講談社・小学館「自主規制は十分やってきた!」  チャンピオンREDの秋田書店「ぐぬぬ」

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1 湯たんぽ(catv?)

「私たち漫画家は、都の青少年育成条例に断固反対します!」――日本漫画家協会(やなせたかし理事長)など
漫画家3団体は11月29日、講談社・集英社の幹部らとともに記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。

会見では記者から、「業界の自主規制が不十分だったのでは」という質問が何度もあり、業界団体を通じて
自主規制を行ってきたという小学館・講談社の幹部は、「これまで十分な自主規制を行ってきた」と
説明を繰り返ていたが、都による説明とは一部食い違いもあったようで、記者たちは、納得し切ってはいない様子だった。

業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。
それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
2 牛肉コロッケ(山陽):2010/11/29(月) 22:39:15.76 ID:OmPTZ6/ZO
秋田は沢が強いから何とかなるだろ
3 二鷹(関東・甲信越):2010/11/29(月) 22:40:08.29 ID:3dJ7Sr9qO
REDいちごはヤバすぎ
4 わかめ(東京都):2010/11/29(月) 22:40:08.85 ID:P/eTA/b00
秋田書店は国賊出版社ということ
5 年越しそば(関東・甲信越):2010/11/29(月) 22:40:10.24 ID:9md8RmaEO
赤い核実験場はまだ続いてるのか
6 ホールケーキ(愛媛県):2010/11/29(月) 22:40:35.17 ID:bqhbR2oc0
天下りの受け入れが足りなかったのでは?
7 ホットミルク(東京都):2010/11/29(月) 22:40:52.44 ID:w9bznOqm0
集英社、講談社、小学館の足を引っ張る秋田書店
8 千枚漬け(兵庫県):2010/11/29(月) 22:40:55.05 ID:/zFCAtXD0
秋田バッシングに持っていこう
9 掘りごたつ(東京都):2010/11/29(月) 22:41:05.58 ID:TtPJtad00
チャンピオンREDってもはやペンギンクラブレベルだろアレ
10 白菜(北海道):2010/11/29(月) 22:41:14.11 ID:kYzigOujO
    ∩_∩
   / \ /\
  |  (゚)=(゚) |
  |  ●_●  |
 /        ヽ
 | 〃 ------ ヾ |
 \__二__ノ
11 ミュージックベル(チベット自治区):2010/11/29(月) 22:41:20.21 ID:2Z1J/W4h0
REDはどう考えてもアウトだよなあ・・・
12 干柿(東京都):2010/11/29(月) 22:41:24.51 ID:hnUNUiO60
秋田書店ぶっ壊す
13 乾布摩擦(埼玉県):2010/11/29(月) 22:41:40.33 ID:l6Gd/cqx0
秋田書店は現行法でもアウトなんじゃないのか?と思う事がない訳じゃない
14 冬眠中(dion軍):2010/11/29(月) 22:41:48.60 ID:Q0nWMvGRP
新聞記者ごときに自主規制とか言われる筋合いないだろ
15 アイスバーン(大阪府):2010/11/29(月) 22:42:15.80 ID:2y0cWrVj0
自分から足元すくう真似してどないすんねん…
16 ダイヤモンドダスト(東京都):2010/11/29(月) 22:42:28.27 ID:6lupZSiD0
今回の規制の引き金はチャンピオンレッドみたいなもんだしなぁ
17 冬眠中(愛知県):2010/11/29(月) 22:42:30.60 ID:WC5dbDiHP
90年代初めからの少年誌エロ規制がなくてそのままエスカレートし続けてたら、
月刊少年マガジンとか大変なことになってただろう
18 ビタミンA(宮城県):2010/11/29(月) 22:42:31.50 ID:LHmaqCq10
秋田書店は犠牲になったのだ
19 乾燥肌(四国):2010/11/29(月) 22:42:39.07 ID:JmQJ/TSeO
そもそも、小学生の乳首に一体何の問題があると言うんだ!!
乳首なんか小学生にも社会人にも男にも女にもプロレスラーにもお相撲さんにもついてるわ!!!!
どうして小学生の乳首は駄目なんだ!!俺みたいな奴が興奮するからか!!!!
そうか!!!!!!そりゃ駄目だ!!!!!
20 冷え性(広島県):2010/11/29(月) 22:42:42.63 ID:NmbDnHB80
はやくチャンピオンPINKにしろよ
21 おでん(三重県):2010/11/29(月) 22:42:55.74 ID:8ghqNeA20
小学館は孫の白泉どうにかしとくべき
22 冬眠中(京都府):2010/11/29(月) 22:44:24.37 ID:evUcZidhP
REDは描くなとは言わないから18禁にしとけ
エースAとからへんは15禁にしとけ
それで丸く収まる
23 風呂吹き大根(チベット自治区):2010/11/29(月) 22:45:30.05 ID:RnYr6jrN0
どこが?
ヤンマガヤンジャンがコンビニで小学生見れるのに?
24 ホットミルク(東京都):2010/11/29(月) 22:45:44.33 ID:w9bznOqm0
チャンピオンREDが恐ろしいのは「少年誌」としている事
もう出版社ごと潰してしまえ
25 ビタミンA(宮城県):2010/11/29(月) 22:45:53.82 ID:LHmaqCq10
>>17
ハレンチ学園の時代で規制してたら
アニメもゲームもここまで発達しなかっただろうな
漫画が規制されりゃ他の媒体だっていつかはダメになるだろうし
26 年越しそば(チベット自治区):2010/11/29(月) 22:46:35.64 ID:rLe8Nf2l0
秋田書店が全責任取れ
27 ほっけ(東京都):2010/11/29(月) 22:46:48.15 ID:dmhhl10S0
>>1
スレタイおかしいだろ

