税金も払い､父親名義の登記もある、たまたま校庭だった土地にミカンの苗を植えたら､訴えられて負けた

校庭にミカン植えた被告に猶予つき判決　宮崎地裁支部　2010年11月29日18時8分

　宮崎県日向市立幸脇（さいわき）小学校の運動場にミカンの苗木１３０本を植え、威力業務妨害罪に
問われた同市の無職、福田究（きわむ）被告（６０）の判決公判が２９日、宮崎地裁延岡支部であり、
安木進裁判官は懲役１年６カ月執行猶予３年（求刑懲役１年６カ月）を言い渡した。被告側は控訴する方針。

　判決によると、福田被告は運動場の土地の一部は自分の土地だと主張して、市と所有権を争っていた。

　市の対応に不満を抱いた被告は、３月２０日から３日間にわたり、知人３人と重機などで運動場に
１３３個の穴を開け、苗木１３０本を植えた。

　問題の土地は登記上は被告の父親名義。
　日向市は土地に対する固定資産税を被告側に課していた。

　こうしたことから被告側は無罪、公訴棄却を主張した。
　判決で安木裁判官は「市の対応に不満を抱くことはわからないではない」としながらも、
「法治国家では容認されるものではない」と結論づけた。

http://www.asahi.com/national/update/1129/SEB201011290028.html

税金まで取ってるくせに好きに使うなとかひどすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行政が他人の土地を不法占拠するのは、法治国家では認められるのかｗ

中国日本省になったんだから、むしろ妥当な判決だと思う

尖閣もそうなんだな？

登記があるのだから
とりあえず男性のものとみなせばいいじゃない。

もう無茶苦茶ｗ

土地も使われちゃうと終わりなんだよな
今現在使用してる人が優先てちょっとおかしいわな

こりゃ学校管轄してるとこってどこだ？自治体か？
とにかく上級官庁の手落ちだよな
みかん妨害では敗訴しても別の訴えでは逆転は大いにありえる　

「法治国家では容認されるものではない」

お前が言うな

まぁ妥当だ
法治国家で自力救済は認められない

文句言ってる奴馬鹿だなｗｗ
登記に向心力ないなんて法学部だったら一年生でもしってるぞ

>>9
多分二束三文で手打ちだと思う

私的制裁禁止〜とか言いたいんだろうけど、自分の土地に勝手に植えただけだしなぁ
というかなんで校庭になってんのかワカンネ。父親が許可したのかな

威力業務妨害で負けたんであって、
所有権とかの視点で争えば勝てるだろ。

他の県でも似たような事例で行政負けてるぞ。

負けちゃうのか

自分の土地が学校の運動場だったらロリコン歓喜だな

おちおち自分の庭もいじれないな

>>13
うん、それもわかってた上で暴挙に出たんだろうなとは思うｗ
むしろメディアに取り上げられることが狙いだったのかもなとも

土地の使用料を請求すれば取れるんじゃね？

問題の土地は登記上は被告の父親名義。
　日向市は土地に対する固定資産税を被告側に課していた。

　判決で安木裁判官は「市の対応に不満を抱くことはわからないではない」としながらも、
「法治国家では容認されるものではない」と結論づけた。

？？？？

税務署を訴えろよ

財産を国や地方に盗られたようなもんか？
日本とは思えない話だな。

この土地のスレ何度か立ってたよな。
まだ解決してなかったのかよ。

登記して税金払ってるのに何で訴えられてるの？
実効支配したもん勝ちとか言うあれ？でも国際法だろあれ

>>19
俺の家もこういうのでさんざん土地取られちゃったから
こいつにはぜひ頑張ってほしい

＞民法では「２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は
＞その所有権を取得する」と定めており、司法書士は
＞「市は２０年以上、その土地を校庭として使っていたから、裁判になったら所有権が認められるだろう」と話す。

こりゃ市が勝つかな

＞幸脇小学校では苗木の撤去と穴を埋めるなどの修繕が行われ、校庭は今月８日から使えるようになったが
＞児童たちのショックは大きかった。穴ぼこだらけの校庭に３年生の女の子は「私たちの校庭が…」と泣きじゃくったという。

＞だが苗木を植えた男はこう言った。
＞「校庭の半分は植えていない。その半分で工夫して遊ぶぐらいのハングリー精神が必要だ」

ちょっとワロタ


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm

恐怖の占有権じゃね

ttp://www.youtube.com/watch?v=8QTsykmPNhw

撤去後のグランドの動画拾ってきた
尋常じゃないわな

この裁判官も随分とばしてんなｗ

固定資産税払わせといて、そりゃないぜ。

で、固定資産税は返還されるの？

税金は返さなきゃな

先代が貸してたんだろうが、教育者なら借りたもんは返せよ
仇を返してんじゃねーよ

市は土地を不法占拠してるとなると大問題だし、逆に土地が市のものだと違法に故意に徴税してたってことで
もっと大問題だし、どっちに転んでもアウトなんだよね。
だから教育委員会と税務課は別組織とか訳の分からない理論を振りかざして、どちらも合法と言い張ってる
訳だけどもｗ

法治国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初めっから裁判所行けば良かったんじゃない？
役所って問題をたらい回しにしか出来んのだから、さっさとカチコミをかけるべきだった。
ミカンの苗植える暇があるなら、訴状提出しろっての。法治国家なんだから。

威力業務妨害で有罪になるのは気にくわないけどな。

>>27
市が元からあったとされる所有権を主張しないで
時効取得を主張したら、終わってるぞ…。

そんな事、絶対にやらないだろ…。いやどうだろう…。

>>32
本人のものじゃないとされれば、
何年か分は返金されるよ。
5年くらいじゃなかったっけ。

夕張市でも、固定資産税取りすぎの人と、
全然とられてない人とか大量にいて、
どうにもならなくて、そんな処理をした事がな…

> 「法治国家では容認されるものではない」と結論づけた。

法治国家だからこそ法的に何の落ち度もないミカン植えたオヤジが容認されるんじゃねーのか

学校側の土地だっていう証明はどこでされてるの？
学校側は周辺の地価の6分の1以下の値段で買取を申し出てるそうじゃないか
マジキチ
キチガイだけど鬼畜

やる事やってるから威力業務妨害罪は控訴してもひっくり返らないだろう
土地の件は勝てる見込みもあるから別の裁判をおこして主張した方がいいと思う

公僕はキチガイしかいないから、この爺さんカワイソス

民法では「２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は
＞その所有権を取得する」と定めており、司法書士は
＞「市は２０年以上、その土地を校庭として使っていたから、裁判になったら所有権が認められるだろう」と話す。

へー、じゃあもう北方領土も竹島も尖閣もくれてやれよ
日本自体がこんなふざけたルール作ってるんだからｗ

占有で学校の所有になる

税金は役所が違うから返ってくんじゃないの

>>43
どっかの無人島で暮らして、無人島なうとかやってれば島もらえるのか。

>>43
文句付けられ続けてる限りは平穏じゃねーだろ

地裁は頭おかしいさっさと控訴すべき

時効取得は権利濫用で対抗
固定資産税は・・・不当利得返還請求？

市の嫌がらせの可能性が高い

31 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/22(火) 01:05:45 ID:as0y5A+kP
この小学校、登記が市民名義になってる土地が３件あって

１人は抗議したら、数年前あっさり固定資産税支払いナシになる
１人は一度も固定生産税請求されたことはなく
ミカン植えた男性は、２５年間納税強制された上抗議しても「固定資産税払え、払わないと資産差し押さえる」と言われ

日向市って田舎で、担当者も同じはずなのに
なんでこんなに対応に差があんの？
男性は消防署本部にも土地を無断使用されていたらしいし

役所職員の、男性への私的嫌がらせ？

所有権≠占有権

占有していないからといって、固定資産税を免除されるわけじゃあるまいし。

>>37
このオッサン苦情何度も出してるはずだったろ

不法占拠いくない

>>43
だから時効の中断ってのがあるんだが
低脳は＋いけよ

そもそも、何で校庭になってるのさ？

>>27
税金を受け取っていたら所有の意思はないと見られないのか？

地裁だからいい加減な判決なんだよ
控訴すれば勝てる

やり方がまずいわな
急にみかん植えるなよ

日本の土地ほど所有権が弱い土地は無いからな
金だけ取って税金も取って法的には保護されない

一応いうが
こんなことどこでもあるし普通は寄付するもの

なぜ登記を移してなかったかが疑問
たぶん 登記官のしわすれ

裁判所叩いてる高卒諸君は自力救済の禁止でググれ
例え盗まれたものでも司法に頼らず自分で取り返したら窃盗になるのと同じ

時効と占有権を一緒にしてんなよw

民法読め

>>50
市は所有権は市のものだけど、固定資産税はお前が払えって言ってるんだぜｗ

>>57
３５歳から、２５年も抗議しつづけて
６０歳の定年になったのを期に
自分の子供に同じ思いさせないように決行したんだろ

固定資産税はかすめ取るは土地もかすめ取るは、
地裁アホか

>>59
「じゃあ寄付する」
「は？　お前の土地じゃねーし。なにいってんの」
「じゃあ税金払わない」
「払わないならおまえんち差し押さえる」

こんな裁判どこでも毎日のようにやってる

この親父に勝てる要素はない

みかんもとられちゃうんですね＞＜

返還の請求が行われている
固定資産税も払っている

これで固定資産税を受け取っている側の所有物ってのはあり得ないだろ。
時効は成立しないと素人目には思えるんだが。

つかこの土地が市の物として登記されてたことってのは今まで一時でもあったわけ？
もしないなら少なくとも市の土地ではないだろう。このおっさんのかどうかは知らんが

たまにいるんだよな

家の前の道の半分はうちの土地ですとか
言い出すバカ

まるで竹島占領してる韓国そのものじゃねーか

ID:eKbRvGgYOは少し調べてから書き込めよ。携帯じゃ無理か

税金取っといてお前の土地じゃないってイミフ

>>69
無い。
大昔の区長か何かの日記に「あの土地をいつか買い取りたい」という文言があって、市はなぜかこれを
土地習得の根拠として戦争のドサクサ紛れに不法占拠した土地の所有権を主張してる。

めちゃくちゃだな
固定資産税払ってるのにお前の土地じゃないとかやってることヤクザやん

固定資産税は登記名義人に課せられるからな
いやならさっさと登記うつせ
おっさん登記もあるって売主なんだから登記持ってるの当然だろ

>>62
ぶっちゃけ、双方どう主張しようが勝手なんだよね。

とにかく何十年も合法的に占有され続けてきたという事実。これは重い。

>>69
この小学校の土地の３人の登記者のうち１人は
気持ち悪いから早く登記変えて、市の土地にしろって催促してたのに
市が頑なに登記をしなかったんだってさ

なんか後ろめたい事があるんじゃねえかな

これは市のほうが法治国家としておかしいだりろ

>>77
合法的に所有権が移転したのなら固定資産税を強制しちゃダメだし、固定資産税を強制するということは
合法的に占有できていないことを認めているのと同じ。
問題は土地が誰に帰属すべきかということじゃなくて、どっちにしても日向市は違法行為を故意に
犯しているということ。

>>74
>>78

なんという基地外自治体

そもそも時効取得って本当なら所有者不明とかを解決するための法律だろ？

登記名義やその相続人っぽい人への連絡が可能な状況でそんなもん認めていいのかよ
ましてやそういう情報を管理している公の機関が

最初は校庭に勝手にミカン植える電波男みたいな印象だったのに
こんな事実があったとは・・・

>>82
いくら不満があったとしても
校庭にミカン植えてるんだから電波男で合ってる

親父が正しいとか言ってるバカは家買えばわかる

こういうバカには金額上乗せできるから不動産屋にはいい客

被告を全力で支援したい
ただ、この気持ちはあと1時間も持たない

これって、男性側が強引だとかいうけど自力救済にもなってないんじゃないの？

男性から見れば、固定資産税をとってるのも学校も同じ行政なんだし
役所側は別々だとか言ってるが、そんなのは一般人からすれば関係ない。


自力で救済するってのは取られた物を自力で取り返したりする行為であって
お役所側が「あなたの物ですよ」と言ってるものを取り返すも糞もないと思うが。

市「この土地はお前の物なんだから固定資産税払え」
おっさん「えっ、小学校の校庭になってるしそんなの払わない」
市「じゃお前の家差し押さえな」
おっさん「わかった払う、おれの土地だからミカン植える」
市「訴えてやる！」

