人気バンドのギターの人 半月前：「ミクは機械」 改心：「勉強して考えが変わった。前は頭が堅かった」
1 ： 耳当て(dion軍)：
＜葵さんのTwitter発言＞
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。※『Twitter』から引用 / コメントは削除済み
人気ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを否定！ そして大炎上
http://getnews.jp/archives/86886
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#少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^ 約6時間前 TwitRockerから
#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。演奏もしてるんだろうか。特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。 約4時間前 TwitRockerから
http://twitter.com/Aoi_theGazettE
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2 ： コーンスープ(東京都)：2010/11/29(月) 01:02:02.01 ID:aoBdsN240
初音ミクはウンコ
3 ： 金目鯛(神奈川県)：2010/11/29(月) 01:02:14.17 ID:TEhx9PRw0
はいめでたしめでたし
4 ： ダイヤモンドダスト(熊本県)：2010/11/29(月) 01:02:57.77 ID:K+wcT0ow0
言いたいこと言えないこんな世の中じゃあ
5 ： 雪吊り(長屋)：2010/11/29(月) 01:03:02.03 ID:aWDMPSIm0
もっと敵が強くないとミクへの信仰心が強まらんな・・
どうしてもヤマト3のマザーシャルバートを思い出す
どうしてもヤマト3のマザーシャルバートを思い出す
6 ： わかめ(愛知県)：2010/11/29(月) 01:03:29.56 ID:jYc4V2Mc0
信者こえー
7 ： ほっけ(石川県)：2010/11/29(月) 01:03:59.55 ID:G78nHTO40
折伏されたのか
8 ： まぐろ(島根県)：2010/11/29(月) 01:04:04.93 ID:oEEeS6Yt0
中共に拉致られた人並みの掌返しだな
9 ： ゴム長靴(関西)：2010/11/29(月) 01:04:23.13 ID:enDpQ0GhO
ミクさん大勝利！！
10 ： 石焼きイモ(埼玉県)：2010/11/29(月) 01:04:43.57 ID:8hJG8xpF0
落としてから褒めあげる典型的な人気取りのやり方じゃねーか。ただの売名
11 ： チョコレート(愛知県)：2010/11/29(月) 01:05:03.92 ID:Z9kaFpwP0
ミクゲーやればきとボカロ局の偉大さが分かるよ＾＾
12 ： クリームシチュー(関西)：2010/11/29(月) 01:05:17.57 ID:U1OKc62xO
明らか信者が面倒臭いからごめんなさいしただけじゃんｗｗ
13 ： クリームシチュー(関西・北陸)：2010/11/29(月) 01:05:21.82 ID:vSelDnz8O
ニュー速民「最初からミクさんを支持していた」
理解できても納得はできないって言っとけばミク厨に媚びなくて済んだのにな
15 ： ホットカーペット(岡山県)：2010/11/29(月) 01:05:27.04 ID:0eO4HIb30
ボーカル一人ハブって新バンド結成したやつらか
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼ *
／（ ●） （●）＼ ） *
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| (⌒)|r┬-| | へいへーーい
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ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
17 ： 肉まん(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 01:07:04.95 ID:W0pngRjLO
キチガイは相手にしないほうがよいと学んだみたいだな
18 ： 雪だるま(岐阜県)：2010/11/29(月) 01:08:41.32 ID:Y64utqvH0
こいつビジュアル系のくせに頭いいな
19 ： スケート(北海道)：2010/11/29(月) 01:09:03.34 ID:jlyNCSoYO
Ｖ系とボカロは客層被ってるというのに
馬鹿はtwitterやめたらいいよ
馬鹿はtwitterやめたらいいよ
キチガイ避けスキルか
21 ： カーリング(東京都)：2010/11/29(月) 01:09:44.06 ID:exvOfXWg0
いやー間違ってること言ってないと思うんだけどなぁ
怖い怖い
怖い怖い
世渡りが上手いな
本心でなくとも数の多い連中には逆らわんほうがいい
本心でなくとも数の多い連中には逆らわんほうがいい
24 ： 掘りごたつ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:10:20.41 ID:uvd6M4Be0
これは意外に良い売名方法かもしれない
25 ： キンカン(宮城県)：2010/11/29(月) 01:11:51.98 ID:Fg+DOqQj0
音楽にも色々あるから一概に機械だから悪いとも言えない
馬鹿と対立してもいい事無いから大人の対応とか
なかなか賢いチンパンだね
なかなか賢いチンパンだね
初音学会こえーよーｗｗｗｗｗｗｗ
28 ： 聖歌隊(北海道)：2010/11/29(月) 01:13:11.79 ID:9Y9Dg10uO
日和ったか
29 ： お年玉(関東)：2010/11/29(月) 01:14:00.57 ID:BKUd9FqTO
洗脳？
椅子に縛り付けてひたすらミク様（笑）の美声を浴びせ続けたの？
椅子に縛り付けてひたすらミク様（笑）の美声を浴びせ続けたの？
30 ： 初夢(東京都)：2010/11/29(月) 01:15:20.75 ID:FN23o0Xq0
儲こえー魔女狩りか
31 ： 雪うさぎ(九州)：2010/11/29(月) 01:15:22.32 ID:bVfK7OOmO
新人して初音先生の偉大さに気づきました
こいつはラルクといっしょでアニソン歌手だろ
ヲタをてきにまわすと売れないじゃん
ヲタをてきにまわすと売れないじゃん
33 ： つらら(埼玉県)：2010/11/29(月) 01:15:41.56 ID:cRBQZCZU0
良いビジネスミュージシャンになるだろうな
34 ： ミュージックベル(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:15:55.97 ID:QVNKWgIx0
ガゼットって東京ドームでやれるくらい大きくなってたのか
35 ： カリフラワー(東京都)：2010/11/29(月) 01:16:04.30 ID:Lvw7ImrQ0
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/ / / } ヽ
／ { ヽ ‘，
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イ { { ハ{ }ｲ | ハ } ヽ }
{/ / ﾊ斗ﾆミ ヽ{ ニト} ｲ ゝ
{ { { ⌒じｼ ⌒じ{ }
ヽ{i 八ゝ､､ ､､} }ﾘ
ハ八 ヽ ′ 人{ }
{ ノ } }､ ｰ- .ｨ { ゝ
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{ ､ ＝=====≠ ﾉﾉ }
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⌒ヽ } | 小 清 水 亜 美 |
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36 ： 聖歌隊(栃木県)：2010/11/29(月) 01:16:13.97 ID:5pnwQGbI0
葵ｗｗｗ
37 ： ユリカモメ(愛知県)：2010/11/29(月) 01:16:43.11 ID:CvkVCwMO0
北島三郎が言ったらどうなるんだろ？
38 ： 大晦日(dion軍)：2010/11/29(月) 01:16:52.02 ID:HyWPvM3Q0
完全に釣られたな
39 ： ミュージックベル(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:17:13.16 ID:QVNKWgIx0
40 ： バスクリン(北海道)：2010/11/29(月) 01:17:23.86 ID:4EwvHFYA0
ボカロ教こえーな
ヴィジュアル系はバンドじゃなくてアイドル
42 ： 雪合戦(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:17:46.01 ID:eH04W9dK0
でも表現者としては頭が固くちゃダメってのはたしかにあるよ
ウケてるものを何故ウケてるのかちゃんと観察・分析できる頭はないと駄目だ
ゴミみたいな奴に限って、あれはダメ、これはありえない、俺の世界が最強だしか言わないで、どんどんびっクリエイターになっていく
ウケてるものを何故ウケてるのかちゃんと観察・分析できる頭はないと駄目だ
ゴミみたいな奴に限って、あれはダメ、これはありえない、俺の世界が最強だしか言わないで、どんどんびっクリエイターになっていく
43 ： オリオン座(佐賀県)：2010/11/29(月) 01:18:13.57 ID:BpFVFZYI0
グルーブ感ゼロなバンドのガゼットさんは素直ですね
もう一度メトロノームから練習してリズム感鍛えた方がいいと思います
もう一度メトロノームから練習してリズム感鍛えた方がいいと思います
44 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 01:19:55.96 ID:NmZyixWu0
【全力か?】人気ﾊﾞﾝﾄﾞのガゼット「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」発言で炎上
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290940740/
【全力か?】人気ﾊﾞﾝﾄﾞのガゼット「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」発言で炎上2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290943752/
【全力か?】人気ﾊﾞﾝﾄﾞのガゼット「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」発言で炎上3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290946947/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290940740/
【全力か?】人気ﾊﾞﾝﾄﾞのガゼット「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」発言で炎上2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290943752/
【全力か?】人気ﾊﾞﾝﾄﾞのガゼット「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」発言で炎上3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290946947/
45 ： たら(宮城県)：2010/11/29(月) 01:20:09.80 ID:QQ3FckOs0
みっくみっくにされたか
46 ： 石焼きイモ(北海道)：2010/11/29(月) 01:20:33.14 ID:3xqcVsZb0
キモヲタこえー
47 ：†：2010/11/29(月) 01:21:48.85 ID:zWxbV+2E0 BE:1564927564-2BP(1)
アーティストだってよ
自分で芸術家気取って恥ずかしくねえのかよ
「ミュージシャン」だろうが
48 ： トラフグ(関西・北陸)：2010/11/29(月) 01:22:13.85 ID:zrRFAOoKO
っていうかコイツらメジャーデビューしてたの
パクりだし下手くそだからできないと思ってたわ
パクりだし下手くそだからできないと思ってたわ
49 ： 雪だるま(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 01:23:41.33 ID:kqksA8CnO
>>48 知ったか乙
50 ： 湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 01:23:57.38 ID:ZS/84SJBP
ν速おとくいの炎上なのに
これは洗脳あつかいか
さすがﾀﾞﾌﾞｽﾀ速報w
これは洗脳あつかいか
さすがﾀﾞﾌﾞｽﾀ速報w
51 ： コーンスープ(東京都)：2010/11/29(月) 01:25:57.70 ID:KAuSEPSu0
信者による検閲ワロタ
大勝利！
炎上をうまく避けるなんてやるなぁ
知名度も上がっただろうし、いい事ずくめだね
知名度も上がっただろうし、いい事ずくめだね
54 ： フライドチキン(京都府)：2010/11/29(月) 01:28:26.44 ID:wk6s/eyT0
俺も馬鹿ども釣って金もうけしてえなあ
素早い対応
メンタルがしょぼい人間なら、プライドが邪魔をして問題をでかくしてしまうところ
メンタルがしょぼい人間なら、プライドが邪魔をして問題をでかくしてしまうところ
56 ： イチゴ狩り(関西地方)：2010/11/29(月) 01:29:25.95 ID:Ldz7lsFk0
ミクちゃんの魅力のたまものだね
57 ： マーガレットコスモス(四国)：2010/11/29(月) 01:30:31.40 ID:wn3c31hJO
>>55
おっと、ν速アイドル漫画家・篠房＆佐藤先生の悪口はそこまでだ
おっと、ν速アイドル漫画家・篠房＆佐藤先生の悪口はそこまでだ
58 ： 寒気団(山形県)：2010/11/29(月) 01:30:39.20 ID:tIjCAghd0
調伏された
59 ： 年賀状(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 01:30:58.51 ID:DAKg+0ozO
絶対に許さない
60 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:31:24.63 ID:rKD3jc050
こいつ頭悪そうだな
61 ： 雪月花(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:31:38.16 ID:8YewfEv20
PC-6001mkIIのころからそんなに変わってないと思うけどな
なんでもっと人間っぽくならないんだ
【Mr.PC】PC-6601SRで『ハレ晴レユカイ』を演奏・歌わせてみた
http://www.youtube.com/watch?v=9hRQLWwwCdE
なんでもっと人間っぽくならないんだ
【Mr.PC】PC-6601SRで『ハレ晴レユカイ』を演奏・歌わせてみた
http://www.youtube.com/watch?v=9hRQLWwwCdE
62 ： コーンスープ(東京都)：2010/11/29(月) 01:31:43.23 ID:KAuSEPSu0
俺もミクさんを批判すればフォロワー増えるかな？
まぁ気持ちは分かるけどな
おまいらだって2ch自動レス投稿機ができたらムカつくだろ？
おまいらだって2ch自動レス投稿機ができたらムカつくだろ？
自分がキモいと言われてるだけなのに
ミクが批判されたと脳内変換して怒り出す輩ってどういう習性なの？
ミクが批判されたと脳内変換して怒り出す輩ってどういう習性なの？
65 ： 甘鯛(東京都)：2010/11/29(月) 01:34:38.94 ID:a+Fvp4Xo0
テクノ好きだが初音ミクは受けつけない
アンチ・オートチューンと同じだな
67 ： 冬眠中(埼玉県)：2010/11/29(月) 01:42:45.69 ID:FjMnILbZP
＞#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。演奏もしてるんだろうか。特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。 約4時間前 TwitRockerから
聴いた上で批判してたんならともかく
聴かずに批判かよ
聴いた上で批判してたんならともかく
聴かずに批判かよ
68 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 01:45:56.96 ID:NmZyixWu0
機械音だろうが自然音だろうがそれを活かした音作りが出来ない時点で3流
川のせせらぎや小鳥のさえずりなんかも使える様になってから2流
川のせせらぎや小鳥のさえずりなんかも使える様になってから2流
69 ： クリームシチュー(関西)：2010/11/29(月) 01:48:57.33 ID:/NEP9/qJO
70 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 01:50:57.52 ID:98ifgTEUP
>>63
ボカロは自動作曲装置じゃないぞ
ボカロは自動作曲装置じゃないぞ
71 ： オリオン座(佐賀県)：2010/11/29(月) 01:51:39.41 ID:BpFVFZYI0
>>67
これは聞いたからこそ書ける文章なんじゃね
これは聞いたからこそ書ける文章なんじゃね
72 ： たら(宮城県)：2010/11/29(月) 01:53:05.94 ID:QQ3FckOs0
>>67
聴いてるだろ池沼
聴いてるだろ池沼
73 ： ポトフ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:54:04.81 ID:DxVPfz+T0
キチガイに関わると損する
74 ： 福袋(大阪府)：2010/11/29(月) 01:54:27.68 ID:pcidwX7C0
ただのソフトウェアが集団の総体と化している
初音ミクは既にツールではなくアイデンティティ投影の集合体であり
３次元的肉体を持たないにも関わらず人々の精神から象徴的な実像を得ている
これは完全に宗教のそれと一致するし何が言いたいかと言うと
本当に気持ちが悪いです信者死んで下さい
初音ミクは既にツールではなくアイデンティティ投影の集合体であり
３次元的肉体を持たないにも関わらず人々の精神から象徴的な実像を得ている
これは完全に宗教のそれと一致するし何が言いたいかと言うと
本当に気持ちが悪いです信者死んで下さい
75 ： 鍋焼きうどん(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 01:54:38.22 ID:7pGIV4TEO
なんでTheをつけないと怒るの？
こいつら好きな知り合いがガチで気色悪い
こいつら好きな知り合いがガチで気色悪い
76 ： イルミネーション(滋賀県)：2010/11/29(月) 01:55:01.91 ID:kiuitlQS0
> というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。演奏もしてるんだろうか。特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
は？こいつよりよっぽど上手いプロのギタリストが作ってるの知らなかったのか？
もう死ねよ
は？こいつよりよっぽど上手いプロのギタリストが作ってるの知らなかったのか？
もう死ねよ
俺も買ったが作曲できないからトークロイドやってるわ
キチガイどもの相手が嫌になっただけだろ
何百とリプライ飛んできたんだろうし
何百とリプライ飛んできたんだろうし
79 ： 雪かき(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 01:57:07.71 ID:zapADtQFO
展開はええなぁ
ミクちゃんの信者の素早い対応でまた一人ミクちゃんの素晴らしさに気がつけてよかった＾＾
81 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 01:57:51.32 ID:x9WO6+KV0
極普通の反応
82 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 01:59:27.59 ID:+M/xfAMMP
言葉を抑えて批判する姿勢を貫いてれば少しは株が上がったかもしれないのに
83 ： ボルシチ(北海道)：2010/11/29(月) 01:59:51.32 ID:p6s2oJu80
ボーカロイドは音楽的アプローチの一つに過ぎないから、それだけで音楽を完結させようとする、もしくはボーカロイドでしか音楽を作らない・作れない人もいるわけで、それは視野が狭くなるから危険ってことを言いたい訳ではないよね
ボーカロイドが歌ってるいる、というギミックは置いといて
ボーカロイドが歌ってるいる、というギミックは置いといて
84 ： 冬眠中(埼玉県)：2010/11/29(月) 02:00:16.57 ID:FjMnILbZP
85 ： 火鉢(宮城県)：2010/11/29(月) 02:01:14.21 ID:ylTI/rND0
ミクというキャラ込みで受けてるのが気持ち悪いって話だろ？
またはボカロが一ジャンルになってるのに違和感とか
ドラムのサンプリングとは話が別だと思うんだが面倒くさくなっただけか
またはボカロが一ジャンルになってるのに違和感とか
ドラムのサンプリングとは話が別だと思うんだが面倒くさくなっただけか
86 ： トレンカ(東海・関東)：2010/11/29(月) 02:02:19.16 ID:1zHeIdiqO
作品という表現はあってるだろう。
サントラとかゲームミュージックの枠に入るだろうがな
サントラとかゲームミュージックの枠に入るだろうがな
87 ： オリオン座(東京都)：2010/11/29(月) 02:03:53.92 ID:TKA2u1Ty0
信者コエーw
88 ： バスクリン(関西・北陸)：2010/11/29(月) 02:04:20.29 ID:mSc6yk3nO
初音ミクのどこがいいのかわからん かわいいだけ。
ニコ厨ってあほだな
ニコ厨ってあほだな
89 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 02:04:39.21 ID:LmJkwplFP
炎上したときのベスト対応だな
90 ： サンタクロース(東海)：2010/11/29(月) 02:04:47.15 ID:fcsgjoYDO
え？世間は>>80みたいなヤツで沸いてんの？
91 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 02:05:04.76 ID:NmZyixWu0
>>85
気持ち悪いって言ってるのこのスレでお前だけだぞ
気持ち悪いって言ってるのこのスレでお前だけだぞ
92 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 02:05:46.77 ID:98ifgTEUP
>>81
改心まで含めてな
改心まで含めてな
93 ： 火鉢(宮城県)：2010/11/29(月) 02:06:41.83 ID:ylTI/rND0
94 ： 数の子(千葉県)：2010/11/29(月) 02:07:01.80 ID:Yj6yhVWd0
このスレだけでも怖いわ
95 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 02:09:36.34 ID:+M/xfAMMP
そうかそうかとか街道とかキチガイフェミとかを想起させる気持ち悪さだよね
これ機械音声にしか聞こえないよね？って素直な感想すら許さんとか
これ機械音声にしか聞こえないよね？って素直な感想すら許さんとか
96 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:09:56.39 ID:XnFgfn6U0
まぁ、ミク聞いて、『気持ち悪い』って感覚は正しいと思う。
ちゃんと音楽やってる人間なら当然に。
だってアレお世辞にも人間より上手いと思えないもん。
まったく上手く無い、幼稚園児のお遊戯で歌ってるのを
『作品』と持て囃すのは、確かに変な話だと。
まぁ、親馬鹿になっちまえば立派な作品になるんですけどねｗ
ちゃんと音楽やってる人間なら当然に。
だってアレお世辞にも人間より上手いと思えないもん。
まったく上手く無い、幼稚園児のお遊戯で歌ってるのを
『作品』と持て囃すのは、確かに変な話だと。
まぁ、親馬鹿になっちまえば立派な作品になるんですけどねｗ
97 ： ボルシチ(北海道)：2010/11/29(月) 02:10:00.39 ID:p6s2oJu80
>>1
＞確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
そもそもこいつはただの馬鹿なんだけどね
音楽って一定の満足感を得られればそれ以上は聴かないって類のモノではない
こいつの音楽が良いモノなら聴くよね
自分の音楽に自信ないんだね
＞確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
そもそもこいつはただの馬鹿なんだけどね
音楽って一定の満足感を得られればそれ以上は聴かないって類のモノではない
こいつの音楽が良いモノなら聴くよね
自分の音楽に自信ないんだね
98 ： ほっけ(中国地方)：2010/11/29(月) 02:10:27.50 ID:0PlmVgZD0
なにまたおれら勝ったの？
99 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 02:12:29.15 ID:98ifgTEUP
>>96
ボカロより下手な歌手なんてそこらに沢山居るだろ
ボカロより下手な歌手なんてそこらに沢山居るだろ
100 ： 雪かき(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 02:12:58.52 ID:zapADtQFO
長いネギに巻かれろ
101 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 02:13:32.30 ID:+M/xfAMMP
>>99
ボカロより気持ち悪い歌い方の歌手はそうそういないわ
ボカロより気持ち悪い歌い方の歌手はそうそういないわ
102 ： 初夢(東京都)：2010/11/29(月) 02:14:22.61 ID:PkWq6AW10
ミクは機械
103 ： 放射冷却(東京都)：2010/11/29(月) 02:14:23.61 ID:3jM2//oW0
ついさっき、これ見てたから笑えた
【ネット】ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290956332/1
【ネット】ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290956332/1
104 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:14:40.90 ID:XnFgfn6U0
>>99
プロである以上、大概皆上手いよ。
アイドルとか別な。
まともな人間の歌い手を創造して、
そういう事思う感覚は、相当狂ってると思われる。
多分、この事言った奴も、
同じような事伝えたかったんじゃぁなかったのかな？
プロである以上、大概皆上手いよ。
アイドルとか別な。
まともな人間の歌い手を創造して、
そういう事思う感覚は、相当狂ってると思われる。
多分、この事言った奴も、
同じような事伝えたかったんじゃぁなかったのかな？
狂信者の粘着はマジでやばいから早めに折れて正解。
そのまま放置したら家や電話番号特定されて凸られる。
そのまま放置したら家や電話番号特定されて凸られる。
>>93
面倒くさくなる気持ちがわかっただろ
面倒くさくなる気持ちがわかっただろ
107 ： 冬眠中(広西チワン族自治区)：2010/11/29(月) 02:16:33.97 ID:OHG53hAkP
the GazettEは絶対に許さない
108 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:17:57.90 ID:XnFgfn6U0
キャラクター込みの話だからねぇ。
中々、『作品』の定義を何処に落とすのか難しい話。
ただ、言ってる本人も 『 技術作品 』としては素晴らしいとは言ってるし。
まぁ、まともなアーティスト？と、比べるのは確かに失礼な話ではある。
が、そもそも、園児のお遊戯歌と、
プロの歌を比べるのがそもそも間違いなんだけど。
在りようが色々と違う。
中々、『作品』の定義を何処に落とすのか難しい話。
ただ、言ってる本人も 『 技術作品 』としては素晴らしいとは言ってるし。
まぁ、まともなアーティスト？と、比べるのは確かに失礼な話ではある。
が、そもそも、園児のお遊戯歌と、
プロの歌を比べるのがそもそも間違いなんだけど。
在りようが色々と違う。
109 ： 福笑い(熊本県)：2010/11/29(月) 02:18:12.13 ID:WWzG7tdX0
そもそも楽器の代替であってミュージシャンの代替じゃないだろ
何か根本的に間違ってないか
何か根本的に間違ってないか
110 ： スケート(北海道)：2010/11/29(月) 02:18:46.96 ID:jlyNCSoYO
111 ： トレンカ(東京都)：2010/11/29(月) 02:19:55.80 ID:y/s62eqo0
萌え楽器なんだけど、
バカな人は勉強もしないままだし、想像でどんな状況であるかも考えられない
その結果がこれだよ
バカな人は勉強もしないままだし、想像でどんな状況であるかも考えられない
その結果がこれだよ
112 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 02:20:53.69 ID:98ifgTEUP
そうそうとか大概とか逃げ腰だな
ヲタがキモイからってはっきり言えばいいのに
狂信者って１批判したら１万くらい反論するよね
狂信者って１批判したら１万くらい反論するよね
114 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:22:35.79 ID:XnFgfn6U0
115 ： 雪吊り(長屋)：2010/11/29(月) 02:23:07.84 ID:aWDMPSIm0
しかしなぁ
もうちょっと引き込む練習しないとダメだな
定置網漁の感覚を思い出せ
もうちょっと引き込む練習しないとダメだな
定置網漁の感覚を思い出せ
116 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:25:46.97 ID:XnFgfn6U0
そもそも、楽器楽器と言ってる連中もな。
ギターやピアノ一つにしたって、
今の形になるまでに、膨大な時間、様々な人間の試行錯誤、演奏方法、
悠久の時経て今があるんだぞ。
ぽっと出の緑髪程度が、すぐさま『楽器』とかおこがましいｗ
ギターやピアノ一つにしたって、
今の形になるまでに、膨大な時間、様々な人間の試行錯誤、演奏方法、
悠久の時経て今があるんだぞ。
ぽっと出の緑髪程度が、すぐさま『楽器』とかおこがましいｗ
117 ： ボーナス(catv?)：2010/11/29(月) 02:26:41.17 ID:9KkCzBnD0
>>109
だとすると例えば初音ミクを全てレスポールと置き換えて考える事もできるわけだ。
だとすると例えば初音ミクを全てレスポールと置き換えて考える事もできるわけだ。
119 ： 水炊き(宮城県)：2010/11/29(月) 02:27:56.15 ID:vthpAsiF0
またミクの被害者がひとりwww
120 ： 湯たんぽ(福岡県)：2010/11/29(月) 02:28:01.87 ID:o5XJDWB+P
上手く収めたな
誰も損しないなんて珍しい
誰も損しないなんて珍しい
122 ： マスク(中国・四国)：2010/11/29(月) 02:30:18.19 ID:acAf5E0NO
こんな直ぐに考えを変える奴が｢俺達はロック｣とか言ってんだろ?