日本漫画家協会(やなせたかし理事長)など

的に
28 サンタクロース(青森県):2010/11/29(月) 22:47:24.28 ID:1B04HksD0
REDいちごは調子に乗りすぎ
29 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 22:48:21.65 ID:zSAbE8Wc0
RED18禁にしたら魅力なくなっちまうよ
だいいちエロだけがウリじゃないのに
あちこちで「こんなにエロイシーンがww大丈夫なのかwww」
ってギャグっぽく大げさに取り上げたのをマジになってどうすんだ
コンビニにもあんまし置いてないからいいだろうが
30 冬眠中(dion軍):2010/11/29(月) 22:48:33.18 ID:cBjqKdQu0
石原慎太郎都知事:「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。
『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
31 耳当て(関西地方):2010/11/29(月) 22:50:26.78 ID:scJDfHEa0
クンニしろのどこが?
32 風呂吹き大根(東京都):2010/11/29(月) 22:50:29.53 ID:GYk4ijFh0
>>1
18禁にしろってことだろ、
中小出版社が自主規制で18禁扱いにしてるのに
大手がやらないのは怠慢じゃないの?
33 冬眠中(チベット自治区):2010/11/29(月) 22:50:43.29 ID:vJdh6k/LP
下手に規制のやり玉に挙げられる前にさっさと秋田書店潰れてくれ
34 年賀状(catv?):2010/11/29(月) 22:50:48.90 ID:WuRaWyEZ0
いちごってせっくすシーンあるの?
35 ゆず湯(北海道):2010/11/29(月) 22:50:51.75 ID:dohGgkcj0
結局どれだけ気を使っても、バカな身内から崩れるんだな。
エロ声優マンガとか俺の妹とか腋の甘いのがどんどん出てる現状じゃ、
突いてくれと言わんばかりだし。
36 ホットミルク(東京都):2010/11/29(月) 22:50:52.50 ID:w9bznOqm0
>>29
そもそもREDが呼び水になってんだろ
こんな害書がですね〜って堂々とサンプルにされてるし
責任取れよと言いたい
37 湯たんぽ(東日本):2010/11/29(月) 22:51:05.06 ID:t4m90aHcP
>>29
どう考えてもエロが売りだろ
常識的に考えて…
38 耳当て(関西地方):2010/11/29(月) 22:51:57.33 ID:scJDfHEa0
マガジンだってレイプやら殺人やら多いやん
エイジの作者や金田一やら
39 しぶき氷(東京都):2010/11/29(月) 22:52:19.44 ID:w7++tUTr0
識者がしたり顔でゾーニングが機能してないって言い出したのはREDのせいみたいなもんだしな
責任はあると思うわ
40 雁(東京都):2010/11/29(月) 22:53:10.82 ID:impF1WeE0
石原逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
http://www.youtube.com/watch?v=dtEoNlnnZC8
41 焼きりんご(千葉県):2010/11/29(月) 22:53:11.23 ID:wwUluU9a0
おかしいのは秋田書店じゃなくてチャンピオンRED編集長の伊藤純
あいつが手がけた作品はエロだらけ
42 ゆず湯(長野県):2010/11/29(月) 22:53:48.30 ID:yQ3kFYy20
経験上、日本人は多少規制された方がエロく感じるからもうちょい規制してもおk
43 サンタクロース(東京都):2010/11/29(月) 22:54:59.79 ID:5XbUKJiq0
やなせたかしさんに申し訳ないと思わないの?
44 寒椿(西日本):2010/11/29(月) 22:55:56.47 ID:aQR0ulAC0
>>40
あらがめ・・だと・・
45 風呂吹き大根(チベット自治区):2010/11/29(月) 22:56:15.47 ID:RnYr6jrN0
REDやいちごがヤングアニマルより過激だったことなんて無いだろ
46 蓑(catv?):2010/11/29(月) 22:56:22.46 ID:JRFAKwUD0
>>30
未成年の女子高生をレイプしてるお前の小説を読み直して
頭を冷やせ
ポルノライター
47 牡蠣(千葉県):2010/11/29(月) 22:56:42.74 ID:3fSaHx7f0
自主規制なんて知らない守らない――を実践してみたのがRED苺だよなぁ…
自主規制を守らないなら俺らが代わりに規制しよう、って言ってんのが東京都
48 アイスバーン(大阪府):2010/11/29(月) 22:57:15.59 ID:2y0cWrVj0
>>40
性表現が規制されるだけだろ?
なんで秋本とかが反対してんの?両さんセックスしてるの?
49 冬眠中(広西チワン族自治区):2010/11/29(月) 22:57:17.82 ID:OHG53hAkP
超香少年サトルが復活さえしてくれるならREDは諦めても構わん
50 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 22:57:26.23 ID:zSAbE8Wc0
>>37
いいからいますぐシグルイ全巻買って来い

まあこのスレ的には
完全にエロのない漫画と
完全にエロしかない18禁漫画が
ハッキリと分かれることを望んでいるんだろう

山口貴由先生が少年チャンピオンに帰還するのならそれはそれでステキだが。
51 焼きりんご(千葉県):2010/11/29(月) 22:57:36.33 ID:wwUluU9a0
でもヤングアニマル嵐とかコンビニに普通に売ってるけど
あれも相当やばいよなあ
52 かまくら(catv?):2010/11/29(月) 22:57:37.44 ID:6ifnbxuz0
>>45
ヤンアニは青年誌だしなあ
REDは少年誌扱いにしてるのが問題
53 サンタクロース(青森県):2010/11/29(月) 22:58:11.02 ID:1B04HksD0
ちぇんじ123終わったしREDは潰れてもいい
54 お汁粉(東京都):2010/11/29(月) 22:58:23.99 ID:vNOUX5Ju0
ヤングアニマルは青年誌じゃないの?
55 お汁粉(東京都):2010/11/29(月) 22:58:37.56 ID:qLMkJoXZ0
自称クリエイターのバカどもは黙ってるとすぐ調子に乗るからな
少し上から押さえつけてやらんといかん
56 湯たんぽ(長野県):2010/11/29(月) 22:59:09.95 ID:S8DLx8BSP
>都による説明とは一部食い違いもあったようで、記者たちは、納得し切ってはいない様子だった。