スレを読む限りこうなんだろうけどわかりません＞＜

>>87
おっさん「えっ、小学校の校庭になってるしそんなの払わない」
市「じゃお前の家差し押さえな」

ここはお前の妄想だろう

>>84
もっと分かり易く説明してくれ

>>88
男性の母親が証言してた
資産を差し押さえるって脅されたんだと

これは市がちゃんと土地の買取りを打診していたかどうかによるな

滞納したら差し押さえ食うよ。

また法律厨が真っ赤になっとるな。

>>27
清々しいまでのドヤ顔が浮かぶわ・・

放置国家の間違いだろ

>>27
＞幸脇小学校では苗木の撤去と穴を埋めるなどの修繕が行われ、校庭は今月８日から使えるようになったが
＞児童たちのショックは大きかった。穴ぼこだらけの校庭に３年生の女の子は「私たちの校庭が…」と泣きじゃくったという。

いや、このオッサンの校庭だから

これ結局どうなんの
登記に公信力はないけど真の所有者は誰で落ち着くんだろうな

どうせ裁判になるなら、最初から裁判で争えばいいのに。
馬鹿な地主だなや

不法占拠も20年超えたら合法になるんです

DQN親「お前　いい自転車に乗ってんな。ちょっと貸せや」
みかん「まあ、自転車は他にも持ってるからしばらく貸してあげるよ」
DQN親「坊主　自転車買ってきてやったぞ」
坊主「わーい　お父さんありがとう」

みかん「あのー　自転車そろそろ返して欲しいんだけど」
DQN親「あーあれね。永久に借りとくわ」

みかん「ボクの自転車みつけたから、チェーンロック掛けときましたよ」
坊主「えーん　ヘンなおじさんがボクの自転車に鍵をかけちゃったよ〜」
DQN親「子どもが楽しく自転車に乗ってたのに許せない　警察に突き出したるわ！」

裁判官「法治国家では容認されるものではない。懲役１年６カ月執行猶予３年(ｷﾘｯ」

>>27
２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は

おっさんが無理やり払わされたのなら、平穏にには当てはまらないんじゃね
こういうのは素人には分かりづらいわ

これかーひどいよな

これだから地裁は

>>97
不思議だよな
登記の公信力なくても固定資産税を払ってたってことは国側はその土地の所有権を認めてたわけで、そうすると自分の財産をいかように処分してもいいはずなのに

中国じゃもっと酷いぞ
ネトウヨﾌﾟｷﾞｬｰとか言って望んだのはおまえらだからな

権利の上にあぐらをかいて云々言われても民法のこの制度は納得行かないよね(´･ω･`)
納得行かな過ぎて民法の授業出なかったらいつの間にか留年しててワロタ

法治国家って法的ヤクザの意味で
使われるべきものじゃないと思うんだがな

取得時効て難しい

>>29
なにこれちょいキチガイじみてるな

市が税金を請求していたのなら、所有権が相手にあることを認めている
わけだから、時効取得の進行は中断するのでは。
もっとも固定資産税は県だけど。
23区だと区から請求来るんだっけ？忘れた。

そのまんまハゲって宮崎だっけか
あいつツィッターやってただろ
おっさん側がコンタクトして（このスレにある書き込みが事実なら）きちんと事情を説明すれば口添えしてくれんじゃね
衆目が集まる中ならシカトとか受け流したりできんだろ
直訴だよ直訴
マスゴミもざっとしか報道しなかったし、行政側が敵になってるなら、もう自分で味方作るしかないと思うけど

これと朝鮮学校が公園を校庭に使ってた・・・
うあ！なにおする・・・・

まあこのおっさんが植えた場所は自分の土地として主張してたところとか関係なしに校庭の半分以上に埋めたからな
そりゃ有罪になるだろ

>>100
なんかこれ違くね
つーか足りなくね

法治国家とは思えない判決だな

強制立ち退きに応じず、陸も孤島にされた中国と同じじゃねーかｗ

このスレ立ってた当初νカス民はオッサンをボロカスにしてた記憶があるんだけど

俺の夢の中だったのかな

どうでもいいけど情報を編集して流せばキチガイのおっさんが校庭にいきなりみかん植えだした
児童ら号泣ってなる訳なんだよな
情報って怖いよね

お前らが借りてる部屋の家賃を滞納した翌日に大家がいきなりお前らの部屋に
みかん植えてもいいのかよ？

>>118
かした覚えもないのに変なのが住み着いてるだけだろ

>>116
スレタイ見てキチガイ扱いしてたやつも結構いたけど、基本的に同情的だったような気する

>>118
20年以上家賃滞納してる相手にも同じことが言えるか？

威力業務妨害はまあ負けても仕方ないとして
所有権の方の裁判はどうなってんの？

所有権と今回の裁判のことがごっちゃになってる馬鹿が多すぎ

たとえ、元々男性の所有地だったとしても、時効が成立して所有権も市のほうに認められるだろ。

強制執行だってかってにやっちゃまずい
話あって裁定仰いでそれから予告してって手順が法治国家なわけで

>>118
勝手に変なのが住み着いてそいつの光熱費を請求されてて
その光熱費を払わなければ貴方の電気ガス水道を止めますと言われてる状態だと思うが

何度も土地の買い取りをお願いしたが拒否され
固定資産税は払わされ裁判では負けるって悲惨すぎる

なぜ馬鹿はわざわざ的外れな喩え話におきかえようとするのか・・・
普通にそのまま理解したら良い話なのに

>>127
固定資産税払わされて、ってだけならともかく「払わないと資産差し押さえる」まで言われてるからなぁ。

あといえば
合筆してないだろうから
公図に地番もあるだろう

この親父の土地に行く前に他人の土地に入ってるんだから不法侵入にもなるわな
地役権の設定してないから入っちゃだめだな

そこまでいうなら返してあげればいい 地目が学校用地なら地役権設定できないし 一生入れない土地www

>>124
係争中なら時効は成立しないよ。

>>118
覚えてなければ何をしてもいいってのか
バカじゃないの？

>>121
言えるよ
俺は誰にも部屋貸してないし

>>126
止めるのは勝手だが何かするのはダメだろ

他に真の所有者がいても固定資産税は登記に基づいて課せられるんだよな
民法と行政法で習ったわ

以前から何度かこの問題取り上げられてたけど、登記はミカン側にあったのかよ。

>>132
追いだしていいだろ
例えが続くけど家賃も一回も払わず光熱費も大家が何十年と払ってる状態だぞ

酷い話だ。
これじゃあ日本もgdgdになるわな。
法治国家なのに行政の暴挙には放置だよ。

土地を不法に占拠されてるとしても、一般人が学校の運営妨害したら威力業務妨害で捕まるのは仕方が無い。

行政が、不法に占拠された土地を取り返す際にも、ちゃんと法的手続き取るんだから。

所有権確認に固定資産税の課税は関係ないんじゃないか？
不服申し立てをすればいい事だし。
課税で権利関係を確定したら、行政側が権利関係を恣意的に操作できるようになってしまう。

20年分の固定資産税を市が返納してさらにイロ付けるってことでいいじゃん
借金してでも市は返せよ

例え土地に自由に出入りできるようになって

土地を返してもらっても
学校が廃校にならない限り 学校用地からの地目変更はできないから

畑にするのも違法

>>135
出て行くように要請するのは別にいい
ヤクザ雇って脅したり威力行使するのがダメだと言ってるんだ

>>136
逆、逆！
法治国家なんだから、自力救済はいかんでしょ。

つーか男がここまでするようになるまで放置した行政の怠慢ぶりが酷いな
どうせクレーマーかなにかだと思ってたんだろうな

？？？

この話には裏があってな、
おっさんが突然みかんの木を校庭に植えるという奇行に走ったのは
行政側と揉めに揉めた挙句
つーかこの土地農地じゃねーだろ、地目変更しろやコラ
って言われて切れちゃったからだよ。
当然そんな事をさせるつもりはなくて売り言葉に買い言葉みたいなもんだったんだけど
親の代から数十年この土地の処遇で揉めてて行政への不信感MAXのおっさんは本気で
そうなると思ったみたいでここは農地だって言うために慌ててみかん植えたんだよｗ

>>140
前回のスレを良く覚えてないんだけど、地目については学校側が違法だったんじゃ無かったか？
確か畑なのにグランドに使ってたって記憶が。

ずっと文句を言っていたのなら20年の所有権の時効も消えるかもしれないけど
このおっさんが文句言い出したのだ30年前で、土地を売ったとされているのが80年以上前だからな
所有権の時効で土地の所有権をめぐる裁判も負けるんじゃないのかね
固定資産税については帰ってくるとおもうけど

問題は税金を取る側も居座ってる側も行政側ということだろうな。
このおっさんも以前から払うなら払う、召し上げなら召し上げてでいいから
とにかくどうにかしてくれ、行政の問題だからおれには　どうにもならん。と言っていたみたいだが

行政側はどちらも、部署が違うからしらん。とにかく払え、払わないと財産差し押さえる。
ってのと前からここは私どもが占有してましたよ、税金はそっちで払ってね。の返事しかもらえかったみたいで。

他人の土地に校庭敷いた学校側はいったいどういう神経してんだ

おっさんが地権をヤクザに格安で売り払ったらどうなんの？

>>141
契約も交わしてない不法侵入者にそんな気を使う必要はないだろ

>>147
80年前に土地売って30年前に文句言い出したって
とっくに時効完成してるじゃんｗｗ
税金は返してもらえるけど所有権は100パー負けだな

>>151
土人の発想すぎる

>>150
ヤクザ(グー)
一般人(チョキ)
公務員(パー)
の関係だから、ヤクザは公務員には勝てないよ。

裁判所は行政の行為を後追いで認めるためにあるところだからな

>>134
税務署の課税の根拠は土地の登記簿に記載されているって事だからな。
登記上おっさん（のおやじ）の名前が乗ってるからおっさんに課税される。
市はアレは市の土地だ！っていってるけど、そうなると課税の根拠がおかしい。

おっさんは税金返してくれないなら、せめて土地を買い取ってくれと学校に言うが、教育委員会は拒否。
じゃあ税金払わねえよっていうと税務署が「差し押さえすんぞｺﾞﾗｧ」
おっさんは切れてみかんを植える→逮捕。

裁判はおっさんのキチガイばっかりクローズアップされるけど
なんで役所の怠慢は問題にされないのかと。

>>151
法治国家とは相容れない思想w

法治国家とはなんだったのか！

法律は終わったコンテンツ！？

>>146
それはいくらなんでもないよ

もしそうだとしたら
学校用地の場合は登記官が職権で地目変更するから

それは違法じゃなく
登記官の完全な単純ミス

裁判で争えば 過去何十年でも固定資産税は返ってくる可能性がある

おっさんの親か祖父が寄付したという証拠の無い話に基づいて占有してる学校もなんだかな〜

大前提だが学校側が取得時効を主張して自分の物にするには
過去に遡って占有した時期からの固定資産税を払う義務がある

85年前の売買の経緯をしるした記録簿もあるし
おっさんは不利だと思うよ

まんまこの辺の事例だな

http://superdon.blog57.fc2.com/blog-entry-61.html
＞固定資産税は、登記上の名義人がたとえ真実の所有者ではなかったとしても
＞納税義務を免れることはできないという「台帳課税主義」を採用しています。

＞課税が有効である以上、自分の所有ではない物件について固定資産税を課税されてしまった登記名義人が、
＞課税庁に対して固定資産税の返還を求めることはできません。
＞しかし、登記名義人が固定資産税を実質的に取り戻す方法があります。
＞それは真の所有者に対する「不当利得返還請求」です。

http://superdon.blog57.fc2.com/blog-entry-62.html
＞しかし、真の所有者が国・地方公共団体等の非課税団体である場合は、不当利得返還請求が認められないという判例があります。
＞なぜなら、真の所有者は本来負担すべきであった固定資産税を免れたという点で、
＞不当利得があるとされるわけですが、国等の非課税団体にはそもそも「本来負担すべきであった固定資産税」は存在しません。
＞したがって不当利得はないというのがその理由です。

