ドラゴンボールのせいで少年漫画＝バトル物になってしまった。鳥山明は責任を取るべき

1 ：ホットココア(福島県)：2010/12/01(水) 14:55:06.69 ID:xzYRxs1A0 BE:226123834-PLT(12000) ポイント特典

ドラゴンボールをかっ飛ばせ、星のマークプリントのゴルフボール登場。

ブリヂストンスポーツは11月30日、ゴルフボール「TOURSTAGE V10」の新商品として、
「ドラゴンボール」とのコラボレーションモデル「ドラゴンボールV10」を発表した。
12月15日に発売で、価格は1パック（ボール7個入り）5,145円。

「ドラゴンボールV10」は、人気のあるオレンジのカラーボールに、作中で「7つ集めると
願いが叶う」といわれている球“ドラゴンボール”の一星球から七星球までをイメージした
星のマークをプリント。同社は「年末年始の贈答用やコンペ賞品に最適」としている。

パッケージには“ドラゴンボール”を集めると現れる神龍（シェンロン）と悟空をデザイン。
ゴルフをやらなくても、「ドラゴンボール」ファンなら思わず手にしたくなる一品だ。

なお、この商品は初回生産の在庫がなくなり次第販売終了となる。欲しい人はお早めに。　

http://www.narinari.com/Nd/20101114653.html
http://www.narinari.com/site_img/photo/2010-11-30-170915.jpg

2 ：焼きりんご(栃木県)：2010/12/01(水) 14:56:06.64 ID:SQBQ7ePr0

ゆとりの発想

3 ：二鷹(catv?)：2010/12/01(水) 14:56:59.93 ID:Ps59c37DP

それ以前からだったろ

4 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 14:57:26.28 ID:qKicRhnyP

キン肉マンとどっちが先だっけ

5 ：雪かき(埼玉県)：2010/12/01(水) 14:57:29.88 ID:/N9kiAUH0

ドラゴンボールが幽遊白書に影響を与えたせいで
幽遊白書から影響を与えられた密リターンズが終わったから
絶対に許さない

6 ：しぶき氷(東海・関東)：2010/12/01(水) 14:57:40.44 ID:SrRFhfbQO

ジャンプが悪い

7 ：冬将軍(広西チワン族自治区)：2010/12/01(水) 14:57:53.28 ID:jf/KmVlDO

あの路線のさきがけはリンかけだろ

8 ：きんき(チベット自治区)：2010/12/01(水) 14:58:08.55 ID:bpi/sEaJ0

筋肉マンとかあるじゃん

9 ：二鷹(東京都)：2010/12/01(水) 14:58:14.88 ID:V23EN564P

80年代以前より続くジャンプの伝統だろうが

10 ：寒ブリ(中部地方)：2010/12/01(水) 14:59:01.55 ID:jjef90Nh0

ああいうの出る前ってスポーツ漫画とかか？

11 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 14:59:15.62 ID:dCNGTllUP

ジョジョのスタンドは結構影響与えてると思う。

12 ：ゲレンデ(栃木県)：2010/12/01(水) 14:59:48.18 ID:cHXO00E30

むしろ本宮ひろしか車田雅美だろ
鳥山はレールに乗っかっただけ

13 ：山茶花(福岡県)：2010/12/01(水) 14:59:49.47 ID:refaAsqb0

バトル物を否定したまさるさんはよかったな

14 ：カリフラワー(千葉県)：2010/12/01(水) 15:00:34.43 ID:jL4YAyAa0

Dr.スランプで世界一つおいのだーれだ大会やってるだろ

15 ：かまくら(不明なsoftbank)：2010/12/01(水) 15:00:38.43 ID:8AXaYmO80

元祖はリンかけだしもっと言えば男一匹からの伝統だろ

16 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 15:01:44.07 ID:Sti7M8N3P

手塚の頃からバトルものだったような。石ノ森とかそんなんばっかだし。

17 ：七草がゆ(兵庫県)：2010/12/01(水) 15:03:20.42 ID:TEKhbfFG0

「少年漫画といえば熱血バトル！」ってほんとやだわ。
ジャンプ黄金時代の布陣見てもジャンル良い感じにバラけてるじゃんかよ

18 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:05:48.11 ID:QL2VWzUR0

ゆでたまごも他漫画の悪い影響受けてああなった

19 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:05:54.54 ID:dCNGTllUP

>>16
昔の漫画は正義の味方が悪の組織と戦うみたいなのが多くて
今のバトル漫画とは何か違うと思うんだ

20 ：甘鯛(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 15:06:56.11 ID:JIyBgqZXO

それが嫌でストーリー物読みたいなら、青年誌にでも行けばいいんじゃないの。
気に入らないから自分好みの物にしようとするなんて、お前らの叩いてる腐女子と一緒じゃん。

21 ：寒気団(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:07:04.00 ID:NXLn366V0

北斗の拳とかどうするんだよ

22 ：鍋焼きうどん(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:07:32.99 ID:kchcrZHCP

えっDBの前からじゃんそれ

23 ：二鷹(東京都)：2010/12/01(水) 15:08:15.96 ID:gx3EvuNBP

スポーツ漫画が競技関係なく1対1の勝負で捉えられるようになってしまったのは、
水島御大の影響だとか

24 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 15:08:52.14 ID:12qYUZpYP

単にバトル物が人気出るからそうなってるだけ

25 ：クリームシチュー(東京都)：2010/12/01(水) 15:10:21.14 ID:6Hr7UvyM0

じゃぁなんだよパンティ剥ぎ取りマンガになってもよかったのかよこのやろ

26 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 15:10:25.53 ID:12qYUZpYP

>>23
巨人の星

27 ：かまくら(不明なsoftbank)：2010/12/01(水) 15:10:36.82 ID:8AXaYmO80

>>23
巨人の星の時点でそうじゃね？

28 ：二鷹(鹿児島県)：2010/12/01(水) 15:10:56.66 ID:DifRHgl+P

DBって主要人物他の人類がちょっと弱すぎるだろ
ただの人間が普通に修行して初期のベジータ超えれるのに
なんで老いぼれピッコロごときを倒せる奴が1人もいないんだよ。

29 ：小春日和(滋賀県)：2010/12/01(水) 15:11:07.09 ID:nxAZYcIW0

リングにかけろだろ

30 ：お歳暮(西日本)：2010/12/01(水) 15:11:28.56 ID:e7nuFJsq0

ドラゴンボールのはるか前から、ジャンプのテコ入れといえばバトル物だろ？

31 ：冬将軍(広西チワン族自治区)：2010/12/01(水) 15:11:32.89 ID:jf/KmVlDO

リンかけは辻本戦までは普通に面白いよな

32 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:11:39.77 ID:No2ifpwnP

平家物語のあたりで既にバトル物じゃね

33 ：甘鯛(神奈川県)：2010/12/01(水) 15:12:31.36 ID:38M9y+xN0

プッｗ尾田の感動ストーリーでも読んでろよ

34 ：囲炉裏(熊本県)：2010/12/01(水) 15:12:52.64 ID:ZTYmgNJx0

横山光輝は叩かれない不思議

35 ：クリスマス(大阪府)：2010/12/01(水) 15:13:06.44 ID:pUY4fE1z0

ちびっ子にはバトルモノが受ける
大きいちびっ子のお前らにもバトルモノが受ける
なのでバトルモノばかりなのだ
俺の6歳の甥も毎日wiiのDBのゲームに興じておる

36 ：甘鯛(沖縄県)：2010/12/01(水) 15:15:03.74 ID:kc1fY4f+0

>>31
母ちゃんが戻ってきて一緒に帰るところでジーンときた

37 ：冬将軍(広西チワン族自治区)：2010/12/01(水) 15:15:12.74 ID:jf/KmVlDO

個人的にはバトル物より諸星大二郎路線を強化して欲しかった

38 ：雪かき(千葉県)：2010/12/01(水) 15:16:16.70 ID:Dx5qGWsI0

少年漫画にありがちな二つの陣営が一対一のバトルを延々と繰り広げる展開は
山田風太郎忍法帖辺りを範にしたパクリ忍法漫画辺りからの伝統じゃ

文句があるなら横山光輝や白土三平辺りにも文句を言え
その流れを近代スポーツにも波及させた車田正美にも文句を言え
野球でバトル始めたアストロ球団も糾弾しろ

39 ：お歳暮(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 15:16:20.08 ID:Jlp7uH9gO

