良いのかな

604 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:44:36.74 ID:Rh+3mtKn0

>>597
言ってる意味が分からないが、人口動態的には明らかな事実を述べただけだが
これからの日本社会は高齢化の度合いが世界中で未だかつてどの国でも起きたことがないような人類未踏の段階にまで到達しているんだが？

605 ：くず湯(滋賀県)：2010/12/04(土) 03:44:36.82 ID:6kJBEu3Z0

>>592
途上国で同じこと出来るのに日本国内で労働者にバカ高い賃金払うわけないよな

これが「製造業」と「経団連」の限界

あいつらにはもはや日本で雇用を創出する能力はない

小泉以後、政治がバカな国民の顔色伺ってちんたらやり出したから
日本の時計が止まったままなんだよ

国の借金で票を買い漁ってるだけのゴミ政治家共

606 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:44:51.54 ID:xUgJH2pn0

>>589
・雇用は必ず足りなくなる。現状で子どもが足りないから
・年金は急になくせない

現状が良いとは思えんがね

607 ：ペンギン(茨城県)：2010/12/04(土) 03:45:14.02 ID:6tKcjRmX0

失業者とか就職内定率とかをガン無視してイミンイミン言ってるのはどういうｗ

608 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:45:26.49 ID:EW5GAYwK0

>>582
数百年後でも
地球人は既得権益とか
言ってそうだなｗ

609 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 03:45:29.41 ID:1AmKVSzJ0

(´・ω・`)日本に巣くうガン細胞め

610 ：乾布摩擦(沖縄県)：2010/12/04(土) 03:46:15.17 ID:gcoz8BGr0

>>592
アメリカの自動車工様方の悪口はよすんだ

611 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:46:28.87 ID:tBVWFcEa0

>>608火星辺りに移民した奴らから言われてるかもなｗ

612 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:47:12.49 ID:Rh+3mtKn0

>.600
世界全体で同一労働同一賃金が実現するって第三インターナショナルが世界支配してんのかよ

613 ：ストール(東京都)：2010/12/04(土) 03:48:17.12 ID:I9uIS3oz0

>>525
これ、本気で言ってんの？wwwだとしたら現実を何もわかってない馬鹿としか言い用がない
その程度の小手先政策で解決できる様な状況だと思ってんの？もっと絶望的だよ、どうしようも無いくらい

614 ：半身浴(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 03:48:43.72 ID:5u9mw+0uO

>>608
なにそのガンダム

615 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 03:49:16.73 ID:iET6BRtc0

>>585
極端すぎるだろさっきからｗ
まあ国内の機械、装置産業を囲い込むところから始めてみるのもいいんじゃないかい？
半導体なんかわかりやすいけど、日本の製造装置の流出を締め付ければ韓国台湾も悲鳴上げるんだわ
型落ち旧世代品しか売らないでも、価格的に締め上げるでも、輸出関税を大幅に上げるでもいい
そんなこと言ったら装置メーカーが激怒するに決まってるんだけど、日本の半導体メーカーが一致団結して国内超大規模投資を
長年に渡って確約するからと交渉したらどうだろうか？
その無茶な発想の調整をまとめられる存在がいるとしたらどうだろうか？

616 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:49:41.55 ID:jcYdfy2f0

>>612
「同一労働同一賃金」ってのは理想論ではなくて経済の必然的な傾向だよ。
中国人やベトナム人を雇用しても、いずれは賃金を上げざるを得なくなるし、
そうなれば別の労働者を捜さざるを得なくなる。
もし「移民」という形に頼れば「賃金水準が上がったので捨てられた外国人労働者」が
国内にあふれかえることになる。

617 ：数の子(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:49:43.73 ID:+1GOcv1c0

>>中小とか人手不足のところも多いけど大卒の奴は行かないだけ

ねーよ
中小にも普通に大学生きてるよ

618 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:49:58.10 ID:EW5GAYwK0

>>606
雇用不足と労働者不足は別だが

資本主義社会が
人口ピラミッドを成立させられなくなってるように思う

年金が破綻に近い状態になるのは解ってる
人だけ増やしても解決できないよ

619 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:50:06.17 ID:Rh+3mtKn0

>>613
本当は全部やってようやくちょっと高齢化の悪影響を緩和できるレベルなんだけどな
それでも今はまだ移民嫌で少子化対策反対とか抜かすカスが多いから便宜上そう言ってるだけ

620 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 03:50:27.61 ID:XREngEfp0

経団連は海外へ出て行って良いよ
新しい企業の妨げにしかならないし
中小企業が海外企業と本格的に取引すようにならないように
早めになくなって良い。魅力がなくて
潰れそうだからって邪魔しないでくれ
経団連企業は国内でも海外でも必要とされていないんだよ
寄生するために移民で利益をむさぼろうとするな

621 ：ブロッコリー(東京都)：2010/12/04(土) 03:50:31.71 ID:DbyYYxOB0

>>613
実際どんくらいぶち込めば、日本の将来の労働力問題って解決するんだろうな。
移民が一番簡単な気がするが、同時に目先しか見てない短絡って気もするし。

622 ：羽毛布団(千葉県)：2010/12/04(土) 03:51:09.13 ID:wETQlSQf0

中小企業人手不足っていうけどバイトすら求人無いぞ
新聞の折込求人チラシなんて首都圏ですら２～３枚だぞ

623 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:51:34.80 ID:9Eo3XRgJ0

>>616
>もし「移民」という形に頼れば「賃金水準が上がったので捨てられた外国人労働者」が
>国内にあふれかえることになる。
移民なのかどうかしらんけどブラジルなどからの出稼ぎですでに起こってるしねｗ
企業はいらなくなったら捨てればいいけどその尻拭いをするのは近隣住民であり
地方自治体であり国なんだよね

企業は最悪システムを移転して逃げ出せばいいんだろうけどｗ

624 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:51:55.82 ID:Rh+3mtKn0

>>621
10年後には生産年齢人口が今より700万人減ってるから、少なくとも700万人だな

625 ：半身浴(USA)：2010/12/04(土) 03:51:56.73 ID:+SGHFtQv0

またブラジル人呼んで、いらなくなったら追い返すのか
もう何も言わんから海外に好きなだけ工場作って下さいと

626 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:52:49.93 ID:6CJOecY40

>>603
公務員待遇は自分で言ってても無理があると思ったが
それぐらい需要があるのに、軽視されすぎているっていう主張なんだわ

＞３０年後にはなくなる産業
ただ、そこにいたるまでは必要な産業だと思う
施設過剰になったら、少子化したあとの廃校になった小学校みたいな感じで
転用方法を考えればいいと思う

627 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:52:57.84 ID:xUgJH2pn0

>>618
いや意味が分からん
人口ピラミッドなんてそりゃ発展途上国以外は成立しないだろうが
日本だと逆ピラミッドができてるんだよ。人を増やして解決できるか、ではなく他に方法は無い

628 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:53:39.46 ID:meoVx6pj0

>>612

移民雇えば結局は日本人と同じ賃金を払わないとダメだと言ってるんだよ。
お前らがバカ高い賃金と言ってるのを、移民者に払わないとダメなの。
もし安い賃金で雇いたければ、中国やベトナムで会社設立してそこで雇うしかないんだよ。
だから移民を入れるという話自体ナンセンスなのだよ。
逆に聞くがお前は、日本にある企業が中国人を時給３００円で雇えると思ってるのか？

629 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 03:53:48.11 ID:50yY5jMDP

お前らここで書いててもなんにもならんぞ
尖閣諸島問題で、中国大使館前でデモしたように
経団連前でデモでもしない限り

630 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 03:54:28.70 ID:EW5GAYwK0

>>604
そりゃわかるが
労働者と労働時間が増えても
解決できんだろ

631 ：マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/04(土) 03:54:36.86 ID:Rh+3mtKn0

>>628
だから工場を海外に移転しようという話になったら、それもお前らが反対するんだろうが

632 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 03:54:43.48 ID:tBVWFcEa0

国民を守りたいのか
企業の利益拡大を守りたいのか
どっちなのかとはっきり言えよと

633 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:54:43.69 ID:7DDk1h0W0

>>625
前橋のスバルから追い出したばかりなのにな
じゃああのブラジル人どっかで使えばいいじゃんと思う

今いる現実の外国人労働者が調整弁化してるのに増やすっていわれてもなあ
労働人口はこれから減るだろうけど、そもそも産業もシュリンクしてんじゃねえのと

634 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 03:55:23.08 ID:PqkCbxsv0

移民なんて要らねーよ
これだけ機械化が進んだんだから全自動にしていきゃいいだけ

635 ：ペンギン(茨城県)：2010/12/04(土) 03:55:41.35 ID:6tKcjRmX0

移民が今の団塊世代ぐらいの金持ちばかりならうまくいくだろうよ
年金もない、貯金もない、単純労働しかできない、子供はせいぜい高卒で大学いく金はない、下手すりゃ中卒で日本語片言
20年30年してその移民が働けない年になったら全部生活保護で面倒見るのか？

636 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 03:55:51.72 ID:jcYdfy2f0

最近では企業は「タダの労働力」を求めて新戦略打ってきているな。

例えば「研修」の名の下に就活生や内定者にタダ働きさせたり
ひどい所になると研修費と称して金を取って働かせる企業まで出ている。
また大学や高校（私立が多いが）と提携して授業の一環として学生を労働派遣させている。

637 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 03:56:12.38 ID:txFJsBvQ0

経団連の奴隷移民に購買力なんて無いのにな

638 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 03:56:47.22 ID:50yY5jMDP

>>632
経団連が？
国民を守りたいなんて
微塵も考えてるわけねえじゃん
あいつら自分達のもうけをより多くしたいだけだよ
そのためには
経団連に属してない日本人なんざ全員
死に絶えても構わないって思ってるだろ

639 ：ボーナス(静岡県)：2010/12/04(土) 03:56:47.36 ID:n+L0KRtS0

なーんの生産性、産業もない上、デフレスパイラルで倒産企業でまくりなこの時代に
移民推奨だなんてトンデモだな。　移民入れて負の遺産になるだけ
まあ政府は政府でアレだし近いうち移民政策くると思っておこう

640 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:57:01.67 ID:9Eo3XRgJ0

>>632
企業は国民のことなんて考えないよ
自分たちのことだけ

国が優遇しつつも是正させないといくらでも暴走するよ

641 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 03:57:31.34 ID:7DDk1h0W0

>>631
もの凄い理想だけいうと、今の産業はとことん海外に出てもらって
ドーナツで空洞化した日本の中で新しい業種と国の新産業打ち立てるっていう
温泉掛け流し産業転換が一番良いのは目に見えてるんだけど、そこまでタフに
生きられないよね……

642 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:57:36.99 ID:meoVx6pj0

>>631

じゃあ移民の話は全然関係ないな。

643 ：ほっかいろ(神奈川県)：2010/12/04(土) 03:57:38.24 ID:xObhus7J0

移民＝奴隷に言い換えたほうがいいんじゃね？
日本にとっても奴隷とっても将来禍根を残す愚策だろうに

644 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 03:57:55.11 ID:xUgJH2pn0

>>633
それはそれで問題な気がするが

どっちにしろ日本人だけだとソフトランディングすらできんだろ

645 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 03:58:15.58 ID:bQZqyC410

お前らは移民に負けるからね。そりゃ反対するでしょ(笑)

646 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 03:58:34.77 ID:6CJOecY40

昨日の太田総理をチラっとみたが
団地の土地に勝手に野菜畑作ったり
（注意すると「日本語ワカリマセーン」とかいって逃げる）、
自治会費滞納しまくりの中国人住民とか
寒気がしたわ

