ネトウヨでも昭和天皇だけはクズすぎて擁護できないって本当？

シリーズ「天皇の歴史」：編集委員の大津透さんに聞く　冷戦後の実証的研究反映

　◇神話の意味も詳しく読み解く

　古代から近現代までの日本史を、天皇と天皇制に焦点を絞って描く全１０巻のシリーズ「天皇の歴史」（講談社）の
刊行が始まった。今「天皇」を問い直す意味は何か。編集委員の一人で、初回配本の第１巻『神話から歴史へ』の著者
でもある大津透・東京大教授に、企画の背景や狙いを聞いた

　シリーズは第８巻『昭和天皇と戦争の世紀』までが通史で、ほぼ１人が１巻ずつ書き下ろす。後の２巻は天皇と宗教、芸能の
かかわりを、それぞれ複数の筆者が論じる構成だ。

　この企画が可能になった要因として、大津さんは「何より中世、近世の天皇研究が進んだこと」を挙げる。特に江戸時代の
公家の日記など、これまで十分に活用されてこなかった史料を使い、王権儀礼などが研究されるようになったという。

続く
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101201dde018040022000c.html

一番クズはｂ

「>>1を打ち首にしなさい」
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/lib279931.jpg

マッカーサーがうんたらかんたら

擁護できないのは大正天皇だろ

牟田口だって弁護してみせまさぁ

チンコ

ν速はもう昭和天皇を知らない世代に総入れ代わりしてるからね

牟田口は死ね

イザナギは擁護できない。

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1224549956607.jpg　イギリス皇太子夫妻
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080220143038.jpg　美智子様にかしずくダイアナ妃
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229783035489.jpg　美智子様にかしずくタイ王女
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1244167876122.jpg　天皇陛下にかしずくスペイン王太子妃
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1244168464851.jpg　天皇陛下にかしずくノルウェー王太子妃
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1258180725570.jpg　天皇陛下に深々と頭をさげるオバマ大統領
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1230402876877.jpg　昭和天皇に深々と頭を下げる香淳皇后
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1258892137555.jpg　ローマ法皇と天皇陛下

日本人が知らない天皇の価値と役割↓
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html

マッカーサーを打ち首にしなさい！！！
公務員の労働争議の制限。大麻の禁止。日本を駄目に奴だ

無茶口以外なら擁護余裕

↓はやしたてるﾌﾞｻﾖと憤慨するﾈﾄｳﾖ

政治、声優、アニメスレを粛清すれヴぁ、ヌー即はもう少しまともになると思うの

戦争責任を全部軍人に押し付けたからなｗ
うわーｗｗｗｗｗｗ

>>8が真実っぽいなたぶん伸びない
ゆとりのにわか天皇支持論者しかいないし

血便

敗戦後、マッカーサーと初めて会見したときのこと、
昭和天皇は元帥に葉巻を勧められた。喫煙の習慣がないのにも
かかわらず、天皇はむせびながら無理に吸ったそうだ。
それを見たマッカーサーは「こいつは使える」
と確信したそうだ。

S級戦犯だからな
擁護するやつは情弱

毎年血税２００億以上ながれている皇族利権
街宣車や下っ端は朝鮮右翼系幹部が占める世界

ネトウヨ憎けりゃ天皇も憎しってか

国体護持を条件に原爆投下を容認したそうだよ

おいらっち平成生まれなんですけど
昭和って何ですか？

>>11
ダイアナがかしずいて同じくらいの身長になっててワロタｗ

敗戦後、マッカーサーと初めて会見したときのこと、
昭和天皇は全財産の目録を見せて、これで天王制を維持と自分の保身を
約束してくれと申し出た。あとで国民を飢えさせないでと美化されてたが

どの写真みてもすっげえブサイクで噴くｗ

朕はタラフクくってるぞ

お飾りに多くを求めなさんな

卑弥呼は擁護できない

>>27
皇族なんて北白川かどっかの家以外ブサイクしかいねえじゃねえか

そろそろ天皇陛下が崩御したときに古墳を作るのはやめてもいいと思うんだ

大正天皇だろ

ピカ容認はいただけないな

昭天さんはホンマクズやでぇ・・・

せめて退位ぐらいはしろよ
それが君主としての責務だろ

>>24
おにゃん子クラブっていう、今でいうAKB４８みたいなアイドルグループが
あってだな

フランス国内の領土の殆どを失っただけのジョン王が失地王として
批判されているのに裕仁にいたっては自国さえ失ってしまった禁治産
君主だ。

>>3
恥ずかしながら、このボケっとした顔に顔射したいと思いました

>>1
死ね。
売国奴

崩御した年小学校入学前だったけど独特の雰囲気があったよね
テレビが灰色ばっかりで周りの世界も灰色っぽかったようなイメージがある
たぶん昭和を振り返るみたいな特番を意味もわからず見てたんだろうな

ヒロヒトは「東洋のルドルフ＝ヘス」とも呼ばれている。
ルドルフ＝ヘスとは、ナチスのナンバー２の位にありながら、
精神病者を装い、ニュルンベルク裁判で死刑を逃れた男だ。

昭和天皇はよくやってくれた
今上天皇もよくやってくれてる
皇太子はたぶん大丈夫
秋篠宮は下衆な性格をしてるからこの時期が一番不安
その息子も継承権が秋篠宮の次にあるから不安

