本日、秋本治や藤子Aらがネット動画で東京都青少年反対します。それとは別に赤松とかいう糞漫画家も

1 ：湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 13:31:43.04 ID:VN5rlxnOP BE:452971027-PLT(12000) ポイント特典

秋本治、藤子不二雄(A)、松本零士、ちばてつや、本そういち、やまさき十三らが「東京都青少年の健全な
育成に関する条例」改正案への反対意見を述べる会見が、本日11月29日16時30分よりニコニコ生放送で配信される。

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」と題された放送では、11月30日に再提出が
予定されている同条例が「マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいる」ことを訴える。
条例への懸念、不安、怒りをプロマンガ家の視点から話し合う。

なおニコニコ生放送は本日21時からも同条例をテーマにした特別番組「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証
『都青少年育成条例』」を配信する。メディアジャーナリストの津田大介が司会を務め、パネラーとして
赤松健や東浩紀、永山薫などが出演する。
http://natalie.mu/comic/news/41258

2 ：雪かき(大阪府)：2010/11/29(月) 13:32:58.13 ID:EgOJYfBs0

パチンコ化するやつはクズ

3 ：ホットミルク(千葉県)：2010/11/29(月) 13:33:02.26 ID:N9N5ly0h0

東京から出ていけばいいじゃん

4 ：結露(埼玉県)：2010/11/29(月) 13:33:38.66 ID:O8ko2vy10

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

5 ：寒椿(愛知県)：2010/11/29(月) 13:33:39.10 ID:BOKMjW9m0

藤子不二雄とか普通におっぱい描いてるもんね

6 ：銀世界(catv?)：2010/11/29(月) 13:34:36.46 ID:SzdIB1IR0

こち亀はエロ漫画だからな。反対して当然。

7 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 13:34:55.64 ID:OmPTZ6/ZO

こういうのにこそ小林よしのりが噛みつけばいいのに

8 ：結露(埼玉県)：2010/11/29(月) 13:35:22.23 ID:O8ko2vy10

それよか大阪の3次元15歳以下水着禁止規制がヤバイんだけど
おまえら娘の水着撮っただけで逮捕だぞ

【３次元児ポ規制】橋下知事「１５歳以下の子の過激な水着写真は規制対象に。子供を守る視点で条例化する」…規制答申★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290826393/

9 ：冬眠中(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:35:48.32 ID:/+gdZBZ/P

>>7
あいつはMXテレビでおぼっちゃまくん再放送してもらって、石原に取り込まれたよ

10 ：寒中見舞い(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:36:14.74 ID:BV9fsqSa0

>>8
撮影しなければいい

11 ：ストーブ(東京都)：2010/11/29(月) 13:36:15.34 ID:Mg2X6Vr90

松本零士は全く関係なくね？？？？？？

ヤマトにエロとか無いじゃん
アホかよ部外者はひっこんでろ

12 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 13:36:22.02 ID:fcvkPsGX0

これは応援せざるを得ない
フェミナチは早く死ね

13 ：聖歌隊(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 13:36:52.88 ID:YWWQ9IIiO

ブサヨ漫画家勢揃いかｗ

14 ：レギンス(鹿児島県)：2010/11/29(月) 13:37:28.38 ID:5R6Mj53o0

　だったら、　先ずは
少女漫画家とレディースコミックの漫画家に
言えよ
　表紙は綺麗なのに　中身が気持ち悪い絵で本当に
不愉快。　健全を守りたいなら
先ずは　性表現を描いてる漫画家に申せ。

15 ：乾布摩擦(東京都)：2010/11/29(月) 13:37:36.19 ID:dBhAuEhn0

>>11
セクサロイド

16 ：雁(埼玉県)：2010/11/29(月) 13:37:55.77 ID:yhFYv+4H0

>>11
メーテルと鉄郎が一緒に風呂入ったりしてるからな

17 ：石焼きイモ(福岡県)：2010/11/29(月) 13:38:25.40 ID:6IbTMvuJ0

やまさき十三とは渋い人が出てきたな

18 ：結露(埼玉県)：2010/11/29(月) 13:38:45.81 ID:O8ko2vy10

レディコミはほんと酷いよな
あんなのがコンビニで堂々と立ち読みできるんだから

19 ：ストール(群馬県)：2010/11/29(月) 13:39:31.34 ID:airmNCmg0

赤松は裸ばっか書いて規制を助長してる漫画家だろうが

20 ：大晦日(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:40:01.50 ID:YFzWhL090

反対声明よりぐぬぬな文書作って目を通してもらったほうが良い

21 ：寒中見舞い(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:40:06.88 ID:BV9fsqSa0

>>18
漫画雑誌は全部シュリンクで見られないようにすりゃいいよ
立ち読み厨のカスは読むだけ読んで商品買わないし
元の場所に戻しもしない

22 ：ワカサギ釣り(神奈川県)：2010/11/29(月) 13:40:39.05 ID:CHT/y2VF0

夢はロリコンを裏切らない

23 ：冬眠中(dion軍)：2010/11/29(月) 13:40:49.22 ID:6WGbb9RTP

秋元って昔オタクきめぇみたいな事漫画に描いてなかったっけ？

24 ：三茄子(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:41:08.57 ID:OcebfE600

赤松は説得力なくなるから出てくんな
お前みたいな漫画家のせいでこういう話になってんだろ

25 ：ペンギン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:41:37.13 ID:cUceYL0g0

神奈川に来いよ

26 ：まりも(東海)：2010/11/29(月) 13:41:58.89 ID:g/mPjF/KO

東はもう要らないだろ
このPJの記者を出したら？
◆「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案　http://news.livedoor.com/article/detail/5158505/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101122_6
◆同性愛も過去の名作も規制対象東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン)　http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1

27 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 13:42:29.06 ID:OmPTZ6/ZO

>>25
どうせ東京で条例決まったら右倣えするよ

28 ：雪うさぎ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:43:00.13 ID:9W5/Nl6u0

東浩紀なんて呼ぶなよ。こいつは文学関係で石原に媚び売りたいために毒饅頭喰ってるだろ。

29 ：やぐら干し(東京都)：2010/11/29(月) 13:43:02.09 ID:40in/KhG0

>>8
三次元は思う存分規制しろ、二次元とはまったく別次元の話だ

30 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 13:43:16.28 ID:fcvkPsGX0

ジャンプは秋本治だけか？他の漫画家はどうした

31 ：伊勢エビ(長屋)：2010/11/29(月) 13:43:29.20 ID:D2QqqGSl0

>>11
ガンフロンティア
聖凡人伝

32 ：インスタントラーメン(山陽)：2010/11/29(月) 13:44:01.11 ID:vdn8bo1iO

レディコミや少女誌の性描写を男性の成人誌並みにすれば１８禁で充分なんだよ
女が馬鹿なだけ

33 ：アロエ(愛知県)：2010/11/29(月) 13:44:09.82 ID:o9QueLFk0

上連雀三平先生が颯爽と登場したりしないのか

34 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 13:44:30.25 ID:OmPTZ6/ZO

>>30
忙しいんだろ

35 ：かまくら(catv?)：2010/11/29(月) 13:45:06.15 ID:6ifnbxuz0

>>32
またそうやってチャンピオンREDからは目を背けるんだな

36 ：冬眠中(dion軍)：2010/11/29(月) 13:45:18.82 ID:6WGbb9RTP

チャンピオンREDいちごの漫画家も交えて議論しろ
まともな漫画ばっか描いてる奴が話しあっても何にもならん

37 ：おでん(西日本)：2010/11/29(月) 13:45:33.07 ID:Q2zwhM9T0

>>7
昔のゴー宣で「ポルノはダメだが俺の描く乳首は関係ないだろ」みたいな事言ってた

38 ：イルミネーション(山口県)：2010/11/29(月) 13:45:38.46 ID:rheg6gNE0

マンガやアニメだけってのがおかしいな
小説も規制するべきだろ

39 ：雪吊り(長屋)：2010/11/29(月) 13:46:43.18 ID:aWDMPSIm0

タバコ税やペット税には大喜びの癖に

アニメ規制には泣き叫ぶ

アニヲタ

40 ：ボジョレー(千葉県)：2010/11/29(月) 13:47:11.44 ID:jqNRV14G0

ほらまた東浩紀呼んじゃってる

41 ：手編みのマフラー(関西地方)：2010/11/29(月) 13:47:11.82 ID:rt5ByOzj0

チャンピオンREDは規制派にいらん口実与えるだけだからさっさと潰れろ

42 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 13:47:13.91 ID:OmPTZ6/ZO

>>38
ドラマやAV、ひいては裸婦の像も全て規制すればいいのに

43 ：エビグラタン(東京都)：2010/11/29(月) 13:47:26.30 ID:tqAKt6uT0

レディコミのせいにしたって仕方ないだろ
じゃあチャンピオンREDはどうすんだよｗ

44 ：乾布摩擦(大阪府)：2010/11/29(月) 13:47:30.88 ID:Jq/gVsP50

>>35
ﾜﾛﾀ

45 ：ハクチョウ(東京都)：2010/11/29(月) 13:47:45.27 ID:488SpIhD0

秋本さんも赤松さんもがんばれ！！！頼みます！！！！

46 ：ホールケーキ(catv?)：2010/11/29(月) 13:48:10.11 ID:Gv1dCtnt0

東浩紀は豚瀬に作家賞で買収された規制派の屑だろ
呼ぶな、宮台氏を呼べ

47 ：おでん(西日本)：2010/11/29(月) 13:48:29.78 ID:Q2zwhM9T0

>>38
自分の首を絞める奴などこの世にいない

48 ：まりも(東海)：2010/11/29(月) 13:49:15.92 ID:g/mPjF/KO

>>25
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

49 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 13:49:17.17 ID:OmPTZ6/ZO

>>46
援交推奨論者なんか呼ぶな

50 ：聖歌隊(東海・関東)：2010/11/29(月) 13:50:18.48 ID:j3zBl2ewO

メーテルのシャワーやシズカちゃんのお風呂もヤバいからな
メーテルは成人だとしても覗くのは鉄郎だし

51 ：まりも(東海)：2010/11/29(月) 13:50:43.59 ID:g/mPjF/KO

>>40
正直、要らないよね
議論も話し方も下手だし

>>46
詳しく

52 ：鍋焼きうどん(関西地方)：2010/11/29(月) 13:50:46.43 ID:kzPi0Wls0

規制対象になるポルノ漫画家が抗議するならまだしも、こいつらが抗議しても説得力皆無

53 ：ゴム長靴(大阪府)：2010/11/29(月) 13:51:05.62 ID:ww1kuI/q0

>>8
こういう極論語る馬鹿は痛い

54 ：樹氷(東京都)：2010/11/29(月) 13:51:08.20 ID:AQykr5Ri0

赤松先生はこの手の嗅覚だけは鋭いな
世渡りの上手さは異常

55 ：みかんの皮(関東)：2010/11/29(月) 13:51:22.54 ID:dC3XGbw0O

規制されない漫画家が声上げても無意味だよな

エロ漫画家出てこい

56 ：まりも(東海)：2010/11/29(月) 13:51:57.33 ID:g/mPjF/KO

>>38
石原慎太郎の「完全な遊戯」がひっかかるからダメ

57 ：雪月花(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 13:51:58.98 ID:cdxEkDsFO

お前らキモオタもファッションショーの準備しとけよ

58 ：ゴム長靴(大阪府)：2010/11/29(月) 13:52:05.22 ID:ww1kuI/q0

ニコニコなんてオタクしか見ない場所で語っても意味ないだろｗ

59 ：聖歌隊(四国)：2010/11/29(月) 13:52:08.92 ID:f/dpqJHkO

自分のマンガが消えるおそれがあったらそりゃ言うだろね

八神ひろきのようなのならいくらでも問題ないから。

60 ：三茄子(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:52:35.91 ID:OcebfE600

でも宮台は頑張って擁護してくれそうだぞ
あいつガチオタだし

61 ：ゴム長靴(関西)：2010/11/29(月) 13:53:21.68 ID:enDpQ0GhO

ネトウヨは勿論賛成だよな

62 ：石焼きイモ(東京都)：2010/11/29(月) 13:53:30.26 ID:+CXo3Rib0

>>1
湯たんぽのくせに生意気だぞﾜﾗ

63 ：火鉢(岩手県)：2010/11/29(月) 13:53:35.63 ID:XdlH65AM0

ついに秋本治もニコニコに出る日が来たのか…
数十年前のレトロな漫画家から一気にデジタル化したというか
なんというか時代の流れって恐ろしい

64 ：初夢(長屋)：2010/11/29(月) 13:54:16.56 ID:Cxoz4luW0

＞永山薫

まだ生きてたのかこのｷﾁｶﾞｲ

65 ：雪かき(関西・北陸)：2010/11/29(月) 13:55:58.41 ID:Acj7fbY2O

やまさき十三って釣りバカのだっけ？
全部合体で済ますじゃねえか

66 ：露天風呂(京都府)：2010/11/29(月) 13:59:30.54 ID:xUNT0Elm0

だがちょっと待って欲しい。これは東京一極集中を回避しようという慎太郎の計らいではないだろうか
というわけで京都来い。漫画ミュージアムもあるし

67 ：初夢(長屋)：2010/11/29(月) 13:59:49.34 ID:Cxoz4luW0

>>37
全然違うだろ、アホな規制派と覚悟の無い作家側、いざとなると腰砕けな出版側どれも批判してただろ。

68 ：日本酒(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 14:00:02.48 ID:Te1+OuTnO

チンポ丸出しの漫画は規制されていい
不快である
クレヨンしんちゃんとか女に置き換えたらクレーム殺到するだろ

69 ：わかめ(関東)：2010/11/29(月) 14:00:22.95 ID:83JD2OkXO

>>30
銀魂が作品内で大江戸青少年育成条例反対と書いたぐらいか
こういうのは知名度高い人が出ないとね、ハンター×ハンターの人とか出てくれればいいのに

70 ：ダッフルコート(長野県)：2010/11/29(月) 14:01:47.17 ID:vVt0tHRA0

こういうのはエロだからとか、児童ポルノだからじゃなくて
漫画表現そのものの規制の足場になる可能性が高いんだよな

漫画のバトルシーンは暴力だから駄目だ、やくざ漫画が駄目だ、
ヤンキー漫画が駄目だということになりかねん

青少年に悪影響だからな
反論の余地ないだろ(´･ω･`)

71 ：寒中見舞い(宮城県)：2010/11/29(月) 14:02:09.60 ID:OgfCx0l00

ジャンプ作家なんてこういうのには一切貢献しない日和見者ばっかりなのに秋本とは珍しいな

72 ：石焼きイモ(福岡県)：2010/11/29(月) 14:04:42.81 ID:6IbTMvuJ0

>>65
東映労組の急先鋒だった人だから
労組の同期は高畑勲・宮崎パヤオ

73 ：みかんの皮(関西・北陸)：2010/11/29(月) 14:05:15.63 ID:MImSJFAOO

松本零士は漫画界のジャスラックを作ろうとしてるから参加してるのかな

74 ：焼き餅(東京都)：2010/11/29(月) 14:05:59.43 ID:SYYaLWpX0

東京都に勝ち目なし

75 ：乾布摩擦(関西地方)：2010/11/29(月) 14:06:05.82 ID:v22QtU8K0

大御所連中が率先して活動してるのがいいね

76 ：半纏(群馬県)：2010/11/29(月) 14:06:38.57 ID:+5o3ONw/0

高橋留美子はなんで参加しねーんだ

77 ：冬眠中(千葉県)：2010/11/29(月) 14:08:09.64 ID:B4FSWnIpP

しずかちゃんのお風呂シーンが見られなくなって久しい今日この頃

78 ：半身浴(チベット自治区)：2010/11/29(月) 14:09:12.26 ID:rgweAIiP0

漫画もCEROみたいにレーティングしろよ

79 ：ゴム長靴(千葉県)：2010/11/29(月) 14:09:32.07 ID:Z0QQVsbr0

テレビからおっぱいが消えて久しいが、とうとうマンガまでそれが及ぶのか

80 ：お汁粉(福島県)：2010/11/29(月) 14:09:48.06 ID:EW1I4j/P0

東京からでていけばいいだけの話だと思うんだけどな

81 ：オーロラ(山陽)：2010/11/29(月) 14:13:50.71 ID:BCVd5OjlO

>>80
東京でて行って福島とか嫌だろ…

82 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 14:15:20.03 ID:OmPTZ6/ZO

>>81
単行本の発売が九州４日遅れとかになりそうだな

83 ：雪うさぎ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 14:19:25.47 ID:9W5/Nl6u0

>>69
若手を矢面に立たせないように大御所が頑張ってくれてるんだから、
これでいいんだよ。

84 ：銀世界(西日本)：2010/11/29(月) 14:19:49.52 ID:DE/sHIg60

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
東京都の解答みたら反対派が言ってることは杞憂にすぎんじゃん
欲望に満ち溢れた作品が18禁になるだけ

85 ：耳当て(西日本)：2010/11/29(月) 14:22:16.26 ID:CX8vKdlr0

天邪鬼っぽいブラよろ作者のガキは？

86 ：石焼きイモ(福岡県)：2010/11/29(月) 14:22:59.11 ID:6IbTMvuJ0

>>84
一旦制定してしまえば、恣意的な運用は幾らでも可能だからな
爺様達は検疫の時代知ってるから、生理的嫌悪で立ち上がってる

87 ：乾布摩擦(関西地方)：2010/11/29(月) 14:24:12.58 ID:v22QtU8K0

>>84
「そうでしたっけ？うふふ・・・」と言われれば
「話がちがう！」と騒いでも後の祭りだということを
この一年で骨身に沁みるほど学んだはずだが

88 ：雪の結晶(新潟・東北)：2010/11/29(月) 14:24:26.60 ID:+NSeJoGNO

面白そうだから試しに半年くらいやってみればいいのに

89 ：冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 14:25:29.57 ID:pUebsDtvP

赤松死ね

90 ：寒気団(dion軍)：2010/11/29(月) 14:26:04.07 ID:AZUjKPZG0

石原言うけど首長には決める権限ないだろ
議会が決めるんだし
お飾りだし

91 ：白ワイン(長屋)：2010/11/29(月) 14:29:03.43 ID:nU09i6PC0

松本零士は敵にしたら頼りないが
味方にしたら頼もしい

92 ：ストール(茨城県)：2010/11/29(月) 14:29:40.34 ID:CNdt01qs0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
前回も大物が出てきて流れ変わったからな

93 ：アロエ(愛知県)：2010/11/29(月) 14:30:17.62 ID:o9QueLFk0

>>84
18禁指定さえされてれば何の問題もない、と言うことらしいから
全ての漫画を18禁にしてしまえばいいんじゃないか。

94 ：オリオン座(大阪府)：2010/11/29(月) 14:30:20.33 ID:nq/obqVS0

>>86
でも今の漫画とかはやりすぎ
すいませんって遠慮する感じもなく堂々と書いてるから、規制ってなるんだよ
李下に冠を正さず。漫画家自身が過激な作家を規制すべきだった

95 ：白ワイン(長屋)：2010/11/29(月) 14:31:49.29 ID:ApeY/9gQ0

これに対する反対のデモないの
いきたいんだけど。

96 ：銀世界(西日本)：2010/11/29(月) 14:31:57.97 ID:DE/sHIg60

>>86
んなこと言ったらどんな法律にも恣意的運用の恐れがあるって理由でつぶせるじゃんｗ

97 ：冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 14:32:27.92 ID:lInRXFXtP

>>38
漫画アニメを小説と一緒にする馬鹿は恥ずかしいから黙ってた方がいいぞ

98 ：ダッフルコート(長野県)：2010/11/29(月) 14:33:04.38 ID:vVt0tHRA0

>>96
実際警察の匙加減ひとつだからな(´･ω･`)

99 ：牛肉コロッケ(山陽)：2010/11/29(月) 14:33:04.98 ID:OmPTZ6/ZO

>>94
表現の自由が認められてる日本で何言われても
なぜ漫画だけが矢面に立たされなきゃいけないのかって話で

100 ：たい焼き(長屋)：2010/11/29(月) 14:34:04.04 ID:9+j7ILrz0

>>94
俺もそう思うわ
売れりゃなんでも良いんだっていう893みたいなのが増えすぎた
ゲームみたいに業界内でルール作って自主規制してなかったから自業自得だと思う

101 ：銀世界(長屋)：2010/11/29(月) 14:34:09.10 ID:/SKFPRC40

>>94
3,40年くらい前は少年誌で過激なエロをガンガンやりまくってたけど？

102 ：冬休み(愛知県)：2010/11/29(月) 14:34:37.29 ID:rqARbFif0

これって、以前は「非実在青少年の人権を守る」みたいな趣旨だったんだけど、
その文言がはずれて、
「近親相姦とかレイプとか反社会的行為を描くな」みたいになったんでしょ？

非実在青少年の人権を守るなら、マンガが対象で理屈が通っていたけど、
そうじゃなくなった場合、まず、AVや映画やドラマから取り締まらないとおかしいよなあ。

ドラマでバタフライナイフが流行ったり、
自転車の後ろに立って乗る危ない乗り方も、ドラマが発祥だよ。
実写の方が、アニメよりずっと真似される危険が多いのに、
アニメやマンガだけ取り締まるって、考えが偏りすぎだよなあ。

103 ：石焼きイモ(福岡県)：2010/11/29(月) 14:36:09.29 ID:6IbTMvuJ0

>>96
立法と条例は違うがな
刑法だったら罪刑法定主義なんで、効用の対象は限定的構成要件を設定するし
民法なら当事者合意主義なんで、対抗要件は幾らでも用意でき得る

>>94
肝心のポルノ表現する漫画家で、表に出てくるのが山本直樹だけつーのからして
あいつらはクソですな

104 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 14:36:14.61 ID:ce/pKR6s0

>>94
まぁエロ小説やらAVや映画やTVもばっさり暴力、性描写規制したら文句はねーけどなｗｗｗ

ぜってぇできめぇ！

漫画だけ、だから文句つけたくもなるんだよ

105 ：天皇誕生日(長屋)：2010/11/29(月) 14:37:08.88 ID:NUftCk5J0

犯罪を描いて何が悪いのかさっぱり分からん
フィクションだっつーの

106 ：石焼きイモ(catv?)：2010/11/29(月) 14:40:37.89 ID:SmyUgfd30

出版社側が何も対策しなかったのも問題あるだろ
売れればいいだけで通してきたくせに
いざ規制となったら被害者ヅラしてんじゃねえよ

107 ：水炊き(東海・関東)：2010/11/29(月) 14:40:38.43 ID:91lN+ee4O

遊人「俺も混ぜてくれ」

108 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 14:41:48.58 ID:ce/pKR6s0

>>97
まさか
ラノベとかエロ小説とか伝奇小説とか恋空とかチンポ障子小説を高尚だ！とか言う
世迷言ほざくんじゃあるまいな？ｗ

109 ：銀世界(西日本)：2010/11/29(月) 14:42:05.04 ID:DE/sHIg60

>>104
２０なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？
小説は、その表現に用いられる言葉が様々であり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えません。
例えば、性器や性交を表す言葉自体多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではありません。
これに対し、漫画などの「絵」は、年齢にかかわらず、何を表しているかを見るだけで具体的に捉えることが可能です。
この条例の目的が「小学生などの低年齢を含めた１８歳未満の子供を有害な環境から守ること」であることから、条例改正による規制の対象は、青少年の性行為を絵などの「視覚で直接的に認識できるもの」
としています

110 ：焼き餅(東京都)：2010/11/29(月) 14:44:19.68 ID:SYYaLWpX0

テレビも映画も絵画も全部やらなきゃただの漫画潰しじゃん

111 ：石焼きイモ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 14:46:29.70 ID:tew0wq6lO

一番問題なのはもろに表現の自由を侵害しかねないところだろ

112 ：日本酒(チベット自治区)：2010/11/29(月) 14:46:31.34 ID:VWMu5MVP0

業界団体が天下り先を作って役人を厚遇して迎え入れればなぜか取締りが緩くなる
いろんな業界が歩んできた流れに漫画業界もまた・・・

113 ：アロエ(愛知県)：2010/11/29(月) 14:46:39.22 ID:o9QueLFk0

＞例えば、性器や性交を表す言葉自体多岐にわたり、

エロ漫画もバラエティに富んだ勝負を迫られるのかｗ
ってかこの基準だと町野変丸あたりはセーフになるのか？

114 ：サンタクロース(東京都)：2010/11/29(月) 14:46:39.22 ID:5XbUKJiq0

東と赤松いらない

115 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 14:46:39.41 ID:ce/pKR6s0