都の説明は鵜呑みにして
出版社の話は疑ってかかるのか
こういうアホってどこの記者なの?
57 きんき(関西):2010/11/29(月) 23:00:29.42 ID:JsmWP8BwO
やなせさん怒らせたか
アンパンマンを引き揚げられたら
出版社や玩具メーカーやらあらゆる所に被害が出るぞ
58 雁(東京都):2010/11/29(月) 23:00:41.65 ID:impF1WeE0
>>48
自分の作品が規制されるから嫌だなんて奴は逆にこういう場には不適切だろ
59 冬眠中(京都府):2010/11/29(月) 23:00:52.50 ID:evUcZidhP
>>48
「俺は描かないから問題ねーよwwww」なんて話じゃないから
60 熱燗(関東・甲信越):2010/11/29(月) 23:01:08.49 ID:fI6flzYtO
講談社は未だにヤンキーやヤクザ等を称賛する様な作品に拘泥してるし
小学館は少女漫画誌見る限りどう見ても自主規制なんかしていない
秋田書店は論外
61 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 23:02:18.54 ID:zSAbE8Wc0
62 風呂吹き大根(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:03:50.47 ID:RnYr6jrN0
REDはネットの分類でも出版社の説明でも青年誌だよ
少年誌だと思うなら問い合わせてみるといい
63 イチゴ狩り(福岡県):2010/11/29(月) 23:03:52.35 ID:dloVIzLA0
小学姦は擁護できない
64 真鴨(東京都):2010/11/29(月) 23:04:21.80 ID:ISQId2Aq0
>>61
REDといちごの区別ぐらいしろ
65 缶コーヒー(関東・甲信越):2010/11/29(月) 23:05:23.95 ID:pmuansWbO
>>58-59
ニュース見るとそういう話だけだったぞ。
66 風邪ぐすり(東京都):2010/11/29(月) 23:06:59.64 ID:fO6mdAKQ0
67 焼きりんご(千葉県):2010/11/29(月) 23:07:07.39 ID:wwUluU9a0
>>62
じゃあ何故漢字にルビが振ってあるの?
68 冬眠中(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:08:15.44 ID:Tvfn5+tIP
イカ娘とかエロ杉だし
ツケが回ってきた
69 肉まん(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:08:59.84 ID:EA/OysdG0
ケンイチは今丸出しだと聞いたが
70 しもやけ(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:09:09.12 ID:7MOOMGFy0
>>66
こんなん擁護したくないわぁ
71 ダッフルコート(空):2010/11/29(月) 23:09:51.92 ID:pHJSKRwP0
>>62
青年誌はいちごの方だろ
72 焼きりんご(千葉県):2010/11/29(月) 23:10:09.59 ID:wwUluU9a0
>>69
サンデーはエロで釣らないとどうしようも無い状況に追い込まれてるから
エロシーンのある漫画が増える増える
73 コーンスープ(catv?):2010/11/29(月) 23:10:11.58 ID:huj4PvX7Q
土居坂崎を引き込んだ時点でREDはアウトだと思った
74 湯たんぽ(東京都):2010/11/29(月) 23:12:10.79 ID:s7nV2an/P
秋田書店はアグネスにでも操られてるとしか思えないレベル
75 樹氷(福島県):2010/11/29(月) 23:12:19.51 ID:AAB6hB/p0
>>66
これなら規制されてもいいわ
半端過ぎる
76 つらら(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:12:33.78 ID:jEVzqjz20
おとなのおもちゃと子供おもちゃを一緒の棚に置いてるような日本はおかしい
77 雁(東京都):2010/11/29(月) 23:13:32.25 ID:impF1WeE0
本スレ住民の反応は冷ややか
【萌えの】チャンピオンREDいちご 6【核実験場】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287664184/
78 寒ブリ(滋賀県):2010/11/29(月) 23:13:45.99 ID:TsC50A6n0
チャンピオンREDいちごと
そこでマンが書いてた奴全員首くくって死ね
マジで
79 アイスバーン(東京都):2010/11/29(月) 23:14:11.37 ID:3AeEfWuB0
>>66
18禁にして、もっと本気出して欲しいわ
80 半纏(東京都):2010/11/29(月) 23:14:44.73 ID:mCX3voDU0
猫神やおよろず楽しみにしてるんでホント廃刊とか勘弁して下さい
81 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 23:14:54.14 ID:zSAbE8Wc0
>>64
じゃあなんでこのスレッドのタイトルでREDと名指しされていて
REDが少年、いちごが青年とすみわけされているのに
>>52みたいに自分に都合のいい部分だけとりだして一緒くたにして、
「『RED』は18禁男性向け作品しかない雑誌でありながら少年誌とされている」
「秋田書店つぶそうぜ」とか言い出すヤツラがいるのかね
82 焼きりんご(大阪府):2010/11/29(月) 23:16:36.44 ID:+6dSdMgC0
たしかにREDは酷い
赤貝とか引いたわ
83 ざざ虫踏み(関西地方):2010/11/29(月) 23:17:44.38 ID:6I1RBW3p0
>>79
確かにそれはそう思う
そして18禁指定の方はモザイクや消し無しで行けばいい
84 真鴨(東京都):2010/11/29(月) 23:17:50.38 ID:ISQId2Aq0
>>81
知らなかったら知らなかったで素直にゴメンナサイしろよ
みっともない
85 一富士(大阪府):2010/11/29(月) 23:18:44.22 ID:A6q7h9dF0
元は小学館のえげつない少女漫画が問題になったんだが
86 サンタクロース(東海):2010/11/29(月) 23:19:12.00 ID:fcsgjoYDO
マジレスするとワースト、ドロップ他ケンカ漫画の未成年喫煙はいいのか?
87 湯たんぽ(dion軍):2010/11/29(月) 23:19:50.84 ID:XAkhbULKP
どうせエロくするなら18禁で本気出せ
88 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 23:19:55.00 ID:zSAbE8Wc0
>>84
さすがに知ってはいたが
相手の主張に対して「REDといちごは別物」と正確に問題点を指摘しないで
なあなあで感情に任せて反論したことはよくなかったな。
89 湯たんぽ(滋賀県):2010/11/29(月) 23:20:06.39 ID:V8NwdKtBP
90 フライドチキン(catv?):2010/11/29(月) 23:21:06.74 ID:+Ea6tuCz0
こんな雑誌のせいで健全な漫画まで規制されるのか
91 シクラメン(千葉県):2010/11/29(月) 23:21:19.54 ID:Gd2DGQYG0
REDいちごは早く成年向けにしろよ
何を意地になってるのかわからん
92 しぶき氷(関西地方):2010/11/29(月) 23:23:06.41 ID:ox/J49eQ0
REDの漫画家だって飯食う為にやってんだろ!
でももうそろそろやめとけ
93 くず湯(関西):2010/11/29(月) 23:25:22.12 ID:SeizVQF3O
規制して子供が健やかに育つの?
つまり最近の親は全員育児放棄して漫画に子育てさせてるのか
94 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 23:25:45.41 ID:zSAbE8Wc0
つーわけで
「RED」(シグルイの雑誌)と「いちご」(エロっぽいの)は実質別雑誌なのでそろそろ分けてレスしてくれ。
マジで。
というかスレタイ悪すぎる。
95 ほうれん草(高知県):2010/11/29(月) 23:26:18.45 ID:DlPy6+CJ0
有害図書指定にすればいいじゃね
現行法でできること
96 イルミネーション(兵庫県):2010/11/29(月) 23:26:33.96 ID:vqAauZrt0
>>80
ああ、あの表紙だけで東方臭さが伝わってくる漫画か
97 雁(東京都):2010/11/29(月) 23:27:32.45 ID:impF1WeE0
>>94
前者知らないわ
98 味噌スープ(東京都):2010/11/29(月) 23:28:52.20 ID:DbFcsA5h0
つうか、REDもどこが健全だ?って感じだよな
いちごから作家移籍させんなよ
99 初春の喜び(埼玉県):2010/11/29(月) 23:29:54.50 ID:Glf6xpr20
シグルイもヤバイ表現多いだろ
100 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 23:30:10.98 ID:zSAbE8Wc0
>>97
それは山口貴由先生ファンのオレとしてはかなり悲しいかもしれん
101 結露(山形県):2010/11/29(月) 23:30:36.26 ID:8Ii+BqE00
>>89
あんまり記憶にないがたしか菊乃介?だかってのもチャンピオンじゃなかったっけか
あれ結構やばかった
102 焚き火(岩手県):2010/11/29(月) 23:30:44.46 ID:R84sB12l0
>>1
>小学館・講談社の幹部は、「これまで十分な自主規制を行ってきた」と説明を繰り返ていたが、
>都による説明とは一部食い違いもあったようで、記者たちは、納得し切ってはいない様子だった。