糞アメリカ相手のたった1回の戦争で
1000年以上続いてるものをどうのこうの言う発想自体がバカ野郎
民主主義なんて50年後も続いてるかマジでわかんないぜ

昭和天皇はフレンドリーで面白かった

なんで東京裁判で裁かなかったの？
ちゃんと刑に服せよ。

>>39
ミルクティーだけにってか　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ね

そもそも昭和自体援護できねーだろ
昭和てｗ
おっさんくせえｗ

昭和天皇御陵は大正天皇御陵より低く作ってある。

これくらいは知ってて当然だろお前ら。

米国訪問時に米国民に手を振りながらはしゃいでいる映像を見てマジで胸が熱くなったｗ

在特会みたいなクズ共すら擁護出来るんだから大丈夫だろ

ストラビン　ス　　キ　　　ー　　　ここ数年見てないなあ。あれほどのコンテンツなんで放送しないんかねえ。　

マッカーサーに縋りつくスネオみたいな小物だからな
愛国極右派の俺でも昭和天皇は擁護できん

なんでチョンは天皇を叩きたがるの？
うらやましいの？

>>54

国旗や国歌と同様に
日本国の象徴として分かりやすく
叩きやすいからですね

　　　ゴミクズ朝鮮人くやしいのぅ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

国民への貧乏アピールのためのオンボロ車でテニスコートへ向かうのが最大の日課です（ｷﾘｯ

あの大都会東京のしかも新宿区の中にあれだけの広大な土地一体いくらするんだ
維持費はどれくらいかかるんだ？その金全部税金だろ

>>11
天皇偉すぎワロタｗ

>>11
この写真みると王太子妃はかしずいていても隣の王太子はかしずいてないよね
美智子様も頭下げてる写真もあるのみると
こういう場では女が男の代わりに頭を下げるの？

戦国時代の天皇うぜえ

>>62
この頃の帝は形ばかりで実権は幕府（侍）が握ってたから

陛下の前ではみんな子供と言うけど
ただの天皇スレで既に人間の言葉使えなくなってる奴いるな

見れば見るほどどこかの中井さんの糞さがわかるスレだな

>>63
その前の天皇は実権を取ろうとして失敗して島流しにあっててワロタ

>>11
でもニガー相手だと裸で土下座しちゃうんでしょ？

昭和天皇のオーラはとてつもなかったな
誰が見てもはっきりわかる

>>41
いや昭和天皇しんだころはもうカラーテレビあっただろｗ

昭和天皇は偉大だった

万年属国のチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ天皇が怖いイメージが他国にはあるから戦争の抑止力にはなってるんだろうな

阪神大震災で自衛隊の出動を躊躇した村山は叩くのに
敗戦を遅らせた天コロはマンセーするネトウヨって何かおかしいと思わないの？

明治天皇が一番偉大

昭和天皇は戦中は日本国民を虫けらのように扱い
戦後は沖縄を自己保身のために差し出したりと人間的にクソだけど
自分の保身のためにあらゆる政略を使って結果的に処刑も退位もまぬがれた有能さは
その他大勢の無能な日本人指導者・政治家には無いものであってその点は賞賛すべき
なんて評価をどこかで読んで妙に納得したわ

>>73
だから、君臨すれども統治せずを理解してから文句言え

つーかネトウヨは天皇陛下の事なんて別になんとも思ってない。
だから自分の利の為に「ジャスコが『天皇陛下は植木職人』って言った！」
って捏造コピペを爆撃したし。
「そんな事をするのは極々一部！」なんて言う奴もいるかも知れんが
それがバレても追求や反省など、ネトウヨは何の行動もしなかった。
つまり「ネトウヨは自らの理、つまり自民党の為ならば、天皇陛下を
植木職人呼ばわりする＝右翼でも保守でも愛国者でもない」って事。

>>77
自民大嫌いなネトウヨ多いぞ

+でやれ

主権者たる天皇が御前会議で軍部にNOと言えば
何十万という日本人が死なずに済んだ
被害者の数で言うと村山を凌ぐクズやね

>>20
A級、B級、C級ってのは犯罪の種類で分けてあるだけで罪深さで分けてあるわけじゃないからな

東條とベッタリで国民を苦しめた

何の仕事もしない糞ニートの癖に税金でのうのうと暮らしやがって許せん
俺だって皇族に産まれてりゃ楽して生きられたのに
ああ妬ましや

天皇制否定派の考えって大体こんなもん

武烈だけは擁護できない

1年だけ廃止してみて影響なかったらそのまま廃止でいいんじゃない？

皇室が嫌だったらお前がアメリカなどの共和制の外国に移民しろよ
なんで移民しないの？

皇室という存在に対しての口ぶりで
その人の教養、知性、品性が見えてくる。

天皇になるのが若すぎたんだよ

昭和天皇は死ぬまで沖縄のこと気にしてたって聞いたけど

>>75
ポツダム宣言を受け入れた以上はそれに従わなくてはならなかったし、占領後の日本国憲法
の下では主権者じゃなくなってるし、決めごとに従ってるに過ぎないのにそれにグチャグチャ因
縁付けてるやつって、やっぱチョンなの？

226からひょうきん族の時代まで生きた人だぞ
波乱万丈すぎる

王族ってのは王朝が潰れたら１族全部殺されて血筋が途絶えるからな
ずっと王であり続けた血統って大事だよ
先祖が百姓のきみたちには理解できないだろうけど

社会主義者だけどさ
昭和天皇非難してるのは外国人か共産主義者だから。つまり売国奴ってこと。

わたし愛国者の日本人だけど天コロは廃止して死刑にしたほうがいいと思うの

大正天皇はネトウヨ的にどーよ

さすが現人神だよな
大変な時代にこういう賢君が居て良かったわ

>>87
育ちはわかるね

それ以前に昭和時代は天皇議論なんてやったら右翼が元気玉だよ。

おまえら、なんで人間皆同じ、特別な人など存在しない、天皇も俺たちも同じ人間にすぎないと真実
を主張しないんだ！　天皇崇拝の世の中に戻したいゴミどもが政治や社会について発言するな！　天
皇崇拝、原発推進、家畜人ヤプー社会で十分だろう 約4時間前 webから