>>109
>性器や性交を表す言葉自体多岐にわたり、どんな子供でもすぐにその意味が理解できるものではありません。

エロ小説だの強烈な表現の伝奇小説読んでみて
クソガキがよくわからないけどスゴそうだからやってみようぜ！ってなったらどーすんの？？？

116 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 14:47:51.97 ID:fcvkPsGX0

>>109
柴門ふみが「心理的に高度な内容は活字でないと表せない」とエッセイで発言した件で
いしかわじゅんが「それはお前の漫画家としての力量の問題で漫画を小説の下に置くような発言は許せない」
とマジ切れしたの思い出した

117 ：福笑い(西日本)：2010/11/29(月) 14:49:54.58 ID:d0J2a+os0

>>42
エロゲとかＡＶとか風俗があるから実在青少年への性犯罪が少ないんだろ
非実在を規制したら確実に実在への犯罪が激増する

118 ：湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 14:51:44.26 ID:nYMRaXAvP

あずまんは何がしたいんだよ

119 ：冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 14:52:40.00 ID:lInRXFXtP

　――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は

　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

はい論破ｗ

120 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 14:53:25.85 ID:ce/pKR6s0

しかも想像や個人の解釈の余地があるってことは
作者が意図したことより
読んだほうが過激な方向にスポイルする可能性を含むことを考えると

小説のほうが危険度高いともいえるんじゃね？

121 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 14:53:39.13 ID:83AzYhy90

>>111
表現の自由じゃなくて、営業の自由な。
18禁ゾーニングで表現の自由を侵害するという主張は、
国際なんちゃら学部准教授しか言わない（言えない）。

つーか、この問題で名のある憲法学者とかマスメディアとかが全然取り上げて無い時点で、
人権に及ぼす影響は僅かと判断して良いと思うんだよな。
あと、自公の都議（都民の代表者の一部）が賛成しているわけで、
やっぱ一定の正当性というか、信頼はあると判断できるわけ。そんな酷いもんじゃないだろと。

122 ：銀世界(長屋)：2010/11/29(月) 14:54:08.92 ID:/SKFPRC40

>>119
太陽族の産みの親が言うこっちゃねーですね

123 ：水炊き(東海・関東)：2010/11/29(月) 14:57:35.82 ID:91lN+ee4O

どうしてもってんなら深夜の下らない萌えアニメみたいのを先ず規制すべき

需要の薄いところから手を付ければ良かろう

124 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 15:02:11.70 ID:fcvkPsGX0

>>121
マスメディアねえ…ネット規制法案の時もそうだがマスゴミは対岸の火事だと基本放置だろ
あと東京弁護士会と日本ペンクラブも反対してるぞ

＞日本ペンクラブの声明は、都の再提出案について、「あいかわらず根本において、公権力が
＞人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
＞「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」
＞と批判。「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする
＞子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
＞思い起こさないわけにはいかない」と、明確に反対を表明している。

＞東京弁護士会も若旅一夫会長の声明として反対を表明し、都議会での慎重かつ十分な審議を求めた。
＞声明では、再提出案が「非実在青少年」という文言を削除した代わりに、条例の対象を
＞「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における
＞性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現」した
＞漫画やアニメ、としたことについて、「表現が不明確な上、漫画やアニメには『誇張』が避けらず、
＞表現の自由を侵害する恐れがある」とした。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html

125 ：ビタミンA(宮城県)：2010/11/29(月) 15:03:28.57 ID:LHmaqCq10

やるのは大歓迎なんだけど
参加しない漫画家叩きはやめろ

126 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 15:09:01.23 ID:fcvkPsGX0

何度も言うようだけど「エロ」規制ではなく内容規制
エロくなくても刑法に触れる性描写を不当に賛美又は誇張したと判断されれば規制
ちなみに近親相姦は違法ではないので思想統制じみてきた

淫行条例、児童福祉法も含むので非実在の問題点は残ったまま
適用しようとするとキャラクターの年齢が必要になるので前回と変わらない

都は9ないし10日の総務委員会で可決、15日の本会議で採決に持ち込むつもりらしい
本気で抵抗しないと不味い

127 ：サンタクロース(北海道)：2010/11/29(月) 15:09:36.85 ID:sA5VaIHJ0

名前連ねてるの糞漫画家ばっかりｗ

128 ：ミュージックベル(東京都)：2010/11/29(月) 15:10:40.88 ID:gbrJs4l50

大御所さんたちが戦犯のチャンピオンREDいちごの編集者と漫画家を囲んでお話するイベントでもやってくれよ

129 ：缶コーヒー(東京都)：2010/11/29(月) 15:11:21.69 ID:Fm0UPn7T0

どいつもこいつもエロで食ってる奴らじゃねーか

130 ：雪かき(catv?)：2010/11/29(月) 15:12:16.37 ID:9FM8zkXoi

>>11
それは少年誌だろ
青年誌連載マンガは酔っ払ってやっちゃう話ばっかりだぞ

131 ：牛肉コロッケ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 15:13:42.36 ID:xXqwd2j+0

ゾーニングは必要だ
あのエロアニメで話題のクエイサーのレンタルDVDを探してたら
何と！18禁コーナーじゃなくクッキングパパの列に堂々と置いてありました
正直ビックリしたありえん！

132 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 15:18:37.29 ID:83AzYhy90

>>124
まぁペンクラブだかペンギンクラブだか知らんが、
仲間に頼まれたら反対出すところあるからねぇ。弁護士会も然り。

>>126
エロ規制ではなく内容規制っていうのが良くわからんよねぇ。
「エロ」も内容規制だろうに。内容みて18禁にするんだから。

133 ：ストーブ(大阪府)：2010/11/29(月) 15:18:47.66 ID:ORKTEm9x0

>>29
バカ
２次元生み出してるのは誰だと思ってるんだよ
デッサンモデルなくなったら困るだろ

134 ：金目鯛(愛知県)：2010/11/29(月) 15:20:45.73 ID:Vjppi4l60

寄生されてもいいってヤツは、自分の目を潰して耳の穴に糞でも捩じ込んでおけ。

135 ：缶コーヒー(新潟・東北)：2010/11/29(月) 15:25:24.00 ID:jHS+aTLSO

昔から日本では、一握りの好き者が、人に迷惑かけずに陰でコッソリやってる分には、世間にもお上にも「お目こぼし」というのがあった。
今の成年コミックのように、表に出過ぎて調子に乗り過ぎたら、お目こぼしはもう期待出来ない。

136 ：火鉢(東京都)：2010/11/29(月) 15:25:55.89 ID:t9mF7Fn00

赤松が路頭に迷うなら都の条例に全力で賛成する

137 ：チョコレート(チリ)：2010/11/29(月) 15:26:48.72 ID:oa52Ytcz0

別にこれいいと思うけどな

138 ：牡蠣(東日本)：2010/11/29(月) 15:28:22.09 ID:WFypha7+0

>>1
ニコ動で、都に影響力がまったくない若者に訴えても意味無い気が
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも見ているマスメディアを利用するべき

139 ：シャンパン(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 15:29:01.12 ID:CCHdK8RYO

ギリギリモザイクはOKなの？

140 ：掘りごたつ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 15:29:04.40 ID:AIwjHZQf0

エロ表現やりたかったら18禁でやれよ
それが世界の常識だ
クエイサーのDVD一般コーナーに置いてんじゃねーよボケ！

141 ：しもやけ(東京都)：2010/11/29(月) 15:29:15.28 ID:YyOXS0VO0

こういう大御所が声あげてくれるのはいいな

142 ：乾布摩擦(鳥取県)：2010/11/29(月) 15:32:44.39 ID:9mdrd2lQ0

秋本はさっさとマネキンかくアシ首にしろ

143 ：くず湯(愛知県)：2010/11/29(月) 15:33:16.43 ID:iXtrtj1J0

いざとなったら、両津は通天閣署へ左遷と言うことにすればいい

144 ：除夜の鐘(dion軍)：2010/11/29(月) 15:34:07.71 ID:FLZL9OAx0

>赤松健や東浩紀、永山薫
もうちょっとマシな奴がいるだろ
せめて三浦建太郎くらい連れてくればいいのに

145 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 15:35:28.33 ID:fcvkPsGX0

>>132
ああそう
この問題でで東京弁護士会と日本ペンクラブが取り上げた時点で、
人権に及ぼす影響は僅かでないと判断して良いと思うんだがな

146 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 15:35:48.83 ID:X/xR1U/OP

ただの一般人が立法に口出すとか何考えてるの？

147 ：しもやけ(東京都)：2010/11/29(月) 15:40:35.09 ID:YyOXS0VO0

>>146
オマエは中国か北朝鮮にでも行けよｗ
まぁ釣りだろうけど

148 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 15:43:42.34 ID:suq3dgb10

十八禁以外のエロ規制ってことだと思うんだけど、
少年誌は現行のままとして、ヤング誌のエロがやばいことになるんじゃないの？

149 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 15:44:32.02 ID:ce/pKR6s0

利権がらみのイヤらしい法案ばっか立件しやがるクセに

大人しく盲目の少女輪姦して自殺に追い込む小説でも書いてろよ

150 ：聖なる夜(dion軍)：2010/11/29(月) 15:44:41.49 ID:Ykg7xFT30

規制される　→　規制が有名無実化
がどの業界でも理想なんじゃないのか。

151 ：ゴム長靴(関西)：2010/11/29(月) 15:47:10.98 ID:LD0hojwcO

今は自民をけなす時ではない
民主を追い込むときだ
自民頑張って売国民主を潰してくれ

152 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 15:47:56.76 ID:Fq9bBq5L0

馬鹿な（東京都）がんばって！！応援してるよ（棒

チャンピオンREDいちごだと「あきそら」が行き過ぎなぐらいで
他の連載陣は全然普通だ
規制賛成っていってる連中は今の漫画やアニメ知らないよな
昔の漫画の表現の方がヤバいのになｗ

153 ：しもやけ(東京都)：2010/11/29(月) 15:50:12.24 ID:YyOXS0VO0

だいたい近親相姦アウトなら手塚治虫もアウトになる
馬鹿馬鹿しい規制だよ

154 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 15:52:25.97 ID:FeftjZtP0

あきそらも別に行き過ぎではない
成年誌と比較すればわかる

155 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 15:52:55.21 ID:X/xR1U/OP

>>152
昔の漫画の表現なんてのは関係ないだろ
国が豊かになってやっと漫画児童ポルノに目を向ける余裕が出てきたんだ

156 ：数の子(茨城県)：2010/11/29(月) 15:55:35.36 ID:5TB1eq700

合体のない釣りバカ日誌なんてありえないよな

157 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 15:55:52.04 ID:Fq9bBq5L0

>>154
オレもそうだと思うけど、規制案に「近親相姦」が駄目ってあるから
これ駄目になりそうな予感
今、連載されてる漫画（一般誌）で近親相姦扱ってるのは少ないな
「セスタス」とかぐらいか
前のなら「天使禁猟区」とか「恋風」とかあったけど

>>155
じゃあ規制する理由ないなｗ

158 ：フライドチキン(東京都)：2010/11/29(月) 15:57:06.81 ID:ZesTx3Nv0

さすがにこれが普通の少年漫画に混じってるときはどうかと思った
これは頭おかしいレベル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1275185.jpg

159 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 15:58:15.55 ID:X/xR1U/OP

>>157
何言ってるんだ？
今まで野放しされてたのをいいことに漫画は調子乗りすぎたんだよ
どう考えても規制は必要でしょ

160 ：わかめ(関東)：2010/11/29(月) 15:58:42.70 ID:83JD2OkXO

>>126

＞何度も言うようだけど「エロ」規制ではなく内容規制
＞エロくなくても刑法に触れる性描写を不当に賛美又は誇張したと判断されれば規制

同性愛とか触手とかふたなりとか動物と絡んだりとか刑法に触れないけど
規制するんだろうな

これはまずい

161 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 16:00:11.85 ID:YIgEYDymO

>>160
違法だけじゃなくて反社会的(笑)も規制されるからな
どんな言論統制だよ

162 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:01:30.00 ID:X/xR1U/OP

>>158
野放しにされてるから少年誌でこういう表現が出てくるんだ
赤貝ですとか言えば少年誌で女性器を書いていいことになってる現状はどう考えてもおかしい

163 ：忘年会(宮崎県)：2010/11/29(月) 16:01:53.60 ID:4o0qQtU50

赤松センセー嫌われてるの？なんか昔こども先生を大きな風呂で洗おうとする頭にベルの飾りをつけて女生徒がスポンジ片手にもってるコマの画がν速に貼られてたような気がしてたけど・・・
何かν速民に酷いことしたの？

164 ：肉まん(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 16:02:28.48 ID:iI3mLVzrO

藤子不二夫って死ななかったっけ？

165 ：金目鯛(関西地方)：2010/11/29(月) 16:03:48.93 ID:jPEy12K90

石坂啓が出てきてネトウヨとタッグ組むところを見たかったのに・・・・・。

166 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:04:02.21 ID:X/xR1U/OP

>>161
言論統制ではない
そういう表現を見た子供が真似をしたらどうするつもりなんだ？
犯罪を未然に防ぐためには必要な規制だよ

167 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 16:04:44.43 ID:V5tne7kU0 BE:585911063-PLT(12531)

あと25分で放送か

168 ：ゆず湯(USA)：2010/11/29(月) 16:05:10.37 ID:SPttlx970

別に表現の規制なんてしていないでしょう
それら創作物を読む方の年齢を規制するだけですよ
酒やタバコそれに免許と同じです
争点自体を誤っていますよ

169 ：二鷹(東京都)：2010/11/29(月) 16:05:36.28 ID:j2DoCvRN0

具体的にこの条例は何が問題なの？
エロ漫画が完全に消滅するような条例なの？

170 ：キンカン(岩手県)：2010/11/29(月) 16:05:58.62 ID:/XuaQr3V0

>>163
ただのいつもの嫉妬速報だ
挨拶代わりみたいなもんだから気にすんな

171 ：湯たんぽ(dion軍)：2010/11/29(月) 16:05:58.95 ID:7/EJ9yQYP

違法性行為の認められるキャラが出ている漫画は規制ってなったら
ルパン３世も宇宙戦艦ヤマトも規制対象になるだろうな

幾人かの漫画家はエロ表現を自粛すべきとは思う
ちばてつや先生みたいに女の乳首は描かないくらいがいいのかな

172 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 16:07:26.66 ID:YIgEYDymO

酒も煙草も車も実害が証明されてんだよ

173 ：シクラメン(関東)：2010/11/29(月) 16:08:31.52 ID:ILQA7ZUnO

こういう風に奮闘してくれる制作者は何人かいるけど
大多数がだんまり決め込んでるのが何か冷めるんだよなぁ
前回めっちゃ広がったのはただの同業者の馴れ合いかよと思ってしまう
あんたら商売かかってんだからいつまでも一般市民読者に甘えてんじゃねーぞって話だよ
そんでこんなことを漫画家主導でやらすなよ。出版社は何やってんだよ。あんたらが現状の責任者なんだぞ

174 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:09:26.47 ID:FeftjZtP0

>>157
その通り
今回の改正案は「性描写は大したことないけど近親相姦等を肯定的に描写しているアニメ・マンガ」
つまりあきそらみたいなマンガがターケットとした規制
アニメならヨスガノソラがヤバいかな

勘違いしないで欲しいのは、これらは「性描写が過激だから」規制されるのではない
なぜなら、単に過激なだけなら今の条例で対応できるから

性描写そのものは大したことなから、改正が必要になる

都条例改正問題　真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。
http://togetter.com/li/70191

175 ：二鷹(東京都)：2010/11/29(月) 16:12:12.48 ID:j2DoCvRN0

んー、表現としての近親相姦の規制ってのは宗教的なものを感じるな
そういう団体が絡んでるのかな

176 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:12:54.69 ID:FeftjZtP0

>>158
REDいちごは　「青年誌」　なのだが
普通にセックス描写のあるヤンマガとかアニマルとかあの辺のカテゴリ

何で毎度「青年誌」と「少年誌」の区別が付かない人間がわくのやら

177 ：コーンスープ(関西地方)：2010/11/29(月) 16:14:16.74 ID:NeEHbzpY0

＞秋本治、藤子不二雄(A)、松本零士、ちばてつや、本そういち、やまさき十三

もう終わった漫画家たち・・・・・

178 ：熱燗(catv?)：2010/11/29(月) 16:14:19.03 ID:KC+W+OQ90

Aってやたらアクティブだよな

179 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:14:36.37 ID:FeftjZtP0

>>166
じゃ殺人を筆頭にありとあらゆる創作物の違法行為を規制しないと

それなんてアメリカのコミックスコード？

180 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:16:25.29 ID:Fq9bBq5L0

青年誌の描写まで駄目ザマスって言われたら出版社軒並み駄目だわｗ
漫画ゴラクとか涙目になるわ。強姦とかの描写も駄目みたいだから
「GANTZ」あたりも駄目になる。
で、この場合映像化されたのは放送可能で漫画は禁止？
ダブスタじゃんｗ

181 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 16:16:44.51 ID:YIgEYDymO

何が恐ろしいかって性行為ははOKで違法又は反社会的な性行為がアウトってとこだな
根拠が違法、反社会的になってるから

182 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 16:17:22.51 ID:614PdBCd0

>>158
こういう特殊な雑誌の傾向を青年漫画全体に敷衍する論調は間違ってる

183 ：わかめ(関東)：2010/11/29(月) 16:17:57.41 ID:83JD2OkXO

>>166
殺人ドラマが一番まずいじゃん、相棒とか
子どもが首締めたり包丁で刺したり真似したら困るよね～

184 ：フライドチキン(東京都)：2010/11/29(月) 16:19:32.14 ID:ZesTx3Nv0

>>176
それはラノベと一般小説みたいな別け方だろｗ
ヤングジャンプも少年ジャンプも同じ棚じゃねーか
成年誌だけ意味違うけど少年誌と青年誌は勝手に言い張ってるだけじゃん

185 ：大晦日(宮城県)：2010/11/29(月) 16:21:01.55 ID:cAlAN4QS0

>>11
裁判慣れしてる奴をとりあえず入れときたいんだろ

186 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 16:21:31.00 ID:BdsV5t0S0

子供が真似したら困るならもう全部遠ざけろよ
テレビも小説も他の子供と遊ぶのも大人と一緒にいさせるのもやめろや

187 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:24:36.80 ID:Fq9bBq5L0

>>184
赤貝やクリームっつってるギャグマンガにキーってなってるお前が怖いわｗ
何か？赤貝やクリームはエロでございますですか
ものすごいエロ上級者だなお前ｗ

ゾーニングは今でも出来るけど、表現への言及してる条例は危険だって話だろ

188 ：はっさく(大阪府)：2010/11/29(月) 16:26:42.47 ID:0kjQUDhM0

ついに集英社の作家が動いたかー

以前はジャンプ連載陣で誰も声明出してなかったよな。

189 ：雁(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:26:56.96 ID:zAjiJmvL0

いっそ殺人も規制しろ。
コナンが終われる。

190 ：フライドチキン(東京都)：2010/11/29(月) 16:27:28.73 ID:ZesTx3Nv0

>>187
キーとか言ってるのお前じゃんｗ
女の股間にマンコそっくりに赤貝はりつけてドロっと粘液つけて
「これは赤貝だからセーフ！」とかってマンガは頭おかしいだろ
なに？
お前、これが頭おかしいと思わないの？
これ人前で読めるの、お前ｗｗ

191 ：ニット帽(catv?)：2010/11/29(月) 16:27:51.39 ID:++EVC1Oy0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/0b/2923a629b12010da82452fe68b9973af.jpg

また嘘なのか？

192 ：焼きりんご(catv?)：2010/11/29(月) 16:29:14.52 ID:ss6Qm2YN0

>>158
小学生「赤貝ならしょうがない」

193 ：フライドチキン(東京都)：2010/11/29(月) 16:29:16.03 ID:ZesTx3Nv0

条例自体にどうこう言及してるわけじゃなくて「このマンガは頭おかしいレベル」って言ってるだけなのに
条例そのものに賛成、エロマンガ規制！危険因子！デンジャー！デンジャー！とかマジキチそのもの。

194 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:29:38.23 ID:FeftjZtP0

>>184
つまり、ヤンジャンヤンマガも含めて全部青年誌は成年誌の棚に置けってこと？
それはそれで一つの意見だな、賛同はしないが

ただそれだとたぶん青年誌はコンビニに置けなくなると思うが

195 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:30:14.21 ID:X/xR1U/OP

>>179
>>183
ドラマや映画や小説は子供が読んだり見たりするものじゃないんだよ
子供に影響の大きい漫画が規制されるのは当然の帰結

196 ：コーンスープ(関西地方)：2010/11/29(月) 16:30:37.89 ID:NeEHbzpY0

>>191
たぶん何も考えずに言ってるよ

197 ：大晦日(宮城県)：2010/11/29(月) 16:31:09.46 ID:cAlAN4QS0

>>187
これをセーフだと思うお前がおかしいわw
病院行ってこい

198 ：フライドチキン(東京都)：2010/11/29(月) 16:31:30.43 ID:ZesTx3Nv0

>>194
そうじゃなくてこんなの鼻のばして立ち読みしてる小学生いたらマジヤベーだろ
ぜってーチンコパキってるしｗｗ
そういうのが堂々とおかれてるの恥ずかしいしマジキチ

199 ：冬眠中(茨城県)：2010/11/29(月) 16:31:59.97 ID:Ws9tzy+BP

>>1
石原さんGJ！！！！！！！！！！！！
ブサヨの藤子と秋本が発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：シクラメン(関東)：2010/11/29(月) 16:32:25.29 ID:ILQA7ZUnO

要するにテレビもＡＶも映画も規制対象にならないのは
第三者審査機関があるからなんだよ
それが機能してるかどうかは関係ない。
例え中抜きされた金が流れこんでる悪徳審査機関だとしても形としてはあるから
そういう風に見るとただ単に天下り団体を作りたくて規制派を利用してるようにも見えなくもないな

201 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 16:32:48.29 ID:ce/pKR6s0

>>195
ドラマやってるTVは普通にガキ共みてるワケだが

てかドラマや小説が子供見るものじゃないってどこの大正時代の意見だよｗｗｗ

202 ：雪駄(東京都)：2010/11/29(月) 16:33:02.81 ID:4+VKJUcn0

>>187
お前がおかしい
やっぱオタクって感覚ずれてる奴ばっかなのな
俺も条例反対したいけど、こいつと一緒にされたくねーから賛成派になるしかないわ・・・

203 ：コーンスープ(関西地方)：2010/11/29(月) 16:33:23.69 ID:NeEHbzpY0

本気でワカメのパンチラが発禁になると思ってるの？

204 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 16:33:39.56 ID:BdsV5t0S0

小学生のときの俺だったら絶対
やべーエロイ！なんだよ赤貝って！マジエロいぜ！
と友達と騒いで見てるな
で、絶対エロさの意味もわかってないなｗアホだったからｗ

205 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:33:46.50 ID:FeftjZtP0

>>198
え、どういうこと？
ヤンマガやアニマルじゃ普通にセックス描写あるだろ？

それはいいの？

206 ：はっさく(大阪府)：2010/11/29(月) 16:34:00.40 ID:0kjQUDhM0

>>97
アホかwフィクションも全部一緒だｗ
お前が一番恥ずかしいわ。
チャタレー事件も知らんのかよｗ

小説を除外しようとしてるところに
石原の傲慢さと卑劣さ小物さが垣間見える。
あいつはエロ小説で一身なしたと同然なのに
よほど触れられたくないらしい。

207 ：はっさく(長野県)：2010/11/29(月) 16:34:52.53 ID:0FpW00or0

成年マークって自主規制なのよね業界の。

208 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:35:14.46 ID:X/xR1U/OP

>>201
テレビは見てもドラマは見てないよ
それに最近の子供は小説なんて読まない
読書時間が減っててさらにその読書ってのも漫画だからね

209 ：コーンスープ(関西地方)：2010/11/29(月) 16:35:30.10 ID:NeEHbzpY0

自治体含め政治屋どもは要は
エロ漫画をガキに見せないようにしたいだけだろ
お前らガキなのか？
マス掻いてる工学部のキモい学生だろ
普通に買えばいいじゃんかエロ指定になった分を

