日本の国防に戦車って必要なの？

北海道自衛隊駐屯地等連絡協議会会長の山口幸太郎千歳市長、副会長の原田裕恵庭市長、
顧問の高橋はるみ知事は２９日、道庁で政府の防衛計画大綱見直しが
１２月１０日にも決定する方向にあることから、政府に対して提言する緊急声明を発表した。

　防衛計画の見直しで陸上自衛隊の定員削減、旧式装備の戦車や火砲の大幅削減によって、
「道内の陸上自衛隊部隊の縮小、装備転換に伴う人員の削減が危惧（きぐ）される」とした上で、
政府の防衛計画大綱の見直し、次期中期防衛力整備計画策定では
「北海道の自衛隊定員及び定員が削減されることがないよう、改めて強く要請する」と求めた。

　声明発表後、山口市長は「（道内の自治体は）国の防衛政策に協力して受け入れてきた。
自衛隊には災害防止やまちづくりで協力してもらっている実態もある。（自衛隊を）削減して演習場を使うのは身勝手」と述べ、
「南西海域の守りを固めることは重要だが、北方の脅威もあることを見逃してはならない」と強調した。

　知事も「万一、自衛隊が削減された場合、国防のみならず災害防止やまちづくり、
地域経済に大きなダメージがあり、影響は計り知れない。国に対してオール北海道で自衛隊の体制維持をアピールしていく」と述べた。

　同協議会は１２月２日に政府、民主党、国会議員に対する中央要請行動を展開する。
http://www.tomamin.co.jp/2010c/c10112901.html

必要

俺がかっこいいと思うから必要

何度目だこの話題

とりあえず朝鮮半島有事で真っ先に派遣されるのは
北海道の冬季戦技教育隊

↓イカ戦車不要対戦車ヘリ万能厨とF-2は欠陥機厨の罵倒の嵐

着上陸民がブチギレるぞ

戦車とか古いよな
そろそろ二足歩行ロボ使おうぜ

戦車無い軍隊とか無いわ

もう何度目だよｗｗｗ

上陸された時点で負けだからいらない

陸ドク次第

ヘリ空母作ろうぜ

でも道民は雪祭りの雪像作りに来た自衛隊に醜いこと言ったよね。

アメリカ以外に上陸できないと思うからいらないっちゃ、いらないかもね。

必要と言えば必要だけど重要度は低い。
MDと海軍空軍の方がもっと重要。
だからクラスターなんてサクっと廃止した方がプラス。

必要だろ
何度言わせるんだ

まぁ北海道には別の思惑がある
過疎ってる町や市にとって、自衛隊の基地があるだけで、人が集まるし
国から金が降ってくる

ところが、国防のメインが北海道から九州などにシフトすれば、当然ながら
降ってくる金もなくなるし、過疎の町に逆戻り

基本的には大陸で使いたいんだから頼んで上海とかに置かせてもらうのはどうか

要らん
それよりこれはまだか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyOPwAgw.jpg

日本は戦車持ってねーだろ

>>11
だ か ら

戦車が無ければ、敵は軽装備で上陸可能
戦車があれば、敵は重装備で上陸するしかない

敵のリスクを増やすことも防衛なんだ
わかったか

弾道ミサイルを撃たれたら戦車を使う前に降伏だろ。

陸まおスレ

74式を10式に置き換えるのは自然の流れ

強くて硬いAPCのほうが必要な気がするが、あればあったで良い

敵に上陸を許すってことは、制空権と制海権を取られたことだから、負けに等しいよ。

戦車不要論者・陸自不要論者は例外無くアホ

原潜と強襲揚陸艦が欲しいです

鳥取砂丘を戦車で走りたい

カッコいいから必要

これでいいだろ
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/10_01/2PanzerPaintBNPS_468x306.jpg

>>27
他にもあるぞ
戦闘機不要論
航空機不要論

どれも百年くらい言い続けてる

>>20
特車ですね

与那国も民主が白紙にした駐屯地作ってれば、あの島の人口が一気に１０００人増えて地域経済に貢献できたのにね。

ヤクザを轢き殺すのにいるだろ

戦車は、まぁ必要だが、90式戦車はもういらない子だよな・・・あれ。

RPGでうんたらかんたら

１０式は団地がにあう
http://img.pics.livedoor.com/012/2/b/2b8bf5b516828880e962-LL.jpg

絶対いる　ソースはなんとか大作戦　主演クリント・イーストウッド

原水のがいい気がする

>>36
それを言うなら74式だろ

>>36
20年前の子なんだから許してやれよ
北海道でソ連戦車と殴りあう為に必要だったんだし

またこれかよ
何回ループする気だ

90式はブリキ缶だぜ

核も魚雷も効かないけど戦車にはかなわない兵器で攻めてきたらどうするの？

国内の問題に使うからな

実際戦車よりも、軽い自動装填の榴弾砲でもたくさん配備したほうが効果的な気もする
あと早くV22オスプレイを日本でも採用してくれ
あれ自衛隊にうってつけ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh4D3Agw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqrj0Agw.jpg

まだか？

日本に戦車あっても使わんだろ、単に宝の持ち腐れ
自衛隊はユンボとかスコップとか竹ボウキとか大量に仕入れたほうがいいじゃねの

>>8
二足歩行ロボットは市街地戦（攻撃）でこそ威力を発揮する

戦車不要論は余りにも素人受けしすぎだろ。

少なくとも国内の不満分子を蹴散らすには必要。
軍隊は外的から国民を守るだけの機能だけでなく
国民から政府を守る機能もある。

市街地テロ向けに新しいの作ったんだろ

>>52
仙石さんと同じ世界観の持ち主の様ですね。

対中国用
中国人は戦車で踏み潰すの一番効果的

オーストラリアやニュージーランドみたいな島国には基本的に戦車はないし
日本以外の島国で唯一自前の戦車を持ってるイギリスの戦車
は国防用じゃないから、日本の国防に戦車は不要も一理あるんだよなぁ

列車砲を配備してロマンの風を吹かそう

>>8
俺が兵隊だったら、ビルの中で戦車並みの装甲と、火力をもった物と遭遇したらパニック起こすぞ。
塹壕戦をひっくり返した戦車のような存在になれる。
日本は早く実用化すべし。

>>1

鎧なしで戦うと命が危ないでしょう
君は裸でライオンの檻に入りたいと思いますか?

>>54
仙石さんは軍隊は国民を支配する潜在的脅威といってるから叩かれてるんだよ
暴力装置とはそういう意味

むしろ北海道以外にも必要だと思う

>>57
これからは列車ミサイルの時代

http://uproda.2ch-library.com/318858ImD/lib318858.jpg

専守防衛っていうのは本土決戦上等ってことなんだからそりゃあ戦車は要るだろう。
制空権・制海権が云々なんて、何十年前の概念を話してるんだ？

ガンダムはまだか

>>56
＞ オーストラリアやニュージーランドみたいな島国には基本的に戦車はないし

すぐ近くに基地外国家や大国が無いから呑気で居られるんだよ

>>63
戦車不要論はとにかく素人受けしやすいんだよな。
クラスター爆弾不要論も同様だ。

専守防衛＝本土決戦って自覚がどこにもない。

陸自の戦車って中途半端に少ないから実際戦争になったら微妙なんだろ？
現状の2倍ぐらい揃えろよ

最新のは
テロとか国内使用を重視したとか言ってたぞ

戦車減らすんならミサイルを増やせよ

>>67
現実問題、「全部足りない」ので、「XXの代わりにXX]はもはや限界なんだよ。
今の3倍くらいやらんと駄目な時代になってるのに。

でも、高齢者の福祉が最優先だからな。
国が滅んでも福祉の方が重要に決まってるって真顔でいう奴は沢山いる。

戦車やめてガンダム揃えようぜ
鉄人とかスコープドッグとかレイバーでもいいけど

>>67
しかも出し渋って壊滅っていう、太平洋戦争の失敗をもう一度踏みそうな気がしてならない

仕分けでもそうだけどさ
政治家やらマスゴミが訳も分からんのに無駄だとか決め付ける風潮どうにかならんの？

せめて専門家引っ張り出してきて議論して欲しいよな

海岸線防衛すんのに必要だろ
おまえの胡桃みたいな小さい脳みそじゃわかんねーよな

>>47
>V22オスプレイ

アレはヤバイだろ
敵の攻撃で撃墜されるより故障で落ちる数の方が多い気がする

>>73
「無駄取り」「倹約」でなんとかしようという発想が既に間違ってる。
ここ20年、そればかりやってみんな何もかも疲弊したじゃねーか。

>>73
でもどんな分野でも専門家は絶対に必要だと言うからなあ

>>72
それ以前の問題だろ、食料と油が足りない

アメリカや中国無しじゃ無理

>>75
まだオスプレイ欠陥機論を信じてる人っているんだな

>>75
いつの話だよｗ

>>56
オーストラリアは戦車配備してるぞ
何さらっと嘘付いてるんだ？

クラスター爆弾の方が重要だろ
オスロのなんちゃらに署名したのは国益に反する

>>81
この手の輩って、そのうち「フィリピンは戦闘機が無いから日本もいらない」
「コスタリカは・・・」って言い出すんじゃね。

>>65
おおすまん、調べたらオーストラリアM1戦車持ってたわ
やっぱ戦車不要論者に一理もねーわ

そもそも自衛隊が要らん

>>56　オーストラリア陸軍
　戦車 　M1エイブラムスA1 - 59輌
装輪車 ASLAV - 257台　ブッシュマスター - 289台　ランドローバー
装軌車 M113装甲兵員輸送車 - 766輌

また、上陸されたら負け厨ですか。

>>36
えっ？

http://www.asagumo-news.com/news/201011/101108/photo/10110801d.jpg
９０式戦車の車長席で、戦車連隊指揮統制システム（Ｔ―ＲｅＣＳ）端末を操作して友軍の展開状況を確認する２戦連の隊員

>>85
マットが撃退してくれるからな

陸軍海軍空軍どれが一番すごいの？

>>88
これタッチペンでやってるけど
走行中でもできるのか？
何か間違えた所押しそうで怖いわ

そういう人が出てくる為にわざわざ10式戦車をかっこよくしたのに･･･

ＭＢＴだけじゃなく、ハイエースくらいの大きさでちょこまか動く歩兵支援用豆タンクいっぱい作ろうぜ


ヲタは喜ぶから

誰も言わないけど、パトリオットの撃墜率は１０％切るよ

>>82
あれは代替の目処が立ったから別にいいよ
確か精密誘導できる単弾頭型の奴にするんじゃなかったっけ？

中国も韓国も北朝鮮もロシアも台湾も日本の周辺国はどこも軍備増強に走っているのに
どうして日本は増強しちゃダメなのか

>>89
伝説の自動防衛システムM.A.T.か・・・
山形弁を喋らない奴を判別して攻撃するという・・・

>>92
74式のほうがかっこいいだろ

>>89
マットは自衛隊とは違う。
マットは外国人じゃなくて、他県の日本国民を〆るんだよ
ん？それじゃ自衛隊と同じかw

>>79-80
いや、オスプレイは今年もイラクの何もない砂漠で墜落して何人か死んでたぞw
だがあの仕組み自体は叩かれるものじゃない
２、３機買い取ってバラして、自衛隊が独自に研究すればきっと良いものができるよ

北海道は戦車戦の入門に最適な地だから戦車は必要だな

>>95
マスコミの言論の力で何とかしますという「戦後日本の根幹」に関わる問題だから。
軍事力と言うリアルな力の価値を認めるわけにはいかんのだよ。

戦後日本の為政者はマスメディアなのだ。

戦車出せ戦車！

北海道の日常
http://www.youtube.com/watch?v=wvzkczF2J-w

要らないな

RPGとスティンガーとアサルトライフルとボディアーマーで
かためた歩兵が最強

大戦略の戦闘工兵大量生産は正しかった

>>84
まあおまえは死んでくださいよ

当たり前だが、上陸されてからが陸自が練成してきた遅滞戦術の見せ所だがな。稜線射撃とか。
海自空自が壊滅するのは前提なんだよ。日米同盟前提の自衛隊の装備と数。米軍の来援を当てにしてるんだから。
「米軍が本格的に来援するまで粘れる軍備があれば、隣国は侵略に踏み切らない」って思想。

>>86
でもあの広大な国土に59両ってどう考えても少ないな

戦車使うころには詰んでるわな

必要
かっこいいから

>>106
迎撃ミサイルの充実度は半端じゃないよな。
対空ミサイル、対戦車ミサイルだけで一体何種類あるんだよって感じ。

防衛戦闘だけなら、この手のミサイルのコスパは高いからね。

>>99
どこが作るんだよあんな変態機

>>107
軍隊ってのは相手に合わせて必要な戦力が決まってくるものだから
オーストラリア近辺にはそこまでの国力の国がないからそんなにたくさんいらんのよ

陸自が必要なのは分るが、戦車に金掛けるなら、対空・対艦ミサイルを増やせよ。

戦車は一切不要
浮いた予算を社会福祉や教育費に回して

海と陸突破されたらどうするの

>>99
もう「日本が本気を出せば〜」という理論はうんざりだ

>>106
上陸されたら日本は終わり

アパッチの必要性とは

>>116
まぁ、「中国の本気」やら「韓国の本気」の方がずっと凄いからな・・・

戦車は、対在日＋中国留学兵に有効ですよ
あいつらRPGわんさかもってるから

俺の目の前にプラモの「1/48リモコンAFV陸上自衛隊89式装甲戦闘車
ベッキークルーエル　男女カラーＶｒ」がある。もちろんオリジナル。

戦車よりもヘリ増やせよ

>>106
北海道自衛隊は戦車隊をしんがりに東北まで後退しながら戦って
白神山地あたりで反抗作戦始めるんじゃねって思う
皇国の守護者みたいな感じで

>>117
それが事実なら、台湾は存在してない。

>>119
中国は食料輸出と日本企業潰すだけで日本へ致命的なダメージ与えられるからな

>>99
オスプレイじゃなくても，ヘリってのは墜落するもんです
なんせ空飛んでますからね
んでもって配備されてから他のヘリに比べて明らかに事故が多いという話は聞いたことがありません
試作機時代？事故によって欠点が洗い出されたんでより良い製品になりましたね

まぁ少なくともアメリカはV-22にそれなりの信頼を置いてるようです
こういう写真があるくらいですからね
ttp://i9.photobucket.com/albums/a81/kos102/2008/Obama/Barack-Iraq-V22.jpg

現実的に考えよう
予算には上限があるんだ

そんなに戦車大好きでも日本中には展開できないだろ
こんな数なら戦車がいないところに上陸すればいいだけの話

>>114
戦車(軍備)が無くなると、今よりもっと貧しくなるぞ。軍備は、国家の経済をも守るんだよ。
軍備がなければ、不平等条約の締結、資源産出地の強奪・・・結局損をする。こんなの常識だぞ

>>47
> 実際戦車よりも、軽い自動装填の榴弾砲でもたくさん配備したほうが効果的な気もする
モノには適材適所っつーのがある。

例えば半潜水艇で上陸した中隊規模の敵兵が籠る地点Aを本日中に
排除せよ。詳細不明なれど士気旺盛で多数の対戦車装備を保有。
↑
山盛りの榴弾砲だけでどうやって排除する？

アジア平和の時代に軍拡を助長しかねない戦車の整備は反対なのですが。

>>126
オスプレイが墜ちた原因のボルテックスリングなんて、ヘリコプターでもしばしば起こるからな。
最近の山岳救助ヘリの墜落もそれだから。

>>107
逆サイドに上陸されたら交戦するまで一週間かかるね

島国で戦車www
現代戦知らないアホだろwww

戦車がない陸軍があったら教えてくれ

戦車不要論者って大抵、自衛隊不要論者とか無政府主義者とかコスタリカ信者とか兼ねてるから嫌い

オスプレイのことをずっとオプスレイだと思ってたあの頃

>>11
じゃあ工作員が多数入り込んでる日本は既に負けてるってこと？？？

>>135
戦後日本ってのは、「言葉の力」で何でも出来たと信じる人たちが多いからな。
朝日新聞が「言葉の力」ってキャンペーンやっていたが、まさにこの国ではその通りだ。

まあ戦車厨がいくら騒いでも、今後の自衛隊の編成は
海と空に重点をおくってきまってるからｗ

大好きな戦車を守るためにここで騒がず永田町とかに行ってくれば？ｗ

空母とか戦闘機が欲しいな

>>128
旧世代の常識は聞き飽きた。
平和が長く続いている以上軍事力を段階的に減らすのは必然。
この時代に起こってもいない陰謀論を主張し軍拡路線に走る必要はないでしょ。

９０式の自動装填の技術は、迫撃砲とか榴弾砲とかもっと小回りの効く兵器に応用すべきだと思う

憲法上、外地で戦うことが可能になったら、日本軍は戦車もどんどん作れ。

>>141
そう。そのとおり。だから軍備のない国に移住するといいよ。バイバイ。

>>142
そんなもん01式誘導弾で十分だろう。

んとね、戦車に対抗するには戦車が一番なのね。
歩兵用対戦車ロケットとかミサイルがあるけどあれは待ち伏せ専門だから攻撃には使えない。
んで、攻撃三倍の原則って言うのがあって、攻撃を成功させるには防御側の三倍の兵力を用意しなくちゃいけないわけ。
仮に日本に戦車が1000両あったとしたら侵攻側は3000両いるのね。
重い戦車を3000両運ぶなんてとっても大変。それだけの運搬手段がなければまず侵攻そのものが不可能。
運搬手段を海上戦力や航空戦力で減らされれば侵攻失敗。
日本が仮想敵国の海運能力、海上戦力、戦車保有数を常に把握して、
渡航可能な戦車戦力の3分の1以上の戦車戦力を保有していれば攻められることはない、まさに専守防衛という訳。