原発や死刑制度に反対してる連中が、天皇皇族の特権、差別支配について何も発言しないことが許せ
ん！　天皇・原発・死刑はすべて同じものだ、分からんヤツは死ぬまで無知蒙昧の家畜でいろ！ 約
時間前 webから

@ohkaikai アホ抜かせ！　証明してみろ　どういう屁理屈だ　大作でも拝んでろ！
約2時間前 webから ohkaikai宛

>>11
sugeeeee

会って話した事も無い人間を絶賛したり罵倒するとか馬鹿のする事でしょ
皇室の人なんか特に公に向けて本音で話した事なんか皆無なんだからさ

天皇なんて結局利用されてるだけでしょ

天コロ信者の使う日本語がおかしい件

皇室があってよかったよ。
皇室がなかったらシナと朝鮮半島みたいに政権変わるたびに易姓革命で一族郎党皆殺しだったからな。改革がスムーズにいかなかった。
というか、政治実権持ってない皇室が無いと今でもその危険性あるし。

>>87
お里が知れるよね

昭和をまともに生きてきた人なら言う権利はあるんだろうが、
ネット世代が偉そうにどうこう言うことじゃないわ。

部下に責任を転嫁し、切腹させて自分は80まで生きたクズ上司か

なにがどうクズなの？

北朝鮮の指導者はブタ型人間。ブクブク太る将軍様の為に死ぬまで頑張れ国民

>>11　改めて雅子が心配になってきた

>>76
それは戦後の話だよね

「あっそう」

>>110
おそらく、いや間違いなく宮内庁もそう思っていると思うのでたぶん・・・

ほんと ホールケーキ(大阪府)は糞スレばっか立てるな。
ま　大阪はブサヨ在日泥棒公務員の巣だから仕方ないかw

本物のクズは大本営参謀

>>11
単に事前に「日本では頭を下げるのが礼儀」と教えられてそうしただけだろ？
いちばん上に至っては、相手の背の高さに合わせただけだろ(笑)
かえってバカにしてるように見えて腹立つわ
ローマ法王は文字通り見下してやがるし

ヒロヒトさえ天皇でなければ日本への原爆投下はなかった
東條とぺーぺーのヒロヒトを駄目だと思った下の三兄弟がクーデター計画していた
末弟の三笠宮が怖くなって実母の貞明にチクり発覚
次男三男はヒロヒトに更送された

また大阪か
どこで教育受けたのかねえ。朝鮮学校？

別にどうでもいい。
天皇なんてもともとお飾りなんだから何も期待してないし
ただの象徴に、なにか政治的なことを期待するほうが馬鹿だ。

まあ天皇の役目は果たしたけど、明治天皇のようなプラスアルファはなかったなって所か。

天皇が実権持ってた時代なんて…


なかったんじゃね？
摂関政治とかで利用されまくりでしょ

>>95

ランドセルを発明したんだぞ！

それだけをとりあげても紳士たるおまいら的には文字どうり聖帝だろjk

>>111
天皇はあくまで最終決定をしてるだけで国については議会、時には軍人が動かしてる。いくら権力を持ってる天皇が議会で決めたのを天皇がノーと言ったら、議会の存在意義が無くなる

過去に伊藤博文は硬直した議会を打開するために天皇の権限を使って打破したが、伊藤は激しく批判された

天皇が口を出すのはよっぽどマズイ時だけ。だから、開戦前に短歌歌ったのも終戦前に鈴木貫太郎を首相にしたのは口出せない天皇のささやかな反抗なわけ

>>119
近代の天皇で真にカリスマと言えるのは明治天皇だけちゃうのん

戦争責任とかとは全く別の意味で
週刊誌に載ってしまうような皇室にした点がな
つっても宮内がクズ過ぎたってだけ

>>123
俺もカリスマとまでは思わんまでも
まあまあそんな感じだと思ってるけど
なんかおかしいこと言ったか俺

海軍をぶった切れなかったのが痛恨の極みだが、兄弟で分け合ってたからな…。
家庭を大事にする一種の庶民派気質が、日本を苦境のどん底に陥れたのかもしれない。

そもそも天皇の戦争責任って何なの
今でも菅内閣の任命責任とかあるの

まあ終戦を「ご聖断だ」ってマンセーするやつには開戦責任どう思うか聞けばいいんじゃね？

>>116
> 単に事前に「日本では頭を下げるのが礼儀」と教えられてそうしただけだろ？
そこで紹介されてるサイトに詳しくかかれてるが「どう言う身分
の相手だとこう言う対応をしろ」って言うガイドラインを各国が
持ってる。
↑
基本はこの順→ 皇帝＞＝法王＞王＞女王＞大統領（国家元首）＞総理大臣