＞では、登記名義人はあきらめるしかないのかというと必ずしもそうではありません。
＞登記名義が違っていたことについて、真の所有者である国等に過失があれば、
＞不当利得ではなく損害賠償の請求というアプローチをとれば良いのです。

>>147
けど所有の意思を市側って証明できるんかね
税金まで取っておきながら「他主占有ではない、自主占有だ（ババーン）」

は説得力無さすぎだろ

>>161
ないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　登記が負けた！！　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑宅建受験生

最高裁まで行ってほしい事件

>>165
あるよ

>>104
学校は所有者から土地を借りているだけ、（料金未払い）
という解釈もできる。

こんな事件あったな。
マージナルなところで理不尽な結末だから、みかん親父は独白本を書いて売ればいい。それしかない。

映像がどうぶつの森みたいで面白かったよねこれ

>>168
国や公共の団体は固定資産税払う義務無いんじゃない？
非課税団体じゃないのか？

>>49
3人のうち、少なくともこの人に対してだけは固定資産税を執拗に請求しつずけてるなら、
この人の土地に関しては、市側は時効成立の要件である所有の意思を放棄したとしか思えんな。

>>159
地目が畑ってソース（新聞記事）を前回のスレで見たはずなんだけど、見つけられない。

本番は高裁からだろ
地裁なんてどうでもいい

>>153>>157
そうか？
自分の貸し家に勝手に変な奴が住み着いたの解れば
すぐに追いだすけどな
面倒なら警察使うけど

これはおかしいだろ。不法占領したもん勝ちかよ。
みかんの木にも謝れよ

基地外ジャパン

借り主が出ていかなくても、
貸し主は追い出す権利はない。

これが日本の法律。

登記があるのに勝てないなんて・・

>>163
おっさんに教えてやって(>_<)
このままじゃ不憫すぎる

これはさすがにひどすぎるだろ
学校に使われてるような糞みたいな土地に税金払わされるとかありえん

>>174
もしそうだとしたら

この親父の親父がゴネて所有権移転せんから
税金の安い畑のままにしとくかって恩情があったのかもな田舎ならありえる
それがあだなんだけど

地目が畑でも学校が違法に建てたわけじゃなく
恩情か 登記官の凡ミスだから問題はない

固定資産税は返してもらえるかも

問題がこじれてるのは互いのスタート地点が食い違ってるから
おっさん的には土地は自分のもの、だから税金も払ってた
解決方法は土地を買ってくれること
学校的には土地は85年前に買い取ったものだから元から自分たちのもの
税務署的には固定資産税は登記上のおっさんから取るし、学校のものなら非課税団体だから徴収しないが
おっさん的にはそれを手放すつもりないからおっさんから取るしかない

だから3者がいくら話しても解決なんかしない
はじめからとっとと法廷で争う案件
ようするに馬鹿

>>183
固定資産税のみの話なら元から解決できる話だよ
だけど土地は売った土地か貸してる土地かで食い違ってるし
おっさんが解決したいのもそこだから問題になってる

盗人の靴盗んだら犯罪になる理屈か

バカなヤツが損するよくある実例あげてやる

新しく宅地造成した家を買いました
その住宅地の道は私道なのでみんなで道の土地代も払ってます

ある時自治会長なりから
私道を市に寄付すると提案しましたが

これは自分で買った土地だから寄付するを拒みました
拒んだ人は 道の固定資産税もずっと払いました

家を売る時に
この家の前の道も私のものなので道も含めて査定してください

不動産屋｢は?おたくバカですね｣

>>187
みんなで金出したってことは
元からそいつだけの道じゃないわけだし
査定なんて頼まないんじゃね？

税金返せよ

判例増やすのやめてくれ
覚えるのたいへんだわ

>>188
その人、ずっと話の内容がズレてるから相手しないほうがいい

>>187
で、何が言いたいのか分らないけど
それがこの件と何か関係あるの？寓話じゃなくてちゃんと説明してくれないとみんな分からないよ

法治国家とは真逆の判決じゃないか。

登記があり税金を払っているのに負ける理屈がわからない
＞「法治国家では容認されるものではない」と結論づけた。

法治国家だからこその不動産登記法だろうに

威力業務妨害罪で市長を逮捕すべきだ。

>>185ハロワ行けよ

ひでー税金まきあげておいて

>>187
貴方は話が下手だねってよく言われない？

どっかで見たことあるスレタイと思ったら全国的に広まってたのかw
おっさんの方を擁護したい気ではあるけど子供が可哀想だよな
先週まで走り回ってた校庭がミカン畑ってw

これじゃ時効も成立してないし校庭という公共物利用ってだけの判決なのかよ
それじゃ成田も黙ってないだろ

んん？意味がわからない

自分の土地にミカンの苗を植える・・・違法
他人の土地に運動場を設備する・・・・合法w

おもろいw

>>202
合法もなにも土地の所有については法的にまだ争ってないんだけど

争ってないのなら登記が勝つわな

自分の所有物でも占有が他人にあれば刑法上は他人のものになるし
勝ち目は薄いのでは

>>204
登記＝権利者じゃないよ

税金払ってるんだからおっさんの土地だろ

>>27
＞だが苗木を植えた男はこう言った。
＞「校庭の半分は植えていない。その半分で工夫して遊ぶぐらいのハングリー精神が必要だ」

かっこいいなｗ

>>206
甲区名義人＝所有者だよ
日本の登記は公信力はないけど公示力はあるもん
主張は出来る

山くらいしかもってなくてよかったわ
キチガイ行政はどこにでもあるんだな

>>184
おっちゃんは消防署本部にも土地取られてたんだが
そこもやっぱりおっちゃんだけじゃなくて、他にも被害者有り。
そっちはすんなり買い取りで話進んでたぞ
消防署が勝手に契約前に建設工事進めるまでは。

なんで小学校だけこんなにもめるのかねえ

流石カッペの地裁は違うのう

植え過ぎだわろた

じゃあ税金取ってた市の対応は法治国家に許される事なんすか？ｗ

学校は85年前に土地取得したんなら
なぜ登記出来る立場にありながら移転登記を済ませなかったのか
学校に勝ち目ないだろｗ

法治国家日本(笑)では他人が使ってる土地の固定資産税の支払いを強制されるのか・・・
拒否したら資産差押えとか、さすが黄色猿たちの三等土人国家だなｗ

>>211
それは消防署は買ってないから
それなら買いましょうで話が済むからじゃない？
学校のほうは85年前に買ってることになってるから
今買えっていっても互いの主張が違うでしょ

所有権移転が出来る立場の学校なら移転登記をしなかったミスだよね
仮登記も無いだろうし　領収書でも残っていれば面白いけど

>>217
＞学校のほうは85年前に買ってることになってるから

証拠がないのに、買ったことになってるのからして無理がある

みかんの苗木が育つところを間近で見られるのは子供たちの教育にもよろしい
これのどこが威力業務妨害なのか

＞法治国家では容認されるものではない

市のやってることがなｗ

>>166
登記に公信力がないってのは宅建のテキストには必ず載ってるぞ

公務員同士が手を組んでるもん
一般人は勝てんよ

>>219
いやだから85年前の記録簿と30年前に文句言い出すまでの50年間の実質的所有で自分たちのものだと主張してるんでしょ
無理があるかどうかは知らないけど
それを判断するのが法廷なんだが

そしておっさんも学校もそれをしなかった
学校は実質所有してるからしなかったし、おっさんは馬鹿だからしなかった
そしてなぜかみかんを植えた
これはどう考えても威力業務妨害になる
所有の話とはまた別の話

だからドイツみたいに登記に公信力持たせれば良かったんだよ
フランス真似るからダメなんだ

・取得時効によってどっちが真の所有者かよくわからない
（時効取得した者は登記をせずとも所有権を主張できる）
・登記に載ってるからと言って即、真の所有者とみなされるわけではない
・固定資産税は登記に基づいて課せられる。真の所有者に課せられるとは限らない。
・所有権にかかわらず学校の運営を妨げたらいかんわな、というのが今回の判決

これは市が悪いだろ。

>日向市は土地に対する固定資産税を被告側に課していた。

おいｗ
ダメじゃんｗ

これが法治国家？宮崎って日本じゃなかったんだな

>>226
・取得時効によってどっちが真の所有者かよくわからない
（時効取得した者は登記をせずとも所有権を主張できる）
・登記に載ってるからと言って即、真の所有者とみなされるわけではない
・固定資産税は登記に基づいて課せられる。真の所有者に課せられるとは限らない。

妥当だな。とすると、やはりジジイが負けるな。

おっさんに所有権認めないくせに税金払わせんのって
法律の素人から見ても明らかにおかしいじゃん
どういうことだってばよ？

自分の土地でも校庭にあからさまに木を植えたらどうなるか
バカは取られてもその程度なんだろうな

じゃぁ、中とって俺がもらう形でいいと思う

市側にも譲り受けたっていう書類が存在しないんだよな
わかった時点で固定資産税を課すべきではなかっただろ

>>224
８５年前に買い取ってるはずの土地に、税金がかかってたというのは、これいかに？

税金取らされてるのに市の土地みたく言われたらそりゃムカツクわ地上げヤクザかよｗ

だめじゃないよ
おっさんが登記を放棄しないかぎりおっさんが課税されるのは仕方ないだろ
もしくは無理やり登記を学校側にでもするか？
でもおっさんはおっさんで土地は自分のものであって
もし登記を移すなら新たに土地を買えって言ってるんだから
税務署は何も悪くないと思うが
問題は学校側とおっさんが法廷で決着つけようとしなかったことでしょ

固定資産税って、地方自治体が課税する地方税だからなぁ。
余計に市側の対応のチグハグさが目立ってしまう

コレ、まともな裁判官なら和解させるんじゃねえよ
このジジイもだけど、市や裁判官もキチガイすぎだろ

威力業務妨害については裁判官は何もおかしくないだろ・・・
感情論でごちゃまぜにしてる奴多すぎ

>>237
＞おっさんが登記を放棄
登記が放棄できるとは・・

>>230
不明な土地に、税金をかけてたということは、暗黙のうちに市が土地の所有をしてないということを認めることになるだろうな。
じゃなけりゃ、記録が残ってる分の税金は全額返却ってことになる（どうせ、２年分だけだろうけど）

登記関係見たら学校側の言い分が正しいんだけど、
学校がそれやっちゃうかなーとは思う。

>>241
変更のことな

ホムセンでミカンの苗木が売ってたんで、買って、庭に小さい穴掘って植えたんだけど、
肥料とかやらなきゃいけなかったのかな？

>>239
刑事では勝ち目ないだろ
求刑通りの量刑で執行猶予期間も長すぎるとは思うが
まぁこの主張じゃ反省の色なしってことになるだろうしなぁ…

>>246
民事ではどうでしょうか？

まあしゃあないわな、公務員がよこせっていったらそれは諦めるしかない
公務員に死ねって言われたら死ぬしかないの

この国はそういう国になったの
中国に島とられたって平気、国民からぶんどれ！

確か、このおっさんの親父が死んで、色々相続したらこの土地も出てきて
それなら税金払えよ。ってんで税金払ったけど、学校側がここは私どもが占有していて
先代から貸してもらってるという証拠も出してきたけど、それがどこから見ても無茶苦茶怪しい
書類でそれの問題でも一悶着あって、もういいから結局税金を払わないか土地を買い取るか
どっちかに決めてくれ、って主張も、管轄が違うからしらん。でおっさん一人が宙ぶらりんのまま
放置されて、最終的にキレた。

税金くらいは立て替えしてもらいたいもんだな
さすがにミカン爺はキチガイじみてるが

弁護士に相談してれば一発で解決できただろうに…
にしても日向市の対応は解せんなぁ…

>>249
違うよ
>もういいから結局税金を払わないか土地を買い取るか
どっちかに決めてくれ
これなら税金返還で終わってる話
実際に求めたのは土地の返還（おっさん的には貸してるだけで売ってないから）か土地の買取（これもおっさん的には売ってないから）
しかし学校側的には85年前に買ってる
祖父から借りてるじゃなくて買ってるってことだから