210 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:36:28.65 ID:FeftjZtP0

>>195
「ドラマが子供は見ない」ってどこの国の人？

それから「マンガのみ殊更影響が大きい」と主張するなら、そのデータを提示してね

211 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 16:36:41.12 ID:BdsV5t0S0

>>208
アホか。ガキがどんだけ携帯小説読んでると思ってんだ
あとラノベ系
ドラマ見てるのもジャリだろうが

212 ：雪駄(東京都)：2010/11/29(月) 16:37:01.01 ID:4+VKJUcn0

>>205
セックス描写の問題じゃなくて、頭おかしいと俺も思った
こういうの書きたいなら成年向けでいいじゃん
わざわざ子供も買える雑誌に書いて「赤貝とクリームだからセーフ！」とか言い張るから話おかしくなるんだろ

213 ：はっさく(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:37:04.89 ID:Limg/7rY0

こんなちっとも当事者から外れてそうな奴らよりさ、REDいちごの出版社とか
真面目に際どいエロで勝負してる奴らが出てこいよｗ
ついでに２ｃｈでキレてる奴らも全員署名くらいやってだせよｗ

214 ：しもやけ(関西地方)：2010/11/29(月) 16:37:09.73 ID:FMrFe4jP0

親の責任はいったいどこに行ったんだよ
おまえら糞親が小遣いや携帯やパソコンやテレビを与えて放任するのが諸悪の根源だろが

215 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:38:25.96 ID:Fq9bBq5L0

今、ニコ生にでてる
講談社と集英社と小学館は当然反対みたいだｗ

216 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 16:38:30.01 ID:V5tne7kU0 BE:1041619384-PLT(12531)

ネット配信の実況スレってないんだな
実況カテゴリ軽くみたら無かった

217 ：ロングブーツ(青森県)：2010/11/29(月) 16:38:52.00 ID:wVfjRBR50

ようやく後ろ盾がしっかりしてきたか
ここまでくるのが長すぎなんだよ
作家連中はもっと危機感持て

218 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:38:53.52 ID:X/xR1U/OP

>>210
日本人ですが
俺をチョンか支那認定でもするつもりか？

>>211
じゃあそのデータを出してみて
妄想ソースで条例反対！！！！！！！！１とか言っても説得力に欠けるね

219 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 16:39:16.85 ID:fcvkPsGX0

>>208
最近のはしらんが2年ぐらい前の調査だと子供のドラマ視聴率は上がってたな
なんでかつうとCGの多用で実写でも漫画アニメ的な表現が可能になったかららしい

220 ：掘りごたつ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:40:01.93 ID:uvd6M4Be0

藤子不二雄A来てねえのかよ

221 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 16:40:01.92 ID:614PdBCd0

>>212
だから、これは特殊な事例だから、議論にあげるなよ
今回の規制にREDいちごが与えた影響なんて全く分からないんだから
それこそ話がおかしくなる
個人的には規制しろって思うけど

222 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:40:36.88 ID:Fq9bBq5L0

赤貝とクリームは法律違反だったっけ？ｗ

エロとか醜悪だろうなって思うのは自由だけど都が規制するのはおかしいだろ
好き嫌いで規制されたら困るわ

223 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 16:41:20.34 ID:614PdBCd0

>>218
脇からスマンが、データ

http://current.ndl.go.jp/e856
中高生女子の間での「ケータイ小説」人気が小学生女子にも及び，美嘉著の恋愛小説『恋空』が小学校5～6年生女子の第2位であった。

224 ：半纏(大阪府)：2010/11/29(月) 16:41:26.29 ID:L08XMqBn0

>>215
秋田書店てどーしてんだ？

225 ：わかめ(東京都)：2010/11/29(月) 16:41:36.57 ID:j9MyUEYC0

>>190
オットセイが大将とか言ってんのと大して変わんないだろ

226 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 16:42:27.93 ID:V5tne7kU0 BE:1041620148-PLT(12531)

賛成の人も一応見てて損は無いんじゃね？
いやいや言う前に耳傾けようぜ

227 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:42:48.66 ID:X/xR1U/OP

>>223
インターネットがソースって…
まともなレポートや論文書いたことないの？

228 ：はっさく(長野県)：2010/11/29(月) 16:42:54.03 ID:0FpW00or0

ニコ生のでいまちゃんと解説してるから聞いたほうがいいなｗ

229 ：冬眠中(茨城県)：2010/11/29(月) 16:43:18.78 ID:Ws9tzy+BP

石原さんの正論で朝鮮人が火病ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

230 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 16:43:44.57 ID:ce/pKR6s0

今度は小学生は携帯持たないとか言うんじゃね？

ガキがドラマ見ないんならなんでジャニーズがメインキャストのドラマやるんだよ・・・
もうジャニタレのドラマﾐﾀｸﾈｰ

231 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/11/29(月) 16:44:14.22 ID:QWa8mZ7j0

>>221
特殊な事例だから議論にあげるなとか規制派そのものですな
あれは特殊だから
これは特別だから
それは一部だから

　だ　か　ら　、　問　題　な　い　ん　だ　よ　。　

232 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 16:44:31.58 ID:614PdBCd0

>>227
ごめんなさいね、毎日新聞が元ソースなんてオカシイよね

毎日新聞社はこのほど，2008年6月に行われた第54回学校読書調査の結果をまとめ，発表した。今回の調査から，以下のような点が明らかになった。
http://current.ndl.go.jp/e856

233 ：：2010/11/29(月) 16:44:54.53 ID:XUVlClbF0

>>227
ソースは毎日新聞の第54回学校読書調査だよ
インターネットはソースではなくて媒介してるだけ

234 ：シャンパン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:44:58.11 ID:i+RTvb3j0

ID:X/xR1U/OP
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 16:46:11.04 ID:X/xR1U/OP

>>230
ジャニーズのファン＝子供ではない
ファンやってるならある程度の経済力が必要だから子供がファンなんてありえないよ

236 ：三茄子(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:46:45.97 ID:OcebfE600

バーぴぃ先生はどういう立場をとってるんだよ

237 ：冬眠中(茨城県)：2010/11/29(月) 16:46:57.93 ID:Ws9tzy+BP

レイプミンジョクキムチにとって石原さんの存在は都合が悪いらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:47:01.03 ID:Fq9bBq5L0

ID:X/xR1U/OPの馬鹿さ加減はもう愛らしさすらかんじるわｗ

239 ：：2010/11/29(月) 16:47:00.63 ID:XUVlClbF0

まともな論文を書けるID:X/xR1U/OPの主張

・子どもは漫画をよく読む。そしてその真似をする。ソースは俺の脳内
　よって漫画における危険表現は規制すべき

・子どもはテレビドラマを見ない。ソースは俺の脳内
　よってテレビにおける危険表現は規制しなくてもいい

240 ：：2010/11/29(月) 16:47:52.84 ID:XUVlClbF0

・ジャニーズのファンをやるなら経済力が必要。ソースは俺の脳内
　よって全ての子どもはジャニーズのファンではない

241 ：牛すき焼き(東京都)：2010/11/29(月) 16:49:27.78 ID:FuDtIkZY0

>>54
仕事が忙しくて断ったけど、他に漫画家がでてくれないんでお願いしますって
言われて仕方なく出るんじゃなかったっけ？

242 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 16:50:13.29 ID:FeftjZtP0

>>212
セックスより「赤貝」の方が悪影響があるの？
それは単なる個人的な嫌悪感では？

で、「子供も買える」ってそれは広く青年誌全般に言えることで、
その青年誌ではセックス描写があるよね？という話をしているのだが

243 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 16:52:00.76 ID:614PdBCd0

>>231
そうじゃなくて、焦点の問題でしょ？
青年漫画の野放しはイカンっていうので、それを代表するものとして「REDいちご」をあげるなってこと
一部で全部を語るなって言いたいの

＞　特殊な事例だから議論にあげるなとか規制派そのものですな
規制派はそう言ってたの？　おれは知らなかったな

244 ：蓑(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:52:10.20 ID:MxpvxtNC0

今これ見てみたけど８８８ってなんだよ
見てらんねぇわ

245 ：冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 16:52:10.82 ID:+M/xfAMMP

業界の偉い人たちが反対してるのにゾンビみたいに何度でも蘇ってくるよな
規制利権を潰さないと駄目だ

246 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/11/29(月) 16:53:30.95 ID:QWa8mZ7j0

>>242
え？
逆に聞くけど、女のマンコかいて「赤貝です」って注釈つければＯＫなの？
じゃあ逆に少年ジャンプに濃厚なセックスかいて「これは股間につけたソーセージで赤貝えぐってるだけです。はあはあアンアン言ってるのはアンマン食いたいっていってるだけです」ってかけばＯＫ？

247 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/11/29(月) 16:54:28.11 ID:QWa8mZ7j0

>>243
ワカメちゃんのパンツは一部の例だから問題にならない
小説や映画は特殊な話だから問題にならない

248 ：味噌スープ(千葉県)：2010/11/29(月) 16:55:33.00 ID:lmj0ZFQf0

藤子Ｆなら発言力もあるが、Ａは便乗して漫画家になれたのだから、
お前にその権利はない

249 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:56:18.21 ID:Fq9bBq5L0

>>246
嫌なら読むな買うなってことだよいわせんな恥ずかしい

250 ：雪だるま(千葉県)：2010/11/29(月) 16:56:46.83 ID:QB9Gcywr0

>>248
おじさま方にはすごくわかりやすい人だからありがたいんだよ

251 ：やぐら干し(神奈川県)：2010/11/29(月) 16:56:58.56 ID:ce/pKR6s0

ずいぶん都合のいい特殊な例だなｗｗ

ついでに漫画のエロ表現も特殊な例にしてくれよｗｗｗ

252 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/11/29(月) 16:57:02.74 ID:QWa8mZ7j0

>>249
小学生が買えるから問題だって理解してるか？

253 ：焼き餅(東京都)：2010/11/29(月) 16:57:19.37 ID:474ibci20

やべー、俺の存在自体が犯罪だわー。
なんていうか、俺の存在がこの国の犯罪に自体につながってるっていうかー、
この国の存在は俺だわー。

254 ：半纏(大阪府)：2010/11/29(月) 16:58:24.16 ID:L08XMqBn0

>>249
それじゃ済まねーからどの業界も自主規制やゾーニングしてんだろ・・・

255 ：ホットココア(大阪府)：2010/11/29(月) 16:58:56.71 ID:fcvkPsGX0

あと数年もたてば実写とCGアニメと手描きアニメの判別は難しくなるんじゃないか
CG合成を多用したドラマなんかは規制対象になるのかね

256 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 16:59:27.05 ID:Fq9bBq5L0

>>252
お前の世界には大人とかいないのか？
道徳の授業とかもないのか？
子供の為になんで愛好者や作家が一方的に糾弾されなきゃならないの？

257 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 16:59:53.72 ID:614PdBCd0

>>247
言っとくけどな、「これは一部だから」っていう事自体が悪いわけじゃないんだぞ

＞小説や映画は特殊な話だから問題にならない
この主張が正当であるかの根拠を論議にしているわけであって、言い方そのものに固執しないように

258 ：寒気団(広島県)：2010/11/29(月) 17:00:44.35 ID:9siMPsze0

ドラえもん改訂版DVDではしずかちゃんの入浴シーンが削られて
銀河超特急でヤドリの弱点を知ることができず皆殺しに

259 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/11/29(月) 17:02:22.21 ID:QWa8mZ7j0

>>256
お前もすげーな
規制反対ありきでまわりが見えなくなってる盲目そのものだわ
女の股に赤貝はりつけて白いクリームねちょねちょなんてのやりたかったらエロマンガ雑誌で描けよってだけの話だろ
普通のマンガの棚に混ぜておいて売る方も買う方も中身しらなきゃわからんやり方で「嫌ならみるな」で大人の責任とかすっげー

260 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 17:03:15.05 ID:FeftjZtP0

>>246
性器の置きかえって普通にやってるじゃん
ふたりエッチのバナナとか
そして描写が明らかに性器のそれならそりゃ現行の条例に引っ掛かるだろうな

で、ジャンプはそもそも自主規制でセックスなんて書けやしないので、
仮定がそもそもあり得ない

何度も書くけど、「青年誌」と「少年誌」の区別くらいつけてくれ

261 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 17:03:29.29 ID:Fq9bBq5L0

>>259
いやだからさ
そもそも創作物が子供に影響あるのかって話しだよ馬鹿
そんなデータあるのかよ？

262 ：エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 17:03:53.58 ID:F9uI27vE0

>>256
REDいちごは作家や愛好者からこそ叩かれると思うんだが
「余計な事すんなバカ」って

263 ：シクラメン(埼玉県)：2010/11/29(月) 17:04:03.43 ID:HyoeClki0

秋本治がかっこよくて驚いた

264 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:05:11.11 ID:KwYuMJ/50

やばいw
ネトウヨ超理論だと
藤子不二雄が在日左翼になってしまうぞwww

265 ：手編みのマフラー(東京都)：2010/11/29(月) 17:05:32.82 ID:QWa8mZ7j0

>>260
なにが違うんだ？
都内の本屋ではデスノートの横にノノノノが普通に平積みされてる

266 ：キンカン(関西地方)：2010/11/29(月) 17:05:48.50 ID:FGjFBCST0

単純なゾーンニングなら賛成だが
規制派の脳内イメージを条文化なんてどう考えても出来ようにないし
昨今のエロに対応出来る筈も無かろうから
出来上がった条文は如何様にも取れる陳腐な物になるのは明らか

267 ：寒気団(広島県)：2010/11/29(月) 17:06:32.82 ID:9siMPsze0

漫画とかアニメも18禁にすればいいじゃん
どうせAVとかもネットで腐るほど見れるのに
一応18禁だからって事でレイプとか生々しいAVでもおｋなんだろ
レイプのAVなんてアメリカとかじゃ規制されてるのに
日本だとやくざ商売だからお目こぼししてるんだろ
18歳以下は買わないって言う理由つけて

268 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 17:07:05.01 ID:Fq9bBq5L0

規制に賛成してる馬鹿はこれはどう思うの？

ナイフや包丁で殺人あるからナイフや包丁は規制
これとおんなじ事だよｗ
道具を規制しても殺人は起きるよな
前にダガーナイフ規制して結局牡蠣を剥くナイフが規制ってなった事あるぞ

269 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 17:07:23.55 ID:FeftjZtP0

REDいちごを叩くバカの7割は「青年誌」と「少年誌」の区別が付いていない
8割は「青年誌」と「成年誌」の性描写に明確な差があることを知らない
9割は立ち読みですら実物を読んだことない、ネットのまとめブログで見て騒いでいる

一言で言うなら叩きは無知に起因している

270 ：インスタントラーメン(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 17:07:54.64 ID:0L2Z/Z8ZO

これってケモナーの僕には関係無い話ですよね？

271 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 17:08:05.90 ID:V5tne7kU0 BE:520810728-PLT(12531)

>>263
若く見えた

272 ：焼き餅(東京都)：2010/11/29(月) 17:08:18.45 ID:474ibci20

エロゲー板ででもやってろ

273 ：雁(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:10:00.54 ID:zAjiJmvL0

漫画なんかいくら規制してもネットで本物がいくらでも見られるんだから無意味だって気づけよ

274 ：キンカン(関西地方)：2010/11/29(月) 17:10:24.26 ID:FGjFBCST0

>>270
結局動物のパーツがついてランドセル背負った女の子が
触手に絡まれて粘液塗れになってる漫画があったとして
どうやって条文で判断させるかなんて出来ようもないし、間抜けな議論になるな

275 ：オーロラ(関西地方)：2010/11/29(月) 17:10:24.11 ID:3w7wJp+q0

チンコ含んでるからパチンコも規制しようぜ

276 ：水炊き(東海・関東)：2010/11/29(月) 17:12:07.38 ID:j2DoCvRNO

チャンピオンREDとか1000円近くする雑誌をガキが買うか？

277 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 17:12:59.52 ID:FeftjZtP0

>>265
日本のコンビニでは全国紙の横にスポーツ紙や夕刊紙があるし
小説の隣にフランス書院文庫があったりするよな
フランス書院文庫まで行かなくても、セックスシーンのある小説って普通にあるわな

それらひっくるめて全部18禁にしろってこと？

大人の娯楽において性描写はある程度不可分であり、
それは青年コミック誌においても然りなわけだが、未だに「アニメ・漫画は子供の娯楽」という先入観のある人間が、
アニメ・漫画に限って「性描写が少しでもあるなら18禁にしろ」という極端な主張をするわけだ

278 ：天皇誕生日(東京都)：2010/11/29(月) 17:13:14.57 ID:EzpxXyNN0

>>258
宇宙小戦争だと牛乳風呂中に攫われる事がなくなり
スモールライトも盗まれず、すぐに巨大になって（元のサイズで）大勝利

279 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 17:14:08.58 ID:tNYFAFnpP

完全アウト
http://iup.2ch-library.com/i/i0196886-1291018425.jpg

280 ：はっさく(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:15:15.07 ID:Limg/7rY0

ガキだったころIsでめっちゃ興奮してた、セックスどころかオナニーすら知らんかった
今の小中とか成コミもエロアニメもなんでもこいだもんな

281 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 17:16:22.74 ID:Fq9bBq5L0

そもそも海外でゾーニングとかは各国で違うんだよ
オランダはマタニティの横がポルノとかあるぞｗ
大体、キオスクだと陳列にゾーニングなんて最初からない

282 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:17:13.18 ID:KwYuMJ/50

>>274
自民案なら「天下り審査員が判断し、見かけが18歳以下にも見える
と認定したら発禁に出来る」だからアウト。
動物のパーツがついても「動物パーツが付いた
人間の幼女に見える」からアウト
ランドセルを背負っていたらまんま女児を連想させるからアウト。
条文自体が非常にあやふやだから、やろうと思えば全てを規制できる。

283 ：しぶき氷(東京都)：2010/11/29(月) 17:17:44.36 ID:WdbMacqE0

ここみて思ったのは規制反対してる連中がかなりキモいという事実だけだった
まさか>>158擁護してる奴がいるとはおもわんかったわ…
ニコニコで888とかコメしてるのは>>187みたいなのばっかなのか

284 ：キンカン(関西地方)：2010/11/29(月) 17:18:49.91 ID:FGjFBCST0

>>282
だからそう言う事だよ、条文で性描写なんて規定出来ないから
主観で全てが決まると言う滑稽で危険な話になる

285 ：ホットカーペット(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:18:54.98 ID:KxaJsu1N0

前に誰かが言ってた成年認証カードtinpo作るべきだな

286 ：半纏(大阪府)：2010/11/29(月) 17:19:44.38 ID:L08XMqBn0

>>276
だったら成年誌で売ってろよ・・・
この規制には反対だけどREDいちごを擁護する気にならねー

287 ：エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 17:20:20.86 ID:F9uI27vE0

>>283
ゾーニングにまで反対してREDいちごをフォローしてる奴はそうだろうな

288 ：お汁粉(東京都)：2010/11/29(月) 17:20:51.97 ID:ZbQ7/8H00

死んだ爺ちゃんが持ってたエウロペとかあるけどやっぱ所持だめ？

289 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 17:20:53.99 ID:FeftjZtP0

>>283
それは>>158が具体的に何がどう悪影響なのかを提示できない人間が無能なのでは？

「きめええええ」「これはやべええええええ」とか言ってるだけなんだから

290 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 17:22:13.25 ID:Fq9bBq5L0

何故か漫画やアニメが青少年に悪影響与えるデータだせというと黙るふしぎ
そしてキモイとか言い始める始末ｗ

291 ：しもやけ(神奈川県)：2010/11/29(月) 17:22:38.38 ID:ML5CwIfd0

>>262
エロ漫画の業界人からは相当嫌われてるな

292 ：しぶき氷(東京都)：2010/11/29(月) 17:23:26.29 ID:WdbMacqE0

>>289
こういうこと言い出す奴が一番キモイ
小学生がこんなの学校に持ってきたらたんなるエロ本だろうが
エロ本読むなとはいわんけどガキがエロ本を普通に買うなよｗｗ

293 ：しぶき氷(東京都)：2010/11/29(月) 17:24:27.92 ID:WdbMacqE0

>>290
だってキモいもんｗ
お前が俺の家族だったら葬式以外で顔もみたくないくらいキモイ

294 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 17:26:53.15 ID:FeftjZtP0

>>292
アンカーつけたレスが最後の行で書いた内容そのままって恥ずかしくない？

>「きめええええ」「これはやべええええええ」とか言ってるだけなんだから

295 ：しぶき氷(東京都)：2010/11/29(月) 17:28:12.05 ID:WdbMacqE0

>>294
ｲﾐﾌｗ

296 ：エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 17:30:47.14 ID:F9uI27vE0

>>290
まあ犯罪行為に及ぶ程の影響力は無いだろ

犯罪者じゃなくてキモオタ防止条例みたいなもんだろ

297 ：お汁粉(東京都)：2010/11/29(月) 17:32:02.66 ID:qfWHk4z80

>>294
恥ずかしいのは君だと思うが。
自分の子供にこれ読ませたいと思うの？
まともな少年、青年漫画を描いている作家はこれは気持ち悪いと言ってるよ。
こういうやり方で読者集めるのは、芸能人が適当な小説書いてベストセラーくらい侮辱的なんだよ。

298 ：キンカン(関西地方)：2010/11/29(月) 17:32:40.58 ID:FGjFBCST0

バーチャル手コキで、女子高生が何も無い空間で手振ってて
別コマで離れたおっさんが恍惚としてる表現があったとして、これは性交類似行為に当たるのだろうか？

299 ：除雪装置(関西地方)：2010/11/29(月) 17:33:46.85 ID:jiYmMwSB0

どうみてもマンコだろ

300 ：雪だるま(千葉県)：2010/11/29(月) 17:34:21.12 ID:QB9Gcywr0

REDと少コミは擁護しない
だがこの言い分はおかしい

301 ：除雪装置(関西地方)：2010/11/29(月) 17:34:24.48 ID:jiYmMwSB0

赤貝じゃないマンコだ

302 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 17:34:49.03 ID:Fq9bBq5L0

検本してるっていってぞ>会見

303 ：初夢(滋賀県)：2010/11/29(月) 17:34:54.72 ID:xOWC30wf0

秋本も出るのか絶対見るわ

304 ：白菜(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 17:35:22.22 ID:7aiB56CjO

こういった反対意見が出るのを見越した上でのパフォーマンスだって気付いてない人いるの？
もちろんおまえらは気付いてるよね？

305 ：みのむし(新潟・東北)：2010/11/29(月) 17:37:47.23 ID:ZuIJoq6UO BE:1585750638-2BP(0)

丸尾末広とか花輪和一とか根本敬とかその辺は？
あと山本直樹とかも

306 ：クリームシチュー(大阪府)：2010/11/29(月) 17:38:20.13 ID:NT7iHkso0

ドラえもんの静香ちゃんのシーン　条例違反だよ

307 ：除雪装置(関西地方)：2010/11/29(月) 17:38:23.35 ID:jiYmMwSB0

あからさますぎんだよね。こういうのってただの頭の悪いひねくれもの、書いてる奴だけ「ぐふふ」ってにやけてるような変態小心のチキンやろう

308 ：ロングブーツ(中部地方)：2010/11/29(月) 17:40:28.99 ID:O1Uc9AvN0

不買活動に協力お願いします。

強姦、近親相姦を賛美する漫画を青少年に見せつけたい秋本治、藤子不二雄(A)、松本零士、ちばてつや、本そういち、やまさき十三の書籍を購入するのは止めましょう。
自己利益のために社会に悪影響を与える行為を正当化する悪徳漫画家を排除しよう。
私たちは都条例の改正に賛成です。