今現在、皇帝(emperor)として認められているのは、日本の天皇
だけなので、外交上は法王と同格の扱いとなる。

街道がこの手のスレたてまっくってんな。

>>127
天皇に戦争責任を押し付けるのは、日教組の洗脳中な残念な人。

天皇としてのお立場がまったく理解できてない証拠。

>>128
正確には聖断ではなく聖慮なんだが。

>>131
いや部落の人間っぽい

>>81
どっかの新聞社がスポーツの負け試合で「〇〇選手がA級戦犯だ」とかやってたの思い出した

ネトウヨってなんで低学歴だし底辺なの？

責任の重さに後で気づいて「あっそ」しかいえない精神状態になったんじゃないの

普通はお飾りだろうが最高責任者が責任取るんだよ
昭和天皇吊るして、それでも天皇制つづけるなら次代をそのとき選べばよかっただけ
ウヤムヤにするから日本はいつまでたっても責任の所在が曖昧な幼児国家なんだろ

>>136
東京裁判で責任はっきりしてるだろ。
ウダウダいってるやつがみっともないだけだ

>>137
東京裁判の正当性を認めるのかｗ

>>129
天皇をエンペラーと呼ぶのはおかしいよね。
祭司王が正解。

大本営参謀どもを皆殺しにしておくべきだったよな
瀬島龍三とか、戦後もフィクサー気取りとか、マジキチだろ
何百万人も殺しておいて

>>138
認めないわけにはいかないだろう。
それともひっくり返せるのか？

>>135
陛下は余計な言葉が周りに与える影響をご存知だったから
言葉少なにお返事されることもあったけど
老年期でも専門家をよんでの講義では、色々と熱心にお話になったと
侍従だった人の本に書いてある

天皇機関説認めてたんでしょ？
決して愚かな人ではなかったと思うね
それより大本営参謀の糞どもが何故ほとんど責任を問われなかったのか
まあ皇族がいたからなのかもしれんけどなｗ

東京裁判は罪になるものを裁いただけで、責任の有無とは関係ないよ。たとえば会社の業績が悪化して社長が辞めるのは、別に何かの罪に当たるわけじゃないけど責任を取るわけ。
罪の有無と責任の有無はイコールではない

>>144
責任の有無と罪は関係あるわ。
現実そうじゃないか

戦争に散々反対してて、敗戦したら全部責任とるってGHQに言ったんだろ？
一生天皇家についていく。

昭和天皇はまぁ擁護できるわな、ネトウヨどころかちょっと良識があれば右翼ですら擁護しないのが陸軍

ネトウヨって皇太子と雅子ディスりまくってるよね
右翼ならそういう事はしない

>>145 だから関係ない例を出したでしょ

>>148
それは鬼女だろうに

>>144
裁かれる＝責任を取らされる、じゃないの？

>>145
例えば食品工場で従業員が毒物を混入し数人がなくなったとする

この場合、社長が罪に問われることはないが責任を取って辞職せざるを得ないだろう

>>150
俺の中では差がないと思ってるｗ
鬼女もネトウヨだからな

>>148
皇太子殿下は敬ってるよ
雑子だけ認めてない

このスレの大多数は不敬罪で構成されてるような気がする

>>153
共産党員の鬼女もいるから

>>149
業績の悪化で株主に対して責任をもつ株式会社の例と戦争とはまったく関係ないし、旧憲法では天皇に責任はない。
つまりおまえの例自体関係ない

せむし男

>>151
裁かれる形での責任の「とらされ方」もあるけど、裁かれなくても責任を「取る・とらされる」ことはよくある

>>152
だから天皇は旧憲法下では責任を負いませんw
会社と一緒にするな

>>136
開戦は世論におされた軍部に押し切られてだったんだか
陛下は自らの責任だと部下と国民をかばったんだけど？
お前の言うことに反して、西洋の君主は、いざとなれば領民おいて
自分だけ逃げ出したり、命乞いしたりするのがよくあったから
マッカーサーは、自ら責任を取ろうとする君主なんて素晴らしいって
昭和天皇に感銘うけたんだぞ

会社の経営者が部下の不始末の責任を取るのは、そういう従業員を雇った罪（過失）への償い（責任）じゃないの。
東京裁判で絞首刑にされた人たちだって、彼らが直接人を殺したわけじゃないし。
国民に人殺しをさせた不始末の尻拭いをしたのであれば、それは責任を取った、という解釈は成立すると思うんだけど。

>>157
例えだから別の話になるのは当たり前だよ。それが例えだから
あと憲法がどうあろうが実際に御前会議に出たり口出ししてるんだから、その分の責任はあるよ。
仮に北朝鮮の憲法で「将軍様は一切罪を問われない」と書いてあっても、それは通らないのと同じ。

>>159
この例にはあてはまりません。
続けることによって責任とる形もあるしな。
当事者の当事の日本国民はそれを望んだ

>>164
裁判にかかるかどうかと責任の有無がイコールでないと分かればいい

>>163
おまえがあるといっても無理。

天皇は異常に持ち上げて神格化したりすんのは駄目だけど、日本の文化として大切にしたらいいんじゃないの
古くから受け継がれてきた寺社や文化遺産を大事にするのと一緒

>>159
責任という単語を広義に捕らえるなら、確かに裁かれない責任の取り方はあるね。
でも東京裁判の場合、裁かれる形での責任の取らされ方だから、後者の例だと噛み合わない気がするんだけど、どうなのかな。