気とかめはめ波のせいで今のジャンプが必殺技乱発のバトル漫画ばかりになったのは否めない

40 ：アロエ(岡山県)：2010/12/01(水) 15:18:15.64 ID:UeNYbdSl0

少しはびんちょうタンを見習うべき

41 ：真鴨(catv?)：2010/12/01(水) 15:19:53.64 ID:793K/ean0

オールカラー連載時のターちゃんは面白かった

42 ：寒気団(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:21:41.28 ID:veOsxbu40

前からあったのにDBのせいで～と言われてしまうほどの作品だって事なんだろうか

それよりもあの縦横無尽に飛びまくって瞬間移動して殴打あり気弾あり
の戦闘シーンをうまく描き上げてしまったことの方が印象的だなあ

43 ：スケート(大阪府)：2010/12/01(水) 15:23:48.89 ID:EV4LJ0Nx0

しかしピッコロ以前のDBってそんなに話題にしないよな

44 ：聖なる夜(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:24:28.26 ID:Ak+zLFYy0

>>1
戦えないジャンプ漫画など必要ない

45 ：ボルシチ(catv?)：2010/12/01(水) 15:25:41.01 ID:HwFEHYS80

人間をちょっと改造すると
宇宙最強のフリーザやそれすら越える宇宙の伝説の超サイヤ人より強くなるとか
薄っぺらい設定の漫画だよね

46 ：雪かき(千葉県)：2010/12/01(水) 15:26:11.18 ID:Dx5qGWsI0

>>42
少年漫画のバトルで『気』とか言い始めたのはサンデーの『男大空』の方が
先だし、『チャクラ』とか少年漫画で使い始めたのは同じジャンプでドラゴン
ボールの10年以上前に短期連載で打ち切られた手塚治虫似絵柄の
漫画家の『命』ってのもあるしね

47 ：二鷹(大阪府)：2010/12/01(水) 15:27:49.46 ID:ZM+ZWevx0

つまり筋肉バスターもドライブシュートも捏造である

48 ：スケート(大阪府)：2010/12/01(水) 15:28:39.49 ID:CppgkGbj0

むしろドラゴンボールはバトル化の被害者

49 ：コーンスープ(関西地方)：2010/12/01(水) 15:29:17.73 ID:YciqVA+v0

マガジンのヤンキー漫画は責任取らなくていいのか

50 ：聖なる夜(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:29:21.31 ID:Ak+zLFYy0

>>47
ドライブシュートは出来るよ

51 ：天皇誕生日(catv?)：2010/12/01(水) 15:29:23.77 ID:b/CRxOSE0

つーかドラゴンボール以降、これ超えるバトル漫画まだ出てきてなくね

52 ：ビタミンA(茨城県)：2010/12/01(水) 15:29:34.50 ID:EiGqG+W30

技がどの漫画もカメハメ波になった罪は大きいｗ

53 ：きんき(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:30:25.19 ID:bpi/sEaJ0

>>45
DBは矛盾を探せばいくらでも出てくるし
矛盾は叩かれるワンピ、ハンタというよりは筋肉マンみたいな矛盾上等漫画の方に近い

54 ：年賀状(静岡県)：2010/12/01(水) 15:30:25.10 ID:uzbPV7l60

バスタードとかいう漫画があったな

55 ：二鷹(大阪府)：2010/12/01(水) 15:30:34.74 ID:ZM+ZWevx0

>>50
そういうことではないがならばタイガーショットにしておこう

56 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:30:50.62 ID:dCNGTllUP

今のバトル漫画って特殊能力を工夫して戦うみたいなのが多くて
その点ドラゴンボールとはちょっと違う気がするんだよな

57 ：かまくら(不明なsoftbank)：2010/12/01(水) 15:31:27.69 ID:8AXaYmO80

ドラゴンボールはバトル漫画の中では理屈付けがされてるし
構図やコマ割りが上手いがその辺りは評価されにくいな

58 ：ゴム長靴(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 15:31:34.69 ID:C9liG6rwO

なぜパクられた側のパイオニアが責任を取る必要があるのか

59 ：寒中水泳(熊本県)：2010/12/01(水) 15:31:50.95 ID:OvniLD7c0

簡単に真似しやすいという意味では車田先生のが偉大
緻密な攻防書かなくても見開きで必殺技すりゃいいし

60 ：スケート(大阪府)：2010/12/01(水) 15:32:21.64 ID:CppgkGbj0

ドラゴンボールの直系作品は意外と無いな

61 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 15:32:58.28 ID:12qYUZpYP

>>59
セイント星矢も必殺技叫んで敵が吹っ飛んでるだけで
実際はどういう技なのか何がすごいのかわからないからな

62 ：鍋焼きうどん(大阪府)：2010/12/01(水) 15:33:50.49 ID:AMF1+571P

>>43
そんだけサイヤ人～フリーザ様を描いてた頃の鳥山が神がかってたってことだろ

63 ：聖なる夜(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:34:07.80 ID:Ak+zLFYy0

>>60
ないな
ただガチムチに縦横無尽に殴りあうような漫画は出てこない
出てきたのかも知れんが無名だな

64 ：竹馬(神奈川県)：2010/12/01(水) 15:34:14.95 ID:wf7/67rU0

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/i/r/kirasan/26_20101128010328.jpg

65 ：ホットカーペット(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:34:16.55 ID:xKZGJMKB0

>>15
最後はバトルじゃなくて会社経営やってなかったっけｗ

66 ：スキー板(東京都)：2010/12/01(水) 15:34:55.71 ID:SYoz+6j40

俺ドラゴンボール世代だけど、普通にワンピースの方が面白いし、好き
ドラゴンボールって終わコンっていうか、老害に近い

67 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 15:35:08.43 ID:12qYUZpYP

>>64
マジ気持ち悪いな。吐き気するわ。

68 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 15:35:55.26 ID:12qYUZpYP

>>66
ワンピが連載再開してから面白いところどっかあったか教えて

69 ：ボルシチ(愛媛県)：2010/12/01(水) 15:37:10.22 ID:dEBj0qUg0

ドラゴンボールは最初はアドベンチャーマンガだったんだよ

70 ：プレゼント(大阪府)：2010/12/01(水) 15:37:12.42 ID:8ayhPwWE0

>>63
単純な殴り合いやってもDBの劣化版にしかならんからな
鳥山の空間認識能力は凄すぎる

71 ：かまくら(不明なsoftbank)：2010/12/01(水) 15:37:38.50 ID:8AXaYmO80

>>59
尾田は絵柄的に鳥山の系列で語られがちだけど
バトルの見せ方は車田とかの番長漫画路線だよな

72 ：寒中水泳(熊本県)：2010/12/01(水) 15:37:51.45 ID:OvniLD7c0

>>61
ブリーチもよくわかんねーし、動き考えるアニメスタッフは大変そうだ

73 ：たい焼き(群馬県)：2010/12/01(水) 15:38:04.89 ID:/8OZXoap0

ゆとってんなあ

74 ：白ワイン(長屋)：2010/12/01(水) 15:38:13.46 ID:zcyt09lS0

>>49
強者が運のいいヘタレに翻弄されるという、別に意味で悪しき流れを生んだ

75 ：ベツレヘムの星(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:38:17.42 ID:/BN3s0wA0

努力、友情、勝利・・・だっけ？

76 ：肌寒い(北海道)：2010/12/01(水) 15:38:41.02 ID:Hy4EEwtk0

バトル以外の漫画がつまんないんだからしょうがないだろ

77 ：カーリング(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:38:54.26 ID:6BFnk8/y0

DB以前からそうだろアホか
バトルは男の永遠のテーマだっつーの

78 ：寒中水泳(熊本県)：2010/12/01(水) 15:39:30.56 ID:OvniLD7c0

今のジャンプ漫画は努力しすぎてたるい
男塾みたいに回想ちょっとでいいんだよ

79 ：福袋(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:39:48.11 ID:G5sSyO6v0

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000139.jpg

80 ：スケート(大阪府)：2010/12/01(水) 15:40:57.52 ID:CppgkGbj0

今の人は作例がありすぎて頭でっかちになるんだろな

81 ：床暖房(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:41:08.57 ID:bEFvgV7l0

鳥山は途中どう動いてるかの経過がちゃんと描いてるもんな

82 ：スケート(大阪府)：2010/12/01(水) 15:41:49.23 ID:EV4LJ0Nx0

でも死亡遊戯形式は減ってきてるよね、さすがに

83 ：しもやけ(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:42:11.57 ID:Y1YIdErJ0