この時点で話し合いで答えなんか出るわけないんだから法廷にいくべき

なんかおっさん憎めないなw

学校「知らんわ、市役所に文句言え」
市役所「知らんわ、税務署に文句言え」
税務署「知らんわ、学校に文句言え」

>>230
この事件のややこしいことは
土地の所有権の係争者と徴税者が同じ市だと言うこと

一般的な>>226の場合だと税務署は「はあ？所有権なんか知らねーよ！そういうのは当人同士で決めろや！」
で済むんだが
今回その当人が税金徴収してる当人なわけで

>>252
でも市（学校）側には土地を買ったという証拠となる書類が一切残ってないんだろ？
あるのは昔、その土地を買いたいなって書いたモノがあるだけ。
書いとったなら通常、速やかに登記を書き換えるだろうし元の持ち主に納税督促なんてしないだろ。

これで所有権を主張できるもんなの？

>>252
違うよ、事のあいだが抜けてる。

土地の返還の要求の前に、税金を収めないでいいようにするか、土地を返すかどっちかに決めてくれ
って行政に訴えたけど、管轄が違うからしらん。で終わった。
実際、行政へそう言って事を収めた人もいる（同じような人が他に３人いた）
で、税金を取られつつ土地は他人の物という馬鹿らしい状況がこのおっさんだけ続いていた。

>>255
同じ市役所でも担当課が違うから起こるんだろうね
税務課と施設課とかかな

なんで学校側は所有権移転しないのかね？
できないのかね？

まあ普通に法廷で決着付けるべきことだったんだよ

このおやじは応援したいな。
てか市側の主張通りなら税金返せよ

＞１３３個の穴を開け、苗木１３０本を植えた。

３本足りなくなったか穴３個開けすぎたのか気になる。

とはいえこれは酷い話だな

当時なんで登記の移動しなかったんだろう

>>261
返すとしても時効前の５年分だけでしょ

ついに公がジャイアニズム発動か
世も末だ

>>234
最初は威勢が良かったんだけど、すぐダンマリになったよな。
どう考えても爺さんの祖父あたりが善意で学校用地として無償貸与してただけ。

>>255
行政側のミスで固定資産税は利息つけて返金
真の所有者は行政って事にはならねえのかな

学校と子供の安寧が最優先という風潮が気に食わない。

高知白バイに匹敵するひどい事件
公務員は総じて糞

>>12
それ知った時に「じゃあ登記って何のためにあるんだよ」って思った

>>271
それが正常な感覚だろう

司法試験受かった奴はさすがにニュー速にはいなさそうだなw

市側の譲り受けたという主張が誤りでも
取得時効過ぎてるしもう詰んでるだろ
おっさんにできるのは損害賠償請求くらいじゃね

登記は対抗力があるのみ

>>1
市のやり口も法治国家では容認してはいかんだろ。

これ勝手に運動場にされてたのか

>>271
税金徴収の為の制度でね
一応推定力はあるから

今までの賃料を払わないといけなくなったらやばい。安く和解したい。
とか思ってるんじゃね

いくら登記あっても、実効支配してる方が強い。

>>27
＞３年生の女の子は「私たちの校庭が…
何言ってんだよ・・・

このケースって時効成立してるの？

>「法治国家では容認されるものではない」と結論づけた。
市町村側が有罪になったって事？

>>280
みかん植えたのって実行支配じゃないの？
対抗力って登記してんのに対抗できてねえじゃん。

税金を取ってる市が「所有の意思」を持ってると言えるのか？
こんなもん明らかに役所の怠慢だろうよ
おっちゃん可哀想すぎる

対抗力って主張することができるってだけだよね

>>282
爺さんは文句言いに行ってるし、税金も払ってるからたぶん成立しない。
市側が土地の所有権を主張してる一方で税金を徴収してるのがどう判断されるのか？
という点に興味が集中してる。

>>254
事件になるようなことじゃないけどそれとまったく同じことされたわ
しかもめんどくさいから一番上にまず電話したら下へ下へとまわされてわけがわからない

口調が丁寧だったり親身な感じだったからべつに腹たたなかったけど
やってることは同じだったなあ

>>283
この有罪判決はみかんを植えたことに対してだと思う。
このスレじゃ土地の所有権や時効について話してる人が多いけど、それとはまるっきり別の話。

>>287
それが一般的な感覚だよね
>>27
＞民法では「２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者はその所有権を取得する」
税金押しつけて所有の意志とか、このケースまったく平穏じゃないだろうに

>>289
その点については有罪なのは当然だからどうでもいい。

きのこ採りの俺からすると
校庭でみかんが採れるのも悪くないと思うんだ

過去スレから引っ張ってきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。

・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

実力行使する前に裁判でも起こせば勝てたんじゃ

>>289
自分の土地にみかん植えたら刑務所にぶち込まれたでやんす
やっぱ、おかしくね？なんで市を訴えなかったんだろ２５年も。

おっさんも今になってそんな事すんなよって感じだけど
それより市なり学校側がもっと早く解決させてなきゃ駄目だな

>>293
うわなにこれ、ひでぇな

この爺さん、なんで今まで黙ってたんだよ

どっかの役所が数年に渡って固定資産税を間違って多く徴収してたのが判明したが、
時効が適用されて過払い分全額は戻って来なかったってのをテレビで見た記憶がある。
役所ってのはどんだけヤクザなんだよ。

地方税法343条によると基本的に登記名義人に対して固定資産税は課されるようだな
>>230の言う通り
時効取得の自主占有の基準として登記のない所有者が固定資産税を払っているか否か
が目安の一つになるとか言われるがそもそもあんまり起こり得ないのね

となると市側は売買による所有権取得、それが駄目でも時効による所有権取得を主張できる
おっさん側としては売買自体の無効を主張しても相手の自主占有はくずせないし
固定資産税を払っていたと言うだけでは難しいかも分からん
売買契約自体が不存在だとなれば勝てるかもな
ただし、所有権を争う相手が固定資産税を課してくる相手でもあり、
かってどうすべきなのか訴えたのに放置されたんなら
信義則でなんとかなる可能性もないわけではないって感じか

>>298
>>293
まったく黙ってないわな

てか、いま持ってる土地を善意の第三者にうっぱらったらどうなんの？

みかんを植えたのは有罪で仕方がないが、結局土地の所有権は誰にあるのだろうか
20年占有すれば所有権GETだが、時効の中断はどう判断するんだか

>>302
移転登記もされれば善意の第三者の勝ち

>>295
おかしいんだけど、法律だとヒャッハーで自力で解決しちゃいけないって決まりなのよ。
でもこうして騒ぎになったことで色々と明らかになった事もあるし、所有権については男性側が勝つとは思う。
多分一番のポイントは、所有権を主張してる自治体と固定資産税を課してる自治体が同じという点。

時効の中断事由
裁判上の請求、差押え・仮差押え・仮処分、承認

このオッサンは請求をしてたのか？
税徴収してた事が承認となるかどうかだが、なりそうもない気がするな

>>299
税金の時効は
住民→役所：５年
役所→住民：２年

だから。

土人国家だkら仕方ないな

>>303
時効の中断か…固定資産税払わせてる行為が「承認」と言えるか？
固定資産税自体は法によって登記名義人に課されるみたいだしなぁ

福田姓は半島出身が多い

そもそも、この件は自力救済にあたるのか？

宮崎県日向市は糞

>>284
例えば自分の土地に勝手に車を駐められて、それを嫌がらせで傷つけたりしたら
土地所有者側の器物損壊になってしまうんだわ。
もちろん勝手に駐めた方にも不法侵入などを問えることもあるけど、
今回は教育委側も所有権を主張してて、双方に証拠がないからややこしくなってるようだ。

税金返してやれよ…

>>295
例えば自転車を盗まれたとする。
それをたまたま見つけて勝手に取り返すと、今度は自分の物なのに窃盗で逮捕される。

>・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
>男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
>・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
>火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

これが事実なら土地は学校の物
払った固定資産税は損害賠償として市に請求って決着じゃないの

>>316
＞土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在
これだけど、過去スレから引っ張ってきたのをコピペしたからこう書いてあるけど
俺の記憶では公民館に残っていたのは確か、「買い取る予定」という当時の村長のメモみたいな物だった筈
ソースが見つけられないんでアレなんだが

しかしこれが通るとなると国や地方公共団体は民間人から土地を買い取っても
登記移転に協力しなければ、所有権を主張しながら固定資産税も丸取りできることになるなぁ
これが普通の土地なら、二重売買で登記移転されて所有権も持っていかれるリスクがあるが
地目が「畑」なら農地扱いになって売買にも制限かかるのが難だな

市側としては
「土地の所有権はこっちにあるし。固定資産税？登記移転しない相手が悪いｗ
別に登記移転しなくてもこっちはたいして困らないしなｗメシウマｗｗｗ」
ってところなんだろうな
おっさん側は農地法のせいで二重売買＆登記移転もできないから悲惨だなぁ…

町が占有している土地に（町が）固定資産税を課税している場合は
町の所有の意思が認められないという判例があるとのこと

http://www.sophialaw.jp/law-web/sophia_law_review_files/contents/4601/4601tsuji.htm
>（58）福岡高判平成元年12月20日判タ725号153頁は、長年にわたり学校用地として使用占有してきた町が、
>登記名義人に対して所有権移転登記手続を求めることもなく放置し、固定資産税を賦課徴収してきたという事件において、
>町の所有の意思を否定した。町は所有者に対し適正に課税徴収しておきながら町に所有の意思を認めることには、
>いかなる合理的根拠もなく、当然の判断であったと思われる。

まあ今回の判決は威力業務妨害だから、民事でおっさんの土地とされてもダメっぽいけどな

校庭に苗植えるってキチガイだとは思うが
せめて今まで払ってた固定資産税はこの爺さんに返してやれよ

>>319
おお、そんな判例があるのか…高裁レベルだけど
この理屈で行くなら所有権はおっさんになりそうだな

みかん植える時間で訴訟準備しておけばよかったのにバカなのかな

ちゃんと対応しなかった自治体が悪いだろ
ちゃんと金払ってんのにこの仕打ちは無いわ

>>323
ちゃんと対応しなかった自治体が悪いのは皆わかってるでしょ
でもそれを解決したいなら法的手続きを取るべきであって、ミカン植えるなんてのはキチガイ

弁護士とかつけてないのかこのおっさんは
抵抗や抗議するにしたってみかんはないだろ
裁判すりゃ間違いなく勝てるんじゃないの？

究さん頑張って
日本一おいしいみかん作ってくらはい

町の対応がおかしいんだけどな
裁判になる前に他の解決策いくらでもあっただろうに

あぁ，今回は威力業務妨害なのか


>>1
ってことは，民事で自分の物って言えばいいんじゃないの？

でもこのおっさんがミカンを植えたおかげでこの問題を全国に知ってもらえたし
結果的にはオーライじゃないかね、つかもともと騒ぎを起こしたかったんじゃね？
こんなことでもなければ、学校や行政の怠慢が日の目を見ずに消し去られてたかもしれない

有罪はないわあ　どっちかというと市が悪い気がしてくる
裁判所は和解勧告で済ますべきだったと思うけどなあ

>日向市は土地に対する固定資産税を被告側に課していた。

究（きわむ）さんはむしろ恩人じゃん

>>330
刑事だから和解勧告ないで

>>330
いやいや刑事事件だから

そういえば、なるたけ子供に迷惑がかからないように、春休みを狙って卒業式の日に決行したんだっけ
やり方は間違ってたかもしれんが、俺にはこのおっちゃんが悪い人にはどうしても思えない

今回の事例だと市は時効による取得ではなく親父から買ったと主張してるから
裁判で所有権がどうなるかはわからんなあ
延々と固定資産税払ってたおっさんには同情するけどね…

