赤松健「講談社のお偉いさん達を味方につける事に成功(^^)」愚痴るだけのブラよろ佐藤とは格が違った

1 ：絨毯(東京都)：2010/12/02(木) 00:31:26.96 ID:zte4MFaP0● BE:1970856656-PLT(12000) ポイント特典

さきほど、講談社にて「Ｊコミ」に関する説明会を実施。
講談社取締役・局長・編集長・ライツ・広報の方々と一度に面会し、
出版社側の抱く不安や質問を解消。将来の提携まで見据えた、友好関係を築くことに成功いたしました！こ、これは凄いことですよ！(^^)
http://twitter.com/KenAkamatsu/status/9923754322829312

恐らく今後も、講談社と大きくモメることは少ないと思われます。
漫画家にとっては大きな安心です。
http://twitter.com/KenAkamatsu/status/9924746237968384

講談社に行ってみたら、局長クラスがズラリで結構びびりました。（笑）
http://twitter.com/KenAkamatsu/status/9925645744218113

2 ：一富士(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:32:11.09 ID:sj30uKIq0

二年前に俺がやったわ

3 ：マーガレットコスモス(北海道)：2010/12/02(木) 00:32:18.10 ID:BC2n0lYE0

また佐藤が嫉妬してファビョりだすぞ

4 ：しぶき氷(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:32:33.20 ID:z/CGdqbp0

また佐藤か
どんだけ好きなんだよ

5 ：年賀状(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 00:32:38.16 ID:ixjud3pjO

10年前に俺がやったわ

6 ：初夢(東京都)：2010/12/02(木) 00:33:20.39 ID:jjfh65rJ0

さすがIT社長風！

7 ：お歳暮(東海)：2010/12/02(木) 00:33:36.41 ID:2jqvh4XKO

たしかに佐藤よりはマシ

8 ：二鷹(神奈川県)：2010/12/02(木) 00:33:42.69 ID:F26nzTSkP

へえ、このニュースまだ立つんだ…
2年前に読んだよ俺

9 ：焼き餅(山陰地方)：2010/12/02(木) 00:34:01.38 ID:yVRNQpDo0

裏切られると思うお

10 ：運動不足(山形県)：2010/12/02(木) 00:34:17.68 ID:qiahzK9F0

上の奴だって話通じる方がいいだろ

11 ：牡蠣(東京都)：2010/12/02(木) 00:35:01.49 ID:JNU9gP6l0

なにこの2人って仲悪いの？

12 ：オリオン座(大阪府)：2010/12/02(木) 00:35:41.21 ID:pQYj7+uD0

なんか胡散臭いな・・・

13 ：ブロッコリー(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:36:03.43 ID:fer/FN6G0

講談社は実は電子書籍は肯定的だったりする

14 ：肉まん(dion軍)：2010/12/02(木) 00:36:08.04 ID:7OkbOwaNP

これで描くものが面白ければ言うことないんだけどな

15 ：天皇誕生日(埼玉県)：2010/12/02(木) 00:36:34.63 ID:+VZv6W8I0

佐藤は頭良いマンガ書いてるのに、頭悪いから不思議

16 ：樹氷(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:36:45.27 ID:jtQ4YDtQ0