ジャングルの王者ターちゃんまでバトルってたからな

84 ：ゴム長靴(宮崎県)：2010/12/01(水) 15:42:37.60 ID:mI+8TDJf0

リーグ戦で成長を描くよりも、トーナメント戦で勝利を描くのが手っ取り早いからな。

85 ：聖なる夜(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:43:20.95 ID:Ak+zLFYy0

>>83
最初からバトルしてたじゃん

86 ：フライドチキン(関西地方)：2010/12/01(水) 15:43:20.97 ID:z5SBEiZP0

>>66
俺も３０代だがワンピースのほうが好きだ、まぁドラゴンボールも好きだけど。
そもそも漫画自体それほど読むほうじゃないが毎週毎週楽しみな漫画なんてこれくらいだわ

87 ：二鷹(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:43:54.88 ID:/culPGEHP

格闘漫画じゃないのに格闘して大会やっちゃうのがＤＢの悪影響

88 ：ストール(大阪府)：2010/12/01(水) 15:44:05.03 ID:KB8CQ1n40

もう鳥山自体がああいう漫画しか描けないようだから許してやれよ。
読みきり糞つまんなかったな・・・

89 ：真鴨(catv?)：2010/12/01(水) 15:44:52.73 ID:793K/ean0

>>78
男塾は展開早くてよかった
江田島と剣親子以外のキャラをポンポン使い捨てていく男らしさも良かった
あと、どこから読んでも即理解出来るストーリーのシンプルさも良かった

90 ：お歳暮(西日本)：2010/12/01(水) 15:46:34.75 ID:e7nuFJsq0

>>87
キン肉マンは・・・

91 ：寒中水泳(熊本県)：2010/12/01(水) 15:47:02.02 ID:OvniLD7c0

>>90
怪獣を退治する漫画だったのに超人同士で争ってるもんな

92 ：乾燥肌(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:47:02.59 ID:4bjyYLjl0

DBとかワンピとかくそ漫画語ってないでハンターハンターの話しようぜ

93 ：金目鯛(島根県)：2010/12/01(水) 15:47:25.53 ID:zBmw11XB0

>>64
無駄に上手いな
作者誰？

94 ：聖なる夜(関西地方)：2010/12/01(水) 15:48:48.62 ID:FM6WhU7q0

友情
努力
勝利

これだからバトル物になるのは必然

95 ：寒気団(チベット自治区)：2010/12/01(水) 15:50:20.44 ID:veOsxbu40

「何してるのかわからないバトル漫画」でネタにされてた画像
もう一回見たいが忘れた

96 ：聖なる夜(埼玉県)：2010/12/01(水) 15:50:39.47 ID:Ak+zLFYy0

>>94
別にスポーツでも問題ないよね
てかスポーツの要素だよね
まあスポーツも戦ってるがな

97 ：樹氷(広島県)：2010/12/01(水) 15:52:54.23 ID:9mDK/2Du0

YES!!命んぐデイ

98 ：ブロッコリー(長屋)：2010/12/01(水) 16:03:19.09 ID:EMJzfP4M0

>>37
伝奇成分が足りないよな
バトルに頼る傾向は昔からあったが、DBでそれが支配的になったのは間違いない

99 ：肌寒い(チベット自治区)：2010/12/01(水) 16:04:14.90 ID:MiWwhmlc0

>>94
チチも全く同じこと言ってたな

100 ：白菜(関西地方)：2010/12/01(水) 16:16:26.60 ID:5DqIS/uD0

サイヤ人の大切な尻尾がなくても成れるスーパーサイヤ人ってｗ

101 ：フライドチキン(関西地方)：2010/12/01(水) 16:22:15.91 ID:x992EGqt0

ぬらり、べるぜバブ、めだかもバトル物になっちゃったな

102 ：キムチ鍋(神奈川県)：2010/12/01(水) 16:27:49.19 ID:yaUMf+WP0

男の意見っぽいの見るとサイヤ人～フリーザ編がいつも人気みたいだけど
やっぱ男は血を吐く死闘みたいなのがアツイと思うもんなのかね

103 ：ミュージックベル(東京都)：2010/12/01(水) 16:32:12.20 ID:GOks1Bjb0

それよりトラブるがやばい
http://p.pita.st/?m=b0flhw5k

104 ：千枚漬け(千葉県)：2010/12/01(水) 16:32:34.84 ID:/jSJ2vJl0

確かにワンピースやら名探偵コナンなどみんなバトル漫画だもんなあ
てかセルゲームマジ楽しみだわｗ

105 ：ホットケーキ(東京都)：2010/12/01(水) 16:51:32.84 ID:05esuV2d0

明日のジョーは違うの？

106 ：冷え性(大阪府)：2010/12/01(水) 16:59:46.30 ID:GTIqxLxR0

>>102
実は真の力を隠してて本気になったら楽勝です、みたいなのは萎えるな
圧倒的に強い敵にボロクソにされて「どーすんのよこれ」みたいな展開の方がwktkする

107 ：コーンスープ(岐阜県)：2010/12/01(水) 17:00:23.03 ID:5YPLO2v50

ブリーチは安定してつまらないのに何で終わらないんだ

108 ：木枯らし(三重県)：2010/12/01(水) 17:09:34.14 ID:TOF5v2x60

銀魂ｽﾚか？

109 ：ホットカーペット(チベット自治区)：2010/12/01(水) 17:12:25.54 ID:cAvUwoUJ0

バトル路線はドラゴンボールより前からだろ
むしろドラゴンボールも冒険ものからバトルものになった被害者と言える

110 ：白くま(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 17:12:35.59 ID:nj1k2P5XO

>>61
氷系、流星拳、ライトニング系ぐらいか？
クリスタルウォールは微妙か？

111 ：白くま(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 17:17:27.48 ID:nj1k2P5XO

>>106
ベジータ戦だな
フリーザ戦は隠してた力

テンプレになるわけだ

112 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/01(水) 17:18:42.79 ID:1JJJrmY20

全てジャンプ編集部のせい

113 ：イルミネーション(山形県)：2010/12/01(水) 17:24:02.34 ID:sdJwU/kN0

天下一武道会形式のバトルって最近あんまり無いな
めだかの戦挙がそれに近いか

114 ：囲炉裏(チベット自治区)：2010/12/01(水) 17:24:32.04 ID:UHVHTgFN0

この前の読み切りはがっかりだったよね('・ω・`)

115 ：オーロラ(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 17:25:10.28 ID:5Y35i1E0O

鳥山はオワコン
そっとしといてやれ

116 ：玉子酒(石川県)：2010/12/01(水) 17:25:44.98 ID:R+z2Tc8o0

>>61
>>110
カリツォー

117 ：樹氷(広西チワン族自治区)：2010/12/01(水) 17:27:01.28 ID:WuXecWYxO BE:1021369267-PLT(12000)

ターちゃんのバトル編は厨房臭いけどそれはそれでおもしろかった

118 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/01(水) 17:28:41.15 ID:WJjINjI30