皇族超いらねえー偉そうにしやがって何様だよ

>>168
その辺の神社とかで海老蔵一家と同じように細々続けていけばいい
江戸城を占拠させ続ける必要は無いだろ

>>166
誰が言ったかは正しいかどうかと関係ない

こういう時に責任とらないで何のための天皇だよ

>>165
じゃ最高者責任で死刑になった軍人たちはどうなるよ？
天皇は責任自体がないとされたから罪を免れたんだよ

ロシア映画の『太陽』おすすめ
うちのじっちゃとばっちゃはびーびー泣いていた
親父も妙に涙ぐんでいたな

ヒロヒトさえ長男でなければ

>>171
判決事実は誰がいおうとひっくりかえらないという意味な

>>173
だから裁判にかからなくても責任はあるんだよ。それが会社の例

>>177
社会的責任をもつ会社と天皇は違います。何回も述べた。

この場合、裁判にかかったのに責任のない例を挙げないとだめなんじゃないの。

屑っつーか恐ろしいほどの凡人で国家の危機に何の役にも立たなかったってだけだろ
戦後松岡合祀後靖国参拝を停止し、右傾化を防いだという功績は唯一認めてやってもいい

>>1
いい加減にしろよお前朝鮮人。

>>178
会社の社会的責任てのがよくわからないけど、じゃあ天皇の（国際・国内）社会的責任でいいんじゃないの

負けた側の天皇は流罪にするのが古来からの習わし。
竹島にでも流せ。

>>173
天皇を裁くと日本は一億総玉砕になるので、天皇は裁けない。

落とし処を軍部政府にした、事後法とゆうリンチ裁判が東京裁判。

>>179
そうそう少なくとも起訴対象候補にあげられてなきゃね。

ブサヨが大好きな北の金とか中華の毛とか

ことほど左様に天皇制というのは責任の所在をウヤムヤにしてしまう
日本人の甘えの象徴のような制度なのである

>>182
国内的には憲法上責任がないし、国際的にも責任がないとされた。

＞しかし、「君主無答責」の規定による戦争責任からの逃避は、第一次世界大戦ではヴェルサイユ条約でドイツ皇帝ヴィルヘルム2世が戦争責任を問われたことがあり、国際的には全肯定されていない。
やっぱり「北朝鮮の憲法では将軍様は責任を問われない」式論法は（少なくとも）国際社会では通らないようだ

天皇擁護のためなら東京裁判を認めるなんてむちゃくちゃな理屈さえ通るｗ

ヒロヒトはマッカーサー元帥の命乞いしたけど、もちろん聞き入れて貰えなくて
仕方なく皇室財産の目録を差し出した。
それに目を通したマッカーサーはみるみる上機嫌になり、命乞いを受け入れたという。
きっとマッカーサー個人の懐にも多額の金が入ったんじゃないかな？
もとは臣民から搾り取った金なのに、それを自らの命乞いに使うなんて最低だね。

第２５代　武烈天皇。

・妊婦の腹を割き、胎児を見ました。
・人の生爪をはがして、山芋を掘らせました。
・人の頭髪を抜いて樹に昇らせ、その樹を切り倒し墜落死するのを見て楽しみました。
・ため池の水を流す木管に、人をうつぶせに入らせ、外に流れるのを、三刃の矛で刺し殺して楽しみました。
・樹に昇らせた人を弓で射落として楽しみました。
・女性を裸にして馬の交接の様を見せ、興奮してオ○○○が濡れた者は殺し、濡れなかった者は官婢にしました。

第５７代　陽成天皇。

・女を裸にして琴の糸で縛り、池へ投げ込んで、女が苦しみ、悶え、泣き叫び
　死ぬのを眺めながら、まことに良い音楽だと言って楽しみました。
・又、乳兄弟源益を素手で殴り殺しました。
・その外にも人でなしの暴虐を尽くしました。

>>190
認めた上で戦後日本が成り立ってるんだろｗ

>>189
だから問われたのは国際上だろ？
それにその国際上の裁判で責任を問われなかった。

第８７代　四条天皇。

・四条天皇は人を滑らせて笑ってやろうとしてろう石を塗っていたところ、
　自分が滑って転倒し、打ちどころが悪くて数日寝込んだあとにポックリ
　逝ってしまったという。

>>188
「責任を問えない」と「責任が無い」はイコールではないよ。天皇の場合戦争への関与は明らかなので責任はあるが、法律上は責任を問えないということ

>>190
認めているのが現実

例で話をする奴は、信用するな。

>>196
明らかというのはあんあの主観

>>194
何度言ってもわからないようだけど、裁判にかからなくても責任があることは普通にある

天皇制って何だ？なんか違和感ある言葉だな
制？

>>167
同感。

ウヨの人とかミョーに持ち上げてるじゃん？

「あらせられる」とか、そーゆー気持ち悪い言い方するしな。

天皇制をシステムとして考えると、いいやつばっかりが
天皇になるわけじゃあるまいし、天皇=神格化→うやまう
っていう風潮はどーかと思うなぁ。

もっと単純に「お飾り」っていう風潮を広めるべきだね。

>>200
あんただよ。なんどいってもわからないのはw

>>201
システムだからな
世襲制、農奴制、共和制、天皇制

>>185
じゃあ小沢か？
真実はともかく、小沢(天皇)は関与してない。秘書(軍部)がやった。不起訴。

たとえばヤクザについて、以前は組織のトップの責任を問えなかったわけ。
これは「責任はある」が「法律では責任を問えない」状態
で最近改正して、「責任はある」し、「法律でも責任を問える」としたわけ。

天皇制とはアメ公に都合のいい制度

イタリアとかギリシャは天皇制の是非について選挙やってなかったっけ
日本もそれやりゃいいよ

アジア全土を戦渦に巻き込んだ大戦争の最高責任者なのに
なんの責任も取らずに在位したままのうのうと余生を楽しんだその政治手腕は凄いよね。
世界史史上あまり類例が無い。