対戦車ヘリっていう1機で多数の戦車をコロコロ倒せる兵器があるけど、あんな超高額兵器をまとまった数で運用できるのはアメリカだけだから。

>>141
中国が異常な軍拡を続けている以上、それへの対抗策は必要だろ
バカか？

>>141
>平和が長く続いている以上軍事力を段階的に減らすのは必然。
その平和はロシアと中国の、毎日領空侵犯してくる戦闘機に対してスクランブル発進してる
千歳の空自のオッサン達がつくってるんだよ

かっこいいから必要

>>140
空母はシャレにならんくらい金かかるんで・・・
船体＋艦載機＋パイロット育成費ですから

>>127
この方の言うとおりだ。
予算には限りがあることを忘れないでほしい。
現代日本では社会福祉と教育を改善しない限り未来はないでしょ。
軍事力云々は豊かになってから考えるべき。

>>99
アフガニスタンにおいて墜落な
因みにこれも機体的故障や攻撃の可能性は否定されており、ブラウンアウトが原因とする説が有力だそうだ

海自、空自が壊滅した時に本土決戦やるために必要

原子力無人多脚戦車なら配備しても許すわ

AT-TEを実用化しろ

>>146
まだ対戦車ヘリ無敵論とか言ってるのか。
あれはここ20年で、「終わったコンテンツ」になって、アパッチ発注キャンセル騒動とか知らないのか。

あんなもん、それこそ機銃でも工夫すれば倒せる。

海外派遣で陸の正面装備を持っていく時がいつかやってくるんだ
削減しきったあとにその時がやってきたら海外に出せる分が無くなってしまう
多少多めに持っておくのがいい

>>151
いつもご苦労様です。

戦車不要論を完膚なきまでに論破してるサイトあったよな

>>33
イエス

>>147
成長著しい中国と軍拡競争して勝てますか？
大体軍拡競争をしたら相手は警戒しますが？
同盟国となり友好関係を築けばそんな必要なし。大局的に物事を見なさいよ。

戦車がないと軍ヲタがうるさい

アパッチ調達中止は対戦車ヘリそのものの存在意義じゃなくてアパッチ自体の性能に絡んだ問題だろ
結局調達復活でわけわからんことになってるけど

PAC3が１０００００００００台あればあとはなにもいらない

>>150
つーか戦車あっても制空権取られたら終わりだろ

ブラックホークダウン見ると戦車とか装甲車のありがたさが分かるよね

>>161
というか中国は友好的ではないよ

>>156
やっすい地対空ミサイルで簡単に落とせるからな。。

制空権取られても結局最後の勝敗を決めるのは陸戦でしょ

>>161
軍拡競争なんてはなからしてないがバカか？

>>163
戦闘ヘリでアパッチよりもマシな奴ってあるのかね。
そのアパッチがここ20年の実戦でどんな評価されてきたかが、今の戦闘ヘリの現実だろう。

>>41
10式配備にまだまだ時間かかるから74式は必要だろ

>>161
レス乞食したいなら+いけよ

海空重視＝陸軽視ってのは、ホント愚かだわ。
海空戦力なんて開戦初日で直ぐに損耗しまくるし。空なんかゲリコマに激弱だし。技術の差が技量差なんてあっさり埋めるし。
陸が粘らないで、日本の防衛は成り立たん。

>>161
まあ差を開かせないってのは重要だけどな
あまりに差がありすぎるのはやばい

てか日本くらいだぞ軍事費減ってるの

この前朝生で言ってたが、日本人は中東やアフガンやらが危険だと
思ってるけど世界から見たら東アジアが一番危ない、と
中国の軍拡、独裁国家の核・・・その辺の現実を見ないと

戦車はいらないけど

>>171
つハインド

便衣兵となった在日朝鮮人と中国人を制圧するために必要。

何度も言わせんな。

>>165
完全で一方的な制空権があった湾岸戦争でも、大規模戦車戦は発生している。
ましてや対空ミサイルを大量に抱えてる自衛隊相手に、湾岸戦争の様に一方的な制空権を握るのは無理。

戦車不要論者は朝鮮戦争初頭の韓国のボロ負けをどう説明すんの？
チョンだからとか具体性に欠ける答えはナシで

実際戦車よりも優先することは沢山あると思う
ナイトビジョンゴーグルとかちゃんと全員に行き渡ってるのか？
８９式だってそろそろ時代遅れだと思うし

戦車はオワコン。携帯型の対戦車ミサイルであるパンツァーファウストが登場した時点で時代遅れになってた。

>>165
制空権あっても奪われた拠点を取り戻すにはやっぱり
陸の力が必要なんで・・・
まあ陸海空どれも重要ってことで

>>175
22年度から増額するハズだったのが、民主政権になって減額
23年度はさらに減額だからな

いい機会だから聞くが、10式戦車ってスペックだけなら世界でどれくらい強いの

0か100かでいったら0はさすがにマズイだろ
だから戦車は必要ですね、これが良く見る戦車厨の主張だが
まあ0がやばいことなんてそれこそ素人にも分かるので

例えば30か100かで、それでも100必要な理由をちゃんと述べないと説得力が無いぞ

>>178
地形を考えよう

>>183
ミンス的には「戦車不要論」はとても良い政治的宣伝になるから、
きっとやるんだろうな、奴らの目はマスメディアしか向いていないから。

新型戦車はコストダウンできたらしいから浮いた金でシャベリンと安いRPG沢山揃えたら市街戦は対応できるかもな

>>66
クラスター爆弾はあったほうがよかったよな

>>187
まあ戦車が不要になったとしてもその分予算を減らすんじゃなく

他に回せって感じ

つかおわいらタックルみれ、ちょうどいい話題だ

戦車があれば、戦車が無ければ上陸できないって思わせられるじゃんよ

>>181
> 携帯型の対戦車ミサイルであるパンツァーファウストが登場した時点で
逆だw

対戦車ミサイルが存在していても、その地点を確保しなくては
いけない任務がある以上、強行策の取れる車体が必要になる。
↑
歩兵や装甲車じゃ怖くてこれができない。

>>176
ハインドは、アフガンで球型のキャノピーが常に太陽に反射して
待ち伏せ攻撃の嵐だったって聞いたことが・・・

>>191
それやるなら日本中くまなく戦車を配備する必要があるじゃん

>>178
目標が動くのと動かないのじゃやっぱり違うから
地対空で何とかするってのは難しいんじゃないか？

>>190
ミンスって本当に「福祉」以外何も興味が無いんだよな。
直接票が取れる「政治的投資」だからだろうけど。

その福祉すらも出来ないで迷走しまくっているが。

マジレスすると海軍だけあればいい

>>196
福祉も見せ金だろｗ

>>194
固定砲台じゃないんだから…。

>>192
その場合は、今の戦車じゃだめじゃね。10式とかさ
全周防御（上部）のウスノロ重戦車があったほうがよくね

ってイスラエルあたりにあったような

>>194
何をいっとるんだきみは

>>199
どんだけ移動出来ると思ってるの？

>>195
その手の車両は戦車とセットで行動するんだよ。
そうなると、爆撃機や戦闘ヘリは一気に行動範囲が狭くなってしまう。

戦車に敵歩兵が群がったらどうなるの？

必要ない世界の方が素晴らしいけど
実際必要なんだからしょうがない

市街戦で歩兵が進行するときに
先頭にいないと困るだろ

http://mltr.ganriki.net/faq060620c.jpg

>>75
本格的な量産が始まってからは１機しか落ちてないだろ。
それも気体自体に原因があるわけじゃないみたいだし。

榴弾砲つけた軽自動車の部隊とかあっても面白そう

>>186
イラクの砂漠より日本の地形の方が遮蔽物多いから航空兵力で地上兵力を叩くのは更に困難になるね

>>196
福祉とか生産性０のチャリティーだよな
福祉が充実してる国こそ先進国っていわれる、それに予算をまわす余裕ありますよっていうPRに過ぎないと思う

陸上ユニットなんてもういらんだろ

自衛隊にプロテクトギア導入しないの？
人狼みたいなので威圧感もあるじゃん

>>200
それこそ攻勢なら、前部しか被弾しないだろう。
どうやって攻めている側の後ろに回り込むんだよ。

>>210
戦車の活躍の場も少ないよね

>>214
市街戦でどうするんだよ
そんなだからお前は猪武者って言われるんだよ

>>211
票だけは取れる。
ミンスはマスメディアしか向いてないから、それでいいと思っているのだろう。

流石に誤魔化せない程酷過ぎて、それすらも崩壊しつつあるが。

>>213
パワーアシストスーツみたいなのはアメ公が導入検討してるみたいだけどねえ
日本じゃどうなるだろ

>>203
「その手の車両、兵器」対「対地攻撃機」の話

投げてみろ、すっげーぞ

>>210
ゲリラ？
都市に遮蔽物は無いから

>>150
そこで飛行艇ですよ
２式飛行艇に可変翼つけて垂直離着陸させようぜ

>>219
湾岸じゃ、A-10はミサイル類の充実した大統領警護隊には攻撃できなかっただろ。

自衛隊の場合、対空ミサイルで何段階のディフェンスあるんだ。
４段くらいあるはずだが。

>>200
> 全周防御（上部）のウスノロ重戦車があったほうがよくね
突入任務は前だけ強固で十分ですよ。
周囲からの攻撃を防ぐのは後方に位置する歩兵戦闘車の任務。
↑
自衛隊の場合、ここの装備が弱いのが問題だけど。

> ってイスラエル
マグナホンだっけ？
あの手の全周防御は市街地のパトロール任務用だね。

>>170
自衛隊の主任務である災害派遣には戦車や戦闘機なんて要りませんが。

災害派遣であのように努力している方々に戦闘させるのは絶対反対。

>>193
安価で高性能な対空兵器が多すぎてＣＡＳっていう戦術がもはやオワコン
まぁゲリラ相手には有効だけど、正規軍同士でやるとなるとハエが飛んでるようなもん

まあ90式が北海道でだべってるあたりからして戦車のプライオリティは低い。
山陰九州は74式でいいわっていう判断だからな

>>95
でもやっぱ面攻撃は出来たほうが便利じゃね？

>>225
>自衛隊の主任務である災害派遣には戦車や戦闘機なんて要りませんが。

ハリケーンに派遣されたアメリカ軍部隊は、銃撃戦に巻き込まれたぞ
日本でも今後はないとも限らない
東京とか大地震で壊滅したりしたら

>>228
あれはマスコミが煽れば何でも通るって前例を作ったのがヤバいよな・・・・
MLRSはGPS誘導弾の方が実戦でも使えるみたいだが、航空爆弾の方がな・・・

日本は今7490合せて約1000両か
イギリスはどんな感じなんだな？

今の戦車は国内テロ向けだから戦争云々は別だろ海の方が大事だし

肝心のその戦車も非対角線上に四方囲まれてRPG撃たれたらすぐ潰れそうだが

>>230
航空はLJDAM導入決定したしむしろパワーアップしてる

戦車不要論帝国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290356064/


不要論者はここに来いよ
アホ不要論者しかいなくて困ってるんだよ

>>200
重い戦車ってのは時代遅れ
アメ公の次期戦車も大幅な軽量化が見込まれてる
火力防御力が犠牲にならない範囲なら、軽いほうが運用面で圧倒的に便利なのだ

>>208
> 本格的な量産が始まってからは１機しか落ちてないだろ。
オスプレイには急降下で制御できなくなると言う構造欠陥があ
って、これが解決できない。今はマニュアルで降下率を指定し
て防いでる。
（ボルテックスリングでぐぐると出てくる）

通常任務では問題ないが、激戦地に急降下着陸できないとなると
被害甚大となることが容易に想像できる。
↑
こりゃダメかもしれんね状態 ← いまここ

>>226
将来戦は隠匿性か装甲防御に振るかのどちらかしか生き残れないだろうな。
ヘリコプターはどちらも駄目だから、アパッチみたいな大型の攻撃ヘリコプターは無くなるだろうね。

戦車作るより超感応式臭気機雷を開発するほうがいい
わずかなキムチ臭に反応する機雷

上陸さえすればそれで終了なのと
上陸できても高性能な戦車が待ち構えているのとでは
相手に与える負担が段違いなんだよ

と思ったけど、よく考えたら上陸された時点で制空権は奪われてるわけで
空から攻撃されたら戦車だろうが何だろうが関係ない気もする

公道を走る「仮免」の戦車の動画をyoutubeで見た気がするんだけど
キーワードを忘れて探せねえ

>>223
そいつが湾岸戦争じゃ戦車をボコボコにしてるようだが？

>>235
まあ戦車自体が時代遅れだなｗ

自衛隊はイギリス陸軍を参考にすればいい。島国の陸軍はどうあるべきかというモデル。

>>239
考えれば普通そうなるなｗ

それこそ戦車じゃなくて歩兵がゲリラするしかないｗ

>>235
その「次期戦車」ってキャンセルされたぜ。
余りにも前衛的な事をやり過ぎてこけるのはアメリカではよくあること。

>>245
M1A3の話だろ

>>229
アメリカは銃社会ですが。
それにどこをどうしたら戦車や戦闘機が必要になるの？

>>239
戦争は領地を占領されないために戦っているのであってそれに対する備えをなくすのは本末転

>>241
出来たのは、対空ミサイル網が無い相手だけ。
それがあった大統領警護隊相手には出来なかったって書いてるのが読めないのか。

>>239
どうやって高速で目的地まで戦車を移動させんの？

>>223
ウィキ見たんだが
対空陣地もやられてるじゃん

国内に不穏な外国人が大勢居るから必要

>>239
戦車はあんま期待されてないのは確か

>>239
日本は陸より空海にもっと力を入れるべきなのはたぶん異論なしだろな
戦車不要論は異論もあるだろうが

>>251
「固定陣地」はそりゃ、やられるだろうさ。

アパッチの欠陥（空中で停止しないとヘルファイア撃てない）とかがあるから、今やったら短時間でフルボッコされるだけだな

アパッチって、えらい高いんだろ

>>251
十分有用だよなｗ

つか評価が下がったのは対戦車ヘリだよ
意外とヘタレだった。A-10の評価は上々

軍オタってなんでこんなに偉そうなの
「オマエタチの誤った考えを正してやる！」みたいな
白豚と似てるな

>>239
そもそも日本は(専守防衛)つまり本土決戦っていう戦術しか取れないから制空権取られることは計算のウチ
そのためにアホほど地対空ミサイルを配備してる
問題はアメが来るまで陸自がどれだけ耐えられるかだから、戦車は絶対あったほうが有利

>>256
正面なら、ヘルファイアで今の戦車を撃破できる保証もないな。
あくまで気づかれない前提での最初の一撃に掛けるしかない。

>>257
富士重工の悪口はそこまでにしとけ

「クウェートに進攻したとき、私の指揮下には三十九輌の戦車があった。
　6週間にわたり空爆を受けたあとでさえ、まだ三十二輌残っていた。
　ところが、M1を相手に20分間戦っただけで、手持ちの戦車は一輌もなくなってしまった」

湾岸戦争で捕虜になったイラク軍戦車大隊長の言葉

コアブースターとか陸ジムでいいじゃん

BF1942とかやったほうが良いよ
空挺や上陸部隊の恐ろしさを体験できるから

>>259
あいつらスゴイぞ
イラク戦争の時とかスレたてのテンプレの書き方が悪いから
このスレは放棄！

とか言っててワロタ

>>255
それなりに厳重な大統領警護隊を攻撃できない事は
大して重要じゃないと思うよ

例の歩兵戦闘車よりレアになってしまったな＞アパッチ

>>260
台湾にやったみたいに「大量の小舟で軽歩兵を上陸させる」戦術には、
今の海空では対応できんからな。

>>250
ヘリ吊ったり輸送機から落としたり
ゲタみたいなフロート履かせて軽戦車を海から上陸させるっていう構想も海兵隊にあったような
なんにせよ、軽量小型が今の主流じゃね

遠隔制御の電話ボックスみたいなミサイルポッドが米軍で配備決定されたんだけど
あれ自衛隊にも欲しい

>>265
それは、ただの、ゲームだ

>>8
まずは戦車に上半身つけてみようぜ

大量の地上部隊があれば、こちらの地上部隊を排除するため（大量の）陸軍と、それを輸送するための船舶を集めないといけなくなる
よって侵攻の難易度と、侵攻を秘匿することが困難
空軍は陸軍に打撃を与えられるが、とどめの一撃は加えられない
制圧には歩兵が必須

軍隊の第一の意義は抑止
その点で歩兵を軽視するのはよくない

戦争が実際に始まった段階で軍隊の任務は8割失敗している

優先順位は
地上軍＞爆撃機＞戦闘機

>>230
地雷もどう考えても日本には必要だったのになくなったしな

>>272
おいやめろ重心が高くなって砲撃でひっくり返る

>>274
地雷も「地雷に頼る様なら日本は終わり」とか、今の戦車不要論と全く同じ論だったな。
だったら、専守防衛なんてアホは止めろと。

>>275
ゾイドみたいに4脚に大砲背負わせてみてはどうか

>>271
ガンダム00とか見たほうがいいよ
の改変のつもりだったが、わかり難かったな

でも実際の戦争でも、戦車の有無で歩兵の死傷率が全然違うみたいよ

>>272　こいつか
http://uploaded.fresh.co.il/2006/09/15/67181735.jpg

>>234
まあこんなところで騒いで、論破！とか言ったところで
現実の予算配分は陸は減らされることが決まってるわけでｗ

>>238
中国はどうすんだよ?
対ロシア用はアルコール臭に反応かwww

>>274
自国に地雷撒くとかどこのソビエトだよ

過剰な軍備は国を危うくするというのは、先の大戦を見れば明白なのに。
戦車を買うお金を社会対策に振り向けたら経済効果は計り知れないよ？
失業者対策、景気対策、社会福祉、教育の充実とまだまだ先にやらねばならないことは多い。