バトル路線が主流になったのはゆで先生の力だろ

119 ：バスクリン(東海・関東)：2010/12/01(水) 17:29:04.68 ID:UhO2zhIgO

ターちゃんVSペドロはドラゴンボールの浅い人間関係では絶対描けないよね

120 ：牛すき焼き(四国)：2010/12/01(水) 17:32:46.75 ID:ONPPTY6HO

責任を取るべきは、マシリト。

121 ：数の子(福岡県)：2010/12/01(水) 17:35:01.20 ID:PxkzrBuW0

途中からバトル物に路線変更されると凄い萎える

122 ：みのむし(catv?)：2010/12/01(水) 17:38:20.03 ID:l7ES1k3H0

タルルート君まで天下一武道会開きだしたからな
小学生だった俺もさすがに違和感を禁じえなかった
これ格好いいと思っていいのかなーともやもやしたものがあった

123 ：鍋焼きうどん(catv?)：2010/12/01(水) 17:39:59.86 ID:leJtlNdvP

ナルトの初期の雰囲気好きだったのに結局忍者しか出てこなくなってがっかりしたな

124 ：ホットミルク(静岡県)：2010/12/01(水) 17:43:10.52 ID:4Lg8x3wN0

るろ剣も最後変な４つ子と熱気バサラで締めるんなら
天下一剣客大会とかやった法がましだったよな。

125 ：ビタミンC(東日本)：2010/12/01(水) 17:43:53.18 ID:0VzOSdjQ0

何、知っているのか

126 ：ホットミルク(静岡県)：2010/12/01(水) 17:44:59.19 ID:4Lg8x3wN0

ターちゃんの作者は元々バトル向きだろうなぁ。描写が上手すぎる。
ギャグも好きだけどいつもギャグ重視にすると打ち切られるよね

127 ：二鷹(京都府)：2010/12/01(水) 17:46:25.47 ID:2fsJnOPpP

バトル漫画の先駆けは、手塚のアトム「地上最大のロボット」の巻

128 ：歌合戦(関西地方)：2010/12/01(水) 17:53:46.77 ID:agWHBbf30

対立軸はストーリーとして必要だけど手段が目的化しちゃってるのは悲しい幅が狭まる

129 ：焼きうに(奈良県)：2010/12/01(水) 17:55:57.10 ID:DIMdSSUz0

バトル物自体は良いんだけど
能力バトル物が多すぎだろ昨今の少年漫画は
もう能力バトル物か日常萌えかの2択じゃね少年誌

130 ：ホットケーキ(愛媛県)：2010/12/01(水) 17:56:19.99 ID:J9ZpOB240

やっぱ当時ジャッキーチェンの映画が流行ったから？

131 ：真鴨(catv?)：2010/12/01(水) 17:57:18.97 ID:VDrI7whY0

>>127
つ　イガグリくん

132 ：はねつき(大阪府)：2010/12/01(水) 17:59:16.26 ID:JzLhfOuB0

>>129
ドラゴンボールの後半の糞っぷりのせいでインフレパワーバトルには限界があると判明したからな

133 ：銀世界(山陽)：2010/12/01(水) 18:01:40.62 ID:8hlYEGXjO

スポーツだって恋愛だって突き詰めりゃバトルだろ
単純に闘うならもっとファンタジーしてくんないかな

俺はもうサムライうさぎがバトルと化してジャンプにはウンザリしたんだ

134 ：ミルクティー(兵庫県)：2010/12/01(水) 18:01:46.65 ID:mLOb3r3/0

主「速い！」
敵「後ろだ」
みたいなのってドラゴンボールの影響？もうこの展開見飽きた

135 ：甘鯛(神奈川県)：2010/12/01(水) 18:08:07.32 ID:38M9y+xN0

ナルトの場合はむしろもう少しインフレ加速させたほうがいいな

五影とか暁の連中よりはるかに格下だろ

136 ：寒気団(dion軍)：2010/12/01(水) 18:10:28.62 ID:LmT5P/Bq0

28歳の俺はDB世代なのかワンピ世代になるのか
よくわからん

137 ：キャベツ(熊本県)：2010/12/01(水) 18:11:00.57 ID:Z78akuvm0

ボール集めもネタ切れだったんだろうなあ

138 ：白菜(東京都)：2010/12/01(水) 18:11:41.20 ID:VFs49Wyg0

>>129
少年誌に日常萌えって多いか？

139 ：初夢(秋田県)：2010/12/01(水) 18:12:30.28 ID:Q3leWkzv0

ベジータ戦はマジで神
鳥山マジで頑張って寝食忘れるくらい頑張って書いてたんだろうなって感じがする
んでそのテンションがリクーム辺りで途切れた気がする

140 ：ホットミルク(静岡県)：2010/12/01(水) 18:14:23.75 ID:4Lg8x3wN0

ゴクウたちは強くなりすぎて精神と時の部屋で次元をこじ開けてたろ。
あのまま戦いを続けてたら今度は漫画から出てくるんじゃないかってﾄﾞｷﾄﾞｷしてたわ。

141 ：フライドチキン(関西地方)：2010/12/01(水) 18:42:10.02 ID:z5SBEiZP0

しかしジャンプのマンガで後藤VSシンイチ　クラスのｗｋｔｋするバトルはいまだかつてないな

142 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/12/01(水) 18:43:57.85 ID:VvMMon5V0

犬夜叉って60巻近くだしておいてそんなにインフレしてないよね
最後までシコンノカケラがどうのいってたし
これって天下一武闘会クラスの強さで最後までドラゴンボール集めで乗り切ったってことだよね
よくそれでもったよね

143 ：雪かき(石川県)：2010/12/01(水) 18:46:13.77 ID:6nTXPUks0

セル編まではまだ許せる
ブウ編は完全に蛇足だ

144 ：足袋(福岡県)：2010/12/01(水) 18:47:27.80 ID:twO2SMik0

>>1こんなつまらないスレ建てて恥ずかしくないの？

145 ：かまくら(大阪府)：2010/12/01(水) 18:51:35.80 ID:BNvtFoYI0

「戦えないサイヤ人は必要ない！」→「俺はもう戦わん」

ひどすぎるよね

146 ：クリームシチュー(千葉県)：2010/12/01(水) 18:52:39.47 ID:XxpXZBwS0

アストロ球団からだろ糞が

147 ：塩引鮭(新潟・東北)：2010/12/01(水) 18:55:17.77 ID:8ggkWE7MO

鳥山は丸っこい絵が好き。デフォルメは丸っこいのに細部まで細かくて上手い
そんなヤツが好きで主人公を縦長にしていくと思ってるのかな？

148 ：クリームシチュー(千葉県)：2010/12/01(水) 18:56:15.02 ID:XxpXZBwS0

>>147
アラレちゃんは最初頭身が高かったのをしらないのか
ゆとりが

149 ：初夢(秋田県)：2010/12/01(水) 18:58:10.01 ID:Q3leWkzv0

>>147
でも鳥山って異常に面長な男キャラ書くじゃん

150 ：天皇誕生日(東京都)：2010/12/01(水) 18:59:15.26 ID:35uJxh6w0

ぶっちゃけ、ネットでは無印が過大評価されてるけど
今でも子供に人気で、世界的に知名度高いのはZからだよね

151 ：初夢(秋田県)：2010/12/01(水) 19:08:47.28 ID:Q3leWkzv0

>>150
ネットで評価されてるのは原作

152 ：牡蠣(大阪府)：2010/12/01(水) 19:12:25.48 ID:xZEgHq+e0

本宮ぴろしだろ

153 ：マスク(新潟・東北)：2010/12/01(水) 19:20:03.21 ID:qCZYaFwUO

修行至上主義（語呂が良い）がウザい。
鳥山のせいじゃないんだけども、勘違いする奴が多すぎる。
いいんだよ修行無しで強くなっても。それに変わる説得力さえあれば。

そも、修行描写はそれの裏で進行するストーリーと対になって、時間との戦いやら何やらが組み合わされて始めて
効果的な使用法とされるのであってｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ

154 ：はねつき(秋田県)：2010/12/01(水) 19:23:42.63 ID:EceP9DX20

ドラゴンボールって最後どうなったの？
魔人ブウが痩せた所までは見た。

155 ：かまくら(大阪府)：2010/12/01(水) 19:24:30.70 ID:BNvtFoYI0

>>153
＞いいんだよ修行無しで強くなっても。それに変わる説得力さえあれば。

その説得力が「修行」なんだろ

156 ：雪合戦(長屋)：2010/12/01(水) 19:32:38.68 ID:I00QSCOZ0

全盛期はジャンプが週刊天下武道会になってたよな

157 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/01(水) 19:37:39.68 ID:JTF4T2DFP

ドラゴンボールなんて、今はそんなに影響ないと思うわ。

むしろ問題は、ジョジョだとおもう。条件付き能力バトルを完成させたと言っていいだろ。
最近は、妄想能力を作って、謎解きする漫画が多すぎ

ドラゴンボールは、パワーインフレはあったけど、なんだかんだでストーリーに展開はあったのに
今は意味不明な能力バトルばっかりやってる

158 ：二鷹(京都府)：2010/12/01(水) 19:54:13.60 ID:2fsJnOPpP

>>154
元気玉で倒した
全人類の協力と、それを呼びかけたサタンの活躍もあって

159 ：やぐら干し(岐阜県)：2010/12/01(水) 19:54:35.33 ID:o/PL96V+0

少年漫画は、戦いと冒険と謎解き、仲間やライバルとの切磋琢磨があれば、既に完璧。

が、それで良かったのに、ガンガンみたいな同人臭い月刊雑誌の、
「腐った月刊思想」が、王道であるべき週刊誌にまで入ってきてしまって、
そういうのに影響を受ける程度の雑魚漫画家のオナニー漫画だらけになった。