まあ、そうだろうな・・・
103 ビタミンA(catv?):2010/11/29(月) 23:30:47.55 ID:MSuTBhH60
講談小学も十分かというとどうかなー...
漫画家にも編集にもギリギリ攻めるのが売れる秘訣、みたいな意識あるだろ
104 ホットミルク(空):2010/11/29(月) 23:30:58.01 ID:+tXGM++z0
>>94
ていうかRED読んでないだろ
105 味噌スープ(東京都):2010/11/29(月) 23:31:23.49 ID:DbFcsA5h0
>>99
そもそも作者が同人大好き野郎だったしね
106 肉まん(福岡県):2010/11/29(月) 23:32:03.58 ID:ToYyqqdk0
>>66
なんでこんなになるまで放っておいたんだ・・・
107 はっさく(東京都):2010/11/29(月) 23:32:06.66 ID:zSAbE8Wc0
>>104
赤貝とかクエイサーくらい大目に見てやっていいんじゃねえの
108 イチゴ狩り(北海道):2010/11/29(月) 23:32:32.61 ID:knB6Cq3v0
覚悟のススメ読みたいからチャンピオンRED買い始めたんだけど
どみなのドって人気ある? 面白い気がするんだけど
109 味噌スープ(東京都):2010/11/29(月) 23:34:30.93 ID:DbFcsA5h0
110 除夜の鐘(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:36:15.31 ID:uc3QCymj0
おこられたら「ごめんなさい二度としません」と謝ってやめ、
しばらくしたら謝った事など忘れてまた始める

これが正しいエロ本屋の道だと白夜関係のライタが書いてた
111 シクラメン(千葉県):2010/11/29(月) 23:37:01.30 ID:Gd2DGQYG0
>>93
この場合、子供への影響云々は建前というか便宜的なモノで
ぶっちゃけ、臭い物にどの程度フタをしようかって議論かと
完全に滅却か、放置しっぱなしか、それとも臭わない程度に自主管理か
112 味噌スープ(東京都):2010/11/29(月) 23:38:24.80 ID:DbFcsA5h0
>>110
西原の漫画読んだら白夜は編集長からして人格破綻者で
ワロタ記憶がある
113 ミルクティー(チベット自治区):2010/11/29(月) 23:41:23.80 ID:YpcWQIcB0
まぁ、外から見りゃ一緒だわな
講談社・小学館・秋田書店は
114 ストール(福岡県):2010/11/29(月) 23:46:15.22 ID:THjFdqbZ0
実際にモデルが必要なエロだと、
例えばAV女優は悲惨な末路になることが多いとか、
芸能界で売れなかったタレントが脱がされて写真集とかさ、
未成年が露出は少ないけど明らかなエロビデオに出演したりとかさ、
それらを食い物にしているゴロツキとかヤクザとか未成年の親とかさ、
二次元はそういう裏社会が絡まないだけマシだと思うけどね。