309 ：寒気団(広島県)：2010/11/29(月) 17:41:40.73 ID:9siMPsze0

オヤマ菊の助みたいな少年チャンピオンでやってたのはさすがにやりすぎだけど
少年誌からあからさまなエロ漫画を駆逐するだけでいいんじゃないの

310 ：ロングブーツ(中部地方)：2010/11/29(月) 17:42:51.71 ID:O1Uc9AvN0

バカ「これは表現の自由の戦い！！」

結婚できて子供を産んだ人「子供の目のつかないところで楽しめばいいじゃん。」

311 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 17:44:06.71 ID:614PdBCd0

>>308
それは中傷

312 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:44:33.77 ID:IXEkPv+80

立法過程で悪いことすると底辺は地獄
ユダヤ人がナチスに虐殺されてる歴史で明らか

犯罪行為です

313 ：雪駄(埼玉県)：2010/11/29(月) 17:46:53.28 ID:zhqTe47G0

規制規制ってなんでも規制すればいいってもんじゃねーよ
TVが昔に比べてつまんなくなったのも規制のせいだし
今度は漫画をつまんなくさせるのか？

ほんとこれだから保守派（笑）って嫌だわ、漫画家が左向きに
なるのが良く解る、２ｃｈによくいる自治厨みたいなのウザさだ

314 ：冬眠中(神奈川県)：2010/11/29(月) 17:47:42.04 ID:r+h5fxcjP BE:4325918898-PLT(12003)

ゴミ売りの記者がひどすぎて笑った

315 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 17:49:06.88 ID:V5tne7kU0 BE:520809582-PLT(12531)

３万人以上が見てるけど
少ないと思ってしまうな・・・

316 ：ロングブーツ(中部地方)：2010/11/29(月) 17:50:31.54 ID:O1Uc9AvN0

こういう漫画が蔓延っているのを嫌がる人がいます。
その人たちは、そういう漫画は欲しい人だけが買えるようにしてほしい、子供には売らないで欲しいと願いました。
それに応じた議員さんたちは、こういうものは子供に売らないようにしましょうという法律を作ろうとしています。

・あなたがこれからそういう漫画を買えなくなることはありません。
・過去の漫画が規制されるか解りませんが、それらを今後も購入することは可能です。
・そういう漫画を持っているからといって逮捕されたりすることはありません。

子供に売らなくしようという条例です。タバコやお酒と同じ。

317 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 17:52:27.59 ID:V5tne7kU0 BE:1464777959-PLT(12531)

>>316
問題点を議員や有識者が質問して都側が答えるんだよね？
曖昧なままの回答だとまた反対されちゃうよ

318 ：冬眠中(東京都)：2010/11/29(月) 17:53:19.89 ID:X/xR1U/OP

ID:O1Uc9AvN0さんがいいこと言ってるね
条例に反対してる人たちはきちんと条例の内容を調べてから発言して欲しい

319 ：ワカサギ釣り(大阪府)：2010/11/29(月) 17:57:23.22 ID:IP09rV3c0

>>316
・あなたがこれからそういう漫画を買えなくなることはありません。

嘘つくな、今弁護士が指定されたら市場に出回らなくなるって言ってたぞ。

320 ：雪だるま(千葉県)：2010/11/29(月) 17:59:39.89 ID:QB9Gcywr0

まともな質問がFM東京とニコニコだけって日本終わってる

321 ：冬眠中(神奈川県)：2010/11/29(月) 17:59:51.92 ID:r+h5fxcjP BE:720986562-PLT(12003)

つかマスゴミの記者レベル低すぎだろ
競争から保護されてる奴は能力低いな
フリーの記者のほうがよっぽどいい質問するわ
まあ記者クラブで役人の意見垂れ流すのが仕事だから無能集団なのは当然か

322 ：風邪ぐすり(長屋)：2010/11/29(月) 18:00:03.28 ID:FeftjZtP0

>>316
タバコや酒は有害だというデータがあるが、漫画はないが？

そして不健全図書指定された書籍は流通が大幅に制限される
まずamazonは一度でも不健全図書指定された書籍は原則扱いを止める
過去には廃刊や絶版に追い込まれた漫画や雑誌もある

「子供に売らない」ではなく「大人も買えなくなるかもしれない」規制

323 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 18:00:56.45 ID:BdsV5t0S0

まともなのFM東京だけだった

324 ：忘年会(福岡県)：2010/11/29(月) 18:01:51.30 ID:mPfL33nS0

来てるの文化部だろ、馬鹿ばっか

325 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 18:02:13.66 ID:fGZJ7YLg0

結局、裏工作しないとダメだって感じでもあるよな。
PTAやら色んな連中が民主党に色々言うと折れるしかなくなるという・・・

正直、アニメ化してくれー！！と思ってる小説とか、そういうものも委縮の対象になるよなぁ。

326 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:05:09.17 ID:IXEkPv+80

このカルト運動をぜんぶ追跡してみてください
日本のっとり計画の全貌があきらかになります

あいつらナチスと同じ行動をとっています

327 ：バスクリン(長屋)：2010/11/29(月) 18:05:20.37 ID:BzbteUA60

結構ヤバい法案なのに、スレが伸びてないって…オマエラ悠長すぐるんじゃね？ｗ

328 ：ホットミルク(catv?)：2010/11/29(月) 18:06:26.59 ID:DuMeuWv70

>>316
今の18禁市場の状況からして、REDいちごの「あきそら」が流通する可能性はほとんどない。
それは表現の自由の一端を犯してるんですよ。
作家が届けたい人に作品を届けるのを妨げるという意味で。

329 ：露天風呂(東京都)：2010/11/29(月) 18:17:18.49 ID:V5tne7kU0 BE:2050688579-PLT(12531)

ＮＨＫ首都圏編集はえー

330 ：カップラーメン(愛媛県)：2010/11/29(月) 18:18:29.98 ID:3GLmQv410

基本的には、人間の汚い欲望とか、苦しみとか悩みとか、罪とか暴力とか、生と死とか、思想とか感情とか、
人間の全てが言語化、映像化、芸術化、表現化され、形にされて、
共有・参照できる資料として保存されるべきで、それが人類の幸福、発展に寄与すると思う。

若い内に独りで触れたり溺れるのは、人格形成上好ましくないと思われる表現については、
子供からある程度遠ざける権力が、親にはあるとは思う。逆に好ましい表現を積極的に与える権力も。
それをある程度コントロールする権力が親にはあるとは思う。

しかし、子供であっても、結局自分の意思で自律的に行動する人間が、
何を読み、何を見て、何を感じ、何を描くのかという事について、
100％完全に支配する事は出来ないように思うし、するべきではないように思う。

極論を言うと、全ての人があらゆる表現に触れられる機会があるべきな気がする。
親が好ましくないと思っても、その子には必要なものだってあるんじゃないのと。
別に積極的に子供にポルノや暴力表現を見せたい訳じゃないけどね。

ゾーニングは基本賛成だけど、盲目的にゾーニングマンセーとか、
完全な隔離が理想みたいなのは、危うい気がする。
山に捨てられたエロ本も必要とした子供達がいるんじゃないの的な。

331 ：ペンギン(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 18:18:43.35 ID:ligu7MIz0

漫画は日本の大事な産業だと主張してたネトウヨが漫画家を在日朝鮮人呼ばわりするときが来るのか…
胸が熱くなるな

332 ：エビグラタン(千葉県)：2010/11/29(月) 18:19:20.82 ID:JxRkXVFW0

石原w

333 ：エビグラタン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:19:47.50 ID:nfIH8jg00

さすが頭狂ｗｗ　さっさと首都を京都に戻せよ

334 ：しもやけ(栃木県)：2010/11/29(月) 18:20:26.90 ID:HCgHnPXO0

石原は「これＴＶにうつしてみてよ。みんなたまげるよ」とかいっていたが
どんなエロ本でもＴＶでおっぴろげたらみんなたまげるわ。

335 ：フライドチキン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:21:40.36 ID:9/V7Y0Q70

規制されるような描写があるならR18で売れよ。

R18だと売れないというなら規制されるような描写をするなよ。

336 ：エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 18:22:46.56 ID:F9uI27vE0

>>327

>>326みたいなレス見ると一気に冷めるだろ
客観的にどう見られてるか全く気づいてないんだよ
いちごREDなんてその典型

337 ：味噌スープ(長屋)：2010/11/29(月) 18:23:06.43 ID:Oui300900

石原「赤松だけ規制な」

338 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 18:26:07.58 ID:fGZJ7YLg0

>>335
そういうつもりじゃなくても、拡大解釈されてアウトされたらお終いだろうに・・・

339 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:29:08.76 ID:IXEkPv+80

映画「シンドラーのリスト」でユダヤ人強制収容所の女の子の生命を救ったのは福田や安倍じゃないです
ユダヤの女の子が殺されそうなのを助けたのはアグネスチャンではありません
ロリコン視されていたシンドラーさんです

340 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 18:29:10.23 ID:I7b/2/Wy0

人権擁護法案（人権侵害救済法案）は、
「人権擁護」をお題目とした表現規制。

今回のは、
「青少年の健全育成」をお題目とした表現規制。

両者は本質的に同じもの。

341 ：ハンドクリーム(東京都)：2010/11/29(月) 18:30:02.24 ID:gWTvERJv0

読売の記者とかひでえな

342 ：木枯らし(千葉県)：2010/11/29(月) 18:33:09.37 ID:129ZEMIp0

ロリコン憤死メシウマｗｗｗ

343 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:35:11.32 ID:IXEkPv+80

ロリコンとか言ってるけど◯◯◯◯と入れ換えるだけでジェノサイドできるようになるんです
恐ろしいファシズムのはじまりです

344 ：しもやけ(栃木県)：2010/11/29(月) 18:35:30.58 ID:HCgHnPXO0

拡大解釈されたらバトル系の漫画は「暴力表現」に値するんだから
ほとんどの漫画家が検閲に対しておびえるようになるな。
戦時中じゃあるまいし

345 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 18:38:37.69 ID:fGZJ7YLg0

時代劇関連の漫画ってほとんどアウトだよなぁ。劇画タッチのやつ

346 ：クリームシチュー(関西)：2010/11/29(月) 18:39:51.00 ID:U1OKc62xO

法的に明るい奴教えてくれよ
条例通ったとしても規制に掛かった奴が訴えたらどうせ違憲判決出るんだろ？

347 ：ホットココア(三重県)：2010/11/29(月) 18:40:30.70 ID:egQqkRME0

藤子Ａはともかく

藤子Ｆがロりの神様だというのは全集を読んで理解した。

348 ：除雪装置(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:41:54.56 ID:IXEkPv+80

裁判中に草加の集団ストーキングに苦しめられて発狂するだろうに

349 ：雪の結晶(東京都)：2010/11/29(月) 18:42:35.95 ID:7YV82Ct20

ニコ生のコメントが香ばしくて香ばしくて

350 ：ロングブーツ(愛知県)：2010/11/29(月) 18:43:07.48 ID:C5+Cj0aq0

これは東京にばかり漫画家が集まりすぎた為、各地に分散させようとしてるんだよwwww

351 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 18:43:11.71 ID:NOopNFxk0

ここらへんの条例とかに関しては確実にネット住民と一般人で認識の差はあると思う。
あの赤がい云々が普通に青年誌でなく普通に売ってるなら確かに問題ではある。
（しかしながら雑誌そのものの規制では駄目なのか、という気もする）
普段女叩きして、性の乱れが云々とかそういう事を言うなら
こういう部分もしっかり規制してしかるべき。
自分達が好きなものを規制されそうになったときだけレッテル貼りして規制する本人を叩くのはおかしい。
最近の女のふしだらさは目に余るし、こういう漫画雑誌の乱れ方も目に余る。
両方一緒だろ？
秩序が保たれる方向に向かう規制法案なのに何故この法案がむやみに叩かれるのか全くもって理解不明。

352 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 18:43:20.34 ID:fGZJ7YLg0

>>349
そんなに毛嫌いする必要ないんじゃないの？

353 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:44:28.54 ID:PxkMdrTY0

これって、前回と同じく販売の場所規制でしょ？
表紙に堂々と露骨なエロ表現が乗ってるエロマンガ雑誌が
コンビニで一般図書とほぼ並列で売られてる状態ってのは
さすがに規制されても仕方ないんじゃないかと思うんだが。

354 ：湯たんぽ(内モンゴル自治区)：2010/11/29(月) 18:45:03.93 ID:PF5PnuW+P

規制はドンドンやってほしいわ
キモヲタの泣きっ面見てささやかに祝杯をあげるのを
エリートν速民は心待ちにしている

355 ：聖なる夜(長屋)：2010/11/29(月) 18:45:14.36 ID:ArfJlBzT0

赤松が糞って言う連中の気がしれん
頭大丈夫か

赤松糞なら火田さんなんて存在抹消レベルになるじゃねぇか

356 ：はっさく(大阪府)：2010/11/29(月) 18:46:01.11 ID:0kjQUDhM0

ゴルゴもアウト。

357 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 18:46:34.97 ID:I7b/2/Wy0

>>351
だからといって、公権力が介入しなければならない程か？

358 ：サンタクロース(東京都)：2010/11/29(月) 18:46:38.97 ID:zTkZjCHI0

>>355
赤松は裸出しまくってるからなあ
意味もなく

359 ：牡蠣(千葉県)：2010/11/29(月) 18:47:14.76 ID:GmdeQsT40

現実の女が糞なのは漫画アニメのせいじゃなくて糞ドラマとか携帯小説とか女向け雑誌のせいだろ

360 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:48:15.89 ID:PxkMdrTY0

写真表現と漫画表現じゃ、影響度がちがうとかそういうのもあるのかもしれないけど、
漫画はわいせつ表現の規制が緩いのは事実だし、
売り場制限くらいなら飲まざるを得ない。

361 ：銀世界(大阪府)：2010/11/29(月) 18:50:11.72 ID:QVsZm/NB0

昔、さんざん「青少年に悪影響」って叩かれた小説家（石原慎太郎）が
今更、出版規制だって・・・笑わせるんじゃない
石原は都知事も作家も人間も辞めるべき

362 ：聖なる夜(長屋)：2010/11/29(月) 18:50:39.02 ID:ArfJlBzT0

>>358
第1話で裸はもはやお約束だから
一応、意味はあるっちゃある・・・のか？

つかあの絵で裸だー、エロいー、なんて思える奴いんのか？

363 ：みのむし(三重県)：2010/11/29(月) 18:51:38.51 ID:ZJ0nlnWn0

藤子不二雄Ａ　正常
ーーーーーーーーーーーー
藤子･Ｆ･不二雄 - ロリコン
赤塚不二夫 - マザコン
石ノ森章太郎 - シスコン
梶原一騎　　 - ヤクザ

364 ：サンタクロース(東京都)：2010/11/29(月) 18:51:59.83 ID:zTkZjCHI0

>>362
知らないが意味もなく入れて助長させまくってる
赤松はそりゃ叩かれる
意味があるなら良いけど最早「記号」として入れてるだけだろ

365 ：風呂吹き大根(東京都)：2010/11/29(月) 18:53:19.66 ID:DZ3sRMNd0

>>363
永井豪は？

366 ：聖なる夜(長屋)：2010/11/29(月) 18:54:11.95 ID:ArfJlBzT0

>>364
ラブひなやネギま初期の当時は規制どうこう無かったし、よう裸やってたけど
最近は全然無いよ

あの展開でどう裸入れろ、って話なんだが

367 ：サンタクロース(東京都)：2010/11/29(月) 18:55:42.58 ID:zTkZjCHI0

>>366
あ、お前信者なのか
そういう奴は発言価値無いから言っちゃ駄目だよ

大抵の奴はラブひなで切ってる

368 ：湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 18:56:40.21 ID:WiQx4GN5P

>>158
二次規制やむなしだなこれは

369 ：オーロラ(宮城県)：2010/11/29(月) 18:57:09.20 ID:569d5PLp0

都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

特にカギになる都議会民主党は２９日の総務部会で賛否決定
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1281.html

370 ：乾燥肌(栃木県)：2010/11/29(月) 18:57:36.66 ID:ST6Knx8i0

>>8
「過激な」水着って書いてあるのが読めないのかこのロリコンが

371 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 18:59:40.37 ID:NOopNFxk0

>>357
別に漫画だけじゃなくギャル男・ギャルとかのファッション雑誌とかもきっちり規制すりゃいいと思うけどね。
漫画だけそうなってるから余計叩かれてるんだろうけど。
お前がいくつで、若い人の状況がどういう感じなのか知ってるか知らないか分らないけど
はっきり言ってめちゃくちゃだからね。中学生で余裕でエッチしてるとかいう世代だから。
それというのもあらゆる境界線が曖昧になりすぎてるというのは確かなんじゃないかな。
その中に間違いなく漫画というものも含まれてる言える。
公権力が介入するほどか？というが、じゃあそれ以外の前段階として何か作家がそう言うのを減らそうとする努力をするのか？
しないだろう。
だから公権力が介入するのは時間の問題だったと思うよ。
漫画やゲームが影響力がないというのはかなり厳しい言い逃れが多かったけど、
はっきりいって影響力はあるよ。
ファッション雑誌が若者に対して相当の影響力はあるけど、これを認めるということは
ゲーム・漫画の影響力も認めなきゃいけないということだよ。
ゲーム・漫画に関する規制に反対してる人（それを媒体に金を儲けてる人以外）は、
言い方は悪いけど、児童ポルノ含めロリコンとか、オタクとかそう言う人が多いんじゃないかと思っちゃう。
もっとはっきり言うと表現の自由を盾に逃げてるようにしか思えない。
（マスコミが知る権利を盾にしてるのと一緒。）

372 ：牛すき焼き(千葉県)：2010/11/29(月) 19:00:40.58 ID:z45Kjum20

非実在少年規制なんてのをしようとした連中だぜ？
ちょっと言葉を変えた所でやろうとしてる事は一緒じゃん。
今の内に全力で潰さないと調子に乗ってどんどん規制されるぞ。

373 ：樹氷(大阪府)：2010/11/29(月) 19:00:41.79 ID:MONZGXRG0

藤子さんや秋本治の漫画なんて
青少年エロ法にぜんぜんひっかからないんだから賛成しろよ

374 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:04:27.20 ID:nLhn/fU/0

「なんで漫画だけ！」

バカじゃねーの？一番酷いからに決まってるだろ。
挙句の果てには小学生が下着が見える格好のイラストを車に張って走り回る始末だ。
一人一人の行動がこういう結果を作ったと認識できている反対派は一人でもいるのか？

表現の自由を！とか問題ない！とか言う前に、自分たちのしてきたことを振り返ってみろよ。

375 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 19:07:25.01 ID:I7b/2/Wy0

>>371
＞もっとはっきり言うと表現の自由を盾に逃げてるようにしか思えない。
＞（マスコミが知る権利を盾にしてるのと一緒。）

規制推進派曰く「子供を守る」、それ自体はごもっともだと思う。
しかし彼等は最初から表現規制アリキで話を進めていて、
本質的な議論から逃げていますが？

376 ：竹馬(千葉県)：2010/11/29(月) 19:07:38.63 ID:X350DWyX0

>>374
じゃあなんで「小学生が下着が見える格好のイラストを車に張って走り回る」のを規制しないの？

377 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:09:53.71 ID:YfNHDBil0

>>374
知るかボケ

378 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:10:07.00 ID:nLhn/fU/0

>>375
議論から逃れているのはどっち？
現状の問題も認めない、自主規制もしてこなかった業界じゃないの？
出版って歴史の問題から少し勘違いしている人が多いからね。
自由を盾にどれだけ日本をダメにしてきたバカがいたか。

379 ：エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 19:11:05.74 ID:F9uI27vE0

>>376
いい年してガキ丸出しでワロタ

380 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:11:16.18 ID:nLhn/fU/0

規制反対派は朝鮮人と一緒なんだよね。
もっともっとと言い続けて、叩かれたら人権人権と騒ぎ出す。

381 ：聖なる夜(長屋)：2010/11/29(月) 19:15:49.79 ID:ArfJlBzT0

>>367
まぁ信者だなぁ

発言価値どうこうなんて、色々な視点からの意見を受け止めるっていう
討論の上で大事な要素が欠けてる証拠だよね

これ以上やるとただのキモい信者だしレス控える

382 ：牛すき焼き(千葉県)：2010/11/29(月) 19:16:16.37 ID:z45Kjum20

日本を駄目にしたのはエロ漫画だ！ｷﾘｯ

383 ：かまくら(catv?)：2010/11/29(月) 19:18:24.18 ID:6ifnbxuz0

>>381
「最近は～」とか限定的な事を持ち出してる段階で視点も糞も無いわ
やったことを無かったことにしようとしてる奴が持ち出す詭弁ロジックだお前のは

384 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:18:26.88 ID:nLhn/fU/0

「少年誌に強姦、近親相姦の漫画を載せるのを止めよう」って条例に反対する人間がいる現実。

385 ：竹馬(千葉県)：2010/11/29(月) 19:20:33.73 ID:X350DWyX0

>>384
条文読んでから出なおせよｗ

386 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 19:22:16.03 ID:NOopNFxk0

>>375
何事も法案というのは、何かをするという事が前提になってるのじゃないですか？
それに対して議論が行われるわけで、
この法案が公権力が介入するべきでない決定的な理由はなんなのですか？
「表現の自由の侵害」ですか？ポルノ産業・オタク産業は大きな利益があるわけだから
そういう観点から見たらこの規制は間違いかもしれませんがモラルの乱れ具合とか本当に分らないんですかね。
それに、これに反対する人というのはレッテル貼りに聞こえるかも知れませんが、
こういう物が見れなくなるから困る人じゃないでしょうか。違いますか？
児童ポルノやこういう法案に対する反対意見は常に「表現の自由」に対する侵害だとして
声を大にして反対をする人が多いんだけど、本当は自分達が読めなくなるから困るだけなんじゃないの？
違うのですかね。
同じように、何度も言って悪いけどギャル系雑誌を規制します！ってなったらきっとギャル男とかは怒るんじゃないかな。
それをさも「表現の自由」への侵害というところに大義名分を移してるだけなんじゃないか。

387 ：ゴム長靴(長屋)：2010/11/29(月) 19:22:54.90 ID:6wyVAOAj0

>>374
これの元凶の一つである石原都知事の小説読んでみ？
あと近親相姦やら強姦、獣姦、少女性愛、少年性愛は
大昔からの表現方法の一つですが？歴史書を始め
小説、ドラマ、映画、形は変わるが同じ

漫画だけ禁止される理由は一番酷いからって何が酷いんだよ

>>371

影響力とは言うがドラマや映画の暴力表現はじゃあどうなる？
そもそも影響力云々以前にこれは良し、あれは悪い
ってちゃんとなってればいい訳だろ、
結局漫画の責任にして子育て放棄している親達の言い訳にしか聞こえない

これ言ってて思うがやっぱり規制賛成派は同じ事繰り返してるだけだよな…

言い分も改正案も

388 ：ゲレンデ(四国)：2010/11/29(月) 19:23:31.85 ID:QcRqraahO

行き過ぎた性描写は害にしかならないだろうから概ね規制に賛成だな

389 ：マスク(福島県)：2010/11/29(月) 19:25:22.77 ID:hiwxcjIa0

>>374
全くその通り！

390 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 19:26:26.09 ID:I7b/2/Wy0

>>386
＞それに、これに反対する人というのはレッテル貼りに聞こえるかも知れませんが、
＞こういう物が見れなくなるから困る人じゃないでしょうか。違いますか？

それは人権擁護法案に反対する人を
「あなたは差別主義者じゃないでしょうか。違いますか？」
と言っているのに等しい。

最初から議論する気なんて無いでしょ？

391 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:26:33.90 ID:nLhn/fU/0

オタクから見たら太陽の季節がポルノで強姦近親相姦漫画は健全か。
そりゃ納得いかないだろうな。

392 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 19:28:10.14 ID:nrAYUFrs0

規制、すればいいよ
無ければ作るだけだから

393 ：ゴム長靴(長屋)：2010/11/29(月) 19:29:08.64 ID:6wyVAOAj0

>>388

規制賛成派全員に聞くわ

行き過ぎた性描写ってのはどこの誰が決めんの？
あと改正案ちゃんと読んでるのか？

>>391

すげえレッテル貼りここに極まれりだな

394 ：牛すき焼き(千葉県)：2010/11/29(月) 19:29:25.37 ID:z45Kjum20

内容が杜撰。
後の事を全く考えてないよねこれ。
どんな影響があるのか綿密な調査も計画も無く思いつきでやってるだけ。
しかも強引に。

395 ：歌合戦(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:31:05.40 ID:8nkxnzFH0