>>1のスレタイのせいで勘違いしている人多いな

学校側も「市が長年ずさんな管理をしていた所為で
今回のような事態を招いてしまった」とか言っときゃいいものを
子供をダシに使う時点でちょっとね・・・

>>313
じゃあ、植えられた蜜柑の苗木を勝手に掘り返したら駄目だよね？

土地としての利用も出来なければ譲渡も出来ない上に金だけよこせってのは
完全におかしいだろ。ならどうしろってんだよ金だけ払ってろって言うのは理不尽すぎるだろ
おっさんには是非頑張ってほしい

業務妨害はともかくこの市が屑でFAか

>>338
苗木を処分したらダメ
苗木を本人に返したらセーフ

土地の所有と現在運営してる学校の土地を荒らすのは別問題だと思うが。
土地の所有権争いなら勝ち目もあるだろ少しは

>>335
買ったのなら税金を請求したら駄目だろ

知人3人もだれか止めろよw

>>340
最初は「正義は吾にあり！ひれ伏せクズが！」と大層威勢が良かったけど、すぐにトーンダウンした。

>>338
それがさ、警察に混じって市職員も引っこ抜いてたんだよ
ホントおかしな事だらけ

結構多いよな 将来買うつもり だった でそのまま 学校が占有してるパターン

>>341
じゃあ、蜜柑おじさんがその苗木を受け取らなかったらｏｋ？

>>348
受け取らなかったら所有権の法規とみなされて処分できる
あと，駐車場とかだと土地所有者が傷つけたらダメだけど，警察だと合法的に撤去できる．
だから警察はほじくり返してもおｋなんだが，あとは>.346さんの言うとおり

訴訟中はもちろんガキどもが校庭使うことはできないんだよな？
できるだけ裁判長引かせるに限るな

今年も課税されたのかな？

>>350
子供たちが使うために引っこ抜いたらしいから，使ってるんじゃないの？

>>352
それはいいのか？
いくらなんでも筋が通ってないように思えるが

>>353
あくまでも市の土地だ！って言ってるから，使ってもいいって理論じゃないの？

>>349
そっか。
どうしても行政側がグルになってるように思えちゃうよな、それだと。

20年うんたんって借地借家法だっけ？

おっさん「なんで自分のもんだと主張してるのに俺に課税するんだよ！」
税務署「登記に載ってる人に請求することになってるのでごめんなさい」
おっさん「ぐぬぬ」
市「もともと俺のものだし登記を俺に移せばいいじゃない。そしたら課税されなくなるよ？」
おっさん「おい待てふざけるな。あれは俺のもんだ！」

学校がミカン苗を撤去するのは自力救済に当たらないのか？

>>349
警察なら合法的に撤去できる根拠法って何？

>>356
普通に民法

>>354
形式上とはいえ裁判を起こすってことはその期間はどっちのものでもないとかじゃないのか
市もミカン男性も「自分のもの」って主張してるのに子供に使わせる学校側は少しおかしいと思うのよ

>>358
聞いてる範囲だと、
ＮＧ：学校がミカン苗を撤去
ＯＫ：警察がミカン苗を撤去

って事じゃないかと。

>>3
公共の福祉との兼ね合いがどうのこうので認められる
でも補償はちゃんとしてあげましょうねって考えだったと思う

>>359
事件の証拠だからじゃねーの

>>359
横レスだけど、多分刑事事件の証拠物件として押収だと思う
民事だけの場合は当然警察は何もできない

>>362
補償どころか、きっちり税金とられてるがな…

>>38
法的に必ず払わないといけないのが5年なだけでこの場合は市も全額返還してくるだろう

土地を返還してもらえないの？
ダメなら買い取りしてもらうとか

また別の裁判で争うしかないのかな？

２度手間だよね

これ覚えてるわ。こんな状況だったんだな。
法律上は市が有利だろうが、ひどいな。

押収だって令状要るけどな
あとは逮捕に伴う場合だっけ？

酷い
ハゲなんとか言えや

>>319
裁判やればおっさんの土地でFA出せるじゃん

全然語られてないけど
これ所有権の裁判になったら、もう一つ争点になるだろう問題があるんだ
おっちゃんの父親が過去にこの土地を所有権保存登記してるんだよ

植林活動の一環でやっただけなのに

国に軒先を貸したら家まで取られたのか。

おっさん「お前さあ・・・何年俺の土地勝手に使ってるわけ？いい加減にして欲しいわけだが」
学校「無知乙！そもそも学校の土地だし20年経過してる時点でお前に所有権はない！はい論破」
おっさん「は？全然こっち所有権主張してるんですけど？そもそもお前俺に税金払わせてんじゃん」
学校「知るか、俺のだよｗ税金は今まで通り払えクズ！差し押さえしてでも払わせんぞ！」
おっさん「蜜柑」

なんだっけ？行政は同一案件には共通の認識を持たねばならない公定力が働くんじゃなかったか？
継続的に税金を払わせ、返還請求後も変わらなかったわけだから所有権はおっさんにあると認めてんじゃね
ただ専有はしてたけど
市側は悪意取得まで粘る気じゃねｗ

>>373
それがなんで争点になるの？

在特会はスルーか

>>376
それっぽいな

>福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。
http://www.asahi.com/special/playback/SEB201004060008.html

>>377
所有権確認訴訟をした場合、所有権保存登記上の所有者＝土地の所有者とはならないんだが
公示性があるんで、市側としてはそれを上回る所有者としての証拠が必要となってくる

でよかったよね？この辺の法律となるとイマイチ自信なし

>>380
ごめん．それはさっぱり知らん．
知り合いの司法書士さんならわかるかなぁ・・・

人様の土地に承諾なしに建物を建てて土地所有者に壊されたら威力業務妨害に問えるということかい

半島人かよｗ

お前らずっと民法の話してるけど今回の裁判は刑事訴訟だから
結論は妥当じゃないの

別口の民事訴訟でどうなるかはさておき

前にもこんな事件あったよな
自分の土地に国が勝手に道路通して、頭に北から地主が検問作って通行料徴収してたって話し

住んだものガチ、使ったものガチ・・・ウトロ地区とかいい例だな。　

なぜ負けたのかわからないけど
払った分の固定資産税は返してもらわないと筋が通らないだろ

>>383
それは俺の中では終わったことになってた；；

これって，刑事では学校の土地として暑かったってことなんかな？
刑事の証拠は民事の証拠になるってのがあったな．そういえば

キムチ神奈川怖い

>>380
自信なしなのに質問して悪いが
所有権保存登記者は最初の所有者で名義人的な役割で
その後に市側の登記が無い以上保存登記者の物ってなる訳じゃないの？

>>387
学校の土地かどうかは、威力業務妨害の構成要件には関係ないから、
他人の事業活動を実力行使によって阻害したという事実があるので罪としては成立しうる

違法性阻却できるかが問題だけど緊急性もないし認められなかったのでは？

前スレでなかったっけ？

ミカンを植えた土地はオレンジだ

>>391
俺んちとちょっと語感が違う
49点

当時のマスコミの報道だけ見ると一方的にみかん植えた基地外おやじが悪いみたいになってたな
ちょっと同情するわ

これ酷いな

土人国家だから仕方ない

道徳を教えるはずの学校であろうことか行政の恥部をさらけ出す現場になってることがお笑いだな
道徳の授業とかやってる暇あったら法律の勉強でもした方がいいんじゃないのか

は？キチガイじゃないか？
校庭にミカン植えるかw？
他にも地権者いて、おとなしくしてんのに突出してるだろこいつは。

おっさんも安易に実力行使せずに民事で争えば意外とセーフだったかもしれんのに…
まあボッシュートのリスクはあるけどな
その場合は損害賠償請求だ

>>389
どこまでいっても登記は公示力でしかない筈
結局の所、所有権は裁判で決着付けるしかないと思う

こんなゴロツキ養成所みたいな学校に通いたくない

>>399
でもさ，課税してたんだぜ？課税してたってことは市側も所有権はおっさんにあるってわかってたってことでしょ？

市「登記簿と法に則り粛々と課税いたしました。ホントは俺の土地だけど。」

民事で負けるのわかってるからゴねたんだろこのおっさん
うろ覚えだが先代で売買だか寄付だかすんだのにうっかり未登記だったというのが市の言い分じゃなかったかと

>>401
登記から機械的に決定してるだけでしょ、ＡがＢに土地売っても登記うつさなきゃＡに課税されるってだけで

>>319みたいな判例もあるみたいだしなんとも言えんな

登記の効力って
買主-売主間においては何の効力ももたらさない
しかし第三者が絡んできた場合においては「登記があるんだからとやかく言うな」と第三者に対して主張できる
こんな感じじゃなかったっけ

>>404
数年ならわかるが何十年もでしょ

>>110
市役所から請求は来るよ

>>403
>うっかり未登記だったというのが市の言い分じゃなかったかと
なら課税しちゃだめじゃん

自力救済の禁止を理解してないヤツは書き込むな

そもそもなんで校庭になってるんだ

法治国家といっても法が国民を守らないなら既に法治国家ではないんだから、
法に従う必要なんてないだろ。

>>401
市側としては時効取得か土地を買った証拠を出すかしかないと思う
とはいえ時効取得といっても「所有の意思を持って平穏に」とは到底思えないし
買った証拠といっても村長のメモ以外は火事で消失したって言ってる訳だし
俺もおっちゃん有利だと思うんだが
何分俺もシロウトなもんで本当のところはよく分からん

確か市も原告として所有権確認訴訟できるんだよね
何で長年この状態を放置してきたのか、という疑問は確かに残るな
まあそれはおっさんの側にも言えるけど

学校の土地なんだろ？何で税金取るん？

知名度上げたい弁護士営業に行けよ
おっさんがニュース化してくれたから宣伝効果あるぞ

>>407
何十年たとうが機械的に出すだろ
おっさんが抗議してる時点でさっさと内部で見解統一して上手く処理しとけってならわかる
おっさんも本気で解決したいなら訴訟すべきだった

市側で共有者登録してたりしてw

確かおっさん側から訴えると、おっさんのものである事を証明しないといけないから
難しいとか何とか言う話じゃなかったっけ。

>>415
じじいの土地を学校が不法占拠してる
返せって言っても返さないから実力行使に出た

>>413
>>417
>福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。
http://www.asahi.com/special/playback/SEB201004060008.html
買い取ったと主張して，それを20年前から繰り返してて市は認知してるんでしょ？
そしたら，課税してるのもわかってるんだから，課税を止めて，自分の土地というふうに登記を書き換えるのがふつうじゃない？
市側は嘘を言ってるんじゃないの？

>>421
だって農地だから他に売ろうとしたら農業委員会に申請来るし
現状なら土地好きに使える上に固定資産税まで取れておいしいんだから
市側が登記を移転するメリットないしｗ

>>422
ひどすぎワロタｗｗｗ

固定資産税っていったって農地山林なら微々たるもんだろ

役人無罪

んで、この学校ももうすぐ廃校になりそうだから、市側としても別に金払ってまでは
欲しくないってことで放置してたっぽい。

>>421
市が一人の人間ならそれもわかるけど所詮人間の集まりだからな、連絡が全部うまくいってるかどうかはわからん
そもそもおっさんとしては買取を求めたって認識でも、現実には窓口で聞き取れない言葉をぎゃーぎゃー叫んだだけかもよ？ミカン植えちゃう程度の人だし

>>427
>連絡が全部うまくいってるかどうかはわからん
とはいえ20年は異常でしょ

道徳を教える場でこんなことをしてるなんて笑える

市側も法治国家として容認できるものではないというお話

>>428
異常なら起こらないかって言うとそういうわけでもないしさ
お役所仕事なんてそんなもん

>>427
それはそれで市民の信頼を損ねる行為だから市側にすごーく不利な要素だな。

「固定資産税払ってたんだから爺の土地」
とはっきり言ってやらんと縦割り行政に危機感を与えられんぞ

>>432
市はちゃんとしてた！なんて思ってる人間は誰もいないだろ、学校の土地として利用しつつ課税継続とか普通に考えたらひどい
ただおっさんもおっさんでこんなことしちゃう人だから関係者皆クズってだけで