二次元で満足してくれるなら、それでいいじゃないの。
少なくとも不幸な女とか未成年は生み出さないジャンルだよ。



115 寒椿(長野県):2010/11/29(月) 23:46:20.00 ID:U2vqngjw0
石原みたいなサヨクの成れの果ては子供を盾にするから質が悪いね。
116 冬眠中(不明なsoftbank):2010/11/29(月) 23:46:54.17 ID:+M/xfAMMP
石原はネチネチ言ってないで反対派の漫画家と直接話せよww
117 牛肉コロッケ(山陽):2010/11/29(月) 23:48:16.12 ID:OmPTZ6/ZO
>>114
二次元だけじゃ満足出来なくて三次元に手を出すだろうってのが向こうの主張だし、それじゃあ永遠に平行線だよ
118 初春の喜び(埼玉県):2010/11/29(月) 23:49:37.01 ID:Glf6xpr20
>>115
おいおい石原は骨の髄まで右翼だぞ

統一がどうとか知らんけど
119 冬眠中(不明なsoftbank):2010/11/29(月) 23:51:37.24 ID:+M/xfAMMP
>>117
AVを消費してる層を犯罪者予備軍扱いすることはできないのが笑える
120 エビグラタン(愛知県):2010/11/29(月) 23:53:37.36 ID:D9qVjhtW0
>>40
正直アナウンサーに向いてないよね、この人
滑舌悪い
121 ストール(福岡県):2010/11/29(月) 23:53:40.98 ID:THjFdqbZ0
とりあえず今にも死にそうなチンポが立たなくなった老人なんてのは、
エロに対しての感覚が「生物学的に貧弱」になっているワケで。
下半身でエロの度合いを感じ取れなくなったような人間が
でしゃばっても冷静な判断は不可能。

男は勃たなくなったら、
女は干上がったら、
この手の話題からは手を引けって。
みっともないから。
122 大掃除(埼玉県):2010/11/29(月) 23:54:17.99 ID:J6HTgfB10
多分ね、理屈じゃなく絵にエロに興奮するってのが単純にキモいんだよ。
理解以前に理解へのとっかかりがゼロなんだよ。もう完全拒絶。
だけど、そういう人らにもAVは理解できるんだよ。そういうもんなんだよね。
悲しいけど。
123 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 00:08:30.68 ID:tVKtqSTT0
>>117
例えばさ、二次元の創作はモデルなしでも可能だけど
実写のアダルトビデオはモデルはいるし、
その撮影のほとんどは監督と助監督とカメラマンとメイクと男優などが
ひとつの撮影現場に複数名いるわけよ。

んで、そこで性行為に及ぶわけだ。
これ、最近の乱交パーティー摘発事例に照らし合わせると
公然わいせつなんで、完全な違法状態。

それだけじゃなくてさ、そのときのノリでそういう撮影に同意してしまって
ビデオが発売された後に大変なことになったと気がついて自殺する女の例とかさ、
ずっと続いているけどほったらかし。

芸能プロダクションもピンキリだけど
有名になれるからと性的関係を迫る関係者の悪質な事件はあとを絶たない。

頭のおかしな親が自分のまだ未成年の子供を
エロいビデオや写真雑誌などに出演させるのに同意してたり、
直接的な被害者を生み出し続けるメディアには法整備の強化などまるでなし。

データはないけど間接的に被害を生み出すかもしれない二次は規制規制。
はっきりいって、こういうのはユーザーにとっては単なる「オナネタ」でしかなく、
それがモデルを必須としない二次で補えるってのなら
こんなすばらしいことはないと思うけどね。

124 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 00:12:25.36 ID:tVKtqSTT0
>>122
「オナネタ」だよ、ただの「オナネタ」
十代になった人類なら誰でもオナニーすんだろ。
その補助をしてくれるのがこういうエロ商品。

干上がった老女や勃たなくなった老人は
あまりに昔のことで忘れてるだけだろ。
125 あんこう(北海道):2010/11/30(火) 00:17:44.39 ID:LYFu+pVP0
REDいちご叩くバカは基本的に無知に由来する

・REDいちごは青年誌
・成年誌と比較して性描写はずっとソフト

そもそもREDいちごが本当に過激なら、当の昔に不健全図書指定されているんだけどな、現行条例で
126 雁(関東・甲信越):2010/11/30(火) 00:19:22.92 ID:YAyysVIgO
エロは安易に金になるから、
出版社とかって甘やかしてるとすぐにエロに走るよな。
十数年前の規制騒動前の月刊少年誌なんてエロ漫画化していたし、
数年前に話題になった少女漫画なんかもひどかったな。
127 福袋(大阪府):2010/11/30(火) 00:19:38.64 ID:Qx7nN3Ld0
一般誌っつってもピンからキリまであるわけで
子供が読まないような雑誌もあるじゃん
昔の方が過激だったじゃん
128 大判焼き(埼玉県):2010/11/30(火) 00:23:03.56 ID:swdN9c5a0
もし江戸時代に今の時代のテレビとか携帯電話を持っていったらどうなるか?
おそらく江戸時代の人は魔法か妖怪かと思うと思うんだよね。
だけど現代のオレらはそんなことを思わない。なぜなら教育を受けてるから。
完全には分からないけどなんとなく理屈でそれが成立する意味が分かる。
で、二次元の話なんだけど、二次元を性対象にできる人ってのは、
できない人より高次的な知力や知性を持ってるんだと思う、マジで。
でも、高次的ゆえ教育を受けてないとそれを異質なものと捉えちゃうんだ。
学校で習うもんじゃないから、10代のうちにオタ的素養=リテラシーを
自覚的に学んだ人とそうじゃない人に徹底的な差が出る。
時代もあると思う。新しい文化だから古い人間ほど若いうちに接する機会が
なかったろうし。
でも、AVは裸体だから本能的直感で理解できる。その違いだと思う。
理解できないから不気味なものとして扱うし排除しようとする。
若いうちにこのリテラシーを身につけてない人には生涯理解できないと思うわ。
故に平行線が続くと思う。
129 あんこう(北海道):2010/11/30(火) 00:25:45.67 ID:LYFu+pVP0
REDいちごが本当に「過激な性描写」ならとっくに取り締まられている
だけど取り締まられていない
なぜなら性描写そのものは青年誌レベルで大したことないから

ではどうするか?