こいつこんにゃくだよ。ビジュアル系のこんにゃく。
ロックな男なら初志貫徹しろよ。
直ぐに改めるような浅い考えを披露するな。
おっ、新星現れたかなと期待した俺を失望させるな。
どうせ風呂に入浴剤とか入れて｢この瞬間が幸せ…｣とか小さな幸せ探しをしてるタイプなんだろうな。
まじがっかり表面ロックだわ。
こいつなんかより俺の方が貧乏とかマジ腹立つ。
こいつこんにゃくだよ。ビジュアル系のこんにゃく。
ロックな男なら初志貫徹しろよ。
直ぐに改めるような浅い考えを披露するな。
おっ、新星現れたかなと期待した俺を失望させるな。
どうせ風呂に入浴剤とか入れて｢この瞬間が幸せ…｣とか小さな幸せ探しをしてるタイプなんだろうな。
まじがっかり表面ロックだわ。
こいつなんかより俺の方が貧乏とかマジ腹立つ。
123 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:30:55.00 ID:XnFgfn6U0
ミクが色々注目されてるのは、『人間の声』って言う至高の楽器が、
今まで選ばれた奴しか扱えない、持ち得ない楽器だったから。
それを革命する可能性は確かに有るとは思う。
が、それに至るには、現在の形ではやっぱまだ程遠い。
そんな、駆け出しのヨチヨチ歩きを『素晴らしい』と言うのは、
やっぱまともな？アーティストにも楽器にも色々失礼であろう。
まぁ、発言した本人は、ボーカル的に納得できなかったんじゃあないかな？
『正気の沙汰とは思えない』って感覚は今の世も考えて、至極当然の反応だと思う。
今まで選ばれた奴しか扱えない、持ち得ない楽器だったから。
それを革命する可能性は確かに有るとは思う。
が、それに至るには、現在の形ではやっぱまだ程遠い。
そんな、駆け出しのヨチヨチ歩きを『素晴らしい』と言うのは、
やっぱまともな？アーティストにも楽器にも色々失礼であろう。
まぁ、発言した本人は、ボーカル的に納得できなかったんじゃあないかな？
『正気の沙汰とは思えない』って感覚は今の世も考えて、至極当然の反応だと思う。
ロックじゃねぇな
125 ： ハンドクリーム(東海・関東)：2010/11/29(月) 02:35:22.41 ID:TXW1hbY1O
ミクちゃん敗北知らずでマジ天使
126 ： 雪吊り(長屋)：2010/11/29(月) 02:35:45.19 ID:aWDMPSIm0
127 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 02:35:49.17 ID:x9WO6+KV0
ロックの側がもう既存体制になってる
その既存体制をどんどん壊して行ってるミクちゃんこそが真の意味での現在のロックだな
その既存体制をどんどん壊して行ってるミクちゃんこそが真の意味での現在のロックだな
128 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:36:38.03 ID:XnFgfn6U0
>>121
まぁ、本当にそうかも試練ぞｗ
１００年後にプレスリー（プレスリー音声コピーｗ？）の新曲出たりするかもなんだぜｗ
色々と楽しみな技術ではあるｗ
もっと発展したらマクベやブライトが復活するとか…
まぁ、なんとなく死者復活みたいな感覚の良いような悪いような話しだけどｗ
まぁ、本当にそうかも試練ぞｗ
１００年後にプレスリー（プレスリー音声コピーｗ？）の新曲出たりするかもなんだぜｗ
色々と楽しみな技術ではあるｗ
もっと発展したらマクベやブライトが復活するとか…
まぁ、なんとなく死者復活みたいな感覚の良いような悪いような話しだけどｗ
綺麗に手のひら返したからお前ら完全にピエロだったよね＾＾;
ここまで「誰？」無し
ミク厨には新興宗教信者を扱う態度で臨まないとな
132 ： たい焼き(catv?)：2010/11/29(月) 02:44:15.30 ID:Zx8eZHnF0
>>123
一人の人間には小さな一歩だが、人類にとってはうんぬん
>>127
これおもいだしたわ
【初音ミク】ビートルズなんか知らない【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841114
一人の人間には小さな一歩だが、人類にとってはうんぬん
>>127
これおもいだしたわ
【初音ミク】ビートルズなんか知らない【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841114
133 ： わかめ(福岡県)：2010/11/29(月) 02:45:30.90 ID:g16XcsgV0
オナニーvsセックスぐらい不毛な話だな。アホらしい
生身のアーティストはボカロを敵視してる暇があったらファンのために一生懸命歌え
「ボカロが凄く流行ってきてますが僕らも負けてられません」ぐらい言ってみろ
ボカロ好きも「ボカロは人間を超えたもう歌手なんてものはいらない」とか余計な事言ってんな
ミクだかルカだかが「私は生身のアーティストを駆逐する為に生まれてきました^^」とでも言ったのか？
言ってねえよな？へらず口叩く暇があるならその暇で楽曲提供者なりボカロ自身を応援してやれや
表現者もファンもそれぞれ好きな音楽をやればいいし応援すればいいだろうが
どっちが優れてるとか対等か格下かとかくだらねぇ争いしてんなボケ
生身のアーティストはボカロを敵視してる暇があったらファンのために一生懸命歌え
「ボカロが凄く流行ってきてますが僕らも負けてられません」ぐらい言ってみろ
ボカロ好きも「ボカロは人間を超えたもう歌手なんてものはいらない」とか余計な事言ってんな
ミクだかルカだかが「私は生身のアーティストを駆逐する為に生まれてきました^^」とでも言ったのか？
言ってねえよな？へらず口叩く暇があるならその暇で楽曲提供者なりボカロ自身を応援してやれや
表現者もファンもそれぞれ好きな音楽をやればいいし応援すればいいだろうが
どっちが優れてるとか対等か格下かとかくだらねぇ争いしてんなボケ
134 ： 伊勢エビ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 02:48:06.69 ID:LlfCkfTw0
135 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:49:29.17 ID:XnFgfn6U0
>>133
まぁ、本当それだよな。
ヨチヨチ歩きに思わぬデカい面されて恥ずかしくねぇのかとｗ
発言撤回は人気商売だし仕方あんめぇｗ
が、
確かにロックじゃねぇよなｗ
忌野清志郎先生が元気だったら何と言ってたんだろうねぇｗ
まぁ、本当それだよな。
ヨチヨチ歩きに思わぬデカい面されて恥ずかしくねぇのかとｗ
発言撤回は人気商売だし仕方あんめぇｗ
が、
確かにロックじゃねぇよなｗ
忌野清志郎先生が元気だったら何と言ってたんだろうねぇｗ
136 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 02:51:46.55 ID:NmZyixWu0
137 ： シャンパン(和歌山県)：2010/11/29(月) 02:56:33.76 ID:ji/uHctV0
ボカロを一個買って曲作るとか言い出してるんで、
どうせならGUMIあたりを購入してこのくらい
人らしくなるまで作りこんで発表してほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12871030
どうせならGUMIあたりを購入してこのくらい
人らしくなるまで作りこんで発表してほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12871030
138 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 02:59:39.50 ID:XnFgfn6U0
139 ： プレゼント(愛知県)：2010/11/29(月) 03:01:58.10 ID:Ez/d3CFY0
そのうち生身の歌手を超えるだろうな
シャロン・アップルが生まれるまでもう少しだ
シャロン・アップルが生まれるまでもう少しだ
140 ： 初夢(東京都)：2010/11/29(月) 03:03:29.23 ID:FN23o0Xq0
必ずシャロン・アップルだすが時祭イヴ知ってるのはいないのか
141 ： イチゴ狩り(関西地方)：2010/11/29(月) 03:04:46.59 ID:Ldz7lsFk0
時祭やマクロスはともかく、伊達杏子（うろ覚え）という
142 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 03:05:03.19 ID:98ifgTEUP
>>138
このくらい って書いてるだろ
このくらい って書いてるだろ
143 ： 伊勢エビ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:05:58.50 ID:LlfCkfTw0
>>140
PartIIIは許さない
PartIIIは許さない
144 ： 樹氷(大阪府)：2010/11/29(月) 03:07:22.20 ID:mKn3yR0i0
ザビエルの人？
これは、こいつが正しい
初音ミクは単なる遊び道具
ニコ厨どものおもちゃでしかない。
初音ミクは単なる遊び道具
ニコ厨どものおもちゃでしかない。
これだけは言える
初音ミク使う子はお絵描き無しでやってみ実力わかるから
初音ミク使う子はお絵描き無しでやってみ実力わかるから
147 ： 初夢(東京都)：2010/11/29(月) 03:11:18.64 ID:FN23o0Xq0
>>143
や〜はぎぃ？しらねええなああ
や〜はぎぃ？しらねええなああ
理解してる様に見せて、内心「ぐぬぬ」だろ
149 ： 大晦日(愛媛県)：2010/11/29(月) 03:16:19.67 ID:hlSckE2U0
>>140
ロンリーサンセット好き
ロンリーサンセット好き
ボーカロイドなんて音楽としては程度の低いものだろ
音楽とは違ったところでキャラクターに萌え豚や女オタク達が盛り上がってて
商業的価値や人気があるのは確か
でも音楽意としてはと聞かれたら胸を張ってウンコだよって言う
そういう区別を発揮すれば言いだけ
それで萌え豚もカリカリしないですごしてくれるよ
音楽とは違ったところでキャラクターに萌え豚や女オタク達が盛り上がってて
商業的価値や人気があるのは確か
でも音楽意としてはと聞かれたら胸を張ってウンコだよって言う
そういう区別を発揮すれば言いだけ
それで萌え豚もカリカリしないですごしてくれるよ
152 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 03:28:51.71 ID:/mZgqyKwP
153 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 03:32:34.25 ID:NmZyixWu0
キャラキャラ言うけど
ほとんどキャラ性のない楽曲だけの動画も
ヒットしているのはどうなんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=PqDMZvuQy_g
http://www.youtube.com/watch?v=gY7kdGUQ9A4
http://www.youtube.com/watch?v=9pQR4a5sisE
http://www.youtube.com/watch?v=p6skE28zc_M
ほとんどキャラ性のない楽曲だけの動画も
ヒットしているのはどうなんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=PqDMZvuQy_g
http://www.youtube.com/watch?v=gY7kdGUQ9A4
http://www.youtube.com/watch?v=9pQR4a5sisE
http://www.youtube.com/watch?v=p6skE28zc_M
コピーバンドがこんな事言ったてねぇ
156 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 03:39:10.17 ID:NmZyixWu0
>>155
何が「だから」なのかサッパリわからん
何が「だから」なのかサッパリわからん
157 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:42:46.48 ID:x9WO6+KV0
よく真の音楽だの本当はどうだの言ってるけど
そういう奴に限ってじゃあお前のいいと思う音楽出してよっていっても出してこないよな
俺らは自信もってミクちゃんの曲紹介できるけど
そういう奴に限ってじゃあお前のいいと思う音楽出してよっていっても出してこないよな
俺らは自信もってミクちゃんの曲紹介できるけど
158 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 03:45:24.54 ID:dsP60d6t0
159 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 03:46:02.35 ID:gafzIjhnP
ミクとかゴミだろ
あくまでも人間の代用に過ぎない、ミクにしか出来ない事をやってるなら評価してもいいけど
あくまでも人間の代用に過ぎない、ミクにしか出来ない事をやってるなら評価してもいいけど
今までの古いエンタに飽きた人類が更なる進化を求めて出来たのがミクだからな
まだまだ発展途上だが音楽という狭い領域だけで考えるのはどうなか？
人間の英知がどこまで辿りつけるのか楽しみだわ
5年後ミクのコンサートは世界がひっくり返るぐらいに凄くなってそうな気がする
まだまだ発展途上だが音楽という狭い領域だけで考えるのはどうなか？
人間の英知がどこまで辿りつけるのか楽しみだわ
5年後ミクのコンサートは世界がひっくり返るぐらいに凄くなってそうな気がする
161 ： 耳当て(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:47:15.28 ID:9tFCxCp30
一瞬で基地外の仲間入りか
162 ： イチゴ狩り(中国・四国)：2010/11/29(月) 03:47:52.62 ID:Pq4Jnz2aO
ボカロも結局はアニソンと同じ枠なんだけどな
声優が歌うかボカロかの違いだけ
声優が歌うかボカロかの違いだけ
ツイッターで公開糾弾会かｗ
164 ： 雁(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:49:08.76 ID:N2QRmKyj0
ミクって音楽が評価されてるわけじゃないでしょあれ
顔が第一っていう今の邦楽と一緒だよね
顔が第一っていう今の邦楽と一緒だよね
165 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:50:38.14 ID:KwYuMJ/50
「ボカロの技術論と存在意義」と
「今現在のボカロび表現力」と
「楽曲のレベル」は分けて考えないと駄目。
技術論→意義があり素晴らしい技術である。伸び代も十分
表現力→悲惨な電子音。人間の歌唱力には到底及ばないのが現状
楽曲→玉石混淆
「今現在のボカロび表現力」と
「楽曲のレベル」は分けて考えないと駄目。
技術論→意義があり素晴らしい技術である。伸び代も十分
表現力→悲惨な電子音。人間の歌唱力には到底及ばないのが現状
楽曲→玉石混淆
166 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 03:51:14.21 ID:98ifgTEUP
ミクの顔ってなんだよ
公式絵なんて忘れられてるだろ
公式絵なんて忘れられてるだろ
167 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 03:52:34.96 ID:98ifgTEUP
>>165
上でも書いたが下手な歌手より歌唱力あるわ
上でも書いたが下手な歌手より歌唱力あるわ
168 ： 雪吊り(長屋)：2010/11/29(月) 03:53:16.91 ID:aWDMPSIm0
しかしミクのカラーって緑じゃなかったっけ？
今は大分青が優勢になってきたなｗ
今は大分青が優勢になってきたなｗ
169 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:53:53.31 ID:x9WO6+KV0
声への批判派がどのくらい聞いてるか知らんけど
表現力は相当高いだろ
表現させようと日々努力してる作り手も多いしむしろ一部を除いた人間の歌よりもよっぽど感情を表に出したいでも出し切れないというもどかしさが伝わってくるよ
表現力は相当高いだろ
表現させようと日々努力してる作り手も多いしむしろ一部を除いた人間の歌よりもよっぽど感情を表に出したいでも出し切れないというもどかしさが伝わってくるよ
170 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 03:54:44.01 ID:gafzIjhnP
171 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:55:02.83 ID:TJIjCq0a0
プロならどんと構えてりゃいいのにさ
日曜作曲家がつくる作品にケチつけたってしょーがないでしょ
日曜作曲家がつくる作品にケチつけたってしょーがないでしょ
172 ： 牛肉コロッケ(東京都)：2010/11/29(月) 03:55:20.31 ID:WPu4k5810
おいおいそこはアーティストとして折れちゃダメだろ
一般人でもあんなもん認めてないのが多数なのに
一般人でもあんなもん認めてないのが多数なのに
173 ： アイスバーン(東京都)：2010/11/29(月) 03:56:23.04 ID:3AeEfWuB0
曲はいいかもしれんが歌はダメ
これに群がってるキモオタもダメ
これに群がってるキモオタもダメ
174 ： イルミネーション(山口県)：2010/11/29(月) 03:56:53.92 ID:rheg6gNE0
俺実は知ってんだ…お前らが何でミクを目の敵にするか…
お前らもミクで曲作ってみたが全然評価されなくて嫌いになっちゃったんだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9163978
これを見つけた時は正直、息子のエロ本を見つけてしまった
母親の様な複雑な気持ちになったよ…
お前らもミクで曲作ってみたが全然評価されなくて嫌いになっちゃったんだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9163978
これを見つけた時は正直、息子のエロ本を見つけてしまった
母親の様な複雑な気持ちになったよ…
175 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 03:57:26.56 ID:KwYuMJ/50
>>167
どう聞けばあの甲高いブザー音に歌唱力を見い出せるんだよw
どう聞けばあの甲高いブザー音に歌唱力を見い出せるんだよw
176 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 03:58:24.05 ID:dsP60d6t0
また一人、ミク感染者の群れに噛まれた人間が増えたか・・・。
彼はまだ「えー掌返してなんかいないっすよー＾＾；」などといっているが気をつけろ、もう立派な感染者だ。
いずれ目の色を変え、新たなターゲットを探す感染者の群れに加わってしまう。
最初の兆候はライヴでネギを振り回しはじめる。Dragon Ashのベースのように。
そして最後は、感染者としての姿に成り果て、周囲の人々から隔離される・・・、彩冷えるのVoようにな。
彼はまだ「えー掌返してなんかいないっすよー＾＾；」などといっているが気をつけろ、もう立派な感染者だ。
いずれ目の色を変え、新たなターゲットを探す感染者の群れに加わってしまう。
最初の兆候はライヴでネギを振り回しはじめる。Dragon Ashのベースのように。
そして最後は、感染者としての姿に成り果て、周囲の人々から隔離される・・・、彩冷えるのVoようにな。
177 ： ホットカーペット(三重県)：2010/11/29(月) 03:59:09.12 ID:qfyHI6+n0
ビビって掌返しただけだろ ヘタレすぎんだよタコ
178 ： オリオン座(三重県)：2010/11/29(月) 04:01:08.77 ID:zcx0T8kM0
批判はするが批判されると顔真っ赤になるのがキモオタだよね(´･ω･｀)ｼ
179 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:01:09.07 ID:dsP60d6t0
>>174
ちょっと良いのが腹立つな。
ちょっと良いのが腹立つな。
180 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:01:56.26 ID:98ifgTEUP
181 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 04:02:53.60 ID:gafzIjhnP
>>180
例上げてみろよカスw逃げてんじゃねーよ雑魚が
例上げてみろよカスw逃げてんじゃねーよ雑魚が
嫌煙者と喫煙者の争い見てるようだｗ
さすがミク！
同列に比べられるのは嫌だろうけどな
同列に比べられるのは嫌だろうけどな
184 ： イチゴ狩り(中国・四国)：2010/11/29(月) 04:04:04.63 ID:Pq4Jnz2aO
185 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:04:11.50 ID:x9WO6+KV0
ミクちゃんを認められない奴は最初に批判してた奴で意固地になってる奴だろ
民主がダメだとわかりながらも民主に一票いれちまっていまだに意見変えられない奴が少なからずいるのと同じ
だから的外れな相手の批判しかできない
民主がダメだとわかりながらも民主に一票いれちまっていまだに意見変えられない奴が少なからずいるのと同じ
だから的外れな相手の批判しかできない
186 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:04:56.74 ID:98ifgTEUP
>>184
半分はないんだな
半分はないんだな
187 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 04:06:07.87 ID:gafzIjhnP
188 ： ダッフルコート(三重県)：2010/11/29(月) 04:06:56.24 ID:6DXRjsG00
改心前のこいつが正しいだろ
ミクってぶっちゃけ一発ネタみたいなもん
機械音声がここまできた！ロボットやAIがこうして喋る時代がくるのか！
機械が歌うってすごい！新感覚！って最初のうちは思っても
それを何年も引きずってる奴らは気持ち悪いよ
ミクってぶっちゃけ一発ネタみたいなもん
機械音声がここまできた！ロボットやAIがこうして喋る時代がくるのか！
機械が歌うってすごい！新感覚！って最初のうちは思っても
それを何年も引きずってる奴らは気持ち悪いよ
189 ： スケート(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 04:07:42.19 ID:vDv7AfKEO
やっぱりミクさんのファンは＋民が多いね
＋のスレは９割程ミクさん擁護で１０００レス埋まったよ
なのにニュー速民ときたら、ミクさんとそのファンをｄｉｓる奴が多くてウザイよ
＋のスレは９割程ミクさん擁護で１０００レス埋まったよ
なのにニュー速民ときたら、ミクさんとそのファンをｄｉｓる奴が多くてウザイよ
190 ： 天皇誕生日(東京都)：2010/11/29(月) 04:08:31.95 ID:7b0WaL100
キモオタの目の敵にされたら面倒だろうし
これでいいんじゃないの
内心では最初の考えは捨てずにいて欲しいけど
これでいいんじゃないの
内心では最初の考えは捨てずにいて欲しいけど
191 ： 初夢(東京都)：2010/11/29(月) 04:08:44.53 ID:FN23o0Xq0
>>175
beep音だね
beep音だね
192 ： 床暖房(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:09:41.13 ID:1UvEZmoF0
ボーカロイドを否定するなら、打ち込みのテクノポップとか
録音パーツをつぎはぎして作品発表してるバンドとか全滅だろｗ
路上ライブのアマチュアとか酒場の流しさん（今いるのか？）しか
認められないってことになるぞｗ
録音パーツをつぎはぎして作品発表してるバンドとか全滅だろｗ
路上ライブのアマチュアとか酒場の流しさん（今いるのか？）しか
認められないってことになるぞｗ
193 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:10:13.40 ID:dsP60d6t0
>>61
これいいな。
つうかロボ声もジャンルによって善し悪しだよね。
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.mp3?id=2084
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25701
これいいな。
つうかロボ声もジャンルによって善し悪しだよね。
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.mp3?id=2084
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25701
194 ： インスタントラーメン(関西地方)：2010/11/29(月) 04:10:48.71 ID:qdrRUMtS0
マンセーしてる奴はニコニコの中でニコ厨どもと胸熱してりゃいいんだよ、ここでアピールすな
195 ： ダッフルコート(三重県)：2010/11/29(月) 04:11:51.35 ID:6DXRjsG00
196 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:12:08.69 ID:x9WO6+KV0
どんな話題でもスレにするν速で何いってんだ？
アンチが偏狭だということが丸わかりだな
アンチが偏狭だということが丸わかりだな
197 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 04:12:18.08 ID:gafzIjhnP
>>192
全然違うから
エレクトロニカはその音が欲しくてやってる訳だが
既存の初音ミクの曲はあくまでも人間の声の代用でしか無い
ミクを擁護してる奴はオーケストラなんて要らないシンセで十分って言ってるのと同じことなんだよ
全然違うから
エレクトロニカはその音が欲しくてやってる訳だが
既存の初音ミクの曲はあくまでも人間の声の代用でしか無い
ミクを擁護してる奴はオーケストラなんて要らないシンセで十分って言ってるのと同じことなんだよ
198 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:12:24.34 ID:dsP60d6t0
>>192
いや、現状ボーカロイドの否定＝粗悪なPCM音源の生音系を否定するようなもん。
いや、現状ボーカロイドの否定＝粗悪なPCM音源の生音系を否定するようなもん。
アニメ見てるとたまにCM流れるけどあの声キモ杉だわ
200 ： ボーナス(大阪府)：2010/11/29(月) 04:12:59.75 ID:H8L/Sd8R0
つかこいつはまだ根本的にわかってないだろ
音楽なんて自慰ということに気付け
音楽なんて自慰ということに気付け
201 ： 雪駄(群馬県)：2010/11/29(月) 04:13:56.48 ID:LciDTMeT0
いや機械でしょ
声にもまったく魅力がない
声にもまったく魅力がない
202 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:15:35.40 ID:ojyXI8Vu0
V系も似たようなもんだろう。
でも、ペニシリンのロマンスは面白いと思う。
でも、ペニシリンのロマンスは面白いと思う。
203 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:17:22.32 ID:affK7S+O0
このバンドの曲のクオリティは置いておいて
ボーカロイドと同じ棚に並びたくないって悪い意味の時代遅れすぎ
しかもこれに同調してるクソリスナーがバカすぎやん
こういうのがクソアーティストの曲をクソ曲でも買い続けてるクソ信者で、
アーティスト単位で曲を選んでるだけ買ってるだけのバカだ
ボーカロイドと同じ棚に並びたくないって悪い意味の時代遅れすぎ
しかもこれに同調してるクソリスナーがバカすぎやん
こういうのがクソアーティストの曲をクソ曲でも買い続けてるクソ信者で、
アーティスト単位で曲を選んでるだけ買ってるだけのバカだ
204 ： あんこう(長屋)：2010/11/29(月) 04:17:39.85 ID:x6B1TCFG0
失言の事後処理としては割と良い対応だな
やはり体育会系は世渡りか
やはり体育会系は世渡りか
205 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:17:59.04 ID:e0FwmpLd0
簡単に前言を翻すのは民主党のせいである
それが日本では常識となってしまったのだ
それが日本では常識となってしまったのだ
206 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:20:02.54 ID:affK7S+O0
ボーカロイドといっしょに並びたくない
俺たちは人間だ！って言ってるこのクソ意見に同調してるやつらの好きな曲を聴いてみろ
それこそなんにも面白くない曲だろう
うん間違いない
俺たちは人間だ！って言ってるこのクソ意見に同調してるやつらの好きな曲を聴いてみろ
それこそなんにも面白くない曲だろう
うん間違いない
207 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:20:21.17 ID:ojyXI8Vu0
208 ： イチゴ狩り(中国・四国)：2010/11/29(月) 04:20:54.64 ID:Pq4Jnz2aO
ミクの限界は中音域からある程度の高音域までのポップスしかだせないこと
低音域のバラードや高音域のメタルやロックは音が出せないし、人間が歌う熱みたいなのが希薄だから薄っぺらい
低音域のバラードや高音域のメタルやロックは音が出せないし、人間が歌う熱みたいなのが希薄だから薄っぺらい
209 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:21:46.08 ID:x9WO6+KV0
というかなんでこの葵さんはミクちゃんを最初にdisったの？
そういう話題になってたの？
いきなりdsったんならそれがボカロだろうがなんだろうが頭と性格が悪いだろ
そういう話題になってたの？
いきなりdsったんならそれがボカロだろうがなんだろうが頭と性格が悪いだろ
流行ってるボーカロイドの曲を
もしもこれがボーカイロイドじゃなくて人間で録音されたオリジナル曲だったら
ニコ厨は見向きもされないし
いい曲だなんて評価しない時点で
音楽という本質から外れたところで評価している以外にない
つまり音楽という視点からすればウンコだろ
別にこれはボーカロイドというものを馬鹿にしているわけじゃない
もしもこれがボーカイロイドじゃなくて人間で録音されたオリジナル曲だったら
ニコ厨は見向きもされないし
いい曲だなんて評価しない時点で
音楽という本質から外れたところで評価している以外にない
つまり音楽という視点からすればウンコだろ
別にこれはボーカロイドというものを馬鹿にしているわけじゃない
Ｖ系もボーカロイドもどっちもビチグソですよー
212 ： ダッフルコート(三重県)：2010/11/29(月) 04:25:34.46 ID:6DXRjsG00
213 ： コーンスープ(catv?)：2010/11/29(月) 04:26:06.99 ID:1z8vVV4eQ
要約すると
ボカロもいいけどガゼットもよろしくね(o^-')b
ってことかな？
ボカロもいいけどガゼットもよろしくね(o^-')b
ってことかな？
214 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:26:40.20 ID:affK7S+O0
215 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 04:29:33.07 ID:JegIRGM+0
手の平返しわろた、ν速民っぽいな
216 ： ほっけ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:29:55.47 ID:LuuSwS2o0
レベル３だな
217 ： ボーナス(大阪府)：2010/11/29(月) 04:30:05.89 ID:H8L/Sd8R0
音色が面白いというか俺たちの二次元イラストが三次元のアーティストどもを駆逐して行く様を好んでるだけじゃないの
基本的に宗教に近いよね、一ソフトが集団の総意化してる
基本的に宗教に近いよね、一ソフトが集団の総意化してる
218 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:30:11.96 ID:dsP60d6t0
メーカーはVocaloidエンジンの不完全さを認識した上で
ボーカル系VSTiじゃなくて、声優アニメCD的な、音楽形式に乗っ取った「キャラ音」として売り出したんだろ。
オタ文化の横に配置する事で、ディスアドバンテージを克服してヒットした商品。
だから「純粋な声の訴求性で勝負してるんだ！！」とか主張するのは検討違いなんじゃないかなぁ。
アニメ文脈から外れてる海外のVocaloid人気ないでしょ。
ボーカル系VSTiじゃなくて、声優アニメCD的な、音楽形式に乗っ取った「キャラ音」として売り出したんだろ。
オタ文化の横に配置する事で、ディスアドバンテージを克服してヒットした商品。
だから「純粋な声の訴求性で勝負してるんだ！！」とか主張するのは検討違いなんじゃないかなぁ。
アニメ文脈から外れてる海外のVocaloid人気ないでしょ。
219 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:31:14.19 ID:KwYuMJ/50
>>217
根底にあるのは、メジャーに対するオタクの歪んだ優越感だからな。
根底にあるのは、メジャーに対するオタクの歪んだ優越感だからな。