Q.なんで漫画だけなんですか？

A.漫画家に発言力がないからです。

アメリカみたいに全部規制するなら反対しないけど。

396 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:33:07.51 ID:nLhn/fU/0

オタクが恐れるこの条例改正

・すべての少年誌が間違いなく有害図書に指定されるので漫画が無くなる
・子供たちが強姦、近親相姦を性的描画に触れられなくなり性的免疫力が減る
・この条例がきっかけになり最終的には国民すべてを逮捕できる法律ができる

これは恐ろしい・・・。

397 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 19:33:58.70 ID:NOopNFxk0

>>387
君の言うドラマや映画がどんなものかは知らないが、
成年指定されてない映画やドラマで露骨なセックス描写が描かれているものがあるのか？
そしてそれがメインにきてるものがあるのか？
少なくとも子供達が目にするような時間帯にそういうものが流れる、という事は滅多にないと思うんだが。
時代劇とポルノ描写は同じものなのですか？
ちゃんとなってればいい訳なんだけどちゃんとなってないからこういう事になるんじゃないかね。
何度も言ってるように境界線が曖昧すぎるだろう。
石原にも確かに漫画表現に全ての責任をなすりつけてるところはあるけどね。
規制するなら漫画以外にも手を出すべき。
まぁ先進国で唯一エイズが増えてるわけだけど漫画規制したところで減りはしないかもね。
いくらでも他にもそういう知識を得る本は漫画以外にだって手に届くところにあるんだから。
ならもっときちんと規制すべきだと思うけど。
親の責任も大きいと思うよ。ただどうやったって親の目の届かないところはあるからね。
規制賛成派は同じこと繰り返してるだけというが、
規制反対派も「表現の自由」を盾にしているだけでないか？
まぁこういう問題について男の方が常に変態という目で見られて規制対象になりがちで
別の意味では男性の印象を著しく侵害してるとは思うけど。
だから同じように女性関連の雑誌・漫画もしっかりやった方がいいと思うね。

398 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:34:05.84 ID:nLhn/fU/0

Q.なんで漫画だけなんですか？

A.漫画だけ自主規制がないからです。
ＡＶや映画は倫理団体が自主規制してます。

399 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 19:35:49.72 ID:BdsV5t0S0

アメリカみたいにガッチガチにしちまえよもう
もちろん児童虐待も同じようにもっと厳しくしろ
子供に蒙古斑あるだけで訴えられるけどなｗ

>>398
警察の天下り団体ですねわかります

400 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 19:36:33.24 ID:NOopNFxk0

>>396
それは極論すぎないかｗ

401 ：アイスバーン(東京都)：2010/11/29(月) 19:37:51.33 ID:DENDT/7c0

ソースの右の広告のようなものを見るとやっぱ規制したほうがいいなって思うよ。

402 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 19:38:16.29 ID:I7b/2/Wy0

>>400
人権擁護法案をどう思う？

403 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 19:38:50.24 ID:NOopNFxk0

>>402
人権擁護法案は反対！まったくもって反対だね。

404 ：焼きりんご(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:39:25.26 ID:7fg0E6WR0

>>398
天下り組織作って政治家や官僚に金払えってことか
マジでゴミだねぇ

405 ：歌合戦(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:39:32.69 ID:EjuGlae00

>>3
なるほど

406 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:40:45.72 ID:nLhn/fU/0

反対派リーダー「いいか、とにかく危険を煽るんだ、ありもしないことにまで発展して危険を煽れ。
あいつらはアニメばっかり見ているからな、悪と善の対決にしたらすぐ乗ってくるよ。
規制派は悪、これをきっかけに自由を侵す悪の侵出だと表現しろ。
そして、守るものは、そう、漫画を描く、漫画を読む自由だ。これはあいつら飛びつくよ。
エロいかどうかなんて話題にするな、とにかく、内容を問わず漫画が読めなくなるって煽れよ。
あいつら、他に守るものないもの。アニメ、漫画が人生だもの。
友達なんて作れない、スポーツなんてできなかった、恋愛のステージにも上がれない、でもそんな奴らは、いつか自分が正義のヒーローになれると信じてる。
煽って煽って、利用するんだ。」

407 ：ポトフ(三重県)：2010/11/29(月) 19:41:52.97 ID:lWahc0/R0

規制派は悪魔だ

408 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 19:42:17.94 ID:I7b/2/Wy0

>>403
人権擁護法案には反対で、今回のコレには賛成？
今回のコレは、お題目が
「人権擁護」でなく「青少年の健全育成」になっただけなんだが？

409 ：わかめ(関東)：2010/11/29(月) 19:42:24.12 ID:dKT3ny2uO

描いても出版できないのさ
「道徳的な」マンガ以外を発行すれば法律で罰せられる………
子供に悪影響があるからと言って格闘シーンもラブシーンもギャグも抜きだ
思想もいれちゃいけない…いったい何を描けっていうんだ？
ああ…私が子供の頃はマンガだけじゃなくて色々な物があふれてた…
格闘技番組やテレビアニメ…ゲームセンターやロック音楽…
PTAや良識のある連中にヤリ玉にあげられる物ばかりだが
そういう物こそ我々には面白くて熱中できる物だったんだ

410 ：しもやけ(栃木県)：2010/11/29(月) 19:42:50.50 ID:HCgHnPXO0

で、この法案が通れば誰がメシウマなんだ？

411 ：オーロラ(宮城県)：2010/11/29(月) 19:43:04.73 ID:vgFL8pTG0

筋肉とか見れない

412 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 19:43:09.04 ID:nrAYUFrs0

>>406
それ優秀なコピペだね
ちょっといじればそっくり規制賛成派にブーメランだ

413 ：ワカサギ釣り(大阪府)：2010/11/29(月) 19:43:17.24 ID:IP09rV3c0

>>398
Q.なんで漫画だけなんですか？

A.漫画だけ自主規制がないからです。
ＡＶや映画は倫理団体が自主規制してます。←嘘。ちゃんとあります。出版倫理協議会

414 ：オーロラ(宮城県)：2010/11/29(月) 19:43:29.03 ID:vgFL8pTG0

誤爆ｔった

415 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 19:44:14.71 ID:614PdBCd0

>>398
> A.漫画だけ自主規制がないからです。

それはない
青年誌・少年誌という枠組みだってある種の自主規制
そこで使っていい表現と使ってはいけない表現を分けているのだから

416 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 19:44:19.07 ID:NOopNFxk0

>>408
それは君の中ではそう言う事になってるんだろうな。

417 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 19:44:47.87 ID:BdsV5t0S0

>>414
どこだよｗ

418 ：しぶき氷(東京都)：2010/11/29(月) 19:45:20.55 ID:w7++tUTr0

チャンピオンレッドが自主規制関係ねーって無茶やりだしたんじゃないの？

419 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 19:45:22.51 ID:I7b/2/Wy0

>>416
じゃあ、人権擁護法案に反対する理由は？

420 ：掘りごたつ(神奈川県)：2010/11/29(月) 19:45:36.52 ID:PTNv1hrc0

A先生は神
ンマーイ

421 ：寒中見舞い(埼玉県)：2010/11/29(月) 19:46:42.84 ID:PVXM0+pi0

政治家ってコンパニオンとやったり高級ソープ通ったりできるから規制しても平気なんだよな

422 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:46:56.06 ID:nLhn/fU/0

>>415
自主規制があるならいまさら条例なんて怖くないじゃん？
機能していればお上の規制をくらうことはないよね。

423 ：歌合戦(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:47:17.11 ID:8nkxnzFH0

>>397
お前が子供をどう定義してるのかしらないけど、青少年には中高生も含まれるから
深夜ドラマだろうがR指定の映画だろうが見てるよ。

424 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:47:22.30 ID:nLhn/fU/0

>>421
お前もコンパニオン呼んだりソープ通えばいいじゃない。

425 ：寒中見舞い(埼玉県)：2010/11/29(月) 19:48:53.36 ID:PVXM0+pi0

>>424
公金で好き放題セックスできる政治家と一緒にすんなカス

426 ：はっさく(宮城県)：2010/11/29(月) 19:49:02.79 ID:Fe0EaSk/0

ID:nLhn/fU/0

くせーくせーｗ

427 ：ワカサギ釣り(大阪府)：2010/11/29(月) 19:49:09.69 ID:IP09rV3c0

>>422はなんで嘘書くの？

428 ：注連飾り(東京都)：2010/11/29(月) 19:49:20.93 ID:NOopNFxk0

>>419
君の中で人権擁護法案と今回の法案、極論の結果が一緒になってるんだろうね。
若い人の今の惨状とか知ってる？
ネットのソースを挙げろと言われれば無理だけど本当にひどいもんだよ。
一般的なモラルとか、性のモラルとか。
ニュー速は処女信仰みたいなのが流行りなのかもしれないけど、
本当そんなのと真逆の世界だから。漫画どころか雑誌も規制すべきだと思ってるよ。
真面目にね。

429 ：ポトフ(三重県)：2010/11/29(月) 19:51:32.59 ID:lWahc0/R0

規制派は悪魔主義にとりつかれている
帰れ共産主義者のファシスト、自由と正義は勝つのだ
魔女と悪魔に屈する事は無いぃぃぃいいいいいいい

430 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 19:52:06.85 ID:614PdBCd0

>>422
それはお上の判断が絶対的に正しいことが前提となっている意見だが
お上って漠然とし過ぎてなんのことか分からないけどｗ

まあ、青少年育成条例改正派ってことなのか知らんが、
その人達が業界団体の自主規制を軽視してるってだけだ

431 ：はっさく(宮城県)：2010/11/29(月) 19:52:44.08 ID:Fe0EaSk/0

ID:nLhn/fU/0
自分の妄想ソースおかずにしてシコシコするのは楽しいでちゅかー？

432 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 19:53:34.50 ID:nLhn/fU/0

反対派の人は青年誌に強姦漫画が載って子供たちが読んでも問題ないの？

433 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 19:53:38.58 ID:I7b/2/Wy0

>>428
答えになっていないよ。
何故、人権擁護法案に反対なのかを訊いている。

それに人権擁護法案推進派も、
差別が酷い！人権侵害が無くならない！と言っているんだけど。
それと何が違うの？

434 ：しもやけ(栃木県)：2010/11/29(月) 19:53:54.29 ID:HCgHnPXO0

一般的なモラルや性のモラルのよかった時代はいつですか？
まさか戦前じゃないですよね？

435 ：エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 19:55:07.32 ID:F9uI27vE0

長文にレスすんなよ

436 ：雪合戦(愛知県)：2010/11/29(月) 19:55:13.63 ID:P2q6xn/W0

障子ちんぽがOKな納得いく理由があるなら別にいいよ

437 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 20:02:57.89 ID:YIgEYDymO

>>432
逆になんでダメなんだよ

438 ：聖歌隊(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 20:03:29.53 ID:YWWQ9IIiO

ブサヨは規制に脅えすぎだろｗｗｗｗ

439 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 20:06:43.69 ID:614PdBCd0

>>432
子供っていっても、０歳から１８歳までいる
１５～１８歳の子供なら問題ないんじゃないかね
それよりしたは興味すら持たないんじゃないだろうか
どんな強姦描写かにもよるだろうけど

440 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 20:09:48.75 ID:nLhn/fU/0

>>439
まあ俺も１７歳くらいだと微妙かなと思うけど、明確な線引きとして１8歳と言うラインも仕方ないかなと思うよ。
他の法律とか社会通念とか。

441 ：竹馬(千葉県)：2010/11/29(月) 20:09:49.69 ID:X350DWyX0

ID:NOopNFxk0はエロ漫画を規制して困るのは童貞キモオタだけだろと言いながら
性の乱れの原因であるとも言っている
自分で言ってておかしいと思わんのか…

442 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 20:12:13.20 ID:nLhn/fU/0

公序良俗って言葉、ある程度大人にならないと理解できない。
しかし、世界的に見て治安がいい日本と言うのは、この言葉を理解できる人が多いからだと思う。
曖昧な国って印象ももたれるけど、日本人には明確なラインもいらないで、お互い様で気を使いあうのができた国民だった。

443 ：湯たんぽ(内モンゴル自治区)：2010/11/29(月) 20:12:44.71 ID:bQeyAaLLP

今まで滅茶苦茶にやってきた反動が遂にやってきたな
お上からの干渉を受けたくなければ顔色を伺わなければならなかったんだよ
自由の中にも目に見えないお約束ってのがあるんだよな

444 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 20:15:06.60 ID:YIgEYDymO

反動(笑)って馬鹿がしょっちゅう言ってるけどいつの時代もあったよね

445 ：牡蠣(千葉県)：2010/11/29(月) 20:15:17.26 ID:GmdeQsT40

>>432
浮気やレイプや殺人などが正当化されてるドラマとか小説は問題ないんだしアニメも漫画も問題ないだろ
特に実写は現実味があるからアニメより悪影響

446 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 20:17:19.87 ID:YIgEYDymO

そもそも少年漫画のNO1が海賊讚美漫画だしな

447 ：湯たんぽ(愛知県)：2010/11/29(月) 20:19:59.71 ID:9Dw44QKmP

なんでサスペンスや映画から規制しないの？
漫画と違って実際の人間が演じてるんだぜ？
影響度でいったら漫画の比じゃないと思うが

448 ：ホットミルク(catv?)：2010/11/29(月) 20:21:00.71 ID:DuMeuWv70

>>397
ドラマや映画では犯罪者を賛美するような作品も少なくない。
それは悪影響は皆無ですか、といえば、そうでもないでしょう。

ヤクザ映画を見た後、肩をいからして映画館を出てくるって話はよくあること。
一時的な気分に留まるもので、目くじら立てるようなものでもないでしょうけど。

>時代劇とポルノ描写は同じものなのですか？
本質的に同じ。
人間性の深くに影響を持続させる要素はないでしょう。
そんなもの規制する理由は、なし。

449 ：ボルシチ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 20:21:03.59 ID:YIgEYDymO

>>447
やったらマスコミに総叩きにされるからだろ^^

450 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 20:22:34.38 ID:Fq9bBq5L0

ID:nLhn/fU/0の（静岡県）がご迷惑をおかけしているようで
あのさぁ嘘つくんじゃねえよ
ニコ生でも出てたけど、ゾーニングして本もチェックしてるって言い切ったけど
賛成派って嘘つきなんだ。嘘をつくのは教育上良くないよねｗ

451 ：ホットミルク(catv?)：2010/11/29(月) 20:26:47.90 ID:DuMeuWv70

>>432
> 反対派の人は青年誌に強姦漫画が載って子供たちが読んでも問題ないの？
そもそも子供に読ませる親が悪いでしょ。
スポーツ新聞や週刊誌でも色々と性表現があるでしょ。
ああいうのからの悪影響から子供を守るのは親の責任。

そういう教育が出来ないものだから、国や自治体に頼ってなんとかしてほしいとか
そういうのがおかしいわ。

452 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 20:27:07.59 ID:nLhn/fU/0

ドラマや小説も規制したら認めるんかね？

453 ：一富士(大阪府)：2010/11/29(月) 20:29:41.33 ID:A6q7h9dF0

ブルマ(16歳)のパンツを脱がす悟空(12歳)
ブルマ(16歳)が下半身露出を亀仙人(老人)に見せる
ブルマ(16歳)に変身したウーロンが亀仙人(老人)にパフパフする
ヤムチャが眠っているブルマ(16歳)のお風呂を覗き夜這いをしかける
チチの股間を叩く悟空(12歳)

猥褻な児童ポルノ漫画は子供に悪影響なので規制しないといけない

454 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/29(月) 20:33:27.82 ID:I7b/2/Wy0

>>451
同意。
人名漢字に「呪」「怨」「尻」が使えるようになって怒っている人が居るけど、
そもそも、子供の名前に何の漢字を使うかは親の責任であって、
人名漢字の責任ではないし。

【漢字】「呪」も「怨」も「尻」も人名に使えるようになります…「悪魔くん」騒動懸念も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290983982/

455 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 20:33:58.49 ID:fGZJ7YLg0

>>400
まぁ、法が通って出来た天下り団体が、
どこまで法を解釈するか次第だろうね・・・
とても酷い奴がくれば、それはありえない事ではないが・・・

456 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 20:34:59.46 ID:nLhn/fU/0

>>451
君は子供の頃ベッドの下にエロ本を隠したことは無いのかな？
親の責任と社会の責任、どっちが重いのかな。

457 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 20:35:12.94 ID:nrAYUFrs0

小説規制は日本ペンクラブと出版社など文壇がどこまで戦うか面白そうなので見てみたい
歴史に残る一ページをリアルタイムで見れるって凄くね

458 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 20:39:42.08 ID:nLhn/fU/0

反対派まとめ
・表現の自由は何があっても守って欲しい
・仮に過激なものがあふれても、家庭内で対応すべき
・規制するなら明確な線引きを
・過剰規制のきっかけになると困る
・規制するならドラマ小説もしないと不公平

こんな感じでいいのかしら？

459 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 20:40:13.88 ID:83AzYhy90

これ見て爆笑したｗｗｗ
出版側の「自主規制してます(ｷﾘｯ」は全く信用できんｗ

11月に発売された全年齢向け漫画の例（コピペ）。

らぶれす
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
ttp://amzn.to/hH5jN7

かみのみっ 2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
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Kiss×sis 7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
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みのりスキャンダル 1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
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ぶっ☆かけ 7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
ttp://amzn.to/eRmbhD

460 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 20:43:57.67 ID:Fq9bBq5L0

>>459
どこが悪いのか理解出来ない
これコミックだからそもそもシュリンクされてる

ゾーニングとかウルサイ人もいるから（オレは何でもいいと思うが）
漫画を誰でも立ち読み出来ないようにしばってしまうのも有りとかにするか？
今でも付録付き多いから立ち読み出来ない本増えたし

461 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 20:44:51.92 ID:nLhn/fU/0

>>460
この内容も小学校1年生が買える。
問題ない？

462 ：みかんの皮(関東)：2010/11/29(月) 20:48:10.29 ID:dC3XGbw0O

そんなにエロ漫画を子供に見せ付けたいのか

9時から

463 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 20:48:54.08 ID:Fq9bBq5L0

>>461
オレ個人的には問題ないと思うけど世間はそうじゃないよなｗ
つか、小学生ならお小遣いもらう歳だろ？教育できない親が悪いと思うがな
あと、くせえからもうオレにレスすんなよ

464 ：熱燗(東京都)：2010/11/29(月) 20:49:55.17 ID:TRoCQaCE0

>>461
そんなのファッション誌でも買える中はバリバリＳＥＸ特集でもな

465 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 20:50:00.01 ID:ZeGYIblU0

出版側が自主規制もゾーニングもしていません、なんて言うわけないわな
実質機能してなくても

466 ：ボルシチ(中国・四国)：2010/11/29(月) 20:50:59.01 ID:wl3TWEFgO

>>1
規制派を叩き潰してくれ

467 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 20:54:54.41 ID:nrAYUFrs0

ていうか、良く考えたら赤松ってどうなんだｗｗｗ
売れればなんでもいい人筆頭だろ
あれか、最近始めた商売の宣伝か

468 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 20:55:23.03 ID:fGZJ7YLg0

子供も自分で買っていいも悪いものぐらいわかるだろ。
分からなかった時は親が叱る・・・って書いてて思ったけど、これ普通の事だよなぁ・・・

469 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 20:55:32.89 ID:83AzYhy90

>>460
そういう開き直りは逆効果でしょ。

出版業界関係者の無駄な攻撃姿勢・原理主義的発想が問題。
例えば、この意見交換会の雰囲気最悪でしょｗ（PDF注意）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
↑
これに、たぶんこの後ニコニコに出てくる出版関係者もいるんじゃないかな。
特に37ページからが都との見解の違いが際立ってる。

470 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 20:56:49.58 ID:XQ2kfLdk0

つうか何がどういう理由でいけないのかをはっきりさせないと議論のしようもないだろう
「子供が真似するから」だと範囲はもっと広範にしなければならない

471 ：ダッフルコート(広島県)：2010/11/29(月) 20:58:38.18 ID:7qc2WCVb0

今すぐミラー教えろ

472 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 20:59:24.12 ID:Fq9bBq5L0

>>469
ああ開き直りだとクソボケ
喧嘩売ってるのはてめえらだボケ
ゾーニングとかしてねえとか嘘ばっかじゃねえか>規制賛成派

473 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 21:02:56.22 ID:83AzYhy90

>>470
強姦賛美描写が18禁になるってことは、
「子どもが強姦を良いと思ってしまう」ことが問題だと思ってるんだろう。

むしろ今の条例の「性的感情を刺激」という方が謎っちゃ謎だわな･･･

474 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 21:05:23.44 ID:XQ2kfLdk0

>>473
その理屈でいくと暴力賛美とか問題にすべき描写は山ほど出てくるなぁ
とりあえず違法行為（民事上のものも含む）の疑いがある行為を行ったキャラは
全て報いを受ける必要があるのかな
もう編集担当全員弁護士にしないとなｗ

475 ：ホットミルク(catv?)：2010/11/29(月) 21:05:36.10 ID:DuMeuWv70

>>456
> 君は子供の頃ベッドの下にエロ本を隠したことは無いのかな？
あきそらやkis×sisがなくなると、ませた子供たちは18禁の漫画をどうにかして手に入れようとするだろう。
どうせ18禁を手に入れるのなら、あきそらみたいなソフトなエロより、もっとハードなのが欲しくなるはずだ。

その結果、どう見ても変態としか言いようが無い漫画家の作品を読むようになるわけだ。
それが良いというなら、止めない。

476 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:05:50.40 ID:nLhn/fU/0

子供を育てやすい世の中にしたい。
そのために誰かを我慢させたくはない。
だから住み分けを促して欲しい。
強姦漫画はアダルトショップへ。コンビニで売りたければそれなりに。

477 ：ボーナス(関西地方)：2010/11/29(月) 21:06:23.43 ID:fjG/4em70

都議会で否決された条例を再提出するのなら
前回の問題点を解消したものでなければならんだろ
通るまで同じ条例を提出し続けるって姿勢は問題じゃないのか

478 ：ホットミルク(岐阜県)：2010/11/29(月) 21:08:47.02 ID:fBJhL30j0

キモヲタ童貞ブサヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生産性ゼロのサブカルクズ共は死滅しても問題ナシ

479 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 21:08:52.35 ID:Fq9bBq5L0

規制賛成派は子供影響って言うけどデータあるのか？
影響あるって確証あるならはよだせｗ
「なるはず」「だろう」とかばっかだ

480 ：はっさく(西日本)：2010/11/29(月) 21:09:00.13 ID:CM0/5nry0

こんなの規制するまえに
コンビにで堂々と売ってるエロ本なんとかしろよ

481 ：ホットミルク(岐阜県)：2010/11/29(月) 21:10:12.10 ID:fBJhL30j0

>>472
童貞ブサヨ真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：パンジー(東京都)：2010/11/29(月) 21:11:29.57 ID:DIelxC6b0

＋民の定義だと赤松健も藤子Aも在日になるのかな

483 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:14:03.85 ID:nLhn/fU/0

>>479
影響がないってデータはあるのか？

484 ：水道の凍結(山形県)：2010/11/29(月) 21:14:05.55 ID:fGZJ7YLg0

>>475
でも、それでその本を買った奴全員が変な漫画を描くってわけじゃないし。
あとは倫理の問題だろ・・・

485 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 21:15:41.01 ID:Fq9bBq5L0

>>483
悪魔の証明でググれ真性バカ

486 ：みかんの皮(関東)：2010/11/29(月) 21:18:52.03 ID:dC3XGbw0O

規制推進派が出て来ないからいまいちだな

487 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 21:20:57.63 ID:83AzYhy90

>>485
悪魔の証明とか不要。判例は証明不要と言ってるからな。

そもそも、死刑の抑止力は証明されてるか？
この国は、生命でも「何となく世論」で奪える。

18禁にするぐらい超簡単なわけ。

488 ：パンジー(東京都)：2010/11/29(月) 21:21:04.94 ID:DIelxC6b0

>>486
反対が７割のメディアにわざわざ出てくる奴は居ないよなあ

489 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 21:28:45.91 ID:XQ2kfLdk0