1.絵としての性描写は大したことなくても、児童にエロいことしているシーンを肯定的に描いたらそれだけで指定しますよ-
→これが前回否決された改正案

2.絵としての性描写は大したことなくても、近親相姦や強姦を肯定的に描いたらそれだけで指定しますよー
→これが今回の改正案

つまり「REDいちごはやり過ぎ!」とか騒いでいる連中はバカ丸出しも良いところ
130 肉まん(東京都):2010/11/30(火) 00:27:40.13 ID:g/3Zvh2t0
まずREDとREDいちごは別モンだから・・・
131 ホットケーキ(チベット自治区):2010/11/30(火) 00:28:43.25 ID:2g1n6oZo0
成人女性のエロじゃなくあきらかに子供だもんな
132 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 00:29:31.70 ID:tVKtqSTT0
>>127
「みやすのんき」とか「弓月光」とか、
青年誌での例ならあげていったらキリないけど、
露骨に性器を書いてないだけで、
もうSEXにつぐSEX、性描写につぐ性描写でストーリー展開している漫画なんて
青年誌には山ほどあるね。

そういう流れを受け継いでいる青年誌は現在も何誌もあるワケで、
そんなものにこんな大雑把な規制かけたらマジで潰れるな。

ハガボンドですら露骨な性描写があるってのに、
ホント、バカな老人は余計なことスンナといいたい。


133 初春の喜び(長野県):2010/11/30(火) 00:30:39.91 ID:6zFbIp5y0
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51431948.html]

参考 最近の少女漫画画像。
134 湯たんぽ(dion軍):2010/11/30(火) 00:31:17.97 ID:ijvmKVAuP
>>130
規制派とそれに賛成の連中はそんなことどうでもいいんだろ
規制派は天下り先が作れさえすれば、賛成の連中はオタが苦しむさまを見られればいいんだから
135 初春の喜び(長野県):2010/11/30(火) 00:31:31.33 ID:6zFbIp5y0
136 冬休み(静岡県):2010/11/30(火) 00:33:02.90 ID:r090GcnW0
ID:6zFbIp5y0は金か何か貰ってるのか?
137 焼きりんご(千葉県):2010/11/30(火) 00:33:07.37 ID:Fw15cx8n0
成年向けかどうかの基準は明文化されてしかるべきだろうな

某氏から葉書が来るとか
138 肉まん(関西地方):2010/11/30(火) 00:34:35.50 ID:iuxskI6x0
日本終わってたとかで
二次元エロ雑誌のやりすぎオマケや、やりすぎ表紙を
アフィブログや2chで、盛り上げる風潮あったじゃん
あんなのは流石にキレる所が出てきてもおかしくないと思ったわ


だからって言ってイシフェラさんの頭はアレだけど
139 冬休み(静岡県):2010/11/30(火) 00:36:40.57 ID:r090GcnW0
>>137
三峯徹なら普通誌も投稿してる罠
140 絨毯(東京都):2010/11/30(火) 00:36:49.44 ID:t37c/z6A0 BE:911417074-PLT(12531)

今日提出だな
もうチャンピオンREDいちごが自主的に成年マーク付きになっても
騒動は落ち着かないよなぁ
141 冬休み(静岡県):2010/11/30(火) 00:38:27.82 ID:r090GcnW0
島耕作とかも愛人やらなんやら社会規範からするとどうよ?ってなるな
142 肉まん(関西地方):2010/11/30(火) 00:40:22.09 ID:iuxskI6x0
ぴちっと先生回路はどう作動するのか
143 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 00:40:42.61 ID:tVKtqSTT0
>>129
強姦シーンが肯定的に描かれているか、
それとも否定的に描かれているかなんて読み手の齟齬の範囲、
つまり読み手の主観にすぎない。

そんな曖昧もこもこな条文なんて作ると、
出版前に申請審査手続きが必要になるでしょ。

でも作家なんて締め切りに追われるのが常なんで
そんなめんどくさいことすんならと一切の性描写は書かなくなるよ。

障子をチンコで突き破るシーンも、
障子の向こうに女がいるなら、
処女膜を突き破る強姦を比喩した性的シーンってことで
だーれも書かないよ。

男と女の関係を青年誌で描いたら必ずといっていいほどそういうシーンを
足さないと話しにしまりがなくなる。描けないならと青年誌でドラえもんみたいなもん書いても
打ち切り。

つまりは青年誌の漫画家も原作者もおまんまの食い上げってことさ。
REDいちごはその中のひとつってだけ。
144 風呂吹き大根(東京都):2010/11/30(火) 00:40:54.48 ID:TzPM3Sth0
>>139

ちなみに、タモリ倶楽部でタモリと三峯氏の「夢の共演」は、収録日が夏コミのすぐ前だったこともあり実現せず、
後日スタッフが自宅を訪問してのビデオ出演(顔はイラストで隠し声も加工されていた)となった。
「タモリに会うよりコミケをとった」ということで当時話題になっていたが、
「やはり、自分を目的にコミケにいらしてくださる方を大事にしたかった」
という理由が語られて会場からは大きな拍手が起こっていた。
http://tanteifile.com/newswatch/2010/11/24_01/index.html