220 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 04:31:50.82 ID:NmZyixWu0
アニメ的な海外Vocaloidは出てるぞ
221 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:32:13.30 ID:dsP60d6t0
222 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:32:17.54 ID:affK7S+O0
もう機械音が嫌いな
生音厨としかいいようがない
生音厨としかいいようがない
機械にジャズの演奏やらせて上手く出来るとも、それを聞こうとも誰も思いすらしないが
萌えアニメの皮をかぶせた機械にボーカルやらせてそれを聴いて感動する馬鹿がいるんだね
それだけ低レベルの聴者相手の底辺音楽ってこと
萌えアニメの皮をかぶせた機械にボーカルやらせてそれを聴いて感動する馬鹿がいるんだね
それだけ低レベルの聴者相手の底辺音楽ってこと
224 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 04:33:51.84 ID:NmZyixWu0
225 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 04:34:01.33 ID:JegIRGM+0
226 ： ボーナス(大阪府)：2010/11/29(月) 04:35:42.30 ID:H8L/Sd8R0
つまり、小室が作詞作曲してミクに歌わせれば完全無欠ということだ
227 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 04:36:01.73 ID:gafzIjhnP
228 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:37:14.03 ID:EcRtj2GY0
ただのマシンボイスやで
229 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:37:44.77 ID:98ifgTEUP
ボカロは自動演奏じゃないって言ってるのに
230 ： 雪だるま(関西地方)：2010/11/29(月) 04:37:48.33 ID:jfsesDOm0
>>227
音楽的な評価って何？誰が評価すんの？
音楽的な評価って何？誰が評価すんの？
キャラクターグッズが馬鹿売れしている時点で
ボーカロイドの本質は音楽なんですよなんていう方が頭おかしい
ボーカロイドからしたらあくまでおまけ程度だろ音楽は
その辺もファンも素直に受け入れればいいのに
音楽すらも最高とか言っちゃうから
程度低い人間に見られちゃうんだろうな
ボーカロイドの本質は音楽なんですよなんていう方が頭おかしい
ボーカロイドからしたらあくまでおまけ程度だろ音楽は
その辺もファンも素直に受け入れればいいのに
音楽すらも最高とか言っちゃうから
程度低い人間に見られちゃうんだろうな
232 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:39:26.74 ID:KwYuMJ/50
AKBはバカ売れしているけれど
それがAKBの音楽性の証明にはならないのと同じ。
それがAKBの音楽性の証明にはならないのと同じ。
233 ： プレゼント(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:40:11.40 ID:QB9Gcywr0
打ち込み+ボカロで完結してる音楽には魅力は感じないわ
234 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 04:40:28.12 ID:NmZyixWu0
音楽が最高だからキャラクターグッズが売れるんだろ
235 ： まぐろ(新潟・東北)：2010/11/29(月) 04:40:29.65 ID:+7RAdesQO
ボカロ自体は面白い技術だと思うし、それに萌え絵つけて売りだしたのは上手い商売だとは思う。
ただニコニコのボカロ文化みたいなのがすごく気持ち悪い。
ただニコニコのボカロ文化みたいなのがすごく気持ち悪い。
236 ： 半纏(愛知県)：2010/11/29(月) 04:40:35.78 ID:9ZIuZPaM0
ボーカロイドって仮歌用の楽器みたいなものでそれ自体に価値は無いだろ
237 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:40:40.23 ID:dsP60d6t0
一つの規格に乗っかって、色んなものが参加する
（イラスト、PV、MMD、商業化、演奏、歌、踊り等）っていう流れができたから
面白くなってるんだよ。
ボカロがオタク同人文化リソースの手を借りなければ
こうはなってない。
（イラスト、PV、MMD、商業化、演奏、歌、踊り等）っていう流れができたから
面白くなってるんだよ。
ボカロがオタク同人文化リソースの手を借りなければ
こうはなってない。
238 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 04:41:13.90 ID:lInRXFXtP
>>214
何で正直に、「ミクのパンチラが好きだからミクの音楽も盲目的に崇拝しています」って言えないの？
何で正直に、「ミクのパンチラが好きだからミクの音楽も盲目的に崇拝しています」って言えないの？
239 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:41:16.14 ID:affK7S+O0
キャラで勝負するな音楽で勝負しろって言ったら
だーれも顔見せれんぞ
顔見せただけでハイ顔がイイから売れるってなるし
ただの屁理屈だよそれ
だーれも顔見せれんぞ
顔見せただけでハイ顔がイイから売れるってなるし
ただの屁理屈だよそれ
240 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:42:03.57 ID:ojyXI8Vu0
241 ： ボーナス(大阪府)：2010/11/29(月) 04:42:29.72 ID:H8L/Sd8R0
別にキャラ愛やキャライラストの可愛さやアンチメジャー意志で売れることはおかしいとは思わないし、むしろありだと思うけど
それを包み隠すのがどうもね、バレバレなんだからそこはオープンにすりゃあいいのに
それを包み隠すのがどうもね、バレバレなんだからそこはオープンにすりゃあいいのに
242 ： シクラメン(埼玉県)：2010/11/29(月) 04:42:50.21 ID:JPZECxTQ0
プロ野球選手が草野球を
料理人がCoocPadを
小説家がラノベ作家を
それぞれのファンの前でdisってるのと何が違うの？
そりゃ炎上するし同業からも窘められるよね？
＞少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。
これ誰が教えたの？
243 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:44:05.05 ID:98ifgTEUP
最近のボカロはアンチメジャーというより
普通にメジャー志向だけどな
JASRAC登録も反発なかったし
普通にメジャー志向だけどな
JASRAC登録も反発なかったし
244 ： ストーブ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:44:05.56 ID:ve+SMddx0
(´･ω･`)上から目線的な言い方してるから叩かれるかなと思ってる
245 ： シクラメン(埼玉県)：2010/11/29(月) 04:44:36.55 ID:JPZECxTQ0
CooKPadね、恥ずかしい
オタクって絶対素直にならないよな
昔の森高千里からパフュームからミクから
ポストモダン文脈のレトリック使って
根本のアイドルに欲情してるだけのリビドーを誤魔化してる
いや、音楽性がどうたら〜とか、必死杉ｗｗ
昔の森高千里からパフュームからミクから
ポストモダン文脈のレトリック使って
根本のアイドルに欲情してるだけのリビドーを誤魔化してる
いや、音楽性がどうたら〜とか、必死杉ｗｗ
247 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:46:59.15 ID:ojyXI8Vu0
248 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 04:47:16.55 ID:lInRXFXtP
ミク厨はミクの曲を、あの萌えイラストが存在しなかったら聞くことすらなかったよね？
249 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 04:47:41.56 ID:JegIRGM+0
芸能界でアーティストだの無駄に価値があるように見せてるのは
商売の為だからな
遊びでいいんだよ音楽なんて
このスレ見てみろ、無駄に肩の力入ったやつ多いだろう
VOCALOIDはいいおもちゃだと思うぜ、もっと気楽に遊んだらイイジャナイ
商売の為だからな
遊びでいいんだよ音楽なんて
このスレ見てみろ、無駄に肩の力入ったやつ多いだろう
VOCALOIDはいいおもちゃだと思うぜ、もっと気楽に遊んだらイイジャナイ
250 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:47:52.54 ID:affK7S+O0
ちなみに初代ボーカロイドはサイトのサンプルに童謡を歌わせたり
声も特徴がない一般的なボコーダーで拍子抜けで全然売れなかった
で、クリプトンがアニメキャラを作ってそっち路線で行って
大成功しちゃっただけ
初音ミクを叩くならクリプトンの企画に文句言ってください
声も特徴がない一般的なボコーダーで拍子抜けで全然売れなかった
で、クリプトンがアニメキャラを作ってそっち路線で行って
大成功しちゃっただけ
初音ミクを叩くならクリプトンの企画に文句言ってください
251 ： 雪だるま(関西地方)：2010/11/29(月) 04:48:31.96 ID:jfsesDOm0
>>240
ライブならもうやってるじゃないか
音楽性だの音楽的な評価だの、基準のはっきりしない上から目線の
俺指標でどうこう言ったところで相手にされんよ
これはミク信者も一緒だけどな、どっちも理解できない奴が悪いって思考パターン
ようするに同属嫌悪でしかない
ライブならもうやってるじゃないか
音楽性だの音楽的な評価だの、基準のはっきりしない上から目線の
俺指標でどうこう言ったところで相手にされんよ
これはミク信者も一緒だけどな、どっちも理解できない奴が悪いって思考パターン
ようするに同属嫌悪でしかない
252 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 04:49:36.91 ID:gafzIjhnP
>>230
それを聴いた人の感想だよ
それを聴いた人の感想だよ
>>65
クラフトワークの爪の垢でも飲んでこい
クラフトワークの爪の垢でも飲んでこい
254 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:49:59.75 ID:e0FwmpLd0
人間の作るもんだからね
機械使っても一緒だし
音楽だけ取り出して評価できるもんでもないよ
オルガンだって出来た当時は相当なメカだったろう
耳慣れないからと言ってダメというわけにはいかん
機械使っても一緒だし
音楽だけ取り出して評価できるもんでもないよ
オルガンだって出来た当時は相当なメカだったろう
耳慣れないからと言ってダメというわけにはいかん
255 ： 雪かき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:50:05.62 ID:v2FCBo340
デーモン閣下のご発言
http://ameblo.jp/xiaoxiaoyunyun/entry-10557952472.html
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
http://ameblo.jp/xiaoxiaoyunyun/entry-10557952472.html
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
256 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 04:50:19.24 ID:JegIRGM+0
257 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:51:01.21 ID:KwYuMJ/50
258 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:51:08.91 ID:affK7S+O0
アニオタがボーカロイドに勝手に絵を付けて生み出して
勝手におお盛り上がり発生したのが発祥じゃないから
最初からアニメキャラの絵を描いてアニメ路線で売ってるんだから
そのへん勘違いしないでほしい
勝手におお盛り上がり発生したのが発祥じゃないから
最初からアニメキャラの絵を描いてアニメ路線で売ってるんだから
そのへん勘違いしないでほしい
259 ： プレゼント(チベット自治区)：2010/11/29(月) 04:51:37.15 ID:QB9Gcywr0
藤田咲が同じ曲歌っても誰も見向きもしないだろうな
260 ： 山茶花(熊本県)：2010/11/29(月) 04:52:28.22 ID:ZP/O7XPn0
結局寂しいオタクのアイデンティティ証明運動なんだよね
「ぼくはここにいるよ〜」 「だれかみとめてくれよ〜」
っていう
萌えアニメの皮をかぶせて適当に弄れる余地を残した餌を与えると
寂しい情弱オタクが群がって勝手に儲けさせてくれるという
昔、小学生の自由建設であったプラスチックの容器の蟻の巣観察セットみたいなかんじｗ
「ぼくはここにいるよ〜」 「だれかみとめてくれよ〜」
っていう
萌えアニメの皮をかぶせて適当に弄れる余地を残した餌を与えると
寂しい情弱オタクが群がって勝手に儲けさせてくれるという
昔、小学生の自由建設であったプラスチックの容器の蟻の巣観察セットみたいなかんじｗ
262 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 04:53:13.01 ID:dsP60d6t0
263 ： 聖歌隊(四国)：2010/11/29(月) 04:53:48.21 ID:ySU09RMYO
まあオレはミク大好きだけどな
ミクの良さがわかる幸せを教えてやりたいぐらいだぜ
ミクの良さがわかる幸せを教えてやりたいぐらいだぜ
264 ： 玉子酒(岩手県)：2010/11/29(月) 04:55:00.00 ID:CGPhAFQz0
265 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 04:55:11.36 ID:ojyXI8Vu0
バンド好きのアナログ厨と、アナログ大嫌いな打ち込みオタの間には越えられない壁があるわけで。
267 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 04:55:34.27 ID:sH7xRL4y0
ボカロは機械音声だからこそよい。
声として扱うのもいいし、楽器として捉えられるのもいい。
あと人間にはマネできないような高い声や速い声ができるし。
もはや音楽の一ジャンルとして確立されている。
あとそもそも音楽が最高。
分業になってなくて、
ひとつの作品の歌詞・曲・歌手をすべて自分で考えられるから、
作品全体を自分の思うようにつくることができる。
そしてボカロが歌ってくれるおかげで才能ある人が
わざわざプロにならずに歌手に依頼などもせずに手軽に楽曲が作れる。
そのため一昔前なら埋もれていたはずの有能な人がどんどん進出してきて
すばらしい音楽をつくる。
要するにボカロ神ってこった
声として扱うのもいいし、楽器として捉えられるのもいい。
あと人間にはマネできないような高い声や速い声ができるし。
もはや音楽の一ジャンルとして確立されている。
あとそもそも音楽が最高。
分業になってなくて、
ひとつの作品の歌詞・曲・歌手をすべて自分で考えられるから、
作品全体を自分の思うようにつくることができる。
そしてボカロが歌ってくれるおかげで才能ある人が
わざわざプロにならずに歌手に依頼などもせずに手軽に楽曲が作れる。
そのため一昔前なら埋もれていたはずの有能な人がどんどん進出してきて
すばらしい音楽をつくる。
要するにボカロ神ってこった
268 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 04:56:51.76 ID:affK7S+O0
ロボットを操縦する日本アニメ的なイメージより
ロボットが自立自我を持つ西洋的なイメージだ
これこそ海外のほうが理解されるかもしれない
まあ実際は操縦してると言えるんだけどね
ロボットが自立自我を持つ西洋的なイメージだ
これこそ海外のほうが理解されるかもしれない
まあ実際は操縦してると言えるんだけどね
269 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 04:56:58.59 ID:gafzIjhnP
気持ち悪い流れになっているんで自己満足でOKというケツ論でOK！
ついにツールが作り手よりも褒められるようになったか
イラストや3DCG見てPhotoshopやMayaがスゲーって言ってるようなもん
イラストや3DCG見てPhotoshopやMayaがスゲーって言ってるようなもん
272 ： 鍋焼きうどん(北海道)：2010/11/29(月) 04:58:20.55 ID:RfSHlaoE0
へたれすぎ
273 ： 赤ワイン(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 04:58:42.28 ID:K7NEejTLO
独りの人だよな
274 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 04:59:01.63 ID:gds2q1x40
JPOPの代用品としてのミクは下痢ウンコと評して差し支えないよｗ
聞けるのはテクノ・アンビエント・エレクトロニカ・ニューウェーブ
みたいな電子音楽ジャンルだけ
聞けるのはテクノ・アンビエント・エレクトロニカ・ニューウェーブ
みたいな電子音楽ジャンルだけ
275 ： インスタントラーメン(関西地方)：2010/11/29(月) 04:59:46.45 ID:qdrRUMtS0
ソフトから初音ミクってキャラを外したら大分見方が変わるんだけどな
276 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:00:07.54 ID:dsP60d6t0
ファンは「不自然だから良いんだ！」と言うけど
ライブラリメーカーがappendとか、どんどん現実に近づけようとしてる。
ああいうのはどう捉えてるの？劣化？
あんまり開き直って「拙い機械音マンセー」な風潮を広めてると
YAMAHAがVOCALOID3エンジンの開発やめちゃうぞ、不況だしｗ
ライブラリメーカーがappendとか、どんどん現実に近づけようとしてる。
ああいうのはどう捉えてるの？劣化？
あんまり開き直って「拙い機械音マンセー」な風潮を広めてると
YAMAHAがVOCALOID3エンジンの開発やめちゃうぞ、不況だしｗ
277 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:00:17.54 ID:JegIRGM+0
278 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:00:53.19 ID:sH7xRL4y0
279 ： プレゼント(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:01:04.37 ID:QB9Gcywr0
>>276
楽器屋のヤマハはそういう会社じゃないだろ
楽器屋のヤマハはそういう会社じゃないだろ
280 ： 雪だるま(関西地方)：2010/11/29(月) 05:01:30.30 ID:jfsesDOm0
>>265
だから基準がはっきりしてない=俺指標なのに、程度だレベルだと言っちゃう事自体
ナンセンスだって話、音楽なんてお前さんの言うように
>音楽って言うのは演奏してる人の佇まいとか表情も含めて一つ
がどれだけ多くの人間から共感得られるか支持されるかが全て
あーだこーだ屁理屈こねて議論したり貶しあっても結論なんかでねーし得るものは何も無い
だから基準がはっきりしてない=俺指標なのに、程度だレベルだと言っちゃう事自体
ナンセンスだって話、音楽なんてお前さんの言うように
>音楽って言うのは演奏してる人の佇まいとか表情も含めて一つ
がどれだけ多くの人間から共感得られるか支持されるかが全て
あーだこーだ屁理屈こねて議論したり貶しあっても結論なんかでねーし得るものは何も無い
281 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:04:10.62 ID:JegIRGM+0
しかしこの人上手い事逃げたなｗ
>表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。
>人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^ 約6時間前 TwitRockerから
>#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。
>演奏もしてるんだろうか。
>特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
世の中上手く渡っていけると思う
>表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。
>人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^ 約6時間前 TwitRockerから
>#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。
>演奏もしてるんだろうか。
>特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
世の中上手く渡っていけると思う
282 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:04:13.81 ID:sH7xRL4y0
>>269
>その他は仮歌としてのあくまでも人間の代用でしか無いね
仮歌という主張は>>267の第一段落で主張するようにボカロ自体の声質のよさがある。
したがって仮歌ではない。
また第２段落以降で主張するように人間の方がうまく歌える場合にも、
ボカロがいるからこそどんどん良い歌が出てくる、という点での存在意義もある
>その他は仮歌としてのあくまでも人間の代用でしか無いね
仮歌という主張は>>267の第一段落で主張するようにボカロ自体の声質のよさがある。
したがって仮歌ではない。
また第２段落以降で主張するように人間の方がうまく歌える場合にも、
ボカロがいるからこそどんどん良い歌が出てくる、という点での存在意義もある
283 ： ハンドクリーム(九州)：2010/11/29(月) 05:04:20.46 ID:L/rIg4JhO
彩冷えるの他メンバーにハブられた人？
284 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:05:19.92 ID:gds2q1x40
芸術には絶対的な評価が存在している
何をもって絶対的かといえば人間に共通した価値観で
だから少し個人差はあって多少はブレるんだけど
それでもやはり総体としては揺るがない良い者は良い悪いもの悪いと言える
価値基準が存在している
音楽を聴く耳を持たない日本の圧倒多数の大衆の意見を含めて相対化することは
音楽を語ることとイコールではない、日本のツンボどものレベルの低さについてしか
語ったことにはならない
何をもって絶対的かといえば人間に共通した価値観で
だから少し個人差はあって多少はブレるんだけど
それでもやはり総体としては揺るがない良い者は良い悪いもの悪いと言える
価値基準が存在している
音楽を聴く耳を持たない日本の圧倒多数の大衆の意見を含めて相対化することは
音楽を語ることとイコールではない、日本のツンボどものレベルの低さについてしか
語ったことにはならない
285 ： フライドチキン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:06:25.13 ID:wbs16KRF0
ホントニコ厨って馬鹿ばっかだな
287 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 05:07:12.49 ID:lInRXFXtP
初音ミクを使って曲を作ってる人はいいよね
それなりに努力してきたのだろうし、音楽の知識やセンスも持ち合わせている
しかし聞き手はまさしく最低レベル
自分達がAKBオタとなんら変わりがない事を自覚していないのが致命的に気持ち悪い
萌えキャラのキャラソンだからオタが飛びついているという事実を認め、大人しくニコニコにこもってろ
それなりに努力してきたのだろうし、音楽の知識やセンスも持ち合わせている
しかし聞き手はまさしく最低レベル
自分達がAKBオタとなんら変わりがない事を自覚していないのが致命的に気持ち悪い
萌えキャラのキャラソンだからオタが飛びついているという事実を認め、大人しくニコニコにこもってろ
288 ： 雪だるま(関西地方)：2010/11/29(月) 05:07:40.97 ID:jfsesDOm0
>>284
そういうの痛いだけだからやめなさい
そういうの痛いだけだからやめなさい
ボーカロイドのキャラクター性に萌える気持ちも分かるし
グッズが馬鹿売れするほど人気なのも分かる認める
ただ音楽の本質とはまったく別のところにいるようなモノを
無理やり音楽としてもいいだなんて言わないでくれ
それさえなければ存在しててもそこまで非難されることもないんだろう
そういうことを理解できない奴ばっかりだから非難されるんだよ
グッズが馬鹿売れするほど人気なのも分かる認める
ただ音楽の本質とはまったく別のところにいるようなモノを
無理やり音楽としてもいいだなんて言わないでくれ
それさえなければ存在しててもそこまで非難されることもないんだろう
そういうことを理解できない奴ばっかりだから非難されるんだよ
290 ： 玉子酒(岩手県)：2010/11/29(月) 05:09:50.80 ID:CGPhAFQz0
>>277
それは彩冷える-ayabie-ってやつ。
ボーカル以外でバンド組んじゃって、そのバンド名がAYABIE。
さらに、
彩冷える-ayabie-時代のアルバム「バージンスノーカラー」
AYABIEのアルバム「Virgin Snow Color -2nd season-」
全部ν速で知ったことｗ
それは彩冷える-ayabie-ってやつ。
ボーカル以外でバンド組んじゃって、そのバンド名がAYABIE。
さらに、
彩冷える-ayabie-時代のアルバム「バージンスノーカラー」
AYABIEのアルバム「Virgin Snow Color -2nd season-」
全部ν速で知ったことｗ
291 ： 湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 05:10:04.76 ID:MQrf43MhP
絶対的な評価は微妙だと思うけどなー
例えばピアニストでも絶対にベートーベン弾かない人やロシア音楽弾かない人もいる、理由は嫌いだから
でもこれらの曲は日本人には非常に好まれてて、人気のある曲が多い
音楽の価値はほんと人それぞれ、近代音楽が好きな人もいれば古典ばっかの人もいる
例えばピアニストでも絶対にベートーベン弾かない人やロシア音楽弾かない人もいる、理由は嫌いだから
でもこれらの曲は日本人には非常に好まれてて、人気のある曲が多い
音楽の価値はほんと人それぞれ、近代音楽が好きな人もいれば古典ばっかの人もいる
292 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:10:23.01 ID:gds2q1x40
293 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:10:31.34 ID:dsP60d6t0
>>286
そりゃ、その段階になれば現実＋αにはなるから越えた事になるだろうけど現状は越えてない。
そして現状の拙さを逆に肯定している立場からすれば、リアルなソフトになってゆくのは
「ボカロ2固有の良さ」からの脱却に映るはずだと思うけどって話。
そりゃ、その段階になれば現実＋αにはなるから越えた事になるだろうけど現状は越えてない。
そして現状の拙さを逆に肯定している立場からすれば、リアルなソフトになってゆくのは
「ボカロ2固有の良さ」からの脱却に映るはずだと思うけどって話。
294 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:10:32.00 ID:sH7xRL4y0
>>289
音楽の本質ってなんだよｗ
音楽の本質ってなんだよｗ
295 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 05:11:37.87 ID:affK7S+O0
297 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 05:11:59.62 ID:NmZyixWu0
何か分かった。
人間の声の代わり、って見てる人と、人間の声を楽器にしたい、って人との温度差だな。
人間の声の代わり、って見てる人と、人間の声を楽器にしたい、って人との温度差だな。
299 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:12:24.33 ID:JegIRGM+0
まぁ今はギターも音源が凄くなりすぎて
打ち込みで生と変わらんレベルまで持ってけるからなぁ
演奏してる人が切れてもおかしくない
打ち込みで生と変わらんレベルまで持ってけるからなぁ
演奏してる人が切れてもおかしくない
301 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:13:31.93 ID:sH7xRL4y0
まあとりあえずおまえらいろんなボカロ曲十分に聞けや
誰でも聴く前からあるジャンルの曲が好きというやつはいない
よく知りもしないものを叩くとこのバンドのやつみたいになる
まあ人間によくある過ちだが
誰でも聴く前からあるジャンルの曲が好きというやつはいない
よく知りもしないものを叩くとこのバンドのやつみたいになる
まあ人間によくある過ちだが
302 ： 雪かき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:13:47.39 ID:v2FCBo340
303 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:13:48.63 ID:KwYuMJ/50
アイマスなんかもファンが「ポリゴンがリアルアイドルを超えた！」とか
言ってたんかねぇ。
言ってたんかねぇ。
304 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:13:51.97 ID:JegIRGM+0
>>298
作り手と聴き手の差が結構でかい気がするね
作り手と聴き手の差が結構でかい気がするね
305 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 05:15:00.22 ID:affK7S+O0
もう、いつまでたってもラチあかねーから
おまいらの好きな曲を貼っていけ
おまいらの好きな曲を貼っていけ
306 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 05:15:05.59 ID:e0FwmpLd0
307 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 05:15:12.83 ID:lInRXFXtP
>>297
こうやって平気で捏造するのがミク厨の痛いところだよね
こうやって平気で捏造するのがミク厨の痛いところだよね
308 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:15:24.21 ID:gds2q1x40
309 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:15:35.81 ID:dsP60d6t0
310 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 05:16:28.61 ID:ojyXI8Vu0
311 ： 干柿(新潟・東北)：2010/11/29(月) 05:16:41.73 ID:Wbw6zXwbO
無知を知るって大事だね
312 ： 雪かき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:16:59.26 ID:v2FCBo340
>>305
ハロープラネット
http://www.youtube.com/watch?v=geUeWJfoLJE
ココロ
http://www.youtube.com/watch?v=JgvkH8pgXGA
世界中から寄せられたコメントの数々（翻訳：グーグル先生）
・OMGのこれは私を泣かせました...
・私は涙が止まらない...
・どのように悲しいけれどロマンチックで美しいと同時に
・私は再びこれを見た。 それは私が泣いている。
・最後はいつも私を泣かせる
・私は目の涙になりますこれだけボーカロイド太陽光発電。
・これは私がこの曲に見た中で最高の太陽光発電です。
これは、実際に私の心に触れる最初のものです。
・これは、この曲の私の新しいお気に入りの太陽光発電です！
ハロープラネット
http://www.youtube.com/watch?v=geUeWJfoLJE
ココロ
http://www.youtube.com/watch?v=JgvkH8pgXGA
世界中から寄せられたコメントの数々（翻訳：グーグル先生）
・OMGのこれは私を泣かせました...
・私は涙が止まらない...