移民っていうのはそういう代物なんだなと
話し合いすら困難な連中なんだと

647 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 03:59:00.35 ID:PqkCbxsv0

>>644
移民を下敷きにして着地しても大量の死人とけが人が出るだけ

648 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 03:59:30.44 ID:50yY5jMDP

ようやく来たよ
キチガイ東日本が
>>645
毎回同じ煽りするだけだから
こいつは無視ね

649 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 03:59:36.25 ID:9Eo3XRgJ0

>>641
IT関連も結局古参の電機系が仕切ったのでぼろぼろだしなｗ
ぼろぼろにした上で製造業を日本で維持できなくなりましたとか言われてもｗ
ってのが本音だったりする

日本は過去の成功体験で来過ぎたんだよね

650 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 03:59:59.59 ID:bQZqyC410

移民を受け入れるか、移民を受け入れずにこのまま沈むか、という違い。
お前らはどっちみち負けは確定しているわけ。負け方の選択肢は二つありますよ、という事。

651 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:00:03.58 ID:iET6BRtc0

>>631
全然反論になってねえｗ

652 ：おでん(dion軍)：2010/12/04(土) 04:00:08.36 ID:tLHHVC+l0

どうやって移民の雇用を創出するんだよ
今まで散々日本人を安い賃金と長い拘束時間で奴隷同然に扱ってきたくせに今度はその人件費すらも惜しくなって本物の奴隷を求めてるんだろ
景気のいいときは業務拡大のための投資とか言って社員に還元せず景気が悪くなったら即首を切る
マジで最悪だなこの国の企業

653 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:00:17.35 ID:jcYdfy2f0

>>641
日本国債がデフォルトして円の信用が落ちまくったら工場が帰ってくるかもなｗ

654 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 04:00:42.91 ID:1AmKVSzJ0

>>641
そんなことは絶対に起きない。
既存の産業が無くなったら、新しい産業も消えてなくなる。
新しい産業を作るペースは遅いが、
古い産業を真似るペースはものすごく早いんだ。
現在の経済学者が言うことは極端で現実に全く遭っていない。
既存の産業の海外流出を関税を掛けてでもとどめ、
失業率を回復させ、それからゆっくりと新しい産業を作るしかない。

655 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:01:12.31 ID:bQZqyC410

日本国を愛しているならば、日本国のお荷物になっているお前らは国外に消え去るべきだよね。
日本国を愛しているならば、日本国を発展させてくれる優秀な移民の皆さんを受け入れるべきだよね。

656 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 04:01:40.10 ID:XREngEfp0

今必要なのは企業の仕分け
肥えて太っただけな豚企業は要らない
移民という餌が欲しいだけ

657 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:01:52.47 ID:EW5GAYwK0

>>627
介護に限れば寿命と死に方が変わるだけだ
何とでもなる
医者不足と同じだ

労働需要に対して労働力が供給過多になると
人口ピラミッド自体意味を成さない

人気の無い仕事の労働者不足は
強制労働にでもしないと
解決できないと思うよ

658 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 04:02:02.59 ID:tBVWFcEa0

東日本はここでも全力全開っすなあ

659 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:02:02.77 ID:bQZqyC410

>>654
新しい産業をこしらえず事が出来ずに20年間ほど停滞している国は、日本と北朝鮮だけですよ(笑)

660 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:02:06.79 ID:PqkCbxsv0

目先のカネしか頭にない拝金主義のゴミ企業は日本から出て行ったほうがいい

661 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:02:10.72 ID:50yY5jMDP

>>655
日本国を愛していません
>>650
だったら移民を受け入れずにこのまま沈むことを選択する

以上

662 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 04:02:16.75 ID:ScUSrfph0

まぁな
確かに外人と同じ建物に住むのはきついよ

出来る事は
そいつらと同じ建物に住まないように
少しでもいい所に住める様にすることだろうな

向こうの連中でも
高い場所に住める奴は品も良くなるよ

663 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:02:48.09 ID:bQZqyC410

>>661
日本にしがみつく国賊、寄生虫そのものだね(笑)

664 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:02:54.90 ID:9Eo3XRgJ0

>>653
個人的にはそれはありだと思う
国内の借金がほとんどだしね

もう勝った側は微塵も譲歩する気無い様だし
リセットすればいいと思う

665 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 04:03:10.73 ID:7DDk1h0W0

>>646
実際世界中の国でそうだったからね

　移民経済神話って結局アメリカの成功を背景にした近代の心理的なものでしかない
欧州の移民は歴史的には業種単位で流入してきてケンカしながら収まっていったものだし
最近の欧州移民は完全に失敗だったと英仏独が示してる。情報化した現代では移民なら
成功するという理屈に大した根拠はない。マッチングのかみ合わせが多少良くなる的な話

666 ：雪月花(東京都)：2010/12/04(土) 04:03:11.41 ID:YHHT/5OA0

>>1
日本では新卒大学生すら就職できんらしいのに、労働力不足とか経団連の会長のくせして脳みそが腐ってんのか？ﾜﾗ

667 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 04:03:11.77 ID:txFJsBvQ0

>>645
どっちがより安い奴隷かって価格競争しろってか？

668 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:04:04.62 ID:6CJOecY40

単純労働でもそこそこの生活が出来て
子育てに金がそんなにかからないようになったら
日本語ができて、一応日本のモラルが下敷きになっている
日本人の労働者がたくさん出来ると思うのだが
そういう方向には持っていかないの？

移民、移民って言っているけど、移民には日本人未満の待遇を
おしつけ続けるつもり？

669 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:04:15.46 ID:bQZqyC410

>>667
お前に勝ち目があるの？

670 ：肉まん(静岡県)：2010/12/04(土) 04:04:21.74 ID:vj1u0tj60

新卒の初任給＞＞＞中国フィリピンタイ人の時給ってことなんだろ

安けりゃいいんだとよ

671 ：あられ(宮城県)：2010/12/04(土) 04:04:28.93 ID:LeUx24hI0

>>667
そうだろ

672 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:04:48.38 ID:50yY5jMDP

>>663
日本にしがみつく国賊、寄生虫そのものだけど何か？
>>667
>>655を見ろ
こいつと議論しようとしても無駄
日本を愛してるならそうすべきとか言うだけ
無視しとけ

673 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:05:40.39 ID:iET6BRtc0

>>641
それが本当の日本のテーマだと思うよ
途上国で出来るレベルの仕事は外に出るしか無い、企業の立場では

ただ国家としてはもっとできることがあるね
設備関連の装置や機械やプラント技術や基礎技術なんかの基盤産業の法的資本的国内囲い込み、これで流出の数%（ショボイ？）は止められる

本当に力を入れるべきは新産業なんだけど

674 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:05:42.77 ID:bQZqyC410

日本国籍を持っているだけで何の生産性も無いお前らよりも、
英語が使えて向上心向学心にあふれた外国人労働者を雇った方が、
日本国にとって好ましいからね。

675 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:05:54.03 ID:EW5GAYwK0

>>641
繁殖力の強い植物を植えまくって
それを食べて生活すれば
何とかなるぞ

676 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 04:05:54.24 ID:txFJsBvQ0

移民が日本で日本人より安く働けるとしたら、それは何でなんだろうね？

677 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:06:03.77 ID:jcYdfy2f0

そもそもお行儀のいい日本人の性格のおかげで
治安維持にしても社会システムにしても統治コストが抑制されている面があるのにな。

最近は壊される事件が増えたとはいえ、
自販機が人気のすくない場所に設置されているのは異常なことだよ。

678 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:06:56.61 ID:bQZqyC410

移民が安い労働者になる、というレスが意味不明だ。
お前らが能力的に移民に勝てると思ってるのか？
逆だよ逆。

679 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:07:04.59 ID:9Eo3XRgJ0

>>670
安いところで作ってくるからお前はどこか他所で稼いで買えよなｗ
ってのが今の日本企業の大半で起こってるからなｗ

就職氷河期時代にどこかで社員歴を作ってからうちに来てください
ってのとさほどかわらんｗ

日本はいろいろ無籍にすぎる

680 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:07:06.06 ID:EW5GAYwK0

>>652
かなり駄目なとこまで来てるな

681 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 04:07:18.19 ID:1AmKVSzJ0

現在の失業問題は行きすぎたグローバリズムにある。
何の規制も無いまま、グローバリズムを進めれば、結局どの国も発展途上国に産業が取られてしまうのは明白だ。
技術格差は１０倍２０倍もの賃金格差に勝てはしない。
つまり我々先進国は現在のグローバリズムを止めて、内需中心の経済に移行しなければならない。
(´・ω・`)

682 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:07:53.35 ID:9Eo3XRgJ0

>無籍にすぎる
無責任すぎる

683 ：羽毛布団(千葉県)：2010/12/04(土) 04:07:55.85 ID:wETQlSQf0

日本人なんかどうなってもいいという連中が日本の為に移民を推奨するって変だよね

684 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:07:57.61 ID:bQZqyC410

アメリカは、インド人に仕事を奪われてタイヘンらしいよ。
でも、それって当たり前だよね。
英語を使えて優秀なインド人の方が、アメリカ国籍だけ持ってて能力の低いアメリカ人よりも、優れているわけだから。

685 ：ニット帽(愛媛県)：2010/12/04(土) 04:08:07.92 ID:PIlH7PJf0

別に移民禁止してる訳じゃないのに　こんなこと言うのは
税金使って面倒見させようとしてるだろ

686 ：焼きうに(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:08:10.66 ID:6CJOecY40

>>675
明日から、三食、明日葉粥か・・・

687 ：雪月花(東京都)：2010/12/04(土) 04:08:22.68 ID:YHHT/5OA0

>>674
国がどうのこうのの前に、どこぞの企業が外国人をまとめて工場で働かせているがなﾜﾗ

688 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:08:27.22 ID:xUgJH2pn0

>>657
介護の話じゃねえよ。労働人口の話だ

そもそも「老人を見捨てろ」って主張自体がありえん
良かれ悪しかれ、老人の生活は支えていかざるを得ないんだが
そのための絶対的な人口が不足してるんだよ

人気のあるなしとかじゃなく、大半の職業がまわらなくなるだろ

689 ：パンジー(関西地方)：2010/12/04(土) 04:08:28.31 ID:mlL15ugx0

労働力不足も車が売れないのも自己責任（笑）だろがｗ

690 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:08:29.20 ID:PqkCbxsv0

まぁ移民は日本人みたいにおとなしく搾取されないし
中国人留学生に雇用主が八つ裂きにされる事件も多いしな
いっぺんいっぱい入れて殺されまくった方がいいのかもしれんね

691 ：風邪ぐすり(茨城県)：2010/12/04(土) 04:08:44.50 ID:Y5G4AASH0

安い労働力で働かせて、一部の会社役員などが儲かるだけ
そんな奴らはどうぞ日本から出て行っていいよ。外国で暮らせよ

692 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:08:45.85 ID:bQZqyC410

>>681
産業が取られたマヌケな国って日本以外にあるの？(笑)

693 ：雪月花(catv?)：2010/12/04(土) 04:08:47.13 ID:2pny8ozDi

>>676
そりゃ円高だからだな
外人は出稼ぎだから、時給500円でもウハウハ
円高が何もかも悪い

694 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:08:55.62 ID:9Eo3XRgJ0

>>681
それはブロック経済ってやつだねｗ

前の戦争あたりはその辺の問題でおきたんじゃなかったっけ？

695 ：しもやけ(千葉県)：2010/12/04(土) 04:09:25.45 ID:tBVWFcEa0

>>681先進国が軒並み躓いたから
これから保護主義復活じゃねーかな

696 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:09:36.78 ID:jcYdfy2f0

>>678
そもそも今の不況の原因は「労働力不足」でも「労働者の能力不足」でもないから。
原因が「消費者の購買力不足」にあるのに、労働力補充したり優秀な外国人とやらを呼んできたって意味がない。