>>280
まぁ、結局この国はマスメディアの上の空論でしか動かんからな。
地雷とかクラスターで散々思い知ってるけどさ。

なんでこんなの考えついたんだろうな
http://ponett.up.seesaa.net/image/A5AFA5E9A5D6A5ACA5F3A5CAA1BC.jpg

>>260
> 制空権取られることは計算のウチ

はい？制空権無しの戦車部隊なんて、ただの標的でしかないん
ですけど。そんな状況になったらさっさと降伏した方が賢いって。

> そのためにアホほど地対空ミサイルを配備してる

役に立つと良いねｗ

>>1
このまま貧富の差が拡大して今以上に日本の国力が落ちれば、間違いなく数10万人規模の暴動が起こる。その時戦車必要。

>>282
敵の上陸地点にまく

>>276
対人地雷は日本の専守防衛には欠かすことの出来ない兵器なのにな。。

戦車って動く野砲だべ
戦車いらないなら野砲もいらねーし鉄砲もいらねそもそも武器もいらね

>>286
戦車部隊を隠匿もせずパーキングにでもとめてりゃそうなるだろうな

>>279
なぜにイスラエルのサーバ？

国内の在日が暴れたら戦車でひき殺す

>>285
ハリウッドに言ってくれ


　　　　　　　　　　　　　　　┌―――┐
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　　　　_ｨ´ニ￣T＿|_|　　　　|　:　　:三|　:　　:　|
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>>290
結局は「XXX不要論」が拡大して言って、最終的には「コスタリカになりましょう」とか言い出すんだろうな。
マスメディアの中の人達のいつもやり方だ。

制空権が取られるだと？ファントム婆さん馬鹿にしてんの？……
はぁ……一番重要な空自が一番頼りないのが不味いなあ

いい加減上陸されたら終わりとか制空権取られたら終わりって認識改めた方がいいと思うよ
今じゃ制空権なんて確固たるものはなくて航空優勢って言われる時代だし

>>239
それは以前俺も思ってたけど荒野でもない限り
地上の車両を空から探すのって案外難しいらしいんだよな。

>>294
ああ
元ネタはあれかｗ

ジャベリンで死ぬからいらない

>>298
そもそも、イラクの砂漠でも難しかったのだから、市街地やトンネルや山岳地帯だらけの
日本で「セイクウケンガー」と言ってもな・・・

うんこ

>>298
下の歩兵がチクレバいいだろ

>>298
え？戦車なんぞヘリなら撒けるだろ？

>>304
？

ジムニーに大砲積んだの大量に用意した方が強そうだな、被弾したらすぐ終わるが

ゲームだと歩兵に潰されるからいらん

BHDとコンバットを見ると戦車ありがてー
と思うけど現実にはイランわな

騎兵隊ラッシュ、戦車ラッシュを決めると
鈍重な歩兵なんて使ってられなくなる

>>286
コソボ紛争の時NATOは完全な航空優勢状態で連日偵察機飛ばしたんだけど
旧ユーゴ軍の装甲車両を一両も発見できなかった
もちろん初めから一両も無かったわけではなく
その後旧ユーゴ軍は装甲戦力を維持しコソボ解放軍との戦闘を継続できた
知らない人に限って航空戦力や能力を過大評価するよね

>>301
次の有事からはグローバルホークさんが本格的に活躍するだろうから大丈夫
次世代の戦闘はまずは無人機対無人機のラジコン合戦から

戦車ってのはどちらかっていうと拠点制圧用の兵器なんじゃねーの？

http://www.youtube.com/watch?v=Xt5WcrOwv0E

日本もイタリア方式で行こうか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spanish_centauro.jpg

＞イタリアは国土が南北に伸びた半島であり、全ての海岸に敵兵力の上陸に備えて兵力を配しておくのは不可能に近い。
＞そこで、北部に戦車などの重装備部隊を配置し、南部には機動性の高い軽装備部隊で対応する防衛方針をとっている。
＞チェンタウロは有事の際に高速道路などを利用して戦力を迅速に必要な場所に展開するために
＞防御力を犠牲にして火力と機動力を高めた火力支援車である。

>>311
グローバルホークって、どこを飛んでいるのか知ってるのか？

>>312
侵攻、防衛両方に使える便利な兵器だよ

>>311
一方日本はＦ４を送り込んだ

>>288
でもって撒いた場所をきちんと記録しとけば戦後も問題ない

日本に無意味に作られた、飛行場ってもしかして
軍事転用のために大量に作ったんじゃないかと最近思えてきた……
でも肝心の戦闘機がない……

>>314
そういう思想がほしいよなー
まあイタリアを真似るってのは抵抗があるがｗ

>>316
燃費４００Mなんだろ？
侵攻なんて無理だろ

まぁ、本土線になった時点で負けてる気はするよ

どうせ乗り心地が悪いから宗麟にしようぜとか思ったんだろ、イタリア人は

>>320
いや、実際、そういうコンセプトの機動戦闘車ってのを開発中なんだが。
チェンタウロは日本の狭い道路には合わないからな。

>>319
なんで日本の航空基地ってスウェーデンみたくシェルターになってないかねー
源文先生の漫画のごとく初戦で半分くらいやられそうｗ

>>297
いやいや上陸されるような状況だと終わりだろう。
制海権がないって事だから、そもそも陸戦などせずとも
海上封鎖すれば資源、食料のない日本終了。

>>324
それは装機なの、装輪だとまた軍ヲタが暴れそう

つーか制海権、制空権とられたら
戦車の機動力じゃ防衛の戦力として対応できなくね？

>>315
知ってるけど何？

>>321
はあ？


○74式戦車
エンジン：10ZF22WT型空冷V型10気筒ターボディーゼル 720HP
燃料搭載量：1150L(内部950L+外部増槽200L）　航続距離：約300km　平均燃費：約260m/L

○90式戦車
エンジン：10ZG32WT液冷V型10気筒ターボディーゼル 1500HP
燃料搭載量：1075L　航続距離：約390km　平均燃費：約362m/L

>>327
軍オタが何いってんの

>>326
逆転の発想だよ、制海権を取らないでも「軽歩兵」なら上陸するのは割と容易だ。
小舟を大量に用意すればいいからな。

ただ、その軽歩兵では、戦車は倒せない、台湾で起こったように戦車に一方的に蹂躙される。

>>236
マジだwww
急降下できないとかどうすんのこれ？
１機しか落ちてないんじゃなくて落とさないように気を付けてただけだったんだな。

朝鮮総連を一斉射撃

そもそも日本って弾薬の備蓄が3日だっけ1週間だっけ？
ほんとアメが助けに来るのが前提なんだよな

>>332
歩兵用の対戦車砲とかあるじゃん

>>326
上陸＝海自全滅ってことじゃないよ？

>>326
大規模艦隊で上陸されるような状況じゃそうかも知れないけど
制海権確保しないうちに小型船を徴発して大量の歩兵を上陸させるって戦術もあるからねえ・・・

ブサヨをひき肉にするために必要だろ

>>289
対人より車両だな

>>336
きゃに☆すた？

>>336
そんなんじゃ、今の世代の戦車は倒せないわ。
その手の兵器は待ち伏せで効果を発揮するので、攻勢側としては使いにくい。

>>314
日本もこういう思想じゃん
土地がある北海道に機動運用部隊を置いてる

>>333
>ティルトローター特有の空力特性のため一般のヘリコプターよりもボルテックス・リング状態に陥り易い構造だということが、開発が終了し実験段階に入ってからかなりしてから判明してしまったのだ。

肝心な部分が書いてない
ティルトローター特有の空力特性ってなんだ
ローターの回転数をあげればいいって話だけじゃないようだけど

>>311
それは現在の仮想敵国ももうすぐ無人偵察機を持つだろって意味か？

>>321
後、こういうものもあってな

特大型運搬車
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/90TP.jpg

何も敵が海外から侵入してくるとは限らない
日本国内にいる大陸の人たちが暴れだす可能性もある

>>342
M1はRPGでやられてたぞ
ジャベリンならすぐやられるだろ

>>333
それはヘリでも戦闘機でも一緒
そのため墜ちないように訓練してるんだ

>>310
で、旧ユーゴ軍は勝てたの？死人の山を築いただけだろ。制空権のない
陸軍が戦争やるとか、頭が悪いにも程があるってもんだよ。

>>348
それを言い出すと火炎瓶でも最強Ｍ１を倒せるｗ

与党取ってるから暴れるまでもないな

>>348
だから言っただろう、「待ち伏せ」って前提ならその手の兵器はありなんだよ。
攻勢側でその手の兵器で戦車を倒せってのは無謀。

>>345
持つんじゃないか
中国もロシアも既に研究してないわけがないと思うし
少なくとも、偵察よりもアメリカの無人機を妨害するのに特化した無人機の開発は自然な流れな気がする

>>351
やっぱ戦車は要らないな

>>236
降下率制限なんてオスプレイじゃなくてもヘリには当たり前に存在するんだが
ボルテックスリングってオスプレイだけの問題だとおもってる？
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/sinan06-06.gif
ttp://www.mlit.go.jp/kokkasiken/koukuujyuji/past_test/images/0803/0803_P13.pdf

オスプレイの降下率制限が厳しいのは確かだが
それはアメリカが安全性をきちんと把握していることの裏返しであるし
そもそもオスプレイの最大の利点である航続距離や巡航速度に影響を及ぼすものではない

>>348
対策として、変な網付けてたよな
もう全てに施してかなりの効果を発揮しているみたいだ

>>357
いたちごっこだよ、またそれを破る兵器が出るだろう
タンデムとか3縦断等とかな

>>342
そもそもゲリラ相手には無能だろ

>>247
なんだ、馬鹿か。

>>350
日本には空母を１１隻ももってるとんでもないお友達が居てだな

韓国軍並みのへたれ国家は何もってても無駄
いや、マジで

ブラックホークダウンという映画を見るまでは
オレも戦車買うくらいなら対戦車ヘリの数をそろえろと思った時期もありました。

>>346
兵站とか、考える頭の無い人だよね？

対戦車ヘリも限界があるみたいだね

熱探知で戦車発見しようにもカバー被せたり低い建物に隠れられると探しようが無いんだとか

やっぱり戦車と効率良く戦うには戦車が一番いいのかも


ソースはイギリス軍の対戦車ヘリパイロットのインタビュー

>>359
米軍はアフガンにさえ戦車配備してますよ
強固な装甲をもってる戦車はゲリラ相手にも有効

カタピラに限る

>>364
すまんが何を見てそう思ったんだ？

>>350
勝ったというか講和だな
少なくとも負けちゃいない
いかに航空戦力過大評価してるか理解できた？

東京のくそ広い道路は、有事の為らしい

人柱がひつよう
そうがっこーでおしえられた

国内で在日が暴れるだろうが

>>371
あってる
今の日本だと、護衛艦1隻くらい沈んで200人弱が死なないと本気になれない

参考画像
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

>>365
全天候性に乏しく対空兵器に著しく弱く性能を求めると戦闘機並の維持コストがかかるって事も加えといてください
まぁいいところがないわけじゃないけど

>>366
>>332からの流れだからアフガンとは想定状況が違うな

>>370
日本の鉄道網を見ると、マジで列車砲は有用なんじゃないかって思うw

>>375
結局、無人機＋GPS誘導弾で代替されちゃいそうだな、戦闘ヘリって・・・
どれも中途半端で、今世紀の戦場には似合わない。

海洋国家なんだからとにかくイージス艦と潜水艦の数増やせよ

>>376
ていうか市街地戦でのたいゲリラ戦には戦車を当てろって昔からイスラエルが最近だとアメリカが証明してるよね

戦車を制圧できるほどの地上戦力を輸送するのは大変だろうから抑止力にも時間稼ぎにもなると思うけど

>>379
イージスはいいよ
増やすならDDKと潜水艦だろ

イラク戦争のときもあれだけ執拗に空爆したけどイラク陸軍は打撃は受けたにせよ生きてたし
スカッド発射台狩りは陸上からの誘導まで組み合わせてもほとんど成功しなかった。

>>380
ゲリラなんて結局RPGしかないんだから、RPGが効かない相手が出てきたら終わりだからなぁ。
ジャベリンとか普及してるってなら話は違うだろうけど。

そもそも制空権握ったら戦争終わりなら
世界最強の空軍力を誇るアメ公はアフガンにもイラクにも陸軍送り込む必要なかったよね

ノモンハンの捲土重来で大機甲部隊作って、ソ連と数千両が激突する戦車戦でもして欲しかったな。
もう、そういう日本戦車の晴れの舞台は永遠にこねー

>>239
制空権なんて言葉がもうナンセンス

>>378
戦闘ヘリはさすがに終わったな。
用途はヘリボーンの護衛くらいだろうけど、ヘリボーン作戦自体あまり実施されんだろうな。

>>383
んで戦車を持ち出したらイラクの戦車大隊は一晩で壊滅したんだよねｗ
戦車不要厨は航空戦力を過大評価しすぎ

>>385
イラク戦争の場合守ってたのはイラク軍なんだから、
イラク側が制空権を握ってた想定じゃないと、日本
には当てはまらないだろ。

>>389
あれはアメちゃんの戦略が上手くいった気がしないでもない
包囲した状態で「やべぇｗｗｗこの戦争失敗したわｗｗｗ」ってぶっこいて
反撃にでたイラク軍をフルボッコってオチだし

>>388
結局ＡＦＶで部隊展開したほうが盾としても使えるし効率が良いよな

>>388
隠匿性か機動装甲のどちらかしかないだろうな。
無人偵察機と精密誘導弾の普及した世界では、最初から見つからないか、装甲で防ぐかしかない。

つまり前者に相当する特殊部隊と後者の重装甲兵力の二極化が進むんじゃないか。

実際問題として日本に上陸作戦行ったら相当な犠牲を覚悟しなきゃならんだろうな。

>>1
必要

>>368
特大型運搬車が今何両あるかってことかね？

>>388
へリボーン以外で現状兵士を運ぶのに効率のいい手段なくね？
戦闘のみに特化したヘリは無くなるかもしれないが
歩兵を輸送してその後上空から偵察して、要請があれば支援って形はまだまだ変わらないだろ
そもそも射程外からミサイルが飛んでくるような地域に歩兵派遣するとも思えないし

戦車がなかったインドネシアはあっという間に落ちちゃった

>>380
ゲリラってのは破壊工作員で
戦車ってのは動く要塞だろ

基本ゲリラからは面と向かって攻撃しないだろうし
逆に戦車が流動的なゲリラを捉えることもできないんじゃないか？

その状況はゲリラの陣地を特定して叩く限定された場合のみ有効ってことだろ
対敵陣地攻略戦だな

>>349
その訓練の結果急降下が出来なくなったら戦闘で使えなくなるだろ。
この場合は根本的解決が必要。

>>385
アフガンイラクってそんなに戦車もってるっけ

そして何より「日本が島国である」事を考えないと

>>184
できたてなので暫定一位です。
他の国は第三世代の改良型にすぎないから。
実戦経験が皆無なのと、装甲の中身は機密なので
異論も多いと思いますが、
あのサイズで、ちゃんと主砲が当たるというのは驚異的なことなのです
第三世代戦車の最大の欠点は戦略/戦術機動性の低さであり
それを劇的に改善した第四世代戦車10式は、
非常に完成度の高い戦闘システムといえるでしょう

>>387
凄いｗ
ついに制空権まで否定ｗ

じゃあ飛行機いらねーじゃんｗ

>>397
装甲兵員輸送車でいいんじゃない？

>>404
航空優勢だよ

>>337
こういう言い方するとアレだけど
上陸された時に海上戦力が全滅していないと作戦的にダメでしょ？
攻める側としては海上補給ルートを絶たれる恐れのあるだけの海上戦力を相手に残したままの上陸作戦って下策だし。

在日ゲリラ対策だろ

空母はいらんが、戦車はいるだろ、さすがにwww

>>404
今は制空権なんて言葉使わない
航空優勢って言葉ならつかうけど

航空戦って言うのは流動的で絶対的な制空権みたいなモノは存在しないってのがその理由

>>399
自衛隊の戦術としては、大量に装備した軽機動装甲車を中心に薄く広く網を張って、
それに掛かったら戦車を差し向ける感じだろう。

軽機動装甲車は良くできていると思う、あれでも正面はRPG以外での破壊は困難だしな。
ゲリラの得意な狙撃戦術を封じることができる。

>>399
ゲリラは幽霊でもなんでもなくただの人間。
戦車がにらみを利かせてると行動できない脆弱な存在なの
つまり戦車があると行動を大きく制限される
そしてメルカバとか10式みたいな対ゲリラ戦を想定した戦車は
全周防御力を持ってるので不意打ちも通用しない

聞いた話で悪いが
結局「戦車には戦車でないと勝てない」
ってことみたいだぞ

対戦車自走砲とか装甲兵員輸送車とか歩兵戦闘車を
一緒くたに戦車扱いすることに物凄く抵抗する軍ヲタさん

>>396
数は少ないよ
だから、今更新している10式はより軽く出来るから、74式戦車の輸送に使われる73式特大型セミトレーラとか
民間の大型トレーラーでの輸送が出来る

>>411
てことはバランスだよな
でもその軽装甲車の話を軍板でするとかなり火病が発生するけどな

>>399
そもそもゲリラとは不正規戦闘を行なう民兵やその組織のことだから
んでイラク戦争では市街地に立て篭もって米軍の作戦行動を妨害する民兵がたくさんいたわけ
もちろんこっそり人目につかずに破壊活動を行なう場合もあるけどそうじゃない場合もあるわけだ

>>406
いちいちバリケードぶっこわして進むのも面倒だし、地雷で吹っ飛ばされたりするのも怖いじゃん
あと建物の屋上に展開できるのもいい
帰りはAFVでいいかもしれないけど