・どのように悲しいけれどロマンチックで美しいと同時に
・私は再びこれを見た。 それは私が泣いている。
・最後はいつも私を泣かせる
・私は目の涙になりますこれだけボーカロイド太陽光発電。
・これは私がこの曲に見た中で最高の太陽光発電です。
これは、実際に私の心に触れる最初のものです。
・これは、この曲の私の新しいお気に入りの太陽光発電です！
313 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:18:07.05 ID:dsP60d6t0
なんか「先験的に正しい音楽」とか、そういうものを信じてそうな人はイヤだね。
「近代和声に明るい人の作る曲だから優れてるに決まってる」とか言いそう。
「近代和声に明るい人の作る曲だから優れてるに決まってる」とか言いそう。
314 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:18:10.34 ID:sH7xRL4y0
まあボカロはどんどん海外進出してくだろうな
あと外国語専門のボカロも出てくるだろう
あと外国語専門のボカロも出てくるだろう
>>293
ああ、なるほど
ああ、なるほど
316 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:18:18.37 ID:gds2q1x40
正直、宗教と同じだから
どんなに議論を交わそうと
ミクちゃんかわいいですとか言ってる萌え豚が
突然「キャラクターとしてかわいいけど音楽としてはイマイチ」とか
音楽とボーカロイドを切り離した発想にならない
そんなものを
わざわざ議論するなんて本当に馬鹿馬鹿しいな
俺を含めて
どんなに議論を交わそうと
ミクちゃんかわいいですとか言ってる萌え豚が
突然「キャラクターとしてかわいいけど音楽としてはイマイチ」とか
音楽とボーカロイドを切り離した発想にならない
そんなものを
わざわざ議論するなんて本当に馬鹿馬鹿しいな
俺を含めて
318 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:20:33.30 ID:sH7xRL4y0
319 ： 雪かき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:21:13.77 ID:v2FCBo340
>>316
２行目スルーかよ
２行目スルーかよ
320 ： 湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 05:21:20.86 ID:MQrf43MhP
>>317
でも音楽は好きだからこういう議論は嫌いじゃ無いでしょ？色々な考えがあるから面白い
でも音楽は好きだからこういう議論は嫌いじゃ無いでしょ？色々な考えがあるから面白い
321 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:22:27.41 ID:gds2q1x40
323 ： みのむし(長野県)：2010/11/29(月) 05:22:58.03 ID:sm3oz+qP0
ビジュアル系もキャラ商売だけどな
324 ： みのむし(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:23:02.19 ID:7HG0scYU0
雑魚の嫉妬
はい終わり終わり
はい終わり終わり
325 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:23:11.79 ID:sH7xRL4y0
327 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:23:43.16 ID:JegIRGM+0
>>306
演奏の方が楽ってより
そういう音や奏法を把握してる、って点が重要だよね
いくらリアルな音出てもそれを知ってないと表現できないし発想も乏しい
まぁ演奏できた方が楽しいのは言うまでもないけど
打ち込みで言えば全ての楽器を演奏できる人なんて居ないしねｗ
演奏の方が楽ってより
そういう音や奏法を把握してる、って点が重要だよね
いくらリアルな音出てもそれを知ってないと表現できないし発想も乏しい
まぁ演奏できた方が楽しいのは言うまでもないけど
打ち込みで言えば全ての楽器を演奏できる人なんて居ないしねｗ
>>319
この人まったく知らないしｗ
この人まったく知らないしｗ
329 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:25:14.52 ID:dsP60d6t0
>>306
でも打ち込みは音符レベルでいじれるからなぁ。
でも打ち込みは音符レベルでいじれるからなぁ。
10年経って熱が覚めたときにまた聞いてみなよ それでも素晴らしいと思うなら頭を下げて謝るよ
流行に中身なんて関係ないってお前ら分かってるだろ
流行に中身なんて関係ないってお前ら分かってるだろ
331 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 05:25:50.91 ID:NmZyixWu0
>>316
歌詞がないボカロ曲も沢山あるぞ
歌詞がないボカロ曲も沢山あるぞ
332 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:26:11.01 ID:dsP60d6t0
>>329は
入力した後から、いつでもって意味ね
入力した後から、いつでもって意味ね
333 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:26:18.14 ID:sH7xRL4y0
この歌に歌詞はあるの？
この歌に歌詞はないよ
この歌に歌詞はないよ
334 ： 雪吊り(内モンゴル自治区)：2010/11/29(月) 05:26:28.50 ID:DDpAE9w0O BE:2910259788-2BP(2630)
暴音轟反乱勃発害虫撲殺即刻チェスト
335 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:27:26.14 ID:98ifgTEUP
>>330
ミクブームは10年程度じゃ覚めないよ
ミクブームは10年程度じゃ覚めないよ
しかしミク厨は気持ち悪いな
337 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:29:06.00 ID:sH7xRL4y0
ブームっていう一時的なもんじゃねえだろ
ジャンルになると思うが
ジャンルになると思うが
338 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 05:29:13.48 ID:affK7S+O0
これからボーカロイドは生声に近づいていくかもしれないけど
今の技術のボーカロイドがクラシックとして名機として扱われていくじゃろうな
今の技術のボーカロイドがクラシックとして名機として扱われていくじゃろうな
339 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:31:28.81 ID:gds2q1x40
こんな世界いいなと思わせる歌詞の世界に没入させる程度に
心地の良いBGMがついていれば良い的なカラオケJPOP的な曲ね
これはそもそもミクがその地位を奪う前からリスナーは音楽を聴いてない
歌詞の世界に酔っていただけ
あとは頭の中で今まで聞いてきたポップスの情報つかって
ガッタガタのミクの歌を完成形に脳内で再構築する作業してるタイプ
last night good night みたいな曲は典型だとおもうが
両者とも共通しているのは一次情報として音を脳内で処理していない
つまり音楽を聴いていないということ
心地の良いBGMがついていれば良い的なカラオケJPOP的な曲ね
これはそもそもミクがその地位を奪う前からリスナーは音楽を聴いてない
歌詞の世界に酔っていただけ
あとは頭の中で今まで聞いてきたポップスの情報つかって
ガッタガタのミクの歌を完成形に脳内で再構築する作業してるタイプ
last night good night みたいな曲は典型だとおもうが
両者とも共通しているのは一次情報として音を脳内で処理していない
つまり音楽を聴いていないということ
340 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:31:41.72 ID:JegIRGM+0
夜明けにFM音源の音は透明感あっていいな
ま、音楽が高尚なもんじゃなくて遊びだと感じられれば一つ前進だな
おまいらも音楽やろうぜ、音出すのは楽しいぜ
ま、音楽が高尚なもんじゃなくて遊びだと感じられれば一つ前進だな
おまいらも音楽やろうぜ、音出すのは楽しいぜ
あとから発言を削除したり変更したりするんだったら最初からするなよ
どんだけ考えなしなんだよｗ
最初から最後まで意見貫き通せよ情けない
どんだけ考えなしなんだよｗ
最初から最後まで意見貫き通せよ情けない
342 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:33:18.86 ID:sH7xRL4y0
>>339
あんまり気持ち悪いアピールするなよ
あんまり気持ち悪いアピールするなよ
ガゼッタ岡がこんな簡単に改心するわけ無いだろ
偽者だな
偽者だな
345 ： みのむし(長野県)：2010/11/29(月) 05:36:08.87 ID:sm3oz+qP0
>>339
まぁ分からんでもない
まぁ分からんでもない
346 ： 熱燗(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:36:16.43 ID:usRTiw8T0
キモオタのオナネタだろ
348 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:37:50.27 ID:sH7xRL4y0
てかボカロ聴いてるのってだいたいニコ厨だから
キモオタって感じじゃないぞ
しかも女性の方が聴いてるだろうし
キモオタって感じじゃないぞ
しかも女性の方が聴いてるだろうし
349 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 05:37:59.98 ID:e0FwmpLd0
350 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 05:38:03.23 ID:affK7S+O0
ガゼッタ岡が改心されてファミコンの音ピコピコさせたり
リズムマシーンやボコーダーでやりだしたら面白そうだな
リズムマシーンやボコーダーでやりだしたら面白そうだな
351 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 05:38:43.49 ID:9fUAzEeG0
>>344
宇宙人だしな
宇宙人だしな
352 ： プレゼント(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:38:54.24 ID:QB9Gcywr0
>>312
言っちゃ悪いがヴォーカル部分に良さは微塵も感じなかった
フックとなるような絶妙な揺らぎもないし活舌も悪く音に感情が乏しく全く頭に入ってこない
プロの生歌ヴァージョン無いの？
あれば印象変わるかも
まだ中の人に歌わせる方がいいんじゃないかな
言っちゃ悪いがヴォーカル部分に良さは微塵も感じなかった
フックとなるような絶妙な揺らぎもないし活舌も悪く音に感情が乏しく全く頭に入ってこない
プロの生歌ヴァージョン無いの？
あれば印象変わるかも
まだ中の人に歌わせる方がいいんじゃないかな
353 ： 牡蠣(神奈川県)：2010/11/29(月) 05:38:58.10 ID:aZRWGfda0 BE:1189398492-2BP(0)
現段階じゃボカロなんておもちゃだろ
354 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 05:38:58.93 ID:ojyXI8Vu0
ヴィジュアル系とボカロのリスナー層はかぶってると思う。
前髪しゃきーんが好きそう
前髪しゃきーんが好きそう
355 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:39:33.40 ID:dsP60d6t0
ヨーロッパ言語っていいよね。
http://www.youtube.com/watch?v=18_lUwHR9Gs
http://www.youtube.com/watch?v=18_lUwHR9Gs
356 ： 大判焼き(栃木県)：2010/11/29(月) 05:39:50.62 ID:J1F43HHG0
おまえらもう月曜の朝だぞ
357 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:39:56.31 ID:sH7xRL4y0
358 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 05:40:46.57 ID:9fUAzEeG0
359 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:41:00.36 ID:gds2q1x40
360 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:42:34.08 ID:JegIRGM+0
チップチューンおもろいで
ファミコンやゲームボーイが楽器として見られるなんて
いい時代になったもんだ
ファミコンやゲームボーイが楽器として見られるなんて
いい時代になったもんだ
361 ： ハクチョウ(東京都)：2010/11/29(月) 05:42:48.73 ID:5as+z7bR0
ただの雑音です
362 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:42:50.13 ID:YGTJGxcf0
>>208
だから他にも色んなボカロが出てるんだろ
ミクしか使っちゃいけないなんて誰が言ったんだよ
ミクより前からあるＭＥＩＫＯとか最初のボカロであるLEONとLOLAとか結構凄いぞ
ミクミク言ってる人は基本ミクしか見てない奴ばっかでウンザリする
結局上っ面しか見てない
だから他にも色んなボカロが出てるんだろ
ミクしか使っちゃいけないなんて誰が言ったんだよ
ミクより前からあるＭＥＩＫＯとか最初のボカロであるLEONとLOLAとか結構凄いぞ
ミクミク言ってる人は基本ミクしか見てない奴ばっかでウンザリする
結局上っ面しか見てない
歌になってる曲は一つも無いな
364 ： くず湯(関西)：2010/11/29(月) 05:43:43.46 ID:+hfjpr7rO
結局ビビり
365 ： 一富士(catv?)：2010/11/29(月) 05:44:26.94 ID:e0FwmpLd0
367 ： 冬眠中(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:44:53.83 ID:16+7c+lBP
ボーカロイド自体は否定しないけど正直良いと思える曲ないよね
368 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:44:56.25 ID:sH7xRL4y0
ボカロ曲で人が歌う方がいいのもあるけど
歌ってみたのやつは有名な歌い手のやつでも大体気持ち悪くていやだわ
特に速い系の歌
歌ってみたのやつは有名な歌い手のやつでも大体気持ち悪くていやだわ
特に速い系の歌
369 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:46:17.14 ID:gds2q1x40
>>365
歌は重要だけど、何を言ってるかは重要じゃない
歌は重要だけど、何を言ってるかは重要じゃない
>>368
男の歌い手はなんでみんなナルシストみたいな歌い方なんだろうか
男の歌い手はなんでみんなナルシストみたいな歌い方なんだろうか
371 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:47:51.27 ID:sH7xRL4y0
372 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 05:48:01.16 ID:9fUAzEeG0
ボーカロイド厨の嫌なところは他のアーティストやバンドをこき下ろして、ボーカロイドや○○P（笑）を崇拝してるところだな
どんだけ世界中の音楽を聴いてきたのかは知らんけど、ニコニコ動画で流行ってる＝無条件で良いって考え方はどうかと思うわ
どんだけ世界中の音楽を聴いてきたのかは知らんけど、ニコニコ動画で流行ってる＝無条件で良いって考え方はどうかと思うわ
373 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:48:43.82 ID:sH7xRL4y0
374 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:49:20.96 ID:dsP60d6t0
本当に英米のポップスリスナーは「音楽を優先的に聴いている」のかねぇ。その割には英語圏外の音楽家に対して排他的すぎでしょ。
日本の洋楽ファンは英語ができないで音で聴いてるから、本場の人も自分のように「標題より音楽形式に重きを置いてる」と思ってるようだけど。
日本の洋楽ファンは英語ができないで音で聴いてるから、本場の人も自分のように「標題より音楽形式に重きを置いてる」と思ってるようだけど。
375 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:49:29.77 ID:JegIRGM+0
376 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 05:50:07.23 ID:gds2q1x40
377 ： バスクリン(岡山県)：2010/11/29(月) 05:50:55.13 ID:llrY7VDj0
歌い手の声の限界とか演奏者の限界とか関係なく曲が作れるって意味なら機械のほうが凄い面もあるだろって思う
378 ： コーンスープ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:51:51.13 ID:rDpoYgVF0
ニコ厨死ねよ
379 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:51:51.95 ID:sH7xRL4y0
>>376
じゃあお前はただの歌詞を聞かないタイプなだけなんだな
じゃあお前はただの歌詞を聞かないタイプなだけなんだな
380 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:52:16.10 ID:98ifgTEUP
>>375
演奏してたこともある
演奏してたこともある
ボカロ厨は
ネズミ講に引っかかってて
「それねずみ講だよ。やめたほうがいいよ」ってアドバイスしても
忠告をしても聞かないでだまされ続ける奴
それに似ている何かを感じる
ネズミ講に引っかかってて
「それねずみ講だよ。やめたほうがいいよ」ってアドバイスしても
忠告をしても聞かないでだまされ続ける奴
それに似ている何かを感じる
383 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 05:54:28.64 ID:9fUAzEeG0
>>374
英語圏外の音楽に排他的なんじゃなくて、向こうの音楽がレベル高いから他のを聴いても満足出来ないってことだろ
実際、向こうのバンドやダンサーはやっぱりレベルが違う
ブリトニー・スピアーズなんざアイドル扱いだけど、いざ日本に来て踊れば日本のアイドルがお遊戯に見える
英語圏外の音楽に排他的なんじゃなくて、向こうの音楽がレベル高いから他のを聴いても満足出来ないってことだろ
実際、向こうのバンドやダンサーはやっぱりレベルが違う
ブリトニー・スピアーズなんざアイドル扱いだけど、いざ日本に来て踊れば日本のアイドルがお遊戯に見える
384 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:54:28.86 ID:YGTJGxcf0
>>366
ミクはキモイミクは宗教なんて言ってる奴らは今出ているボカロ全てではなく
ミク単体（もしくはCVシリーズ）についてしか語らない奴が多いってこと
代表的存在なのは確かだがVOCALOIDというヤマハの技術で作られた
物の中で異常に売れたイレギュラーな存在なんだからミクだけで語り始めると
おかしな方向に議論がいってしまうんだよ
ミクはキモイミクは宗教なんて言ってる奴らは今出ているボカロ全てではなく
ミク単体（もしくはCVシリーズ）についてしか語らない奴が多いってこと
代表的存在なのは確かだがVOCALOIDというヤマハの技術で作られた
物の中で異常に売れたイレギュラーな存在なんだからミクだけで語り始めると
おかしな方向に議論がいってしまうんだよ
385 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:54:30.29 ID:dsP60d6t0
日本人アーティストってだけでブーイングするロキノンスヌーザー洋楽ファンなんて
「お前本当に音を聴いてるの？」って思うよ。
単に「舶来」という情報に価値を感じて有り難がってるだけじゃないの。
「お前本当に音を聴いてるの？」って思うよ。
単に「舶来」という情報に価値を感じて有り難がってるだけじゃないの。
386 ： 千枚漬け(関西地方)：2010/11/29(月) 05:54:41.75 ID:c+IPMUuL0
大勝利！！
388 ： ボルシチ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 05:55:53.44 ID:bup+6rUm0
スレタイの改心って単語にゲロ吐きそうになる
389 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 05:56:09.91 ID:9fUAzEeG0
390 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 05:56:49.51 ID:sH7xRL4y0
>>387
意味わからんが音は重要だよな＾＾；
意味わからんが音は重要だよな＾＾；
391 ： レギンス(茨城県)：2010/11/29(月) 05:57:16.78 ID:affK7S+O0
392 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 05:58:00.71 ID:JegIRGM+0
393 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 05:58:53.11 ID:dsP60d6t0
パッケージイラストが酷かった
メグっぽいどが華麗にスルーされた理由はなんなのだろうか
発売元がクリプトンじゃないにしろ基本的なシステムは一緒なのに
絶対ニコ厨は絵で判断してるとしか思えない
メグっぽいどが華麗にスルーされた理由はなんなのだろうか
発売元がクリプトンじゃないにしろ基本的なシステムは一緒なのに
絶対ニコ厨は絵で判断してるとしか思えない
395 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:00:31.30 ID:YGTJGxcf0
>>389
売れたものを評価するななんざ誰が言った
売れたもの”しか”見ずに評価するのは違うだろと言っている
ミクはあんま使わずに他のマイナーなボカロだけでやってる人だっているんだ
だがお前が言うように売れたもの以外は話題に上がってこないからあまり評価もされない
それを「上っ面しか見てない」と言った
代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
売れたものを評価するななんざ誰が言った
売れたもの”しか”見ずに評価するのは違うだろと言っている
ミクはあんま使わずに他のマイナーなボカロだけでやってる人だっているんだ
だがお前が言うように売れたもの以外は話題に上がってこないからあまり評価もされない
それを「上っ面しか見てない」と言った
代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
396 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 06:00:50.72 ID:dsP60d6t0
どこの国でも消費者は心情の代弁者みたいのを求めるから
やっぱり、その土地の感覚を持っている、地続きの風景の中から出てきた人の歌を消費したいというのはあるでしょう。
音だけじゃない。
やっぱり、その土地の感覚を持っている、地続きの風景の中から出てきた人の歌を消費したいというのはあるでしょう。
音だけじゃない。
397 ： ユリカモメ(catv?)：2010/11/29(月) 06:00:52.07 ID:xUJNxUgP0
398 ： きんき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:00:58.45 ID:lSCj+6Gi0
399 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:01:13.35 ID:sH7xRL4y0
頭堅い奴おおいな
チャーリーパーカーの歴史的なアドリブを書き譜にして
機械にサックス演奏させたらジャズファンは感動するだろうか？
しないよね
少なくとも連中は音楽の本質を知ってるし聞き分ける耳を持ってる
ボーカロイドは音楽的素養のない底辺萌え豚連中相手にしてるから成立してるだけで
そういう屑どもがこれは音楽の革命だとか一つのジャンルだとか片腹痛いわｗ
機械にサックス演奏させたらジャズファンは感動するだろうか？
しないよね
少なくとも連中は音楽の本質を知ってるし聞き分ける耳を持ってる
ボーカロイドは音楽的素養のない底辺萌え豚連中相手にしてるから成立してるだけで
そういう屑どもがこれは音楽の革命だとか一つのジャンルだとか片腹痛いわｗ
401 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 06:01:37.39 ID:9fUAzEeG0
>>393
「今の」である必要はなくね？
「今の」である必要はなくね？
402 ： 冬眠中(埼玉県)：2010/11/29(月) 06:02:09.01 ID:16+7c+lBP
>>393
ポストハードコア1組ピックアップされても・・・
ポストハードコア1組ピックアップされても・・・
403 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:03:34.64 ID:sH7xRL4y0
>>400
たしかに頭堅いやつ多いよな
たしかに頭堅いやつ多いよな
404 ： 羽毛布団(東京都)：2010/11/29(月) 06:04:05.95 ID:Sx9xg6EI0
ボーカロイドが素晴らしいってなら
すっかり下火になったリンレンやルカもちゃんと使ってやれよ
すっかり下火になったリンレンやルカもちゃんと使ってやれよ
405 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 06:04:32.39 ID:9fUAzEeG0
>>395
んじゃあ、ボーカロイド厨の「ボーカロイドは神w○○pは天才w」みたいな上っ面発言もどうにかしてくれよ
EXILEや西野カナの様なアーティストが好きな人もいるんだし、そういうのを馬鹿にすることこそ上っ面しか見てない証拠だろ
んじゃあ、ボーカロイド厨の「ボーカロイドは神w○○pは天才w」みたいな上っ面発言もどうにかしてくれよ
EXILEや西野カナの様なアーティストが好きな人もいるんだし、そういうのを馬鹿にすることこそ上っ面しか見てない証拠だろ
407 ： 千枚漬け(埼玉県)：2010/11/29(月) 06:05:04.57 ID:gds2q1x40
408 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:05:19.64 ID:sH7xRL4y0
409 ： きんき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:06:07.03 ID:lSCj+6Gi0
>>404
リン・レン、ルカも今年2000曲以上オリジナルソングあるだろ？
リン・レン、ルカも今年2000曲以上オリジナルソングあるだろ？
410 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:07:37.14 ID:sH7xRL4y0
>>409
さすがダライラマ尊師
さすがダライラマ尊師
411 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 06:07:57.59 ID:JegIRGM+0
412 ： ユリカモメ(catv?)：2010/11/29(月) 06:08:17.74 ID:oqp+Q1QH0
まあ、ミクの絵がどすこい姉妹だったらこんなに売れも騒がれもしてないよな
413 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 06:08:34.65 ID:dsP60d6t0
414 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:09:25.71 ID:sH7xRL4y0
>>412
イメージはいつも重要だぜ
イメージはいつも重要だぜ
415 ： ニラ(関西・北陸)：2010/11/29(月) 06:09:33.00 ID:2S8+tsVWO
お前ら「和声も管弦楽法もできないビジュアル系はカス」俺「お前はできるのか」お前ら「ぐぬぬ」
416 ： クリームシチュー(大阪府)：2010/11/29(月) 06:09:48.65 ID:NT7iHkso0
417 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 06:10:00.58 ID:gafzIjhnP
まあ音楽家としてはボカロは認められないけど
商売人としては認めざるを得ないって事だよね
今時CD買うのはオタクぐらいだから、ましてやV系とか層もろかぶりなんじゃないかな
音楽的評価じゃ無くてそれ以外込みの評価って言う点でそっくりだし
商売人としては認めざるを得ないって事だよね
今時CD買うのはオタクぐらいだから、ましてやV系とか層もろかぶりなんじゃないかな
音楽的評価じゃ無くてそれ以外込みの評価って言う点でそっくりだし
419 ： 肉まん(大阪府)：2010/11/29(月) 06:10:36.26 ID:lNaN9zl00
ちょっと叩かれたくらいですぐ方針転換する奴多すぎ
叩くなら叩くで最後まで貫けよ
叩くなら叩くで最後まで貫けよ
420 ： 福笑い(catv?)：2010/11/29(月) 06:11:08.20 ID:uRRH56B10
421 ： はっさく(東海・関東)：2010/11/29(月) 06:11:43.89 ID:/2tDiedhO
>408 安い神だなw
422 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:12:08.82 ID:YGTJGxcf0
>>405
知るか俺は厨じゃねえからそんな奴らのこたわからんよ
ボカロのお陰で好みのアマチュア作曲家に出会えたってのにそれを否定されたからイラッときたんだ
ボーカロイドは神なんて言ってるのは大体アンチの方じゃねえか
一部の痛い奴らが騒いでるだけで単純にボカロを楽しんでるだけの人も多い
それを「ボカロは低俗だから作品と名乗るなアーティストとして不愉快だ」なんて言われて
炎上しないでいられると思ったんならこいつはある意味すげーわ
個人的にEXILEや西野カナに興味はないが別に貶すつもりもねえ
何かを貶すことでしか対象を持ち上げられないような馬鹿がボカロ好きの総体だと思われるのは心外だ
知るか俺は厨じゃねえからそんな奴らのこたわからんよ
ボカロのお陰で好みのアマチュア作曲家に出会えたってのにそれを否定されたからイラッときたんだ
ボーカロイドは神なんて言ってるのは大体アンチの方じゃねえか
一部の痛い奴らが騒いでるだけで単純にボカロを楽しんでるだけの人も多い
それを「ボカロは低俗だから作品と名乗るなアーティストとして不愉快だ」なんて言われて
炎上しないでいられると思ったんならこいつはある意味すげーわ
個人的にEXILEや西野カナに興味はないが別に貶すつもりもねえ
何かを貶すことでしか対象を持ち上げられないような馬鹿がボカロ好きの総体だと思われるのは心外だ
423 ： ポトフ(北海道)：2010/11/29(月) 06:12:30.33 ID:OFv/ExIG0
>>417
ＣＤ買うのはヲタだけってどれだけ偏見もってんだよ
ＣＤ買うのはヲタだけってどれだけ偏見もってんだよ
424 ： 水炊き(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:12:43.76 ID:sH7xRL4y0
>>421
俺にとってはプライスレスだぜ
俺にとってはプライスレスだぜ
425 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 06:13:19.12 ID:JegIRGM+0
426 ： はねつき(千葉県)：2010/11/29(月) 06:14:01.95 ID:eR7tF6QM0
リアルタイムで遭遇したかったわ
ボカロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの歌がうんこでも楽曲は関係ないだろ
ボカロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの歌がうんこでも楽曲は関係ないだろ
427 ： 冬眠中(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 06:14:50.86 ID:gafzIjhnP
>>423
オリコン(笑)とか見たらそんな感じじゃん？
上位はアニソン、ジャニアイドル、V系とかそんなんばっかじゃん
まあネットの普及で本当の音楽好きは分散して色々買ってるから一極集中してないだけで
眼に見えないだけかも知れんが
オリコン(笑)とか見たらそんな感じじゃん？
上位はアニソン、ジャニアイドル、V系とかそんなんばっかじゃん
まあネットの普及で本当の音楽好きは分散して色々買ってるから一極集中してないだけで
眼に見えないだけかも知れんが
428 ： 七草がゆ(埼玉県)：2010/11/29(月) 06:15:44.69 ID:fR+uJvmx0
人々に好かれないとお金にはならないからな
結局は謝るしかない
結局は謝るしかない
>>427
CDは音楽を聴くものであることには変わりはないけど
最近は布教活動やらコレクターズアイテムみたいな付加価値が強すぎて
そういうファンが多いものばっかりが売れてる
CDで音楽を聞くことも目的なんだろうけどそれを集めることや
オリコンでの順位を見て満足感を得る人が多いんだろうね
CDは音楽を聴くものであることには変わりはないけど
最近は布教活動やらコレクターズアイテムみたいな付加価値が強すぎて
そういうファンが多いものばっかりが売れてる
CDで音楽を聞くことも目的なんだろうけどそれを集めることや
オリコンでの順位を見て満足感を得る人が多いんだろうね
430 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 06:19:27.87 ID:9fUAzEeG0
>>422
熱く語るのはいいが、否定されたから頭にきたんだよな？
んじゃあ、俺に向けて書いた
＞それを「上っ面しか見てない」と言った
＞代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
はなんだ？
まともに考えを聞く前に上っ面だけ見ておもっくそ否定してんじゃねーかよ(苦笑)
ボーカロイドに心酔するのは構わねえよ、俺も否定はしねえ
ダンシングサムライとか好きだしな
ただ、↑はおかしくね？
熱く語るのはいいが、否定されたから頭にきたんだよな？
んじゃあ、俺に向けて書いた
＞それを「上っ面しか見てない」と言った
＞代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
はなんだ？
まともに考えを聞く前に上っ面だけ見ておもっくそ否定してんじゃねーかよ(苦笑)
ボーカロイドに心酔するのは構わねえよ、俺も否定はしねえ
ダンシングサムライとか好きだしな
ただ、↑はおかしくね？
皆でキャラを作り上げるってのは
やる夫とかブーンとかからあるし
そんなに新しいことでもないよね
やる夫とかブーンとかからあるし
そんなに新しいことでもないよね
432 ： しぶき氷(神奈川県)：2010/11/29(月) 06:23:16.07 ID:zYYSj0KS0 BE:1290442447-2BP(3001)
音楽的にはボカロなんて糞だと思ってる。
萌えキャラとしては成功してるんだね、という認識。
433 ： マスク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:28:24.35 ID:N9cIGF7o0
>>432
聴いて楽しい
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/azuYs8HCAg.jpg
歌って楽しい
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01〜2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
文字通り「音楽」ってこういうもんだよ
聴いて楽しい
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/azuYs8HCAg.jpg
歌って楽しい
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01〜2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
文字通り「音楽」ってこういうもんだよ
434 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:28:25.38 ID:YGTJGxcf0
ボカロスレの長文厨の多さは異常
鼻息荒くして何を語りたいのか
鼻息荒くして何を語りたいのか
436 ： 湯たんぽ(神奈川県)：2010/11/29(月) 06:30:40.63 ID:lUpkgknvP
ニコ厨の嫌がらせに身の危険を感じたのか
437 ： マスク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:31:15.34 ID:N9cIGF7o0
>>434
痛いところ指摘されて肯定派に鞍替え中なんだよｗ
痛いところ指摘されて肯定派に鞍替え中なんだよｗ
438 ： 福笑い(catv?)：2010/11/29(月) 06:32:02.03 ID:uRRH56B10
439 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 06:32:09.94 ID:9fUAzEeG0
440 ： コーンスープ(catv?)：2010/11/29(月) 06:33:26.49 ID:jUcCUM8UQ
「みっくみくにする」とやらの一連の流れを見れた
つまり「みっくみくにする」ってのは集団で粘着して叩き続けて相手に認めさせることか
つまり「みっくみくにする」ってのは集団で粘着して叩き続けて相手に認めさせることか
441 ： 露天風呂(埼玉県)：2010/11/29(月) 06:34:32.44 ID:LMD0csG10
お世話になってるソニーが
ミク関連のＣＤ出してるって知らなかったのかね
ミク関連のＣＤ出してるって知らなかったのかね
442 ： アイスバーン(群馬県)：2010/11/29(月) 06:35:29.10 ID:9fUAzEeG0
>>434
うんにゃ、馬鹿にしてはいねえよ
お遊戯に見えるってだけ
お遊戯って馬鹿にする単語だっけ？幼稚園児に謝れw
日本人しかいない番組で踊ってればそれなりに見えるけど、ブリトニーと比べたら雲泥の差があると言いたかった
だからね、アイドルもボーカロイドも否定はしない、それが家にCD1500枚くらいあって音楽を聴きまくってる俺の信条
うんにゃ、馬鹿にしてはいねえよ
お遊戯に見えるってだけ
お遊戯って馬鹿にする単語だっけ？幼稚園児に謝れw
日本人しかいない番組で踊ってればそれなりに見えるけど、ブリトニーと比べたら雲泥の差があると言いたかった
だからね、アイドルもボーカロイドも否定はしない、それが家にCD1500枚くらいあって音楽を聴きまくってる俺の信条
443 ： ダイヤモンドダスト(北海道)：2010/11/29(月) 06:35:55.74 ID:Whul9AEP0
洗濯物干してたらメンバーに干された方の葵かと思った
444 ： 赤ワイン(山陰地方)：2010/11/29(月) 06:36:15.07 ID:krEr5kdJ0
>>442
それで飯食ってる人に対してお遊戯に見えるはバカにしてるだろ・・・
それで飯食ってる人に対してお遊戯に見えるはバカにしてるだろ・・・
445 ： みのむし(長野県)：2010/11/29(月) 06:36:59.84 ID:sm3oz+qP0
原理主義者は原理主義者で気持ち悪いという好例
446 ： 焼きうに(大阪府)：2010/11/29(月) 06:37:28.58 ID:XR5PUmON0
まるで層化信者だな
こえ−きめぇ
こえ−きめぇ
447 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 06:37:49.41 ID:JegIRGM+0
448 ： 日本酒(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 06:37:53.71 ID:g47eUQSNO
また突撃したのか
てか話題づくりのためのミクさん否定だったのかもしれんな（´・ω・｀）
てか話題づくりのためのミクさん否定だったのかもしれんな（´・ω・｀）
449 ： 水炊き(関西地方)：2010/11/29(月) 06:40:05.16 ID:QRg1Urof0
洗脳されたな
450 ： イチゴ狩り(東京都)：2010/11/29(月) 06:42:07.62 ID:DUU2cmgb0 BE:1317858645-2BP(222)
半月前：「けいおん！ は幼稚」
改心：「アニメ３度見て考えが変わった。前は頭が堅かった」
451 ： 湯たんぽ(石川県)：2010/11/29(月) 06:43:20.78 ID:D5oVJ6eVP
>>433
このアプリって何？
このアプリって何？
452 ： 福笑い(catv?)：2010/11/29(月) 06:45:01.48 ID:uRRH56B10
ミクは｢若い女性アイドル｣なんだからそういう音楽が一定数あるのは当然のこと.