697 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:09:40.76 ID:9Eo3XRgJ0

>>692
アメリカとかｗ
製造業は戦後しばらく日本が奪ったじゃん
まあジャイアンできるので圧力掛けてきたけどさｗ

698 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:09:41.23 ID:bQZqyC410

>>690
日本国民を今までよりも安く使えば済む問題でしょ(笑)

699 ：ニット帽(愛媛県)：2010/12/04(土) 04:09:43.90 ID:PIlH7PJf0

前もブラジル人を税金つかって厄介払いさせたろ
マジキタネー

700 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:10:12.74 ID:bQZqyC410

>>697
アメリカはITや医療などで今なお世界をリードする圧倒的な存在ですけども(笑)

701 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:10:27.61 ID:EW5GAYwK0

>>655
非効率な人間が出て行くべき

702 ：くず湯(滋賀県)：2010/12/04(土) 04:10:29.40 ID:6kJBEu3Z0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv33573450
白熱対談! 田原総一朗×孫正?義

昨日これ見て感じたのは製造業が牛耳る経団連と
IT化が急激に進行してる現状との乖離だよ

少なくともIT企業が見てる未来と経団連の見てる未来は違うようだ

経団連、マスメディア、既得権益を守る官僚、衆愚政治家の描く未来は
今の時代と将来にマッチしてるとは到底思えない

703 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:10:31.58 ID:PqkCbxsv0

>>688
ねーよ
労働力はないならないなりの姿になるんだ
自分で糞も垂れられない老害はもれなく孤独死
労働力が取れない産業は衰退して消えてなくなる

704 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:10:32.76 ID:iET6BRtc0

>>649
業界内で横に手を結ばないと勝てないよ
傍から見ると合併だの合弁で合理化と影響力の増大を進めてるように見えても
内情は手の付けようも無くってどうしようも無くなったゴミをくっつけたり、吸収してるだけで
根本の攻撃的で重要な戦略に関しては常に相反して足引っ張り合ってるのが日本企業

705 ：雪月花(東京都)：2010/12/04(土) 04:10:50.87 ID:YHHT/5OA0

>>655
はやくプレゼント配れよﾜﾗ

706 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:11:04.63 ID:bQZqyC410

>>702
なんで、国民を入れないの？わざと？(笑)

707 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:11:39.11 ID:jcYdfy2f0

>>694
それでＴＰＰで対中国ブロックやろうとしてるんだけどなｗ

708 ：雪月花(catv?)：2010/12/04(土) 04:12:11.75 ID:2pny8ozDi

円高になると日本人の労働力が割高になる
という当たり前の原理を国民は理解する必要がある

709 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 04:12:13.72 ID:1AmKVSzJ0

>>694
スムート・ホーリー法から来る保護貿易合戦だろ。
あれのために雇用が打撃を受けたと主張する人間は多い。
だが、あれは必要な措置だったと思う。
もしあれをしなければデフレが食い止められず、先進国は崩壊していただろう。
実際ケインズは英国にいるときに保護貿易の重要性を強調している。
あの段階が無ければ戦後のアメリカの驚異的な成長は無かったと思う。
ドルを刷りまくっても、結局その金が国外に流出していただろうからな。
(´・ω・`)

710 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:12:17.71 ID:bQZqyC410

「政治が悪い」とか「政治家が悪い」とか、「自民党が悪い」とか、「民主党が悪い」とか言うけど、
政治家を選んでいるのは国民だからね。
国民が自分で政治家を選んでいながら、後になって、「俺たちは被害者だ！」と言うのは、支離滅裂の極み。

711 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:12:30.06 ID:EW5GAYwK0

>>688
見捨てることはない
見捨て方が変わる

ほとんどの仕事は回る
上前をはねる人の利益が減るだけだ

712 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:12:36.23 ID:9Eo3XRgJ0

>>700
それは新しい産業じゃん
工業製品はアメリカ->日本->中韓->??
と移動しつつある

まあアメリカはジャイアンなので自国通貨刷って工業製品もやっていけるようにしちゃったけどｗ

713 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:13:25.97 ID:bQZqyC410

>>712
成熟産業が新興国に以降するのは当たり前。中学生の教科書に載ってます。知らなかった？(笑)

714 ：風邪ぐすり(茨城県)：2010/12/04(土) 04:13:33.78 ID:Y5G4AASH0

>>688
馬鹿は黙ってろよｗ
お前の間の抜けた主張を聞いて呆れたよ
お隣の中国は人口どれだけいるか知ってる？
日本の年代別貯蓄残高がどれだけいびつか知ってる？
まあ、またピントのずれたレス返してくるだろうがみっともないぞｗ

715 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:13:36.29 ID:EW5GAYwK0

>>662
治安悪化のコストや心的負担も考えろよ

716 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:13:37.07 ID:iET6BRtc0

>>697
アメリカは製造業復活させるよ
車限定で
動き見てたら明白じゃん

717 ：ホットケーキ(神奈川県)：2010/12/04(土) 04:14:33.46 ID:ZW1YQR6d0

さっさと氏ねジジイ

718 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:14:39.51 ID:bQZqyC410

お前らの脳内では、
「昭和後期の経済成長が日本の本当の姿、日本の実力だ。今が例外なだけだ。」
って事になっているのだろうね。ホントおめでたい(笑)

719 ：お歳暮(群馬県)：2010/12/04(土) 04:14:47.23 ID:I4Jz8nXx0

>>708
もう海外の工場に行くハメになってるから・・

720 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:15:06.73 ID:xUgJH2pn0

>>711
今までの半分の人口で今までと同じことができるわけなかろうが

そこで今までの３分の２で何とかソフトランディングさせよう、ってのが移民政策の根本だろ

721 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 04:15:08.41 ID:txFJsBvQ0

>>693
でも、それは移民が日本で金を使わずに母国に送金したりする場合でしょ？
そんな安い給料で生活できるわけ無いし

722 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 04:15:21.50 ID:7DDk1h0W0

>>716
電気自動車頑張りたいみたいだけどどうなのかね
ガソリン使わないなら日本もアメリカもダメなんじゃないのという気がしてる

723 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:15:39.88 ID:EW5GAYwK0

>>686
そのかわり
かなり自由になれるぞｗ

724 ：半身浴(USA)：2010/12/04(土) 04:15:41.89 ID:+SGHFtQv0

アメリカなんかは、就労ビザ取るの厳しくなってるね
ほとんど院卒とか特殊技能保持者限定。これがまともな国の政策。
単純労働者大歓迎とかキチガイやと思うよ

725 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:15:42.61 ID:9Eo3XRgJ0

>>718
なってないよｗ
そういう信望してる老人にさっさと引退してもらって再構築したいよｗ
再構築できなかったから古いところに引っ張られて衰退したんじゃん

726 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:15:53.96 ID:jcYdfy2f0

>>718
いや誰もバブル期の繁栄を取り戻したいなんて思ってないだろ。
「中の上ぐらいでもいいからとにかく安定させろよ」だろ。

727 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:16:11.31 ID:50yY5jMDP

>>717
どのジジイの話をしてんだよ
奥田も御手洗も米倉も
死なないで代替わりしても何もかわらない
経団連そのものが解体されなきゃダメなんだよ

728 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 04:16:23.14 ID:1AmKVSzJ0

>>716
たぶんそうだろうね。
車限定ではないと思うが。
バイアメリカン法とか作ろうとしてたし、人民元レートの正常化が中間選挙の争点にもなった。
人民元レートの正常化ができなければ、対中国に対する高関税貿易にシフトする可能性が最も高い。

729 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/04(土) 04:16:45.00 ID:XREngEfp0

寄生経団連がいつまでもいるから発展しない
あまり美味しくはないけど追い出せないなら
経団連無視して海外企業と取引したほうが良いくらいになってきた
そしたら寄生団連が対抗して移民を入れようとしている

730 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:16:51.30 ID:bQZqyC410

>>726
その、「安定が当然あるべき姿だ」みたいな発想が、非現実的だという事。
どこまでいっても昭和のサラリーマン根性が抜けないんだね(笑)

731 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:17:17.00 ID:xUgJH2pn0

>>724
元々アメリカの基準が緩すぎる
日本だと院卒すらあんまり受け入れてないだろ

732 ：羽毛布団(千葉県)：2010/12/04(土) 04:17:49.19 ID:wETQlSQf0

東日本のキチガイなんかほっとけばいいのに…

733 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:17:56.22 ID:PqkCbxsv0

アメリカが日本に製造業でガッツリやられたのが今度は中国にやられる番なんだから
前例生かして上手く舵切れよ

734 ：半身浴(USA)：2010/12/04(土) 04:18:33.30 ID:+SGHFtQv0

>>731
＞日本だと院卒すらあんまり受け入れてないだろ

そうか？農家で働いてる中華の研修生とか
せいぜい高卒じゃないの？

735 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:18:49.50 ID:EW5GAYwK0

>>681
鎖国でいいよ
最初から外国なんて無かったと思えば
いいだけだからな

736 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:18:53.88 ID:jcYdfy2f0

>>730
「安定」ってのは個人レベルの終身雇用などの話をしてるんじゃないぞ。

737 ：かまくら(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:19:30.43 ID:w5rFUGzH0

アーマードコアの世界観　国家が滅び企業がそれに取って代わるってのがあったが
これがそんな感じなんだろうな

738 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:20:41.99 ID:jcYdfy2f0

アメリカの軍事企業に日本人が傭兵に行くようになり始めたらいよいよオワリだろうな

739 ：雪駄(和歌山県)：2010/12/04(土) 04:21:42.28 ID:k81vz/Pj0

金持ちは資本家は自分が稼げればそれでよい
日本人が仕事を失ってもよい

740 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:21:43.66 ID:xUgJH2pn0

>>734
あれは「研修生」だから労働者じゃない
という名目。お互い損だがな

まあそれでも日本は何年か住めば日本人になれるような素敵な国ではないからな

741 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:22:41.63 ID:iET6BRtc0

>>722
いや市場閉めるつもりだと思うよ車に関しては
世界最大の自動車市場、雇用に執着する政府発言、日本車叩き、GM再上場
こんなおいしい市場を海外に開放すること自体がおかしい
MITやら理系でも自動車業業界への就職希望が増えてるらしいよマジで

742 ：雪駄(和歌山県)：2010/12/04(土) 04:23:30.96 ID:k81vz/Pj0

経団連の連中はどうして不況の責任を取らないんだ？

743 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:23:52.57 ID:EW5GAYwK0

>>720
右肩上がりが無くなるだけ
人が増えてもうまくいく理由もない
貧困層が増えるだけか
増えた人が消費者にすらなれない可能性もある
一時しのぎは出来るかもしれんがな

治安か悪化する、その他の問題で
ソフトランディングできないって話しだ

744 ：雪駄(和歌山県)：2010/12/04(土) 04:24:39.71 ID:k81vz/Pj0

企業に選挙制度を導入するべき
経営者の首を社員が落とせるようにするべきだ
政治家同様、落選させられるようにするべし

745 ：大晦日(茨城県)：2010/12/04(土) 04:24:42.16 ID:pJbq0UA40

会長「だって俺が儲かれば良いもん！！就職氷河期ｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

746 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:24:56.33 ID:50yY5jMDP

>>742
あいつらが何かの
責任を
何か一つでもとると思ってるのか？
そしらぬ顔で
今日も明日も経済活動にせいをだすだというのが
わからないのか

747 ：ハクチョウ(三重県)：2010/12/04(土) 04:25:30.20 ID:vArooDl30

自動車メーカーと家電メーカーのお陰で日本が潰れるって事？

748 ：あられ(宮城県)：2010/12/04(土) 04:25:42.41 ID:LeUx24hI0

>>742
経団連「不況の打開策として移民受け入れを低減してるのに、物分りの悪い連中が必死で抵抗している。
これでは不況になるのも仕方ない」

749 ：ホットミルク(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:25:51.65 ID:tFtdRbe00