出版社よりも印刷業者の方がつらいだろ

17 ：トラフグ(大阪府)：2010/12/02(木) 00:36:48.77 ID:x3wQEyFw0

二年前に俺がやったわ

18 ：白菜(東京都)：2010/12/02(木) 00:37:29.80 ID:NsqUsH7B0

わりとどうでもいい

19 ：二鷹(dion軍)：2010/12/02(木) 00:37:46.94 ID:FA+TQPmSP

赤松はやっぱり賢かった
佐藤とは格が違うな

20 ：バスクリン(宮城県)：2010/12/02(木) 00:37:51.02 ID:GJodQlXz0

赤松さん△

21 ：寒中水泳(東京都)：2010/12/02(木) 00:37:59.41 ID:Emx13jYO0

まあ友好関係とか言ってるけど表面的なものだろうｗ
会社の経営者なんて狸だからなｗ

22 ：ハマグリ(東京都)：2010/12/02(木) 00:38:32.81 ID:nAh7hROh0

佐藤は斉藤そのものだろ
漫画ならいいが現実にいると鬱陶しいタイプ

講談社が赤松に逆らえるわけがない
今までもこれからもどれだけの利益を生み出していくと思ってるんだよ

23 ：寒中水泳(埼玉県)：2010/12/02(木) 00:38:49.40 ID:z52DpUNP0

赤松はマガジンで連載持ってるし、講談社とは割と話も付けやすいと思うけど
集英社とか他の出版社はどうなんだろう

24 ：掘りごたつ(神奈川県)：2010/12/02(木) 00:39:02.56 ID:w+rXbdnG0

これが普通なんだけどな…比較対照が酷すぎて凄くまともに見える

25 ：かまくら(福島県)：2010/12/02(木) 00:39:10.97 ID:DZuW7uzQ0

赤松さんはどこぞの言い訳漫画家とは違ったのか
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

26 ：大掃除(沖縄県)：2010/12/02(木) 00:39:24.21 ID:lBl60PqW0

これが赤松と佐藤の差か

27 ：注連飾り(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:39:25.98 ID:/FhmndMg0

ニコニコで知名度が上がることが作品への間接的な貢献になってると認識してます。

28 ：ハマグリ(大阪府)：2010/12/02(木) 00:39:47.27 ID:U1XuIMiq0

なんか昔の左翼みたいな名前だと思ったが漫画家か
なに描いてるひとだろ
アニメ化してる作品は

29 ：水道の凍結(関西地方)：2010/12/02(木) 00:39:50.33 ID:Dgyx0RG80

佐藤は絶対に反応しろよ

30 ：冬休み(福岡県)：2010/12/02(木) 00:39:56.88 ID:qRHReW0j0

赤松さんの漫画読んで無いけど応援する

31 ：風邪ぐすり(大阪府)：2010/12/02(木) 00:40:14.93 ID:7hKe2fDR0

もうすっかり経営者やな
要領が良い人は何でも出来るね

32 ：ビタミンC(岐阜県)：2010/12/02(木) 00:40:18.67 ID:rC/LiX7p0

漫画の質はどっちもゴミだけどｗ

33 ：ほっかいろ(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:40:23.36 ID:jwg8kWAf0

これからは「佐藤よりはマシ」の一点押しで伸し上がってくるだろうな

34 ：火鉢(沖縄県)：2010/12/02(木) 00:40:26.25 ID:n3em5nCG0

まあ経営的な考え方出来る分全然マシだな

35 ：二鷹(dion軍)：2010/12/02(木) 00:40:41.81 ID:FA+TQPmSP

嘘でも友好的って言っておけば他の漫画家を呼びやすいからな
まさか講談社側が一々文句付ける訳にはいかないだろうし

36 ：つらら(中部地方)：2010/12/02(木) 00:41:15.13 ID:Sr0VerDV0

なんだよこの行動力は
マジで描いてないんだな

37 ：肉まん(catv?)：2010/12/02(木) 00:41:29.94 ID:plUlVRNQP

本当に後から来た赤松に全部持っていかれそうだなw
これは精神的に大人か子供かの差か

38 ：雪吊り(千葉県)：2010/12/02(木) 00:42:04.95 ID:CXffU9dw0

向こうは出版社に対する私怨まるだしだからなー。

39 ：ミルクティー(東海)：2010/12/02(木) 00:42:45.27 ID:c+D7Q3QGO

赤松さん、1冊60円でやらないとダメだよ
★ネット配信は、1話60円でやらないと成功しない？！
■ネットレンタルの「スタンダード」コース…月額2000円で1ヵ月8枚まで
　1枚のDVDには4話。
　1レンタル（1回のレンタル）につき、2枚1組を1セットまでだから、1レンタル当たり8話。
　1ヵ月8枚まで（4レンタル、1週間に1レンタル）だから、32話／月。
　つまり、2000円／32話＝62.5円／話。
■「ダブルコース」…月額4000円で1ヵ月16枚まで
　1枚のDVDには4話。
　1レンタルにつき2枚1組を2セットまでだから、1レンタル当たり16話。
　1ヵ月16枚まで（4レンタル、1週間に1レンタル）だから、64話／月。
　つまり、4000円／64話＝62.5円／話。
■一方、NHKやTBSだと1話300円だから、32話で9600円、64話で19200円。高過ぎですね。
　趣向品のDVDじゃないのだから、ネット配信は販売向けDVDの1話当たりの価格でやってもダメ。
◆ＴＢＳ、ネットで連続ドラマなど100作品を配信へ　１話３００円　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240438297/
◆【放送】NHKオンデマンド：目標下回る、利用者4カ月で1万4000人…1番組当たり約300円前後、「割高に映った可能性も」 [09/04/23]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240440050/