島国だからこそ陸自は今の規模でもやってられるんだよね
韓国を見てみろ、陸軍だけで56万だぞ
陸上自衛隊なんてたった15万ちょっと

>>400
万能な兵器や完璧な兵器なんて存在しないよ
デメリットの方がメリットを超えたら使われなくなるだけ

プレデターこそ必要

せやな

>>407
まあさんざんレスが赤くなって返されてるけど
上陸するのは堂々と大規模艦隊組んでくる相手だけじゃないんだな

>>419
そりゃ陸続きで敵国がいるからなぁ
日本と韓国がつながってたら・・・

>>403
ガンダムで言うF90以降の小型MSそのものだもんな。

CIV好きの俺からみれば戦車多すぎだな

そういえば確か米軍で透明になる戦闘服が開発されたとか聞いた事があるな。

>>426
マスケット兵さえそろえておけば戦車だろうがステルス爆撃機だろうが怖くないよな

>>441
昔は所詮装甲車だと思ってたんだけど、
あれはけっこう馬鹿にできないよね
あれの集団を駆逐するには戦車しかない
当然、自衛隊も戦車が支援してるし
油断すると乗車隊員のMATも食らう
従来型APCが過去のものになるんじゃないかとすら思う

>>416
まぁ、割り切り的には良いとは思うんだけどね・・・＞軽装甲車
野戦だと辛いし、値段なりとも言えるが・・・

>>413
聞いた話では電撃戦なのだろう
つまり急襲の戦車ムテキだな
戦車なんかで専守防衛してる場合じゃない！ｗ

>>425
そして行き着く先は・・・
http://www.tasca-modellismo.com/photo/tanks/goliath.jpg

ゴジラとか出てきた時どうすんだよ

>>416
悲しい事をいうならば自衛隊は装甲車にはあまり恵まれてないことかな

>>412
俺は制海権を取られていない状況で上陸した
少数の破壊工作員としてのゲリラを想定しているのだが・・・

これに対応するためには強力な装甲も砲塔もいらないよな
つまり用途が違うと思うんだよ

北海道は高遠菜穂子で守れ

>>407
防衛側の戦力が低いなら補給を無視した電撃作戦ってのも無いこともない

>>434
コマツの奴だっけ？歩兵戦闘車は戦車並みの値段だしなー

>>433
グレンラガンで対処

対ロスケに必要だったのは確かだけどな

>>429
あのアメリカ軍がMRAPみたいな急造品で凌いでいるの見ると、軽機動装甲車は実に先見の明があったと思うよ。
あれと01式がセットで配備されてるのだから、かなり侵攻する側は厄介だな。

正直、自衛隊は世界的に見ても相当考えてる方だとは思うけどね。
アパッチみたいな失敗もあるにせよ。

>>438
普通に輸入したほうが安いだろコレって値段だしね

>>435
まんまその想定で自衛隊は戦車使った訓練してたよ
そういうゲリコマによって占拠された市街地や重要施設の奪還って訓練

>>423
あり得るけど、軽装備の後詰め、補給の絶たれた歩兵の上陸では戦局は決まらないよ・・・

>>434
装甲車にIFV/APCの「装軌」装甲車を含めればそうなるな
予算が無いので戦車とトラックしか買えないという

最新式戦車を持ってないと格好悪くて世界にバカにされるから必要
つーか船と乗り物以外アメさんが作らせてくれないし

>>442
軽装甲機動車は結構お安いよ
海外の買うよりも

陸続きの地勢でこそ戦車の能力は発揮されると思うんだ

>>215
そう思っていたベトナムでは、ジャングル啓開に戦車が大大大活躍。
アメは戦車の有用性を、そういう方面でも思い知らされた。

>>445

＞戦車とトラック

バランスをかんがえろ！だな
トラックなんてBHDみてたら怖くてしょうがねー

>>446
戦意を失わせる兵器とか作れば
みな死ななくても済むのにな

>>439
怪獣相手なのでガンバスターで勘弁してください

>>435
まとめブログっぽいがいい記事を見つけた
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2030.html

一部抜粋

>陸自の数が不足している以上、自らの損失を出さずに工作員を始末する必要があります。
>敵が待ち伏せる建物に突入などせず建物ごと破壊する。山に隠れるなら砲兵で山ごと
>吹き飛ばすなどがあります。
>
>カナダは戦車を一時期廃止しようとしましたがイラクやアフガニスタンなどの実戦経験の結果、
>戦車など旧来の重装備が非常に重要であることを認識して廃止予定だった戦車を増強しています。

>韓国では江陵浸透事件という２６名の工作員が侵入した事件がありました。
>あの領土の狭い狭い韓国ですら軍、警察あわせて１５０万人も動員しても全員狩り終わるまで
>約１ヵ月半もの時間と韓国側の軍人民間人あわせて約２０人の命が必要でした。

あと誤解を招くから，ちゃんとゲリラコマンドと言おう

>>416
装甲車の話をするだけで火病のはただの無知。
戦車減らして装甲車にするとかいうからおかしくなる。

>>444
「上陸されたら降伏しかない」とか言ってる奴もいることだし
案外効果があるかもよｗ

普通乗用車様やトラック様に「戦車は危ないから歩道走れカス」って言われます

軽装甲車とか空挺戦車的なもので第一激を防いでる間に戦車かなー
間に合うかどうか疑問だが

戦車否定厨の折れでも10式は結構好き

>>451
静岡のガンガムは実は実戦兵器だって噂流そうぜ

>>441
軽装甲機動車って、フランスの装甲車のパクリみたいなものでしょ
アメリカ軍は予算がないから装甲車を配備できず、しかし自衛隊
は海外派兵しないのに、もしそういうことになったらという恐怖
感から、装甲車を買いまくってるっていう対象的な組織だよ。

>>454
＞戦車減らして装甲車にするとかいうからおかしくなる。

まあでも予算ってものがあってだな。
戦車とトラックよりはいいじゃねーかね

>>444
上陸する目的は相手国の降伏させるためだけじゃないよ
重要施設の一時的奪取や破壊工作による日本国に対しての政治的優位を得るためだったり
もしくはアジアにおける最大の米軍の物資中継地点である日本を破壊工作により混乱させてアジアで作戦行動中の米軍の動きを妨害するとか
いくらでも想定できるわけよ

>>420
そりゃそうだ。
急降下が出来ないってことはそれが必要な最前線では
今までのヘリが使われてるんかね？

>>435
だから、大量の軽機動装甲車で追い込んで、最後に戦車で止めを刺す。
RPG持ってる相手は戦車でしか対抗できない。

ただし、RPGを撃つと居場所がバレるので、ゲリラとしての最大の強みである、
隠匿性が無くなってしまう訳だ。

ブレーキ付いてない自走砲で戦うと魂が磨かれるらしい

>>435
離島が工作員に占拠される→人質をとって無条件降伏を要求
どんなに立派な兵器を揃えても、今の日本とその国民だと要求を飲んでしまいそうで怖い

>>459
別に軽装甲機動車は海外派兵の為だけじゃない
陸自の機械化があまりにも進まないから民生品多用して安く大量に配備しようっ考えの元うまれた

>>462
その急降下でやばいってのは間違い
微速前進と緩降下を同時にするとやばいって話
だから急降下するか速度落とさず降下すれば問題ないよ

>>463
ゲリコマ相手の山狩りはそんな風にうまくいくんかなぁ。
韓国も数十人相手に数百人動員してひっちゃかめっちゃかやられたとかいう話あったけど

>>459
そもそも、自衛隊の想定してる敵が北朝鮮のコマンドだからだろ。
代紋TAKE2の傭兵みたいなシナリオだよ。

高度に訓練された少数のコマンドとどう戦うかの答えなんだよ。

>>465
馬鹿じゃねーのｗ
中学生か？

陸戦の最後は数で勝負だから
ランクルかハイラックスの改造でいいだろ
運転手と砲手だけで済む

自衛隊はお金が無くて普通のIFVやAPCが買えないから
民間の４輪自動車製造技術を転用して
装甲車作ってみたらいいのができちゃったという感じ
これは日本の自動車+日本の防弾鋼板という強みががっちり組み合わさった感じ
ちなみに普通のAPCも将来装輪として誠意開発中

戦車ってのは
陸上戦の武装のインフレと戦争の大規模化の中で出来たものだろ

１の力に1000で対抗するのはコストパフォーマンスが悪いと思うよ
10の力が100個あった方がより柔軟に対応できると思うんだ

>>466
そういうことなら、対ソ冷戦時代にやってなきゃおかしいだろ。
冷戦が終わって、本土戦を基本的に考えない時代になったのに
装甲車を大量配備したのは、路肩爆弾で吹き飛ばされてる米兵
を見てビビったからだろ。

>>470
領海侵犯の犯人を無罪放免するような国なら、こうなることはすぐ想像つくだろカス

>>４６０
装甲車は無くても（犠牲が増えるだけで）何とかなるが
戦車が無いと何とかならない
しかも戦車を作るのは装甲車よりはるかに大変

つまり最低限必要な戦車とかを買ったら
歩兵戦闘車とかを買うお金がなくなって
トラックとかで済ませてる

>>356
> ボルテックスリングってオスプレイだけの問題だとおもってる？

答えを自分で書いてるやんw
↓
> オスプレイの降下率制限が厳しいのは確かだが

オスプレイの制御不能降下率は800フィート/分で、ブラック
ホークは2500フィート/分（実用限界が800フィート/分）。

急襲用の機種が、大型輸送用のブラックホークの1/3で降下し
てちゃやべぇだろ？ってのがキモ。

>>473
その10の力じゃ目的は果たせるかもしれないけどその過程での被害が大きすぎるんだよ
だから100なり1000の力である戦車で潰すしかないわけ

これからは装甲化されたパワードスーツの時代

>>474
軽装甲機動車だろうと路肩爆弾くらったらひとたまりもないわけだが

そもそも専守防衛の日本でいったいどういう状況になったら路肩爆弾を食らう想定ができるのか聞きたい

>>472
その発送はいいよな、
それを民間にフィードバックして、トヨタピックアップトラックみたいな隠れ兵器として
売りまくるとかｗ

>>４７４
自衛隊は国内でしか行動しないのでぜんぜん関係ないです

ぼくの下半身にある砲塔からも何か出そうです＞＜

リモコン操作できる有線ワイヤー付きバズーカにゲリラ攻撃されて耐えられるの今の戦車？

>>473
そう考えれば核ミサイル抜群のコストパフォーマンスだな
地上部隊の雑魚どもなんか一撃ですべてを一蹴できる

>>474
イラク戦争と軽機動装甲車の開発年度を調べてくれ。

北朝鮮コマンドの浸透戦術への対処シナリオに、冷戦下の北海道を中心とした
野戦シナリオから代わったんだよ。

>>476
戦車に歩兵がいないとだめなのは分かってるんだろ
タンクデサントするのか？ｗ

バランスを考えないとな

>>460
そうなんだけど戦車の数が減っちゃうと本末転倒なんだよな。
もちろんこれも戦車と歩兵が同時に展開できるのが前提だけど・

田んぼが大半を占める日本で装甲車は戦えないよなあ

>>480
千葉県が独立宣言し戦争状態に……
そして畑には大量のスイカ型ＩＥＤ

>>474
軽装甲機動車の開発はイラクどころかアフガンのずっと前から始まってるんだけど？
むしろ逆で北海道重視をやめて全国に配備できるような装備として生まれたんだよ

タチコマみたいに喋る90式戦車はまだですかね？

>>489
そして又一両5億円の装機がうまれれ一年に数量しか購入できないのであった

>>489
タイヤがトラクターよろしく大きければ水田でもいけるんだけどね
まあ、水がなけりゃある程度までいけるらしいけど

ディスカバリーだかヒストリーチャンネルだかで見た戦車の歴史で
トーチカぶっ壊す為に作られた第一次世界大戦の戦車には絶対乗りたくないと思った
あの動きはヤバい

>>478
1000の力が一つだとそれこそ対応できないで被害が広がるだろ
つーか戦車ってそういう能力に全然特化してないでしょ
その用途じゃ「無駄が多いでしょ」って言ってるの

>>487
ここまで自動車が普及した現代でデサントなんてするかよｗ
（できの悪いAPCの上に跨上するケースを除く）
フツーの自動車や装甲板を貼り付けた自動車でついていくだけだよ

>>467
>>477にあるようにただの急降下でも制限がきつすぎるし
速度を落とさずに降下ってのも場所とかいろいろ制限がありそう。

軽装甲機動車が大量配備されてるのは路肩爆弾の脅威に自衛隊がビビったため



なにこの電波

>>461
初めからそういう話をしていたのだったらすまん。
北朝鮮ゲリラによる後方攪乱は有事の際には確実に起こるだろうな。
ゲリラも長く表だっては活動できないので、拠点となるであろう協力分子（民間人）の掃討には
警察力も投入しなくてはならないわけで・・・軍事で語る範囲を超えてしまう。
火器装備がどうこうより法整備がこれから問題になるやもね。

>>485
> 地上部隊の雑魚どもなんか一撃ですべてを一蹴できる
相手が持ってなければ最強だが、相手も持ってる場合は使えない
まま倉庫で眠り、普通の平気で戦い出す。

じゃなきゃ、冷戦中の米ソは通常軍備を捨ててる。

弱いものいじめは急造兵器にもできるが
敵戦車を圧倒する戦車は
長年研究を積み重ねないと作れないのです

制海権とられるような状況じゃ兵糧攻めで終わりだよ

>>499
実際それも原因の一つ
おまえが電波だ

戦車無かったら天安門で革命成功してたと思う

>>123
北海道北西部から上陸するロシア部隊を
第二師団が徹底的に足止めして
１１旅団と５旅団が北海道の東西に防衛線をひいて
機甲科師団の７師団がロシア部隊を壊滅するって
自衛隊で聞いたぞ

>>477
>急襲用の機種が、大型輸送用のブラックホークの1/3で降下し
>てちゃやべぇだろ？

BH
最大離陸重量: 10,660 kg （23,500 lb）
空からの強襲作戦では1分隊11名とその装備、もしくは、105mm榴弾砲（M102）及び砲弾30発と6人の操作要員を同時に運搬することができる。
最大速度: 295 km/h （159 kt）
フェリー飛行時航続距離: 2,220 km （1,380 海里[3]） 外部搭載支援システム（ESSS）および増槽装備時

V-22
最大離陸重量
垂直離陸時: 23.981 t
短距離離陸時: 27.442 t
貨物を載せず24人が乗り組んだ場合はヘリコプターのように垂直離着陸が可能
最大速度通常時: 305 kt (565 km/h)
フェリー距離: 補助燃料タンク使用時 1,940nm(3,593km)
（但し全てwikipediaソース）

V-22のほうがはるかに輸送向きなわけだが，BHではなく何かと間違えてないか？

そもそも急襲用って空軍向けのCV-22Bだけだし，それにしたって必ずしも急降下が必要なわけではない
それに上でも書かれてるとおり危ないのは緩降下と微速前進が組み合わさったとき
降下率制限だって240m/minute以上が単純にダメってわけじゃなくて，降下角度とかによってきちんと決められている

>>473
それはヤムチャが１００万人いればフリーザ様に勝てるのか？って話だな。

>>502
韓国みたいに輸出の為に大宣伝繰り返した挙句、エンジンパクリに失敗しましたとかな。

>>489
じゃあ旧日本軍にあった
人力でちゃりんこ部隊とかいいだろｗ

>>502
最強戦車を持ちたいって絶対チハのコンプレックスだよな

>>496
なんで一つしかないって限定してるのさ
戦車なんて何百両とイラクに派遣されてるじゃん
あとその無駄な部分を切り捨ててまた1から作り直す方がよっぽど無駄なんだよね
そもそもその無駄って言える部分って具体的にどこなの？

>>8
二足歩行ってｗ

６足歩行思考戦車のほうが楽に作れると思うぜ？

ロシアに大量の戦車部隊を北海道へ輸送する能力ってあるの？
燃費悪いから兵站が持つのかも疑問
海って防衛上ありがたいね

敵を上陸手前位から打ちまくるのに戦車は必要だろうて

いいか
日本人の値段は高いんだ
歩兵一人あたり一千万/年ぐらいかかる
大戦略みたいな歩兵スパムは無理だ

そういう意味で戦車は費用対効果がよい
一両の乗員3名で歩兵一個小隊の戦力がある
しかも一度買えば30年は使えるお得な兵器だ
災害救助とか治安維持は歩兵のマンパワーがいるけどな

>>486、>>499
「イラク戦争の影響」じゃないかもしれないけど、でも車種そのものが
海外での警備任務を想定した車体なわけでしょ
北朝鮮のコマンド対策として1500台も買ったなら買いすぎだと思うよ

> 同様の目的で開発された車両にはVBL（フランス）、イーグル（スイス）、コブラ（トルコ）、
> エノク（ドイツ）などがある。近年は対テロ戦や海外派兵が重視される傾向があるため、
> この種の車両を採用する国が増えている。　　　　　　　　（軽装甲機動車　- Wikipedia）

やっぱこれからは南西諸島でしょ防衛の重点は
水上でもある程度運用できる水陸両用車両がよくね？

>>516
逆に給料減らそうぜ

>>517
北朝鮮コマンドはどこに出没するか判らないから、量がとても重要なんだよ。
その対策として、どこでも進出できる小回りの利き、狙撃を防げる軽機動装甲車はとても重要。

>>510
あれは前もって占領目的地に輸出しまくってた
準備がよかった
草ロードレーサーが大活躍したらしいな
スキー部隊や自転車部隊ってスイスになかったっけ？

マゼラアタックは現実にあり得ない。
ガンタンクは無用の長物

>>515
だったら砲台を備え付けるべきだろ
敵を威嚇するためにも

>>517
海外派遣向きの装備ではあっても
海外派遣用の装備では全く無いぞ
自衛隊は本土防衛が本来の仕事であって
その中から海外派遣に使えそうな装備を選んで持って行ってるだけ