外国人は日本人ほど従順ではない
あいつらは仕事が無くなったら犯罪に走るぞ

750 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:26:16.78 ID:EW5GAYwK0

>>696
世の中が便利になり過ぎたんだよな

成長期の待遇を維持したい人が
変な方向に扇動してるだけで

751 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:27:46.84 ID:p4tjRy0s0

今の経団連のトップなんて、全員が失われた20年のA級戦犯だろ
本来全員絞首刑が妥当なのに、偉そうに何言ってんだか
もしコイツらの言ってることが正しいのなら、そもそもこんな状況には立ち至ってなかっただろう
さっさと死ね老害

752 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:27:53.19 ID:jcYdfy2f0

>>749
外国人が社長を刺して日本人社員が「メシウマ」と言う構図かｗ

753 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:28:26.82 ID:50yY5jMDP

>>751
だってフランス革命みたいに
広場にひきずりだして
ギロチンにかける奴がいないし

754 ：囲炉裏(愛媛県)：2010/12/04(土) 04:28:28.08 ID:c3/92x1j0

>>748
誤解を招きそうな誤変換だな

755 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:28:51.62 ID:iET6BRtc0

>>728
有能な人間がITと金融に流れすぎたねアメリカは、今大反省してるところ
無から金を産むのが最強の金稼ぎとはいえ
雇用を吸収できる器が大きいのはやっぱ製造業だから国家として軽視しちゃいかん部分なんだわ
オバマが雇用雇用連呼しながら緩和でドル安誘導してたのも製造業復活の狼煙を上げるため
クロンボは仕事無いと国家不安引き起こすのを自分の肌の色を見て理解してる

756 ：雪駄(和歌山県)：2010/12/04(土) 04:29:19.80 ID:k81vz/Pj0

アイ・アム・スパルタカス！！！！

757 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:29:19.89 ID:xUgJH2pn0

>>743
右肩上がりなんてどうやっても無理だろうが
現状だと、その一時しのぎすらできないんだっての

移民が消費者になるとかは期待してない
ただ産業を維持して税金を払ってくれればいいよ
それをする人数が足りないから移民を求めてるんだよ

治安とかはその際仕方ない。日本自体が潰れるよりはマシだろ

758 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:29:29.60 ID:EW5GAYwK0

>>718
それを必死に受け入れてない歪んだ人って
給料を下げてない人じゃね？

759 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:31:16.20 ID:EW5GAYwK0

>>757
毒食べるか飢え死にするかだろ？
移民でソフトランディングとか言うなよ

760 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:31:35.67 ID:50yY5jMDP

>>757
移民がもの買うときに強制的にとられる消費税以外の税金を払うと思ってんのか

それに子供手当てだなんだで出て行く税金の方がでかいわ
移民が生活保護うけだしたらどうする

761 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:31:51.08 ID:EW5GAYwK0

>>717
待つんだｗ

762 ：ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:32:52.87 ID:NgCU4qG10

職を選んでるって言うけど選ばないと働いても生きていけないからな

763 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:33:12.52 ID:p4tjRy0s0

ゴーンやストリンガーみたいに、まず企業トップを外国人にすることから始めたらいいんじゃないかな
日本人の老害が無能すぎる

764 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:33:13.79 ID:EW5GAYwK0

>>725
再構築したいね

765 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:34:26.47 ID:jcYdfy2f0

>>762
今の若者（って言っても40underの世代だが）は「生きるために選ぶ」状態なのに
未だに経営者どもは「ゼイタク言って選んでる」と思ってる節があるな

766 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:34:49.87 ID:EW5GAYwK0

>>737
個人を含む企業が則るべきルールも変わるお
そのままでは多分生き残れない

767 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:36:47.99 ID:EW5GAYwK0

>>753
老害が滅んでも
発展した世界に合った
新しい制度がないとな

768 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:36:53.18 ID:xUgJH2pn0

>>759
移民が毒だ、というのはお前の想像だろ
飢え死にするのは事実なんだからとりあえずやるしかない

>>760
あの、もしかして移民は税金を払ってないとか思っておられますか？
それとも子ども手当てが毎月十万くらいあると思っているのですか？
もしかして生活保護の支給要件を誤解されているのでしょうか？

769 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:37:32.46 ID:50yY5jMDP

>>768
＞もしかして移民は税金を払ってないとか思っておられますか？

思ってるよ

770 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:38:07.13 ID:EW5GAYwK0

>>768
毒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:38:25.57 ID:jcYdfy2f0

>>768
移民受け入れが正式な政策になれば、その「移民」にも子ども手当てや生活保護は
支給されるようになるんじゃね？

772 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:38:37.80 ID:9Eo3XRgJ0

>>765
>未だに経営者どもは「ゼイタク言って選んでる」と思ってる節があるな
考え方の入れ替えができてない証拠なんだよねｗ

入れ替えるタイミングを間違えて古い考えのまま今でもやってるから
段々ジリ貧になるんだけど一応経営してるから若い方を悪いといいだすし
一応回りもそれを評価するんだよね

でも経済の状況みれば沈んでるんだし社会システムとしてみれば
どっちが間違ってるかわかると思うだけどねｗ

773 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:39:11.84 ID:bQZqyC410

>>736
何の話をしているの？

774 ：ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:39:16.24 ID:NgCU4qG10

>>765
外国人並の賃金で働けっつーけど別に働いてもいいんだよね、それで生活できるなら
問題は物価も地価も下がらないこと
つまり連中の国内資産価値が目減りするのも嫌だから移民で解決しようっつー話だろ
如何にこいつらが殺してもいい連中かということがわかる

775 ： [―{}@{}@{}-] 熱燗(兵庫県)：2010/12/04(土) 04:39:42.36 ID:kra28y+BP

は？
失業者0にしてから労働力が足りないってほざけ！カス

776 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 04:40:10.55 ID:nHDijsN/0

>>768
売国経団連のポチコロの脳内事実など知ったことではない。
農業潰して食糧自給率下げようとしてるくせに飢え死にとかどの口がほざくかｗ

777 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:40:42.38 ID:EW5GAYwK0

>>773
需要と供給に見合った
破綻しにくい状態だろ

778 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:40:55.98 ID:bQZqyC410

>>775
それ逆でしょ。あなたが、移民と同じレベルの語学力や職務能力を身につけてから、「俺を雇ってください」とほざけばいい。

779 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:41:22.84 ID:PqkCbxsv0

>>768
飢え死にするのは介護が必要な老害だけ
移民など入れる必要はない
移民政策が成功した国はどこにもない

780 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:41:41.76 ID:bQZqyC410

>>777
需要と供給で決まるのは価格であって、破綻しやすさが決まるわけじゃないですけど。
ちょっと何いってるのか分からない。

781 ：ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:41:56.53 ID:NgCU4qG10

移民推進派は気体を冷却していくと体積がゼロになるからやばいとかそういう理屈で議論してくるから困る

782 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/04(土) 04:42:23.45 ID:9Eo3XRgJ0

>>774
まあ経営側も大変なんだろうけどすでに倒錯してるんじゃないかってレベルだよね

783 ：手編みのマフラー(静岡県)：2010/12/04(土) 04:42:27.69 ID:pQ9ECLm80

>>23
昭和の大半を使って少子化を悪化させたのが自民
人口ボーナスで社会が成長してただけなのが自民
こいつらが全部悪い

784 ：マーガレットコスモス(大阪府)：2010/12/04(土) 04:42:27.55 ID:l+10pFtK0

中国韓国日本という3兄弟が力を合わせるのは当然じゃね？
アフリカとかならお断りだけど家族だからな

785 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:42:32.38 ID:xUgJH2pn0

>>771
まあそれはその時反対すればいいんじゃないか
そこまでする義理もないだろうし

しかし、それはそれで移民が国内に定着してる証拠になるわけだから
ある意味で内需拡大にはなるかもな
海外送金しようと思ったら働いて稼がないと仕方ない訳だし

786 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 04:43:00.07 ID:7DDk1h0W0

>>772
「生きていけない」

が戦後のレベルを基準にしてるんだけど、今や生活成り立たない地域の人でも安いTシャツに
携帯電話は持ってたりするわけで、日本でそのレベルを実現するにはそれなりの月収がいる
ことを全く理解してないよね

経団連が提示してるこの国の最低水準て、エコポイント商品は購入して携帯は持って、
しかも道路面積の三倍もある乗用車の登録台数を現状維持した上に５年で買い換える計算でしょ

787 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:43:37.54 ID:EW5GAYwK0

>>779
せめて画期的な移民政策でもあれば
いいんだけどな

不法入国者ですら手におえないのに
無責任すぎるよな

>>780
ルールとか制度とか
頭使ってくれ

788 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:44:00.31 ID:jcYdfy2f0

>>776
そもそもその農業の産業力を削いだ原因も
「生産減らせば補助金あげるよ」って腐った減反政策なんだよな。
そのせいで農地は荒れるし、農業の規模拡大もできなくなるしで、
日本中の農家が「農家じゃ食っていけないからお前は農家やるな」と子供に言い含めるようになった。

で、今になって「TPPのために農業には犠牲になってもらうけど自給率が下がって困りますねー」とか
タワゴト言ってるんだからｗｗｗ

789 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:44:46.79 ID:bQZqyC410

>>787
ルールは明確だよ。実力能力競争。
一方でお前らは、「俺は日本国籍を持ってるんだから、優遇しろ。シード権くれ。」とごねているわけ。

790 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 04:45:36.89 ID:nHDijsN/0

>>785
>まあそれはその時反対すればいいんじゃないか

ﾊｧ？その時になってから反対しても手遅れだっつの

791 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:46:11.39 ID:EW5GAYwK0

>>785
大量生産と大量販売が進歩すると
需要が増えても多数の利益にはならないよ
焼け石に水なんだ

amazon見てりゃわかるだろ

792 ： [―{}@{}@{}-] 熱燗(兵庫県)：2010/12/04(土) 04:46:13.33 ID:kra28y+BP

>>778
あ？
ボルト締めるのに語学力はいらねーよ池沼

もしかしてお前は移民が管理職みたいなポストにつくとでも思ってんのか？さすが中卒だな

793 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:46:23.94 ID:xUgJH2pn0

いや、飢え死にって言うのは例えだからな
実際に餓死するわけじゃないぞ

経済が破綻して国として成り立たなくなるってことだ

794 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:46:53.67 ID:bQZqyC410

>>792
ボトル締める仕事になんで人間が必要なの？

795 ：熱燗(長屋)：2010/12/04(土) 04:47:33.14 ID:rXKfeamPP

これって凄い失言だろ。

796 ：あられ(奈良県)：2010/12/04(土) 04:47:55.29 ID:jTeZQuIK0

日本人は中国人の数倍の人件費がかかるんだから
中国人より数倍働けってのが経団連の思考なんでしょ

797 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:48:09.69 ID:EW5GAYwK0

>>789
競争ってのはルール次第だ
個人や国家はルール作りで争ってるだろ？
より相応しいルールを構築しろってこった
お前が決めた優劣なんてどうでもいいんだよ

798 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:48:12.00 ID:bQZqyC410

平均以上の能力を持つ日本人ならば、「移民がきてくれてありがたい。事業を大きく出来るから。」と考える。
平均以下の能力しかないお前らは、「移民がきてくれたら俺の仕事がますます減ってしまう。」と嘆く。