◆米国ドラマ「24 Season7」DVD-BOX
　▽アメリカ版　定価$49.98　2009/05/19発売（なんと最終回放送の翌日にBOX販売。機会損失を減らす。単品ではなくBOXにすることにより経費節減）
　▽日本版DVDBOX　定価25,200円　2009/12/18発売

40 ：大判焼き(関西地方)：2010/12/02(木) 00:43:36.57 ID:Yft8U/HL0

ダウンロード数160万という錦の御旗を掲げてきたからな

41 ：白菜(長屋)：2010/12/02(木) 00:45:09.99 ID:VfRsX7k+0

世渡りの上手い漫画家を俺は軽蔑する

42 ：ミルクティー(東海)：2010/12/02(木) 00:45:13.50 ID:c+D7Q3QGO

漫画は、最終的な著作権を印刷メーカーが持っているわけではないのかな？
他は印刷メーカーが持っているから、電子書籍が難しく、印刷メーカーが電子書籍の端末に関わる理由でもあるみたいだし

43 ：運動不足(東京都)：2010/12/02(木) 00:45:22.01 ID:3GXFK5jA0

普通の社会人ならこうだよなｗ

44 ：初夢(千葉県)：2010/12/02(木) 00:45:22.85 ID:hSln3vqZ0

絶版マンガで商品価値がないものだから、抵抗もないんだろ。

45 ：イチゴ狩り(富山県)：2010/12/02(木) 00:45:58.81 ID:YboRFSjB0

>>40
結局アフィリエイトでいくら儲かったんだ？

46 ：金目鯛(愛知県)：2010/12/02(木) 00:46:14.99 ID:/KkIWTUF0

俺はコイツの漫画読んだことないけど、赤松は週刊マガジンでダントツの人気だったもんな
ブラックジャックがなんたらなんて、スピリッツかその辺だろ？
ニュー即とＶＩＰくらい違うわ

47 ：オーロラ(東京都)：2010/12/02(木) 00:46:16.51 ID:UCNyXo+t0

出版社には意地でも儲けさせねえみたいな佐藤は元からどうしようもねえからな

48 ：寒椿(広島県)：2010/12/02(木) 00:47:06.80 ID:dFjXP/u90

>>20

49 ：運動不足(東京都)：2010/12/02(木) 00:48:22.38 ID:3GXFK5jA0

ちゃんと期限切れの自分の作品で結果出して話してるみたいだな。事業部の奴みたいだな

50 ：寒中水泳(埼玉県)：2010/12/02(木) 00:48:45.09 ID:z52DpUNP0

>>40
まだ1週間たってないんだよな
開始直後で注目浴びてるとはいえ、そこまでダウンロード数が伸びるとは思わなかった

51 ：みのむし(関西・北陸)：2010/12/02(木) 00:49:18.98 ID:KKwVJ1SDO

久しぶりにラブひな読んだわ
赤松先生ありがとう

52 ：オリオン座(新潟・東北)：2010/12/02(木) 00:49:37.90 ID:xzSGlanWO

赤松はＡ・Ｉとまは傑作だったが後は糞

53 ：ニット帽(沖縄県)：2010/12/02(木) 00:50:14.61 ID:ReL4hByR0

佐藤さん、ほら、笑って笑って＾＾

54 ：二鷹(埼玉県)：2010/12/02(木) 00:50:30.91 ID:PMnP+p66P

佐藤と違って素晴らしい政治力

55 ：肉まん(岩手県)：2010/12/02(木) 00:50:59.48 ID:74uApLL/P

赤松

そんなことをしている暇があると知ると画がヘタクソなことに突っ込みを入れたくなんぞ。

56 ：スキー板(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:51:04.41 ID:bLqk92FO0