やっぱり何事もバランスだな

>>504
その論が正しいならイラクでの路肩爆弾の脅威が騒がれた後に急激に年間調達数が増えているはずだが大して変わってないっていう
あれは自衛隊を自動車化させるために作られた物だからそれで当たり前だが

>>514
ロシアにも中国にも余裕であります。

>>521
スキー部隊や銀輪部隊はけっこう何処にでもあるよ
陸自でもスキー訓練してるし

>>523
相手がどこから上陸するかも分からないのに？

>>521
北海道の冬季戦技は世界最強のスキー部隊らしいよ
オリンピックで活躍してる選手は実はゴルゴ並みのコマンドーとか胸熱

>>519
給料削っても衣食住装備品の諸経費がかかっちゃうのよ
これは戦争中も同じことで、歩兵の大軍は補給に負担をかける
戦車は整備が大変だが、数は少なくて済む
10式は軽いのでこのコストも低いしな

>>522
貴様なんということを・・・

防衛ってのは極端に言うと「敵軍に対する嫌がらせ」だから、あって邪魔な物はないよ。
逆の立場に立って考えれば分かる。どこかの国を攻めるのに、戦車が配備されているか否かでは戦い易さが違うだろ。
戦車どころか、ただの鉄骨の残骸でも、海岸線に並べておけば立派な障害物になる。ノルマンディ上陸戦のように。

>>1
国防の為ならば無用な物など無い。爆撃機や弾道ミサイルですら国防に使える。
が、侵略戦の為ならば無用な兵器は色々ある。

少子化で田舎にいるの年寄りばかり&若者は都市圏ばかりになるんだから
海岸沿いの田舎を公共事業で要塞化すればいいのに

>>526
そんなのはわからないだろ、5年で生産打ち切りの予定だったのが
10年造ることになった、とかだってありうるわけだし。

戦車ってひっくり返ったらどうすんの？
自力で元に戻るシステムあんの？

いまの戦車って物陰からのバズーカ砲でやられるらしいね

ルピ夫さんの名言でしたっけ

>>523
ノルマンディじゃあるまいしこの広い海に囲まれた日本、安全なところに上陸します
もし上陸するにせよ空爆で安全確保してから上陸します
海上で叩くのが上策

ウキに書いてないけど軽装甲機動車って仮採用なんだよな

>>523
それは砲じゃなくてミサイルの仕事だな。

>>526
>その論が正しいならイラクでの路肩爆弾の脅威が騒がれた後に急激に年間調達数が増えているはずだが大して変わってないっていう
米軍で年間調達数が増えてたんじゃないか
ハンビーもIEDに無力って分かって装甲機動車にとって変わろうとしてるし
自衛隊もゲリラを相手にするなら国内海外に係らず必要な装備

軽装装甲機動車が調達され続けてるのは
現場の好評とAPCの不評（価格服務）が原因であって
海外の情勢とはほとんど関与してない
まあ、派遣はいい宣伝にはなったけどな

>>522
ガンタンクはよくわからんよな曲射砲(多分ロケット弾打つしかできない気がするが)

>>506
4方向からの助攻がなければという想定だけどね

必要ないってのは数十年前から言われてる

>>8
タチコマ・・・

>>506
そこで北海道は無視して、東京に空挺部隊投入と
新潟から東京急行作戦ですね

アメリカの戦車は攻撃を受けたとき速やかに退去できるよう設計されてるけど日本製はなんか怪しい
アメリカは熟練を失うのを極めて嫌うけど日本は一道具としか見ない風潮が戦前戦中にあったからな

>>548
その前に親ソ政権が誕生し日米安保が……

アフリカ「俺らはランクルでいいわ、くれよ」

>>495
確かエンジンも兵員もひとつの空間に乗せられて
兵員がエンジンにぶつかって死ぬ事故が多発したんだっけな？

>>550
でも米軍はこっそり武器弾薬を置いてってくれて・・・

>>549
だから自衛隊、特に陸上自衛隊は徹底的に旧帝国陸軍色を排除して
アメリカ式の軍事組織にしたんじゃないの？
まぁ、完全に除去することはできなかったけど

国内の不穏分子が本格的に活動始めたときには必要
国外からの攻撃に関しては、必要になる時点で詰んでる

>>553
あの中村は結構かっこよかった

軽装甲機動車のパクリもと評判の仏VBLだけど
実はけっこう性格が違う。
特にVALは二人乗りで、後部座席が無いので、歩兵を運べない

てか、ここ戦車スレのはずなのに・・・
ひょっとするとFPSであまり戦車が活躍しないせいかかのう

>>537
日本ならまず歩兵部隊が簡単に上陸出来ないが
何度も書かれてるが完璧な兵器なんて存在しないからな

>>550
ソ連やアメリカには勝てないけどロシアには何故か勝ち星を稼ぐ日本
縁起を担ぐ意味でも負けたくなければアメリカと組んだ方がいい

>>542
MRAPと軽装甲機動車の写真を一度でいいから見比べてみろ
乗員数が違うとはMRAPは14t〜24t，軽装甲機動車は4.5tとまったく車格が違う（もちろん防護性能も）
軽装甲機動車はどちらかというと2.34tのハンヴィーに近い性格の装備

あと，いかなる状況になったら，国内で自衛隊がIEDの脅威にさらされるのか教えていただきたい

>>545
４方向からきたら北海道終わりじゃね？

>>558
極論でもいいなら空母だって手榴弾一個で破壊できる可能性もあるしな

軍隊なんかいらん
福岡土人にAKとドラグノフ、RPG少々配れば防衛できるだろ
そして俺にもくれ

>>557
軽機動装甲車は北朝鮮コマンドとどう戦うかの回答でもあるから、
植民地パトロール用のVBLとは用途が違うだろうな。

紅蓮聖天八極式が正式採用されたら俺が乗る

>>561
4方向から来ても上陸できる足場がないよ
意外と崖や岩場が多いぞ、北海道に限らず日本の海岸線って

>>561
まあ、主攻があるから正しくは三方向からだけどね
陽動だと放置すると背後を突かれ対処すると正面が薄くなってしまうっていうお話

北海道が取られたら青函トンネルを爆破

98のバトルってゲームは面白かった

>>560
ハンヴィーとも結構違うと思うがなあ
軽装甲機動車って12.7�_にもこうたん出来るらしいし

>>557
そんなのは、ハンビーと高機動車が細部ではけっこう違ってる
っていうのと同じ話じゃ。

俺もそうだけどアフリカ戦線やソ連攻防戦での戦車の活躍の幻想を忘れられないんだよな
歩兵と砲兵ばっかりで中国攻めてた日本軍はなんかダサい

北ﾁｮﾝでさえ工作員を上陸させる能力があるのだから
露中韓が師団規模の揚陸を実行できるのは想像できるだろう
橋頭堡を築かれたら戦車無しで追い落とすのは非常に困難
米軍の来援がくるまで遅滞戦闘しかできないよ
そして戦車なしでは遅滞戦闘すらむずかしいことは朝鮮戦争で顕著に示された

>>537
物陰のバズーカを見逃すのは随伴歩兵をきちんと運用できてないだけ

>>572

北ﾁｮﾝでさえ工作員を上陸させる能力があるのだから
露中韓が師団規模の揚陸を実行できるのは想像できるだろう

書いてておかしいと思わんのか？ｗ

>>570
見た目が似てるだけで、2ドア車と馬力が1.5倍の4ドア車を
一緒にするのはどうかと思うよ

湾岸戦争で圧倒的戦車量を誇るイラクが少数の最新鋭アメリカ製戦車に一網打尽にされた話はなんかガンダムだよな

>>571
WW�Uのとき、ロクな戦車を造れなかったことへの代償行為
みたいな面もあると思う。
もっといえば、かつてソ連軍の北海道上陸というシナリオを
すんなり受け入れたのも、本土決戦しなかったヘタレの子孫
という後ろめたさを、日本人が抱えていたからかもしれない。

普通に、戦車無しでM4をぶっ壊すのに苦労した戦訓からだが

内乱でつかうんじゃねーの？

>>575
装甲車なんだから、外形＝避弾経始の取り方であって
設計の根幹だろ。
サイズアップしたからVBLとは無関係と、強弁するの
こそ開き直りじゃないの。

戦車はいらないけど１５５榴弾はいるだろ

今こそ戦車の活躍が求められてるんじゃないのか？
民主党本部や支部を砲撃したり、テレビ朝日を砲撃したり

>>578
どうせ被弾したら、装甲の意味もなく
戦車も装甲車も同じようにぶっこわれるんじゃないのｗ

>>580
お前、軽装機動車とVBL以外の4輪装甲車を見たこと無いんじゃないのか？

俺が陸自の歩兵だったらあった方と思うだろうな

なんで航空機や部隊名はF-15とかCVW-5みたいにハイフンがあって、
小火器や車両はハイフン無いの？

>>583
10式せんしゃは　戦車砲を正面にすうはつくらっても平気です
軽そうこうきどう車は　正面に重機関銃でうたれても平気です

戦車って戦闘機からのピンポイント空爆からどうやって守るの？
戦車で戦闘機を打ち落とせるの？

>>588
そもそも、どうやって「ピンポイント空爆」するんだよ。
発見するのも難しいのに。

>>588
本気で隠れた戦車は見つけるのは困難
戦車だとおもって攻撃したらデコイ（囮）だったてのもよくある話
湾岸戦争やコソボで徹底的な空爆を行ったにもかかわらず
空爆だけで地上部隊を排除することは困難という結論に
対空戦闘は随伴する対空部隊がやってくれます

>>586
陸自の装備は正式化されると西暦の下二桁をとって00式となります。
空は外国の名称やナンバーそのまま使ってます。

ニコニコだけどお約束動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2544369

今の技術ならガンタンクくらい作れるだろ

自走砲は戦車に入りますか？

>>221
スターリングラードって知ってるか？

プライベートライアン後半の戦車登場シーンはどの怪獣映画より恐怖感あったよな

スレタイで爆釣りだなｗ
ゼロにするなんて一言も書いてないのにさ

>>597
定期スレだもの

戦車が走れる道がどんだけ日本にあるんだよ

>>1
歩兵の乗ったジープそれぞれに護衛ヘリがつくならいらないんじゃね

むしろ戦車が要らんとか言う奴のお話を聞いてみたいわ。
一時間ほど必要性を説明して半泣きにして帰してやりたい

9条あるし自衛隊さえいりません

>>597
でも「旧式装備の戦車や火砲の大幅削減」って書いてあるじゃん
今の段階だってそんなに多いわけじゃないのに「大幅削減」されたら
一体どうなるんだ
しかも、いつもいつもそうだけど、なぜそういう答えになったのかについての
説明がまるでない

最も熱心な９条教徒とは、実は自衛官

>>596
崩れた壁からドイツ兵がこんにちはするシーンは殆どコントだったけどな

今の日本で、それなりに現実味のある戦闘とは
装甲化された敵正規軍による大規模着上陸戦なんぞより
難民を装ったゲリラ兵が大挙して離島に押し寄せてくる、といったものであろう
そんな時に戦車を輸送船で悠長に運んだところで糞の役にも立たん
ゲリラ戦の勝敗は、それなりの戦力をいかに迅速に展開させるかにかかっている
今の日本がすべきは歩兵の空中機動化だよ
戦車がいらんとは言わないが、10式を取得している予算の何割かは
一機でも多くブラックホークを入れることに使うべきだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1276092.jpg
かっこいいし無くなったら困る

>>606
それはそれ、これはこれだろ…

何がそれでどれがこれなんだ
無意味なつぶやきはいちいち書き込まず
一人でぶつぶつ言ってりゃ良かろう

とりあえず戦争になったら国民にRPG-7ばらまいとけばいいだろ

これからはナノ兵器だろう
蚊の大きさのリモコン兵器が熱線照射とかたまらん

今必要なのは原子力潜水艦

威圧くらいにしか使えない
かっこいいけど現代の戦争では対して戦果あがらない
空飛ぶ戦車でも作れ。ヘリより凄いやつ

クラスター爆弾があれば国防も楽になるのにな

巨大怪獣が富士樹海から発生したら必須

>>612
いくらかかると思ってんだよ
そんなもの作るくらいなら他にまわすべき。

戦車ってもう進歩しないの？
現代の戦車って昔に比べてどういう機能が付いたの？

いらんだろ
日本は海洋国家なんだから海が天然の万里の長城になってるし
潜水艦を作りまくって相手の生産港に３交代制で張り付かせとけば全部沈められる
相手が護衛艦を生産したときの為に戦艦を２隻、４マスくらい沖に待機させとけば余裕
ゲイツ将軍とかでもこれで余裕

専守防衛なんだからいるだろ　てか一番重要だろ

>>618
大戦略乙

戦車って塹壕戦で膠着状態を打開するために生まれたんだぞ

かっこいいけど74式って役に立つのか？

戦略爆撃機が欲しい

戦車より国民一人一人に高性能スナイパーライフルと
ロケットランチャー一丁ずつ配ってほしい

戦車とか市街地で動けんのかよｗ
攻撃ヘリ配備しろよ

>>1
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

戦争しない努力をしようよ・・・

>>626
日本の国民がバカだから防衛商は笑いが止まらないな

アップルシードにでてきた
アベンジャーみたいな砲塔の方が
バンバン連射できて強いんじゃね？

>>627
武器を持って戦争をしない努力をするのと
武器を持たないで戦争をしない努力をするのと
どっちが大変なんだろうか

>>628
笑いが止まらんどころか、MHIは戦車製造止めたがってるってもっぱらの噂だけどな
台数無いから大して儲からんのに製造に手間掛かるわリソース食うわじゃあ致し方ないけど
7〜8年前くらい前から耳に入ってきてる

>>631
そりゃ、事実はどうあれ製造企業が儲かって止められません
なんていうわけない。
本当に止めたいなら受注しなきゃ済むことでしょ

まぁ、色々難しいことがあるんだろう
話は変わるがOH-1ってかっこいいよね。テイルローターが未来的で

いらん事はないだろうけど、戦車が出て来るときは相当やばい時なのでは？
水際で止められなかったって事でしょう？

>>627
戦争をしない努力をすれば必ず戦争を回避できるわけじゃないでしょ？
それとも確実な戦争をしない手段があるのかな？
それならそれを教えて下さい。
どこの国だって出来れば戦争なんぞしたくないだろうから。

>>633
よその国ながら、なんでコマンチさんお星様になっちゃったんだろ(´；ω；｀)

>>636
調べてみたがなんというイケメンヘリ
これは配備すべきだった

国内に敵国人がたくさんいるいから必要だな

暴徒と化した在日テロリストを鎮圧するのに有効じゃろが

日本だってカンプグルッペしたいじゃない

>>8
とりあえずガサラキを参考に

>>131
BHの限界降下速度>>>>>>>>>>>BHの規定降下速度=オスプレイの限界降下速度だけどな
前線や強襲作戦に使えないんじゃ兵器としては失格だろ

戦車の耐久力

グレラン二発でお釈迦
ジャベリン一発で即お釈迦
C4一個で即お釈迦
RPG二発でお釈迦

ランドローバーＶＳ戦車
http://www.youtube.com/watch?v=dCklUFUdpys

日本のどこにどのくらい配備されてるんだ戦車って

>>607
見敵必殺ｗｗｗｗ

外交、軍事における、日本の次の目標は、
次の世界大戦で、勝ち組に属する事だと思う。

日本は、いつまでも敗戦国扱いで、
自衛隊の運用を及び腰のままでいて、
平和貢献のみ唱えていても、何にもならない。

そのためには、世界最大の軍事力である、アメリカとの同盟関係が必須、
ミサイルや核だけではなく、自衛隊が海外派兵して、血を流す事も必要。

戦争に勝つと、当たり前のように北方領土も、竹島も、尖閣戻ってくる。
このままだと、そのうち尖閣も取られるだろうよ。

>>1
「日本の国土防衛ははM4シャーマンで十分」な隅田金属さん乙

ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/

>>645
関西には、滋賀に70両位配備されてるよ

>>647
中国は尖閣を取りに来ます。もう取れることが
わかってしまったので彼らは焦っていません。

尖閣諸島に「五星紅旗」が翻る姿が世界中に
生中継され、北京、上海、香港、台湾、各国の中華街
大拍手が起こる様子が世界中に配信されます。
「日本の不当支配から取り戻した！！」として
もしかすると「釣魚台改め胡錦唐島と命名する!」など
という歴史的セレモニーすら行われる可能性があります。

民主党政府は日米安保を発動するプロセスを考えて
いませんし、シミュレーションもおそらくしていません。
自衛隊が中国海軍と対峙し日本政府が「日米安保に
基づき米軍の出撃をお願いする。」とならなければ
アメリカ大統領も米海軍に出撃命令は出せません。

またそれに伴う日中国交断絶と経済途絶、在中邦人の
保護など必要なことを一切考えていません。国民と共に
その覚悟が無ければ領土は守れませんし、主権国家にも
なれません。

嫌うだけじゃだめ、人のせいにして文句だけ言っていても
日本は滅びさるのみである。

>>576
野戦だとほぼ一方的な狩りだったってね。

>>606,609
幼稚すぎてまともな反論すらしてもらえないからって・・・

>>627
軍備＝戦争しない努力　ってのがわからない馬鹿

ν速軍事部も結構増えてきたんだな
なんやら解らん単語が沢山で頑張って勉強してんだな
そろそろ善意の用語解説してくれていいぞ

>>50
>>58
何が二足歩行ロボだよ
きめぇから死ね

まーた洗車不要厨かよ。たまには車を洗えよ

相手に上陸させないのが基本だろうけど、
上陸されたら終わり、ってのは駄目だろ。
なので戦車はいるとおもうよ。

何度目だこのスレ

戦車不必要とは思えないけど、現代の戦争を考えたら
小回りの利く軽装甲車みたいな奴の重要性の方が高いと思うけど
国内テロ分子はライトバン改造してすぐに戦闘車両に出来るんだから、
そんな連中相手に街中でぶっ放す訳にもいかんだろう