三峯△
145 ワカサギ釣り(愛知県):2010/11/30(火) 00:42:16.73 ID:sYXQVmi/0
小学館も少女コミクでやりたい放題じゃん。
何言てんのwwww
146 肉まん(関西地方):2010/11/30(火) 00:42:22.29 ID:iuxskI6x0
店員にアームロックとかモロ反社会的な犯罪だよなあ
147 冬休み(静岡県):2010/11/30(火) 00:45:22.80 ID:r090GcnW0
少女コミック改名し「Sho-Comi」で青年誌(女性誌)これ豆知識

膨大なエロ雑誌を読んでる三峯氏が普通に生活してるんだから
漫画の性描写はやはりフィクションってことだよ
148 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 00:51:22.95 ID:tVKtqSTT0
こんなもんはさ、そもそも老人や老女の自己満足から始まってるんだから、
そいう輩を代表して石原チン太郎が自分の推薦する漫画には
チン太郎推薦マークのシールでも自分で本屋にいって貼りまくれる
条例でもつくればいいんだよ。

「青少年はこれをよみなさいby石原都知事(顔写真入り)」でさ。

都民はこんな知事を選んだ罰。
シール代は都税から捻出なw


149 白ワイン(チベット自治区):2010/11/30(火) 00:52:56.24 ID:RTUXvgNp0
一つの害悪な例が業界全体のイメージになるのは世の常だろ
ニュー速然り石原の所業然りこの流れはもう止められない
150 湯豆腐(不明なsoftbank):2010/11/30(火) 00:53:50.64 ID:Qbvto85zP
REDいちごは言い訳出来ないだろ…
151 湯豆腐(catv?):2010/11/30(火) 00:54:21.28 ID:sKzCyCn5P
REDいちご、創刊号から全部保存してあるんだけど、廃刊になったら値上がりするかな
引越しが間近で処分に困ってるんだが
152 クリスマス(北海道):2010/11/30(火) 00:55:24.70 ID:AE/KynUBO
これがいちごかと思ってドキドキしながら読むとただのREDでガッカリだよクソ
153 ミルクティー(東京都):2010/11/30(火) 00:58:10.41 ID:BQPT6Jdg0
>>1
本来、東京都が騒ぐ前に
それこそ業界で熱く議論し、自浄能力を発揮すべきだった
自主規制するならするで、それでいいんだよ
154 キンカン(熊本県):2010/11/30(火) 00:59:16.24 ID:uA6BiVY+0
聖闘士星矢Gはいつ連載再開するんだ?
155 ミュージックベル(茨城県):2010/11/30(火) 01:00:08.56 ID:EY0R6fD40
今のREDいちごは普通のエロが多くて下ネタ的なノリが足らない
エロゲーのコミカライズとかマジでいらん
ヨメイロとかどみなみたいなのをいちごの方でもやれ
156 雪月花(チベット自治区):2010/11/30(火) 01:00:35.54 ID:yPeuNVUS0
日本の成人向けコミック=ロリペド
157 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 01:07:31.24 ID:tVKtqSTT0
>>153
必要なし。
青年誌には「性器そのものは書かない」って自主規制がずっとある。

今でも中古で手にはいる10年以上前の青年誌にはこういうシーンがあった。

なんかの組織にヒロインの女子高生が捕らえられて
薬かなんかでイキっぱなしになる。
それを主人公がなんかすげぇSEXテクで救う、みてーな。

しかし、性器そのものは一切描かれていない。
だからエロくても青年誌。

性器を描いてちょっと線を入れたりしてるのが
成年コミック。

自主規制はずっとある。
158 しぶき氷(チベット自治区):2010/11/30(火) 01:09:42.81 ID:x+ollW/50
秋田書店は自分で自分の首しめてるんだもん
アホだよ
159 スケート(愛知県):2010/11/30(火) 01:14:21.19 ID:dJfbl4CT0
っていうか18禁エロ漫画にしろ何にせよ全くエロくないのが問題
性器描写しか能が無くて読んでても何が起こってるのかさっぱりわからん
エロい漫画を描こう!じゃなくてエロゲ脳になった馬鹿オタを肯定するためだけのゴミ漫画ばかり
絡みすら描けないマンコとキンタマがしゃべってるだけの漫画がエロエロ言われてるんだからな
消滅してくれ
160 ビタミンA(関西地方):2010/11/30(火) 01:14:49.42 ID:JoNZ1tYY0
生贄だして溜飲下げて終わりかね、今回
161 露天風呂(チベット自治区):2010/11/30(火) 01:20:11.32 ID:f80pp5JV0
REDいちごは擁護できんわ
あきそらとか頭おかしいだろ
162 スノータイヤ(福岡県):2010/11/30(火) 01:21:04.51 ID:tVKtqSTT0
とりあえず石原慎太郎は
「とある都知事の青少年禁書目録」を書いて具体的に
どんな書物を青少年に読ませたくないのかはっきり示せ。


話はそれからだ。

163 ダッフルコート(東京都):2010/11/30(火) 01:21:31.94 ID:wxbcc6wZ0
まいっちんぐマチコ先生なんてありえないでしょ
子供に見せるアニメではないな
164 雪の結晶(滋賀県):2010/11/30(火) 01:25:10.12 ID:U8NsR0ue0
いや、そもそも議会レベルが表現に関しての見解出す権限が元からないんだけど
都議会の馬鹿どもって憲法読まないの? 今回の議案はドウ見ても検閲で論外だろ
裁判員制度ってアホ制度導入に疑問を持たない馬鹿や宗教的思想が支配してる
馬鹿が増えた脳みそが退化してる証拠過ぎて、色々呆れるわ


まあ、最近日本の著作権管理の仕組みがおかしい事に気がついた作家が
流出するのをマッチポンプで脅してるようにも見えるんだけどね
「ほ〜ら行政ってこういう事してくるんですよ、だから出版社って必要でしょ? 貴方達を守る為に〜」
ってな
165 大判焼き(チベット自治区):2010/11/30(火) 01:25:58.50 ID:dIXn1z700
規制反対派の俺でも赤貝だけは擁護しきれない
166 ハロゲンヒーター(東日本):2010/11/30(火) 01:26:42.21 ID:nU1wnjM20
双子の姉2人が、弟にキスしまくるのに、一般誌で描かれてるエロい漫画