そこだけ見て判断するのは間違ってるけど,かと言ってあの膨大な曲の中から目的の曲を見つけるのは信者でも難しいｗ
そこだけ見て判断するのは間違ってるけど,かと言ってあの膨大な曲の中から目的の曲を見つけるのは信者でも難しいｗ
453 ： 鍋焼きうどん(東京都)：2010/11/29(月) 06:47:14.75 ID:Un3d7V+d0
ニコニコは参加してる感があるからなぁ
感覚としてはクラスの内輪ネタがネットで全国規模になってる感じ
仲間がプロレベルとまではいかなくてもそれに近いもの作ってきたら絶賛だろ
感覚としてはクラスの内輪ネタがネットで全国規模になってる感じ
仲間がプロレベルとまではいかなくてもそれに近いもの作ってきたら絶賛だろ
454 ： わかめ(長崎県)：2010/11/29(月) 06:51:18.76 ID:JJyHVZmJ0
>>451
らじおたっち
らじおたっち
455 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 06:59:59.91 ID:YGTJGxcf0
>>442
幼稚園児が芸能事務所に所属してテレビに出て歌って踊って金貰う気でお遊戯してんのか？
試しに「お遊戯」って言葉が馬鹿にしてるかどうか周囲の人10人以上に聞いてみろよ
言葉ってのは受け取る側の問題だ
少なくとも俺はボカロはお遊戯って言葉に悪意や嘲りが含まれていると感じる
まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
幼稚園児が芸能事務所に所属してテレビに出て歌って踊って金貰う気でお遊戯してんのか？
試しに「お遊戯」って言葉が馬鹿にしてるかどうか周囲の人10人以上に聞いてみろよ
言葉ってのは受け取る側の問題だ
少なくとも俺はボカロはお遊戯って言葉に悪意や嘲りが含まれていると感じる
まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
456 ： 雪だるま(関東)：2010/11/29(月) 07:03:23.47 ID:IAVvbDIFO
これいいな
こいつらがパンクやロック系を歌ってる様なら尚おもろい
こいつらがパンクやロック系を歌ってる様なら尚おもろい
457 ： キャベツ(千葉県)：2010/11/29(月) 07:08:55.10 ID:dsP60d6t0
458 ： 白くま(チベット自治区)：2010/11/29(月) 07:10:43.99 ID:Xe6cZ1Zs0
>>455
＞まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
こういう事も出来るのがボカロの良さだよね
思いつくまま作ってアップ。だから斬新なものが出てくる
デモテープから、マーケティングやらなんやらののフィルターを通ってプレスってルートなら
確実にはじかれるようなの。でもつぼに入る奴は居る。
＞まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
こういう事も出来るのがボカロの良さだよね
思いつくまま作ってアップ。だから斬新なものが出てくる
デモテープから、マーケティングやらなんやらののフィルターを通ってプレスってルートなら
確実にはじかれるようなの。でもつぼに入る奴は居る。
459 ： 湯豆腐(チベット自治区)：2010/11/29(月) 07:13:28.82 ID:YGTJGxcf0
460 ： 雁(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 07:14:09.16 ID:1oasqARGO
実際萌えキャラがパッケージでなかったらボカロは流行ってないと思うんだ
461 ： 初春の喜び(東京都)：2010/11/29(月) 07:15:02.70 ID:cO5vIRiO0
媚び出しただけにもみえるが
こいつ火消し上手だな
こいつ火消し上手だな
462 ： 掘りごたつ(岐阜県)：2010/11/29(月) 07:15:21.75 ID:GEj3S9uh0
>>460
ギターやベースのソフトもけいおんのキャラ使ったら売れるかな
ギターやベースのソフトもけいおんのキャラ使ったら売れるかな
463 ： ほっけ(catv?)：2010/11/29(月) 07:20:03.71 ID:SJ9F0UaO0
こいつとイカ娘は非難するとフルボッコになる恐怖
464 ： 伊勢エビ(catv?)：2010/11/29(月) 07:22:59.69 ID:2K0UFnaO0
まさに異教狩りだな
これだからニコ厨だかボカロ厨だか知らんがキモいんだよ
これだからニコ厨だかボカロ厨だか知らんがキモいんだよ
いや機械だろ
間違った価値観を相手に刷り込ませて仲間にしようとするあたり
どっかのカルト教団みたいだなミク厨は
どっかのカルト教団みたいだなミク厨は
467 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 07:37:47.30 ID:xX6ZuepzP
信者から相当酷い目にあったんだろうな
468 ： シャンパン(関西地方)：2010/11/29(月) 07:42:01.91 ID:gHpkHrIU0
どれとは言わないけど
マジでいい曲もあるからな
ほんの一握りだけど
マジでいい曲もあるからな
ほんの一握りだけど
事務所から言われたのかね？発言変えてもファンは戻ってこないのに
言っちまったらつらぬきとおしたほうがいいのになぁ
言っちまったらつらぬきとおしたほうがいいのになぁ
470 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 07:43:15.72 ID:XnFgfn6U0
>>462
そういや楽器のけいおん騒動とかもあったよな。
ミクだってそう離れた事象じゃぁないよな。
お遊戯程度の歌唱力をもてはやして、
そこに本質があると思い込む。
『宗教』と言ってる人は、こういう事指してるのかｗ
そういや楽器のけいおん騒動とかもあったよな。
ミクだってそう離れた事象じゃぁないよな。
お遊戯程度の歌唱力をもてはやして、
そこに本質があると思い込む。
『宗教』と言ってる人は、こういう事指してるのかｗ
471 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 07:46:07.18 ID:XnFgfn6U0
>>468
楽曲とミクは別だしなぁ。
ただ、歌詞を含めたキャラクターとしては不可分ともいえる。
結局、AKBとかと基本的にそう大した違いは無い存在なんだと。
『AKBをまともなアーティストと同列に語るのも失礼だし、
あのようなモノに群がるのも正気の沙汰ではない』
ああ、やっぱ至極一般当然の事言ってるだけだｗｗｗ
楽曲とミクは別だしなぁ。
ただ、歌詞を含めたキャラクターとしては不可分ともいえる。
結局、AKBとかと基本的にそう大した違いは無い存在なんだと。
『AKBをまともなアーティストと同列に語るのも失礼だし、
あのようなモノに群がるのも正気の沙汰ではない』
ああ、やっぱ至極一般当然の事言ってるだけだｗｗｗ
472 ： 暖炉(チベット自治区)：2010/11/29(月) 07:47:56.75 ID:H9PAo6/I0
ミクさん勝利しすぎだな
473 ： あられ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 07:48:11.28 ID:JN7Ts2yT0
475 ： インスタントラーメン(神奈川県)：2010/11/29(月) 07:48:24.29 ID:5X67xtbM0
森山直太朗にならずにすんだか
476 ： ゴム長靴(関西・北陸)：2010/11/29(月) 07:49:06.24 ID:Nc6pzGXaO BE:726419243-PLT(12000)
声がダメ生理的に受け付けないキモい
477 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 07:49:06.88 ID:XnFgfn6U0
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社が
AKB48を”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい美女？揃いではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんなアイドルとアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑こうしたら、まぁしっくり来るんじゃぁないか？
AKB48を”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい美女？揃いではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんなアイドルとアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑こうしたら、まぁしっくり来るんじゃぁないか？
478 ： カップラーメン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 07:50:14.01 ID:oD6xf4/U0
ビジュアル系のくせに世渡り上手だな
失言の後処理としては上級レベルだろこれ
失言の後処理としては上級レベルだろこれ
479 ： 石焼きイモ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 07:53:00.04 ID:cyhA33KwO
シャロン・アップルの悪口はそこまでだ
480 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 07:57:50.35 ID:XnFgfn6U0
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑ここの所が中々難しいが、
『ヴァーチャルな技術としては素晴らしいが、このような拙い物、下手な物を
『本物だ』と言い、満足されてしまっては、努力と研鑽しているアーティスト達の
その練磨は無意味な物になるし、言い換えれば、上達を目指す行為はただの自慰行為になると。
あのような出来の悪いものと、本物を対等に扱うなんて、正気の沙汰とは思えない。
こういう感じにしとけば、９割ぐらいの一般人は『至極当然』ってなったんじゃぁないかな？
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑ここの所が中々難しいが、
『ヴァーチャルな技術としては素晴らしいが、このような拙い物、下手な物を
『本物だ』と言い、満足されてしまっては、努力と研鑽しているアーティスト達の
その練磨は無意味な物になるし、言い換えれば、上達を目指す行為はただの自慰行為になると。
あのような出来の悪いものと、本物を対等に扱うなんて、正気の沙汰とは思えない。
こういう感じにしとけば、９割ぐらいの一般人は『至極当然』ってなったんじゃぁないかな？
>>462
それだ、ギターアンプシミュレーター売ればいい。
プリセットも何とかオーバードライブとか放課後フランジャーとか適当に入れて
かわいい絵とか動かしゃオタクが食いつくだろ実行しろ俺は買わないけど
それだ、ギターアンプシミュレーター売ればいい。
プリセットも何とかオーバードライブとか放課後フランジャーとか適当に入れて
かわいい絵とか動かしゃオタクが食いつくだろ実行しろ俺は買わないけど
482 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 08:05:38.95 ID:JegIRGM+0
プロならプロで堂々としてりゃいいと思うけどね
VOCALOIDの面白さは構造的なもんだし
誰でも遊べるおもちゃにびびってる様じゃアーティスト(笑)と言われかねん
ま、真面目に考えると構造の逆転はえらい事ではあるが
VOCALOIDの面白さは構造的なもんだし
誰でも遊べるおもちゃにびびってる様じゃアーティスト(笑)と言われかねん
ま、真面目に考えると構造の逆転はえらい事ではあるが
483 ： 一富士(茨城県)：2010/11/29(月) 08:07:26.54 ID:8wDppx3q0
>>259
俺は見向きするぞ
俺は見向きするぞ
484 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 08:07:51.30 ID:JegIRGM+0
>>481
フランジャーがブラジャーに見えた
フランジャーがブラジャーに見えた
485 ： 二鷹(東京都)：2010/11/29(月) 08:10:38.14 ID:FIPMiWXZ0
おそらくファンと初音ミク好きの層が被っていたんだろう
486 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 08:10:49.70 ID:5zK1uz1iP
487 ： イチゴ狩り(埼玉県)：2010/11/29(月) 08:12:29.74 ID:0qe5DYSz0
ガゼットってあれだろ。ナイトメアみたいなやつ
488 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 08:14:31.48 ID:XnFgfn6U0
489 ： ロングブーツ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 08:15:55.07 ID:HzU1T3Q10
>>481
それに近い物が既に売られているじゃん
それに近い物が既に売られているじゃん
490 ： 三茄子(catv?)：2010/11/29(月) 08:23:42.86 ID:QXHKq6Wf0
さみしかったんだろ
491 ： 肉まん(チベット自治区)：2010/11/29(月) 08:27:07.03 ID:EA/OysdG0
ν速でさえミク厨はむやみに刺激しないことで落ち着いたと言うのに
素人が手を出して勝てる相手じゃねえ
素人が手を出して勝てる相手じゃねえ
492 ： トレンカ(東海)：2010/11/29(月) 08:28:47.67 ID:J/brwoWOO
ボーカロイド気持ち悪い
「曖昧な物しか美しくないという哲学的偏見」って言葉があるけど
「人は人類がそれを作ったというまさにその理由で機械を見下す」と良く調和するよね
「人は人類がそれを作ったというまさにその理由で機械を見下す」と良く調和するよね
494 ： ポトフ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 08:30:14.15 ID:CeKDaABiO BE:298506825-2BP(10)
こいつは正しい
495 ： マーガレットコスモス(東京都)：2010/11/29(月) 08:30:42.27 ID:jfNsHab40
Bの糾弾会みてーなもんじゃねーか
今まではヲタに好意的だったけど最低だわこれ
糞ヲタ最悪だわ
今まではヲタに好意的だったけど最低だわこれ
糞ヲタ最悪だわ
496 ： プレゼント(チベット自治区)：2010/11/29(月) 08:32:20.52 ID:QB9Gcywr0
もっと表現力が進化したら考えるよ
好きなモンを聞けばいいんだよ、アーティストとかプロとか関係ない
駄目っていわないで嫌いっていうと角が立たないゾ♪
499 ： 湯たんぽ(東日本)：2010/11/29(月) 08:34:05.23 ID:IBWsmByEP
おもちゃとして作って楽しむってのは理解できるが
ミクとか生成されるショボイ合成音を聞いて楽しむってのが理解できない
信者フィルター無しだと
ミクの声優の人がちゃんと歌い直さないと聞けたもんじゃないだろ
ミクとか生成されるショボイ合成音を聞いて楽しむってのが理解できない
信者フィルター無しだと
ミクの声優の人がちゃんと歌い直さないと聞けたもんじゃないだろ
500 ： 風邪ぐすり(北海道)：2010/11/29(月) 08:35:52.64 ID:mWijylyJ0
まぁ音楽なんて流行り廃りだから、その時、その時を楽しめばいいんだよ。
10年もすれば、ボーカロイド(笑)とかになるから。
10年もすれば、ボーカロイド(笑)とかになるから。
501 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 08:36:28.75 ID:XnFgfn6U0
>>493
そこら辺まぁ難しい話だが。
今の世ではこの発言は至極一般当然の話でねぇかな？
機械の美しさ云々はまぁ難しい。
ミクは下手に『音声』と言う人間の人格の一部なモノを扱う物だしね。
個人的にミクは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5480792←この曲はまぁ。
色々なモノに対して擬人化とか容易な日本的な発想もミクにゃあるんだと思う。
多分、西洋だとこんなに使われなかったと思われる。
そこら辺まぁ難しい話だが。
今の世ではこの発言は至極一般当然の話でねぇかな？
機械の美しさ云々はまぁ難しい。
ミクは下手に『音声』と言う人間の人格の一部なモノを扱う物だしね。
個人的にミクは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5480792←この曲はまぁ。
色々なモノに対して擬人化とか容易な日本的な発想もミクにゃあるんだと思う。
多分、西洋だとこんなに使われなかったと思われる。
502 ： みかんの皮(北海道)：2010/11/29(月) 08:37:13.26 ID:a8CjKxFK0
頭の良い選択だな
あそこらへんの信者煽ったら
刺されそうだし
あそこらへんの信者煽ったら
刺されそうだし
503 ： スキー板(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 08:38:23.74 ID:XmVQu3ceO
初めてミク聞いた時発音や滑舌はちょっと変なとこがあるとは感じたが
機械音とは思わず普通に人間の声と変わらんと思ったな
機械音に聞こえる人は電力会社の専用線がわかるぐらい精密な耳してるの？
頭はダイヤのように堅そうだけど
機械音とは思わず普通に人間の声と変わらんと思ったな
機械音に聞こえる人は電力会社の専用線がわかるぐらい精密な耳してるの？
頭はダイヤのように堅そうだけど
504 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 08:39:49.49 ID:JegIRGM+0
90年代後半からオートチューンが多用されてきたけど
それで下地がある程度できてた感はあるね
近年だとパフュームが声弄りまくってたり
まぁ声を弄る事自体はビートルズの頃からあったけど
それで下地がある程度できてた感はあるね
近年だとパフュームが声弄りまくってたり
まぁ声を弄る事自体はビートルズの頃からあったけど
505 ： ダッフルコート(中部地方)：2010/11/29(月) 08:41:26.06 ID:HLmoMRP10
キモヲタなんてスルーすればいいだろうに
ブログ荒らされるぐらいだろ
変なもん送ってきたら通報しとけ
ブログ荒らされるぐらいだろ
変なもん送ってきたら通報しとけ
506 ： ほっかいろ(神奈川県)：2010/11/29(月) 08:42:38.96 ID:7FUvBE3g0
サンプリングなんてドラムじゃねえよって思ってる人居そうだけどな
507 ： たい焼き(catv?)：2010/11/29(月) 08:42:59.47 ID:Zx8eZHnF0
人気ビジュアルバンドといえば、GACKTがボーカロイド出してるんだよね。
508 ： ホットケーキ(神奈川県)：2010/11/29(月) 08:43:27.49 ID:DSAyMpZ00
きめえｗ
509 ： プレゼント(チベット自治区)：2010/11/29(月) 08:46:08.21 ID:QB9Gcywr0
>>504
ここ最近のケロらせれば注目される流れはかなりウザいわ
ここ最近のケロらせれば注目される流れはかなりウザいわ
510 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 08:49:37.99 ID:JegIRGM+0
511 ： 白くま(チベット自治区)：2010/11/29(月) 08:50:54.16 ID:Xe6cZ1Zs0
512 ： バスクリン(東京都)：2010/11/29(月) 08:51:04.11 ID:Nm1ycwRK0
アンパンマンで敵が改心したのと全く同じだな
513 ： まぐろ(茨城県)：2010/11/29(月) 08:51:29.21 ID:Ptj7jQ9S0
日和っただけじゃないかｗ
514 ： 黒タイツ(大阪府)：2010/11/29(月) 08:52:46.32 ID:es13iFW60
>>503
普段お前が人間と話さないからそんな耳になってんだろ
普段お前が人間と話さないからそんな耳になってんだろ
515 ： 石焼きイモ(東京都)：2010/11/29(月) 08:53:35.39 ID:+CXo3Rib0
>>35
AAがかわいいから許す
AAがかわいいから許す
516 ： たい焼き(catv?)：2010/11/29(月) 08:55:58.32 ID:Zx8eZHnF0
517 ： あんこう(埼玉県)：2010/11/29(月) 08:56:08.95 ID:kSv3C28c0
ミクさんとの出会いが誤解で始まるのはいつもの事
ミクが流行った要因の第一は絵がかわいかったから。
ボカロ曲を含めた同人音楽：99％のゴミクズと１％の天然宝石
商業音楽：合成宝石
こういうことだろ
不純物がほとんどなくて個性の無い合成宝石より99％のゴミの中から探し出した天然宝石の方が不純物だらけでも個性的で魅力的だし至高
商業音楽：合成宝石
こういうことだろ
不純物がほとんどなくて個性の無い合成宝石より99％のゴミの中から探し出した天然宝石の方が不純物だらけでも個性的で魅力的だし至高
520 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:01:45.30 ID:XnFgfn6U0
>>513
日和ったというかｗ
人気商売だから仕方があんめぇｗ
しかしLvの高い手のひら返しの仕方ｗ
ただ、中々に本質理解出来る人みたいだから、
改めてミクに触れるのも良いとも思う。
確かに只の機械なんだが、ミクだって今に至るには
多少なりともの『人間』の練磨がある。
滅茶苦茶気持ち悪いんだが、
ミクの中にもなんか変な部分が存在する。
個人的には擬人化の上手い日本人特有の『思い』ってモノなんじゃないかと。
日和ったというかｗ
人気商売だから仕方があんめぇｗ
しかしLvの高い手のひら返しの仕方ｗ
ただ、中々に本質理解出来る人みたいだから、
改めてミクに触れるのも良いとも思う。
確かに只の機械なんだが、ミクだって今に至るには
多少なりともの『人間』の練磨がある。
滅茶苦茶気持ち悪いんだが、
ミクの中にもなんか変な部分が存在する。
個人的には擬人化の上手い日本人特有の『思い』ってモノなんじゃないかと。
>>520
気のせい
気のせい
522 ： 掘りごたつ(大阪府)：2010/11/29(月) 09:04:31.34 ID:sv1abKwc0
ボカロ信者って宗教だよねホントに
怖すぎる、しかもあいつら組織票買いしてオリコン荒らして意味がわからん
怖すぎる、しかもあいつら組織票買いしてオリコン荒らして意味がわからん
523 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:05:40.06 ID:XnFgfn6U0
524 ： 肉まん(チベット自治区)：2010/11/29(月) 09:05:48.42 ID:EA/OysdG0
人格攻撃が終わったら次は許して洗脳完了だろ
許さない限り宗教として一皮剥ける事はないぞお前ら
許さない限り宗教として一皮剥ける事はないぞお前ら
525 ： たい焼き(catv?)：2010/11/29(月) 09:06:33.79 ID:Zx8eZHnF0
526 ： キムチ鍋(東京都)：2010/11/29(月) 09:07:04.12 ID:dgXkGIEw0
この内容で炎上するのか
頭おかしいな
世間からそう見られているという自覚なしとか信者痛すぎる
頭おかしいな
世間からそう見られているという自覚なしとか信者痛すぎる
二束三文のパクリ楽曲はつまらない。
必ずどこかのバンドや歌手のぱくり。
まあ十年後今ボカロで名を上げた奴がどうなっているか簡単に想像がつく。
機械音聴いて音楽分かった気になっている気持ち悪い奴が沢山。
>>501お前もっと色んな音楽聴いた方がいいぞ。
色んな音楽隅々まで聴いてから偉そうな事言えよ。恥ずかしいぞ。
必ずどこかのバンドや歌手のぱくり。
まあ十年後今ボカロで名を上げた奴がどうなっているか簡単に想像がつく。
機械音聴いて音楽分かった気になっている気持ち悪い奴が沢山。
>>501お前もっと色んな音楽聴いた方がいいぞ。
色んな音楽隅々まで聴いてから偉そうな事言えよ。恥ずかしいぞ。
528 ： サンタクロース(新潟・東北)：2010/11/29(月) 09:08:29.39 ID:b/9XuzTiO
ミクなんてきめぇよ
まだやるのかよ
どっちも外見9割だろ。目くそ鼻くそ
どっちも外見9割だろ。目くそ鼻くそ
530 ： やぐら干し(埼玉県)：2010/11/29(月) 09:08:56.96 ID:X7WMFQ0Y0
ミクさんの歌の歌詞の多くがモラトリアム過ぎて聞くのが辛い
531 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:09:59.64 ID:XnFgfn6U0
でも実際ミクってただの楽器じゃないですか
「今使ってる層がクズばっか」って言うならまだしも
「ミク使ったって作品にゃならねぇよ」は意見として破綻してる気が
「今使ってる層がクズばっか」って言うならまだしも
「ミク使ったって作品にゃならねぇよ」は意見として破綻してる気が
533 ： 年越しそば(チベット自治区)：2010/11/29(月) 09:11:30.11 ID:isU7WESb0
一般人がこれ言うなら正論だけど、この場合正論でも何でもないな
俺らの食い扶持荒らすなっていうただの嫉妬であり
自分達の作る曲に自信が無い現われ
アーティスト（笑）なら曲でその怒りを表現したらどうなんだV系さんよぉ
って思ってたら炎上したら一瞬で考えが変わったとか更にダッサいな
俺らの食い扶持荒らすなっていうただの嫉妬であり
自分達の作る曲に自信が無い現われ
アーティスト（笑）なら曲でその怒りを表現したらどうなんだV系さんよぉ
って思ってたら炎上したら一瞬で考えが変わったとか更にダッサいな
534 ： カップラーメン(catv?)：2010/11/29(月) 09:14:01.30 ID:tolyV6Zm0
電子楽器の売り方も時代で変わるんだなあ
535 ： 日本酒(滋賀県)：2010/11/29(月) 09:14:19.84 ID:mevy1vvH0
悪者には、いつまでも悪者のままでいてもらいたいもの
知らない間に心変わりされてちゃ寂しいもんね
知らない間に心変わりされてちゃ寂しいもんね
536 ： たい焼き(catv?)：2010/11/29(月) 09:15:06.86 ID:Zx8eZHnF0
確かにビジュアル系はボカロと客層かぶってるよね。
客商売なら顧客の趣味は把握しておきましょうってことだな。
客商売なら顧客の趣味は把握しておきましょうってことだな。
537 ： 日本酒(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 09:16:40.72 ID:iSbWgjrvO
東京ドーム楽しみだな！俺行くぜ
538 ： スキー板(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 09:17:32.20 ID:XmVQu3ceO
仮に機械音だてして何が問題なんだろうか
機械音だからミクちゃんもファンも消えろって奴は打ち込みの曲も録音も嫌いで全部人間が演奏してるのを生で聞くの以外否定？
機械音だからミクちゃんもファンも消えろって奴は打ち込みの曲も録音も嫌いで全部人間が演奏してるのを生で聞くの以外否定？
539 ： 押しくらまんじゅう(埼玉県)：2010/11/29(月) 09:19:44.32 ID:1THiAwGV0
誤解のないようにボカロがきもいんじゃなくてボカロ信者がきもいって書けばよかったのに
540 ： 湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 09:20:26.88 ID:FlSKipCNP
人間の代用物になり得ると思ってる連中がおかしいだけ
電子楽器として扱ってる曲は別にいいんじゃないの
電子楽器として扱ってる曲は別にいいんじゃないの
ウィリアム・ギブスンがtwitterで初音ミクのこと舐めてたもっと研究しなきゃ的な発言しててワロタw
543 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:21:27.54 ID:XnFgfn6U0
544 ： 掘りごたつ(大阪府)：2010/11/29(月) 09:24:06.12 ID:sv1abKwc0
>>540
お前みたいなのが好きなのはボカロ「曲」じゃなくてボカロ「絵」なんだろ？
お前みたいなのが好きなのはボカロ「曲」じゃなくてボカロ「絵」なんだろ？
>>133
口は悪いけどいいこと言ってるなｗ全面的に同意だ
口は悪いけどいいこと言ってるなｗ全面的に同意だ
546 ： 白くま(チベット自治区)：2010/11/29(月) 09:26:56.37 ID:loiJ9UCP0
アニサマにボカロと歌ってみた（）を出場させるのはやめてくれ
547 ： マスク(北海道)：2010/11/29(月) 09:27:43.18 ID:SrJa//6rO
信者がキチガイばかりでミクさんが気の毒
548 ： 雪だるま(-長野)：2010/11/29(月) 09:27:57.60 ID:Vp7woetCO
>>543
扱う人間によって効果の変わるツールを、
さらに「歌手として」というロクに基準のない批評するのはどうなんだ？
自称耳のイイ方々の言う曖昧な上手い下手が、ミクさんの評価に持ち込まれることに違和感が半端ない
扱う人間によって効果の変わるツールを、
さらに「歌手として」というロクに基準のない批評するのはどうなんだ？
自称耳のイイ方々の言う曖昧な上手い下手が、ミクさんの評価に持ち込まれることに違和感が半端ない
549 ： フライドチキン(東海・関東)：2010/11/29(月) 09:29:52.37 ID:qfNhAFaKO
売り専は媚びないと生きていけないから辛いすな
550 ： たい焼き(catv?)：2010/11/29(月) 09:30:03.11 ID:Zx8eZHnF0
>>545
ビジュアル系の客層を考えれば、バンドとして自殺に等しいだろw
ビジュアル系の客層を考えれば、バンドとして自殺に等しいだろw
551 ： みのむし(関東)：2010/11/29(月) 09:31:07.82 ID:WawzHwkYO
そりゃあどこからともなく沸いて出て喚き散らし火病しちゃう厨にRTを占領されちゃ、よっぽどの信念がない限り折れるよな
ボカロはまだまだ伸びるんだろうなー、と優しい目で見られるけど、厨は本当に酷い
目の前で文句言ったら火炙りにされそうな怖さがある
ボカロはまだまだ伸びるんだろうなー、と優しい目で見られるけど、厨は本当に酷い
目の前で文句言ったら火炙りにされそうな怖さがある
552 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 09:31:42.80 ID:Zwwz0THYP
ボカロの曲って普通にプロがギターで暴れてるのとかあるからなぁ
この人程度の腕じゃそりゃビビるでしょう
この人程度の腕じゃそりゃビビるでしょう
553 ： 乾布摩擦(大阪府)：2010/11/29(月) 09:34:13.24 ID:Jq/gVsP50
なんにせよ反省できるだけマシな大人な気はする
554 ： 寒ブリ(北海道)：2010/11/29(月) 09:34:27.42 ID:c+7qp45HO
誰が初音ミクって支持してんの？やっぱニコ厨？
最初AV女優かと思ったわ
最初AV女優かと思ったわ
555 ： サンタクロース(北海道)：2010/11/29(月) 09:35:15.11 ID:sA5VaIHJ0
あんなもんで音楽と思える安い感性の人同士の間でやればいいんじゃないの
556 ： オリオン座(兵庫県)：2010/11/29(月) 09:37:23.62 ID:V/waa1ew0
ボカロって敷居を下げただけでしょ。
だからピンキリあるのは当たり前。
音楽で食ってる人は能書き垂れる前に良い作品を作ればいい。
それで伝わらなければそれが実力だ。
だからピンキリあるのは当たり前。
音楽で食ってる人は能書き垂れる前に良い作品を作ればいい。
それで伝わらなければそれが実力だ。
557 ： スノータイヤ(千葉県)：2010/11/29(月) 09:37:42.50 ID:4gcuN6dL0
>>554
昔からいるニュー速民ならみんな支持してるけど、新参なの？
昔からいるニュー速民ならみんな支持してるけど、新参なの？
ネットリンチこえー
559 ： ハンドクリーム(チベット自治区)：2010/11/29(月) 09:39:43.93 ID:4McGBQwQ0
萌豚を批判してるんでしょ正論
ボカロは単なる機械で曲は誰かの作品だよ