つよそうなのでラーカイラム作ってほしい

ttp://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0

太平洋戦争では戦車が活躍する局面はほとんどなかった。
といことは想定される日本防衛戦争でも戦車が活躍することはないということだ。

>>662
ただ戦車を活用するまでに機械化されてなかったのがある
輸送トラックすら足りない有様だったからな
戦車が沢山ある今の日本だったら、それなりに活用方法はあると思う
どう使う？って言われたら困るけど

あれ、パンプキンシザースのスレじゃない・・・

>>1
国内に100万人近いテロリスト予備軍がいる状態で何をのんきな。
9条教徒も含めたらどれだけの数になるかわからんぞ。
9条教徒は、日本人を襲撃することには躊躇いがないからな。

太平洋戦争は日本の戦車がしょぼすぎて活躍出来なかったんじゃ

内部のテロリスト相手ならストライカーで充分だろ

戦車が不必要だと思う人はこれを読んでおけ。
すごく分かりやすく戦車の特性について書いてあるから。
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

正確な数忘れたけど沖縄戦で米軍は数百両戦車持ってきてる
肝心の戦車が日本側になかっただけで活躍の場自体はあったよ
占守島なんて戦車なかったら取られてたろ、いや取られたんだけれども

>>659
> 小回りの利く軽装甲車みたいな奴の重要性の方が高いと思うけど
昨今の歩兵火力の増大で、装甲車両の防御能力だけじゃ心もとなく
なっており、対戦車火力の増大が、逆に戦車の有効性を増大させる
結果となってる。

後、イラクでの戦訓で、ブラッドレーだけだと被害が多いが、
M1と組み合わせると被害が減ることがわかっている。
↑
RPG射手からすると、RPGが通用するブラッドレーは怖くなく、
ぶっぱなせば後退する安心感があるが、正面攻撃が無力なM1
は反撃が怖いため逃げるか隠れることになる。

カッコイイものが不要とか言うやつ脳みそ腐ってるわ。

最近アメリカ様がやった戦争では
戦車がホテルをドカンドカン撃ってた
地対地で戦車ないと寂しい

輸送機で侵攻してくる敵にはこれくらいでも大丈夫
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/MGS.jpg

>>669
第二次大戦時と現代戦。攻め手と受け手。
これらをごっちゃに考えている時点でお前の意見は意味が無い。
「元寇の時に戦車はなかったが勝ったよ」と同じレベルの与太。

信念さえあればどんな装甲もRPGで貫ける

>>674
何が言いたいのかよく分からないがそもそも俺ではなく>>662に言って欲しい

奪回用に高性能戦車をちょびっと用意して後は塹壕と対戦車ミサイルで守るのが最近のトレンド

防衛するなら制空権だけでいいな

戦車にはロマンが詰まってるから

対戦車兵器対策で装甲を厚くして重量増はエンジンの巨大化で対応してきた
けど
もうこれ以上重くすると道路も橋も壊れて走れないから
限界らしいね

陸続きでもなく、また「自衛隊」である限り、戦車はあまり要らないな。
むしろその金で、対空・対艦ミサイルを充実すべき。

未来兵器特集だかでアメリカでは強化プラスチック素材のような
軽くて硬い素材で装甲された戦車を作っているとかやっていたけど
まだ全然実用段階ではないのかな？

>>670
それはそうだけど、日本の予算だと両方は作れない
上の方で議論してたように戦車を減らさないと
戦車＋トラックということになる

これでは歩兵がついていけない
歩兵のいない戦車部隊がどうなるかは知ってるだろ？

理想を言っても日本は陸の予算は削減って決まってるから
その中でやりくりするしかない

>>622
性能的には74式戦車＜北朝鮮の戦車

>>684
うそ！ｗ
まじでか？

>>683
戦車減らすくらいなら戦車＋トラックにして展開速度を落としたほうがましな気もする

軍事にあまり関心がないひとにとっちゃ
戦車って「鈍重」「中途半端な火力の砲」「分厚い装甲」って認識しかないのかもね。

たしかに120mm砲というのは、MLRSとか長距離砲なんかと比べると制圧力という面では劣るんだけど
なんというか、そういうスマートな机上理論とは別に、泥臭い「戦場事情」として戦車が必要なのは、解ってもらえないんだろうなぁ。

>>272
ガンタンクさんまじカッケーっす

>>685
74式ってその名のとおり74年設計だしな
砲口径も105mmで威力がかなり低い
暴風号を相手にするとさすがに厳しいだろうな

>>685
どっちも似たようなもん

>>689
暴風号も70年代前半の設計だろ

RPGで十分

>>272
いや、その前に恐竜を乗せよう

>>689
そもそも74式は1974年制式化って意味であって
設計はもっと前なわけで

ついでに暴風号も北朝鮮で改良されたとはいえベースはT-72なわけで

戦車って降伏条件考える時間、外交の時間稼ぎに必要なんだろ？
また無条件の降伏ならいらないってことかな。

>>691

火力に埋めようのない差がある。

74式戦車
51口径105mmライフル砲L7A1

暴風号
125 mm滑腔砲 2A46M

ついでに中国の05式水陸両用戦車も載せとく。

05式水陸両用戦車
105mm低反動砲

↑74式戦車の装甲では耐えられません。

>>634
本気の着上陸を水際で止められた例は無い

>>694
まあそうだね
設計は70年前後か
しかし暴風号と比べるといくらなんでもロートルにすぎる
暴風号の中身がまともだとは俺も思わないが
T-72でさえ複合装甲だし、最低でも複合装甲くらいは装備してるだろう。74式はただの防弾鋼。
74式も改装やら新型砲弾やらで強化はされてるだろうが、いくらなんでも時代が違いすぎると思うよ。

もうケチケチ路線で行けよ
10式は日本にあってそうだからまあいいとして
74式は兵員輸送車に改造しろ

自宅警備の為に戦車買おうと思ってる

俺の家を守るのに必要だから1両くれ

>>699
>>74式は兵員輸送車に改造しろ

それはちょっとお高い改造では……
ちなみに防衛省の計画では、将来装輪戦闘車両ファミリーのひとつが人員輸送車で、
それが次の人員輸送車らしいね。

戦車なんかより海岸線にトーチカを作れよ

>>702
宗林にするのか、それなら安くていい
装軌厨の軍ヲタは火病になるだろうがw

>>696
APFSDSとかあるし74式も暴風号壊せないわけじゃないと思うけどね
両方が壊せるとなると、中身の勝負になってくる
そうするとわりといい勝負になるかなとは思うがね

>>698
そりゃ完成した時期が30年近く違うんだから当然だろう・・・
数の上でも主力ではないだろうし，何が言いたいの？

一○式カッコいいよな

>>703
爆撃されて終わるだろ
野砲でさえ自走式の時代に何いってんだ

９０式はブリキ缶だぜ

>>696
口径が大きいことはそれだけで強みなのは同意だが
そこまで単純なものではないよな

74式はAPFＳＤＳを使えばT-72を撃破できるし、
その逆も同様
先に当てたほうが勝つわけだが、一般に照準装置は西側が優れる
歩兵などに対する火力支援は口径の大きいT-72の勝ち

で費用対効果の面からあえて改良してしてない74式に対して
T-72の本気改良を繰り返さざるを得ない暴風号が総合力で勝る可能性がでてくるわけだ。
もちろん90式や10式には相手にならないほど劣ってるけどな

>>699
足回りが複雑すぎて整備が大変です＞＜
新造した方がトータルコストが安いぐらい

北鮮の125�_は治金技術の劣悪さでリアクティブアーマー装備の74式には敵わん気がするな

>>706
７４式が暴風号に対して分が悪いってこと

君は>>694で何が言いたかったの。74式は74年設計じゃないよって細かな点を指摘したかっただけ？

>>710
74式と同じ砲を装備したメルカバがT72をボコボコにしたこともあったし
北朝鮮だと燃料不足で錬度も低そうだしな

自走無反動砲がかわいくってしょうがなかったのに、なぜ無くなってしまったのか…

暴風号は性能で謎が多い分比較がしづらいなぁ……
ただ、74式戦車だと不利な点が多いのは確か。

T-72が弱かったから、その改良型（？）の暴風号も弱いとは限らない。
74式戦車は05式水陸両用戦車に対して総合的に不利なのが判ってるし。

数で劣っている以上、侵攻を抑止するには敵を圧倒する質が必要であり、
すべて10式に入れ替えるのが せいかい

ロボット歩兵作ろうぜ(´･ω･｀)

12旅団ってまた戦車再配備するんだろ？
やっぱ戦車の空白域が有るのはまずかったんだな

攻撃兵器の能力がアップしすぎて城・掘り・城壁・トーチカみたいな防御兵器のHPが0になったのは寂しいね

お前ら神戦車を馬鹿にする気か？
2000年に入ってからも輸出が続いている優秀な戦車だぞ
湾岸戦争では敗北を喫したがその後のFCSの改良によってM1戦車にも匹敵する射撃精度を得た
そして今なお改良が続けられている
モデルナンバーこそ変わってしまったがT-90も神戦車の兄弟だ
カタログスペックでは西側第三世代に一歩及ばないものの
それでもRHA換算でラインメタル120mm戦車砲を跳ね返すだけの防御力を確保している
その上弁当箱を付けることにより更なる向上が期待出来るであろう
更にT-95の調達中止によって新砲塔の開発も決まった
おそらく100年後200年後も存在しているのであろう
こうなれば戦わずして勝利だ
オブイェークト！

日本国内に「日本を相手に戦い」そうな連中に心当たりが
でも戦闘機で良いな

地震来た

>>715
あれの新型を作れば良いのにな
今時つくったら無人の遠隔操作にしそうだが

>>715
無反動砲装備の歩兵二人で事足りるからじゃね？

軽装甲機動車が61ﾀﾝの後継に当たります
妹分だった無反動砲搭載ジープは現役です

>>717
74は10に全部リプレイじゃないのか
併用するか減らされるのか

>>727
900両体制→微減
600両体制→純減　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←現状
300両体制→90式よりも少なくなる可能性濃厚　　　　　←財務省の目標

国防だけじゃなくて、
朝鮮、中国に出兵できるようにした方がいい。

どんなに通常戦力で勝っていても核戦略で負ければ同じ
核戦略で対等、制空権で対等、な時初めて戦車の出番がある

>>730
航空優勢で劣っててもなんとか粘れるのが戦車のいいところなんだな
航空機は航空撃滅に弱い

紙戦車ﾁﾊ

不要論者の考える敵軍はなんでか知らないが
空海自衛隊を全滅させてからでないと陸上部隊を送ってこないらしい

>>724
無反動砲を超絶開発して、遠方の近代戦車も破壊できる能力さえ持てればまだ使い道はあったはず。

>>725
それはない。

車長さん車長さん

>>733
そうそれすごく不思議。

>>685
残念ながら
まともにやりあったら74式が負ける
>>689
砲の威力は十分あるよ
他の面では何一つ敵わないが

74式で分が悪いなら10式ぶつけりゃいいじゃん

>>285
スターウォーズのパクリ
大河原御大がそう自供している

じゃあ９０式とK-2だとどっちが強いの？

>>737
別に大平原で戦う訳じゃないしな
ある程度叩ければいいよ

>>733
敵の制空権下でノロノロと地上部隊動かしてどうすんの？
まるで人間の踏みつぶしから逃げ回る蟻だなｗ
戦車は制空権下に潜むゲリラ兵から身を守る鉄の車だろ
攻撃用の機動兵器なんだよ

>>742
制空権って概念がもうないですよセンパイ

日露戦争の時の騎兵隊不要論と同じだな

>>744
塹壕の中に埋めていたから、騎馬は伝令専用じゃなかったのか？

>>742
地対空ミサイルって知ってる？

すでに正面からの戦線突破に使えなくなっていた騎兵だが、
日本騎兵が後方浸透に成功したことに
ロシア司令部が惑わされて采配をミスった。

主力兵器の座を保ってる戦車との比較には向いていないが
機動力そのものに価値がある傍証だろう

制空権を100か0かでしか考えられない人がいるらしい。

>>746
地対艦ミサイルで上陸阻止できないの？

>>749
日本の海岸線全てをミサイルサイトで埋め尽くせるほど財務省がお金だしてくれるならそれもいんじゃね？

戦艦ヤマト作るべきだな、自衛隊でなく、次は軍隊だな、

戦車なかったら軽装で侵略されるだけ

ロシア中国の戦車は来るかも知れんけど北朝鮮対日本の戦車戦はあり得ないだろ

>>746
ステルス爆撃機ってのは聞くがステルス戦車ってのはしらないなｗ
>>748
敵航空機がいない時に急襲されたらボコだなｗ

＞ステルス戦車ってのはしらない

（ノo`）アチャー

敵戦闘機の稼働率は常に変動するからね
いくら航空優勢でも奇襲的に地上部隊が爆撃されることはあるよ
だから装甲機動部隊があるんだけど

戦車いらない、ってさ
「服で人は殺せないから自衛隊員は服いらない、全裸で防衛しろ！」
っていうようなもんだろ。

>>751
空飛べる戦艦なら、ほぼ無敵だもんなｗ

>>749
既に地対艦ミサイル連隊は削減されてるし
民主党はもっともっと減らすと言ってるわけだが

普通大規模な上陸作戦する時は
敵地のミサイル基地やら航空部隊をすべて叩いてから始めて陸上部隊を上陸させるもんだろ？
なんで地対艦ミサイルがその時点で健在だという前提で話しているんだよ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=U5dpGAw4cOU&feature=player_embedded
これ導入しようぜ、もっと大きいの作って

>>760
プライベートライアンや硫黄島からの手紙にそんな安全な上陸作戦のシーンあったか？
びくびくしながら上陸してみたら敵がもう逃げてたってのは歴史上まれにあるが

>>760
空海戦力に壊滅的打撃を与えるには
陸上からの支援も必要だよ

まあ、核弾頭でも使えば別だけど

>>760
そんな状況になってもアメリカが着てないなら日本は終わりだから
ミサイルすら残ってない状況の話をしても意味がない
助けが来るまで地上戦力で粘るか降伏するだけ

>>760
> 敵地のミサイル基地やら航空部隊をすべて叩いてから始めて陸上部隊を上陸させるもんだろ？
「敵地の全部」じゃなく「上陸地点周辺の全部」ね。
それゆえ、絶対的な航空優勢をもってなくても上陸できるが、
その後の詰めが甘ければ崩壊する。

んで、両者にとって最も大切なのは情報の共有と機動力。
↑
10式が装備したC4Iもこの一環。

各家庭に消火器とRPG配備しとけば陸軍は不要

オカに戦車が無けりゃサマになんねーだろ

てめえら８８式の悪口はそれまでにしとけ
おれは８８式、０３式中、あたご、だけで露西亜の波状上陸部隊を壊滅させた
大戦略で

http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album1/images/88_psd.jpg

>>56
お前はどこまで馬鹿なんだ？
オーストラリアはアメリカ製のＭ１Ａ１ＡＩＳエイブラムス戦車を持っているし、
台湾はアメリカ製の戦車を１０００両以上持っているのだけどｗ

堂々と相手と戦おうとするのは戦争を楽しむ者の考え方だ
より効率的に、安全な作業のように一方的に敵を死滅させる発想が必要
スポーツやないねんからな。敵戦車に戦車で迎え撃つ、なんと愚かな選択か

>>765
まず最初にすべきは目つぶしだろ

陸軍はソ連風にいうなら0-3ラインまでの確保及び優良港、滑走路の確保
そして重装備を水揚げ。

人工で神風起こせるようになれば日本は最強さ

>>771
目つぶしって、例えば潜伏している工作員によるレーダーサイト破壊工作とか？

>>769
お前はどこまで馬鹿なんだ？
少しくらいはID:Y3owQkWW0のレスを読んでみようという気は起こらなかったのか？

>>769
台湾見たら1000両全部パットン戦車かよ、北朝鮮相手ならいいけど・・・

CBアーマーを作ろうぜ

日本が戦車を使う時って侵攻される時じゃねーか。
つまりそんな事になってる時点で国防もクソもないな

>>770
１０式を基幹とした諸兵科連合があれば
ほぼ一方的に中韓露の上陸部隊を叩けるのに
歩兵だけで遅滞戦闘という消耗戦に挑むとか
どれだけマゾなの？

>>769
台湾ってまだM60で頑張ってるのけ？

考えたら人工衛星と連動して照準つけられる大砲が最強なんじゃないの？
海岸線から遠くなかれた安全な場所に大砲部隊を置いておいて
上陸してきたら人工衛星のデーターとリンクして照準あわせて打ちまくって撃破。

>>773
それでもいいし、普通に空爆すればいいじゃん
スクランブルで5分離陸だし、組織的な反撃っていうともっと時間がかかる

>>769
戦争の可能性が限りなく低い日本が、国産戦車を並べる
なんて贅沢すぎる。
オーストラリアも台湾も、アメリカ製の中古だろ。

イラクの戦車隊は米軍の戦闘ヘリ数機によって壊滅したそうだ
戦闘ヘリの時代だ！

>>780
大砲で？ミサイルじゃなくて？

>>784
うん、たぶん大砲のほうが弾の安いし威力があるだろ？

>>783
ヘリもゲリラにボコボコにされてるよ
やっぱ歩兵の時代は変らんよ

こんなのが欲しい
http://img.youtube.com/vi/p-VWHiP6daw/0.jpg

>>785
K-9ですね
わかります

>>780
アフガンとかの米特殊部隊がそれに近いが
友軍や地元の協力武装勢力を盾にしないと
まともに行動できないからな

誰が誘導すんだよ！
っていう問題があるので地上部隊がいるし、
砲爆撃では削りしかできないので
敵を撃退したり土地を占領するにはやっぱり
正規軍が必要

百戦百勝は善の善なるものに非ず、戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり

防衛とは攻められた時点ですでに負けている、戦車は抵抗力にはなりえるが
対処の可能な兵器の内の一つでしかないし相手の攻撃を思いとどまらせる
決定的な要素にはならない。攻められないのが防衛の極意であるなら
必要なのは戦車ではなく核兵器なのだというのは明らかだ。所詮は次善

>>790
占領地域の日本人ごと戦術核で吹っ飛ばすんですねわかります

>>791
敵兵の国に核飽和攻撃を食らわせるんだよｗ
補給も補充も途絶えた戦力などガラクタにすぎない。

>>788
>>789

なんだ実際に運用しているんだね。
でもそういう大砲を多く持っていれば、敵の上陸作戦を阻止するのに一番効果的じゃないかな？
敵は当然大砲を狙ってくるだろうけど、内陸部奥深くに配置しておけば、それまで
対空ミサイルとかで敵攻撃機を撃破できるだろう。

>>754

＞敵航空機がいない時に急襲されたら


意味が解らんのはオレだけか?