799 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:48:16.87 ID:jcYdfy2f0

>>794
修辞くらい理解しろｗｗｗ

800 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 04:48:19.86 ID:SmEiXJuk0

失業率０とかありえねーから、そういう仮定は無意味。どんな景気よくても失業者は存在するがな

801 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:48:46.00 ID:bQZqyC410

>>797
日本人に有利なルールが出来る可能性は、極めて低いよね。

802 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 04:48:48.48 ID:1AmKVSzJ0

>>788
TPPはありゃいくらなんでもやりすぎだな。
物事には限度ってものがあって、関税全部とっぱらっちまったら、
農作物が全部海外産になっちまうじゃねぇかｗ
現在の行きすぎたグローバリズムは、どれだけ自分の国の産業の首を絞められるかというチキンレースでもしてるのかと思うほどイカレている。

803 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 04:49:16.64 ID:nHDijsN/0

>>795
奥田も便所も再三同じような発言してたぞ
経団連はてめえらの金儲けのために国を売るクズ集団
文字通りの売国奴

804 ：あられ(奈良県)：2010/12/04(土) 04:49:27.77 ID:jTeZQuIK0

>>798
今のご時世に移民推奨してる国を挙げてみ？

805 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:49:38.98 ID:50yY5jMDP

>>801
日本人がフランス人のように暴れないからだ
暴動を起こさないからだ

806 ：ほっかいろ(宮崎県)：2010/12/04(土) 04:49:45.67 ID:AvqOFbmp0

雇う側としては文句も言わずに低賃金で単純労働してくれる人間だったら何でもいいって本音が漏れてる感じの発言だねｗｗｗ
すぐに解雇できて祖国に強制送還ってすばらしい後腐れないシステムを作るのかな？移民だからとすぐに永住権あたえないんでしょさすがに
アメリカみたいに永住権取得には歴史クイズ・日常会話能力・国家への忠誠程度は求めるべき

807 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:50:22.39 ID:bQZqyC410

>>803
なんで優秀な人に働いて貰う事が日本国を売る事になるの？
むしろ、日本国にしがみついてタダ乗りを目論むお前らこそが売国奴じゃないかなあ。違いますか？

808 ：ほっかいろ(宮崎県)：2010/12/04(土) 04:50:24.46 ID:AvqOFbmp0

>>804
カナダ

809 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:50:28.64 ID:jcYdfy2f0

>>789
お前が言ってるのは「日本政府は外国人を日本人と同等に扱うべきだ」ってわけで
そもそも国家の意義から言って破綻してるだろ。

「奥さんが夫と同じくらい余所のダンナとセックスしないのは不平等」と言うようなもの。

810 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:50:33.52 ID:EW5GAYwK0

>>793
歪んだままでは
人数に関係なく自壊する可能性があるぞ

811 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:50:43.97 ID:xUgJH2pn0

>>803
民間企業なんだから当たり前だろ
中国みたいに国営ならまだしも

812 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:50:51.74 ID:bQZqyC410

>>804
過去20年間GDPが横ばいの国を、日本と北朝鮮以外で挙げてみてください

813 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:50:56.76 ID:p4tjRy0s0

自分らが無能で、市場が求める魅力的な製品を作れなくなってるだけなのに、「ウチの商品が競争力を失ったのはコストが高いせいだ！」ｗ

馬鹿なんだよね
何でもかんでも内向きでさ、自分と組織の体面、メンツを守ることしか考えないの
自分が無能で競争力を失ったことがバレたらメンツが潰れるからね

814 ：レンコン(千葉県)：2010/12/04(土) 04:51:03.82 ID:6dmzdmM70

外人だから悪い人って認識は無いが、
やっぱり日本人の常識と外れてる人が多いなと感じる
もっとハッキリ言うと非常識な人が多い

815 ： [―{}@{}@{}-] 熱燗(兵庫県)：2010/12/04(土) 04:51:12.46 ID:kra28y+BP

>>808
街が中国人で溢れかえって
阿鼻叫喚のカナダねｗ

816 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:51:13.85 ID:bQZqyC410

>>805
ならば、日本人の給料をもっと下げても大丈夫だね。

817 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:51:24.05 ID:EW5GAYwK0

>>801
どうなるだろうね

やっと理解したかｗ

818 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:51:42.37 ID:bQZqyC410

>>809
国家の意義ってなあに？日本国はお前の為にあるのではありませんよ(笑)

819 ：あられ(奈良県)：2010/12/04(土) 04:52:16.35 ID:jTeZQuIK0

>>807
優秀な外国人は既に企業に沢山いるだろ
待遇が糞で止める人も多いけど

このレスは確実に東日本にスル―されます

820 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:52:29.42 ID:PqkCbxsv0

日本てのは日本国籍を有する日本人の国だ
日本国籍すらもないゴミなんざ要らねーんだよ

821 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:52:38.16 ID:bQZqyC410

お前ら底辺層は、自分の利益にならない場合に、相手を国賊呼ばわりする。
お前らが求めているのは、自分の利益であって、国の利益ではないのに。実に原始的なすり替えだね。

822 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 04:52:41.36 ID:50yY5jMDP

>>816
お前の会社で勝手にそうすれば？
お前が給料下げられる役職についていて、その権利があるなら
ていうか働いてるのお前？

823 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 04:52:41.39 ID:nHDijsN/0

>>807
移民認めたら入ってくるのは優秀な人だけじゃないんだがな。
自国で食い詰めて犯罪しにくるような奴が押しかけてくる。

824 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:53:09.56 ID:bQZqyC410

>>819
> 優秀な外国人は既に企業に沢山いるだろ

ならばもっと増やそう。それが移民政策です。

825 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:53:16.85 ID:jcYdfy2f0

>>807
じゃあ、お前より優秀な人間が現れたら、お前は親からの相続財産を譲るのか？
「わが○○家の発展のためには僕よりこの人が家督相続すべきです」とか言って。

826 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 04:53:25.23 ID:iET6BRtc0

海外に生産移してくのはさんざん行われてきたし
これからも流れが止まることは無い
安い労働力議論は止めようや時間の無駄

どうせならもっとド派手な展開の日本経済復活を楽しく語ろうや

827 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:53:56.87 ID:bQZqyC410

>>822
最低賃金は定められているからね。「会社で勝手に」というわけにはいかないでしょ。知らなかった？(笑)

828 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 04:54:05.48 ID:PqkCbxsv0

>>822
3年以上毎日2chに張り付いてる奴が仕事してるわけねーだろ
東日本なんざ生保のダニだろ

829 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:54:19.62 ID:xUgJH2pn0

>>826
またベーシックインカムか
話してる分には楽しいんだけどなあ

830 ： [―{}@{}@{}-] 熱燗(兵庫県)：2010/12/04(土) 04:54:22.93 ID:kra28y+BP

明治の時みたいに海外から優秀な顧問を金で呼ぶなら意味がわかるけどね
結局経団連が呼ぶのは中国奥地の農村から来る1+1もできないようなカスだからな

831 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:54:30.66 ID:bQZqyC410

>>823
根拠あるの？

832 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 04:54:41.09 ID:SmEiXJuk0

>>823
どういう系統の移民が入ってくるかは選別とジニ係数による。今のままじゃ、間違いなく底辺層が多い

833 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 04:54:48.39 ID:1AmKVSzJ0

>>826
日本もアメリカに追随して、中国及び東南アジアの製品に対して関税かければいいんだよ。
(´・ω・`)それしか日本が生き残る道は無い。たとえそれが血で作られた道でも。

834 ：バスクリン(新潟県)：2010/12/04(土) 04:54:50.42 ID:mIEDSvqA0

安い給料で働かないほうが悪い

835 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:54:52.07 ID:bQZqyC410

>>825
それが投資だね。

836 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 04:54:53.52 ID:jcYdfy2f0

サンタクロース(東日本)　 ID:bQZqyC410　が外国人なのは判った

837 ：風邪ぐすり(茨城県)：2010/12/04(土) 04:55:04.39 ID:Y5G4AASH0

>>768
だから世間知らずは黙ってろよ
中国人なんか税金はもちろん医者に掛かる際にだって
平気で他人の保険証もっていって治療受けるんだぞ
もっと新聞やニュース見ろ馬鹿

838 ：火鉢(東京都)：2010/12/04(土) 04:55:05.13 ID:ScUSrfph0

東日本さんはまじですごいな
即座によくこれだけ的確な答え出せるもんだ

見てて胸のすく思いだ

支援

839 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 04:55:09.51 ID:nHDijsN/0

>>831
欧州

840 ：三茄子(静岡県)：2010/12/04(土) 04:55:15.78 ID:KEBkPzox0

214 フライドチキン(埼玉県) 2010/12/04(土) 01:19:42.41 ID:Awgrsu9v0
どれいがほしいようわーん！
ほうじんぜいやすくしろー！
でもぼくちゃんはおかねいっぱいほしい！
うれないのはゆとりがわるいんだ！ぼくちゃんのせいじゃないもん！

経団連()w

もうこのレスで終わってるだろ

841 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:55:22.54 ID:bQZqyC410

>>830
ならば恐れる必要は無いのでは？

842 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:55:24.61 ID:EW5GAYwK0

>>812
経済成長が終わった民主主義国と
独裁物乞い軍事国家を
GDPのグラフだけで同列に扱うのは
無意味だね

移民とどう関係があるのかも解らんが

843 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 04:55:29.76 ID:xUgJH2pn0

>>830
私企業がわざわざ自分たちの不利になるような人材を受け入れるわけがないだろが
お前よりも優秀だから中国人を採るんだよ

今更だな

844 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 04:56:02.42 ID:txFJsBvQ0

>>821
つまり経団連こそが日本国なんだな

845 ：サンタクロース(東日本)：2010/12/04(土) 04:56:40.93 ID:bQZqyC410

>>838
敵に回ってくれよ。支援とか足手まといだよ。あーあ。一気にやる気なくしたわ。

846 ：オリオン座(関西・北陸)：2010/12/04(土) 04:56:47.77 ID:oPuA9SOIO

中国人がやるような仕事を就活中の大学生はやってくれるの？
プライドと理想だけ高くて見向きもしないんだろ

847 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:57:24.17 ID:EW5GAYwK0

>>816
癒着を生まないように
全員揃って下げればいい

同時に移民を受け入れる準備を
整えるために、煩い外国人には
祖国に帰ってもらえばいい

848 ： [―{}@{}@{}-] 熱燗(兵庫県)：2010/12/04(土) 04:57:40.97 ID:kra28y+BP

無教養でガメツイ中国人が何十万人も来たらスラムと犯罪天国になるからな
断固阻止しなければならない

849 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 04:57:46.05 ID:nHDijsN/0

>>843
で景気が悪くなったらポイ捨て、そいつが犯罪に走ろうが知ったこっちゃねえ
それが売国経団連クオリティ

850 ：カーリング(九州)：2010/12/04(土) 04:58:12.25 ID:gpun7T7YO

在日ゆとりは帰るか死ね

851 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:58:59.31 ID:p4tjRy0s0

長期の経済低迷を招いたのは誰？
日本企業の競争力低下を招いたのは誰？
労働生産性を先進国中最低にしたのは誰？
少子化を放置したのは誰？
社会保障費の逼迫を招いたのは誰？

今の政界・財界のトップどもだろ
やることなすこと全部失敗してきた連中の言うことを、何故聞かねばならんのか？ｗ

852 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 04:59:18.00 ID:EW5GAYwK0

>>829
頑張れば実現できるよ

853 ：風邪ぐすり(チベット自治区)：2010/12/04(土) 04:59:48.77 ID:kKqoNAvu0

社会保障費と犯罪率増加で日本人にしわ寄せが来るだけだろ
反論できるやついんの？

854 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 05:00:03.21 ID:xUgJH2pn0