ボカロは単なる機械で曲は誰かの作品だよ
560 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:40:07.88 ID:XnFgfn6U0
まぁ、親馬鹿なれば、
我が子の唄はどんな歌より上手くもなりますわなｗ
マリア・カラス並にでも唄えるようになったら皆見直すだろうが、
そこまでにはまだまだ先の話である。
我が子の唄はどんな歌より上手くもなりますわなｗ
マリア・カラス並にでも唄えるようになったら皆見直すだろうが、
そこまでにはまだまだ先の話である。
>>557
出身地見て察してやれよ
出身地見て察してやれよ
562 ： 年越しそば(チベット自治区)：2010/11/29(月) 09:44:18.73 ID:isU7WESb0
このヘタレもそうだけど
今のニュー速って、コピペ真に受けてるようなの増えすぎ
いや叩ければ何でもいいんだろうけど
どこもかしこもゲハスレみたいな流れにしやがってうぜえ
今のニュー速って、コピペ真に受けてるようなの増えすぎ
いや叩ければ何でもいいんだろうけど
どこもかしこもゲハスレみたいな流れにしやがってうぜえ
563 ： オリオン座(関西・北陸)：2010/11/29(月) 09:44:32.27 ID:CBFI25d7O
俺が知らないから人気バンドじゃない
564 ： ミュージックベル(東京都)：2010/11/29(月) 09:46:22.18 ID:CX2gEdKp0
キチガイ信者がうざすぎてとりあえず上辺だけあわせた説
565 ： まりも(東海)：2010/11/29(月) 09:49:20.48 ID:x24ejscvO
ボーカロイドが作品とは思わないけど
こういうことはまず自分が作品らしい作品を作れるようになってから堂々と言えばいい
そうすれば共感の声もあがる
こういうことはまず自分が作品らしい作品を作れるようになってから堂々と言えばいい
そうすれば共感の声もあがる
566 ： 雪だるま(-長野)：2010/11/29(月) 09:51:56.91 ID:Vp7woetCO
>>561
彼の地にもついにネット回線が導入されたのか…
彼の地にもついにネット回線が導入されたのか…
567 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:54:33.62 ID:XnFgfn6U0
>>565
ttp://www.youtube.com/watch?v=ObfcsQsYQOs
↑一応まぁ作品みたいなの作ってるから良いんでないか。
しかし日本で今更コレ系統はどうしてもhideの３番煎じぐらいになるな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=ObfcsQsYQOs
↑一応まぁ作品みたいなの作ってるから良いんでないか。
しかし日本で今更コレ系統はどうしてもhideの３番煎じぐらいになるな…
568 ： ペンギン(愛媛県)：2010/11/29(月) 09:54:39.01 ID:PKrKgCqp0
信者気持ち悪いです
569 ： ダッフルコート(長野県)：2010/11/29(月) 09:56:17.32 ID:vVt0tHRA0
なんか怖いわぁ(´･ω･`)
570 ： ホタテ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 09:58:52.29 ID:zDsuG7ey0
この兄ちゃんもミクのこともよく知らんけど、なんだか正直な描き方で好感もてるTwitterの使い方だな。
571 ： 雪だるま(-長野)：2010/11/29(月) 09:59:19.33 ID:Vp7woetCO
572 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 09:59:39.10 ID:XnFgfn6U0
ただ…
この兄ちゃんもそんなに上手くねぇなしかしｗｗｗｗｗｗｗ
この兄ちゃんもそんなに上手くねぇなしかしｗｗｗｗｗｗｗ
573 ： 雪の結晶(チリ)：2010/11/29(月) 10:00:02.51 ID:eub9127y0
例え正論でもキモオタ信者がいるもんに手を出しちゃだめだ
574 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/11/29(月) 10:02:23.09 ID:XnFgfn6U0
ttp://www.youtube.com/watch?v=u4Y3ckYlh_g&feature=related
久しぶりにhideのＰＶみてみたが
やっぱ曲から何から色々と格がちげぇｗ
しかしジャージの似合う人だな…
久しぶりにhideのＰＶみてみたが
やっぱ曲から何から色々と格がちげぇｗ
しかしジャージの似合う人だな…
575 ： 絨毯(千葉県)：2010/11/29(月) 10:02:54.44 ID:UgJq2qPz0
ボーカロイドってアイボみたいなもんだよね
本物じゃない機械だから珍しがられてるだけって言う
本物じゃない機械だから珍しがられてるだけって言う
キモオタは腐海の蟲みたいなものだから障ったらいけない
577 ： スキー板(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 10:19:36.28 ID:XmVQu3ceO
闇を覗くものはまた闇から覗かれている
じゃないが批判の自由もあれば反論の自由もあるのが言論の自由の国なんだが
信者だ必死だって真っ赤な奴は言論弾圧主義者なの？
じゃないが批判の自由もあれば反論の自由もあるのが言論の自由の国なんだが
信者だ必死だって真っ赤な奴は言論弾圧主義者なの？
578 ： 冬眠中(千葉県)：2010/11/29(月) 10:20:30.59 ID:WNmOQsFX0
>>404
え？
↓
今年投稿の「ミクオリジナル曲」タグ動画は現在8696
10万再生以上は72、1万再生以上は492(5.6％)、1000再生は3038本(35％）。
中央値は631再生
今年投稿の「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」タグ動画は現在2203。
10万再生以上は29、1万再生以上は180(8.2％)、1000再生は915本(42％)。
中央値は750再生
今年投稿された「ルカオリジナル曲」「たこルカオリジナル曲」タグ動画は現在1959動画。
10万再生以上は17動画、1万再生以上は116動画(5.9％)、1000再生は726動画(37％)。
中央値は650再生。
今年の「GUMIオリジナル曲」現在732動画。
10万再生以上は14、1万再生以上は86(11.7％)、1000再生以上は377(51.5％)。
中央値は1026再生
今年投稿の「MEIKOオリジナル曲」タグ動画は324。
10万再生以上は1（0.3％）、1万再生以上は17（5.2％）、1000再生以上は148（45.7％）、
中央値は854。
今年投稿の「KAITOオリジナル曲」タグ動画は431、
10万再生以上が7（1.6％）、1万再生以上が47（10.9％）1000再生241（55.9％）、
中央値は1246
今年投稿の「テトオリジナル曲」タグ動画は473。
10万再生以上は3（0.6％）、1万再生以上は24（5.1％）、1000再生以上は189（40.0％）、
中央値は762
え？
↓
今年投稿の「ミクオリジナル曲」タグ動画は現在8696
10万再生以上は72、1万再生以上は492(5.6％)、1000再生は3038本(35％）。
中央値は631再生
今年投稿の「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」タグ動画は現在2203。
10万再生以上は29、1万再生以上は180(8.2％)、1000再生は915本(42％)。
中央値は750再生
今年投稿された「ルカオリジナル曲」「たこルカオリジナル曲」タグ動画は現在1959動画。
10万再生以上は17動画、1万再生以上は116動画(5.9％)、1000再生は726動画(37％)。
中央値は650再生。
今年の「GUMIオリジナル曲」現在732動画。
10万再生以上は14、1万再生以上は86(11.7％)、1000再生以上は377(51.5％)。
中央値は1026再生
今年投稿の「MEIKOオリジナル曲」タグ動画は324。
10万再生以上は1（0.3％）、1万再生以上は17（5.2％）、1000再生以上は148（45.7％）、
中央値は854。
今年投稿の「KAITOオリジナル曲」タグ動画は431、
10万再生以上が7（1.6％）、1万再生以上が47（10.9％）1000再生241（55.9％）、
中央値は1246
今年投稿の「テトオリジナル曲」タグ動画は473。
10万再生以上は3（0.6％）、1万再生以上は24（5.1％）、1000再生以上は189（40.0％）、
中央値は762
579 ： プレゼント(愛知県)：2010/11/29(月) 10:27:10.54 ID:pqEjKYQ+0
ボカロ厨いい加減現実見ろや
580 ： 年越しそば(関西・北陸)：2010/11/29(月) 10:30:52.34 ID:mJVieuR4O
ミクヲタが気持ち悪く粘着したんだろな
かわいそうに
かわいそうに
581 ： ミュージックベル(東京都)：2010/11/29(月) 10:36:54.97 ID:gbrJs4l50
反対意見は弾圧かよ
ミクが実際どうかは別として
こういう発言をツイッターでしたらどうなるかの発言なんて簡単に予想つくし
そこまで頭が回らないにしても自分の主張を簡単に引っ込めるとか雑魚過ぎるｗ
こういう発言をツイッターでしたらどうなるかの発言なんて簡単に予想つくし
そこまで頭が回らないにしても自分の主張を簡単に引っ込めるとか雑魚過ぎるｗ
583 ： イチゴ狩り(関西・北陸)：2010/11/29(月) 10:43:58.11 ID:7VgmfIRwO
>>581
反対意見に反対する意見は弾圧か？
反対意見に反対する意見は弾圧か？
584 ： 雪だるま(-長野)：2010/11/29(月) 10:52:57.79 ID:Vp7woetCO
585 ： 石焼きイモ(東海)：2010/11/29(月) 10:57:41.60 ID:exGHVG2QO
>>577
え？なになにどういうこと？
え？なになにどういうこと？
586 ： エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 10:58:47.54 ID:F9uI27vE0
まあこんな事言わなきゃよかったよね
信者は殆どキモオタなんだから
信者は殆どキモオタなんだから
587 ： ハロゲンヒーター(北海道)：2010/11/29(月) 11:02:15.80 ID:4tnnnwgBO
まあなんだ、災難だったな
588 ： 黒タイツ(北海道)：2010/11/29(月) 11:04:40.11 ID:Db4NBDHN0
ただの火消しじゃねぇか
589 ： 石焼きイモ(山口県)：2010/11/29(月) 11:07:09.36 ID:mP3v6LlN0
可哀想だなぁ・・ミクはそれなりにすごいと思うけど
やっぱり誰がどうみても機械音だしな正直
やっぱり誰がどうみても機械音だしな正直
アニオタ向けのAKBって印象しかない
キャラ商法でまんまとハマった奴にフィギュアとかCDを買わせる
流行っているって言えば流されやすい奴は買うからな
音楽をジャンルで語らずツール自体で語るのがいい証拠だ
キャラ商法でまんまとハマった奴にフィギュアとかCDを買わせる
流行っているって言えば流されやすい奴は買うからな
音楽をジャンルで語らずツール自体で語るのがいい証拠だ
591 ： ニラ(東京都)：2010/11/29(月) 11:11:26.42 ID:Nr0O2FEm0
ドラム、ベースは正直打ち込みでも判別難しいんだけど
ギターって打ち込みってわからない程度にまでできるの？
歪系のとか難しい気がするんだけど
ギターって打ち込みってわからない程度にまでできるの？
歪系のとか難しい気がするんだけど
593 ： エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 11:17:56.37 ID:F9uI27vE0
594 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 11:19:11.90 ID:JegIRGM+0
叩かれたから言い訳しただけだろ
596 ： わかめ(東京都)：2010/11/29(月) 11:25:36.56 ID:j9MyUEYC0
597 ： エビグラタン(大阪府)：2010/11/29(月) 11:26:14.62 ID:F9uI27vE0
598 ： ニラ(東京都)：2010/11/29(月) 11:29:49.09 ID:Nr0O2FEm0
>>594
何これ凄ェ！
何これ凄ェ！
600 ： 手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/29(月) 11:39:33.06 ID:stL9TyEk0
>>592
聞く側が無限にいる訳じゃないんだから、投稿数が増えるほど平均再生値は減るだろう
そりゃこんな所に来てまでミクスレ立てて行くのはキチガイでしかないだろうアンチに叩かれないと話す事も無いのに延々同じ事をループさせて楽しいのかと
聞く側が無限にいる訳じゃないんだから、投稿数が増えるほど平均再生値は減るだろう
そりゃこんな所に来てまでミクスレ立てて行くのはキチガイでしかないだろうアンチに叩かれないと話す事も無いのに延々同じ事をループさせて楽しいのかと
602 ： ニラ(東京都)：2010/11/29(月) 11:43:59.82 ID:Nr0O2FEm0
http://www.youtube.com/watch?v=prUhFh2nENg
これ見るとミュートとか空ピックとかトレモロとかなんかそれぞれキー割り当ててるってぽいね
知らなかったよここまで進んでるとは
これ見るとミュートとか空ピックとかトレモロとかなんかそれぞれキー割り当ててるってぽいね
知らなかったよここまで進んでるとは
10年前はハード音源使ってたのに
10年で完全にソフト音源にシフトした
音楽に限らずPCの進化がほんと色んなものに影響与えてるんだよな
10年で完全にソフト音源にシフトした
音楽に限らずPCの進化がほんと色んなものに影響与えてるんだよな
604 ： ニラ(東京都)：2010/11/29(月) 11:53:26.95 ID:Nr0O2FEm0
http://www.youtube.com/watch?v=IEkc7DhN4QM
このレベルがせいぜいだと思ってたよ。ハイフレットのチョーキングとかピッキングアタックの
強弱とかなんかシンセ臭い感じ。 ニュー速ためになるなｗ
このレベルがせいぜいだと思ってたよ。ハイフレットのチョーキングとかピッキングアタックの
強弱とかなんかシンセ臭い感じ。 ニュー速ためになるなｗ
605 ： 大晦日(栃木県)：2010/11/29(月) 12:05:03.13 ID:+jL94AXB0
>>1
当然演奏してるに決まってるだろう
楽器や音楽が出来るってのはお前が思ってる程特別な事でもなんでもねぇぞ
それで食っていこうと思うか思わないかの違いだけで
演奏だけならプロより上手い素人もいるわ
まぁおとなしく宇宙人と交信でもしてろよ
当然演奏してるに決まってるだろう
楽器や音楽が出来るってのはお前が思ってる程特別な事でもなんでもねぇぞ
それで食っていこうと思うか思わないかの違いだけで
演奏だけならプロより上手い素人もいるわ
まぁおとなしく宇宙人と交信でもしてろよ
606 ： マーガレットコスモス(宮城県)：2010/11/29(月) 12:07:23.92 ID:lsPbfPxN0
Prominyのはキースイッチとベロシティスイッチ、あとはペダルか何かでCC送ってチョーキングの長さとか変えられる
難点はメモリ喰いなところだな、64bitPCでないと快適には使えないだろう
難点はメモリ喰いなところだな、64bitPCでないと快適には使えないだろう
>>590
所詮アニヲタ向けのツールだし
実際あのミクっていうパッケージキャラいなかったら絶対流行ってなかったし
ミクの声なんて捨て去って、実際注目されてるの歌ってみたの歌主（笑）だし
ボーカロイドは所詮きっかけになるツールというのは認めるが
認めてる連中がミク大好き！って中にだけ引きこもってて
外との情報剥離が大きいアニヲタだからな
本気で世間一般でボカロが浸透してると勘違いしてる奴が多い
昔のヲタは自分の考えと世間一般の情報に差がある事くらいは理解してたもんだけどな
所詮アニヲタ向けのツールだし
実際あのミクっていうパッケージキャラいなかったら絶対流行ってなかったし
ミクの声なんて捨て去って、実際注目されてるの歌ってみたの歌主（笑）だし
ボーカロイドは所詮きっかけになるツールというのは認めるが
認めてる連中がミク大好き！って中にだけ引きこもってて
外との情報剥離が大きいアニヲタだからな
本気で世間一般でボカロが浸透してると勘違いしてる奴が多い
昔のヲタは自分の考えと世間一般の情報に差がある事くらいは理解してたもんだけどな
608 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 12:08:46.52 ID:uCzGcr660
609 ： 寒中見舞い(関西地方)：2010/11/29(月) 12:10:42.94 ID:cLAv0Bj00
またキモヲタの被害者がでたのか
610 ： スケート(北海道)：2010/11/29(月) 12:17:09.27 ID:jlyNCSoYO
ミクちゃんはその時代に合わせた曲を量産出来るのも強み
このビジュアル系バンドとミクちゃん、どちらが先に消えていくかは明白
このビジュアル系バンドとミクちゃん、どちらが先に消えていくかは明白
611 ： あられ(catv?)：2010/11/29(月) 12:20:57.65 ID:wKZq3zEy0
612 ： マスク(関西・北陸)：2010/11/29(月) 12:21:27.59 ID:u4xLeFvPO
またあずにゃん大好き大阪30代が暴れてるのか
613 ： 掘りごたつ(大阪府)：2010/11/29(月) 12:22:46.62 ID:sv1abKwc0
ぶっちゃけ絵ってかキャラクターだから好まれてるだけだろ
同じ歌をその辺の歌の上手い兄ちゃんとミクに歌わせたら、曲聴く前からミクのがいいって言っちゃうような奴ばっかだろうし
同じ歌をその辺の歌の上手い兄ちゃんとミクに歌わせたら、曲聴く前からミクのがいいって言っちゃうような奴ばっかだろうし
614 ： あられ(catv?)：2010/11/29(月) 12:25:28.57 ID:wKZq3zEy0
>>613
歌ってみたに流れる中高生層とどっちも受け入れるオタ層と拒否反応示すオタ層といて混沌としてるぞｗ
歌ってみたに流れる中高生層とどっちも受け入れるオタ層と拒否反応示すオタ層といて混沌としてるぞｗ
615 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 12:28:33.70 ID:2nsLzC9MP
大人だな
流石ビジュアル系。
流石ビジュアル系。
616 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 12:28:49.25 ID:uCzGcr660
617 ： 寒中見舞い(長屋)：2010/11/29(月) 12:31:32.84 ID:ZsEV1I2h0
>>613
ただ、>>501で上げた曲なんかは、ミクでないと駄目だと思うんだな。
楽曲自体褒められた曲でもないが（と言うか、どっかで聞いたような…？）
歌詞込みのキャラクター性も加味した上で、『何かあるよな』とは思う。
まだまだこれからの、拙い電子音だけど。
昨日から色々聞いてるが、再生数多い奴ほど、
ミクである必要性が感じない、ただただ下手な歌聞かされてるだけな感じだ。
ただ、>>501で上げた曲なんかは、ミクでないと駄目だと思うんだな。
楽曲自体褒められた曲でもないが（と言うか、どっかで聞いたような…？）
歌詞込みのキャラクター性も加味した上で、『何かあるよな』とは思う。
まだまだこれからの、拙い電子音だけど。
昨日から色々聞いてるが、再生数多い奴ほど、
ミクである必要性が感じない、ただただ下手な歌聞かされてるだけな感じだ。
618 ： 肉まん(チベット自治区)：2010/11/29(月) 12:33:00.35 ID:bfJXjqLT0
昔はいくらボーカルの声が良くてもそいつの名前が売れてなきゃ曲として日の目をみることはなかった
それが今はある程度名前の売れてるボーカロイドがあるから
アマチュアの作曲家でも日の目を見れるようになった
めでたしめでたし
それが今はある程度名前の売れてるボーカロイドがあるから
アマチュアの作曲家でも日の目を見れるようになった
めでたしめでたし
619 ： 日本酒(チベット自治区)：2010/11/29(月) 12:33:13.62 ID:qchP6SXZ0
今はまだオモチャだけど、着実に進歩を続けていくと歌声の楽器化が実現する。
620 ： 寒中見舞い(東京都)：2010/11/29(月) 12:34:45.40 ID:wapOItxi0
スリッペのパクリとか火病ってるやつがわいてくるあれか
621 ： あられ(catv?)：2010/11/29(月) 12:36:58.04 ID:wKZq3zEy0
622 ： ベツレヘムの星(チベット自治区)：2010/11/29(月) 12:41:28.79 ID:m6CYLCK30
信者がキモイ
623 ： クリスマス(関西)：2010/11/29(月) 12:46:12.95 ID:QFyP2AfsO
楽曲より誰の曲かで買ってる奴が殆どだろ
ミクもアーチストも大した変わらん
ミクもアーチストも大した変わらん
624 ： ブロッコリー(catv?)：2010/11/29(月) 12:46:18.93 ID:qM//yXMei
ロックが生まれた時も、あんなのは音楽じゃないと既存のミュージシャンが叩きまくったらしい
ミクは今、それと同じことをしようとしている
ピアノからギターに
ギターからボーカロイドに
次世代ではボーカロイドの演奏、調教のうまさが求められる時代になるよ
ミクは今、それと同じことをしようとしている
ピアノからギターに
ギターからボーカロイドに
次世代ではボーカロイドの演奏、調教のうまさが求められる時代になるよ
アンチはゲーム脳を未だに信じている老害と同じっていい加減に気付けよ
ゆとりゆとりって言うけど結局は老害の決め台詞の「最近の若者は〜」と同じだろ
ゆとりゆとりって言うけど結局は老害の決め台詞の「最近の若者は〜」と同じだろ
626 ： 乾燥肌(広西チワン族自治区)：2010/11/29(月) 12:48:20.65 ID:obToMfSyO
またオマエラの勝利か！
627 ： ブロッコリー(catv?)：2010/11/29(月) 12:49:29.16 ID:qM//yXMei
628 ： クリームシチュー(関西・北陸)：2010/11/29(月) 12:49:39.50 ID:vSelDnz8O
>>134
ニコ厨は割とマジで言ってるぞ
ニコ厨は割とマジで言ってるぞ
ツイッターで炎上させて、偉そうにボカロの良さを語ってた奴の中に
ビートルズって誰？ 知らねぇし！ とかツイートしまくってる奴がいたら笑えるなｗ
ビートルズって誰？ 知らねぇし！ とかツイートしまくってる奴がいたら笑えるなｗ
630 ： 焼きりんご(大阪府)：2010/11/29(月) 12:50:29.43 ID:+6dSdMgC0
彩冷えるとかの人か
631 ： 聖なる夜(長野県)：2010/11/29(月) 12:51:52.22 ID:oUbqHwk50
ロボットだから
マシンだから
マシンだから
632 ： 暖炉(大阪府)：2010/11/29(月) 12:51:54.54 ID:W9Ir0W0k0
>>629
まあ、ビートルズを知っててミクさんを叩いてる奴がいたらもっと笑えるけどな
まあ、ビートルズを知っててミクさんを叩いてる奴がいたらもっと笑えるけどな
633 ： インスタントラーメン(関東)：2010/11/29(月) 12:53:14.64 ID:IrDEEuNQO
大人だな
書いた日の夜は枕を涙で濡らしたんだろうな
書いた日の夜は枕を涙で濡らしたんだろうな
634 ： 寒気団(神奈川県)：2010/11/29(月) 12:53:23.26 ID:45rr8TIv0
最後のひとことが余計だったんだよな
言ってることは正しいのに
言ってることは正しいのに
635 ： サンタクロース(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 12:54:06.01 ID:ULYTSbUyO
ワロタｗ
ミク厨は数の暴力で脅して恥ずかしくないのかｗ
ミク厨は数の暴力で脅して恥ずかしくないのかｗ
プロミュージシャンも近い将来にはボーカルでさえ電子化されるという危機感は抱いているんだな。
>>635
批判する権利は誰にでもあるが同時に抗議を受け付ける義務もあるとか何とか
批判する権利は誰にでもあるが同時に抗議を受け付ける義務もあるとか何とか
批判しても良いと思うし、それに対しての批判も良いと思うけど
最近のニコニコって言葉狩りみたいな感じで気持ち悪い文化になってきてる…
右に倣えと言ったら全員が右に倣わないと駄目
違う方向向いてる奴がいたら大勢で徹底的に叩く・・・考え方を変えさせようとする
最近のニコニコって言葉狩りみたいな感じで気持ち悪い文化になってきてる…
右に倣えと言ったら全員が右に倣わないと駄目
違う方向向いてる奴がいたら大勢で徹底的に叩く・・・考え方を変えさせようとする
639 ： 甘酒：2010/11/29(月) 12:57:39.85 ID:SD1HrapW0
また一人改心させてしまったか
640 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 12:58:23.47 ID:uCzGcr660
641 ： クリームシチュー(catv?)：2010/11/29(月) 12:58:30.83 ID:9W5/Nl6u0
さすが女神ミク最後は愛の力で誤解を解いたか
642 ： 年賀状(西日本)：2010/11/29(月) 13:00:12.06 ID:BnzY6/A80
数の暴力w
ボカロ好きだったが最近暴走しすぎて良くわからんし、聞かなくなったな
こういう騒動があったり、無理やり改心させたがる信者とかいて気持ち悪くなったし
ついでに歌ってみたも最近暴走しすぎて嫌いになった
こういう騒動があったり、無理やり改心させたがる信者とかいて気持ち悪くなったし
ついでに歌ってみたも最近暴走しすぎて嫌いになった
このままミクばかり持ち上げられたら詰むだろうな
ツールとして浸透せず、キャラクターが廃れればそこで終わり
ボカロも根本は人の声をサンプリングしてるだけなんだし、技術として浸透させたいなら音声変調ソフトの方がいいだろう
ツールとして浸透せず、キャラクターが廃れればそこで終わり
ボカロも根本は人の声をサンプリングしてるだけなんだし、技術として浸透させたいなら音声変調ソフトの方がいいだろう
645 ： 缶コーヒー(新潟・東北)：2010/11/29(月) 13:06:07.51 ID:jHS+aTLSO
電子の偶像を崇める21世紀の新宗教か。
数多くの讃美歌が作られ、イコンが作られ、読経のように賛美の言葉がネットに書き込まれ続ける。
数多くの讃美歌が作られ、イコンが作られ、読経のように賛美の言葉がネットに書き込まれ続ける。
ミクってヤクザがつくようになったの？
647 ： ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 13:07:55.38 ID:nrAYUFrs0
批判は知識に基づいて切り口がしっかりしてないと成り立たない
アホな感想文には、同じレベルの人間の反論しか寄ってこないだろうよ
今までだって好意的じゃない批判はあったが、
それらの人は何らかの立ち位置から浅いにしてもある程度の知識と実感をもって批判した
必要とされる知識はそれこそボーカロイドとその界隈の慣習だけじゃないから難しいよ
アホな感想文には、同じレベルの人間の反論しか寄ってこないだろうよ
今までだって好意的じゃない批判はあったが、
それらの人は何らかの立ち位置から浅いにしてもある程度の知識と実感をもって批判した
必要とされる知識はそれこそボーカロイドとその界隈の慣習だけじゃないから難しいよ
下手な歌手より人気出ちゃったからもううかつに叩けませんよね
649 ： ゆず湯(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:14:08.44 ID:MdHEkKKf0
ミックミクにされとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650 ： ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 13:19:59.52 ID:BdsV5t0S0
宗教ができていくさまを見ているようで面白いなあ
機械以下のアーティスト様はけっこう多いと思うんだよね
652 ： サンタクロース(新潟・東北)：2010/11/29(月) 13:34:21.70 ID:YjsRh68yO
昨日、ボカロはけいおんより売れてるというから調べてみたが、ボーカロイド関連のCDは大量に出ているが殆どが初動30位〜50位に入るか入らないかで、10万枚近く売れているものは数枚しかなかった。
これらのCD群を累計してもけいおんに勝っているかは微妙なラインで、しかもそこそこ名前が売れている歌い手が一曲ボーカロイドを使ったものもボーカロイドのCDとして扱われていた。
結局、けいおん厨と同じで一般人にも浸透しているって信者が強がってるだけだったわ。
これらのCD群を累計してもけいおんに勝っているかは微妙なラインで、しかもそこそこ名前が売れている歌い手が一曲ボーカロイドを使ったものもボーカロイドのCDとして扱われていた。
結局、けいおん厨と同じで一般人にも浸透しているって信者が強がってるだけだったわ。
653 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 13:37:12.42 ID:at493GE30
機械と電気で作り出された音がイヤならエレキギターとか使わなきゃいいのに。
この人は坂本龍一さんやパフュームやマトリョミン奏者ディスってんの？
この人は坂本龍一さんやパフュームやマトリョミン奏者ディスってんの？
654 ： マスク(福島県)：2010/11/29(月) 13:37:20.89 ID:0+3sonp90
それにしてもお前らフルボッコだな
>>652
まあ、収録曲が公式でニコニコに無料で垂れ流されているＣＤが売れたらそれこそアーティスト涙目だけどな
まあ、収録曲が公式でニコニコに無料で垂れ流されているＣＤが売れたらそれこそアーティスト涙目だけどな
656 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 13:43:06.35 ID:uCzGcr660
658 ： オーロラ(関西・北陸)：2010/11/29(月) 13:58:03.60 ID:Vo2dO1YuO
葵さんも丸くなったな
659 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 13:59:12.47 ID:98ifgTEUP
ＣＤ自体も収録曲に被りが多いんだよなぁ
それでも万は売れるからレコード会社はうはうはだな
それでも万は売れるからレコード会社はうはうはだな
660 ： カップラーメン(catv?)：2010/11/29(月) 14:01:28.94 ID:Lym21r9t0
葵さんて、ひとリハウンドドッグ状態になっちゃった人？
661 ： ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 14:06:03.95 ID:nrAYUFrs0
>>659
それがいいか悪いかも、おそらくジャンルが完全死滅した後になっても答えが出ないことの一つだな
それがいいか悪いかも、おそらくジャンルが完全死滅した後になっても答えが出ないことの一つだな
662 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:07:37.70 ID:at493GE30
まぁノコギリで神演奏されて「あんなの楽器じゃないし、音楽じゃない＞＜」とか言ってるようなものだな。
結局、演奏する楽器は音を造るための「道具」でしかないし、声も声帯という道具が作り出す音楽の要素にすぎない。
音を造るために人は様々な楽器を試行し、作ってきた。
人は笛・チェンバロ・ピアノなどを作り、時には、ポリバケツ・ドラム缶・タイプライターまで音楽に使ってきたのだ。
もちろん、テクノ・ロック・ヘヴィメタなど新しいものは常に弾圧されてきた。
音楽が発展してきた裏ではそのような歴史があるにも関わらず「今までに無かったので、アレを音楽として認めない！」
などとのたまうのはあまりにも浅はかである。
ヴォーカロイドは今まで不可能だった音楽の一要素である「声」という領域を「声」を欲する人々に開放し、
音楽の門戸を広げたのだ。
とかあまりボカロに詳しくない俺が書いてみた。
まぁ、そのギターの人はエレキギターをやめてアコースティックギターや三味線・琵琶・リュートなどに転向すべき。
結局、演奏する楽器は音を造るための「道具」でしかないし、声も声帯という道具が作り出す音楽の要素にすぎない。