>>793
もともと自衛隊は大戦の戦訓から火力厨
阻止砲火力の援護があれば、前線の陣地が驚異的に粘れる
財務省的には戦車と一緒に削除すべき旧式装備

CKEMってどうなったんだよ
あの長距離射程での高速弾は魅力的だろ

>>733
海空が全滅した時点で戦車なんかあってもなくてももうどうでもいいしね

>>793
遠くから野砲はポコポコ当たらない
遮蔽物に隠れたら効果も薄い

第一の防壁、航空兵力
第二の防壁、大砲
第三の防壁、戦車
第四の防壁、歩兵部隊

それまでにアメリカの騎兵隊が援軍にやって来るだろ？

ちなみに戦車は野砲に強い
直撃なんてそうそうしない
歩兵は惨殺死体になるので
陣地か装甲に守ってもらう必要がある
これが戦車を中心した機械化部隊が必要なわけ

>>770
戦車いるいらないはまた別の話だが、日本で戦車に戦車をぶつけるようなやり方はあんまよくないっぽいな
てかそれやったら現状だと負け戦

>>801
そうなる前に敵戦車を叩いておきたいよね。
日本の戦車が相手にするのは撤退しようとしている敵の敗残兵だけくらいに。

>>801
旧日本軍の中の人がまったく同じことを考えていて
戦車には対戦車砲であたるべしとして
戦車に対戦車能力を持たせなかった結果
悲惨なこととになりました
もちろん戦ってみて気づいたけどまともな戦車を作る
インフラも予算が無かった

>>793
ごめんごめんK-9って書いたのは
結局、塹壕に入った敵には大砲は無力でしたっていう
最近の出来事を書いたまででありまして・・・

>>782
まあ戦車は国産にこだわらんでもいいのかもね

例えば南樺太に地対艦ミサイル置かれまくってスホーイが大量に上空待機してきて一時的に制海空権とられたとする
そんで陸戦力が北海道上陸してきたらどうするんだ
市街地にでも入られたら火力支援だけでどうこうなるもんじゃないぞ

北海道や本土の平野捨てていいなら

>>804
あのさあ、敵地を攻撃する話をしてんじゃないぞ、
日本に敵軍が上陸する話をしてんだよ？わかっている？
敵に上陸を許して、塹壕掘り終わるまで
なんで射撃しないの？
そんなバカな司令官ならクビにすべきだなｗ

特殊車両増やそうぜ

>>803
それもまた別の話でしょ
日本なんてただでさえ陸上戦力弱いんだから正面から潰しあいしちゃまずいんじゃないの
演習と実戦じゃまた違うのかもしれんが

>>805
三菱重工だとか　そのへんの発注の問題なんじゃ

>>805
M1を10億以上で買われるぐらいなら
自国で10式を作ったほうが10倍いいわ
一部は税収となり、生産設備・ノウハウという財産が残るし

>>801
自衛隊の戦車運用は戦車対戦車じゃなくて
遅延活動の一環としての反撃に使う。

>>805
千億単位の輸入するより多少経費かかっても国産した方が内需増えていいんじゃないか
調達費1000億で輸入なら100両国産なら50両でも内需考えれば後者のがいいだろ

>>810
歩兵で遅滞戦闘すると潰しあいになるんだよ
戦車なら機動防御によってスマートに遅滞戦闘ができる
そして、反抗時に機甲突破によって
迅速に敵軍を崩壊せしめれる

>>805
ただ国産のものが日本で運用する上でベストなのも事実

>>802
戦車含む敵機械化部隊はKPとKZで押さえといて、我戦車部隊で横腹か後背衝くってのが理想なんだろな
>>811
予算の問題もあるしね

そもそも敵兵力の本土上陸を許す状況って、どんな場合？
敵陸上兵力を運んでくる艦船に対して、海自・空自・在日米軍は何をしてるの？

クーデターには戦車が必要！

>>812
イギリスは戦車の開発を放棄した。

90式より10t以上重いM1なんて本州でまともに運用できないぞ

>>783
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ

>>819
警察に戦車持たせるの？

>>808
レスした人の上まで読んだけど
どこに日本に敵軍が上陸する話をしてるだい

韓国みたいに近けりゃ、上陸作戦の支援で
味方塹壕から砲撃の支援あるやろ

まあこんな話どうでもいいけど

>>818
日本の海岸線の広さと優良港の数を調べて
着上陸を100％阻止可能っていえるなら大物になれるよ

>>820
なに平然と嘘ついてんだよ
あのオリジナルティ溢れたチャレンジャー２何なんだ

戦車生産の技術を維持するために国産しなければならず、
国産し続けるために冷戦後も機甲師団を維持するなど、
本末転倒だし負の遺産。
いいことがあるのは、防衛省と防衛産業だけじゃないか。

>>818
俺が>808に書いたけどみんな無視するんだ…

敵は外から来るとは限らないぞ
治安出動とかで必要だろ

>>823
クーデターに戦車はつきものだろ

>>829
グデーリアンも国内でのアカ狩りで機甲師団の速度の有用性に気づいたわけだしな

>>824
味方塹壕の支援がある、の意味がわからんのだけど

>>827
先進国なのに機甲師団が無かったらただの馬鹿だろ
本当はすべての方面隊に機甲師団があるべきなんだが
金が無いので第7機甲師団のみを持ってノウハウ維持に努めてる
本土の戦車隊は教導隊で一括教育

>>819
民主党が俺らを轢き殺すのに使う方が先に来そうだけどね。

必要だろ、戦車は強いもん。

治安維持に戦車1000両も必要なクーデターって、もはや内戦じゃん

>>826
チャレンジャー２は地球で最後のイギリス製戦車です。
日本では同世代の９０式戦車の次に１０式戦車を作ったけど、
イギリスはもう日本の１０式戦車のような戦車を国産開発しないのだけど。

>>828
水際防衛やりたいなら、
日本の側からも着上陸地点に
押し出していかないといけないんだぜ
あらかじめすべての海岸線をカバーするのは不可能

まー自衛隊の元幕僚が書いた本でも
機動戦力を持ってたほうが
動きが鈍い歩兵を適当に多数貼り付けておくよりも
保有戦力減らせて、軍備抑制になるとか書いてたような気もする

先端がドリルになったやつは絶対いるだろ

>>827
将来、武器が輸出できるようになった時にその意味を知るだろう。

>>50
いい的だ

BMP-Tみたいな車両を日本は保有しないんだろうか
結構使えそうな感じだけど、やっぱり高いか

http://www.red-stars.org/IMG/jpg/BMP-T_Rusarmy_.jpg

>>837
改修してる。ミスリードもいいところ。
今は日本以外どの国も第三世代戦車の改修でしのいでる
日本は第三世代戦車を十分にもってなかったので
第二世代戦車を第四世代戦車で置き換えることにした

>>824
このスレをずっと読めんでいれば、わかるだろ？ｗ

日本が攻撃を受けていて、敵軍の上陸部隊と戦う日本は戦車は必要かどうかの話になっているんだよ。
お前全然話の流れについていってないよなｗ

それ以前に自衛隊だよ、日本だよ？
なんで自衛隊の大砲で韓国に上陸する部隊を支援するんだよ？
バカかよｗ

>>827

　ソ連が無くなったから機甲師団が要らない？
中国がいるじゃないか。だから機甲師団は今でも必要。

>>843
金が無いのであったら便利系の車両はもってない
歩兵戦闘車すらまともに配備できてないのに
市街戦専用車両なんてとてもとても

>>8
ATぐらい作れそうな気もするんだがな

たとえばイスラエルも内線状態のために国境線全部に相応の軍を貼り付けておくのは不可能
そのために自前で戦車を開発している
日本もロシア朝鮮シナ相手の内線状態
速攻で該当地域に移動して対処できる機動力が必要だと

>>832
すまんすまん間違えた
例えで話すよ
もし韓国が対馬に上陸作戦を実行するとするやろ
っで釜山に強固な塹壕に守られた陣地から
上陸支援砲撃してくるとする
それを対馬から９９式で反撃してもやつけられるか？
っと

書いてて訳わからんようになってきた・・・

わかったから既出の話をドヤ顔で語り出すのはやめろ

統治に陸軍は必須だろ。
この国の土人は大人しいけど、隣国の土人は暴動起こすし。
そいつら輸入しまくってるんだから必要になるだろ。

>>827
台湾でも機甲師団が有るのに、台湾よりも国土が広い日本に何で機甲師団が不要なんだよｗ

>>844
改修と新規開発の区別も付かないのか？
アメリカやロシアですら戦車の開発を試行して、途中で中止したけど、
イギリスは未来永劫開発すらしないのだけどｗ

上陸されるような状況になったら、日本の負けだからな
隣国と陸続きになってないし、まあ飾りみたいなもんだ

>>854
すでに工作員にいっぱい上陸されてるけど終わってないよ。

重要度から言えば、航空兵力か大砲が重要だな。
航空兵力は数が物をいうから、中国が本気出して攻めてきたら、必ず壊滅されそうなので
航空兵力の充実を図っても焼け石に水の感がある。
なので大砲の数を揃えておいて、上陸部隊を阻止。
これが費用対効果がもっとも良い戦略だろう。

野砲じゃ浸透してきた敵に撃てないじゃん
日本なんてどこも市街地なんだから

>>848
2足歩行の大型ロボは脚部や間接の強度的に無理

戦車っぽいものは必要だろうけど人が中に乗るような戦車は10式で終わりじゃね

>>857
だから水際防衛戦術のための大砲。
海岸線に敵を貼り付けて浸透を許さない。

戦車も１２０ミリ砲って言うでっかい大砲積んでるし、野砲と違って激しく動き回るよ。それに硬いよ。

どの師団にも、戦車100両以上配備の戦車連隊を最低一つ配備しようぜ。

あと第8師団も機甲化しようぜ。
戦車2000両はいるけど。

>>853
アメリカ、ロシアって2大戦車大国だろうが
ずっと産業規模が小さいイギリスの戦車開発が目立たないのはあたりまえ。
常識的に考えれば第四世代戦車の世界的な趨勢が決定し、
まだ姿かたちも無いドイツ製将来戦車を導入するが適当でないと判断した場合
開発が再開される

>>850
釜山から対馬に砲撃・・・だと？

まだ続けてたのか。
国防に必要ない兵器なんて無いんだよ。どんな兵器であれ所有していれば役に立つ。
例え弾道核ミサイルでもね。所有していれば威圧効果により十分国防の役に立つ。

その兵器が必要か否かを論じるのは、防衛側ではなく侵略側の都合。
例えば日本が戦車を配備していなければ、侵略する側は対戦車兵器の持参は不必要ということになる。
侵略側に楽をさせない為にも、防衛側はありとあらゆる種類の兵器を配備していて損は無いんだよ。

その手の議論の目的は分かってるよ。日本侵略をし易くするためにあれこれと理屈をこねて日本の軍備を減らしたいんだろ？
ただでさえ島国を落とすのは容易ではないからな。
売国奴や糞サヨや在日の目論見など無視して、日本はどんどん軍備を増強するべし。
空母結構！爆撃機結構！弾道ミサイル大変結構！必要の無い兵器など一切無い！

>>860
歴史上、砲火力だけで敵の侵攻を阻止できた事例はありませんが

>>856
航空機は他の兵器に比べ数より質が優先される兵器ですが
ちなみに大砲ってなんだよ
戦車に載っける大砲自走砲に載っける大砲陣地で使う大砲全部違うぞ
そもそも大砲って言葉はなんなんだ

>>860
どうやって敵の上陸地点を事前に察知するの？

>>861
射程距離は？
衛星とリンクして照準を合わせられるの？
その性能が野砲と同等でも野砲に比べて割高で数がそろえられないなら
却下するしかなくないか？
予算には限りがあるんだから。

>>860
いつどこに浸透してくるか分からない敵を待ち構えるより、
戦車とお供の歩兵とお供の自走砲をがーっと急行させて戦車砲で吹っ飛ばしたほうがよくね？

>>859
そういや無人戦車ってあったな
http://pedia.mapion.co.jp/wiki/img_wp/ja/8/83/250px-Mini-tanks-p012953.jpg

>>844

改修でしのぐ？
しのぐという言葉が似合わない内容だと思うけれど。

それに、改修を行えるだけの余裕がある設計の戦車を作っていたのならその方が安い。
だけど90式戦車はその余裕が足りなかったし、74式戦車なんていわずもがな。

前線で戦う人たちに満足な装備させてやれよｗ

>>869
お前もしかして衛星でリアルタイムに動く敵を
偵察して一方的に砲撃できるとか思ってるの？
無理に決まってんだろｗｗｗ
航空偵察ですら隠蔽した敵を見つけるのがむずかしいのにｗ

たぶん大戦略で野砲があれば全て消し飛ばせるから実際もそんなもんだと思ってる奴がさっきから大砲大砲って言ってんだろな

>>863
イギリスの企業がもう戦車は儲からないので、
生産と開発は出来ないと装甲車両部門をリストラしたのだけどｗ
会社の戦車開発部門をリストラされるのに、どうやって戦車の新規開発をするんだよｗ

>>853
台湾は建前上、共産中国が武力併合の選択肢を捨ててないだろ。
片や日本は、日本列島が日本のものであることに異議をはさむ国は
一つもない。（離島防御には戦車は役に立たない）
台湾の戦車数自体、キューバなどと同様に、日本でいう61式戦車に
あたる旧式まで含めた、帳簿上の戦力だろ。

>>872
明らかに改修3世代戦車（3.5世代）より
10式の方が能力の割りに安上がりだろ
第3世代戦車より段違いに機動性が高いのに
値段が変わらないんだぞ

>>874
隠蔽したような小規模な兵力を叩くのではなくて
大規模な上陸作戦をしている
敵の大部隊には効果的だろう？

>>786
そこでパワードスーツですよ

イギリスって次は滑腔砲の戦車作るよって言ってなかったっけ？

日本では安全保障を考えないことが平和と教えられた世代がいるらしいからなぁ

結論として野砲の数をそろえろ。
戦車はヘリで移動できる軽戦車でいいや。

>>879
遮蔽物のない平地に一ヶ所に大量にまとまってくれないとダメっていう決まりが上陸戦にあるわけ？

>>883
MBTが進入してきたらどう食い止めるの？

>>876
お前の頭の中では一度生産設備が失われると
永久に開発再開できないのか
相応の予算がつけばまた再開される
当然、生産継続するほうが失われるリソースが少なくていいけどな

戦車って国内で暴れた日本人用なんじゃないの？

>>877
占守島での戦闘ではソ連軍相手に日本軍の旧式戦車でも活躍したし、
台湾の小島に上陸した中国軍を台湾軍が軽戦車で撃退しましたけど、
フォークランド紛争ではイギリスが軽戦車を上陸させたけど。

>>887
どうみても対団地戦用
http://img.pics.livedoor.com/012/2/b/2b8bf5b516828880e962-LL.jpg

>>881
金が無いのでチャレンジャーの砲を載せかえることにしたらしい。
新規開発は第四世代戦車が出揃うまでお預けだろうね
ドイツが好条件をだせば買っちゃいそうだし

>>1
戦車必要に決まってるだろ。
仮に中国かロシアが武力侵攻を思いついた時
もし日本に戦車がなかったら、あっちも戦車なしの揚陸艇で楽々上陸してあっという間に占領される。
でも日本には戦車があるから、あっちも戦車大量に積んだ揚陸艇を準備して荷揚げの作業が必要になるから
アメリカ軍が現場到着するまでの数日間を持ちこたえることができる。

論破完了

>>890
砲塔の改修のみか。でもNATO砲弾使えるようにすれば合理的だわな。

>>884
まあ海は平地と同じだからね。
海岸に敵が足をつけるまで野砲は攻撃できないわけじゃないし。
上陸用の兵員輸送船を弾幕攻撃で海の藻屑にしてもいいわけだ。

>>887
台湾は金門島に中共が攻めてきたときに、
人民兵を軽戦車でひき殺しまくり、撃退に成功した経験から
防衛線においても十分な数の戦車を持つことを目指してるわけですが
むしろ、大陸反抗を放棄して重戦車路線になった。
本当はM1が欲しいのだけどアメリカが売ってくれない&金が無い