>>843
失業保険以上の世話をする義理は無いだろ。まあそんな人余りにはならんだろうが
お前は企業に何を求めてるんだ？愛国心じゃ飯は食えんぞ

855 ：ほっかいろ(宮崎県)：2010/12/04(土) 05:00:26.70 ID:AvqOFbmp0

もともとわるいがいこくじんはいない　にほんでゆめやぶれてこんきゅうししかたなくはんざいにはしってしまうのがげんいん　わるいのはそんなにほんしゃかい

856 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:00:48.30 ID:iET6BRtc0

>>802
いや、やりすぎだとは思いつつも付いて行かざるを得ないと思う
まあどっちを選ぶにしても決断が遅れれば遅れるほど悲惨な立場に追い込まれるのだけは確か
期限をもちいて短期間で完全にどっちかの方向に突っ走るって意思決定だけはしとかないと
議論をすればするほど泥沼に陥る
どっちかに早急に決定してからその決定でどうやってくかを議論する方向に盛ってかないと
TPP参加に傾きつつ反対意見の黙殺ができずにぐだぐだやりそうなのが恐い

857 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 05:00:51.95 ID:nHDijsN/0

>>853
売国経団連とそのポチどもにとっては仕方のないことなんだとさｗ

858 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:01:00.61 ID:EW5GAYwK0

>>844
資本主義だからなｗ
レミングスのようだｗ

859 ：蓑(愛知県)：2010/12/04(土) 05:01:07.62 ID:aYSpT3XC0

安い賃金で移民を使えると思ってるのは大きな間違い

860 ：三茄子(静岡県)：2010/12/04(土) 05:01:18.65 ID:KEBkPzox0

>>851
「下々の人間の努力が足りない（ｷﾘｯ」
「政財界のやることに間違いはない（ｷﾘｯ」

だそうです＞＜

861 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:01:24.26 ID:50yY5jMDP

>>855
勝手に夢をいだいて
日本に来るのが
悪いんだろうが

862 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 05:01:24.60 ID:jcYdfy2f0

>>829
本来、最低賃金と生活保護こそが「ベーシックインカム」なんだけどな。

最低賃金は既に生活保護（最低限度の生活）以下で「働いたら負け」状態だし
生活保護は窓口で追い返してる状態だしｗ

863 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 05:02:10.68 ID:txFJsBvQ0

>>855
国へ帰るんだなお前にも家族がいるだろう

864 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 05:02:51.78 ID:nHDijsN/0

>>856
TPPとか論外
農家票無視できるもんならしてみやがれっつのｗ

865 ：歌合戦(中部地方)：2010/12/04(土) 05:03:10.87 ID:kWtezonq0

言いたいことあるなら経団連で政党作れや
こんな政策で何議席とれるか知らんがな

866 ：寒中水泳(catv?)：2010/12/04(土) 05:04:06.89 ID:BTLv1Emq0

スレタイに反論してる奴の意見をまとめると
もう共産主義化するしかないんじゃね？
弾かれた奴をフォローしてたら企業が潰れるような現状なんだから
つーかこんなのは世界中で当たり前のことで
ちょっと前までの日本が特殊な状態だったんじゃねーの
この世界的な不況は画期的な技術が開発されてパラダイムシフト的なものが起こるまで続くと思う

867 ：風邪ぐすり(西日本)：2010/12/04(土) 05:04:32.13 ID:xUgJH2pn0

>>865
経団連の主張を代弁する政党が衆参ともに過半数こえてるよ

868 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 05:04:38.07 ID:1AmKVSzJ0

>>856
国民の意識を反グローバリズム一色にすれば、あんなもんはねのけられる。
アメリカも現在の行きすぎたグローバリズムに対しては嫌悪しているんだから、
アメリカが方向転換を明確にしてくれれば日本もついていくことになる。
結局アメリカの動向しだいなんだが、そもそも現在の官僚も政治家も失業問題をあまりにも無視しすぎてるんだよな……
彼らには国家運営能力が全く欠如している
(´・ω・`)

869 ：レンコン(大阪府)：2010/12/04(土) 05:04:54.22 ID:QPLPUHii0

こんなクズで馬鹿な奴が会長とかマジで終ってる

870 ：半纏(東京都)：2010/12/04(土) 05:05:36.98 ID:xnjCQ5Dj0

バブルが崩壊して新入社員を採用せず派遣社員を雇って２０年近くやりすごした。
利益はあがったけど3～40代の働き盛りの使える人材がいない。
即戦力になる新入社員探そう！

パートや派遣に時給700円も払いたくないから時給100円で働く奴隷を大量輸入しよう！

ま、経団連っうのはバカで欲の皮が突っ張った連中だって事だよね。

871 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:05:57.02 ID:EW5GAYwK0

>>862
国力を引き出す
新しい手法となる可能性があるね

872 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 05:06:34.26 ID:jcYdfy2f0

http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d055416.jpg
↑
景気回復できなかった理由はなにかな？

873 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 05:06:58.85 ID:PqkCbxsv0

ミンスが掲げてた最低賃金の引き上げもこいつらが潰したんだろ
内需を自ら殺す屑

874 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 05:07:08.71 ID:xHefyiHT0

>>858
そうだよ
資本主義はみんなでミレングスしてるんだよ

だから時々みんなのために自爆する人いるじゃん

875 ： [―{}@{}@{}-] 熱燗(兵庫県)：2010/12/04(土) 05:07:25.68 ID:kra28y+BP

で、移民入れるなら
移民専用の最低賃金はいくらになんの？
4畳半に3人詰め込むとかすんだろうか

876 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:07:43.52 ID:EW5GAYwK0

>>866
人間の意識変化が重要かもな

勝ち得たものが使い物にならなくなったことを
受け入れるべき時にさしかかってるね

877 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:07:48.23 ID:50yY5jMDP

>>874
＞だから時々みんなのために自爆する人いるじゃん

アキバ加藤とか？

878 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 05:08:15.96 ID:txFJsBvQ0

>>866
労働力が不足ってーのは違うと思うんだがな

879 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 05:08:39.56 ID:xHefyiHT0

>>877
そういうのもそうだし欝になって電車飛び込んだり、ビルから飛んだりする人とか

880 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 05:08:55.30 ID:1AmKVSzJ0

>>872
海外に拠点を移して、そこで生産してるから、
従業員の給与が海外に回されて、
さらにその海外で安く作った製品が日本に入ってきてデフレを促進させた。
(´・ω・`)まさにグローバリズムこそが、企業の利益を支え、労働者の利益を奪い取った元凶だという証拠だわ

881 ：ほっかいろ(宮崎県)：2010/12/04(土) 05:09:02.86 ID:AvqOFbmp0

国政に影響を与える人がそんな事を言ってるんだからその方向性は変わらないでしょ？それに自分らの提言を入れてよりよいものにすればいいと思う
ボーダーラインとして美女であることが第一条件、これをクリアしないと移民受け入れは断固拒否だ

882 ：雪駄(東京都)：2010/12/04(土) 05:09:24.46 ID:/jMqp9DJ0

こいつらの言う「労働力」ってなんなん？
何をやる人？

883 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:09:33.17 ID:iET6BRtc0

>>864
韓国と欧州のFTAは度肝抜かれたわ
ああやられた、韓国は国家として戦略を持った一流だって
肉を切らせて骨を絶つって覚悟でギリギリの選択を決断できるその強い意思に感服したわ
てかそれより欧州にメリットないのにどうやって話しまとめたんだってのが一番のインパクトだったけど

884 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:10:18.40 ID:EW5GAYwK0

>>872
終焉を察知して
どこかが硬化したように見える

>>874
壊れる歯車が
人から国に変わって来たのかもな

885 ：一富士(神奈川県)：2010/12/04(土) 05:10:19.93 ID:gsSo+x320

移民の親が年老いた時に呼び寄せたいといったときどうすんだ？
移民の2世、3世の日本語教育もしないとな。
それでその金は経団連参加企業が出すのかねｗ

886 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:12:30.92 ID:EW5GAYwK0

>>882
国民全員で
誰でもできるように確立させた作業を
もくもくとこなす従順な奴隷と
その奴隷頭

887 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 05:12:52.92 ID:jcYdfy2f0

第35回中東協力現地会議の閉幕にあたって奥田碩（トヨタ自動車相談役）の発言。
「人間の国際化をしない限り日本の将来はおかしくなる。
第二の大和民族を作ってもよいから、若い外国人に日本にもっと来てもらい、
少子化を食い止めることに取り組むべきだ」

とまあ、元経団連会長の口から「民族改造論」が出る始末だからな。
だいたい「作ってもよいから」という言い回しが引っかかる。
日本民族の将来そのものを自分が支配している、その権利があるという認識なんだな。

888 ：一富士(神奈川県)：2010/12/04(土) 05:13:35.06 ID:gsSo+x320

>>872
1980年代のアメリカと同じ原因かねえ。

889 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:14:22.69 ID:50yY5jMDP

>>872
株主に対する配当金を意味不明なまでに増やしたから

890 ：木枯らし(千葉県)：2010/12/04(土) 05:14:24.10 ID:osyYxxKn0

移民政策の問題点は、「優秀な人材を入れる」とハッキリ言ってないこと。
「労働力不足だから」とは言うが、肝心の中身（どんなヒトを入れるのか？）ということを決めていない。

ただ漫然と移民を解禁すると、中国人の農民工が、書類を偽造して入ってくるのがミエミエ。
それか北朝鮮の難民だ。

そんなのは要らないわけ。
欲しいのは、並みの日本人よりも優秀な人間。
ＩＴ技術者や資産家、投資家、グローバル企業の経営者、優秀なアスリート、芸術家などだ。

製造業やコンビニで働く人間はこれ以上いらないんだよ。
だから移民に断固反対。
移民で良いことひとつもない。

社会保障増、治安悪化、賃金デフレ、物価下落、増税、自治体コスト増。

結果、ＧＤＰはマイナスになるだろう。
移民でＧＤＰはＵＰしない。
もう経済学の教科書は書き換わってるんだよ。

891 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:15:04.71 ID:p4tjRy0s0

グローバリズムなんて事が言われるが、アメリカなんて本来ガチガチのモンロー主義で、何よりもまず最優先で内需を守る
軍需産業や航空産業、農業、畜産業、鉱業なんかは何があっても保護する
これを怠ったら速攻で選挙に負ける
公取で目を光らせ、自由にやらせて国際競争力の先端を走らせる産業と、ガチガチに保護して国内の労働力、消費を守る産業をキッチリ戦略的に分けてる
グローバリズムという言葉に踊らされて行き当たりばったりの経営に走り、そのくせ各種の利権だけは護送船団で守り、
国内消費者・労働者・若者にツケを押し付ける国とは全然違う

892 ：干柿(catv?)：2010/12/04(土) 05:15:06.56 ID:nHDijsN/0

売国経団連の増長っぷりには反吐が出る

893 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:16:08.51 ID:EW5GAYwK0

>>887
自分は変わらず周囲を変える
待遇環境ジャイアニズム

みたいな

894 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 05:17:47.63 ID:jcYdfy2f0

>>891
銀行救済の話だって「税金で支援するけど貸すだけで後で返します」とか言って置きながら
支援額の２割は損失になったしな

895 ：肉まん(北海道)：2010/12/04(土) 05:19:27.97 ID:T6u097uD0

だから俺ら無職なんだけど
経団連は何でキコエナイふりするの？

896 ：運動不足(新潟・東北)：2010/12/04(土) 05:19:44.15 ID:83S1NxufO

子供にかかる金が0なら子供産むわな

数千万かけて子供育てても、満足に人生を歩む保証がちょびっとしかないなら、産みたくもねえわな

このコストだ。国が負え。だが今の子供手当ては糞だ

897 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:20:12.53 ID:iET6BRtc0

>>887
キモチワルイんだよなホント
ただの企業利益追求する守銭奴だと思ってたのに「民族」とか口走られると危険な思想が絡まってそうな気がしてくる
まあコイツは飾り物の地位になりさがったからいいとしても、住化みたいな歴史あり堅実慎重なイメージのトップにもこの思想が受け継がれるとすると
恐ろしいことこの上無い