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00053211.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00053212.jpg
167 湯たんぽ(dion軍):2010/11/30(火) 01:27:34.63 ID:RXRbYmhK0
赤貝の回は単純にギャグとして面白かったよ
エロさは微塵も感じなかったw
168 年越しそば(東京都):2010/11/30(火) 01:51:14.53 ID:ADShs1Hk0
赤貝といえば、昔ホットドックプレスでマンコはどんな形かと赤貝とか
食材使って再現した特集読んだことあったな
169 湯豆腐(大阪府):2010/11/30(火) 02:12:24.90 ID:osvWsMSOP
少女漫画とかが結構過激という話を聞いたことあるけど実際どうなの?
頭がフットーしそうだよおっっ><
170 掘りごたつ(奈良県):2010/11/30(火) 02:18:07.07 ID:OhaQ2hTi0
少女はエロ漫画読んでもそこら辺のイケメンを強姦したりしないからOKだってよ
171 銀世界(チベット自治区):2010/11/30(火) 07:36:57.39 ID:G2kA1ZYM0
>>1
集英社が働きかけたんだよ、多分


萌えコンテンツを自分たちの作品で乗り越えることができないから都に泣きついて

規制規制規制規制・・・

現にジャンプの看板はこの問題には無関心だし。
172 ほうれん草(チベット自治区):2010/11/30(火) 07:41:49.53 ID:g8KzqLx/0
赤貝だから問題無い
173 クリスマス(関西・北陸):2010/11/30(火) 10:43:36.39 ID:V2rH4qI1O
一般漫画でこんなところまで!?
地上波アニメの限界に挑戦!!
とか、一部の過激派が馬鹿やったせいで関係ない人間まで巻き添え
こんなことやってたら真面目に18禁表示してる作家がバカみたい
174 ベツレヘムの星(不明なsoftbank):2010/11/30(火) 13:29:29.10 ID:aTFGg7Fr0
日本漫画家協会(やなせたかし理事長)
175 湯たんぽ(神奈川県):2010/11/30(火) 16:04:36.06 ID:qmhnqc7NP
http://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/15.htm#1956.7.28
>昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の
>米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
>石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/34.htm#1959.2.25
>昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が
>女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの
>旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
>主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
176 ビタミンA(千葉県):2010/11/30(火) 16:06:59.96 ID:p2V6xPKd0
ゾーニングを徹底しないでなあなあで通してきた出版社の自業自得だろ・・・
なんでちゃんとしなかったんだよ
177 聖歌隊(チベット自治区):2010/11/30(火) 16:39:24.66 ID:qj2d7SuU0
チャンピオンREDいちごのパクリ雑誌のcomicすももってエロい?
エロかったら買いたいんだが
178 白くま(関東・甲信越):2010/11/30(火) 17:09:54.61 ID:bZeBftHjO
いい加減チャンピオンREDをエロ漫画だと勘違いしている奴がうぜぇ

エロ漫画じゃねーし

少女雑誌のほうがよっぽどエロい
179 湯豆腐(チベット自治区):2010/11/30(火) 17:11:11.65 ID:oGEqX8kLP
>>66
そら規制論でるわな
180 ほっけ(関西地方):2010/11/30(火) 18:46:01.54 ID:cTD1bQQg0
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
181 パンジー(中国地方):2010/11/30(火) 20:59:33.98 ID:MtRAPNG80
条例を改正しなくてもチャンピオンREDいちごはすでに現行の条例に抵触した内容になっている
なのに何故未だに有害図書をしている自治体が宮城県のみなのか?

必要なのは条例を改正することではなく、条例に抵触した出版物を正しく発行停止にして
条例を守っているものとそうでない物の線引きをはっきりさせることではないのか。
182 しもやけ(茨城県):2010/11/30(火) 21:06:00.50 ID:71Bhm56t0
秋田書店は玉吉のマンガで
ヤクザの溜まり場みたいな扱いされてたよなw
183 天皇誕生日(catv?):2010/11/30(火) 21:48:50.67 ID:M8EUiuAK0
ばかじゃねー
俺が10代の頃はゴールデンタイムでオッパイポロリしてたわ
今はインターネットでマンコクパーだろ
今のガキがいちごなんか買わねーよ
グリーで出会ってリアルセックスだよ
ガキどもは情報強者だぞ
184 ビタミンA(秋田県):2010/11/30(火) 21:49:58.44 ID:wqeGLHE40
自主規制すべきところが自主規制すればいいだけの話なのに、なぜ法改正まで話が及ぶのか
185 クリスマス(関東・甲信越):2010/11/30(火) 21:51:47.15 ID:zJjPEiG5O
マジで言ってるなら小学館はもうダメだな
186 冷え性(千葉県):2010/11/30(火) 21:52:52.86 ID:PYhuit/g0
糞講談も名ばかり少年誌のマガジンでクンニやらかしてるだろwww

潰れろ
187 湯たんぽ(dion軍):2010/11/30(火) 22:04:53.61 ID:ijvmKVAuP
>>184
漫画業界にはAVや映画みたいな審査機関がねーんだと
それに目を付けたお偉いさんが天下り先を作りたくて何度も提出してるんじゃねえのかね
188 足袋(北海道):2010/11/30(火) 22:06:54.68 ID:iOYvJMgi0
フランケンふらんが好きでRED買ってる俺が困るから
RED廃刊はやめて
189 玉子酒(東京都):2010/11/30(火) 22:17:14.81 ID:v5V4zyqh0
>>157
成年コミックで性器に線を入れるようになったのは80年か90年代の有害コミック運動後だっけか
190 露天風呂(愛知県)
>>189
そういえば数年前にミスで消しが入らなかったって回収になってたな