そもそも公的施設の癖になぜ登記も移転せずに利用開始できたんだ

他人の登記があるものを勝手に公物と見なしていいのかｗｗ
名目も実質も不法占拠じゃねえか

>>市の対応に不満を抱いた被告は、３月２０日から３日間にわたり、
知人３人と重機などで運動場に １３３個の穴を開け、苗木１３０本を植えた。

残り３つの穴はどうしたんだ？知人３人を埋めたのか？
まぁどうでもいいけど３が多いな

>>434
土地の所有をめぐって裁判になったときの話だよ。

校庭だからダメなのか？
他の施設だったらどうだったんだ？
そもそもダメという根拠はどこにあるんだ？

市有地でない土地を公物と見なす事は出来ない。
爺は20年間係争中であり時効の終了はない

はい終了。市は利用開始からの金額と固定資産税額を賠償しろ。
高裁以上なら当然この判決になるはず。

買取を拒み税金払わせておいて土地の使用の権利はないよってのは怖いな
こんなん泣き寝入り以外どうしたらいいのん？

穴空けたりしないで、こっそりソッチ系の第三者に売り渡すけどな、俺なら

>>437
市民の信頼を損ねるからってわざわざ強調してすごーく不利っていうほど不利か？

>>431
おやくしょ仕事とはいえちゃんとするはずだけどねぇ．そこらへんは

>>435
学校のグラウンドを作る時に市が土地を買おうとしたけど金が工面できなかったので
おっさんの父（か祖父）が「善意で」市に無償貸与した。
後で金が出来たら正式に買い取る約束で。
その後戦争になってうやむやになり、月日は流れて今の揉め事に至る。

というのが状況証拠から予想できる経緯。

>>439
いや、市側の主張は時効取得じゃないからそこが主な争点にはならないはず

なんなんだこれ…
学校がおじいさんの土地を勝手に使い始めたのか

親父さんが子供たちのためならってタダで貸したんだろうな

>>1
税金払ってる奴の土地だろどこの土人役所だよ

>>440
普通の土地なら第三者に売り払うという手もないわけではない
しかし農地だから売買が制限されるのでそれも出来ない

>>436
おまえのﾚｽ見たら知人が心配になったわ
穴を掘り返した方がいいな

>>442
著しい不正義ってやつじゃね。

>>444
戦前の田舎だから登記もせず無償貸与なんてのも当然あったわけか
GHQも宮崎の糞田舎は最初から無視してたんだろうなｗ

>>445
っても市から何の利用権も登記されてない、
しかも他人の登記ある土地が公物になるわけないだろ

>>399
じゃあ最初の持ち主はこの人でしたよって証明にしかならないって事なのか？
あくまで表示の意味でしかないと
宅建で勉強しただけだから知識ないんだけど割と大事そうなもんだと思ってたわ
保存登記者から買っただけではできないとか区分建物ならOKとか制限多いよな

地上権の登記すらない土地の上に公の施設が建つものなのか？
全国でこんなの有ったら怖いぞ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139329758
＞公共の土地・建物は不動産登記法附則第9条により
＞当分の間登記しなくてもよいことになっています。（旧不動産登記法附則5条1項）
＞この当分の間とは永久にと読み替えると法務省は申しておりました

知らなかった…日本糞すぎて笑ったｗ

あとこの土地は丘なので、もし土砂崩れがあって下の住宅を潰したら誰が責任取るのか、
補強工事は誰がするのか、というのでもおっさんにとっては大問題だったはず。

>>455
法務省
「売買時に登記移転しなかったアホからは永久に固定資産税いただくで！
それが嫌なら自腹切って訴訟起こして移転登記でもしてもらうんやな！！あははははは！！！」
ってことですか？

>>455
さすがにねーよｗ

>>455
マジだワラタｗ

http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/tomita/yyregi-html.cgi?mode=past&pastlog=50&subno=5576
>私の所属する団体の話ですが、公有財産のうち施設について、登記を行っていないとのことなんです。
>「登記しなくていいのですか？」と上司に伺ったところ、「いいんだよ。」の一言で終わってしまい

これって結局誰が悪いんだろうなｗｗｗｗ

これ民事裁判が面白いことなりそうだな
もしどちらかが提訴したらの話だけど

>>461
市が所有権確認を求める訴訟を起こす予定だってさ

【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm

>日向灘を展望する小高い山の中腹に児童数約２０人の幸脇小学校がある。

>市教委の河埜（かわの）和夫教育部長は「地域住民が売買を知っていたため、
>名義変更の発想がなかったのでは」と推測する。

>母親によると、男の祖母にあたるしゅうとめは生前、「大事な畑だったが頼まれたので、（当時の）村に貸した。
>しかしお金を払ってくれなかった」と話していたという。

>捜査関係者によると、同署は当初、器物損壊や建造物侵入容疑での立件を検討したが、
>男側に土地の所有権があるとなれば、不起訴になる恐れもあるとして見送ったという。

>市は土地の所有権が市にあることを確認するため、民事訴訟を起こす方針で、
>河埜部長は「顧問弁護士は『記録簿が十分な証拠になる』と言っている」と話す。
>男も「受けて立つ。今から思えば、本来ならミカンを植えずに裁判を起こすべきだった」と息巻く。

これ市側の対応のほうが明らかにおかしかった奴じゃん
日本の司法終わってんな。行政とずぶずぶで配慮しまくりのカス

裁判官、頭おかしいだろ

http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h21/ans2110-002.pdf

この問題に対する法務省の回答は
「自治体の財産は公有財産台帳で管理してるから
パンピーどものやる登記なんか関係ねえ、建てたもん勝ち」
と堂々とお答えになっておられる（平成21年）。

つまり登記があろうがなかろうが
もともと凡下と所有権など争う必要もつもりもないって事だろうな。

登記したくないならそれでもいいが
せめて売主の資産税を確実に免除するような法的措置を取れよ。

ってか公共団体に土地売る奴はその都度移転登記裁判起こさんといかんのか？

まさか，法務省まで飛び火するとはおもなかったｗｗｗｗ

>>455
お役所って頭大丈夫かな

日向市の市役所に20年間住み続けたら市役所は俺の者になるの？

父親が売る（市長いわく帳簿があるから多分売ったんでしょ）
↓
登記変更する必要ないからしてない
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　市「買ってるし登記はあんたんところだし」
↓
今にいたる

20年以上も市の担当者が高額の給料を貰いながら、
仕事をサボってたってことじゃね。

いきなりみかん植えたのは悪いとしても
市は土地返すか税金返すか
どっちかしろよな

あと、処理をたらい回しにした奴も減給で

税金返せ

>>466
んじゃ徴税の方で瑕疵があるのか

>>462
それ事件が起きた頃に言ってたやつ？　今だに動きがないよな。

簡単なまとめ

父親が売る（市長いわく帳簿があるから多分売ったんでしょ）
↓
登記変更する必要ないからしてない
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　市「買ってるし，登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

色々とひでぇな・・・特に行政
これはおっさんに頑張って欲しいわ
逮捕も不当だってなれば楽しいのに

登記の抹消って
移転元のおっさんにはできないん？

多分>>444なんだろうな
当初５人の所有者がいて、２人分は登記済らしいから、この２人分は払ったんだろう

法律とかくわしくないけど普通の感情だと>>473になるんじゃなかろか

>>478
逮捕は疑問の余地なく正当で、疑問の余地なく有罪。

>>478
どう考えても威力業務妨害

>>477
両者の言い分合わせると、売ってない可能性のほうが高い
つーか売った痕跡がない

土地の権利云々はまったく関係無しに「校庭として利用している場所に勝手に蜜柑を植えたら駄目ですよ」ってのが今回の話なのか。

売買の当事者になるくせに登記は否定するとか
意味不明な日本の役所制度が全て悪い

ってか行政が登記の公示力否定する以上
行政相手に土地の所有権訴えるのは民事裁判とは言えないはず

>>484
じゃぁこういうこと？

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親貸す
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　市「買ってるし，登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

>>466
建物の保存登記メインで話をしつつ、たまに話が「不動産」に拡大されるから分かりにくいが
建物の話はあくまで例で、法的には不動産全体の話をしてるってことなのかな

結局どうすりゃよかったんだよ
救われねぇ

>>477
所有者が移ったから登記変更する必要はあるんじゃないの？
市（学校）の怠慢でしてなかっただけでしょ

最初は何だこのキチガイと思ったけど、
事情を知ったら気の毒すぎてﾜﾛｴﾅｲ

>>487
最初のほうに
市「いずれ買えたらいいな、とφ(￣ー￣ )メモ」
↓
市「こんな記述でてきたから買ってるはずだし！」
みたいの追加でパーフェクトじゃね

普通無罪だろ。

登記ってあんまり重要視されてないよね

これは行政から土地賃料とかとれるんじゃねえの

おっさんが木を植えるんじゃなくて、最初から民事裁判しとけばよかったのになぁ。
基地外行為への罰ってことだな
自分の土地でも基地外行為は捕まるってことだから、みんな気をつけようね

＞日向市は土地に対する固定資産税を被告側に課していた。
は？おっさんの土地じゃん

>>490
調べた限りでは「公有財産になるんだから固定資産税課されないし
固定資産税の元ネタになる登記簿の登記もどうでもいいだろ」的なノリで
申請義務は免除されてるっぽいが
固定資産税課される登記名義人の問題や、二重譲渡＆登記移転されて
対抗力備えられたらどうすんのって感じはするけど
税金が余分に取れても別に損しないし、行政はいざとなれば土地収用できるから
所有権の管理もぞんざいなのかな…

> 市の対応に不満を抱くことはわからないではない

不満を抱くも何も日向市は泥棒じゃん。
人の土地を勝手に使って建物建てて・・
盗人猛々しいわ

>>492
市「こんな記述でてきたから買ってるはずだし！」
だと，課税の説明ができん・・・

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親「しゃーねーな、かしてやんよ」
↓
市「おっさんから土地を〇〇円で土地を購入．代金はおいおいっと」 というメモ
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
市「おいおい，税金払えよ」　役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　市「買ってるし！メモあるよ＾＾，登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

>>488
法務省によると建物土地のどちらも登記の必要はないらしい。
財産台帳に載ってればすなわち公有物ｗ

こんなキチガイ論理がなぜ罷り通ってたのか

>>500
>市「おっさんから土地を〇〇円で土地を購入．代金はおいおいっと」 というメモ

そんなものは見つかってない。

クソくっせぇ中学生どもから文句言われたりすげぇんだろうな
このおっさんには頑張って欲しい

>>502
>>河埜部長は「顧問弁護士は『記録簿が十分な証拠になる』と言っている」と話す。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm
あるよ

まぁ基地外行為して衆目を集めたのは良かったんじゃねえの
許されんだろ

揉め始めた２０年前に、行政側が自発的にきちんと調査しておけば
行政側の不利なんてすぐわかったんだろうから
菓子折り持って頭下げて、固定資産税かけないから、今までどおり無償貸与して下さい
とかってうちうちで話つけとけば良かったんだ

田舎役人が、はぁ？ウチの土地だし！とか調べもしないで偉そうにしたからこじれたんだろ、多分

宮崎人の器の小ささすげえ

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親「しゃーねーな、かしてやんよ」
↓
市「おっさんから土地を〇〇円で土地を購入．代金はおいおいっと」 というメモ
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
市「おいおい，税金払えよ」　役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　市「買ってるし！メモあるよ＾＾，登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る


Q:買ったんなら登記移すべきでは？
A:登記の必要性はありません．苦情は法務省へ

Q:なんで課税したの？
A:登記がおっさんの父親になっているからです

Q:買ったメモって？
A:男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館にありました

>>500
課税は部署が違うからじゃね
よく言う窓口たらい回しのお役所仕事ってやつ
学校は「買ってると思うような気がする」で占有、市は登記上はおっさんだから課税って流れだろ多分