898 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:20:24.36 ID:50yY5jMDP

>>895
経団連に直接そう主張したか？

899 ：水道の凍結(沖縄県)：2010/12/04(土) 05:20:39.29 ID:vZdsz5lm0

一番不足してるのは経団連の知識

900 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:21:09.63 ID:EW5GAYwK0

>>890
今の経営者に優秀な人材を見極める能力があると
考えるか、優秀な人材は何を救えると考えるのか
社会保障など行き詰ってるものを含めて
根底から見直した方が効率的と考えるか

それらによって選ぶべき道は変わってくるな

901 ：ヨーグルト(東京都)：2010/12/04(土) 05:21:16.55 ID:7DDk1h0W0

>>891
人口と土地と技術資本力がバランスよかったんだよね
今でも内需専門でいけるくらいの人口があって、土地からは資源が出るし大規模農業も出来るのに
先進国の技術資本が普及する程度にそれが収まってた（そろそろヤバイ）

902 ：肉まん(北海道)：2010/12/04(土) 05:22:49.30 ID:T6u097uD0

>>898
土佐の大殿様に会えないが如く　手紙　電話　メール　握りつぶす癖に

903 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:23:00.28 ID:iET6BRtc0

>>891
同意
それも一気に加速するよアメリカのモンロー主義は
経済だけでなく軍事でもな

904 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:24:02.38 ID:50yY5jMDP

>>902
出したのか？
手紙　電話　メール？
なら、出さないでここで愚痴ってるよりはマシだが

じゃああとは直接出向くしかないな

905 ：肉まん(北海道)：2010/12/04(土) 05:25:14.48 ID:T6u097uD0

>>904
警備員に止めさせるし面会も断る癖に

906 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 05:25:22.29 ID:1AmKVSzJ0

>>900
今回、ノーベル賞取った経済学者が、現在の雇用システムでは目的の労働者を見つけるのにコストがかかって
それが原因で失業が発生してるとのたまってたな。
失業云々はまあ眉唾だろうけどな。
(´・ω・`)

907 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 05:26:27.87 ID:xHefyiHT0

>>887
>日本民族の将来そのものを自分が支配している、その権利があるという認識なんだな。
こういう錯覚しちゃうんだろうねｗ

まあ官僚も「俺が日本を動かしてる～」みたいに言っちゃうのもいるようだしｗ

908 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:26:39.49 ID:50yY5jMDP

>>905
あとは調査とタイミングだよ
公に対する講演会とかの
相手のスケジュールを調べて

909 ：寒中水泳(catv?)：2010/12/04(土) 05:26:55.92 ID:BTLv1Emq0

>>880
そこは資本主義、自由経済の宿命みたいなもんじゃないのか
少しでも安く作れる場所があるならそこに行かざるを得ない
これを阻止するなら企業同士で価格協定結ばないと無理だろ
それはそれで経済低迷するような気もするけど

910 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:27:42.76 ID:iET6BRtc0

>>906
ピーンとくる発言ですな
雇用のミスマッチとか寒い表現使うから胡散臭くなる

911 ：肉まん(北海道)：2010/12/04(土) 05:28:10.00 ID:T6u097uD0

>>908
ﾜﾛｽｗ
日本の失業者を何故雇わないか答えるだけでいいのにｗ

912 ：あられ(catv?)：2010/12/04(土) 05:28:31.36 ID:1AmKVSzJ0

>>909
多少の経済の低迷をしても、関税による保護貿易を推進しなければならない。
つまり雇用を産む産業を守り、新産業に対しては自由に貿易させる。
その取捨選択が必要なんだよ。
(´・ω・`)これを協調的保護貿易主義っていう人がいたね

913 ：たい焼き(西日本)：2010/12/04(土) 05:29:04.52 ID:PqkCbxsv0

安易に労働者の賃金でコスト削減しすぎなんだよ
労働者に払うカネってのは本当に最後まで削っちゃいけないのに
そこの削減でしか勝負しようとしないゴミばかり

914 ：数の子(千葉県)：2010/12/04(土) 05:30:16.35 ID:aJJd+dkh0

また失言で株価が下がるのか

915 ：山茶花(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:31:31.09 ID:/WBr2Mv50

えっとぶっちゃけ人余ってるじゃん。

916 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:33:05.67 ID:p4tjRy0s0

00年代初頭に、日経新聞はじめ経済誌でジャック・ウェルチを神様の如く讃美してたのを思い出す
賃金をカットすればあら不思議、売上が同じでもその分利益が増えるじゃないの
決して開けてはならないパンドラの箱を、先を争うようにして開けていった
あの頃の日経新聞にはアメリカの金融資本からカネが流れていたと思う
ウィキリークスで暴露されないかなｗ

917 ：マーガレットコスモス(関西地方)：2010/12/04(土) 05:33:42.53 ID:zsAKOF/J0

いつまで労働力不足なんてバレバレな嘘をつくのかね
奴隷移民と日本人を競争させて労働力のダンピングを引き起こすのが狙いだろ
この人でなし売国商人どもめ

918 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:34:55.30 ID:iET6BRtc0

>>909
独占寡占してる状況で談合行わない方がバカ
何故か日本企業は官業相手では最強クラスの談合能力を持ってるけど
海外BtoB向けだと最弱クラスになるｗ

919 ：カリフラワー(大分県)：2010/12/04(土) 05:36:29.44 ID:Mnd2nW+U0

工場採用が少なくなって日本人のＤＱＮの引き取り手が無くなって治安悪くなりそう移民と共に

920 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:37:24.80 ID:Rsug6CytO

みんな、批判だけは一丁前だな～
その力を仕事に使えばいいのに

921 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 05:37:47.89 ID:SmEiXJuk0

>>890
GDPは増える、歳入は減る。経済学の教科書どうりだろ

922 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:38:15.51 ID:Rsug6CytO

>>917
多額の税金納めてるから、大多数の国民より国に貢献してる

923 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:38:58.37 ID:JtWTMZNg0

うそばっかり、仕事なんかないだろうが

924 ：やぐら干し(九州)：2010/12/04(土) 05:39:03.71 ID:2UzjF55UO

腹減った
働かせてくれ

925 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/04(土) 05:39:14.96 ID:SpFYYYGl0

嫌ならやめてもいいんだよ、外人雇うし
が平然と口にされるようになるな

926 ：カリフラワー(大分県)：2010/12/04(土) 05:40:02.06 ID:Mnd2nW+U0

技術者とかだったらいいけどただの工員みたいなのはいらないだろ・・・

927 ：小春日和(新潟県)：2010/12/04(土) 05:40:09.39 ID:jcYdfy2f0

>>922
給料を上げれば労働者たちがその分納税するだろｗ

928 ：カリフラワー(大分県)：2010/12/04(土) 05:43:21.36 ID:Mnd2nW+U0

手取りで20万以上はほしい

929 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 05:43:23.01 ID:xHefyiHT0

>>927
そうそう
別に納税がいやとかじゃないんだよな
日本人高いから使わない、でも海外で安く作るから消費はしろ
ってことだから納税したくてもできないんだよねｗ

20年前は可能だったのに誰ができなくしたんだろうねｗ

930 ：カリフラワー(大分県)：2010/12/04(土) 05:44:56.70 ID:Mnd2nW+U0

ガラス加工の仕事してるけど外国人は立ち入り禁止

931 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:45:59.57 ID:Rsug6CytO

>>927
移民に給料はらって移民が納税してくれるから無問題

932 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 05:47:15.18 ID:txFJsBvQ0

>>931
だったら日本人を雇えばいいだけだし

933 ：熱燗(東京都)：2010/12/04(土) 05:48:03.84 ID:50yY5jMDP

>>931
天引きってことか
年金も健康保険も住民税も
その手の税金はどうにもならんが

934 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:49:29.53 ID:Rsug6CytO

>>932
日本人である必要はない
遊びや慈善事業じゃないんだから安く雇える移民を選ぶのは当たり前
悔しかったら移民に負けないようにしっかり勉強しろ

935 ：イルミネーション(USA)：2010/12/04(土) 05:50:08.39 ID:SmEiXJuk0

移民のメリットは国民の賃金が低くなる事なのに、そこから否定しちゃ始まらないんだよ

936 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 05:50:56.87 ID:iET6BRtc0

良質な工員からきちんと上にフィードバックされたら生産性上がるのになあ
日本企業はそれが出来てない場合がほとんど
現場での問題点に管理者が気付いてないんだわ実際
工場向けに機械営業やってる奴は営業先のできる契約社員やらパートに目星をつけて仲良くなって置くといい
上も知らないこんな問題点がゴロゴロ出てくること出てくること、こんなとこに歩留まり低迷、低作業性、不良率発生の原因があるのねって目からウロコなことが多々ある
結局上に上がらないか、作業長だか班長だかのレベルで問題点を握りつぶされてる

それをまとめて対策案にこじつけて提案書にして課長部長クラスにぶつけて付帯設備を売りつける
キーエンスの営業の肝がこれなんだわね

937 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 05:51:26.03 ID:txFJsBvQ0

>>934
移民が日本で生活するんだったら日本人と給料が同じなんじゃないの？

938 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:52:19.00 ID:EW5GAYwK0

>>906
仲介や広告、接客といった
橋渡しなど取次ぎ業務は今後
大幅な見直しを迫られると思うよ

伝統や娯楽以外の古臭い習慣は
悪影響しかないし

939 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:52:45.09 ID:Rsug6CytO

会社側だって楽じゃない。様々な税金を払い、累進課税の被害も受ける。
一度会社を設立してみればいい。経営者側の気持ちがわかるから

940 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 05:54:07.11 ID:EW5GAYwK0

>>916
コンサル詐欺師も元気だったぞｗ

941 ：熱燗(埼玉県)：2010/12/04(土) 05:54:58.72 ID:pxKhETLs0

>24どこのごばくだよ

942 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:55:51.14 ID:Rsug6CytO

>>937
低賃金です

943 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:56:24.50 ID:p4tjRy0s0

移民は安いと言うが、社会的コストは日本人の何倍もかかる
役所の書類も何カ国語も用意しないといけない
警察消防救急も何カ国語も出来る人材を用意しないといけない
教育はどうするのか、社会保障はどうなる、
日本人ならある程度コミュニティで解決できる問題も、外国人ではそうもいかない
トヨタなんかは平気で地元自治体に押し付けてるからいいんだろうけどさ、本来は雇用した企業がやらなければならないんだぜ

944 ：風邪ぐすり(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:57:31.29 ID:kKqoNAvu0

普通は従業員の給料や人員を切るのは最後の最後にするべきだけど、今の企業は不景気にかこつけて優先度高くしてるよね

945 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 05:57:38.09 ID:Rsug6CytO

>>937
派遣みたいなことをやらせるってことね

946 ：バスクリン(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:57:42.37 ID:VYCPheAH0

史上最大の就職難とか言われてんのに人が足りないとな？？

947 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 05:57:55.39 ID:txFJsBvQ0

>>942
なんで？

948 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 05:58:23.84 ID:E5gT8uKL0

>>939
そうやって労働力は安上がりがいいと20年間労働者を軽視し続けて、
儲けても内部留保と株主配当に回し、ロクに従業員の賃金を上げなかったから
日本の経済力は衰退しデフレも深刻になっているんだよ