>>206
最近改正された話を当時に当てはめるのは無理があるのでは。

>>205
そういう調べになれば無実だね。
まだそれは結果でてないし、誰かもいったが事例により異なるのに
個別の件で例え出すやつは話にならない

日本の降伏は「国体の護持」を認めた有条件降伏だったのだから別に不思議など無い
天皇制だって国体の一部なんだから

曾祖母は明治、大正、昭和天皇の３代に直接会ったそうだが
一番オーラを感じたのは昭和天皇らしい。

というか、今更「昭和天皇には戦争の責任がある！」とか言っても意味なくね？

>>210
例えというのは必ず別の話になるんだよ。それが例えなので。二つの別の話から「責任の有無」と「法律上責任を問えるかどうか」がイコールではないと分かればいい
>>211
この世の出来事は全て個別の件だよ。それを言ったら例えが使えなくなる

ウチのカーチャン連中には受けが良かった

制度とか言ってるバカは朝鮮半島に足向けて寝れない人種

>>212
昭和天皇を退位ＯＲ処刑したって「国体の護持」はできるだろ。

>>200
それを取らせる/取るかどうかは当事者だけの問題。それ以前に、憲法で天皇の権能は限
定されているので、原理的に問題にならない。

負ける可能性が圧倒的に高いのに開戦→
案の定負け確定したのに続行→
原子爆弾落とされてやっと気付く→
頭いいとは思えん

アメリカに利用された人か

日本人はどう思ってるのか知らないけど
欧米人は前の戦争の指揮官は裕仁と認識しているよ

雅子妃殿下や愛子様を誹謗中傷する池沼ネトウヨ共はなんなんだ
ネトウヨはさっさと死ねよ

>>219
太平洋戦争の場合国民と外人が当事者だからみんなの問題だよ。また憲法云々については既にのべたとおり。

東条英機はヒロヒトの身代わりになって処刑されたのに、
ヒロヒトは戦後も東条の悪口ばかり言ってたんだろ？
最低のクズと言わずしてなんと言おう。

>>209
中国にしても天皇を犯罪者扱いにしていないぜ？
フィリピンの初代大統領でなった日が独立記念日になってるアギナルドは今上天皇と面会した時に御礼述べてるし。

>>222
たいした妄想してるなw

>>211
そもそも裁判自体が「判例」という他の個別の案件と矛盾が出ないようにうまく擦り合わせていくものだから無理

もしそういうことでなく法律理論の話をしているつもりなら東京裁判で〜だったからというのは参考にこそなれ根拠にはならない
判例と異なる立場にいる法学者など星の数ほどいる

>>220
負ける可能性しかないのに戦争をすることを決めた意味を考えたことはないのか

>>225
東条はむしろかばってたよ。非難してたのは松岡と白鳥

>>215
＞「責任の有無」と「法律上責任を問えるかどうか」がイコールではないと分かればいい

そんな当たり前のことを主張するために不正確な例を出すのはややこしいだけ。

大正天皇の子W

>>209
連合国が取らんでいいって認めたんだろ？何が問題なの？

>>218
明治憲法や旧皇室典範にも退位の既定はないし、処刑は大逆罪そのもの。
トルーマンが許すと言ったんだから、結局それが最高の意思決定。

敗戦の日に御自害されてれば、自衛戦争を戦い抜いた天皇として語り継がれ、伝説の天皇に成ったと思う。

>>231
当たり前のことがわからない人もいるんだよね

>>231
当たり前のことが分からない人が多いんだよ＞「君主無答責」派

>>228
だからさ。個別の案件を他の例にあてはめて他に例があるからこれもそうだと語ること自体愚か。

つうか天皇退位を思いとどまらせたのも国民の意思

>>218
負けた側の国内法基準にしてどうするの？
そんな事言ったら上でも出てるが北朝鮮の最高指導者罰すること出来なくなるぞ。

>>204
俺はマルクスわからねーんだよ
だから違和感たっぷり

アンカーミス
>>218→>>233

>>235>>236
例え話をするなら当時の旧憲法や国際法を基準に話さないと、後出しじゃんけんみたいな意味のない話になってしまうと思いますが。
実際に当時の文献で、天皇に責任はあったが問うことができないので放免したって書かれたものがもしあるなら是非教えて欲しいです。

>>237
じゃあ日本の司法機関は愚者の集まりってことか
なかなか痛烈な司法批判だね

日米戦争が終わった時に天皇制廃止してドイツみたいに全く新しい国家で昔の体制に責任も全て押し付けていれば戦後問題もある程度は楽になったんだろうな
下手に象徴性として残したせいで中韓から60年たった今もとやかく言われる位だし無かった方が良かったと思う事も多い
それで日本も内閣制でなく大統領制になっていればもっとマシな政治になっていたのかもしれんしな

自決するべきだった

>>243
それがどの具体的な件についていってるのかはっきりしないと駄目だな。
反論にもなっとらん

>>242
文献に頼る必要は無い。関与があればそのぶんの責任が生じるというだけ。我々は日々の出来事についてそう判断してるはず

玉音放送聞いてると
自決かどうかはともかく
裕仁は死を覚悟していたっていうのが分かるよね

>>224
借金なんかを消滅時効にかからせたが、時効成立後に債務者が払うと認めることは自由
なように、法的には済んだ問題を認める/認めないは単に当事者のこと。
そんな法的原則を知らないのが特ア三馬鹿。

>>249　だからその「当事者」は全員だと言ってる

>>247
必要があるか、実際に生じた責任がどうであったか判断するのはあなたの言う「我々」ではなく私の決めることなので、文献があるなら教えてください。

>>215
例えにそくさない問題だしいってるんだよ。
聞いたことあるだろ？
｢例えになっていない｣｢例えるのはそぐわない。｣

>>239
国家には主権があるってことを知らないの？カリ城の銭形みたいに他国にズカズカ踏み込め
るってのはファンタジーだよ。

>>251
必要は無いよ。関与があればその分の責任がある。普段の仕事・生活の中でわれわれは文献に頼らず総判断してるはず。で、天皇の戦争関与は明らかなので、その分の責任はある