コロコロみたいな幼年ホビーは除くとして、
「少年」を自称するような月刊誌は、全部焼き払われるべき。

160 ：初春の喜び(奈良県)：2010/12/01(水) 20:17:04.20 ID:5Dn/N8/T0

車田系　　　　　本宮系
ナルト　　　　　ワンピース
ブリーチ　　　　トリコ
ハンタ

161 ：初春の喜び(奈良県)：2010/12/01(水) 20:19:37.37 ID:5Dn/N8/T0

>>127
地上最強のロボット自体は当時流行ってた横山や石ノ森バトル物の後追いだって
プルートゥの後書きに書いてあったぞ
地上最強のロボットは戦闘力の数値化の先駆けだな

162 ：あんこう(富山県)：2010/12/01(水) 20:35:49.82 ID:2wA3c2QW0

物差し替わりにすんのやめろや

163 ：雪月花(神奈川県)：2010/12/01(水) 20:37:58.12 ID:yeoOMNf40

少年漫画の闘いって
時々お互い完全にストップしてウダウダ喋って一発殴り合ってまたストップしてしゃべって・・・みたいになるけど
あれ変じゃね

164 ：初春の喜び(奈良県)：2010/12/01(水) 20:42:07.23 ID:5Dn/N8/T0

黙ってひたすら殴りあったらサイレント漫画になっちゃうだろ

165 ：真鴨(catv?)：2010/12/01(水) 20:49:37.73 ID:VDrI7whY0

>>164
餓狼伝（谷口ジロー版）読め。

166 ：ロングブーツ(広島県)：2010/12/01(水) 20:52:15.32 ID:jNRzJ3Pi0

終わりまで戦闘能力のインフレをさせなかった北斗の拳は評価されるべき

ただしバット、、、てめーは何故修羅を倒せる？

167 ：ハマチ(富山県)：2010/12/01(水) 20:54:02.67 ID:o9iEODud0

>>166
最初っから主人公が最強キャラだったらインフレしないんだよ
バキとかゆろ剣とかね

168 ：初春の喜び(奈良県)：2010/12/01(水) 20:58:21.49 ID:5Dn/N8/T0

>>167
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2bNP4CB7C2D9.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2bM64CB7C2AC.jpg

バキとか超インフレしてんだろ

169 ：雪月花(神奈川県)：2010/12/01(水) 21:00:34.32 ID:yeoOMNf40

超ではないがバキは確実にインフレしてる

170 ：ハマチ(富山県)：2010/12/01(水) 21:00:51.62 ID:o9iEODud0

あ、インフレしてたねｗ
すまん

171 ：白くま(チベット自治区)：2010/12/01(水) 21:22:10.74 ID:C6mghLuW0

コラボ

172 ：パンジー(チベット自治区)：2010/12/01(水) 21:23:23.15 ID:wZ/KbHwt0

鳥山「ド・・ドラゴンボール・・・？」

173 ：チョコレート(青森県)：2010/12/01(水) 21:32:03.69 ID:AuHVrtVl0

今考えたら、孫悟空VS天津飯が凄かった気がする

174 ：みのむし(catv?)：2010/12/01(水) 22:33:17.62 ID:X+Ot/PmP0

冒険やってた頃のほうが好きだった

175 ：雪うさぎ(関西・北陸)：2010/12/01(水) 22:40:19.88 ID:pZsX7LqWO

バトルの描写はガチNo.1冨樫でさえ追いつけない境地

176 ：牛すき焼き(埼玉県)：2010/12/01(水) 22:56:39.68 ID:MLuQpkfD0

マシリトに言えよ、鳥山は言われたとおりに描いただけなんだから

177 ：銀世界(catv?)：2010/12/02(木) 00:21:21.92 ID:udgbSxb10

バトルはベジータ戦まで　後はクソ

178 ：竹馬(宮城県)：2010/12/02(木) 00:22:48.78 ID:j1HjBr1L0

いや、キン肉マンの時点でもうなってっから

179 ：水道の凍結(愛知県)：2010/12/02(木) 01:34:42.24 ID:858t/B3U0

トーナメント最初にやったのって何？

180 ：水炊き(catv?)：2010/12/02(木) 01:41:32.88 ID:vHHBhzMf0

>>179
最初かどうかはともかく、キン肉マンが草分けにはなるんだろうな

チーム戦のテンプレ的存在は車田正美
　リングにかけろ→風魔の小次郎（聖剣伝説編）→聖闘士星矢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→男塾

181 ：竹馬(宮城県)：2010/12/02(木) 01:43:42.90 ID:j1HjBr1L0

>>180
何、男坂抜かしてんだよ

182 ：水炊き(catv?)：2010/12/02(木) 01:56:45.03 ID:vHHBhzMf0

>>181
チーム組む途中で終わったじゃんｗｗ

183 ：たら(埼玉県)：2010/12/02(木) 02:46:52.67 ID:kK8iaRR00

ジャンプで主人公が急成長は、よくある展開だけど
その後、間髪入れずに妻子ができたり、主人公が宇宙いったっきり帰ってくるの拒否したり
バイバイって一方的に姿をくらましたり、自由すぎるな悟空は。
読者がクリリンや悟飯の方に共感を覚えたのも分かる気がする。
それでも、ピンチに悟空が駆けつけたときの安心感は、今の漫画にも太刀打ちできると思う。

184 ：シャンパン(関西・北陸)：2010/12/02(木) 03:04:22.81 ID:F/dmOLpQO

そういやぬ～べ～でさえ最終的にバトルものになったな
学校の怪談ものが一番面白かったのに…

>>157
幽白は両方取り入れてたなｗ
暗黒武術会のあと、テリトリー能力バトルやってた
元ネタはスタンド言ってたし
まあオリジナルに昇華してて面白かったけどね

185 ：ホットミルク(長屋)：2010/12/02(木) 03:07:40.27 ID:hskSDzhH0

>>5
3,4巻くらいまで違う雰囲気だったのに結局同じになっちゃったよな
レベルEは最後まで貫いたか？

186 ：木枯らし(神奈川県)：2010/12/02(木) 03:08:32.09 ID:ZEvnpncD0

すぐトーナメントやらせる杓子定規編集は死ぬべき

187 ：サンタクロース(山形県)：2010/12/02(木) 03:08:50.34 ID:iL9B3/U40

ギャグマンガだったのにいつの間にかバトルしてる

188 ：一富士(チベット自治区)：2010/12/02(木) 06:10:33.63 ID:LGLVFniW0

男の子供が戦いが好きなんだからしょうがない
戦争+勝利感。お前らも毎日大勝利ばっかりしてるだろ

189 ：ハクチョウ(奈良県)：2010/12/02(木) 07:05:38.26 ID:OB8CQsUe0

>>180
夢枕獏が「少年漫画のチーム戦の起源は甲賀忍法帖だ」って言ってたよ

190 ：イチゴ狩り(富山県)：2010/12/02(木) 08:10:53.52 ID:YboRFSjB0

男一匹ガキ大将は？

191 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/02(木) 08:17:16.73 ID:EtXUi+xf0

I'sのせいで少年漫画のエロいやつを無意識に探してしまうようになった

192 ：白くま(チベット自治区)：2010/12/02(木) 08:18:48.68 ID:LMTRlt8e0

女の子向けのアニメもプリキュアやセーラームーンが大人気だったし
男も女も子供はバトル物が大好きなんだろうな。

193 ：初夢(関西地方)：2010/12/02(木) 08:19:11.46 ID:K8oD5Ytx0

ターちゃんまでバトルものにしてしまうからなジャンプ
お下品ほのぼのな短編の時が好きだったのに

194 ：乾布摩擦(チベット自治区)：2010/12/02(木) 08:19:38.37 ID:qAXsHeie0

特訓とかいいから主人公最強物がいい
レギオスはよかった

195 ：二鷹(愛知県)：2010/12/02(木) 08:19:48.82 ID:WFYSm4niP

ドラゴンボールは被害者だろ
鳥山はギャグマンガ家

196 ：たい焼き(兵庫県)：2010/12/02(木) 08:20:03.98 ID:uNDAf1j+0

いつまでも過去の偉業に拘ってる出版社や
それを変えようとしない今の世代の漫画家に問題があるだろ

197 ：白菜(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 08:22:59.31 ID:kwluzslgO