これ認めると、国の開発とかで一般人が住んでても強制的に立ち退きさせられることになるな

http://2chnull.info/r/news/1269817671/
＞男性は昨年まで年間数百円の固定資産税を市に納付しており

固定資産税しょぼすぎワラタｗ さすが農地

市に帳簿あるって書いてあるけど、市長の日誌にしか書いてないからね

>>508
「土地を購入した」じゃなくて「土地を購入したい」ってメモじゃねえの？

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親「しゃーねーな、かしてやんよ」
↓
市「おっさんから土地を約500円で土地を購入したかも．代金はおいおいっと」 というメモ
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
市「おいおい，税金払えよ」　役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　
市長「買ってるし！メモあるよ＾＾」　　学校「買ったって聞いたから校庭にしたんだもん＞＜」
市税務課「登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾買った？登記に従って請求するだけだもん＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

Q:買ったんなら登記移すべきでは？
A:登記の必要性はありません．苦情は法務省へ
Q:なんで課税したの？
A:登記がおっさんの父親になっているからです
Q:買ったメモって？
A:男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館にありました．日誌だそうです＾＾

>>504
公民館にあったというノートだろ？
それは「これからこういう土地をいくらで買おうと思う」みたいな覚書。

市と学校で話し合えよ。

こういう時は市議会議員使え
市役所に圧力かけてくれる

結局おっさんの先代が土地を

１．実際に売ったのか
２．貸したのか
３．売ってくれと要請されていただけなのか

どれなのよ？それによって判断が変わってくるよな。

んで、もし売ってたとすれば、なんで固定資産税をおっさんが払う必要があるんだ？
登記の必要がなくても、市の帳簿で学校の所有物になったのならば、その土地に課税
する必要はないんじゃないの？

>>512,513
どの記事見ても、それが>>504と別物なのか、そうであれば>>504はどんな記述なのかが載ってないんだよな
まあ証拠資料だから無理か
最初の報道では

＞市長の日誌に
＞「土地を購入した」じゃなくて「土地を購入したい」ってメモ

だよな

>>514
現時点ではそれで完全ぽい

>>515
だからそういうメモって言ってるじゃん
購入
ってだけで
購入した
とは書いてないぞ．俺は

役人の首とばすぐらいしろよ
処罰無しだからこんないい加減な事やるんだよな

>>515
っと思ったらQ&Aの法に書いてた．ごめんなさい．首釣ってくる＋修正してくる

>>517
年配者が真っ先に思いつく発想だから、そうならないってことはおっさんのツテになかったんじゃないかと

>>520
思いっきり書いてるやん
無理ならまとめるなよ

＞Q:買ったメモって？
＞A:男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館にありました

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親「しゃーねーな、かしてやんよ」
↓
市「おっさんから土地を約500円で土地を購入したかも．代金はおいおいっと」 というメモ
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
市「おいおい，税金払えよ」　役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　
市長「買ってるし！メモあるよ＾＾」　　学校「買ったって聞いたから校庭にしたんだもん＞＜」
市税務課「登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾買った？登記に従って請求するだけだもん＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

Q:買ったんなら登記移すべきでは？
A:登記の必要性はありません．苦情は法務省へ
Q:なんで課税したの？
A:登記がおっさんの父親になっているからです
Q:買ったメモって？
A:男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館にありました．日誌だそうです＾＾（記録簿の内容は調査中）

>>522
なんだ
どっかに載ってたのか

>>521
ところが全て法律に則って適正に行われているんだ！
公有財産の登記申請義務はない（不動産登記法附則9条？現物は確認できていない）し
固定資産税は登記簿を元に課す（地方税法343条）ものなんだよ！

まぁ公有財産の登記とかどうでもいいってのが一番問題なんだろうな…

強制執行制度が機能してないのがいかん

>>525
だから「購入しかたも」でも「購入した」でもなく、「購入したい」だ。
その帳簿の画像は当時公開されて文章も読んでるんだから間違いない。
無能は動くな。

>>529
その帳簿の画像は今どこにある？
有能さんちょっと見せてくれ

「大胆で傍若無人」校庭に苗木植えた男に有罪
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101129067.html

　ミカンの苗木を宮崎県日向市立小学校の運動場に植えて使用できなくしたとして、威力業務妨害罪に
問われた無職男（６０）＝日向市＝の判決で、宮崎地裁延岡支部は２９日、「大胆で傍若無人な犯行」と
して懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）を言い渡した。

　男は「相続した父親名義の土地に苗木を植えただけだ」として無罪を主張したが、安木進裁判長は
「土地は小学校の運動場として使われており、仮に被告の所有でも、返還の手続きをした上で所有権を
行使するべきだった」と批判した。

　その上で「白昼堂々、小学校の運動場の約半分に多数の穴を開けて苗木を植え、小学校の業務に
少なからず支障を生じさせており、刑事責任は軽くない」と述べた。

　判決によると、男は３月２０日から２２日にかけて、日向市立幸脇小の運動場に重機を使って１３３個の
穴を開け、ミカンの苗木１３０本を植えて同校の業務を妨害した。

　土地の所有権をめぐって、日向市が男に土地登記の移転を求める訴訟を同支部に起こし、審理が続いている。


別ソース

>>525
どこを修正したんだよ
もう寝ろ

>>525を>>1のテンプレに入れて立て直したいな
スレタイに@higashitiji入れればハゲの知事に届くんだろ確か
まあスレ伸びてるし後日か

みかん　　ってとこがいいひとっぽい。
ナミんとこ読み直してるからさ。

この土地は俺の物！
ただし税金はお前の物！

怒るわw

>>527
ってことは、例えば俺様の広大な土地（登記も俺、固定資産税も俺）
に公共物を建てたいので売ってくれと要請されて役所に売っちゃうと
その後も固定資産税は俺に課せられるってことでつか？

>>530
おれも初期の報道で”購入したい”と読んだ記憶ある
暫定的に購入したいにしといたら？

>>536
きちんと登記を移せばいいんだろ

>>536
現行の制度だとそうなる
ってか相手が登記申請してくれないと移転しないからｗ

でも最近では>>1みたい争いを避けるため
ほとんどのケースで行政も登記移転するらしい
やはり「義務はない」から全く油断できないが

>>537
過去ログだと「購入した」になってる
なぜ2chになったら「購入した」になったのかちょっと謎．強く突っ込まれたんで，こっちもソースを確認したい
その初期報道ってソースまだある？

これで役所側が全面的に勝つことになれば日本は形を変えた共産主義だと言うことが証明されるな

要するにまとめると

土地の所有者は学校（市）だけど、こていしさんは

>>540
逮捕時のスレの流れだと、確かに購入したいって書いてある流れだった
ソースは分からんけど

読売のニュースだと「購入した」になってるな
↓はそのソースの魚拓
http://megalodon.jp/2010-0424-1947-52/kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100326-OYS1T00216.htm

名義は父親で税金も払ってるのに
自分の土地じゃないって意味不明すぎるな

>>542
土地の所有者はこのおっさんだよ。
市が取得しておきながら登記忘れなんてことはありえない。
どんな事情があれ、乗り込んで校庭破壊すんのはダメだろ
ってだけの判決。

>>540
ざっと探したけどないなあ
普通に記憶を頼りに「こうじゃね？」って程度のレスだしそんな気にしなくてもいいだろ
ニュー速だから言い方きついけど
今の時間はニュー速やる気ないタイムだから、＋にスレ立ってたらソース引っ張ってくるやついるかも
でも＋は今鯖停止してんだっけか

要するにまとめると

土地の所有者は学校（市）だけど、固定資産税はおっさん←合法
おっさんは固定資産を払ってるから自分の土地だと主張（年間数百円？）
勘違いしていたおっさんは固定資産税は払っているが自分の土地ではない
皇帝にみかんを植えちゃう←処罰
トラブル必須の役所が登記変更を怠った行為には←当然お咎めなし

お役所天国だな日本は

こりゃ〜火を付けてもいいレベルだなｗ

>>547
>>544
市教委の話だけどね

>>548
だから土地はこのおっさんのだってば。わからん馬鹿だな。

>>548
書類上の所有者は蜜柑おじさんで実際に使用してるのが学校

じゃないの？

>>546
おっさんの土地なら、そもそも校庭ですらないじゃん

>>550
んじゃ>>525で暫定ってことで
ソースがあったら訂正すればいいんだしな

購入したいのソースが出てこないんで，購入したでいくけどいいの？

>>545
この判決はそこについて言及してない。民事の話だからな。
おそらくこのおっさんの土地で間違いない。
たとえば自分が相手に貸してて、相手が返してくれなくても
相手の家に乗り込んで奪い返したら窃盗になる。
日本は自力救済を原則禁止している。

>>540
このへんか。画像は残ってないな。
村が予算不足で更に積み立て崩したなら出納帳とか見ればわかるんじゃねーの。本当に買ったなら。

http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%e6%9d%91%e3%81%ae%e4%ba%88%e7%ae%97%e4%b8%8d%e8%b6%b3%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%8d%e9%83%a8%e8%90%bd%e7%a9%8d%e7%ab%8b&d=4662882930524726&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=6519d0bf,febb69a3
71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:16:41 ID:oGm364hY0
>>59
■区帳簿について。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、公民館から発見された。
発見されたのにもかかわらず、
この証拠で市は裁判をしようとしなかった。

・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場やり支出買上げせるもの・・・」

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親「しゃーねーな、かしてやんよ」
↓
市「おっさんから土地を約500円で土地を購入したかも．代金はおいおいっと」 というメモ
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
市「おいおい，税金払えよ」　役所課税開始
↓
息子さん「買うか返すかしろよ」　　
市長「買ってるし！メモあるよ＾＾」　　学校「買ったって聞いたから校庭にしたんだもん＞＜」
市税務課「登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾買った？登記に従って請求するだけだもん＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

Q:買ったんなら登記移すべきでは？
A:登記の必要性はありません．苦情は法務省へ
Q:なんで課税したの？
A:登記がおっさんの父親になっているからです
Q:買ったメモって？
A:（市教委曰く）男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館にありました．日誌だそうです＾＾
Q:メモ通りなら市が買ったんじゃないの？
A:メモが「購入した」かどうか画像を確認してない上に，男性の祖母曰く「貸しただけでお金もらってない」と証言しています

>>553
校庭は校庭だろ。
校庭として整備したのは市だし。
ただ、不法占拠状態になってるだけｗ

>>557
画像が無いから一応変更しないね．ソースがあればまたよろ

あと出納帳等は焼けてなくなった人のこと
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000037106

自分の土地でたとえ無許可で占拠してても
そこを退去させるのは難しいし、実力行使にでたら逆に罰せられるのが日本

行政でさえこれなんだから
他にもあちこちで不法占拠しているやつがのさばっているんだぜ、チョンとか

>>558
登記の必要はないけどあらそったらこのオッサンが勝つ。

ヤクザに売れば？

>>558
>息子さん「買うか返すかしろよ」

この部分を
息子さん「え、あの校庭がある場所って俺の土地なの？　使い続けるなら買い取って。買えないなら返して」
とかにした方が分かりやすいんでない？

なぜ5人中2人の土地は登記変更したんだって話しだよな
登記し忘れたって言い訳は通じないだろ

>>557
このソースだと一部だけど市はおっさんの土地所有権を認めてるな
途中で主張が変わったのか？
それともそこ以外の部分についてなのかね

>>565
購入した時期が違うとすればこの帳簿はなんの証拠にもならないしな。

このオッサンの主張を認めたら全国の駅前のパチヤや朝高が困るだろうが

市「土地頂戴！でもお金ない＞＜あとでお金払うからとりあえず貸して＾＾；」
↓
父親「しゃーねーな、かしてやんよ」
↓
市「おっさんから土地を約500円で土地を購入したかも．代金はおいおいっと」 というメモ
↓
父親死亡のさいに登記が見つかる
↓
市「おいおい，税金払えよ」　役所課税開始
↓
息子さん「え、あの校庭がある場所って俺の土地なの？　使い続けるなら買い取って。買えないなら返して」
市長「買ってるし！メモあるよ＾＾」　　学校「買ったって聞いたから校庭にしたんだもん＞＜」
市税務課「登記はあんたんところだから税金払ってね＾＾買った？登記に従って請求するだけだもん＾＾」
↓
20年間繰り返し
↓
おっさん切れて苗木植える
↓
逮捕
↓
今に至る