>>246
>>237の文章に対して言っている
日本の司法機関は名文化こそされていないが判例主義
過去の似たような個別の事件と今判断を求められる事件とを矛盾が出ないように擦り合わせていく

まさに「個別の案件を他の例にあてはめて他に例があるからこれもそうだと語る」ということを行っているのが日本の裁判所
裁判員裁判なんかは特にこの傾向が強い

>>252
よく見るね。どう例えになってないか指摘できず「例えになっていない｣とわめく人を

ブサヨ、そんなに日本がイヤなら日本から出て行けよ

>>253
敗戦国の主権？
なにそれうまいの？

>>256
全くだ。
反論にもなっとらん

>>255
おまえの例えのどの部分が｢判例｣なんだよw

笑わせんな

>>250
だから何なんだよ？その全員がその意思を法的に構成する以外にどうやってその存在を
アピールできるっての？道義だの社会だのってのでいつでも法をチャラにできるって、特ア
の思考そのものなんだけど？

>>218
だから、責任を問わない理由にもなるよねってことなんだけど
文盲なの？

>>260
俺の考え〓判例とは一言もいっとらん

ただ、お前の批判している「個別の案件を他の例にあてはめて他に例があるからこれもそうだと語る」
これは判例にあてはまると、言っている

>>258
連合国が俺たちに"subject to"しろって言ってきたのよ？ムチャクチャにしたかったんなら
最初からポツダム宣言なんて発しなければよかったんだろ？

何時まで第二次大戦に捕らわれ続けてんだ？

>>254
必要はある。関与の有無、責任の有無と量が実際にどうであった正確に知るためには、当時の文献が要る。
なぜならこれは普段の仕事や生活ではなく、歴史という過去の問題であるから。事実に基いた正確な証拠もなく責任云々を論じるのは、
天地創造を信じるのと同じ妄信に繋がりかねない。戦争関与というなら全日本国民が戦争に関与しているのだから、
天皇含め全日本国民に責任があることになる。では実際にそれがどんな責任であったのか、具体的には何一つ明らかではないし
当時を知らない人間が思い込みに頼らず理解するには、何よりも文献（国際的な信用に足るソース）が必要。

大体戦争責任として起訴された罪に、天皇が該当するかどうかとい
う裁判で責任がないとされ、不起訴になったのに、
｢現代の会社では業績悪いと責任とるという判例がある(キリッ)
これを無視することは裁判を否定することだ」
ってアホとしか思えないわw

>>266
関与があったという文献・証言があればいいんだよ。それで責任も生じる

>>267
数学ちゃんと習ったのか？それとも未履修か？
「個別の案件を他の例にあてはめて他に例があるからこれもそうだと語る」という集合Aの中に「判例」という集合Bと「ただの例示」という集合Cが存在する

集合B=集合Cではないが、集合Aを批判するということは集合Bと集合C両方を批判することになる

わかったかな？

今上天皇は学習院高卒ワロスW

>>266
戦時中協力したり戦った国民や外国人に責任が発生しないよう平和への罪が日本に適用されなかったんだよな?
屁理屈かましてたら国民自体に責任かぶせることも可能なわけで。
(もちろんここで天皇責任追及してるやつの責任も含めて)

>>268
こっちは「天皇に責任は生じない」なんて主張してないんだから、それに対し「責任は生じる」は論理のすり替えでしょう。
戦争関与に対するGHQや諸外国の反応、対応を示す信頼性のある文献があるなら下さい、とお願いしています。

>>269
ああおまえよりは頭いいわw

>>272
自分で探せば。こっちの主張には必要ないので

>>274
要するにあなたがソースもなく妄言を発しているのは判った。

>>267
法的に責任が取れないように定めた主権者が、なんやら分からんけど責任を取れってムチャ
クチャな話だよなｗ。2・26事件の青年将校が明治憲法以上の御親政を要求したのと同じだろうて。

他の国の王族ってもっと自由な感じがする
天皇のがんじがらめっぷりが日本の気持ち悪さを象徴してる

>>275
>>268のとおり、関与があったと言えればいいんだよ。それで責任も生じる

こんなスレを立てる>1はどうみても屑

天皇に権力なさ過ぎてウンコ垂れるレベル

>>270
国政上の権能を持たないんだから、べつに学歴は構わんことじゃん。

>>273
＞｢現代の会社では業績悪いと責任とるという判例がある(キリッ) ←どう読みとったらそうなるんだ？判例の意味わかってる？俺がいつ業績の話をした？

＞これを無視することは裁判を否定することだ←そんなこと言ってないよ。判決と違う考えを持つことが裁判の否定なら世の法学者はどうなる

当事者でもないのに責任がどうとか未だに語ってるの
ネトウヨの一部とブサヨ、特アだけだぞ

立憲君主制に忠実だったんだから
議会が決めたことは裁可しないわけにいかないじゃん

最終的に天皇がメガザルでも使えるんならばみんな命かけて守るけど

>>277
日本の皇族や貴族自体が平安末期以降はショボい名家でしかなかったんだし、それで問題
もなかったんだから、別にいいんじゃね？公家諸法度の時代とあまり変わらんもんだろ、実際。

>>276
人道に対する罪な。国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、
捕虜の虐待、追放その他の非人道的行為。