>>487
今は立法レベルの話なのに司法レベルの話されてもねぇ

490 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:29:08.22 ID:nLhn/fU/0

規制反対派の人に子供ができたら、毎日のようにエロマンガ届けても嫌じゃないんだよね？

491 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 21:29:45.00 ID:Fq9bBq5L0

極論くせえｗｗくせえ

492 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 21:29:53.18 ID:83AzYhy90

>>489
罪刑法定主義ぐらい知っておこうね。

493 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:31:15.98 ID:nLhn/fU/0

強姦エロマンガのない世界で子供を育てる権利ってあるのかなないのかな？
反対派は認めるのかな認めないのかな？

494 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 21:34:49.54 ID:XQ2kfLdk0

>>492
知ってるけど何か？

495 ：結露(宮城県)：2010/11/29(月) 21:37:06.99 ID:zX+Ljm090

Togetter - 「都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」
http://t.co/TNlxKt7

東京都、反対意見のみを塗り潰した上で都条例に対するパブリックコメントを公開
http://twitpic.com/386dta

ここまでいくともうね
必死すぎるというレベルを超えている

496 ：結露(宮城県)：2010/11/29(月) 21:38:44.86 ID:zX+Ljm090

ID:nLhn/fU/0

コイツまだいたのかよ
気持ち悪いな

497 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:39:02.70 ID:nLhn/fU/0

黒塗り部分は個人中傷だったんだってね。
反対派ってもう少し倫理的になれないものなのかな。

498 ：日本酒(catv?)：2010/11/29(月) 21:40:25.33 ID:fRsvktXX0

>>38
珍太郎さんの小説が引っかかっちゃう＾＾；；；；；；；；

499 ：雪だるま(千葉県)：2010/11/29(月) 21:42:23.24 ID:QB9Gcywr0

ID:nLhn/fU/0

500 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 21:43:05.44 ID:XQ2kfLdk0

つうか石原はあんな小説書いておいて青少年教育とかよく語れるな

501 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 21:44:21.44 ID:83AzYhy90

>>497
その通り。挙がってる画像の黒塗り前後を読んでも、
明らかに協議会議事録の切り貼りして中傷。

502 ：結露(宮城県)：2010/11/29(月) 21:47:50.76 ID:zX+Ljm090

ID:nLhn/fU/0
ID:83AzYhy90

妄想でホルホルしたいなら
自分の布団でやってれば？

503 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 21:48:32.98 ID:5K4h3a5q0

>>497
86：乾布摩擦(dion軍)：2010/11/25(木) 03:55:36.89 ID:rFALScr30

黒塗りされたと思われる発言内容

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

504 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:49:35.42 ID:nLhn/fU/0

>>503
これってマジでパブリックコメントに書き込んだ内容なの？？？

505 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 21:49:39.06 ID:614PdBCd0

>>501
規制反対派は個人中傷のコメントしか寄せなかったのかな？
わざわざ公開されたものが黒塗りで、中身を成していない
じゃあ、理性的な意見を公開するべきではなかったの？

わざわざ黒塗りを公開したことこそ問題視すべきだと思うんだけど、どう思う？

506 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:53:00.18 ID:nLhn/fU/0

>>505
このスレッド見てもそうだけど、理性的な意見は少なかったと思っちゃう。
恐怖を煽っているか、相手を障害者扱いして勝利宣言か、他も規制しろとか不公平とか。

俺だったら青年誌の掲載をあきらめる代わりに、共存を考えた提案でもするけどねぇ。

507 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 21:54:11.44 ID:5K4h3a5q0

>>504

規制賛成派の意見なんだけどね。議事録を見る限りは。

「規制賛成派は反対派を認知障害者だとまで言う」
そのような立場での規制は反対と言いたかったのだと思う。

黒塗りだから推測にしかならないけど。

>>506
議事録では規制賛成の立場の人間が障害者扱いしてるんだけど。
意図して言ってる？

508 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/11/29(月) 21:55:58.92 ID:614PdBCd0

>>506
> 俺だったら青年誌の掲載をあきらめる代わりに、共存を考えた提案でもするけどねぇ。
それじゃあ単なる賛成派じゃないか

ていうか、質問と返答がかみ合っていないんだけど
理性的な意見が少なかったということは、少なくとも一つはあったわけでしょ
何でそれを公開しなかったのか、そして規制賛成派からも疑問視する声が出ないのか

509 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:56:09.06 ID:nLhn/fU/0

>>507
黒塗りされた部分じゃないの？
黒塗りされた部分は反対派の意見じゃないの？

510 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 21:56:42.53 ID:nLhn/fU/0

>>508
すべてが黒塗りってわけじゃないから、黒くない部分は理論的なことが書いてあるんでしょう。

511 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 22:01:03.77 ID:5K4h3a5q0

>>509

見えにくいと思うから文字で起こすよ。

===========================================================
東京都青少年問題協議会の内容は、たいへんに酷いものだと判断します。
特に以下の発言は公的な場の発言として耐えられるものではありません。

■黒塗り■

東京都はマンガ・メディア文化に対して、社会的に許されないレベルの偏見
を持っていると判断できる発言であります。

■黒塗り■

このように偏見に基づき、問題発言をしている人々により「協議会」答申は、
都民の名誉それ自体が侮辱していると考えます。

512 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 22:01:46.26 ID:83AzYhy90

>>509
黒塗りされた部分は、賛成派委員の発言。

反対派が、賛成派委員の発言を切り貼り引用して、
「こんな発言してて酷い」「都民を侮辱している」とパブコメに書いた。

で、都はその切り貼り引用部分を黒塗りした。
前後の文脈とは関係ない切り貼りで、委員の名誉を侵害すると判断された。
だから、「こんな発言して酷い」っていう部分だけがパブコメに残っている。

513 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:02:49.53 ID:nLhn/fU/0

反対派にとって黒塗り部分は問題なのかそうじゃないのか解らんな。

514 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 22:09:39.82 ID:ZeGYIblU0

>>469
このpdf読んでみた

ＰＴＡ「自治体がもっと厳しく取り締まるべき」
出版側「ＰＴＡ内のアンケートじゃそれ言ってるのたったの1/4じゃん」
ＰＴＡ「ぐぬぬ」

東京都「今の基準じゃ規制できないのあるし新基準の規制作りたいから自主規制ルール教えて」
出版側「だが断る」
東京都「じゃあこっちの好きなように作るよ」
出版側「ぐぬぬ」

いろいろ面白いが、1/4に敗北濃厚な出版社が糞弱くて笑える（まぁ実際は他の勢力もあるんだろうが）

515 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:11:47.47 ID:nLhn/fU/0

どうしてエロマンガ業界だけ自主規制嫌がるのかね。
横の繋がりとか弱いのかな。

516 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 22:16:00.23 ID:XQ2kfLdk0

エロ漫画も自主規制してるだろ
成年マークとか自主規制じゃん

517 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:16:45.03 ID:nLhn/fU/0

でも上であがってた全年齢漫画とかどうかと思うぞ？

518 ：福袋(dion軍)：2010/11/29(月) 22:17:46.99 ID:fIDPWPnc0

エロゲに比べたら割れ目丸見えとか多々あるやん
ああいうのの事言ってんじゃね。エロゲだと割れ目が1mmでも見えたら回収騒ぎだからな

519 ：たい焼き(関西地方)：2010/11/29(月) 22:19:55.37 ID:65ZMM/ka0

こういうの見るといつも親が管理しろ
って思う

520 ：レンコン(東京都)：2010/11/29(月) 22:20:14.77 ID:XQ2kfLdk0

昔は全年齢でももっとエロ描写あったしなぁ…

521 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:20:59.86 ID:nLhn/fU/0

戦後じゃないんだから、子育ての理想も上がってるんだよ。

522 ：みかんの皮(関東)：2010/11/29(月) 22:23:08.79 ID:dC3XGbw0O

規制推進派は感情論できてるから反対派も感情に訴えろて言う赤松ワロタ
チャンピオンREDいちごが全て悪いのね

結局民主党都議の動きで決まるみたい

523 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:25:39.94 ID:nLhn/fU/0

そのＲＥＤいちごとかが過激になってきた頃に指摘してあげる人がいないのが反対派の最大の問題じゃないのかな。

524 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 22:27:05.76 ID:B4ibor370

ニコ厨はこんなとこで実況すんな
ゆとり臭いんだよガキが

525 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 22:27:38.49 ID:5K4h3a5q0

>>521
子育ての理想が上がってるか？　むしろ退化してるぞ。
子供のテレビゲームがどうだの、漫画がどうだの話している時点で。
外での遊ぶ環境を整えるのが先だろ。なら、コアな表現のマンガに
接する機会も少ないだろうに。

しかし、子供といえど小学生から女子でも生理、男子でも精通が始まるわけだ。
規制賛成派は未成年にどうやって性処理をさせようと考えてるんだろ？
女はわからないけど、男の場合前立腺ガンの発症率も上がるし。
なにより処理しないと幼稚園児でもないのにパンツと布団を濡らしてしまうのだが。

526 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:29:15.24 ID:nLhn/fU/0

>>525
それこそ家庭の問題じゃない？
強姦、近親相姦以外の性に目覚めるのはそんなに抵抗がない人が多いんだろう。
でも、強姦近親相姦だけは勘弁ってことで。

527 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 22:36:28.70 ID:5K4h3a5q0

>>526

強姦とまでは言わないが、暴力的な性衝動を男が持つのは仕方が無いと思う。
学術的には攻撃的な部分が男性ホルモンで引き起こされるとかあるんかな？
詳しくはしらないけど、感覚的にはそうなのだと思う。

でも、ほとんどの男はそういう感情を持っても実施しない。
それが違法なことだと分かっているし、冷静に相手のことを考えると
いけないと思うから。それが、家庭・学校の教育のおかげだと思う。

近親相姦に関しちゃ、本能的に嫌悪を覚えなくてはいけないはずなんだがね。
そういう気持ちがもてないのが多いというなら、それこそ奇形が誕生する可能性
が高くなる、遺伝子的に弱くなると教育すべきでは？

528 ：金目鯛(チベット自治区)：2010/11/29(月) 22:37:54.08 ID:8LvZ5hlu0

小説ならどんな極悪非道なエログロでも18禁にしなくていいのにねー。

529 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:41:05.60 ID:nLhn/fU/0

>>527
その教育の一環として社会からそういった漫画を隔離しているんじゃないのかな。

正直、親子で性の話なんてしているところは少ないと思う。
女の子が嫌がることをしちゃいけないよって話はするかもしれないけど、ここからが強姦だから気をつけろ！とかそんな話はしないんじゃない？
近親相姦だって外部からの影響が強いイメージがあるよ。
エッチな情報を仕入れてきたおにいちゃんが・・・って感じ。

家庭でできることには限度があるし、家庭だからしない話もある。
家庭で押さえが利かないからこそ、条例で守ってもらいたいんじゃないかな。

530 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 22:41:44.96 ID:83AzYhy90

>>528
少しは条文読めよ･･･

著しく性的感情を刺激する（エロ）小説・漫画・アニメ・映画
甚だしく残虐性を助長する（グロ）小説・漫画・アニメ・映画

は、現行基準で18禁になりうるし、現実に18禁になってるだろう。

531 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:41:51.88 ID:nLhn/fU/0

>>528
昔は小説も発行禁止になったよ。
「4畳半襖の下張り」でぐぐってみて。

532 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 22:43:12.64 ID:Fq9bBq5L0

馬鹿な（静岡県）にもう少しお付き合い下さい

533 ：雪だるま(チベット自治区)：2010/11/29(月) 22:46:05.92 ID:Rgt8auLF0

反対したい奴は今までバカにしていたプロ市民みたく、同志で集まって反対のプラカードかかげて街頭練り歩いたら？
グダグダとネットで煽り合いしてるよりはよっぽど効果あるんじゃないっすかね

534 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 22:48:22.32 ID:83AzYhy90

>>531
四畳半襖の下張事件は、
わいせつ物頒布罪（刑法175条）の問題だよね。
これは18禁ゾーニングというより、
「わいせつ物」は全年齢に売っちゃいけないという法律。

535 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:49:12.89 ID:nLhn/fU/0

>>534
今思うとあれのどこがわいせつなのかとｗ

536 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 22:49:13.70 ID:5K4h3a5q0

>>529
社会から隔離は構わないが、その方法を問題視されているんじゃない。
そこらへんで作家側と保護者側で意見がかみ合わないだと思う。

そもそも日本の書店や本屋のツールって18禁とそれ以外という別け方しかない。
本当は青年向けなどもあるし、性器が出てても性欲を処理する目的ではない
表現もある。

それを一極端に性処理用の分野に押し込もうとするから反感が強いんじゃないか？
性処理用の分野ってのは、一般成人でも足を踏み込む機会が減るから、
製作者の生活に影響も大きい。
何より性処理目的の表現じゃないのに、性処理用の表現扱いされるのが
製作者には我慢ならないんだろうな。

どうせなら少年・少女推奨コーナーってのを作って、それをゾーニングしましょうなら
製作者の反感も少なかっただろうに。

537 ：雁(東京都)：2010/11/29(月) 22:50:27.92 ID:impF1WeE0

石原逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
http://www.youtube.com/watch?v=dtEoNlnnZC8

538 ：冷え性(愛知県)：2010/11/29(月) 22:52:33.42 ID:Dahv+pjX0

Twitter見てると漫画家でこの生放送見てる人けっこういるな
逆に尻とか小説家は動きが無いけど

539 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 22:55:28.01 ID:B4ibor370

>>537
石原マジギレざまあｗｗｗｗ
お前自身が規制されろ

540 ：バスクリン(長屋)：2010/11/29(月) 22:55:45.27 ID:BzbteUA60

>>538
フォロワーがRTしてるんだろなぁ

541 ：たら(西日本)：2010/11/29(月) 22:56:08.57 ID:AOQO1tjM0

>>522-523
馬鹿のひとつ覚えでその名前出す奴って脳に障害でもあるの？

542 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 22:56:29.68 ID:83AzYhy90

>>535
わいせつ概念は時代と共に変わることが予定されているからね。
だから「わいせつ」っていう規範的構成要件でしか定義できない。

543 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 22:56:32.80 ID:nLhn/fU/0

>>536
子供には見せないけど大人には見せてもいいとなるとこういう風に分けるしかないんだろうね。
子供には徹底的に見せない、大人には自由に買ってもらえる、このバランスと言うか。

544 ：たら(群馬県)：2010/11/29(月) 22:57:19.58 ID:YGnSdu/60

コミケや店などのその手の商品を扱っている場所に未成年が容易に入れる現状を先ずは改めるべきだ
内容云々を議論するのはその後にするのが筋だと思うのね　むやみに規制法案を作っても建設的ではなかろう

545 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 22:58:26.83 ID:83AzYhy90

>>541
つ「>>459」

氾濫してないっていうのは欺瞞だよなぁ。やっぱり。
出版業界は金儲けしないと仕方ないから、18禁にしたくないのは分かるけど。

546 ：たら(西日本)：2010/11/29(月) 22:59:54.54 ID:AOQO1tjM0

>>543
＞子供には徹底的に見せない

これもヤバいだろ。思春期のエロ猿から
エロ本取り上げたら青少年の性犯罪件数が韓国みたいになっちまう

547 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 23:00:40.28 ID:nrAYUFrs0

一回子供からありとあらゆる情報取り上げたらええねん

548 ：金目鯛(チベット自治区)：2010/11/29(月) 23:00:42.15 ID:8LvZ5hlu0

>>530
18禁の小説なんてあったっけ？
成年マークとかついてんの？

549 ：冷え性(愛知県)：2010/11/29(月) 23:02:15.23 ID:Dahv+pjX0

小説といえば武林がひどかった。

550 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:03:00.19 ID:nLhn/fU/0

ようつべみた。
「漫画家の創作活動が萎縮してしまう」とのこと。
その通り。萎縮してもらいたいんです。強姦や近親相姦を賛美するような描画は。

面白い、可笑しい、感動的、ドキドキハラハラ、そういったものを潰したいなんてこれっぽっちも思っていない。
むしろどんどん作って欲しい。そういったものに囲まれて子供も育って欲しい。
しずかちゃんの入浴シーンでハラハラしたっていい、しんちゃんのおけつで笑ってもいいけど、強姦賛美、万歳近親相姦とかは萎縮して欲しいです。

反対派の人に理解してもらいたいのは、規制派は漫画を潰したいんじゃない。
過度の表現は大人だけ、子供から遠ざけたい、そう思っているんです。

551 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:03:15.32 ID:5K4h3a5q0

>>543
子供に徹底的には見せないというのはちょっとな。あれで性欲はあるんだし。

書店の配置を見直すだけで良いんじゃないか？
レジ傍から順に絵本・子供向け漫画・小説、少年向け漫画・小説、
学生教材・青年向け漫画・小説、一般書籍、学術書籍、成人向けって順に。

漫画に関しちゃ立ち読みできないようにして、レジで売れないようにしても良いかもな。

>>548
確かイラストで制限が掛かってたような気がする。
小説では知らないなあ。

552 ：牡蠣(千葉県)：2010/11/29(月) 23:03:52.11 ID:GmdeQsT40

むしろ中学生くらいはエロで解消しないとやばい事になるんじゃないか

553 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 23:04:48.04 ID:83AzYhy90

出版業界の「18禁ゾーニング」＝「表現規制」の論理って

18禁にすると部数減る
→漫画家が食えなくなる
　→漫画家が撤退して別業界に
　　→表現の裾野が削られる（多様な作品が無くなる）
　　　→表現が規制されたのと一緒だ！

これでしょ？この論理で>>459を庇ってる。
>>459を全年齢に出してる漫画家は才能無いからさっさと別業界行くか、
18禁漫画界に戻ってくれ、っていうのがPTAの素直な感想だろうねｗ

554 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:04:55.72 ID:nLhn/fU/0

俺もお色気シーンくらいなら問題ないと思っているよ。

555 ：くず湯(関西)：2010/11/29(月) 23:04:54.61 ID:SeizVQF3O

>>548
あるよ

556 ：みかんの皮(関東)：2010/11/29(月) 23:05:14.85 ID:dC3XGbw0O

大御所は動いているけど大手の編集や漫画家はスルー気味というのは面白い

石原はあおるねえ

後アグネスをいじるのは逆効果だから止めろだって

557 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 23:05:43.46 ID:nrAYUFrs0

>>550
クレヨンしんちゃんは当時の規制クレームもろもろ対象最前線な

558 ：雁(東京都)：2010/11/29(月) 23:06:28.53 ID:impF1WeE0

ID:83AzYhy90
こいつどっから来たの？明らかにここの住人じゃないんだが

559 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:06:30.44 ID:5K4h3a5q0

>>550

それならソフトな表現は13才以上から認めるってのも
賛成派の人は主張して欲しいよ。

今言われているのって、ソフトな表現も対象に入ってるでしょ？

あとソフト・ハードの規準も明確にして欲しい。
ドラゴンボールの片腕ゴハンすら規制の影響を受けているとなると、
今のままじゃ正直賛成派には頷けないよ。

560 ：おでん(三重県)：2010/11/29(月) 23:06:41.52 ID:8ghqNeA20

>>548
エロ系のライトノベルだと自主的な18禁マークをつけてる版元は有る
昔ながらの官能小説だとあまり聞かないし
当然、「文学」にカテゴライズされてるエロ小説にもない

561 ：冬眠中(dion軍)：2010/11/29(月) 23:07:26.74 ID:cBjqKdQu0

石原慎太郎都知事：
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html

知事は漫画にセックス描いただけで有害って言いたいみたいだね
子どもが買えてしまうとかゾーニングとかそういうのは全然関係無いみたい

562 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 23:08:14.16 ID:83AzYhy90

>>548
アマゾンのアダルト小説（官能小説）とかね。

条文上の根拠は、現条例8条1項1号の「図書類」に小説も入っている（2条2号）。

563 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 23:08:34.93 ID:BdsV5t0S0

>>551
漫画はたいていの書店では立ち読みできないようにシュリンクされてるぞ

564 ：雁(東京都)：2010/11/29(月) 23:09:10.95 ID:impF1WeE0

>>561
二人エッチオワタ

565 ：チョコレート(関西地方)：2010/11/29(月) 23:09:15.94 ID:bmqysR6G0

子供が買えてしまうって言うけど
それは親から貰った金で買っているわけだろ
だったらそれは親が悪いんじゃねえか管理責任だろ親の
子供が何を買っているか把握して適切な対応を取るのが親の務めだろうが

566 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:10:41.23 ID:nLhn/fU/0

>>559
ソフトな強姦賛美とか、ソフトな近親相姦賛美とか、そういう基準はきりがないよね。
だから、作家の人が「触らぬ神にたたりなし」な対応とか、ぎりぎりを狙うんじゃなくて明らかに問題ないラインでいくとか工夫して欲しい。

「主人公が痴漢して怒られる」ならギリギリ、「強姦で落ち込んでいる女性を元気付ける」とかならアウト。
「暇だし強姦行くか」とか「毎回強姦、ばれずに次週も」じゃまずい。

パパが娘のヌードを書くのはギリギリＯＫ、兄弟でお風呂でドキドキもギリギリ、兄妹でセクロスとかはダメとか。
この辺が普通の常識ラインじゃないかな。

567 ：ミュージックベル(チベット自治区)：2010/11/29(月) 23:11:01.62 ID:bLiNuMD80

おｈ

568 ：牡蠣(千葉県)：2010/11/29(月) 23:11:44.70 ID:GmdeQsT40

実際近親相姦や同性愛より不倫のが害悪だと思うんだけどこっちは連ドラとかでなぜか賛美されてるんだよな

569 ：金目鯛(チベット自治区)：2010/11/29(月) 23:11:55.81 ID:8LvZ5hlu0

>>562
それはamazonがそこにカテゴライズしてるだけで、
書店では普通に売ってるところも多いっしょ。
18禁という枠組みができてるわけじゃないんでは？

570 ：一富士(大阪府)：2010/11/29(月) 23:12:10.22 ID:A6q7h9dF0

　　　　　　強姦や近親相姦は、

　　　　　　日本が世界に誇る文化です。

　　　　　　規制には断固反対しましょう！！

571 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:12:27.58 ID:5K4h3a5q0

>>561
論外だなあ。描くこと自体を否定しちゃうのか

>>563
ただ、たまに雑誌であるんだよな。
中学のときにヒヤヒヤしながら立ち読みした記憶があるw
よく考えたらあれヤングジャンプとかだったんだよな。

572 ：雁(東京都)：2010/11/29(月) 23:14:03.35 ID:impF1WeE0

【萌えの】チャンピオンREDいちご 6【核実験場】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287664184/

573 ：樹氷(大阪府)：2010/11/29(月) 23:14:03.92 ID:okoXp7Sn0

こういう規制反対運動をどうしてTVは大々的に報道しないのか？

574 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:14:52.32 ID:nLhn/fU/0

「母が選ぶ息子のオカズにしたいエロマンガトップ１０！」って感じで下位を規制でいいと思う。
この条例はそういうことだと思う。

575 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:15:21.02 ID:nLhn/fU/0

>>573
テレビ局潰されるわ。

576 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 23:15:51.49 ID:BdsV5t0S0

>>571
今のシュリンクは立ち読み防止（本をやぶったりする奴がいるから）用だからね
18禁とされてるのはシール貼ったりしてるね
ぶっちゃけ問題と思ってる本をずらーっと並べてくれれば話早いんだよね
REDだけじゃなくさｗ

577 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 23:15:55.22 ID:Fq9bBq5L0

まさかと思ったらまだいたID:nLhn/fU/0
セットのID:83AzYhy90もいた

578 ：たら(西日本)：2010/11/29(月) 23:16:42.77 ID:AOQO1tjM0

>>570
強姦の起源は韓国ニダ！
レイプ後進国の日本はウリたちの国を見習うニダ！

579 ：ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 23:16:54.79 ID:nrAYUFrs0

>>574
作ってＰＴＡで回しなよ、応援するぞ
オカズ推薦図書とかできるといいね

580 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:17:27.50 ID:5K4h3a5q0

>>566

それをやるとギリギリな分野がなくなってしまう。
レイプ表現があるものとかね。
きっと、あなたはGANTZとかベルセルクとかもエロ本の側にすべきと
主張するんだろうけど、それに魅了された側としては頷けない。