Q:買ったんなら登記移すべきでは？
A:登記の必要性はありません．苦情は法務省へ
Q:なんで課税したの？
A:登記がおっさんの父親になっているからです
Q:買ったメモって？
A:（市教委曰く）男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館にありました．日誌だそうです＾＾
Q:メモ通りなら市が買ったんじゃないの？
A:メモが「購入した」かどうか画像を確認してない上に，男性の祖母曰く「貸しただけでお金もらってない」と証言しています

>>536
それどころか、売ってないのに使われてるとゲームオーバーっぽいw
正式な記録は燃えちゃってありません。

>>553
なんせ農地らしいからな。

>>568
パチ朝高で困るとすればむしろ無登記占拠の方だろｗ

>>560
どっちにしろ画像から読めるのはあれで全部だ。

民間人が土地を所有する場合は登記の必要があるが
行政には登記の必要がない（売買の証明があればいい）

ってことだろ？
だからこの今回のトラブルが起きたわけだ。

結局この土地は法律的に誰の所有物なのよ？

>>569
メモのソース発掘について＋にコピペしとくわ

>>573
購入したい
っていう根拠は
>「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
これ？これだと積立金崩して支払ってやったぞこんちくしょうってのも解釈できないかい？

>>574
裁判所に聞け

>>574
ちがう民間人も義務はない。
争いになったときのために買った奴が自分のために登記するだけ。

もう歴史の闇に埋没しかけてぶっちゃけよく分からない事だから
裁判所の判断で白黒つけるしかない
仮におっさんが負けたにしても固定資産税を払わせてたのはどう考えてもおかしいので
それについては（何年か分は）救済されるであろう

双方証拠がなかったらどうなんの？

>>576
どっちとも解釈できないなら何の証拠にもならないな。
>>565も考え合わせれば単なる予定と考えるのが自然だろ。

>>581
とりあえず購入したいっていうソースが出たらまた教えてくれ

>>580
時効取得が争点になって、市側の矛盾した行動をどう判断するかがメインイベントになる。

>>582
「購入した」というソースでもないぞ。

>>463
>男も「受けて立つ。今から思えば、本来ならミカンを植えずに裁判を起こすべきだった」と息巻く。
気付くのおせえｗｗ

>>580
もともとおっさんの親父のであったことはまず間違いないので
市側で売買が証明出来ないor時効取得が認められないならおっさんが勝ちそうだな
相続税の問題もあるが控除内なら生じないし

俺も皇居の堀を登記して堀の領有権主張しよう

宮崎には正義がないのか

土地の所有権がどっちにあるのかは、裁判ではっきりするのかな。
学校の所有なら「おっさんに課税はおかしい」となるし、
おっさんの所有なら「不法占拠されてる。返せ」となるし、
どっちになっても今より悪くはならない気がするけど。

＋にレスしてきた
つーか＋は二分くらい規制なのな
よう過疎らないもんだわ

>>319の判例があるからジジイ勝ちそうだな

>>584
実際画像をみた市教委が「購入した」といってて，我々は画像を見てないので，それ以上の事はしない
「購入したい」にしたいのなら，そのようなソースを出してください．
その文字にかんしても2チャンの情報だし，その先の読売新聞は今は読めないからソースにするにはあと一歩足りない
また，「購入したい」という文脈にするには一歩足りない

どっちつかずなら，ソースが確認できる「購入した」でいきます

【裁判】小学校の校庭にミカン植えた被告、執行猶予付き有罪判決　「実力行使は到底許されない」　宮崎地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291036877/

>>592
「市側がそう主張している」というソースならいくらでもあるが、実際にそういう資料
だというソースはどこにもないって言ってんの。

>>594
購入したいっていうソースでもないし
だったら正直どっちでもいい．そこまで重要な情報じゃないし，裁判やればどっちか明らかになるし

基地外の句読点の気持ち悪さはどのスレも共通なのな

>>595
なら書くなよ。

>>597
購入したいってソースだしてからいちゃもんつけてよ

まあまあ喧嘩すんなよ
>>569も

＞購入したかも

で妥協してるんだから
ソース出てくるの待とうぜ

・威力業務妨害罪→おっさんは控訴する方針らしいけど厳しそう
・売買の真偽について→情報が錯綜しており不明
・取得時効について→おっさんの代では>>319により市側の取得は難しそう
・おっさんが負けた場合の固定資産税の扱い>>163

こんな感じかね

そうか不当利得返還請求は無理なのかｗ
法的に申請義務が免除されていても過失が認められるかな
国賠の過失の範囲は広めだからなんとかなるか？

>>596
昔ながらの理系は普通に日本語文でもカンマ区切り使ったりするだろf^_^;

>>600
だな

>>599
でないんじゃね。もう半年経つのに一向に市が訴訟を起こす気配ないし。
あの帳簿は確認できる限り総額が書いてあるだけで、誰からいくらで買ったか
までは書いてないし、多分あれで全部じゃないの。

不動産屋やってるとこんなのしょっちゅうだ
特に古い土地は滅茶苦茶な事が多い
現地へ行くと図面と地形が全く違う、調べると近隣の奴等が侵蝕してるんだよｗ
勝手に庭の一部にしたり、車庫を作ってあったり、酷いのだと家が建ってるわｗ

>>602
理系じゃなくて公文書の真似じゃないの
会話部分では、。使ってるし

このスレの最初のほうの流れが非常に頭悪い

部落債の積み立てしてたなら農協かどっかに積み立ての記録は残ってないのか。

農地を校庭として使うのは問題ないの?

おやじ先代が保存登記したの「契約」から16年後なんだな
払ってもらえるか不安になったのか

>>43
国家主権が及ぶかどうかと土地の所有権の所在は関係ない

>>110
固定資産税は市町村だろ

>>604
それも含めて、あと当時の報道で”購入したい”ってやってたっていうソースね
おれも記憶ではそうだけど、あくまで記憶だもんな

泥棒がこれは俺のモノだ！と言ったらお前は信じるんだな？

「購入した」というのはその利益を主張している当事者の発言。
それをソースとか
頭膿んでるのか？> ID:r0V0JpAYO

画像が出てきたときに「ああ、購入したと書いてあるね」と
ならなかった理由を考えてみろよ

すまん、半年以上前のことで、かなりうろ覚えなんだが公民館みたいなところで役所の人間がテレビの取材受けてて

「市は購入したという記録が残ってます」といって見せたのが当時の村長（町長？）だかの日記帳でそれには「購入したい」と書いてあった…はず。

ソースが見つからないのはテレビの映像のため。俺はフジテレビで見たと思う。誰か動画保存してないかな？

とりみきみたいにニュースはすべて録画するという奇特な人もいるから、誰かは持ってるだろうな。

なんかすごいキチガイに絡まれてる気する^^;

俺の知人にも全く同じような状況の人がいるけど、
その人は固定資産税払ってない。
状況は『登記簿上はその人の土地だが、実際には他人が住んでいる』
『登記簿上は農地だが、実際には勝手に住居が建てられている。住居でない部分は畑になっているが、作物を作っているのは現住民』
『その人（登記簿上の所有者）は現住民から家賃は取っていない』
時々、固定資産税を直接取り立てにくるらしいが、
『現住民に言え。どうしても俺から取ると言うなら、あの土地を差し押さえてくれ』
と答えると、苦笑いで帰るそうだ。

>>614
おれもそれで購入したいって言ってた記憶残ってる
とりあえずキャプでも動画でもニュースサイトでもなんでもソース待ちの状況

どうでもいいけどこれ控訴しても受理されないんじゃね。
弁護士もおっさんに無理だからやめろって言ってんじゃないのか。

逮捕までするのが妥当だったのか
懲役１年６カ月執行猶予３年は重過ぎじゃないか、ってくらいかな

日本の行政も中国並になったってことか

つーかこれおっさんの方も「行政の怠慢で経済、社会地位ともに大きな損害を受けた」って提訴すれば勝てるんでねーの？

この制度要るのかよ
糞制度のせいでウチも土地が取られたんだが

ソースはこれなんだが・・・
誰かこの画像持ってないか？
http://www.google.co.jp/images?q=%81h%91%BA%82%CC%97\%8EZ%95s%91%AB%82%C9%82%C2%82%AB%95%94%97%8E%90%CF%97%A7%22

校庭の画像で糞ワロタｗ
サッカーのゴールが笑える

なにこのオヤジ負けたの？
マジかよふざけんな

契約書もないくせに所有者に文句言う権利がどこにあんだよ

ｼﾈ

公共工事やらでゴネなれた
田舎のオヤジの考え付きそうな事だなｗ

要するに日向市は糞以下ってことか

国家は「暴力装置」だということが良く分かっただろｗ

>>1
やっと分かった
黄猿に法治国家は無理ｗ

これすごいひどいとおもってたけど
過去スレに固定資産税もたしか数十円ぐらいだかいう書き込みみて
どうでもいいわって思ったわ

>>631
それは、市街化調整区域はずさない自治体が勝手に割引してるだけでしょｗ

冷静に考えると僅かな固定資産税で土地の所有を主張してる
蜜柑おっさんもせこい罠。

先代が死んだときに校庭の登記が先代になってることが発覚して
相続して自分の土地だと思っちゃったんだろーなｗ
ところがどっこい、先代は確かに土地を売ってて…ｗ

おっさんも役所もどっちもどっちだよなｗ

負けたのかよこれｗ

>>633
市に買い取るよう求めて拒否されてなかったっけ

いや、おっさんのほうから破棄してる
>これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、福田容疑者の希望で破棄された

逆か そりゃダメだわ

>>636
それは、学校とは別の消防本部の敷地の土地では？

>>636
校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
4月8日16時57分配信 読売新聞

　日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、
無職福田究(きわむ)容疑者（５９）側の所有地が、同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。

　市は２０年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。

　問題の土地は、同市幸脇の市消防本部日向市消防署南分遣所の敷地内にある約１４平方メートル。

　市消防本部によると、市は１９９２年、分遣所庁舎の建て替えに合わせて敷地を拡張するため、県から土地を購入。
その際、県有地とされていた購入予定地の一部について、福田容疑者が「私の父親の土地だ」と、市に対して所有権を主張した。

　このため、市は福田容疑者と協議。分遣所敷地拡張予定地のうち約１４平方メートルについて、福田容疑者側に所有権があることを確認した。

　これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、福田容疑者の希望で破棄された。
市はその間、現場付近で消防ホースを乾燥させる専用棟の建設に着手し、コンクリート土台の一部（幅０・５メートル、長さ２メートル）を福田容疑者側の土地に築いた。
現在でも土台は残ったまま。ほかの土地については使用していないとしている。

　福田容疑者は逮捕前の取材に対して、「消防署の敷地にも私の土地がある」と、改めて所有権を主張していた。

　児玉勝・同消防本部次長は「早めに解決すべきだった。現在、（福田容疑者と）土地の売買交渉を進めており、早く契約を交わして市の土地にしたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000234-yom-soci

>>638が正しい
契約を破棄した土地は、この件とは別件の消防署のやつ

>>633
いや、一部弁済による追認とかそういうもんだろ
市は自己の正しいと思ってる法律関係に従って処理すべき
integrityの欠如は自然人ならつまり「統合失調症」と呼ばれて行為能力を否定されんだぜ
法人なら統失で精神分裂多重人格でいいってことにはならない

６０さいになってもかねかねかねか
全部の土地を寄進して学校に使ってもらうくらいの器量は見せろ

>>642
多分役人がそういう態度で来たからオッサンぶちきれたんだと思う

>>641
縦割り行政と盥回し無責任主義のせいでどの法人も統合失調症なんだよな。
保佐人が必要なレベルの法人が権利の主体になっちゃいかんだろｗｗ

うちの土地はホームセンターの駐車場の一部として貸してるけど毎月それなりにお金貰えてる
みかんのおっさん不憫すぎる

民法では「２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者はその所有権を取得する」と定めており司法書士は「市は２０年以上、その土地を校庭として使っていたから、裁判になったら所有権が認められるだろう」と話す。
って市が税金払わせてたなら市はその土地の所有者をこのじいちゃんと認めて他と考えるのが妥当で、その土地を市が借りてたと考えるのが普通じゃないの？

東、どげんかしたれや。

おまえら固定資産税は税務署じゃねえ。地方税だ。