必殺仕事人だったのにいつの間にかバトルしてたブラックエンジェルズは？

198 ：肉まん(神奈川県)：2010/12/02(木) 08:23:36.69 ID:RcMn9RWSP

DBで腕にガタが来るぐらい無理したんだろ？
編集訴えてもいいレベル

199 ：寒ブリ(茨城県)：2010/12/02(木) 08:30:06.29 ID:uZKYk0dU0

タルルートとDNA2がバトルし始めたのにはびっくりした

200 ：レンコン(大阪府)：2010/12/02(木) 08:46:45.09 ID:mbROzVfV0

いや編集の問題だろ

201 ：ほうれん草(大阪府)：2010/12/02(木) 08:48:31.44 ID:Fg84z+Yo0

読み切りで終わコンって結論でてたろ

202 ：年越しそば(埼玉県)：2010/12/02(木) 08:50:42.32 ID:6F20iraw0

AV蔵に「君いくらもらってんの」って鳥山に聞いてるとこが見てみたい

203 ：オーロラ(関東)：2010/12/02(木) 08:53:26.61 ID:IG+lESWpO

北斗の拳だろ

204 ：雪合戦(北海道)：2010/12/02(木) 09:02:25.71 ID:yQIbBooyO

009も知らないゆとり多すぎだろ

205 ：熱燗(北海道)：2010/12/02(木) 09:05:15.29 ID:V85yD3HL0

ジョジョはさすがだなと思う。
スペック的には最強でも、状況とか相性次第じゃ敗北もじゅうぶん考えられるのが面白い。
ただボヘミアン・ラプソディとかメイド・イン・ヘブンはもうなんか違う方向にいっちゃったなと思う。
もしかしたらこんな超能力あるんじゃね？程度の影響力がよかったのに

206 ：数の子(チベット自治区)：2010/12/02(木) 09:05:39.42 ID:PzPcSk3L0

シティーハンター最強伝説か
インフレもクソもなかったぞ

207 ：年賀状(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 09:08:43.30 ID:mL1QoEfxO

ユウハクがいつのまにかバトル物に

208 ：スケート(埼玉県)：2010/12/02(木) 09:18:52.16 ID:IW2Ca3zN0

>>1のような残念な読者が増えたから他漫画家は責任をとれ

209 ：ゴム長靴(関西)：2010/12/02(木) 09:35:23.99 ID:MlEjx14KO

どうでもいいが
今の漫画家は2ch見て
どういう漫画のどういう展開が嫌われるか
しっかり研究するべき

210 ：年越しそば(埼玉県)：2010/12/02(木) 09:40:29.67 ID:6F20iraw0

>>209
文句は出ないけど全く売れない漫画が出来上がりそうだな

211 ：ゴム長靴(関西)：2010/12/02(木) 09:44:38.39 ID:MlEjx14KO

>>210
ワンピースが売れる時代だぞ
もはや売上は漫画の質の何の指標にもならん

212 ：缶コーヒー(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 09:48:18.67 ID:JfQjisSTO

リボーンとか最初ギャグ漫画っぽかったのにどうしてこうなった

213 ：ハクチョウ(奈良県)：2010/12/02(木) 09:49:04.37 ID:OB8CQsUe0

奥「2chを見てダメになって行った漫画家をたくさん見てきた」

214 ：やぐら干し(関西・北陸)：2010/12/02(木) 09:50:53.46 ID:xHE5yLmfO

ラッキーマンですら格闘大会やったからなぁ

215 ：雪月花(東海)：2010/12/02(木) 09:51:11.12 ID:SHTYw/IyO

>>205よくこういう馬鹿がいるが、今ジョジョが新作としてでたらこじつけだの超展開だの言ってディスるんだよな

216 ：初夢(チベット自治区)：2010/12/02(木) 09:51:39.12 ID:HAttUphj0

もうとっくにワンピースのせいで少年漫画＝突然ノー伏線過去話フラッシュバックお涙頂戴オレの仲間だードン（鼻水物になったろ
今のジャンプにＤＢバトルしてる漫画載ってるか？

217 ：ニラ(群馬県)：2010/12/02(木) 09:52:32.83 ID:Jf4yGMcU0

ドラゴンボールやジョジョのすごいところはストーリーなんか全くなくてもバトルしてるだけで面白いところ
ああいう漫画こそ本当の意味での「バトル漫画」だろう

218 ：雪月花(チベット自治区)：2010/12/02(木) 09:52:37.73 ID:KoQe1f1N0

少年漫画で物理法則全く無視するゆでたまはどうする？

ごは許す

219 ：ホタテ(チベット自治区)：2010/12/02(木) 09:53:46.79 ID:ZWyn+QbC0

>>206
基本的には最強の冴羽が敵のレベルに合わせて動いてるからな。
最後の最後で一瞬本気だして勝って、エロ要素で失敗してオチ。
そんな感じだからインフレも糞もない。
フリーザが主人公で、毎回違う惑星でDBを探して
最後は第二段階に変身して余裕の勝利もズッコケ失敗みたいなもんだ。

220 ：ほっけ(長屋)：2010/12/02(木) 09:55:44.08 ID:l7J9eNHL0

臭いメロドラマよりは脳筋バトルの方がマシではある

221 ：しもやけ(九州)：2010/12/02(木) 09:56:12.66 ID:Fhw6p3dwO

>>211
ワンピースを好きか嫌いかはともかく
本気で質が低いと思ってるんだったら相当見る目ないね

222 ：ペンギン(山口県)：2010/12/02(木) 09:59:50.88 ID:Kb//zNEL0

海賊王になる→格闘王になる
火影になる→格闘王になる
ハンターの父を探す→格闘王になる→オンラインゲームにはまる
生徒会を作る→格闘王になる
グルメを完成させる→格闘王になる
漫画家になる→格闘王にならない
殺し屋のお話→女の子ばっかり描き出した→裸まで描き出した

223 ：たい焼き(愛知県)：2010/12/02(木) 10:01:38.05 ID:g90sJIhs0

ワンピースって数だけ売れてる漫画だろ

224 ：ペンギン(山口県)：2010/12/02(木) 10:02:05.92 ID:Kb//zNEL0

>>221
麦わらもらって海賊王になる宣言をするまでは少年漫画の最高峰のワクワクがあったもんな

225 ：ミルクティー(九州)：2010/12/02(木) 10:02:52.80 ID:86wGHlfMO

>>209
マジで言ってるんだとすれば恐ろしいわ

226 ：暖炉(関西地方)：2010/12/02(木) 10:43:27.46 ID:98DWnZAQ0

正直ワンピースに対して質をどうこう言う奴はセンスが低いというより０だよね

227 ：ゴム長靴(関西)：2010/12/02(木) 10:50:07.87 ID:MlEjx14KO

>>225
俺そんな間違った事言ってるか？

特にブリーチなんか2ch住人が描いた方が
よっぽど面白くなりそうだ

228 ：水炊き(catv?)：2010/12/02(木) 10:57:01.00 ID:vHHBhzMf0

>>227
頭悪いとはいわんが人生経験なさすぎ

多数派の意見だけ聞いてモノをつくれば
誰ひとり楽しめないものができるだけ
あたりまえだ

229 ：たい焼き(兵庫県)：2010/12/02(木) 10:58:11.79 ID:uNDAf1j+0

>>227
ネットは真実ですね、わかります

230 ：暖炉(関西地方)：2010/12/02(木) 10:58:25.43 ID:98DWnZAQ0

鰤は別に作者を変える必要はない
コマを小さくすればいい

231 ：ペンギン(山口県)：2010/12/02(木) 11:04:14.75 ID:Kb//zNEL0

>>226
口に刀咥えて三刀流とかやられたら見るのやめるレベルだろ
第一話だとあんなにワクワクしたのに

232 ：暖炉(関西地方)：2010/12/02(木) 11:06:01.07 ID:98DWnZAQ0

>>231
意味が分からないけどキミみたいにセンス０でも生きていけるんだから心配しなくていいよ

233 ：ブロッコリー(大阪府)：2010/12/02(木) 11:09:14.62 ID:n8wM0l9H0

>>231
漫画なんて低脳向けのコンテンツだぞ
アホみたいな事やってるほうが受ける
クソ真面目にシナリオや設定考えて描いてる奴が馬鹿なんだよ

234 ：ゴム長靴(関西)：2010/12/02(木) 11:10:01.44 ID:MlEjx14KO

>多数派の意見だけ聞いてモノをつくれば
誰ひとり楽しめないものができるだけ

なんで？

というかそもそも2chの意見って多数派なのか？

235 ：二鷹(内モンゴル自治区)：2010/12/02(木) 11:10:43.73 ID:ijNxmEmuP

ドラゴンボールはブルマと悟空で冒険してるのが一番面白かった
一度ブルマと離れてからレッドリボン軍編でまたブルマと悟空が
海底でドラゴンボール探したりネズミ口に入れて助けたりするとこも面白かったし