音を造るために人は様々な楽器を試行し、作ってきた。
人は笛・チェンバロ・ピアノなどを作り、時には、ポリバケツ・ドラム缶・タイプライターまで音楽に使ってきたのだ。
もちろん、テクノ・ロック・ヘヴィメタなど新しいものは常に弾圧されてきた。
音楽が発展してきた裏ではそのような歴史があるにも関わらず「今までに無かったので、アレを音楽として認めない！」
などとのたまうのはあまりにも浅はかである。
ヴォーカロイドは今まで不可能だった音楽の一要素である「声」という領域を「声」を欲する人々に開放し、
音楽の門戸を広げたのだ。
とかあまりボカロに詳しくない俺が書いてみた。
まぁ、そのギターの人はエレキギターをやめてアコースティックギターや三味線・琵琶・リュートなどに転向すべき。
663 ： チョコレート(東京都)：2010/11/29(月) 14:13:12.07 ID:fIKvlJ2h0
ヴィジュアル系よりお前らの方が気色悪いな
664 ： はねつき(千葉県)：2010/11/29(月) 14:14:53.68 ID:eR7tF6QM0
昔ガゼット()聴いてたし今ボカロ()曲作ってるけど
歌い手様()に歌ってもらうまでがボカロ曲だと思ってるけど
歌い手様()に歌ってもらうまでがボカロ曲だと思ってるけど
>>631
だけどわかるぜ？
だけどわかるぜ？
666 ： ハロゲンヒーター(東京都)：2010/11/29(月) 14:16:41.91 ID:BdsV5t0S0
>>665
燃える友情！
燃える友情！
667 ： はねつき(千葉県)：2010/11/29(月) 14:17:15.32 ID:eR7tF6QM0
ついでに超高音は人間に出せないとか抜かしてたけど
ホイッスルボイスで出るじゃん
プロ()の端くれとして恥ずかしくないのかね
ホイッスルボイスで出るじゃん
プロ()の端くれとして恥ずかしくないのかね
668 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:17:36.91 ID:at493GE30
>>666
キミといっしょに
キミといっしょに
669 ： 乾布摩擦(関西地方)：2010/11/29(月) 14:18:38.69 ID:v22QtU8K0
もはや宗教だな恐ろしい
670 ： 玉子酒(大阪府)：2010/11/29(月) 14:19:05.32 ID:3ry7Q2bA0
この前ツタヤに行ったらボーカロイドの曲が流れてた
もう駄目だなこの業界は
もう駄目だなこの業界は
671 ： 冬眠中(catv?)：2010/11/29(月) 14:19:26.15 ID:qvrx8KViP
>>132
これ面白いな。何回も聴くような曲じゃないけど。
てかカラオケ上位のボカロ曲を一般的なボカロ曲とイメージするなら基本的にボカロ曲自体が何回も聴けるものじゃないんだよね。
200曲くらい手元にあるけど「ああ、これがボカロ曲なのね」以上の感想って生まれないよね。
完全にコミュニケーションツールだわ。マイノリティのものではあるけどそういう意味でJPOPと変わらん。
音楽自体についてはリスナーの内側に留まって完結するものほど完成されてるってことだと思うんだよね。
これ面白いな。何回も聴くような曲じゃないけど。
てかカラオケ上位のボカロ曲を一般的なボカロ曲とイメージするなら基本的にボカロ曲自体が何回も聴けるものじゃないんだよね。
200曲くらい手元にあるけど「ああ、これがボカロ曲なのね」以上の感想って生まれないよね。
完全にコミュニケーションツールだわ。マイノリティのものではあるけどそういう意味でJPOPと変わらん。
音楽自体についてはリスナーの内側に留まって完結するものほど完成されてるってことだと思うんだよね。
672 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:19:48.26 ID:at493GE30
>>669
ぶっちゃけ、アイドルや人気グループをおっかけるファンも宗教だからな・・・
ぶっちゃけ、アイドルや人気グループをおっかけるファンも宗教だからな・・・
674 ： 黒タイツ(長屋)：2010/11/29(月) 14:21:06.86 ID:3mH7Eahm0
ボーカロイドみたいな胡散臭い技術は捨てて
人はマッチやトシちゃんの時代に戻るべき
人はマッチやトシちゃんの時代に戻るべき
675 ： 雪吊り(長屋)：2010/11/29(月) 14:23:24.92 ID:aWDMPSIm0
もう遅い
走り出したら誰にも止められない
走り出したら誰にも止められない
676 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:24:27.32 ID:at493GE30
>>674
画質をあの時代の画質に落とせば戻せるかもしれん。
時代劇にも言えるが、デジタル撮りによる陰影の少ない画質向上技術が薄っぺらい画面を
作り出して虚像と現実の垣根をぶっこわしたのかもしれない。
画質をあの時代の画質に落とせば戻せるかもしれん。
時代劇にも言えるが、デジタル撮りによる陰影の少ない画質向上技術が薄っぺらい画面を
作り出して虚像と現実の垣根をぶっこわしたのかもしれない。
677 ： 手編みのマフラー(新潟県)：2010/11/29(月) 14:25:27.37 ID:q3xOvQ8F0
みっくみくにされてやがる・・・・
679 ： 湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 14:30:50.22 ID:sxKTIRxmP
ネットしててもしミクの歌が聞こえ始めたらそのページ即閉じるようにしてる
680 ： 焼き餅(catv?)：2010/11/29(月) 14:31:28.49 ID:pCZNAdfc0
誤りを認めるのは大変勇気が要ることです
681 ： 甘鯛(富山県)：2010/11/29(月) 14:31:53.93 ID:pCaIobsD0
いくつか聴いてみたけど歌声が継ぎ接ぎだしカタコトじゃん
違和感が無いように編集するのって難しいの？それとも妥協してんの？
違和感が無いように編集するのって難しいの？それとも妥協してんの？
682 ： 歌合戦(catv?)：2010/11/29(月) 14:32:37.29 ID:mVXEgXO60
本音「キチガイめんどくせぇぇぇぇぇ」
683 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:33:36.13 ID:at493GE30
>>14
「まだボーカロイドは技術的にも未熟だし、まだまだ人間のほうが上回っているという自信がある。
どんどん技術は発達していくだろうけど、これからもプロとして負けられないよね。」
とでも言っていれば向上心アピール発言などと受け止められてポジティブで良かったのにな。
「まだボーカロイドは技術的にも未熟だし、まだまだ人間のほうが上回っているという自信がある。
どんどん技術は発達していくだろうけど、これからもプロとして負けられないよね。」
とでも言っていれば向上心アピール発言などと受け止められてポジティブで良かったのにな。
初音ミクって「楽器」以外の何物でもないだろ…
「天使の歌声」とか「神ボーカル」とか
本気で言ってる連中は頭がわいてる
「天使の歌声」とか「神ボーカル」とか
本気で言ってる連中は頭がわいてる
685 ： 白ワイン(岡山県)：2010/11/29(月) 14:36:40.00 ID:0EfIViDz0
かつては浜崎や安室が教祖と言われたように
ビートルズが悪魔崇拝と言われたように
ボカロもビジュアル系も音楽ファンは皆、狂信者なんだよ
ビートルズが悪魔崇拝と言われたように
ボカロもビジュアル系も音楽ファンは皆、狂信者なんだよ
手のひらがえしワロッシュ
こういう変わり身の早さがあるから
流行廃りの早い音楽業界でも狡猾に生き残ることができたんだろうなあ
お前らもコイツを見習えよ
誰か知らんけど
こういう変わり身の早さがあるから
流行廃りの早い音楽業界でも狡猾に生き残ることができたんだろうなあ
お前らもコイツを見習えよ
誰か知らんけど
687 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 14:37:59.70 ID:/mZgqyKwP
またもやミクさんの大勝利ですかｗ
688 ： マーガレットコスモス(宮城県)：2010/11/29(月) 14:38:11.08 ID:lsPbfPxN0
ボーカロイドの調整はDBによっちゃ確かに簡単ではないが
トラックメイキングの1/10程度の労力でも注いでやれば歌詞が聞き取れるレベルまで持っていけるはずなんだよな
結局手抜きだったりカタコトが好きな奴が多いだけ
トラックメイキングの1/10程度の労力でも注いでやれば歌詞が聞き取れるレベルまで持っていけるはずなんだよな
結局手抜きだったりカタコトが好きな奴が多いだけ
>>686
他のバンドのボーカルに曲パクんなって怒られた事があるバンド
他のバンドのボーカルに曲パクんなって怒られた事があるバンド
690 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 14:40:27.90 ID:/PlLJ7IM0
楽器として貶してるのか、曲作ってる連中を貶してるのか、聞いてる奴等を貶してるのか
いまいち焦点が定まらない言い方だな
どうとでも受け取れちゃうから炎上したのかね
いまいち焦点が定まらない言い方だな
どうとでも受け取れちゃうから炎上したのかね
691 ： 寒中水泳(チベット自治区)：2010/11/29(月) 14:44:57.84 ID:0LddbAsr0
つまり引っくり返ったのか当然…
692 ： かるた(長屋)：2010/11/29(月) 14:45:27.90 ID:QVXhUbT+0
693 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 14:45:44.59 ID:NmZyixWu0
>>684
天使の楽器ならいいのか
天使の楽器ならいいのか
694 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:47:14.71 ID:at493GE30
「一部のリスナー」「雑誌社」「あんなもの」「作品じゃない・自慰」
つまり、
「信者」「雑誌」「ボーカロイド・YAMAHA・クリプトン」「ラマーズP」
つまり、
「信者」「雑誌」「ボーカロイド・YAMAHA・クリプトン」「ラマーズP」
695 ： 福袋(大阪府)：2010/11/29(月) 14:47:15.30 ID:Mcvb3R0p0
696 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 14:50:06.57 ID:/PlLJ7IM0
697 ： 湯たんぽ(長屋)：2010/11/29(月) 14:50:30.40 ID:kvibjVS4P
ミク厨はもはやカルト
698 ： スキー板(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 14:50:34.17 ID:XmVQu3ceO
楽器だと神や天使になれないのか？
ギターの神様に言ってこい
ギターの神様に言ってこい
699 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 14:51:20.07 ID:/mZgqyKwP
700 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 14:55:34.51 ID:/PlLJ7IM0
>>699
キャラ人気で見ると、10代サブカル好き女っていう結構レアな層が人気のメインじゃなかったか
一般メディアへの露出が増えないと世界宗教は無理だろうな
楽器としてはこの手の物への拒否反応って、外人の方が強いし露骨だろ
リズムマシンやサンプリング登場時も結構騒いだり揉めたりしたらしいし
定着するにはまだ数年かかるんじゃねーかな
キャラ人気で見ると、10代サブカル好き女っていう結構レアな層が人気のメインじゃなかったか
一般メディアへの露出が増えないと世界宗教は無理だろうな
楽器としてはこの手の物への拒否反応って、外人の方が強いし露骨だろ
リズムマシンやサンプリング登場時も結構騒いだり揉めたりしたらしいし
定着するにはまだ数年かかるんじゃねーかな
701 ： チョコレート(長屋)：2010/11/29(月) 14:59:12.58 ID:N3JJnTuV0
炎上させた奴らきめえ
誰が何を言おうが関係ないだろ
誰が何を言おうが関係ないだろ
>>693
be付きにレスすんなって
be付きにレスすんなって
703 ： 千枚漬け(兵庫県)：2010/11/29(月) 14:59:45.32 ID:/zFCAtXD0
信念も糞もないな
音楽やってるなら機械音楽ぐらい否定してみせろよ
お前も結局ただの人気取りの職業ミュージシャンか
音楽やってるなら機械音楽ぐらい否定してみせろよ
お前も結局ただの人気取りの職業ミュージシャンか
安易にボカロの曲オススメ希望とか、曲作ってみようとか言わない方が良いよ
あいつら本気にして膨大な量薦めてくるだろうし、感想言わなかったらまた粘着される
曲もうｐしないと嘘かよと思われるだろうし・・・余計な作業増やしてしまって大変だなガゼットｗ
あいつら本気にして膨大な量薦めてくるだろうし、感想言わなかったらまた粘着される
曲もうｐしないと嘘かよと思われるだろうし・・・余計な作業増やしてしまって大変だなガゼットｗ
705 ： チョコレート(埼玉県)：2010/11/29(月) 15:01:18.67 ID:g3fRHmXK0
とりあえずこの聞いたことも無い糞バンドの評価は上がったわ
最近のやつって炎上したらしっぱなしで
こういう大人の対応とれるやつ減ったからなあ
最近のやつって炎上したらしっぱなしで
こういう大人の対応とれるやつ減ったからなあ
706 ： 風邪ぐすり(チベット自治区)：2010/11/29(月) 15:01:42.50 ID:kJG9SpZ20
ミクさん負け無しだからな、グーグルにも勝ったし常勝ν速民のアイドルやで
707 ： タラバ蟹(福島県)：2010/11/29(月) 15:01:47.02 ID:I4g/NLmu0
とりあえず、だれかトイレの神様でボカロやってやれよ
708 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 15:04:28.40 ID:at493GE30
音楽は人を楽しませたり、人の心にうったえかける何かがあればいい。
こんな感じでアンケとればよくね？
問） 「坂本九」「葵さん」「初音ミク」この三つを以下の指示に従い、高い順に左から並べよ。
知名度：
好感度：
歌詞の感動度：
曲の脳内記憶度：
エンターテイメント：
こんな感じでアンケとればよくね？
問） 「坂本九」「葵さん」「初音ミク」この三つを以下の指示に従い、高い順に左から並べよ。
知名度：
好感度：
歌詞の感動度：
曲の脳内記憶度：
エンターテイメント：
709 ： オリオン座(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 15:05:21.59 ID:WT8XTiZRO
ネットイナゴのブログ荒しって解同の糾弾会と変わらないよね
710 ： 銀世界(dion軍)：2010/11/29(月) 15:06:28.40 ID:ZxFrXQEb0
ただでさえ天丼
711 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/11/29(月) 15:06:40.96 ID:sfRCfTrY0
>>708
うわっさすが兵庫県民、これは頭悪すぎるだろ
うわっさすが兵庫県民、これは頭悪すぎるだろ
１つの苦言に対して何百何千という数の批判で返すあたりがキチガイ
昔アリプロの歌詞であった
「右に倣えのデモクラシーに本当の美は生まれない」ってのを思い出した
昔アリプロの歌詞であった
「右に倣えのデモクラシーに本当の美は生まれない」ってのを思い出した
713 ： 赤ワイン(山陰地方)：2010/11/29(月) 15:08:56.71 ID:krEr5kdJ0
これどこかで凸するぞっとか組織的に動いてたの？
714 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 15:09:09.85 ID:/PlLJ7IM0
>>704
もし俺が葵って人みたいな立場だったとしたら
取りあえず気に入った曲が歌えそうだったり演奏可能だったら動画作ってニコニコに上げる
VOCALOID曲が出来たらそれも上げる、無論著作権は主張しない
平行してニワンゴと専門チャンネルや公式コミュ設立の交渉する
もし俺が葵って人みたいな立場だったとしたら
取りあえず気に入った曲が歌えそうだったり演奏可能だったら動画作ってニコニコに上げる
VOCALOID曲が出来たらそれも上げる、無論著作権は主張しない
平行してニワンゴと専門チャンネルや公式コミュ設立の交渉する
715 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 15:09:24.91 ID:at493GE30
>>711
お褒めに与り恐悦至極に御座います＾＾
お褒めに与り恐悦至極に御座います＾＾
ミク信者のコメントでいつも思うんだけど
ミクを認められないような堅い頭じゃクリエイター失格！
みたいなこというけど嫌いなものを嫌いっていう意識って
物を作るのに絶対必要な感性だと思うんだけどな。
よくインタビューなんかでも、
「お互い好きなものは全然違うんですけど、NGな物が一緒だから
一緒に共作できるんです〜」
みたいな話しよく聞くし。
ミクを認められないような堅い頭じゃクリエイター失格！
みたいなこというけど嫌いなものを嫌いっていう意識って
物を作るのに絶対必要な感性だと思うんだけどな。
よくインタビューなんかでも、
「お互い好きなものは全然違うんですけど、NGな物が一緒だから
一緒に共作できるんです〜」
みたいな話しよく聞くし。
717 ： 湯たんぽ(内モンゴル自治区)：2010/11/29(月) 15:14:04.35 ID:sxKTIRxmP
曲そのものが好きなんじゃなくて「ミクだから好き、ミクだから聞いてる」っていう人間がほとんどで、
同じように普通の歌手でも「この歌手だから好き、この歌手だから聞いてる」っていうファンがほとんどだよね
アーティストなんてのは曲自体に箔を付けるための看板でしかないし、ミクがアーティストというのは間違ってないと思う
同じように普通の歌手でも「この歌手だから好き、この歌手だから聞いてる」っていうファンがほとんどだよね
アーティストなんてのは曲自体に箔を付けるための看板でしかないし、ミクがアーティストというのは間違ってないと思う
718 ： プレゼント(埼玉県)：2010/11/29(月) 15:15:23.07 ID:BrW1D5XR0
宗教臭い
719 ： ハマグリ(山陰地方)：2010/11/29(月) 15:17:29.54 ID:5et1ER0C0
まあミクさんのCDは売れるからな
媚び売ったほうが経済的
媚び売ったほうが経済的
720 ： バスクリン(関西・北陸)：2010/11/29(月) 15:18:04.17 ID:mSc6yk3nO
頭おかしい信者がうざくて「はいはい私が悪かった(棒読)」みたいな感じなんだろうな
ニコニコは害でしかないな
ニコニコは害でしかないな
721 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 15:20:58.96 ID:/PlLJ7IM0
>>716
にしても、正気の沙汰じゃないとか書き方に問題あるわ
技術的に凄いって思うのは可として、それでもまだ楽器としては未熟に思えるとか
そういう意見なら否定的でも判るけど
嫌いって言うのと中傷するのは違うんじゃね
にしても、正気の沙汰じゃないとか書き方に問題あるわ
技術的に凄いって思うのは可として、それでもまだ楽器としては未熟に思えるとか
そういう意見なら否定的でも判るけど
嫌いって言うのと中傷するのは違うんじゃね
722 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 15:21:13.26 ID:uCzGcr660
>>713
しらんがな
ν速民的には既に考えが変わった後に知ったよ
たぶんツイッターやってるボカロファンじゃないの？
ギブスンも海外ファンが色々背景を説明したようだし
フランスのあのMCのブログもフランス人のミクさんファンが長文投稿してたよ
しらんがな
ν速民的には既に考えが変わった後に知ったよ
たぶんツイッターやってるボカロファンじゃないの？
ギブスンも海外ファンが色々背景を説明したようだし
フランスのあのMCのブログもフランス人のミクさんファンが長文投稿してたよ
723 ： 干柿(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 15:25:41.96 ID:2plA0z7ZO
初音ミクfeatやったらいいのに。こいつの曲もバカ売れするだろ
ボカロって単なるDTMツールじゃねーの？
もしミクとかああいうキャラ付けされなかったらイナゴどもは見向きもしなかったんじゃね？
最初はMEICO、KAITOも全然人気なかったわけだし･･･
そしてボーカロイドを買って何人の人間が打ち込みに挫折したんだろうかｗ
もしミクとかああいうキャラ付けされなかったらイナゴどもは見向きもしなかったんじゃね？
最初はMEICO、KAITOも全然人気なかったわけだし･･･
そしてボーカロイドを買って何人の人間が打ち込みに挫折したんだろうかｗ
725 ： ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 15:47:25.35 ID:nrAYUFrs0
>>716
こだわりは作品を作るモチベージョンだからな、嫌いであることは悪いことじゃない
しかしそれは分析し自分の中で体系化して初めて生まれるもので、
井戸端会議のオバハンの感想や飲み屋のおっさんレベルのソレじゃないよ
こだわりは作品を作るモチベージョンだからな、嫌いであることは悪いことじゃない
しかしそれは分析し自分の中で体系化して初めて生まれるもので、
井戸端会議のオバハンの感想や飲み屋のおっさんレベルのソレじゃないよ
727 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 15:51:50.30 ID:/PlLJ7IM0
>>727
でもミクほど騒がれなかったっしょ？
でもミクほど騒がれなかったっしょ？
729 ： 湯たんぽ(石川県)：2010/11/29(月) 15:55:25.33 ID:yVy07MppP
最近、何が正論か分からなくなってきたなｗ
仙谷の暴力発言も正論といえば正論だしｗ
仙谷の暴力発言も正論といえば正論だしｗ
730 ： 湯たんぽ(catv?)：2010/11/29(月) 15:55:40.15 ID:QvjGuK2HP
まぁおれくらいになると
どんな様相で仕組みでもある人が意図をもって音を扱えば音楽だ
って思えるよ
例えばおれのオナラとかも
プイップッププーとか鳴らせる
どんな様相で仕組みでもある人が意図をもって音を扱えば音楽だ
って思えるよ
例えばおれのオナラとかも
プイップッププーとか鳴らせる
731 ： 湯たんぽ(中国地方)：2010/11/29(月) 15:56:10.34 ID:sulNZSlXP
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ミクさんマジ天使 ／（●） （●） ＼ なんだこいつ・・・
. |. U } ...| （__人__） u. | マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼正気の沙汰とは思えない・・・・。
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 一週間後
| （__人__） ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ＜ ﾐｯｸﾐｯｸﾆｼﾃﾔﾝﾖｰ ＞ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ ノ .U ＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ミクさんマジ天使 ／（●） （●） ＼ なんだこいつ・・・
. |. U } ...| （__人__） u. | マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼正気の沙汰とは思えない・・・・。
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 一週間後
| （__人__） ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ＜ ﾐｯｸﾐｯｸﾆｼﾃﾔﾝﾖｰ ＞ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ ノ .U ＼
732 ： 湯たんぽ(不明なsoftbank)：2010/11/29(月) 15:56:35.33 ID:1xFtfVAMP
大多数の意見に屈するとかカスだな
733 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 15:56:44.34 ID:/PlLJ7IM0
734 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 15:57:46.22 ID:/mZgqyKwP
735 ： 冬休み(東京都)：2010/11/29(月) 15:57:46.54 ID:telEyGom0
宗教じみてきたな
736 ： ペンギン(大阪府)：2010/11/29(月) 15:59:43.05 ID:kaK6xHIH0
まーた大勝利か
>>734
Muzieは？
Muzieは？
738 ： ハンドクリーム(関西地方)：2010/11/29(月) 16:00:59.24 ID:nrAYUFrs0
>>726
うん、ツールとして未熟だと言う所に切り口があればそれでいい
俺もあれはああいうものだと認識して聴いてるし
この人の間違いは「優秀なボーカルは常に用意できるのか」とか「ボーカルの魅力とは何ぞや」まで掘り下げなかった所
その上で多様な視聴者層やコンポーザーがいることを認識できずに一纏めにしてしまったりね
多分この人が落ち着くところは「ボーカロイドの性能が上がれば使う価値はある」あたりじゃないかな
うん、ツールとして未熟だと言う所に切り口があればそれでいい
俺もあれはああいうものだと認識して聴いてるし
この人の間違いは「優秀なボーカルは常に用意できるのか」とか「ボーカルの魅力とは何ぞや」まで掘り下げなかった所
その上で多様な視聴者層やコンポーザーがいることを認識できずに一纏めにしてしまったりね
多分この人が落ち着くところは「ボーカロイドの性能が上がれば使う価値はある」あたりじゃないかな
739 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 16:01:03.93 ID:at493GE30
>>728
広めるにはまず扱いやすいVOKALOID2や、だれでも扱える動画編集環境・ニコ動的カリスマPなどの出現が必要だったんじゃね。
広めるにはまず扱いやすいVOKALOID2や、だれでも扱える動画編集環境・ニコ動的カリスマPなどの出現が必要だったんじゃね。
740 ： 聖歌隊(四国)：2010/11/29(月) 16:01:22.06 ID:f/dpqJHkO
喋らせるって簡単げに見えるのに
741 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 16:02:05.57 ID:at493GE30
>>740
ゆっくりしていってね
ゆっくりしていってね
742 ： やぐら干し(鳥取県)：2010/11/29(月) 16:05:06.64 ID:/3Gn85mH0
ミク信者の異常性をはっきりと喧伝しただけの事件だったな
なんでバンギャとボカロってなぜか親和性高いのはどうして
744 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 16:10:30.91 ID:/PlLJ7IM0
>>742
つべ板見てきたら、なんかお薦めをってツイートに3000件近いお薦め集中砲火があったそうな
つべ板見てきたら、なんかお薦めをってツイートに3000件近いお薦め集中砲火があったそうな
745 ： レギンス(埼玉県)：2010/11/29(月) 16:26:10.76 ID:GOZj4nuJ0
信者とかは、関係者じゃねぇの？だとしたら反論するのもわかるが
一般素人がここまで熱くなるのは異常だな。
まぁ、どっちにしろ俺にはどうでもよい話。ミクなんてほとんどしらんし・・・
ボカロ・・・きもい。それだけ。
一般素人がここまで熱くなるのは異常だな。
まぁ、どっちにしろ俺にはどうでもよい話。ミクなんてほとんどしらんし・・・
ボカロ・・・きもい。それだけ。
746 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 16:29:15.75 ID:NmZyixWu0
>>737
muzieがあったから3000も売れたんだろ
muzieがあったから3000も売れたんだろ
747 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 16:31:34.11 ID:98ifgTEUP
>>678
いくら言い訳した所でボカロが人気なのは変わらない
いくら言い訳した所でボカロが人気なのは変わらない
748 ： 水道の凍結(大阪府)：2010/11/29(月) 16:32:19.96 ID:qiTJmSyQ0
>>1
気持ちは分かる、最初はDTM板も荒れた。
人に取って代わるとか事大に捉えすぎなんだよね。
一応擬人化して遊んではいるが、それをまともに「人じゃないから」ってのは野暮というか
分かってない連中じゃないかな。
気持ちは分かる、最初はDTM板も荒れた。
人に取って代わるとか事大に捉えすぎなんだよね。
一応擬人化して遊んではいるが、それをまともに「人じゃないから」ってのは野暮というか
分かってない連中じゃないかな。
749 ： きんき(神奈川県)：2010/11/29(月) 16:32:59.55 ID:x4C7a4NG0
750 ： スキー板(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 16:33:21.53 ID:lFGNtmxTO
大体の日本人は音楽を鑑賞する能力が無いのね…
素晴らしい奴が埋もれまくってるわけだ
素晴らしい奴が埋もれまくってるわけだ
>>733
つーことは結局今のボカロ厨はキャラ厨でしかないってことじゃね？
つーことは結局今のボカロ厨はキャラ厨でしかないってことじゃね？
あぁ、ガゼットって黒執事IIのOPのグループか
753 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 16:35:47.03 ID:98ifgTEUP
>>724
MEIKO、KAITOと初音ミクはソフトが違うよ
MEIKO、KAITOと初音ミクはソフトが違うよ
754 ： 金目鯛(関西地方)：2010/11/29(月) 16:36:00.98 ID:jPEy12K90
つべで見るとなんか恥ずかしくなるのはオレだけか
755 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 16:36:04.35 ID:at493GE30
まぁ、
蛭子能収さんが人気でテレビに出るのが理解できない。
しかし、理解できないからといって蛭子さんを含め彼を周囲の人々までひっくるめて
「彼と彼を推すヤツらの気が知れない」とキチガイ扱いにするのは良くない。
こういうことじゃね？
蛭子能収さんが人気でテレビに出るのが理解できない。
しかし、理解できないからといって蛭子さんを含め彼を周囲の人々までひっくるめて
「彼と彼を推すヤツらの気が知れない」とキチガイ扱いにするのは良くない。
こういうことじゃね？
756 ： 水道の凍結(大阪府)：2010/11/29(月) 16:37:53.83 ID:qiTJmSyQ0
でも好きになれないってのは正直な気持ちだし、プロのミュージシャンならなおさらだろう。
こういうのに凸するファンもちょっと痛いとは思うね。
多分、既存の音源も切り貼りだろうとかいろいろつっこんだろうけど。
こういうのに凸するファンもちょっと痛いとは思うね。
多分、既存の音源も切り貼りだろうとかいろいろつっこんだろうけど。
757 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 16:40:53.57 ID:at493GE30
758 ： 水道の凍結(大阪府)：2010/11/29(月) 16:41:40.58 ID:qiTJmSyQ0
>>757
ん、まあ確かに挑発的ではあるね。
ん、まあ確かに挑発的ではあるね。
759 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 16:42:31.66 ID:/PlLJ7IM0
>>751
殆どキャラ人気って認識で合ってる
実際ニコニコなんかでも「曲が受ける」と言うよりは
「曲に付いてる可愛い絵やPVセットだから受ける」のが主流だし