>>893
お前の中の砲兵部隊は
着上陸地点に瞬間テレポートできるの？

>>886
今の日本で戦艦や空母を建造出来るのか？
国産戦闘機すら困難なのに会社すら無いのでは開発や生産なんて出来ないぞｗ
潜水艦だって毎年無理して建造する事で技術と生産ラインを維持しているのに、
アメリカとイギリスではもうディーゼル潜水艦の開発や建造出来ないし、
ロシアではＴ８０の生産が出来なくなったけど。
会社の開発部署や技術が途絶えると今後の開発すら出来なくなるんだけどｗ

「戦車は擬装して待ち伏せしてる敵に弱いし！」

「じゃあ、戦車が擬装して待ち伏せしてたら最強だな」

「ぐぬぬ」

野砲の砲弾にクラスター爆弾みたいな空中で爆発して、小型の弾を散乱させるようなのがあればいいけど
無いのかね？

>>856
＞航空兵力は数が物をいうから

いつの時代の認識なんだよ
航空兵力は歩兵じゃないんだ、使い捨てできる訳ないだろ

>>854
専守防衛＝本土決戦だから
むしろ上陸されてからが本番

>>895
そこでパンターの砲塔を底にくっつけたUFO戦車の登場ですよ。

何度やるんだよ
不要だと言ってる奴は目先の事しか見えない考えられないゆとりだと結論出たろ

>>890
>>892
予算不足で中止になっていないか？

>>898
それは陸上自衛隊で開発されたけど、
１０年も経たずにクラスター爆弾禁止条約でＭＬＲＳの旧式弾頭ごと保有禁止だけどｗ

>>883
なぜそんな結論に至ってしまったのか

>>894
台湾には共産中国の侵攻の脅威が、建前上ないとはいえない
（といっても徴兵制は廃止するし、その理由は脅威の減少）
けど、日本にそれはないっていうレスの答えになってないだろ。

戦車も大事だけど戦車を作る事が出来るって事も大事

>>896
お前何行ってるの？
現在進行形で、飛龍よりでかい22DDHを建造中だろうが

原潜ある国でディーゼル潜を持つメリットが薄いし、
T80に至ってはT-72系列との競争にまけて
予算きられただけだろ。

吉田は必要

生産設備議論するなら、アメリカの核兵器もとっくにおわコンらしいけどね。

1950-60年代に大量配備したアメリカの核兵器はとっくに老朽化してて
もうメンテナンスや修理じゃどうしようもなくて、
一度核物質を取り出して、弾頭を再生産して再配備する必要があるらしい。
だけど冷戦当時、コストや汚染物質や人体被害そっちのけで生産した装置が
今の基準やコスト感覚で簡単に再生産できるはずもなく、
オバマは窮地の策で世界的な核軍縮を進める方向転換をした。

ここら辺の問題は、中国あたりも潜在的に抱えてると思うけど。

>>905
脅威がないなら戦車はおろか自衛隊自体いらないじゃん
日本の領土をどこが保障してくれてるのか知らんけど
日本の領土は全世界が承認している
だから防衛を考えること自体がナンセンスというトンデモ論信者

>>904
きっと大戦略ではそれが最強だったんだろ

でもロシアは大陸国だし、T-72は神戦車だってことが露呈したし、新しいMBTの開発は
必須だよなぁ。

レオパルト調達するとかになったらひっくり返るくらいびっくりするけど。

>>895
日本の海岸線は3万3800Kｍあるそうだ。
そのうち中国軍が上陸するだろう日本海側を半分とすると
17000ｋｍ、野砲の射程距離は50ｋｍほどあるそうだから
17000を50で割ると338、つまり３３８地点に野砲部隊を置いておけば
日本の守りか完璧だろｗ
野砲だって移動できるのだから、上陸地点に一番近い野砲部隊が善戦している間に近隣の野砲部隊が
射程距離まで移動してきて、砲撃に加わる。
完璧だな！

やっぱヘリとか装甲車の方が重要っぽいなあ

海外での活動でも、そっちの方が必要度が高そうだしなあ

>>906
そりゃ、日本の会社に造らせないと天下りにつながらないからな。
だから自衛隊が使う兵器は外国の物でも、極力完成品の輸入はせず
ライセンス生産してる。

>>905
なんでそんなに楽観的なんだよ日本の周りは危険な仮想敵国だらけだろ
なお台湾は侵略されるリスクがガチである
中国様が将来併合するぜって公言してるんだぜ

>>903
120ライフル砲および弾薬用の生産設備維持が辛くなったので
NATOで統一しちゃおうってのが事の発端なので
おいおい実現するんじゃないでしょうか
仮にイギリス国内で無理なら、ライフル改修みたいにドイツに丸投げすればいい

>>914

　相手の規模が小さいなら、装甲車でも間に合うかもね。
だけど日本に上陸を仕掛けるような国が、ヘリや装甲車で間に合うような規模しか揚げてこないなんてことはないのでは？

>>915
輸入品だと補修部品を国内で作れず稼働率が落ちるので
よほどの事が無い限りラ国したほうがいい

薄っぺらい知識の割にはやたら攻撃的な富山さんやべえっすw

>>898
クラスター的な弾はあったけど
「榴弾撒いたほうが早いし安くね？」
「だよな」
という理由で生産打ち切られた

まあはしご車みたいなもんだろw
ほとんど使う事ないけどないと困る

>>907
戦闘機もカタパルトもスキージャンプも無いのに２２ＤＤＨが空母かよｗ
お前の脳みそだとおおすみ級ですら空母かよｗ
ところでＴ８０の会社は倒産しましたけどｗ
会社が倒産しそうなのに予算を切ったのかよｗ

>>913
そんな金があるなら戦車師団作ったほうがはるかに安上がりじゃねーの

上陸阻止なら
戦車よりクラスター爆弾のほうが安上がりだってじっちゃんが言ってた

日本人にとって大戦の教訓とは、日本の公務員（軍人）にとっては
国家国民よりも自分の組織が大事で、陸海軍の発展（予算確保）の
ためには国が滅びる戦争だって起こす、ということだ。

>>914
比較するものじゃなくて、どっちも有用。

対テロ市街地戦闘でMTBは要らないんじゃないかって思われてたんだけど、エイブラムスが
イラク戦争で大活躍したのは大きかった。戦車はそこにいるだけで抑止力になるしな。

>>922
戦闘機もカタパルトもスキージャンプも無いのに２２ＤＤＨが空母かよｗ

ヘリ空母でしょ、あれ。

>>923
戦車戦じゃ１０倍の人口の中国に勝てないから...
人的損失が少なく済む水際作戦を提唱しているんだよ。

>>913の意味がわからない

本州じゃ完全編制の特科連隊って1隊しかないんだが一気に338部隊も新設か
胸熱にも程があるな

盛り上がって参りました

>>914
ヘリは対空ミサイルが発達しすぎて使い物にならなくなってきてる

>>928
中国に10億人いると戦車じゃ勝てなくて野砲なら勝てるという理屈がわからない

>>914
アフガニスタンやイラクに派遣された軍隊がヘリだと対空砲火に弱いし、墜落が多いし、
装甲車だと防御力が無いので、戦車無しではやはり地上戦は出来ないとの戦訓を得たのだけどｗ
戦車よりも装甲の有る兵器は存在しないし、装甲車ですら簡単に破壊されてしまう。
先進国では兵隊の命は決して安くないのである。
日本軍やゲリラみたいに特攻隊で攻撃出来るなら有りだけどｗ

>>931
次スレよろ

>>921
高層ビルがない村が、高価なハシゴ車を装備してもしょうがない。
そもそも消防署すら不要。 消防団（予備役主体の軍隊）があればいい。

>>928

　水際作戦で日本は敵揚陸を完全阻止することは、
地上戦で敵を阻止するよりも難しいと思います。

>>933
戦車戦はナイフでケンカするようなものだろ？
１０人の相手に一人で突っ込んでいて勝てるか？
それに対して野砲戦術は、こっちは弓矢、相手はナイフでケンカするようなもの
１人で１０人倒すのも無理がない話だろ？

>>936
隣でバンバン火を噴いて操業している公害垂れ流しの工場があるのに
それはないわ

>>936
そして山火事が発生すると常に大火事になるんですな。

野砲にミサイル並の精度と戦車砲並の貫通力とクラスター弾並の面制圧力と歩兵並の索敵能力を持たせれば
野砲万能論完成だな

戦車は装甲と機動力のある移動砲台だからな
迫撃砲や榴弾砲は連隊や師団単位でしか運営できないから
前線の歩兵小隊に迅速に火力支援出来るのは戦車しかない

>>939
食い物くれないと火ィ付けるぞ、というのが口癖の
ホームレス（北朝鮮）ぐらいしかいないだろ。

>>936

日本には高層ビルがあるからハシゴ車も消防署も必要。

>>922
日本は空母が必要ないから持ってない。
22DDHを建造できることは、作ろうと思えば作れるという傍証
スキージャンプぐらいなら改装すれば作れる
蒸気カタパルトのまともなノウハウアメリカしか持ってないので高望み
十分な予算があれば何とかなる

T80に至っては、国内に複数の戦車開発工場を持つなんてそもそも無理だろ
ソ連は崩壊しちまったし

>>913
火砲が何千門必要になるんだよｗ

>>927
そうだよ。　　
空母や戦艦を作れるのかよって聞かれたから、それぐらいの大型艦をつくってますよって答えただけ。さすがに、いまどき戦艦の製造ノウハウが残ってる国があると思って聞いたわけじゃないだろうｗ

>>941
リュウとハヤトはガンタンクで出撃。カイはガンキャノンでスタンバっておけ。

>>941
でも、お高いんでしょ？

>>938
付き合って馬鹿みたいだけど、フルアーマーで刀持った兵一人とフルアーマーを通せない矢じりと初速の弓矢兵10人ってイメージだろ

>>913
多分、衛星画像に夢を持ちすぎてるw

リアルタイムで画像を送れる静止衛星は３万キロの彼方で、
その品質は気象衛星の画像を見ればわかる。

想像している高解像度画像は、低高度を周回する偵察衛星で
同一地点に戻ってくる周期は概ね１２時間毎w

何機かで運用するにしても、数時間に１回の画像が入手できる
だけなため、これを頼りに制圧射撃は馬鹿すぎるw

>>944
先進国の軍隊の主任務は、多国籍軍に参加して国際貢献の
ために戦うこと。そのために、戦車も持っている。
海外派兵せず、本土侵攻の可能性も限りなくゼロに近い
日本は、消防でいえば高層ビルがない国に当たる。

>>941

防御力が足りないから、あなたの理論で敵味方が戦ったら双方消耗戦で、物量が多い方が勝つ。

ヘリ万能論は

「波動拳さえあれば昇竜拳とかいらなくね？遠距離最強っしょｗ」

という理屈

>>947
クルゼイダーシステムが高すぎて調達が厳しいという

>>927
中国人が「どうみても空母だろこのやろう」って怒ってたｗ＞22DDH

>>938
野砲で戦車に対抗できるというのなら、是非具体的事例としてクルクス戦を解説してもらいたい。
あれこそまさに「砲兵が機甲部隊を打ち破った戦い」だからな。

沖縄戦の日本軍砲兵戦術でもいいぞ。

>>778
どうやってすぐに移動するんだ？
相手が複数箇所上陸を陽動してきたら？

なんで戦車がワープすると考えるのかね戦車厨はww

戦車はもう前時代的だよね

戦車はおろか軍すら不要とかもうあれすぎて話が通じないな
効果的な迎撃をするなら野砲だって必要だし戦車だっている
片方だけじゃ敵も対応が簡単なので
一番の費用対効果を求めるならバランスの取れた編成が必要
これだけなんだがなぁ

どんだけ装甲厚くしようが30mmの徹甲弾をうたれて大破だしね
日本の中だけならタンクよりアーマードカーくらいがちょうどよいんでねぇか

>>954
総理、中国様がおっしゃるならジェットの噴射で甲板が溶けても空母なのですか！？

>>955
驚異的な速度で危険地帯を
機動するために装甲とキャタピラがついてます

縦深理論って今も使ってるの？

>>951
でも見えないところから爆発力があり戦車砲並の貫通力のある弾ががピンポイントで空から雨のように
降ってきたらどうしようもないだろ
しかも遮蔽物に隠れてもその弾からは逃れられないんだ

>>958
装甲車じゃMBTと正面から戦えないだろ

>>958
ドアノッカー最強伝説。その37mm砲は、KV-1の装甲を正面からぶち抜いて粉々にしたという。

民明書房刊　「ゲルリッヒはRPGの夢を見るか」より

>>958
残念ながら10式+追加装甲で側面機関砲耐甚といわれてるんだわ
90式ですら耐えれるかもしれん

>>950

　軍隊は自国防衛が主任務で、自国で戦争が起こってないからこそ、
戦争が起こって困っている他国を助太刀している。
自国が戦争になったら、自国防衛を優先するでしょ。

なのに最初から他国のために戦う軍隊って何？

>>961
すべての機甲突破理論はあれの応用じゃね

>>962
時速70キロの戦車に推進剤の付いてない誘導砲弾で命中するのかという疑問がある

戦車の装甲は側面は厚いが上部はそれほどでもないって聞いたぞ
野砲の砲弾は真上から飛んでくるんだから、戦車よりも効率よく戦車を制圧できるんじゃないのか？

>>966
多分、自衛隊を廃止して、国連軍にしろとかおっしゃってる方面の方では

>>962
ついでに防御力を強化して行進間射撃できるようにしとけば完璧だな

>>962

敵に同じことをされたら、あなた（味方）もどうしようもありませんよ？

>>969
10式はトップアタック対策がされていて、
自己鍛造弾っていうごつい攻撃に耐えられるとされる

野砲でハリネズミって要は日本全国海岸線要塞化計画だろ
そんなことができるならやったほうがいいが
そんな金はどこにもないっていう
作る金も維持する金も

>>968
>969さんの妄想を言語化したらきっとそういうことなので彼に言ってやってください

>>969
砲弾で直撃なんてそう出来るものじゃない

30mm弾で大破させるには上部か後部狙わないと無理

>>976
カリウスのティガーにもソ連軍が毎日阻止砲撃くれてたけど
動き回ってたら結局一発も直撃させられなかったんだろ？
ソ連軍は射撃地点の観測が終わってたのにもかかわらず

>>952
湾岸戦争とかイラク戦争のときって思ったよりヘリの稼働率低かったんだっけ

というか、戦車不要論者は現在世界最強のアメリカ軍でさえ、格下のイラク相手に
地上戦大量の戦車を投入してるのを知らないのだろうか？

湾岸戦争とか、あの多国籍軍の爆撃を生き残ったイラクの機甲部隊が反撃してきて
両軍合わせて数百量規模の大戦車とかもやってるんだぜ？
エイブラムスのパーフェクトゲームだったけど。

>>56
日本は上陸される前提だよ。

>>970
方面とは何だ、中国が日本本土を侵略する可能性なんか
ゼロに等しいのに、それを防ぐために大量の戦車が必要
だというのは、たんに訓練だけで給料がもらえる楽な
仕事からだろ。
そういう自衛隊を、国連軍/多国籍軍に参加し犠牲を払
っている日本以外の軍人が見たらどう思うんだ？

今の日本の現状見るに、上陸する前に撃破なんて夢物語だろ。
どう考えても、撃破できる間はずーっと結論持越しで何もせず
上陸が始まってから慌てふためいて戦車送るのがせいぜいのところ。

政界混乱がデフォの日本にとって、戦車は欠くべからざる戦争抑止力。

>>979
それどころか旧式機関砲群にボコられて撃退されてるからな

>>980
戦車不要論者の世界観はリアル戦場より
ロボットアニメとかの影響が大きいんじゃないかな

敵の機関銃座を潰すのにいちいち司令部に連絡取って砲撃してもらうなんて物理的に不可能なんだよ

>>969
戦車の種類にもよるが側面の装甲も基本的には弱い
上面はもっと弱い、だが、上面装甲を砲弾を直撃するってのはそうそう無いし最近の戦車は上面装甲直撃も前提に装甲してある
ただし、戦車上面は各種センサーや通信機器が集中しているので、
装甲を破られずともこれらを破壊されてしまったら大幅に戦力が落ちる

>>982
>>中国が日本本土を侵略する可能性なんかゼロに等しいのに

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

備えあれば憂い無し
相手の意思ではなく能力に備えよ

そういえば戦車戦の実戦経験ならイスラエルなんだろうけど
対戦車ヘリ部隊が活躍したって聞かないな

>>982
尖閣に中国が攻めてきて肩身が狭い日々と思いますが
いかがお過ごしでしょうか

>>982
Si Vis Pacem, Para Bellum

>>988
元気にPLO幹部を暗殺してるよ！！＞IDFの攻撃ヘリ

>>984
おかげで僕らのA-10ちゃんが延命したんだよね

>>977
日本主力戦車の74式は正面からでも多分おだぶつだぜ(´･ω･`)
90式も側面喰らったらやばい

>>988
この前のガザの戦闘で思いっきり対戦車ヘリがぶっ放してたぞ




人に向けて

それと野砲と戦車の世代交代のサイクルというのかな
それを考えると野砲のほうが価値が長持ちするんじゃないの？
戦車なんてすぐに時代遅れになって、実戦でやくに立たなくなる。
でも基本的に砲弾を遠くに飛ばすだけの野砲は、兵器の寿命が長いから
そういった長い目で見てのコスパは高いと思うよ。

>>993
90式は側面も30mmまでなら大丈夫だったはず

>>982
あんたがそう思っても俺はゼロに等しいとまでは思えないんだよな
その不安を減らすために安心を金で買ってるのが自衛隊だろ？
それに多国籍軍に参加しろってのは9条を廃止しろって意味だよな？

とりあえず戦車はオワコン
アメリカのGAU-8開発したおっさんが言ってたよ

10式戦車はブリキ缶だぜ！

>>994
あの辺はヘリで「暗殺」するらしいぞｗ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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