ナメック星もブルマに冒険させてからフリーザ編に入れば良かったのに

236 ：ペンギン(山口県)：2010/12/02(木) 11:11:32.88 ID:Kb//zNEL0

>>232
センスｗｗｗ

237 ：二鷹(広西チワン族自治区)：2010/12/02(木) 11:12:20.37 ID:/+xKxBVQP

バトルになる前の幽白とか、虚退治してた頃のブリーチとか結構好きなんだよな
でもあれはジャンプじゃ打ち切り路線なんだよね

238 ：スノータイヤ(九州)：2010/12/02(木) 11:13:10.44 ID:Rsc4zURBO

>>1はゆとりっすなぁ…
ジョジョ、北斗、星夜、慶次、男塾とは何だったのか…

239 ：掘りごたつ(九州・沖縄)：2010/12/02(木) 11:13:38.39 ID:Km2KD/6gO

ターちゃんやタルルートまでバトルになるのはどうかと思った。

240 ：スノータイヤ(九州)：2010/12/02(木) 11:14:12.48 ID:Rsc4zURBO

>>209
これが2ch脳か…

241 ：ペンギン(山口県)：2010/12/02(木) 11:16:20.26 ID:Kb//zNEL0

>>235
透明人間を亀仙人の鼻血で解決するとか面白かったなぁ
グレートサイマン編が一瞬で空気にされたのは悲しかったわ

242 ：スノータイヤ(九州)：2010/12/02(木) 11:18:59.11 ID:Rsc4zURBO

>>232
口で三刀流なんか斬新でセンスある部分なのになw
否定される意味がわからないなww

243 ：ゴム長靴(関西)：2010/12/02(木) 11:21:01.40 ID:MlEjx14KO

>>240
お前が馬鹿にするその2ch脳にすら劣る
今の漫画家連中って何なんだろうね

244 ：しもやけ(兵庫県)：2010/12/02(木) 11:22:58.44 ID:MLidBmyZ0

いつの間にかファル姉さんが魔術師になってた

245 ：寒中水泳(チベット自治区)：2010/12/02(木) 11:23:29.54 ID:Bd7ACMby0

少年漫画？ああ、エロ同人のこやしか

246 ：スノータイヤ(九州)：2010/12/02(木) 11:24:16.92 ID:Rsc4zURBO

>>243
君の個人的に好きな漫画が知りたいです(棒)

247 ：初夢(神奈川県)：2010/12/02(木) 11:28:18.94 ID:6LbtRic20

口で三刀流とかは女子供にしか分からない領域だろ
まともな大人がワンピースの良さを理解してたら
それは池沼(^p^)です

248 ：年賀状(東日本)：2010/12/02(木) 11:28:30.72 ID:7taXbaL/0

DB以前からジャンプはバトル物だぜｗｗｗｗｗｗｗ
｢朝太郎伝｣だって不良中学生の話がスゲースケールの全面戦争やってたしｗｗｗ

249 ：ゲレンデ(関西)：2010/12/02(木) 11:30:27.34 ID:kK34z3aiO

ターちゃんはページ数増やす前の頃が全盛期

250 ：みのむし(大阪府)：2010/12/02(木) 11:30:46.68 ID:GVqeWZBu0

ワンピは伏線張ってる冒険物だろ
バトルとかオマケ

251 ：床暖房(東京都)：2010/12/02(木) 11:33:11.15 ID:BlJYqMPB0

バクマンとかデスノートとかヒカルの碁とか
少年漫画的な読み易さや引きが上手くできてる作品ならバトルじゃなくても無問題だろ

252 ：ほっけ(長屋)：2010/12/02(木) 11:36:58.47 ID:l7J9eNHL0

三刀流もスーパーサイヤ人もバカバカしさの程度では似たようなもんだと思うが
そんなコト言い出したら大人にもなって少年漫画（）ってなことになるぞ

253 ：ゴム長靴(関西)：2010/12/02(木) 11:41:52.04 ID:MlEjx14KO

>>246
封神
ターちゃん

あと藤子F短編集くらいなものか

254 ：耳当て(福岡県)：2010/12/02(木) 11:42:22.80 ID:MIZTJ+zq0

バトル漫画になったら時点で購読をやめてる
もうこの展開には辟易している

255 ：わかめ(チベット自治区)：2010/12/02(木) 11:42:28.19 ID:168Hlase0

ＤＢは悟空が来てからがスタート
ワンピはルフィが来たらゴール
悟空は実際現場に到着しても仲間の中では一番強いだけで相手のほうが強い場合が多いが
いまの漫画は大体主人公が相手よりも強くなって現れる。

256 ：二鷹(関西地方)：2010/12/02(木) 11:45:50.55 ID:qvi/+A28P

困ったらウンコ出しとけばいいっていうコロコロの風潮は誰の責任だよ

257 ：冬将軍(千葉県)：2010/12/02(木) 11:47:42.55 ID:1B23CWTE0

>>250
伏線なんか張れてねーだろｗ　オチ前に突如付けたしてるレベル

258 ：ペンギン(関東)：2010/12/02(木) 11:56:27.85 ID:jUGFkqiIO BE:1522785874-PLT(13554)

某テニス漫画もすごいバトル物だったな

259 ：みのむし(大阪府)：2010/12/02(木) 11:59:44.88 ID:GVqeWZBu0

>>257
空島偏の巨人の影とか良かったと思うんだけどなあ

260 ：二鷹(東京都)：2010/12/02(木) 12:08:21.91 ID:AoufXj8F0

こないだ夜中に、コインランドリーで全自動うどんが出来るのを眺めて喜ぶアニメやってた
なぜか面白かったよ
タイトル忘れたんだけど今妙に気になる
ソウルフラワーユニオンみたいなバンド活動もしている女子高生の話だった

261 ：床暖房(山口県)：2010/12/02(木) 13:00:46.76 ID:nmmsVj0u0

それ以前に「お前はもう死んでいる｣が有っただろw

262 ：キムチ鍋(栃木県)：2010/12/02(木) 13:08:49.28 ID:qaHmTdoK0

伏線か・・・。神秘のなんとかエルハザードの第一話を
最終話で見事回収した作品を超える伏線を
あれ以外で未だに見たことがない。

263 ：押しくらまんじゅう(チベット自治区)：2010/12/02(木) 13:14:19.60 ID:mTaZN9NB0

奇面組すらバトル回あるしな

264 ：放射冷却(長屋)：2010/12/02(木) 13:40:28.27 ID:+74OAgfp0

どのマンガもカメハメ波撃ってた時期があったよな

265 ：雪の結晶(山陰地方)：2010/12/02(木) 13:46:51.59 ID:28eLAQcl0

鳥山絵はアラレちゃん初期の頃が一番良い
女の人エロかったし、結構描き込んでた気がする

266 ：クリスマス(北海道)：2010/12/02(木) 13:48:05.17 ID:xU4/9T1O0

北斗・・・

>>265
鳥山はみどりさんの服をゴリラに破らせたり
１Ｐ短編で男に騙されてヤリ逃げされる女描いたりしてたから相当のスケベ

267 ：注連飾り(北海道)：2010/12/02(木) 13:48:06.43 ID:CUgz8dvd0

大人になって改めてジャングルの王者たーちゃんを読むと糞面白い。
当時は下ネタの意味わからずに読んでたけどなぜか笑ってたなｗ

268 ：ビタミンA(東海)：2010/12/02(木) 13:55:21.39 ID:gPfJ40fxO

てか死人がひょいひょい復活するのが一番許せん
あれこそDBにおける最低の設定

ガキ向け作品のくせに
命を軽視した描写した時点で鳥山はクズ

269 ：クリスマス(北海道)：2010/12/02(木) 14:04:39.30 ID:xU4/9T1O0

>>267

急にマスを描きたくなっちゃったんだ

っていって川の鱒を写生し始めた時には意味がわからなかった

270 ：みかんの皮(新潟・東北)：2010/12/02(木) 14:06:05.55 ID:mW0agOipO

ワンピースとかつまらんけどなんで売れてんの
国民総厨2病か？

271 ：雪の結晶(大阪府)：2010/12/02(木) 14:07:18.17 ID:WypfJJ/W0 BE:1807218274-2BP(3)