口だけのブラヨロ

57 ：足袋(神奈川県)：2010/12/02(木) 00:51:59.39 ID:aFcy8Nyd0

日本ってこれっぽっちの損をしたくないと思うせいで
その何百倍もの得を失ってるよなぁ

58 ：肉まん(愛知県)：2010/12/02(木) 00:53:50.75 ID:nXJLPjLOP

私怨丸出しで、常に上から目線で、2chでの宣伝がウザイ誰かさんとは大きな違いだな

59 ：掘りごたつ(チベット自治区)：2010/12/02(木) 00:54:20.90 ID:eOPNtgBR0

失敗すると分かってるから、講談社も笑いながら放置してるんじゃね。

60 ：床暖房(栃木県)：2010/12/02(木) 00:54:57.57 ID:tc+C4/tF0

赤松ってまだあのチンピラみたいなカッコしてんの？

61 ：二鷹(中部地方)：2010/12/02(木) 00:55:20.08 ID:vr+V16iVP

赤松は需要を捉えるプロだからな

62 ：寒中水泳(東京都)：2010/12/02(木) 00:55:56.90 ID:Emx13jYO0

>>59
何もしないできない凝り固まった出版社に笑われるくらいなら別にいいだろｗ
漫画家にこんなことやらせる時点で出版社はすでに終わってるｗ

63 ：パンジー(東京都)：2010/12/02(木) 00:56:08.97 ID:fgCngQKu0

ただの漫画家から、漫画政治家みたいなものになってきてるな

64 ：肉まん(東京都)：2010/12/02(木) 00:56:13.49 ID:69mPKkTWP

そりゃ人間としての格が違うだろ

65 ：鍋焼きうどん(愛知県)：2010/12/02(木) 01:04:03.71 ID:MrUkUx5d0

ここ数年の赤松は紙面の密度ばかり気にして、肝心の迫力が足りないと思う

66 ：白くま(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 01:04:15.99 ID:c19SCRf0O

赤松はエリート商社マンだな
佐藤は要領の悪い凡人

67 ：二鷹(catv?)：2010/12/02(木) 01:08:07.70 ID:8VcGotxWP

萌え豚の持ち上げがハンパねえな

68 ：絨毯(沖縄県)：2010/12/02(木) 01:10:42.72 ID:2mBWmnwu0

佐藤は単行本の表紙描くのでさえ金が出ないから嫌だとか
ブチキレてた屑だろ
なんで自分の単行本買ってくれる読者に対してのサービスとか
考えずに出版社に搾取されてるって思うのかね
こいつは性根が本当に最低

69 ：イチゴ狩り(富山県)：2010/12/02(木) 01:10:45.12 ID:YboRFSjB0

赤松は漫画家というより編集

70 ：肉まん(静岡県)：2010/12/02(木) 01:12:57.98 ID:Glb+jVJFP

藤子Aとかが動けばもっと簡単に事が運びそうじゃね？

71 ：運動不足(東京都)：2010/12/02(木) 01:13:16.92 ID:3GXFK5jA0

重版するコストにみあわない物を電子化していくのかな

72 ：加湿器(チリ)：2010/12/02(木) 01:15:36.56 ID:drTFIPrL0

>>68
ド田舎が出版流通業界語ってんじゃねーよｗｗｗ

73 ：大掃除(三重県)：2010/12/02(木) 01:17:02.58 ID:GCJkTb+G0

>>70
その辺の大御所が出張るとシステムはトントン拍子に出来上がるだろうけど、
逆に変な慣習作ってしまって負の遺産になりかねないと思う
まぁ赤松もビッグネームっちゃビッグネームだけどさ

74 ：ざざ虫踏み(山形県)：2010/12/02(木) 01:19:29.22 ID:HiF0T71l0

ロングテールで絶版物バンバン出すんだろう
いいことだと思うよ

75 ：焼きりんご(東京都)：2010/12/02(木) 01:20:21.36 ID:3FFW2RNd0

>>73
まあ無難なビッグネームだな
藤子Aあたりになると影響力が大きすぎる

この手に参加していいのは40代くらいの作家だろ

サンデーで言えばゆうきまさみとか椎名とかあの辺の世代
その前はちょっとゆとり風に言えば「神化」されてるんじゃないかってくらい
扱いが特殊な気がするので静観して後から協力する形がいい