949 ：しもやけ(チベット自治区)：2010/12/04(土) 05:58:32.33 ID:Vedy7Yn10

＞労働力不足の解消のため

就職氷河期なんじゃないのかよ
経団連会長ってバカがなる仕事かｗ

950 ：寒中水泳(catv?)：2010/12/04(土) 05:59:14.33 ID:BTLv1Emq0

もう国営農場作るしかないな
それが嫌ならイチかバチかで起業するか
まぁ起業して万が一成功したら、移民入れろって言いそうだけど

951 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 05:59:45.35 ID:xHefyiHT0

移民の問題はタマゾン問題と一緒

人間の社会も外来生物による汚染を進めるのかって話

952 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 06:00:00.82 ID:E5gT8uKL0

つーか日本国内で暮らす以上、
待遇はほぼ日本人と同等にならないと生活できないだろ
と散々のこのスレでも言われているよね

953 ：ハロゲンヒーター(関西地方)：2010/12/04(土) 06:00:10.08 ID:Bt0yomAz0

経団連は国賊

954 ：熱燗(長野県)：2010/12/04(土) 06:00:53.11 ID:2Ux/d1tcP

安くこき使える奴隷が欲しいんだろうが
欧米の失敗は見て見ぬふりか

955 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 06:00:59.75 ID:Rsug6CytO

>>947
派遣みたいなことをやらせる
日本では低賃金だが自国へ帰れば大金
日本で金ためていつかは帰ってもらう

フレキシブルなシステムじゃないか

956 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 06:01:18.89 ID:p4tjRy0s0

>>936
おれは実はトヨタで働いてたんだけど、あそこのQCはホントに徹底してて素晴らしかった
そういうものをひっくるめて壊そうとしてんだよなあ、今の日本は…

957 ：冬休み(埼玉県)：2010/12/04(土) 06:01:44.05 ID:K4v/8Z0n0

>>955
こいつ馬鹿だｗｗｗ
それ移民って言わないしｗｗｗ
すっげー馬鹿だｗｗｗ

958 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 06:02:21.75 ID:iET6BRtc0

>>936
何が言いたいかっつうとトヨタ式のカイゼンは昔は工員からのボトムアップで行われてた
今は完全に上から行う方式に変わった派遣や期間工に移行しすぎたせいでまともな現場からのフィードバックは機能不全になった
今トヨタでやってるカイゼンはトップダウンで行われるようになって現場の問題点をなーんにもわからずムチを叩くだけに成り下がった
トヨタのカイゼンが持ち上げられたのは昔のボトムアップなのに、日本企業はかなり前から終わってるトヨタ式をありがたく導入しているという有様

959 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 06:02:38.87 ID:xHefyiHT0

>>955
それは出稼ぎ労働者というんだ
移民ってのは日本人として国籍をとるんだよ

960 ：ニット帽(静岡県)：2010/12/04(土) 06:02:39.31 ID:H6+Tbjz60

いまだにこういうタイプの製造業ないと日本が～なんて言ってる池沼が死ねば
少しは暮らしやすくなる

961 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 06:02:39.83 ID:Rsug6CytO

>>952
だから、派遣社員程度の待遇を与えてやればいい
または、給料は高くするがその分寮費なんかを高くしてバランスをとる

962 ：年賀状(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 06:03:19.04 ID:xAClw74/O

ちゃんと面倒見れもしないくせによくいうよな
派遣村→移民村こうなるだけだろう

963 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 06:03:27.14 ID:E5gT8uKL0

>>955
それ移民ちゃうｗ

964 ：竹馬(関西地方)：2010/12/04(土) 06:03:38.64 ID:82ciF/nl0

経団連は朝廷の敵　調敵である

965 ：真鴨(大阪府)：2010/12/04(土) 06:04:03.22 ID:e41YlXMO0

ID:Rsug6CytO
無理して経営者のフリしなくてもいいぞ

966 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 06:05:44.84 ID:xHefyiHT0

後はそうだな
社会福祉の負担になってる老人を海外へアウトソースしてみてはどうだ
月5万の年金でいろいろやっていける国に出すんだ

若い労働者から仕事を奪った老人への対応だから十分だろ

967 ：あられ(奈良県)：2010/12/04(土) 06:05:49.22 ID:jTeZQuIK0

移民受け入れるから能力のない奴は死ねって堂々と言えるのは日本だけだろうな
他の国だと焼き打ちが起こるレベル

968 ：羽毛布団(福岡県)：2010/12/04(土) 06:06:35.18 ID:0J7cmtwb0

こんだけ需要と供給のバランスがぶちこわれてて、
定職を持てないやつらが溢れてるってのに、なんで移民を入れる必要があるんだ？

むしろ変えなければいけないのは、自分たちのシステムであるはずなのに、
システムを維持するために、安い労働力を入れようとする・・・本末転倒じゃないか？

969 ：一富士(神奈川県)：2010/12/04(土) 06:06:43.42 ID:gsSo+x320

仮に移民を入れたところで輸入品の物価が下がるわけじゃねえから、
賃金を抑えられるわけねえだろｗ
資源国且つ農業国なら可能かもしれないけどな～。
アメリカとかは資源はあんまり掘らないでキープ主義だしな。

970 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 06:06:49.65 ID:E5gT8uKL0

今更>>423の言っていることに頷けてきた
マジで経団連やバカ経営者は>>955みたいな都合の良い思い込みしているのがいるのかもなぁ

971 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/04(土) 06:06:51.96 ID:JDAMVfTl0

前の会社で２億の機械を俺のミスでぶっ壊した時
社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。機械はまた買えばいい」と言ってくれた
その時、俺はこの社長に一生ついて行くと決意した

972 ：白ワイン(関東・甲信越)：2010/12/04(土) 06:07:26.43 ID:I6FUaa/JO

>>960
製造業がなくなったら奴隷移民はどこで働くの？

973 ：ペンギン(大阪府)：2010/12/04(土) 06:07:38.33 ID:txFJsBvQ0

>>955
それって>>931で言ってる事と矛盾しなイカ？

974 ：熱燗(長野県)：2010/12/04(土) 06:07:54.13 ID:2Ux/d1tcP

>>955
お前みたいに酷い馬鹿だと生きてるのが辛くない？

975 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 06:08:00.33 ID:iET6BRtc0

>>956
10年以上前でしょ？
今はトヨタの工場行くと目がうつろでゾンビみたいな期間工が徘徊してて恐くなる
現場至上主義の俺は現場がコレじゃダメだわって思っちゃう

976 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 06:09:24.45 ID:Rsug6CytO

>>959
国籍取りたいやつは取ればいい。帰りたいやつは帰ればいい。それだけのこと

977 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 06:10:02.39 ID:xHefyiHT0

>>972
飼えなくなったらそこらの川や野へ放される外来生物と一緒ですよｗ

978 ：風邪ぐすり(チベット自治区)：2010/12/04(土) 06:10:05.67 ID:kKqoNAvu0

>>971
2億もする機会ならなんらかの保険は入ってるだろ

979 ：お年玉(山陽)：2010/12/04(土) 06:10:15.23 ID:klJwQqzPO

安全保障政策さえまともなら共産党なのに

980 ：冬休み(埼玉県)：2010/12/04(土) 06:10:48.57 ID:K4v/8Z0n0

>>976
早く病院行けよ。論理破綻と誇大妄想とか典型的だからｗ

981 ：甘酒：2010/12/04(土) 06:10:57.50 ID:MmsXq5Ie0

>>972
自己責任（笑）

982 ：オーロラ(栃木県)：2010/12/04(土) 06:11:03.89 ID:DR7VmSvG0

労働力不足なら無職は減るだろ

983 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/12/04(土) 06:11:25.68 ID:p4tjRy0s0

>>975
そう
今は期間工すら派遣から入れてるんだってね
俺がいた頃は社員も派遣工も隔てが無くて、まるで家族みたいだったよ

984 ：一富士(神奈川県)：2010/12/04(土) 06:11:31.80 ID:gsSo+x320

>>978
それコピペだろ。
突っ込むのは前の会社と一生付いていくの部分

985 ：ほっかいろ(宮崎県)：2010/12/04(土) 06:11:51.23 ID:AvqOFbmp0

にほんのかつおぎょせんモルディブのひといっぱいのってる

986 ：木枯らし(千葉県)：2010/12/04(土) 06:14:03.54 ID:osyYxxKn0

>>937
労働人口が増えるから求職者が増えて時給が下がる。
賃金がデフレになるんだよ。
安くても職につけるほうがマシな社会になる。
どんどん賃金が下がる。
移民はその中から母国へ送金。富の流出。
全体の人件費は変わらないか下がるから、所得税収は下がる。
だから増税だよ。
人口が増えるからコストも上がる。
国民負担が増える。

987 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 06:14:21.97 ID:Rsug6CytO

>>965
経営者じゃないが…いつ俺がそんなこと言ったんだ？

988 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 06:14:25.62 ID:iET6BRtc0

>>971
俺なら「死ね2億払え、さもなきゃ首だこのクズ」って瞬時に言っちゃうわ
いい社長だ、俺もそこで働かせてくれ

989 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 06:14:34.25 ID:EW5GAYwK0

>>968
その通り

考え始めるとかなり大きな問題

990 ：冬休み(埼玉県)：2010/12/04(土) 06:15:36.57 ID:K4v/8Z0n0

>>987
朝から馬鹿が見れて面白かった。ありがとう、馬鹿。

991 ：ベツレヘムの星(東京都)：2010/12/04(土) 06:15:39.59 ID:xHefyiHT0

>>986
おいおい
一部の賃金だけ安くしてどうするんだよ
日本人の賃金が高いってのは公務員の給与や土地の値段など
複合的な物の影響だぞ

992 ：熱燗(岐阜県)：2010/12/04(土) 06:15:50.51 ID:kWd914iLP

まんまと安売り合戦に乗っかっちゃって
無策なまま消耗戦をしてきたくせに
今になって労働力不足だがら移民とか
死ねばいいと思うよ

993 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 06:17:04.25 ID:Rsug6CytO

>>986
累進課税制度を撤廃して、一律50％程度にしてしまえばいい

994 ：はっさく(北海道)：2010/12/04(土) 06:17:11.68 ID:E5gT8uKL0

>>987
なんで経営者の気持ちがわかったの？ｗ

995 ：一富士(神奈川県)：2010/12/04(土) 06:17:24.85 ID:gsSo+x320

>>986
欧州で賃金下がったか？
起こるのは労働者の配置転換な。
日本の技術者が貰えるところに大量に流出するだけ。
家電レベルの技術者なら問題ないけど、それ以上の人だとキツイ。

996 ：オリオン座(新潟・東北)：2010/12/04(土) 06:17:53.30 ID:9tC6hqjIO

超売り手市場で失業率0%代で終身雇用制を取っててそれでも労働力が足りないってんなら移民を認めてもいい。でもそんなことあり得ないだろ。

はっきり言えよ。日本人とか就職率とかどうでもいいから安く済ませたいから移民するんだって。

997 ：ニット帽(三重県)：2010/12/04(土) 06:18:03.11 ID:EW5GAYwK0

>>986
負のスパイラルだよな

延命するなら全体の給料を下げろと
改善するなら根底から見直せと

998 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/04(土) 06:18:18.69 ID:iET6BRtc0

>>983
トヨタも地味ながら輝いてたわあの頃は

999 ：はっさく(東京都)：2010/12/04(土) 06:18:20.86 ID:QGTP4VyE0

経団連はそう言うわな

1000 ：ベツレヘムの星(東海・関東)：2010/12/04(土) 06:18:33.64 ID:Rsug6CytO

>>994
「経営者になれば、経営者の気持ちがわかる」ということはわかる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/