じゃあドラゴンボール以前はただのギャグモノが少年漫画か

272 ：みのむし(大阪府)：2010/12/02(木) 14:11:56.63 ID:GVqeWZBu0

>>270
お前は大人だからな

273 ：肉まん(catv?)：2010/12/02(木) 14:16:32.49 ID:vV/0uWoYP

ギャグ描くより何十倍も楽だろうし
主要読者のガキ受けがいいんだからそりゃ多用されるわ

274 ：ハロゲンヒーター(チベット自治区)：2010/12/02(木) 14:20:13.16 ID:aYi+9FJu0

白人コンプの先駆け。

猿→アジア系（人間）→金髪碧眼白人（サイア人）

これからセイラームーン→ナルトと続くわけだ。

275 ：シャンパン(関西・北陸)：2010/12/02(木) 14:25:14.06 ID:F/dmOLpQO

>>270
中高生ならああこういうの好きだろうなｗと微笑ましいけど
20過ぎてワンピースは俺のバイブル、宝物とか言ってるやつにはドン引きしたわ
まあそいつは小さい頃あんま漫画読んで来なかった
今はニートのDQNな

276 ：放射冷却(長屋)：2010/12/02(木) 15:01:31.20 ID:+74OAgfp0

>>274
そういうこと言っちゃう奴がコンプなんだろうな

277 ：肉まん(東京都)：2010/12/02(木) 15:04:24.62 ID:saMehG8uP

ギャグはセンスが問われるからな
でもバトルモノでも頭使ってる系とひたすらパワーインフレ系でピンキリだよね

278 ：雪の結晶(東京都)：2010/12/02(木) 15:25:36.19 ID:RyIcDx6s0

キン肉マンもリングにかけろも最初はバトル物ってほどでもなかったのに
だんだん、次々に敵キャラ作っては倒しの繰り返しになっていった。
ドラゴンボールもドラゴンボール探しと修行で段々強くなっていくのが良かったのに
最後は努力よりも裏技で強くなる方法ばかり追求していってしまった。

279 ：お歳暮(関東)：2010/12/02(木) 15:37:08.08 ID:BCcpym+rO

筋斗雲って純粋なやつしか乗れないらしいが。
悟空が亀仙人にギャルを紹介するとき、そいつも筋斗雲乗ってたよな？？

280 ：肌寒い(茨城県)：2010/12/02(木) 15:39:24.58 ID:QCzkOEKd0

>>279
ギャルも純粋だったんだろ

281 ：くず湯(東京都)：2010/12/02(木) 16:37:36.76 ID:QaNG0EQ10

>>274
スーパーサイヤ人ってベタ塗りだったかメンドクセーから色抜いたんじゃないっけ？
鳥山に白人コンプって違和感

282 ：ハロゲンヒーター(チベット自治区)：2010/12/02(木) 16:58:46.73 ID:aYi+9FJu0

>>276
自然と刷り込まれてるんだぜ？
ちなみにおれはモデル経験あり。

283 ：ハロゲンヒーター(チベット自治区)：2010/12/02(木) 17:07:11.74 ID:aYi+9FJu0

あとファイナル・ファンタジーも主人公は白人。
ヒロインはアジアっぽいのもいるのにね。
子供のころは違和感をもたないのはわかるけど、ある程度の歳だったら人種意識するでしょ？
まわりに日本人しかいない田舎なら意識しないのかな？

開発陣みたら案の定ブサイク揃いだった・・・

284 ：水炊き(catv?)：2010/12/02(木) 17:15:43.42 ID:vHHBhzMf0

＞ちなみにおれはモデル経験あり。

コンプ意識バリバリですねｗｗｗｗ

285 ：ハロゲンヒーター(チベット自治区)：2010/12/02(木) 17:16:58.08 ID:aYi+9FJu0

いあ外見に自信があるってことだよ？

286 ：イチゴ狩り(富山県)：2010/12/02(木) 19:22:10.17 ID:YboRFSjB0

＞ちなみにおれはモデル経験あり。

コピペじゃなかった

287 ：ワカサギ釣り(静岡県)：2010/12/02(木) 19:50:20.11 ID:WvFJLMVV0

ドクターゲロは後付
レイリーは伏線

界王拳は後付
ギアは伏線

孫悟空はパクリ
ウソップはパロディ

わかるかな？

288 ：ワカサギ釣り(静岡県)：2010/12/02(木) 20:02:02.38 ID:WvFJLMVV0

>>255
ベジータの時は明らかに悟空より強かったと思うが？

289 ：ワカサギ釣り(静岡県)：2010/12/02(木) 20:05:31.34 ID:WvFJLMVV0

>>215
おまえ、手塚が今デビューしてきたら馬鹿にすんのか？
時系列で考えろよ

290 ：ワカサギ釣り(静岡県)：2010/12/02(木) 20:20:05.21 ID:WvFJLMVV0

鳥山明から影響を受けた漫画家とか有名人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269336154/
607 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 03:40:13 ID:???
>>604
え？影響だからいいんじゃね
パクリとか言ってるわけじゃない
一応DBの前は人間キャラがエネルギー波撃ったり空飛んだりできるのが前提の漫画は流行ってなかったよ
今だと当たり前のように出てくるけどね

291 ：寒中水泳(長屋)：2010/12/02(木) 20:36:12.04 ID:FSo0mrL00

引き延ばせば引き延ばすほどワンピースの評価は下がるよ

292 ：伊勢エビ(愛知県)：2010/12/02(木) 20:37:18.10 ID:9VXMCh5n0

幽々白書から変な大会もののバトルが増えてなイカ？？？

293 ：七草がゆ(チリ)：2010/12/02(木) 20:37:28.93 ID:e8ER9uD90

>>290
ケンシロウが修羅の国編でビーム出してたが

294 ：半纏(北海道)：2010/12/02(木) 20:39:56.24 ID:ry+9AOmi0

動物園すら結局バトルものになっててわろたｗｗｗ
ジャンプの宿命ｗｗｗｗｗｗ

295 ：ワカサギ釣り(静岡県)：2010/12/02(木) 20:42:01.11 ID:WvFJLMVV0

>>293
それ以前に
つデビルマン
つウルトラマン

296 ：年越しそば(埼玉県)：2010/12/02(木) 20:47:29.83 ID:6F20iraw0

>>295
それまでビームやレーザー言ってたそういう宇宙人が出すようなものじゃなく
気功の延長みたいな技ってことじゃね、まあ結局ゴクウも宇宙人だが

297 ：ホットココア(大阪府)：2010/12/02(木) 21:58:38.13 ID:KFSPGDok0

ようやく編集から解放され好きに描けると思ってグレートサイヤマン描いたら
戦闘数値しか頭にないバトル厨が嫌がったからな

298 ：雪だるま(千葉県)：2010/12/02(木) 22:02:48.40 ID:WBfP3Kdg0

>>290
バビル2世

299 ：ハロゲンヒーター(長崎県)：2010/12/02(木) 22:05:14.68 ID:7zEArNrd0

俺らは、キャプテン翼とかウイングマンとかいう糞漫画を読まされて
たんだぜ！バトル物だろうがなんだろうがおもしろければなんでもいいんだよ！
ワンピースはゴミだがねｗ

300 ：雪の結晶(九州)：2010/12/02(木) 22:07:52.14 ID:bRZ0VfLrO

鳥山明からストーリー漫画が衰退した

301 ：銀世界(東京都)：2010/12/02(木) 22:08:32.02 ID:834Hj1YX0

>>4
肉は87年ですでに王位争奪編終わってた
ドラゴンボールは戦闘力の走り
ジョジョは能力系の走り（元祖は忍者物の小説だが）

302 ：熱燗(関東・甲信越)：2010/12/02(木) 22:14:00.27 ID:1GUFIoTQO

戦闘力にしてもキン肉マンの超人強度という先達があるし、さらにそれもアトムなどのロボットものの
○○馬力から影響を受けてる。

漫画サロンはまともな奴はいるにはいるけど、それ以上にDB厨の数が多い。

303 ：銀世界(東京都)：2010/12/02(木) 22:18:45.34 ID:834Hj1YX0

あー超人強度あったな
あまりにも機能してないから忘れてたわ
100万パワー未満のロビンで一億パワーのマリポーサ倒せるしな