76 ：焚き火(チベット自治区)：2010/12/02(木) 01:21:03.04 ID:TuM+0yI40

まともな漫画家は赤松の方のシステムに乗っかってくるだろうな

77 ：焼きりんご(東京都)：2010/12/02(木) 01:21:20.39 ID:3FFW2RNd0

あと鳥山はだめだな
影響力ありすぎる

桂あたりなら鳥山と世代は一緒だけど認知度の関係でそれほど影響はないだろう

78 ：たら(京都府)：2010/12/02(木) 01:22:19.89 ID:AIgvG0Z70

赤松という人はビジネスマンっぽいよな
ブラよろの人は人間嫌いそうだからあの方法しかなかったんじゃないかな

79 ：雪の結晶(愛知県)：2010/12/02(木) 01:22:28.90 ID:7TdHDkry0

出版社をたてて、読者のことも考えてなら
そら高く評価されるわな。

80 ：ストール(東京都)：2010/12/02(木) 01:23:16.04 ID:QuijVF6U0

ブラよろの奴はただのコミュ障だろ

赤松はまぁあそこまで馬鹿ではないっぽい

81 ：絨毯(沖縄県)：2010/12/02(木) 01:23:36.96 ID:2mBWmnwu0

>>75
ゆうきまさみとあろひろし、何故ここまで差がついたのか…

82 ：二鷹(愛知県)：2010/12/02(木) 01:23:56.74 ID:drzjrIV0P

AIが止まらない早く公開しろよ

83 ：焚き火(チベット自治区)：2010/12/02(木) 01:24:28.77 ID:TuM+0yI40

孤立して毒吐くだけになっていく佐藤を生暖かくｦﾁしようぜ

84 ：クリスマス(千葉県)：2010/12/02(木) 01:25:33.64 ID:QZMLnB1x0

あーあ、こいつらに入ってる不労所得を削ることが目的なのに

85 ：焼きりんご(東京都)：2010/12/02(木) 01:25:33.80 ID:3FFW2RNd0

>>81
死んでる版権結構あるしいいと思うんだけどなｗ
桂の元アシの黒岩よしひろもさ～

86 ：足袋(長屋)：2010/12/02(木) 01:25:44.96 ID:h1FcVzan0

Jコミでぐぐると色々紛らわしいのが多い

87 ：たら(京都府)：2010/12/02(木) 01:25:52.28 ID:AIgvG0Z70

ここで松本零士が出てきて手当たり次第に訴える展開希望

88 ：加湿器(大阪府)：2010/12/02(木) 02:13:24.48 ID:HuI1HJdw0

1巻読んでみたテスト

89 ：石焼きイモ(チベット自治区)：2010/12/02(木) 02:20:25.19 ID:p5cHMoIp0

これは受けるかもしれないな

90 ：ハロゲンヒーター(大阪府)：2010/12/02(木) 06:49:45.08 ID:qFZlChP10

>>13
紙の購入が結構負担だったりするからな。

チャンスさえありゃ印刷会社まとめてきりたいだろうよ。

91 ：ハロゲンヒーター(大阪府)：2010/12/02(木) 06:51:35.23 ID:qFZlChP10

>>23
日本すっ飛ばしてアメリカで電子書籍（マンガ）
売るでしょ。大手はほとんど乗っかってるはず。

92 ：肉まん(東京都)：2010/12/02(木) 07:50:49.24 ID:18i9nSPHP

あらま?
ミチャオ潰してまで出世争いしていたのに、相手落としてポジション確保したら
アッサリ電子化容認に廻るかw
判りやすいな

93 ：冬休み(広西チワン族自治区)：2010/12/02(木) 08:51:04.87 ID:K00cG+PbO

言いたい放題言って顰蹙買ってる佐藤はホリエモン
上手く立ち回ってる赤松は三木谷、って感じだな

94 ：二鷹(catv?)：2010/12/02(木) 09:53:28.38 ID:qIlZHIE4P

>>93
ああ、イメージとぴったりだわ

95 ：福笑い(大阪府)：2010/12/02(木) 12:50:59.66 ID:6OjLpoXo0

赤松と佐藤何故差が付いたのか…