保護したい人が保護する方法は幾らでもあるんだけどな。
そういう教育がしたい人は、指定された書籍しか買えない電子マネーの
仕組みを作るとかさ。
表現者を縛るのではなく、観客が自ら踏み込まない位置を考える方向で
話を進めれないのかねえ。

581 ：雁(東京都)：2010/11/29(月) 23:19:17.35 ID:impF1WeE0

>>577
こいつらに給料は出てるのかね？

582 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 23:19:30.99 ID:Fq9bBq5L0

チャンピオンREDいちごで駄目そうなのは「あきそら」か
今連載してるのでめぼしいのはこれくらいかね
隔月刊の漫画雑誌に必死なヤツ居るのすげな。秋田書店売名成功だなｗ

583 ：三茄子(東京都)：2010/11/29(月) 23:19:59.80 ID:83AzYhy90

>>569
今の条文上は小説も18禁指定できるし、自主規制の対象にも入ってる。
（7条と8条1項1号と2条2号）
だから、出版社が自主的にやってる側面が強い（ＡＶもそう）。
もちろん、そこから漏れたエログロ作品は指定されるという枠組みはある。

あと大麻の栽培方法とかは、同じく8条1項1号の「著しく犯罪を誘発」基準で18禁にできるし。

584 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:20:06.88 ID:nLhn/fU/0

>>580
GANTZとかベルセルクとか読んだことも無いけど、強姦・近親相姦シーンがあるの？
でも強姦シーンがあるというのと、強姦シーンがメインだ、というのでは違いがあると思う。
また、賛美という意味も重要だと思う。
条例の文面だけを読めば「レイプは悲惨であることを伝える漫画」ではそういうシーンがあっても規制されないんじゃないかな。

585 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/11/29(月) 23:22:42.34 ID:BCa0oP8i0 BE:1498271459-2BP(4568)

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/15.htm#1956.7.28
＞昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の
＞米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
＞石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/34.htm#1959.2.25
＞昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が
＞女子高生5人とコーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、近くの
＞旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
＞主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

586 ：雪合戦(愛知県)：2010/11/29(月) 23:23:55.64 ID:P2q6xn/W0

まあこんな漫画読んでる奴らがいかにも犯罪起こしそうなキモメンばっかりなのが問題なんだろうな
さわやかイケメンの間で流行ってたら　テレビでも今大人気☆とかいって好意的に扱ってたかもしれん

587 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:26:19.95 ID:5K4h3a5q0

>>584
とはいえ、この規制がまかり通ると、これを根拠に
急進派がクレームを付けたりするのが目に見える。
クレヨンしんちゃんの表現ですら集中砲火だったのだから。

ついでに言うとGANTZといいベルセルクといいどうしようもない
絶望感を感じることが出来る。
顔を見て人には勧めないけど、心揺さぶられる表現ってのは
やはり貴重だから存在して欲しいとは思う。

588 ：天皇誕生日(静岡県)：2010/11/29(月) 23:26:40.57 ID:Fq9bBq5L0

漫画をよんだことねえID:nLhn/fU/0が規制しろってどんなコントだｗ
ベルセルクは凄まじいぞいろんな意味で
でも名作（今はぐだってるけど）これが18禁になるなら漫画文化壊滅するわ
あと寄生獣とか食人レイプあったぞ

589 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:28:43.21 ID:nLhn/fU/0

>>587
クレヨン新ちゃんがどんなに叩かれても規制されたことは無かった。
おしりを引っ込めることも無かったわけで、規制が加速するのは考えすぎではないかと。

GANTZとかベルセルクとかが発行禁止になるわけではない。
仮に問題図書にしていされてもアダルトショップでは買える。
ちょっと屈辱的かもしれないけど、いいものは残るよ。

590 ：たら(西日本)：2010/11/29(月) 23:28:43.85 ID:AOQO1tjM0

>>585
こりゃ石原の小説が一番規制されなきゃ駄目だなｗ

>>586
『キモヲタ御用達の日本漫画が規制で衰退して、今はオシャレなマンファが
　いま若者に大人気☆』ってな。反日マスゴミが好意的に扱うなんて寒流くらいだわ

591 ：インスタントラーメン(東京都)：2010/11/29(月) 23:29:38.64 ID:XDOZy/Jk0

見せしめにチャンピオンREDを秋田書店ごと東京から追い出して終わりにしとけよ

592 ：牛すき焼き(千葉県)：2010/11/29(月) 23:31:27.07 ID:RCa3cU590

ようするにどれが駄目な訳？
・子供向け雑誌の裸体
・子供向け雑誌の性行為
・大人向け雑誌の裸体
・大人向け雑誌の性行為

子供向け雑誌の性行為描写だけなら、大人向け雑誌で刊行しろという事で規制を認めてもよいが、
どうせ規制大好きなアホ共が販売禁止も含めて全部規制しようとしてんだろ？

593 ：金目鯛(チベット自治区)：2010/11/29(月) 23:32:37.51 ID:8LvZ5hlu0

>>583
できるという話なのかもわからんが、現実には小説そのものは18禁になってないと思えるのだが。
イラストで成年マークつけたりしてるのはなるほどあるのだろうけど。
つーか、さっきから今の条文って言ってるけどそれが何を指してるのかもワカンネ。

594 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:32:43.02 ID:nLhn/fU/0

>>592
全部大丈夫。

ダメなのは
・子供向け雑誌の強姦賛美
・子供向け雑誌の近親相姦賛美

595 ：かるた(長屋)：2010/11/29(月) 23:33:58.44 ID:QVXhUbT+0

タバコ税やペット税には大喜びの癖に

アニメ規制には泣き叫ぶ

アニヲタ

596 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 23:34:34.79 ID:BdsV5t0S0

賛美してる漫画なんて見たことないけどなあ
18禁ならあるか

597 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:35:52.04 ID:5K4h3a5q0

>>589
クレヨンしんちゃんは視聴者読者が多く、多くの人が逆の意見で作家を
守れた。
ただ、漫画はジャンルによっては読者が少なく、そして少なければ作家を
守る力も弱くなる。大手にゃ大したことなくても、小さいところにはきつく、
圧力に屈指かねないところがある。
そして、屈するとぞれを前例に大手も押さえ込まれる可能性がある。

しかし平行線だなあ。
自分は子供に見せたくない人はその手段を取れるようにする方法を用意すれば良い
という考え。
対するあなたは全ての子供から遠ざけたいという考え。

いまさらだけど、あなたの遠ざけたいものは何？
ある程度具体的に示せる？

598 ：マーガレットコスモス(チベット自治区)：2010/11/29(月) 23:36:25.85 ID:T4p1nIzJ0

一度ダメだった条例案をまた通すとか
これ可決されるまで出し続けるんじゃないの

599 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:38:57.78 ID:5K4h3a5q0

>>594

子供向けってのが分からないんだよな。
コミックボンボン？　少年ジャンプ？　月刊マガジン？　ヤングサンデー？　アフタヌーン？　

正直ゴルゴとかを子供向けに分けられると困るのだが。

600 ：竹馬(千葉県)：2010/11/29(月) 23:40:13.38 ID:X350DWyX0

>>594
なんで「刑罰法規に触れる性交」や「誇張」という文言を無視するの？

601 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:40:22.88 ID:nLhn/fU/0

>>597
俺自身は大人が我慢すればいいと思っているから、見たい人はアダルトショップへって考えだね。
すでにＡＶなんかはそれでうまく行っているし、一般書店でもっとＡＶ扱えって人もいないでしょう。
まあ考え方の問題。俺はちょっと弱者保護入ってるかも。

私の遠ざけたいものは、社会通念上許されないエロかな。
ロリ・強姦・近親相姦・スカトロ・同性愛とか。
パンチラとかシャワーシーンとかは別にいいと思う。
個人的には暴力漫画もちょっと苦手だけど、人気もあるし自身も楽しく見てきたのであまり声高に規制のお願いはできないかな。

602 ：たら(西日本)：2010/11/29(月) 23:40:41.32 ID:AOQO1tjM0

というか、規制を求めてる朝鮮カルト宗教団体のが
子どもに悪影響だから規制しろよ　公明党とかあきらかに
政教分離の原則に反してるだろ　壷売り教会と自民党も

>>595
どうせ向こうじゃお前がアニヲタ装って煽ってるんだろ（呆）

603 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:43:23.06 ID:nLhn/fU/0

>>599
条例的には、アダルトショップなどで完全に未成年を隔離できる状況ではない書物すべてってことになるね。
ゴルゴもしかり。

604 ：ハマチ(兵庫県)：2010/11/29(月) 23:47:33.70 ID:5K4h3a5q0

>>601

弱者保護の考え方はあまり好きじゃないからなあ。
保護されると、弱くなるから。
強姦を理解している人と、強姦を理解してない人がそれぞれ強姦にあった場合、
強姦を理解している人は精神的ショックが弱くてすむかもしれない。
下手したら、男のナニを潰したりとか反撃ができるかもしれない。
でも、理解してない人はショックがでか過ぎて下手すると自殺等の最悪なケース
を選ぶ可能性がるのではと思うのよ。
まあ、人の信条だから、あまり強く否定はしないが。

あと、同性愛は一応認めようよ。スカトロは自分もよくは理解できないけど、
社会通念上否定されるようなものでもないと思う。
お腹痛いと女性もよく使うらしいし。

605 ：たら(西日本)：2010/11/29(月) 23:48:55.81 ID:AOQO1tjM0

>>601
それは親が遠ざければいいと思うよ。
一般書店に子どもを連れて行かなければよろし。
それが出来ないなら産んじゃダメ。

社会通念上許されないと思うのは勝手だけど
それを自分の子供にだけじゃなく、みんなにも押し付けるのはやめようね。

606 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:50:48.98 ID:nLhn/fU/0

>>604
ちょっと極論だけど、タバコを吸うのを自由にして、嫌煙者はガスマスクで、ってわけには行かないと思う。
現状アダルトショップは結構な数もできてきて受け入れられる状況でもあると思うし。

あと、あくまでも自分の子供に見せたくないって意味ね＞同性愛漫画
男の子ができてホモ漫画見てたら正直へこむわ・・・。
同性愛者は同性愛者同士で仲良くしている分にはいいと思います。

607 ：暖炉(catv?)：2010/11/29(月) 23:53:39.80 ID:ndRzhpk10

こち亀の亀の部分が卑猥だから規制とか言われりゃ、そりゃ秋本も切れるわ

608 ：ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 23:54:43.57 ID:BdsV5t0S0

>>606
お前さんの書いてるの見てると
柳の下に幽霊みたいなもんなのかなと思えてきたよ

609 ：竹馬(千葉県)：2010/11/29(月) 23:55:25.40 ID:X350DWyX0

規制派はアダルトショップが増えまくるのがご希望かｗ
まあベルセルクも18禁にしろというならそうなるわな

610 ：初春の喜び(静岡県)：2010/11/29(月) 23:57:10.95 ID:nLhn/fU/0

アダルトショップが増えるのはいいことだと思うよ。
ただし場所とか外観とかは気を使って欲しいけど。
そこでならどんなエロもＯＫでいいと思う。

611 ：ハロゲンヒーター(兵庫県)：2010/11/30(火) 00:04:22.99 ID:c3Yocxdv0

>>603
正直一般向けを大人向けと子供向けに分けてくれるだけで良いんだけどな。
成人指定と三種で。
で、子供にエロ表現を触れさせたくない人は子供に電子マネー渡して子供向けしか
買えないようにするとか。

漫画家さんの貧乏生活とか色々知ってる側としては、なるだけこれで食っていけない
人が出るのは防がないとと思う。生活費受給者を増やしても嫌だし。

>>606
アダルトショップはまだ規制が多いんじゃないか？
正直駅前とかで見ないんだが。まあ、こちらが田舎なだけかもしれんが。

うーん。今更だけど結局平行線だな。
半分生理的に認められないところがあるみたいだから、これ以上はあまり意味
ないかな。そろそろ退散するよ。
ただ、これで屈辱的な目に合う人(エロ表現じゃないのにエロ扱いされる人)は
貴方の今の意見じゃ頷かないと思うよ。
本当の問題は何か、もう少し縮小しても目的は達成できるんじゃないかというのを
時間があれば考えてみて頂戴。

612 ：風呂吹き大根(西日本)：2010/11/30(火) 00:07:02.93 ID:Swwc1cKs0

>>609
三浦の最近の休載続きはそれも影響してるという話もある。
表現したいシナリオを編集に相談しても表現がヤバイのでNGくらう。
頭の中ではシナリオができているのにそれが表現できないというジレンマで
引き延ばしのようなストーリーを無理矢理描かされているとか。
下手をすれば小説でしか完全版ストーリーを味わえないかも知れない。

613 ：ミルクティー(関西地方)：2010/11/30(火) 00:07:46.41 ID:QhSF1KWX0

チャンネルＮＥＣＯで陸上防衛隊まおちゃん放送してるんだな
久しぶりに見たわ
しかも熱血電波倶楽部版だし

614 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2010/11/30(火) 00:08:08.57 ID:m+V5HkMy0

石原慎太郎の小説のあらすじ

完全な遊戯→精神病の娘を輪姦、売春宿に売り飛ばして殺害。しかもハッピーエンド
処刑の部屋→睡眠薬で眠らせて強姦した女子学生とラブラブになる
聖餐→何の罪も無い娘を監禁陵辱殺害する模様をビデオで撮影

全部青少年でも買えますｗ

615 ：手編みのマフラー(大阪府)：2010/11/30(火) 00:08:26.02 ID:nyRC6QSu0

もうこの条例は通る事が決まったのか？

616 ：ざざ虫踏み(長屋)：2010/11/30(火) 00:09:27.41 ID:VXA8Eyt30

>>606

またか…人の健康に直接被害を及ぼすタバコと漫画の性描写を一緒にすんなと

それと同性愛漫画だがぶっちゃけよっぽどのことがなけりゃ
子供を生みたいという生存本能が勝つだろ、
くそみそテクニックとかもそうだが基本ネタだよ

617 ：雁(東京都)：2010/11/30(火) 00:11:48.99 ID:MbwGGjHh0

赤松垢抜けたな

618 ：白くま(群馬県)：2010/11/30(火) 00:12:12.02 ID:HqlpaDwm0

ニコ生まとめ

東
「ぼくはロリ漫画大好きで娘もいる
抜本的な解決としてはロリ漫画をつくりたいならつくればいい
ロリ漫画は見たくないひとに安心感を与えるシステムをつくればいい
そっち側の議論にいかないのは問題だ」

赤松
「賛成派が出てこないのは勝てないから
いくら東さんや宮台さんが正論をいってもアグネスの涙に勝てない
正論をいっても意味がない」

津田
「おれたち・・・意味がない」

東
「半年前から進歩がない」

赤松
「津田さんが涙を流せばいい」

東
「ぼくには娘がいる、これで勝てる」

赤松
「東さんが正しいこと言っても勝てないんだよ・・・」

619 ：白くま(群馬県)：2010/11/30(火) 00:12:59.79 ID:HqlpaDwm0

山口弁護士
「東さんは最前線で懸命にロビイング活動している人にたいして失礼だ」
津田
「敵は警察」
高沼
「行政が家庭の教育に踏み込んでいくことに問題がある」
山口弁護士
「北朝鮮を連想してしまう、気持ち悪い」
津田
「東さんの『ちゃぶ台返し』はいつもの東さん」
赤松
「理論家が論理立てて正論を言っても届いてない」
津田
「政治の問題だ、キーポイントは民主党の都議、どうですか東さん？」
東
「論客は意味がないんでしょ、ムスッ」
赤松
「論客を隠して攻めたらいいのでは？」
津田「ハハッ・・・」

620 ：白くま(群馬県)：2010/11/30(火) 00:13:42.07 ID:HqlpaDwm0

山口弁護士
「流れは変わっている、１００％完璧なゾーニングは無理、粗を探せばみつかる
このような話はいつでも起きる、少なくとも後退しない流れをつくっている
確実に世の中の流れは変わっている、われわれは後退していないし方向も間違ってない
時の流れはこっちのほうの味方だ、こういう議論を通じてみんなが問題意識をもつ環境を
フルに活かしていきたい」
津田
「その先のブレイクスルーをつくる必要がある、誰を巻き込んでいけばいい？赤松さん」
赤松
「男性器・女性器を描かなくてもエッチな漫画は描ける、漫画家はどっちでもいいし」
山口弁護士
「各人が自分のポジションでやるしかない、赤松さん漫画家仲間を連れてきてください」
赤松
「鳥山明さん連れてくるか・・・」
山口弁護士
「ここにきているひとはみんな忙しい、ロビイングしているひとも忙しい、僕も暇だから
ここにきているわけではない、でも自分のこだわりの為には時間と労力を使わざるをえない
それだけです」
永山
「ツイッターみてて気になるのは賛成派と反対派も感情論」
津田
「正論を超えた何かがわれわれに求められている、何をすればいい？」
永山
「もっと知って冷静になる、東さんが副知事に会ったときのツイッターの反応はひどかった」
東
「ぼくは推進派なんでしょ、ムスッ」

621 ：白くま(群馬県)：2010/11/30(火) 00:14:26.47 ID:HqlpaDwm0

東
「なんでこんな不安が高まっているか、それはネットのせいだ、
ネットはアクセサビリティを高める、検索すれば一撃でエロ漫画みつかる
昔みたいにゾーニングはできない、昔のように成人漫画がなかなか変えないような状況ではない
これが大きい、クッションやハードルがなくなった、それをどうやってつくるか、条例が適している
とはおもわないがつくる必要がある、クッションが全部ない状態でいまの完全なアクセスの状態に
耐えられるとはおもわない」
津田
「赤松さんどうですか？」
赤松
「あんまり変わってないと思うが昔よりは攻撃性は増している、作家に直接攻撃するひとが増えた
攻撃が日常茶飯事、読者の魂の攻撃性が素直にでてきてしまう、愛もでてくるが・・・」
津田
「オタクの敵はオタクですね（＾＾」
津田
「そろそろお時間です、最後の脱線も意義があったとおもいますよ（＾＾
最後にみなさん一言ずつ」
東
「クッションをどうつくるかが重要、テクノロジーが進化したために今まであったクッションがなくなって
しまったことが問題、何かでクッションをつくらなければならない、それでルール・条例という話になっている、
そういう話をするのが生産的ではないか？」
永山
「みなさん冷静になろうね（＾＾；」

622 ：白くま(群馬県)：2010/11/30(火) 00:14:46.90 ID:HqlpaDwm0

永山
「推進派の意見を聞くのも大事、相手はモンスターはない、僕は与党側の人と接触もしている
そういうふうに接点をつないでいけば少しずつ変わる、冷静になれよオマエラ」
高沼
「今回の条例は不透明、前回は僕たちの努力と取り組みをわかってもらえて条例を潰せた
今回はわからない」
西谷
「クッションをつくる議論は大事」
山口弁護士
「今回どういう成り行きになるのかわかりません、こういう規制の動きは繰り返し出てくる、
こういう議論も何度でも行われる、なぜこういうことに反対するのか、僕たちは豊かな表現文化をつくっている
それを将来の人も楽しめる環境を維持し残していくことが大事、後の世代へも残してあげたい、それが私の一貫した
モチベーション、それぞれ事情があって忙しい、でも各自ができる範囲でできることをやっていけば少しずつ良い方向へ
進むのではないか」
赤松
「ちゃぶ台返しますけど、モンスター同士の対決、中道左派が何言っても無駄です」
津田
「ニコ生に政治的影響力をつけることが大事」
山口弁護士
「８月までは推進派も来てもいいという雰囲気があった、１０月に打診してみると急に風向きが変わっていた」
津田
「ずいぶん時間を延長して放送してきましたがパネラーの皆様、番組をご覧の皆様、おつかれさまでした」
（終了）

623 ：赤ワイン(東京都)：2010/11/30(火) 02:47:06.30 ID:gMkFrIu/0

東なんてのはニュー速民にちょっとばかし脳みそつけただけのクズだからな
評論家なんてみんなそんなもんだが

624 ：まぐろ(チベット自治区)：2010/11/30(火) 02:48:40.47 ID:ZnJUlUBp0

>>347
ロリコンの殿堂が川崎市民の血税でできる
場所は生田緑地

625 ：伊勢エビ(西日本)：2010/11/30(火) 02:52:45.81 ID:bTM2P+Uz0

どうせ可決されるんだろ
されたら出版社は該当部分を黒で塗りつぶして、その上に白字で
「東京都青少年保護条例により規制されました。ご了承ください」とか書いとけよ
そりゃもうしつこいくらいに

626 ：注連飾り(千葉県)：2010/11/30(火) 03:24:54.14 ID:AwE/8ylP0

子供に悪影響とかただの言い訳だろ？
自分が気に入らないものを排除したいだろだろ？
まさか18禁にすれば子供は見ないとか本気で思ってるわけじゃないよな

627 ：ハマグリ(福島県)：2010/11/30(火) 03:50:41.81 ID:uer0ziTR0

何でまだエロ規制18禁指定くらいにしか思ってない阿呆な奴多いの？

628 ：寒椿(埼玉県)：2010/11/30(火) 03:52:07.51 ID:nazH02Ij0

AVとかを規制しない意味がわからない

629 ：水道の凍結(宮城県)：2010/11/30(火) 03:53:11.99 ID:UoG1vJPg0

はい、「ふたりエッチ」終了。

630 ：二鷹(チベット自治区)：2010/11/30(火) 03:56:52.08 ID:RIJ1nEzq0

第二の治安維持法やで

631 ：みかんの皮(北海道)：2010/11/30(火) 03:56:58.72 ID:4zZtlV6N0

規制が利権を生むんだよな。石原の屑っぷりはもう擁護出来るレベルにないだろ。

632 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/30(火) 03:57:27.60 ID:dA4g2xG6P BE:180703722-PLT(13240)

ゾーニング厳しくして、購入者・所有者への罰則厳しくすれば良い
キチガイオタはそれすらも表現の自由とか言って拒みそうだけどな

633 ：山茶花(東京都)：2010/11/30(火) 04:17:05.58 ID:p4ZcvgPC0

>>593
＞今の条文って言ってるけどそれが何を指してるのかもワカンネ。

現行（改正前）の都青少年条例。
改正前の条文と、改正後の条文を見比べないと、
改正してるポイントが分からんだろうに･･･

小説については、
平成18年度の18禁指定図書一覧の中に、復讐の本とか大麻大百科とかが入ってる。
これは現行条例の8条1項1号の「甚だしく残虐性を助長」とか「著しく犯罪を誘発」に当たるとされたんだろう。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/18tosyo.pdf

634 ：湯豆腐(神奈川県)：2010/11/30(火) 04:26:45.67 ID:iDzxpPcuP

これで規制反対派は鬼畜エロ漫画マニアだと決めつけるバカはもういなくなるだろ

635 ：ビタミンA(関西地方)：2010/11/30(火) 07:05:40.28 ID:pvVYV2l00

>>632
ゾーニングの問題もあるけど、非18禁での性描写や擬似描写が問題視されてるのでは。
グレーゾーンだから作家は程々にやってきたのに最近一部のバカが自重しないから。
業界も止めればいいのに一緒にやってるし、いつまでも表現の自由だけで勝てると思ってたのかね。

636 ：歌合戦(宮崎県)：2010/11/30(火) 07:42:38.95 ID:DR4QMo4a0

>>3
東京でこの条例制定されたら次は国レベルで規制するぞ

637 ：干柿(関西地方)：2010/11/30(火) 08:28:11.09 ID:r6VeIc9D0

ふたりエッチなんかは規制対象になりそうだけどあの漫画で俺は踏み込んだ性知識を教えてもらったと思ってる。

638 ：ワカサギ釣り(中部地方)：2010/11/30(火) 08:54:20.68 ID:yjEbYW0Z0

ふたりえっちの作者は童貞なんじゃないかと思うほどひどいセックス描画だと思うのだが。内容も。
童貞向きに書いているからそうなるのか？

639 ：しぶき氷(catv?)：2010/11/30(火) 08:58:36.36 ID:QTjIEX400

>>635
今回も勝てるよ
当たり前だ負ける訳がない

640 ：羽毛布団(大阪府)：2010/11/30(火) 09:12:42.83 ID:2U3zVAMQ0

今回は民主も賛同するので敗北確定

641 ：竹馬(徳島県)：2010/11/30(火) 09:51:01.05 ID:aUQ4YIkj0

ニコニコとか誰も見ないネット以外影響力無いから都庁で直接会見しろよ

642 ：注連飾り(catv?)：2010/11/30(火) 09:56:33.42 ID:n0xUfnlB0

>>640
何を他人事みたいに言ってんだカス
規制なんてされたら楽しい漫画減るし
お前にも損害が出るだろうが
もし、こんなシーン規制されたら嫌だし
http://c.pic.to/13l1uf
お前を含め二次が好きな奴には最悪な事でしょ