日本国民や戦時協力した外国人も裁かなくてはならなくなるから。

つまりおまえのいうとおり、ここで天皇責任ガタガタいってるやつこそ、罪人という考え方もあるということで、
訴追候補に上がって無罪とされた天皇より、考え方によっては灰色だ。

>>283
同類になるところでした。何一つ勉強にならないので退散します。

>>87
むしろカッペ度合が分かる

>>11
>>129
カナダのやつは箇条書きでアルファベット順なだけw
ホワイトタイ伝説は恥ずかしいからもうやめようよ
http://oshiete.homes.jp/qa3952917.html

国家元首の席次は在任（在位）期間が長い順だろ
あとは個人的なその国の王室との関係　　それ以外に順番なんてない

>>288
同感

本来そっち側の考えだけど、あまりにID:5WLfsBOZOがおかしいから逆側に回らせてもらった。申し訳ない

俺も同類にならないうちにさよならさせてもらう

>>288
俺も関東･東海があまりにバカなんで話にならんと感じたから退散

一つ忘れてた

152 プレゼント(東海・関東) 2010/12/02(木) 10:18:14.31 ID:rRdJqedpO
>>145
例えば食品工場で従業員が毒物を混入し数人がなくなったとする

この場合、社長が罪に問われることはないが責任を取って辞職せざるを得ないだろう

この発言が

現代の会社では業績悪いと責任とる判例がある

にどうやったら読み替えられるんだろう
まるでＴ○Ｓのようだ

天皇崇拝者は現実がわからない

部下の東条や松岡が噛み付く「汚れ役」で、昭和天皇はうしろから宥めるフリをする役
戦争で敗北した暁に部下は斬首、天ちゃんには関係ありませんって流れで、ヤクザみたいなもんだよ

昭和天皇様は戦争に反対してらしたの（T_T）　とかアホ丸出しですわ

開戦を決定する御前会議の時って、負けたときのアリバイ用に朕は戦争はしたくありませんって内容の歌を詠むんだろ？
明治天皇の頃からそうだよな。

>>296
> 明治天皇の頃からそうだよな。
徳川にしても、秀吉や信長、足利や古くは平家の時代から
天皇ってのはそんな立場にいる。

すなわち、何世紀にも渡って、常に大義名分の材料とされ、
戦争の中心人物でありながら、実は名義だけで、責任の無い
立場にいつづけてる。

ブルーギルのせい

「ネトウヨ」＝ハングル語。
「ネトウヨ」＝「私は生粋の朝鮮人ですが」という意味

既に死語になり久しい「ネトウヨ」というハングル語ですが、
ネット上で自らが朝鮮人である事を誇示したい者が、
死して尚墓から掘り起こして酷使している言葉というのが現状です。

例えば会話の末尾に「〜ニダ」などと付け加えられていれば、
会話の主は朝鮮人だな？と皆が当たり前のように思うのと同様であり、
日本人が使用しない「ネトウヨ」というハングル語が含まれたレスをする者は、
やはり朝鮮関連の方である可能性が高いという訳なのです。

善良な日本人にとって、これは身を守る術として生かせます。
幼少期より反日思想を植え付けられて育った危険人物を特定するのに、
「ネトウヨ」は、非常にわかりやすい「朝鮮人特定ワード」になるという訳ですね。

>>299
ところで「ハングル語」って何？
「ひらがな語」とか「アルファベット語」とかあるの？

パール判事がアメリカと旧連合国の日本への先制攻撃を批判し
て　〔パル判決書　下巻　440あたりから）

もしその国が自国のひいきする交戦国の味方として参加しよう
というのであったら、
その場合国際法は、同国が真正面がら交戦国としてそうするの
であり、中立国としてするのではないとの決定を下すのである。

一九三八年七月、合衆国は航空機の対日輸出に「モーラル・エ
ムバーゴ(道義的禁輸)」を断行した。

一九三九年七月、バンデンバーグ上院議員の決議案提出後ハル
国務長官は、一九一一年の通商条約は六ヵ月後に期限満了とな
る旨通告した。

一九四〇年の夏、合衆国は輸出にたいする諸種の制限を加えは
じめた。

これらは一方においてはアメリカの軍備計画を強化する意図を
もつものであったが、これと同時に対日輸出の大部分に統制を
加えたのである。

一九四一年六月、蒋介石将軍は一米人を政治顧問に任命した。

またビルマ・ルートの交通運輸改革のため(幾多の)アメリカ人
が派遣された。

シェンノールト将軍指揮下のアメリカ人飛行士たちは、合衆国
軍隊から退官して中国軍に志願編入することを許された。

一九四一年八月ジョン.マグルーダー代将の統率下に、米国軍
事使節団が中国に派遣された。

一九四一年七月二十六日、合衆国は日本とのいっさいの取引を
政府の統制下におくために、日本人の在米資産を凍結した。

これは経済戦の宣戦布告であり、たしかに中立的な行動ではな
かった。

これと同時に濠州、オランダおよび英国によってとられた経済
的軍事的処置と相まって、これは日本人が名づけたように、正
しく「対日包囲政策」であった。

>>300
シッ！　低学歴に触れちゃダメよ

>>300
正しい言い方ではないにせよ、そういう言い方も定着しつつあるみたいだよ。

太平洋で日本の将兵が戦死してる時も、沖縄で島民が集団自決してる時も、
広島長崎に原爆が落ちた時も、朕はたらふく食っておったぞ^^

威厳はあったな
今の天皇は庶民的すぎ

明治からはそれまでの皇族とは関係ないんでしょ？