慢心、環境の違い…

96 ：ダウンジャケット(catv?)：2010/12/02(木) 13:10:18.88 ID:Pzp3ApqG0

>>75
江川「ﾁﾗｯ」

97 ：歌合戦(東京都)：2010/12/02(木) 14:27:36.15 ID:h1IbsQsB0

>>93
じゃあ赤松の家の中では英語が基本なのか・・・

98 ：歌合戦(東京都)：2010/12/02(木) 14:28:52.96 ID:h1IbsQsB0

>>96
お前だれだっけ？

99 ：雁(北海道)：2010/12/02(木) 14:29:41.33 ID:om40QB4r0

理系と文系の差だな

100 ：雪合戦(関西・北陸)：2010/12/02(木) 14:32:24.35 ID:xL6I/VOrO

>>97
あの嫁がｵｰｲｴｽｶﾓﾝｶﾓﾝとか喘ぐのか

101 ：シャンパン(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 14:34:40.00 ID:/EOhI97HO

佐藤は性格に難があるからな‥‥‥‥‥‥

102 ：ざざ虫踏み(山陽)：2010/12/02(木) 14:35:23.95 ID:NzlBFa4/O

肩書きある人達とお喋り出来て、嬉しくてしょうがないんだね。
後で突き落とされた時のダメージが半端ないと思うから
確約でも何でもない、しかも赤松の一方的なお喋りの内容に相槌打ったくらいで
浮かれないで欲しいな。

103 ：ヨーグルト(関東)：2010/12/02(木) 14:37:04.05 ID:sZqTj7wJO

赤松は人付き合いとか商売巧そうだな

104 ：二鷹(東京都)：2010/12/02(木) 14:40:12.82 ID:uJG8EP82P

赤松は会社に残るタイプだね

105 ：除夜の鐘(神奈川県)：2010/12/02(木) 14:40:21.77 ID:ymc6mVP00

ラブひな落とすのにＪコミ重すぎて落ちなかったからShareで落としたわ
まずサーバ増強しろ

106 ：二鷹(東京都)：2010/12/02(木) 14:40:47.22 ID:uJG8EP82P

佐藤：ルルーシュ
赤松：スザク

107 ：寒中水泳(チベット自治区)：2010/12/02(木) 14:41:20.71 ID:MAyc1VyE0

今は絶版作品を対象にしてるが絶対新刊にも乗り出すだろうな
漫画家にしておくには惜しいくらいのビジネスセンス

108 ：サンタクロース(千葉県)：2010/12/02(木) 14:42:55.11 ID:pOSOhO3G0

>>106
外道と正道って意味では合ってるけど
惜しむらくは佐藤の頭脳が足りないってところか

109 ：金目鯛(石川県)：2010/12/02(木) 14:45:27.29 ID:hJkyI8E60

>>106
やだ
赤松×佐藤で萌えちゃう
ぽわわわわ～ん

110 ：キンカン(神奈川県)：2010/12/02(木) 14:53:33.67 ID:o8UXLka10

赤松って１００年後には典型的な悪者として歴史の教科書に載っていそうだな。

111 ：ゴム長靴(catv?)：2010/12/02(木) 14:59:05.82 ID:NOB73bdA0

さすが赤松社長は格が違うわ

112 ：ダウンジャケット(兵庫県)：2010/12/02(木) 15:00:00.22 ID:DXtBMNob0

>>108
頭弱いルルーシュとかクズだな

113 ：聖歌隊(東日本)：2010/12/02(木) 15:18:01.41 ID:khgFSDws0

重くてラブひな落とせない

114 ：アイスバーン(千葉県)：2010/12/02(木) 15:24:15.18 ID:y6RdDqJO0

赤松はビジネスに動きまわってるけど、
ネギまはもう完全にアシスタントに任せたの？

115 ：寒中水泳(広西チワン族自治区)：2010/12/02(木) 18:05:21.38 ID:K00cG+PbO

実際に描いてるのかどうかは分からんが21時までは仕事場に入ってるとは言ってた