643 ：日本酒(宮城県)：2010/11/30(火) 11:23:10.13 ID:dS9//2v40

>>642　それは既に18禁指定されてるだろw

644 ：まりも(catv?)：2010/11/30(火) 11:35:12.20 ID:ynHM2F7D0

同じ筆名を分け合う元コンビとはいえ意見が違うからＦ先生は動議に不参加なのかな。

645 ：石焼きイモ(catv?)：2010/11/30(火) 11:35:31.93 ID:U54A6dfW0

>>640
賛同する訳ないし確定もしてないぞ
いつ確定したんだ？教えてくれ
読売新聞の記事を鵜呑みにしてるをじゃないだろうな？もしそうならバカ？違うよな鵜呑み？w

そもそも賛同しないように、ちばてつや達が抗議してるんだろ
漫画好き全員の俺達もコミケで署名するんだし、民主は賛同はしないんだよ。

646 ：たら(神奈川県)：2010/11/30(火) 11:36:19.13 ID:k9wVD71s0

ありがとう民主党

ありがとう騙されて民主党に投票したペドマニアｗｗｗ

647 ：ホットココア(岡山県)：2010/11/30(火) 11:42:31.43 ID:0nYbbbFT0

東京ならいいよ

648 ：湯豆腐(群馬県)：2010/11/30(火) 11:50:27.02 ID:8GlYu/uRP

違法行為の描写を規制するとフランス革命の描写さえできないんですよ。
ベルサイユのバラのキャラは破壊活動防止法違反だからベルバラの上演は禁止とか。

エロ表現に関しては漫画家は１９７０年代以前のエロが全くなくても面白い漫画をみならうべきですよ

649 ：インスタントラーメン(関西・北陸)：2010/11/30(火) 11:54:11.20 ID:IIHrk9s4O

>>647
東京での規制は全国での規制にほぼ直結だよ。
だからこそ規制をしたい連中は法律（全国）より制定のハードルが低い東京都条例を狙い撃ちする。

650 ：雪かき(長屋)：2010/11/30(火) 11:55:03.82 ID:JSskTJXI0

幾ら俺の大好きな18禁萌え漫画に影響がなく
一般誌の犯罪行為のみとはいえこんな糞条例を通すわけにはいかん
一般誌のスカート捲りや背後からおっぱいモミモミや羞恥心煽ったりの凌辱か無くなると嫌だ
とLOVEる日常が禁止されかねない絶対に嫌

651 ：あられ(空)：2010/11/30(火) 12:01:30.54 ID:yzW/2ldLQ

こういうのって漫画にはあーだこーだ言うけどドラマの描写には文句言わないの？

652 ：露天風呂(愛知県)：2010/11/30(火) 12:21:35.77 ID:3azbW9RQ0

>>651
ネバダが言及したのが火刺すだっけ？

653 ：雪かき(長屋)：2010/11/30(火) 13:11:01.07 ID:JSskTJXI0

>>648
60年代を見習ってどうするんだ
あんな漫画じゃ満足しないよ時代が違うんだよ
ロッテのなんちゃらみたいなのが面白いわ幼女が生尻ペロンてな！

それから矢吹健太朗やっぱ最高だろ

654 ：掘りごたつ(catv?)：2010/11/30(火) 13:24:01.95 ID:44IiivoM0

>>644
は？え？
Ｆて・・・藤子Ｆ？あの世からどうやって参加するんだあ(*^_ ’)

655 ：焼き餅(catv?)：2010/11/30(火) 13:28:02.34 ID:d4XX5m7S0

漫画アニメーションは日本が世界に誇る文化だから
中国の植民地であるトンキンが規制して足を引っ張ろうとするのはおかしくない

656 ：カリフラワー(千葉県)：2010/11/30(火) 13:29:43.28 ID:CI9VhsD10

>>645
今都議会の生中継見てるけど民主賛成しそうな雰囲気だぞ
前回のようなヤジもないし

657 ：白ワイン(チベット自治区)：2010/11/30(火) 13:31:22.16 ID:UH7UqazG0

>>656
じゃあ、終わったな。完敗だ。

658 ：キムチ鍋(catv?)：2010/11/30(火) 13:50:15.02 ID:fZTTqMDl0

>>656
今日は提出しただけじゃないの？
可決否決は数ヶ月後じゃあやいん？

659 ：カリフラワー(千葉県)：2010/11/30(火) 14:03:07.77 ID:CI9VhsD10

>>658
あくまで雰囲気の話ね
可決否決は十二月の本会議で決まる

平成22年第4回定例会会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/four.html

660 ：鍋焼きうどん(長屋)：2010/11/30(火) 14:08:01.31 ID:nfLdcKjp0

>>646
ワロタｗ

661 ：蓑(catv?)：2010/11/30(火) 14:09:23.78 ID:R/gG1rPy0

賛成しそうな、って言うより眠そうな雰囲気だったと思うがｗｗｗ

662 ：バスクリン(京都府)：2010/11/30(火) 14:10:22.31 ID:O/c0F/m00

反対派の妄想が凄い
おまえらが法の運用側じゃなくてよかった

663 ：寒椿(兵庫県)：2010/11/30(火) 14:11:17.79 ID:nXYDmMKw0

>>656
マスコミやらPTAに脅しかけられたからな。
「賛成しないとロリ議員って呼びますよ？」ってな。
支持率低迷の民主党としては、これ以上頑張ることはできないだろう。
馬鹿が寄ってたかった表現の自由を潰しにかかってる。
いずれは自分の首を絞める事になるとも知らずに。

664 ：ロングブーツ(チベット自治区)：2010/11/30(火) 14:11:41.05 ID:AAXDn+zF0

赤松の女キャラはなんで乳首が付いてないのですか？
カタワだからですか？

誰か乳首書き足せよ

665 ：まぐろ(catv?)：2010/11/30(火) 14:12:10.94 ID:slY/ka0v0

雰囲気の話なの？
まだそんな話題すらやってないんだな議会は

666 ：味噌スープ(大阪府)：2010/11/30(火) 14:12:59.06 ID:T83wZSha0

東京にメディアが一極集中してるから、こんな事になるんだろう
当然、これを考えた奴らも大馬鹿者だが、全く対策も予想も立てずに
今までのうのうと楽観視していたメディアの連中も悪い

もし、条例が施行されたら、主にサブカル事業を展開する各メディアは
「そんな条例が通るくらいなら、東京を出ます」と言うべき
実際問題無理な話ではあるが、このくらい強気で抗議しないと何の意味も持たない

667 ：かるた(兵庫県)：2010/11/30(火) 14:48:42.36 ID:6RCyC6vL0

そもそも今のガキってエロ本とか読むのか？
Googleでマンコって検索しただけで無臭性のマンコ画像みれるんだぞ
いまさら漫画規制するのはおかしいだろ

668 ：大掃除(チベット自治区)：2010/11/30(火) 15:37:53.14 ID:HjwYFDIT0

ぶっちゃけ子供の事考えてるならネット規制かけたほうがいい

669 ：山茶花(東京都)：2010/11/30(火) 15:48:34.12 ID:p4ZcvgPC0

>>668
そのための携帯フィルタリング。

PCは、親も管理しやすいからな。
例えば、PCを居間（リビング）に置くとかして。

670 ：ワカサギ釣り(中部地方)：2010/11/30(火) 16:22:17.84 ID:yjEbYW0Z0

>>667
それはネットも規制しろってことでマンガを規制しなくていいって理屈にはならない。

671 ：ざざ虫踏み(関西)：2010/11/30(火) 16:33:04.39 ID:SzcjaciRO

自民の条例が通りそう→自民が力を取り戻してる

だから、自民信者が多い２ちゃんねらーなら嬉しいはずなのに・・・

ここは反日左翼の巣窟ですか？

672 ：伊勢エビ(西日本)：2010/11/30(火) 16:44:05.52 ID:bTM2P+Uz0

>>671
自民だからって何でもかんでも肯定するわけじゃねーんだよ
民主支持者と違ってな

673 ：トラフグ(東京都)：2010/11/30(火) 16:50:19.15 ID:Ei3iOeaL0

てかさ、双方共に譲らないだろ
お互い理解しあえないんだから、戦って相手を捻じ伏せる以外に道はないわな
そしてその相手を捻じ伏せるだけの力を規制反対派は持っていない。逆に規制派は地位と権力という十分な力を有している

もういい加減諦めろよ
今まで自由にやらせてもらえてきた事が奇跡だと考えようぜ
俺らがどう足掻いても勝てる連中じゃないんだよ

674 ：ワカサギ釣り(中部地方)：2010/11/30(火) 17:34:38.22 ID:yjEbYW0Z0

規制派はだいぶ譲ったんじゃない？
発行禁止を求めたわけではないんだから。

感情論で自由を規制されると思い込んでいる反対派に譲る気配が感じられないが。
未成年に売らない本の種類を決めたってだけの条例でしょ？

675 ：かるた(catv?)：2010/11/30(火) 17:50:53.37 ID:lUk6Je1C0

この際だからちょっと聞きたいｗ
俺はこんな感じのエロ漫画大好きで見たら即買いだと思うんだけど
http://j.pic.to/14x0pv

俺のフェチ属性はなんだろう、かなりフル勃起でつ

676 ：かるた(catv?)：2010/11/30(火) 18:01:29.95 ID:lUk6Je1C0

>>674
そんな単純な話しじゃないんだよ
今までのこち亀の両さんがビルを破壊してしまうオチとか出来ないんだぜ
これだけでめ表現の自由をそこなってますがな
犯罪を犯すキャラを出すの禁止だとすると
泥棒が現れるお巡りさんが追い掛ける事も出来ないじゃん

フランス革命も描けないって書き込みもあるだろ

少女漫画でよくあたた主人公ヒロインが道端でホッぺにちゅーされて胸きゅんが禁止なんだぞ？
ちゅーしたヒロインに了解取ってないからレイプ犯罪なんだぜ

他にも色々これが通ったら物書きで世の中に訴える事も出来ないし

677 ：あられ(空)：2010/11/30(火) 18:15:24.43 ID:yzW/2ldLQ

>>674は何言ってるんだ？
少年ジャンプを１８禁にすれば良いの？

678 ：レンコン(チベット自治区)：2010/11/30(火) 18:24:05.46 ID:VI1RBmGX0

いやしかしCOMIC LOとかいう雑誌ありゃダメだろ
堂々と小学生とセックス描写とかやってるじゃねーか
なんであんなのが普通に売られてるんだよ
あれはさすがにアグネスに賛同するわ

679 ：カリフラワー(千葉県)：2010/11/30(火) 18:36:10.63 ID:CI9VhsD10

>>678
普通じゃないだろ
18禁指定されてる

680 ：トラフグ(東京都)：2010/11/30(火) 18:45:17.65 ID:Ei3iOeaL0

AVにも規制協定みたいなもんはあるし、風俗にも一部の店が突出したりしないように893が取り仕切っている
でも二次元にはそれがないんだよな。TVアニメに設けられてる規制水準は、作られた二次元作品を表現する場を提供しているTV局が設けているのであって、アニメ製作会社が規制水準を設けてるわけじゃないんだし
漫画業界にも規制水準は一応存在してるが、REDいちごみたいなのがその規制水準を外側から少しずつ削ってきている
同人に至っては表現の自由を盾にやりたい放題

正に自分達で撒いた種。自業自得だよ
自分勝手にやってきた連中は、今まで一度でも自分達以外の世間の事を考えたことはあるんだろうか？
「ヲタク文化なんてアングラ。パンピーは知る筈がない」「どうせ陽に当たる事のないサブカルなんだから、何しても大丈夫だろ」
そうかって自分を誤魔化して、現実から逃げてやりたいことだけやってきたんじゃないのか？

681 ：クリームシチュー(空)：2010/11/30(火) 18:58:13.13 ID:yzW/2ldLQ

そもそも二次元と三次元を区別出来る頭があれば二次元で何しても自由なはずだ

アニメ見て真似してみようと思ったなんて奴はドラマ見たって真似するんだよ

682 ：トラフグ(東京都)：2010/11/30(火) 19:04:43.34 ID:Ei3iOeaL0

ちょっと前にやってた学園黙示録って、グロ過ぎてTV局によっては内容の殆どが真っ暗で第1話から話題になったよな
その時関連スレの連中は、グロを規制したTV局を叩きまくったが、そんなグロだらけの作品をTVで放送しようとした製作会社の連中を叩こうとした奴は誰一人としていなかった

おかしいだろ。TV局はそういう刺激的なシーンを出来る限り公開させない為に規制したのに、何で叩かれなきゃいけないんだ？
そんな規制しなきゃならないシーンばかり作り、OVAではなく地上派で放送する事に踏み切った製作会社を何で誰も異常だと思わないんだ？

何でみんな、自分達の考えが間違ってることに気付かないんだ？
自分達の大好きなヲタク文化は、何者にも縛られることのない自由な文化とか勝手に思い込んでるんじゃないか？

683 ：天皇誕生日(福岡県)：2010/11/30(火) 19:25:49.23 ID:Va2DigTI0

禁酒法を思い出せよ高学歴（藁）さんよ

684 ：ストーブ(catv?)：2010/11/30(火) 19:35:05.72 ID:/y/2EvH80

>>682
地上波だと規制ばかりなのを作るのは俺は別に構わんよ
テレビ放映はDVDを売る宣伝みたいなもんだからね
DVDで完璧になってるんだからそれでいい、

逆に地上波レベルに併せて後に発売されたDVDも何も変哲もない作りや描写になる方がよっぽど嫌だ
地上波で中々そのまま放送しにくい内容の方が俺は嬉しい
だから後のDVDの為にも暗くなったり規制は俺は叩かないし大目に見てるよ
ATｰXで見れば規制もあまりないしね。

685 ：ハロゲンヒーター(福岡県)：2010/11/30(火) 19:41:48.21 ID:LUAzr5Z+0

>>671　
ネトウヨ兄貴オッスオッス

686 ：ざざ虫踏み(長屋)：2010/11/30(火) 20:44:34.46 ID:VXA8Eyt30

というかこの条例で一番割を食うのはオタクが読むジャンプとかでなく
少女漫画だろ、自重してないのあいつらだしな

687 ：ビタミンA(秋田県)：2010/11/30(火) 21:47:23.62 ID:wqeGLHE40

>>682
> その時関連スレの連中は、グロを規制したTV局を叩きまくったが、

その事実は初めて知ったな
むしろ規制してないと問題視するだろ
それは君の脳内ストーリーだよきっと

688 ：年賀状(福井県)：2010/11/30(火) 22:42:11.87 ID:DUj2tJCu0

性表現も不快だけど、暴力や殺しも規制して欲しいよね。

689 ：露天風呂(愛知県)：2010/11/30(火) 22:48:46.65 ID:3azbW9RQ0

こっちにも貼っとくか
sasamotoU1:「有害」コミック問題を考える会　２０１０が都庁で主催した議員・関係者と都民・市民の懇談会に出て来ました。
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html [http://twitter.com/sasamotoU1/statuses/9591882174701568]

sasamotoU1:質疑応答での笹本の質問。「憲法違反の都条例って、成立させられるんですか？」田中隆弁護士の答えは、出来る、とのこと。
出来て、適用され、被害者が訴えてはじめて裁判になってそれからでないと裁判所の判断は仰げないのだそうだ。
[http://twitter.com/sasamotoU1/statuses/9592312405426176]

sasamotoU1:国民の皆さん、日本の水と平和は勝手に天から降ってきたもんじゃない。
憲法の序文にある通り国民の不断の努力により実現されてるもんなんです。
表現の自由だって、権力の横暴と戦うことだって、自分たちでやらなきゃ自分たちの者にはならないんだって痛感しました。
[http://twitter.com/sasamotoU1/statuses/9592683618107392]

690 ：ニラ(福岡県)：2010/11/30(火) 23:39:22.02 ID:ST+LVYXI0

詰んだっぽいな
噂だけど反対に回るの社民と共産だけらしい
これにこりたら愛国２ちゃんねらーは自民に投票しろよ
民主と自民の差別化は無くなったんだから
反日左翼に踊らされて漫画ごときで反自民的な書き込みをした奴は反省するように

691 ：ダウンジャケット(西日本)：2010/11/30(火) 23:40:33.55 ID:ElNVE2XK0

>>688
自民党ネットサポーターズの活動ご苦労様です。
今日も税金で2ちゃんねる工作ですか？

692 ：ニラ(福岡県)：2010/11/30(火) 23:40:57.40 ID:ST+LVYXI0

693 ：ダウンジャケット(西日本)：2010/11/30(火) 23:43:42.69 ID:ElNVE2XK0

今日も自民は税金で2ちゃんねる工作か。

694 ：ニラ(福岡県)：2010/11/30(火) 23:55:40.30 ID:ST+LVYXI0

>>693　
チョン必死だなｗｗ差別化ができなくなった以上まともなほうに入れるのは当然
だいたい漫画規制ごときで踊らされる奴も踊らされる奴だよｗｗ
２ちゃんねらーは愛国自民信者が多いはずなのにチョンに「自民は表現の敵だよ」ってたぶらかされたくらいで情けない
所詮２ちゃんねらーは保守(笑)だということを痛感した

695 ：雪だるま(catv?)：2010/11/30(火) 23:58:57.17 ID:Peyk8HyS0

そもそも理解出来ないんだが、
何で新たに条例や法律を作る必要があったのだろうか？
今までだって規制がなかったわけじゃないのに
これまでの規制が完全な形で履行されてなかったからこうなってるだけなじゃいの？

696 ：ダウンジャケット(西日本)：2010/11/30(火) 23:59:33.24 ID:ElNVE2XK0

>>694
統一教会自民党（チョンカルト）を支持する在日右翼と
創価学会公明党（チョンカルト）を崇拝する成りすまし右翼が
チョン必死ｗ　ウリはザパニーズニダと言っても誰が信用するの？

697 ：バスクリン(福岡県)：2010/12/01(水) 00:05:45.91 ID:X+oJ9nBH0

>>696
売国奴は国に帰ってくださいｗｗ
「国民の知らない反日の実態」「民主党の正体」でggr

698 ：たら(西日本)：2010/12/01(水) 00:10:18.27 ID:iSk9dDdz0

つか、偽右翼って統一教会臭い議員ばっかマンセーしてるよな
統一教会に祝電を送り続けていた元首相とか、統一教会系日韓トンネル
研究会の顧問である元首相とかさ　それでよく愛国者とか言えるわ本当に
「どの口が」と思うわ　

699 ：スケート(関東・甲信越)：2010/12/01(水) 00:17:52.22 ID:19eL82E/O

なんでこの件で漫画家が口挟むんだ？
お前ら関係無いだろ

700 ：くず湯(チベット自治区)：2010/12/01(水) 00:32:23.54 ID:T94xTV3B0

>>699
は？

701 ：たら(西日本)：2010/12/01(水) 00:51:13.27 ID:iSk9dDdz0

>>699
ちょっと何言ってるか分かんないです（＞＜；

702 ：白ワイン(東京都)：2010/12/01(水) 01:07:58.75 ID:OQZnFLxF0

【イベント告知】１２月６日（月）１８：３０～「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

703 ：パンジー(千葉県)：2010/12/01(水) 02:21:26.04 ID:H69VejCP0

オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない　児童ポルノ法可決へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12904565

704 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 03:09:34.47 ID:Y6PiZYSIP

オタが犯罪を犯すから規制っていうのはどんな理屈に基づいてるんだろ

705 ：フライドチキン(秋田県)：2010/12/01(水) 03:16:21.78 ID:FmYw2JBW0

オタク以外は犯罪犯さないんだろ

706 ：ゴム長靴(関西・北陸)：2010/12/01(水) 03:19:36.53 ID:AiKFewLvO

福岡の保守(笑)頑張れ

707 ：ダイヤモンドダスト(西日本)：2010/12/01(水) 06:10:54.41 ID:g1Q0hmdT0

自民党が言ってたものね。
『国民に表現の自由はいらない』って。
『警察は冤罪を起こさない』とも。スゴイね。

708 ：ボーナス(千葉県)：2010/12/01(水) 09:04:38.34 ID:fb+nOoSM0

マンガ家の大御所は他の分野の大御所と違って老害化が少ないな

709 ：鍋焼きうどん(dion軍)：2010/12/01(水) 09:09:21.94 ID:qNGZlnhDP

>>704
「黒人は犯罪を犯す」と同じ理屈

710 ：囲炉裏(熊本県)：2010/12/01(水) 10:46:09.65 ID:ZTYmgNJx0

秋本もお笑い放送作家程度のもん

711 ：二鷹(群馬県)：2010/12/01(水) 10:52:33.48 ID:gWf2XVhFP

ブラック漫画市場も変革を迫られてると思うんです。
実名、住所不明で漫画を生産して市場に流通させてる現状がブラックマーケットを生み出してます。
野菜の農家さんは顔写真まで消費者に公表しています
いままでみたいに出版会社の庇護のもとで闇に隠れて生産するのは通用しなくなると思いますね

712 ：ダウンジャケット(catv?)：2010/12/01(水) 11:24:48.41 ID:towsLe5w0

>>11
＞松本零士は全く関係なくね？？？？？？
＞
＞ヤマトにエロとか無いじゃん
＞アホかよ部外者はひっこんでろ

オマエガナー
ttp://ran.g-serve.net/img2/src/1291039921107.png
ttp://ran.g-serve.net/img2/src/1291039997896.png

ttp://ran.g-serve.net/img2/src/1291045245334.jpg
ttp://ran.g-serve.net/img2/src/1291045272433.jpg
まあ、パンチラやお風呂なんて元々規制対象外だがね。
それに例え部外者だろうと反対は反対だボケェ

713 ：二鷹(北海道)：2010/12/01(水) 11:39:18.57 ID:MlmFwjzfP

石原慎太郎の著書

『処刑の部屋』
金持ちのボンボン青年達が、知り合った女子学生に睡眠薬を入れ犯す、性と暴力を描いた傑作

『完全なる遊戯』
金持ちのボンボン少年たちが、精神を病む女を弄び、海に突き落として殺すまでの無軌道ぶりを描く傑作

714 ：寒中水泳(鹿児島県)：2010/12/01(水) 11:42:16.31 ID:cmCVumw30

都知事も　自分の著書に　暴力や強姦などのがあるじゃん
　都知事の過去の原稿などあらゆるまで調べたら
凄い内容見つかるのでは。

715 ：シクラメン(関西)：2010/12/01(水) 11:54:45.61 ID:8r5o6Ex7O

ネトウヨはこんなにも自民を愛してるのに、自民はお前らに冷たいなWW

716 ：甘酒：2010/12/01(水) 13:23:30.87 ID:on8wAfYH0

>>711
漫画家の住所・氏名の公開が必須になったらリアルで犯罪が発生しそうだｗ
キチガイは本当に怖いからな。

717 ：ハロゲンヒーター(福島県)：2010/12/01(水) 14:52:46.44 ID:cXXo7XHf0

現行でも都の指定くらって刊行終了せざろう得なかった雑誌があるのに
規制賛成者はこの条例は単なる18禁指定だなんて脳みそ足りないの？

こんなあいまいな内容で幾らでも恣意的に適用できるって事は
最悪、都内在住者は出版社が他県に移っても指定を受けた雑誌を
店舗はおろか通販でも買えないって事も起こりうるんだよ

一般流通に乗せられないんだから仮に週刊ジャンプが規制くらって
これからは通販のみ送料別途負担で一冊800円てなったら買うの？

18禁指定と不健全図書指定の区別も判らないなら調べなよ

718 ：甘鯛(チベット自治区)：2010/12/01(水) 16:51:51.49 ID:ntQQaU8v0

エロゲは消滅してもいいが漫画は消えないでくれ