日本の国防に戦車って必要なの？

ヘリ万能論は

「波動拳さえあれば昇竜拳とかいらなくね？遠距離最強っしょｗ」

という理屈

>>947
クルゼイダーシステムが高すぎて調達が厳しいという

>>927
中国人が「どうみても空母だろこのやろう」って怒ってたｗ＞22DDH

>>938
野砲で戦車に対抗できるというのなら、是非具体的事例としてクルクス戦を解説してもらいたい。
あれこそまさに「砲兵が機甲部隊を打ち破った戦い」だからな。

沖縄戦の日本軍砲兵戦術でもいいぞ。

>>778
どうやってすぐに移動するんだ？
相手が複数箇所上陸を陽動してきたら？

なんで戦車がワープすると考えるのかね戦車厨はww

戦車はもう前時代的だよね

戦車はおろか軍すら不要とかもうあれすぎて話が通じないな
効果的な迎撃をするなら野砲だって必要だし戦車だっている
片方だけじゃ敵も対応が簡単なので
一番の費用対効果を求めるならバランスの取れた編成が必要
これだけなんだがなぁ

どんだけ装甲厚くしようが30mmの徹甲弾をうたれて大破だしね
日本の中だけならタンクよりアーマードカーくらいがちょうどよいんでねぇか

>>954
総理、中国様がおっしゃるならジェットの噴射で甲板が溶けても空母なのですか！？

>>955
驚異的な速度で危険地帯を
機動するために装甲とキャタピラがついてます

縦深理論って今も使ってるの？

>>951
でも見えないところから爆発力があり戦車砲並の貫通力のある弾ががピンポイントで空から雨のように
降ってきたらどうしようもないだろ
しかも遮蔽物に隠れてもその弾からは逃れられないんだ

>>958
装甲車じゃMBTと正面から戦えないだろ

>>958
ドアノッカー最強伝説。その37mm砲は、KV-1の装甲を正面からぶち抜いて粉々にしたという。

民明書房刊　「ゲルリッヒはRPGの夢を見るか」より

>>958
残念ながら10式+追加装甲で側面機関砲耐甚といわれてるんだわ
90式ですら耐えれるかもしれん

>>950

　軍隊は自国防衛が主任務で、自国で戦争が起こってないからこそ、
戦争が起こって困っている他国を助太刀している。
自国が戦争になったら、自国防衛を優先するでしょ。

なのに最初から他国のために戦う軍隊って何？

>>961
すべての機甲突破理論はあれの応用じゃね

>>962
時速70キロの戦車に推進剤の付いてない誘導砲弾で命中するのかという疑問がある

戦車の装甲は側面は厚いが上部はそれほどでもないって聞いたぞ
野砲の砲弾は真上から飛んでくるんだから、戦車よりも効率よく戦車を制圧できるんじゃないのか？

>>966
多分、自衛隊を廃止して、国連軍にしろとかおっしゃってる方面の方では

>>962
ついでに防御力を強化して行進間射撃できるようにしとけば完璧だな

>>962

敵に同じことをされたら、あなた（味方）もどうしようもありませんよ？

>>969
10式はトップアタック対策がされていて、
自己鍛造弾っていうごつい攻撃に耐えられるとされる

野砲でハリネズミって要は日本全国海岸線要塞化計画だろ
そんなことができるならやったほうがいいが
そんな金はどこにもないっていう
作る金も維持する金も

>>968
>969さんの妄想を言語化したらきっとそういうことなので彼に言ってやってください

>>969
砲弾で直撃なんてそう出来るものじゃない

30mm弾で大破させるには上部か後部狙わないと無理

>>976
カリウスのティガーにもソ連軍が毎日阻止砲撃くれてたけど
動き回ってたら結局一発も直撃させられなかったんだろ？
ソ連軍は射撃地点の観測が終わってたのにもかかわらず

>>952
湾岸戦争とかイラク戦争のときって思ったよりヘリの稼働率低かったんだっけ

というか、戦車不要論者は現在世界最強のアメリカ軍でさえ、格下のイラク相手に
地上戦大量の戦車を投入してるのを知らないのだろうか？

湾岸戦争とか、あの多国籍軍の爆撃を生き残ったイラクの機甲部隊が反撃してきて
両軍合わせて数百量規模の大戦車とかもやってるんだぜ？
エイブラムスのパーフェクトゲームだったけど。

>>56
日本は上陸される前提だよ。

>>970
方面とは何だ、中国が日本本土を侵略する可能性なんか
ゼロに等しいのに、それを防ぐために大量の戦車が必要
だというのは、たんに訓練だけで給料がもらえる楽な
仕事からだろ。
そういう自衛隊を、国連軍/多国籍軍に参加し犠牲を払
っている日本以外の軍人が見たらどう思うんだ？

今の日本の現状見るに、上陸する前に撃破なんて夢物語だろ。
どう考えても、撃破できる間はずーっと結論持越しで何もせず
上陸が始まってから慌てふためいて戦車送るのがせいぜいのところ。

政界混乱がデフォの日本にとって、戦車は欠くべからざる戦争抑止力。

>>979
それどころか旧式機関砲群にボコられて撃退されてるからな

>>980
戦車不要論者の世界観はリアル戦場より
ロボットアニメとかの影響が大きいんじゃないかな

敵の機関銃座を潰すのにいちいち司令部に連絡取って砲撃してもらうなんて物理的に不可能なんだよ

>>969
戦車の種類にもよるが側面の装甲も基本的には弱い
上面はもっと弱い、だが、上面装甲を砲弾を直撃するってのはそうそう無いし最近の戦車は上面装甲直撃も前提に装甲してある
ただし、戦車上面は各種センサーや通信機器が集中しているので、
装甲を破られずともこれらを破壊されてしまったら大幅に戦力が落ちる

>>982
>>中国が日本本土を侵略する可能性なんかゼロに等しいのに

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

備えあれば憂い無し
相手の意思ではなく能力に備えよ

そういえば戦車戦の実戦経験ならイスラエルなんだろうけど
対戦車ヘリ部隊が活躍したって聞かないな

>>982
尖閣に中国が攻めてきて肩身が狭い日々と思いますが
いかがお過ごしでしょうか

>>982
Si Vis Pacem, Para Bellum

>>988
元気にPLO幹部を暗殺してるよ！！＞IDFの攻撃ヘリ

>>984
おかげで僕らのA-10ちゃんが延命したんだよね

>>977
日本主力戦車の74式は正面からでも多分おだぶつだぜ(´･ω･`)
90式も側面喰らったらやばい

>>988
この前のガザの戦闘で思いっきり対戦車ヘリがぶっ放してたぞ




人に向けて

それと野砲と戦車の世代交代のサイクルというのかな
それを考えると野砲のほうが価値が長持ちするんじゃないの？
戦車なんてすぐに時代遅れになって、実戦でやくに立たなくなる。
でも基本的に砲弾を遠くに飛ばすだけの野砲は、兵器の寿命が長いから
そういった長い目で見てのコスパは高いと思うよ。

>>993
90式は側面も30mmまでなら大丈夫だったはず

>>982
あんたがそう思っても俺はゼロに等しいとまでは思えないんだよな
その不安を減らすために安心を金で買ってるのが自衛隊だろ？
それに多国籍軍に参加しろってのは9条を廃止しろって意味だよな？

とりあえず戦車はオワコン
アメリカのGAU-8開発したおっさんが言ってたよ

10式戦車はブリキ缶だぜ！

>>994
あの辺はヘリで「暗殺」するらしいぞｗ

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