あれだけ曲作ってる人多いのに、サムネ1発キャラ絵無しヒット出す人なんて10人居ないもの
殆どキャラ人気って認識で合ってる
実際ニコニコなんかでも「曲が受ける」と言うよりは
「曲に付いてる可愛い絵やPVセットだから受ける」のが主流だし
あれだけ曲作ってる人多いのに、サムネ1発キャラ絵無しヒット出す人なんて10人居ないもの
760 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 16:45:05.98 ID:at493GE30
>>759
ヴィジュアル系ェ・・・
ヴィジュアル系ェ・・・
>>753
What？
>>759
結局そうだよなぁ、でキャラ人気にあやかってCDのイラスト描く事になったけど、トレスがばれて自爆したP(笑)とかもいたしなぁ・・・
どれだけ上手くても絵がなきゃ評価されないところがニコニコらしいっつーかなんというか・・・
What？
>>759
結局そうだよなぁ、でキャラ人気にあやかってCDのイラスト描く事になったけど、トレスがばれて自爆したP(笑)とかもいたしなぁ・・・
どれだけ上手くても絵がなきゃ評価されないところがニコニコらしいっつーかなんというか・・・
762 ： 初春の喜び(岐阜県)：2010/11/29(月) 16:47:06.51 ID:lsPbfPxN0
>>759
要するにアニヲタか、それに近い層が推してるだけか
要するにアニヲタか、それに近い層が推してるだけか
763 ： 寒中水泳(長野県)：2010/11/29(月) 16:48:29.98 ID:PXw30BHN0
機械じゃなくてプログラムだよなあ…
764 ： 水道の凍結(東京都)：2010/11/29(月) 16:48:55.18 ID:CO9pCWWh0
この態度の変わりよう、これがボカロ厨の言う神調教ってやつか
765 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 16:49:30.76 ID:at493GE30
ヴィジュアル系にしろボカロにしろ、大河ドラマ・映画・ジュースに至るまで、
すべての「商品」において、外装って大事だとおもうよ。
すべての「商品」において、外装って大事だとおもうよ。
766 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 16:49:57.59 ID:/PlLJ7IM0
>>760
有る意味ヴィジュアル系に通じる所はあるんだよな
視覚的イメージを具現化する事で、音楽の世界観構築に役立てる点なんかは
方向性が違うだけで手法としちゃ同じと言って良いだろ
固定化したイメージが有る故に制限も受けるって部分も全く一緒
有る意味ヴィジュアル系に通じる所はあるんだよな
視覚的イメージを具現化する事で、音楽の世界観構築に役立てる点なんかは
方向性が違うだけで手法としちゃ同じと言って良いだろ
固定化したイメージが有る故に制限も受けるって部分も全く一緒
767 ： 数の子(岩手県)：2010/11/29(月) 16:50:00.90 ID:gTsrCVNy0
ボカロ厨って学会員みたい・・・こえー
768 ： みかんの皮(catv?)：2010/11/29(月) 16:51:22.08 ID:K54ll0CG0
ボカロもビジュアル系も50歩100歩
どれもこれも同じなんだよ
どれもこれも同じなんだよ
769 ： 初春の喜び(岐阜県)：2010/11/29(月) 16:51:27.85 ID:lsPbfPxN0
>>766
ってか人前で固定された方向性の衣装を着る音楽全般そうじゃね
ってか人前で固定された方向性の衣装を着る音楽全般そうじゃね
770 ： 銀世界(長屋)：2010/11/29(月) 16:52:18.63 ID:/SKFPRC40
ミクは産む機械
771 ： 初夢(東京都)：2010/11/29(月) 16:55:01.12 ID:E7kNpe+40
普段聞いてるのが、UKロックとフレンチポップな俺が気に入りそうなボーカロイドの曲ある？
772 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 16:55:41.84 ID:NmZyixWu0
773 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 16:56:19.01 ID:/mZgqyKwP
今の商業音楽なんてみんなヴィジュアルありきだけどな。
774 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 16:56:52.96 ID:NmZyixWu0
>>757
自慰的な物になってしまうのは、バンドの人の音楽では？
自慰的な物になってしまうのは、バンドの人の音楽では？
775 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 16:57:16.03 ID:/mZgqyKwP
776 ： クリームシチュー(チリ)：2010/11/29(月) 16:57:22.69 ID:gDSs9R2S0
どう思うのも自由だと思う
ＣＤが嫌いでレコードのみが好きな人がいても良いくらいどうでもいい
ＣＤが嫌いでレコードのみが好きな人がいても良いくらいどうでもいい
777 ： ダイヤモンドダスト(catv?)：2010/11/29(月) 16:57:41.62 ID:ZCuBKQJy0
アイドルオタクって頭良かったんだな
まずミュージシャンと同じ次元で語ることは無いもんな
まずミュージシャンと同じ次元で語ることは無いもんな
778 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 16:57:58.32 ID:KwYuMJ/50
779 ： クリームシチュー(チリ)：2010/11/29(月) 16:58:23.72 ID:gDSs9R2S0
>>774
てか音楽ってどれもオナニーだろ
てか音楽ってどれもオナニーだろ
780 ： お年玉(東京都)：2010/11/29(月) 16:59:25.17 ID:RQHzpkfe0
失敗だったのは発言を撤回したことだなあ。
いるのかしらないけどあの歌声を人間と同列に語ってるのがいるならそりゃ正気の沙汰じゃないだろ。
いるのかしらないけどあの歌声を人間と同列に語ってるのがいるならそりゃ正気の沙汰じゃないだろ。
>>772
世代違いは分かってるけど、なんか俺おかしいこと言ったか？
世代違いは分かってるけど、なんか俺おかしいこと言ったか？
782 ： 寒中水泳(福岡県)：2010/11/29(月) 17:00:35.00 ID:vgcGVjiT0
炎上まではいつも通りだけど、
その後向こうの対応がしたたか過ぎて凸したやつらハズカシイ
その後向こうの対応がしたたか過ぎて凸したやつらハズカシイ
783 ： ざざ虫踏み(茨城県)：2010/11/29(月) 17:00:50.58 ID:byI5HHLK0
信者は何をしてくるかわからないからな、これは正解かもしれん
784 ： 水道の凍結(大阪府)：2010/11/29(月) 17:01:08.29 ID:qiTJmSyQ0
785 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:01:09.82 ID:98ifgTEUP
>>759
10人以上いるぞ ↓全部初投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4721819
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4979227
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12623948
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12623948
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7608816
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9666576
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10336796
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1667273
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5222697
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4269805
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5595715
10人以上いるぞ ↓全部初投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4721819
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4979227
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12623948
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12623948
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7608816
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9666576
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10336796
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1667273
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5222697
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4269805
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5595715
786 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:02:45.07 ID:/PlLJ7IM0
>>769
恣意的に破壊する事も可能だけどね、そういうのって
商売として見た場合はリスクあるから、タイミングとか難しいけど不可能じゃない
面白いつーか不思議なのは、特に商売でもない素人作曲者が
初音だったり鏡音だったりのイメージに固執してる様にも見える点
基本楽器なんだからもっと割り切って良いんじゃないかと思うんだけど
恣意的に破壊する事も可能だけどね、そういうのって
商売として見た場合はリスクあるから、タイミングとか難しいけど不可能じゃない
面白いつーか不思議なのは、特に商売でもない素人作曲者が
初音だったり鏡音だったりのイメージに固執してる様にも見える点
基本楽器なんだからもっと割り切って良いんじゃないかと思うんだけど
787 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 17:03:09.72 ID:NmZyixWu0
788 ： 寒中見舞い(東京都)：2010/11/29(月) 17:03:13.98 ID:PwTmFIq+0
ボカロ厨の狂信振りが目立った事件だった
機械をアーティスト扱いしてる集団だし
キチガイなのは当然か
機械をアーティスト扱いしてる集団だし
キチガイなのは当然か
789 ： かるた(長屋)：2010/11/29(月) 17:05:15.95 ID:QVXhUbT+0
ロッカーが逆にロックされちゃったねｗ
791 ： 初春の喜び(岐阜県)：2010/11/29(月) 17:06:30.08 ID:lsPbfPxN0
792 ： ポトフ(北陸地方)：2010/11/29(月) 17:06:44.20 ID:ydOIV6TeO
好き勝手に言いたいことも言えないツールなんて何が楽しいんだよ
793 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:07:21.36 ID:/PlLJ7IM0
794 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:08:25.87 ID:98ifgTEUP
アドレス一つ間違えた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7450905
キャラが目立たないのならもっと沢山ある
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%87%A6%E5%A5%B3%E4%BD%9C+or+vocaloid%E5%87%A6%E5%A5%B3%E4%BD%9C?sort=v
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7450905
キャラが目立たないのならもっと沢山ある
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%87%A6%E5%A5%B3%E4%BD%9C+or+vocaloid%E5%87%A6%E5%A5%B3%E4%BD%9C?sort=v
795 ： ゴム長靴(中部地方)：2010/11/29(月) 17:10:36.12 ID:6eYtdY8H0
クソガキの扱い方がよくわかってるようだ
796 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 17:11:21.90 ID:NmZyixWu0
>>790
クリプトンはメイコカイトで十分アニメマンガキャラを付けたつもりだったようだぞ？
カイトメイコの前のボカロはこんな感じだし、
むしろ初音ミクはキャラを付けずに発売したから成功したと言われてる
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/wanda003/20080627/20080627043355.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/wanda003/20080627/20080627043354.jpg
クリプトンはメイコカイトで十分アニメマンガキャラを付けたつもりだったようだぞ？
カイトメイコの前のボカロはこんな感じだし、
むしろ初音ミクはキャラを付けずに発売したから成功したと言われてる
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/wanda003/20080627/20080627043355.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/wanda003/20080627/20080627043354.jpg
797 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 17:12:18.05 ID:at493GE30
798 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 17:12:52.37 ID:NmZyixWu0
799 ： マーガレットコスモス(宮城県)：2010/11/29(月) 17:13:04.65 ID:lsPbfPxN0
オモチャはオモチャで楽しんどけばいいのに信者だのアンチだのが出てくるなんてきめぇな
ただミクの声は絶えられない
802 ： キンカン(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:14:15.32 ID:f/OGwrZI0
ミクとか池沼が歌ってるようにしか聞こえん
803 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:14:26.29 ID:98ifgTEUP
804 ： 初春の喜び(岐阜県)：2010/11/29(月) 17:16:00.34 ID:lsPbfPxN0
>>799
それも商品が持つキャラクター性による物なんだよな
それも商品が持つキャラクター性による物なんだよな
805 ： 塩引鮭(千葉県)：2010/11/29(月) 17:16:33.64 ID:GlSazGVj0
キチ相手に抵抗し続けると疲弊するだけだしかしこいね
激流に逆らえばのみこまれる。むしろ激流に身をまかせ同化する。ってやつだね。
激流に逆らえばのみこまれる。むしろ激流に身をまかせ同化する。ってやつだね。
806 ： 焼き餅(兵庫県)：2010/11/29(月) 17:16:42.73 ID:/z25b5d80
ボーカロイドには興味はないけど
今普通に使われている電子ピアノやシンセサイザーも、
出だした当初は異物とみなされて敬遠されてたが、
才能あるプレイヤーや編曲者が使用するのに伴って普及していった
ボーカロイドが生身のボーカルに対するシンセ的なものとすれば
今後の展開によっては普通のツールとして定着するだろうね
やっぱりソフト面でいいものが出てくるかが鍵
今普通に使われている電子ピアノやシンセサイザーも、
出だした当初は異物とみなされて敬遠されてたが、
才能あるプレイヤーや編曲者が使用するのに伴って普及していった
ボーカロイドが生身のボーカルに対するシンセ的なものとすれば
今後の展開によっては普通のツールとして定着するだろうね
やっぱりソフト面でいいものが出てくるかが鍵
807 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:17:01.43 ID:/PlLJ7IM0
>>798
うん、お前はダメなボカロ厨とやらの典型だと思う
俺が上げた2名に共通するのはだ、キャラに依存せず音で勝負する姿勢が明確な人って事で
音楽が好きでやってて、そのツールとしてのVOCALOIDって目的意識が見える人の事言ってる訳
うん、お前はダメなボカロ厨とやらの典型だと思う
俺が上げた2名に共通するのはだ、キャラに依存せず音で勝負する姿勢が明確な人って事で
音楽が好きでやってて、そのツールとしてのVOCALOIDって目的意識が見える人の事言ってる訳
808 ： お年玉(東京都)：2010/11/29(月) 17:17:56.44 ID:RQHzpkfe0
こういうキャラ中心で他の要素を着せ替えて消費し続けるようなサブカルを、
わざわざ音楽文化として装飾して暴れまわってるんだから鬱陶しいのは当然だと思う。
商業主義に徹した音楽より更に一回りもふた回りも下品なもの見せられてそら顔をしかめるわ。
作ってる側もミク自体には思い入れのない人がほとんどだろうなあ。
わざわざ音楽文化として装飾して暴れまわってるんだから鬱陶しいのは当然だと思う。
商業主義に徹した音楽より更に一回りもふた回りも下品なもの見せられてそら顔をしかめるわ。
作ってる側もミク自体には思い入れのない人がほとんどだろうなあ。
809 ： ミュージックベル(長屋)：2010/11/29(月) 17:18:07.33 ID:jbs8y//G0
俺が言ってやるよ
ミクは鼻詰まったようなポンコツ声の糞
パッケージの絵がなけりゃろくに売れても無いゴミ
ミクは鼻詰まったようなポンコツ声の糞
パッケージの絵がなけりゃろくに売れても無いゴミ
810 ： 耳当て(関西地方)：2010/11/29(月) 17:18:09.58 ID:ARKEpAne0
まあニコニコは音痴の笛が聞こえて喜んでるヤツが多いところだから
音楽性についてはまったくないといっていいところ。
音楽性についてはまったくないといっていいところ。
ミク信者の言論統制は北朝鮮と同じだろ・・・・
正直ここまでやって俺達の勝利ｗｗｗｗｗｗとか草はやしてるゆとりどもにマジ引きだわ
正直ここまでやって俺達の勝利ｗｗｗｗｗｗとか草はやしてるゆとりどもにマジ引きだわ
812 ： ゴム長靴(中部地方)：2010/11/29(月) 17:19:04.57 ID:6eYtdY8H0
信者自身批判も尤もだと思うところがあるから必死になるしかないのだろう
813 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 17:19:30.16 ID:NmZyixWu0
>>807
＞音楽が好きでやってて、そのツールとしてのVOCALOIDって目的意識が見える人
は逆衝動とかのELECTROCUTICAだろ
人間の声とボカロの声の融合とか色々目指してる
oneroomはtwitterや動画説明欄でキャラ語りしてるキャラ好きの筆頭だろうが
＞音楽が好きでやってて、そのツールとしてのVOCALOIDって目的意識が見える人
は逆衝動とかのELECTROCUTICAだろ
人間の声とボカロの声の融合とか色々目指してる
oneroomはtwitterや動画説明欄でキャラ語りしてるキャラ好きの筆頭だろうが
814 ： サンタクロース(新潟・東北)：2010/11/29(月) 17:22:38.90 ID:YjsRh68yO
つか、どんなCDでも発売日に放流される状況なのに、無料で公開されてるから買う奴が少ないってのは言い訳にならなくないか？
数出してる割に売上10万近くは数枚だし、金出したくないんだけど声はデカい層が殆どだろう。
数出してる割に売上10万近くは数枚だし、金出したくないんだけど声はデカい層が殆どだろう。
815 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:22:50.68 ID:/PlLJ7IM0
>>813
楽曲作るのにバックグラウンド用意するなんざ普通だ
それを音で表すんだって意志があるからoneroomはキャラ絵やPVの下手打ちしてないんだろ
好きである事は個人の好みだが、それを作品にする際「音楽」って手法に徹底してる位観て判るじゃねーか
楽曲作るのにバックグラウンド用意するなんざ普通だ
それを音で表すんだって意志があるからoneroomはキャラ絵やPVの下手打ちしてないんだろ
好きである事は個人の好みだが、それを作品にする際「音楽」って手法に徹底してる位観て判るじゃねーか
817 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 17:23:40.35 ID:at493GE30
まぁよく考えたら、笑い袋や明和電気の笑うロボ「WAHHA GO GO」を目にして
「所詮ロボットじゃないか！あんなのは笑いじゃない！ 感情がない！」
「アレを面白がる人やとりあげる雑誌は正気の沙汰じゃない！」
などと、怒りをあらわにするようなものだよな。
「所詮ロボットじゃないか！あんなのは笑いじゃない！ 感情がない！」
「アレを面白がる人やとりあげる雑誌は正気の沙汰じゃない！」
などと、怒りをあらわにするようなものだよな。
818 ： ほうれん草(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:24:48.56 ID:KwYuMJ/50
819 ： トラフグ(長野県)：2010/11/29(月) 17:24:57.63 ID:OkRDNjYg0
俺が面白いと思わない物を面白がる人間が許せない！！
こうやってドンドン洗脳されて行くんだな
821 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:25:56.52 ID:98ifgTEUP
>>801
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sakuragk/cabinet/crypton/kaito.jpg
カイトはオタク系キャラだろ
声の方の人気はあっという間に収束したが
絵の方の人気は腐が付いて未だにpixivとかで描かれてる
ニコニコは既存曲歌わせてるのばかりだな
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sakuragk/cabinet/crypton/kaito.jpg
カイトはオタク系キャラだろ
声の方の人気はあっという間に収束したが
絵の方の人気は腐が付いて未だにpixivとかで描かれてる
ニコニコは既存曲歌わせてるのばかりだな
822 ： マーガレットコスモス(宮城県)：2010/11/29(月) 17:27:21.93 ID:lsPbfPxN0
サンプリングした音声を滑らかに繋げられるだけのソフトを革新的な技術みたいに騒ぎ立てる奴って哀れだよね
>>821
何が言いたいのか良くわからないんだが。
何が言いたいのか良くわからないんだが。
824 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:29:56.97 ID:98ifgTEUP
>>823
初音ミクは声が評価対象だという話
初音ミクは声が評価対象だという話
825 ： オリオン座(広島県)：2010/11/29(月) 17:30:04.90 ID:IKOLG5zR0
この人の言いたい事は、ボーカロイドという楽器によって作られたものが
音楽としての域に達して無いってことでしょ。これは客観的に見てその通りだと思うね
そんな出来損ないのオナニー創造物を崇めてる人達は、外から見れば狂気の沙汰に映るでしょ
炎上してビビったのか知らんが、>>1見ても結局ギターのインストや作曲を褒めてるだけで
ボーカロイドって楽器や出来上がった音は褒めてはいないしなあｗ
オタクってなんとなく言い負かしただけで大勝利とかやっちゃうけど
ちょっと自省したほうがいいとおもいます
音楽としての域に達して無いってことでしょ。これは客観的に見てその通りだと思うね
そんな出来損ないのオナニー創造物を崇めてる人達は、外から見れば狂気の沙汰に映るでしょ
炎上してビビったのか知らんが、>>1見ても結局ギターのインストや作曲を褒めてるだけで
ボーカロイドって楽器や出来上がった音は褒めてはいないしなあｗ
オタクってなんとなく言い負かしただけで大勝利とかやっちゃうけど
ちょっと自省したほうがいいとおもいます
827 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:31:57.27 ID:/PlLJ7IM0
>>824
声質の汎用性で言ったらMEIKOに分があると思うが
声質の汎用性で言ったらMEIKOに分があると思うが
>>824
無いわーｗ
無いわーｗ
829 ： サンタクロース(新潟・東北)：2010/11/29(月) 17:33:42.11 ID:YjsRh68yO
ミクの声は藤田咲だろ。声だけなら藤田咲を評価すべきじゃないか？
830 ： 湯たんぽ(dion軍)：2010/11/29(月) 17:33:50.32 ID:G9hxXAAJP
>>824
そんなこと言ってるからV系にもバカにされちゃうわけ
そんなこと言ってるからV系にもバカにされちゃうわけ
831 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 17:35:44.53 ID:NmZyixWu0
>>825
１は発言が結構飛ばされてる
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8839545646751745
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8849670772105216
ん〜。やっぱり時折ケロるのが気になるなー。そこが勿体無い気がする。
そこと発音がもっと鮮明になるともっと良い。現状歌詞が見れないとちと辛いか？
でもそこが"らしさ"でもある？俺はどのパートもリアルにしたい派だから
どうせならその辺も突き詰めたヤツが欲しいな。と現段階では思う。
１は発言が結構飛ばされてる
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8839545646751745
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8849670772105216
ん〜。やっぱり時折ケロるのが気になるなー。そこが勿体無い気がする。
そこと発音がもっと鮮明になるともっと良い。現状歌詞が見れないとちと辛いか？
でもそこが"らしさ"でもある？俺はどのパートもリアルにしたい派だから
どうせならその辺も突き詰めたヤツが欲しいな。と現段階では思う。
832 ： かるた(新潟県)：2010/11/29(月) 17:36:25.95 ID:UP9qDp8I0
ミク厨はミクのキャラクターが好きなだけで歌は本当はどうでもいいんでしょ
833 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:37:37.57 ID:98ifgTEUP
>>826
受けを狙うデザインにするのは当たり前だろ？
高性能のマシンならデザインは適当で良いって訳にはならない
>>827
実際にエディットすればわかるが手間がぜんぜん違う
>>830
V系は名前からしてヴィジュアル重視だろ
受けを狙うデザインにするのは当たり前だろ？
高性能のマシンならデザインは適当で良いって訳にはならない
>>827
実際にエディットすればわかるが手間がぜんぜん違う
>>830
V系は名前からしてヴィジュアル重視だろ
834 ： ミルクティー(千葉県)：2010/11/29(月) 17:38:07.15 ID:JCFVT0U10
歌は酷いけど曲はいい奴いるよな
835 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 17:38:33.07 ID:JegIRGM+0
今年の冬は一段とセール多そうだな
EastWestちゃんがまた1つ買ったら1つただでやんよキャンペーンしとる
財布が軽くなるな
http://www.h-resolution.com/EastWest/index.html
EastWestちゃんがまた1つ買ったら1つただでやんよキャンペーンしとる
財布が軽くなるな
http://www.h-resolution.com/EastWest/index.html
>>833
なんかお前レスするたびに自滅してるぞ・・・
>>834
で、そういうのがカラオケに入れようと必死なボカロ厨多いよな。
でも機械に歌わせるのを前提に作ってるから
入ったところで歌うのめちゃくちゃ難しいのばっかりなんだよなぁ。
なんかお前レスするたびに自滅してるぞ・・・
>>834
で、そういうのがカラオケに入れようと必死なボカロ厨多いよな。
でも機械に歌わせるのを前提に作ってるから
入ったところで歌うのめちゃくちゃ難しいのばっかりなんだよなぁ。
837 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:40:49.15 ID:/PlLJ7IM0
838 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 17:41:15.84 ID:OGbdzudJO
>>831
その文章ミクの声を褒めてるように見えるなら日本語勉強したほうがいいな
その文章ミクの声を褒めてるように見えるなら日本語勉強したほうがいいな
839 ： 山茶花(千葉県)：2010/11/29(月) 17:43:12.21 ID:NmZyixWu0
840 ： 湯たんぽ(宮城県)：2010/11/29(月) 17:43:38.67 ID:WadNOAQgP
お前らだって人間的に欠陥だらけの女を「萌え〜」だの言って崇めてるだろ。
841 ： 焼き餅(兵庫県)：2010/11/29(月) 17:43:58.08 ID:/z25b5d80
842 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 17:44:11.14 ID:at493GE30
>>826
ありとあらゆる商品において、外装（パッケージデザイン）は重要。
無地のダンボールや無地の金属・PET・瓶でパッケージされている商品なんて見たことないだろ。
ヴィジュアルなしで売れるなんてさだまさしやたまくらいだろ。
ありとあらゆる商品において、外装（パッケージデザイン）は重要。
無地のダンボールや無地の金属・PET・瓶でパッケージされている商品なんて見たことないだろ。
ヴィジュアルなしで売れるなんてさだまさしやたまくらいだろ。
843 ： 冬眠中(茨城県)：2010/11/29(月) 17:44:44.43 ID:yf186OkAP
相変わらず馬鹿炙り出し装置は健在だな
844 ： 湯たんぽ(千葉県)：2010/11/29(月) 17:45:04.26 ID:98ifgTEUP
>>836
難しいものに挑戦したくなるのは人のサガだろ
難しいものに挑戦したくなるのは人のサガだろ
845 ： 雪かき(福島県)：2010/11/29(月) 17:46:52.89 ID:ilIpswjS0
>>１
前半は、生身の歌手とVOCALOIDを比べた発言で、
後者は演奏者の表現としてはアリって話だろ
前者の考えが変わったわけじゃないじゃん
前半は、生身の歌手とVOCALOIDを比べた発言で、
後者は演奏者の表現としてはアリって話だろ
前者の考えが変わったわけじゃないじゃん
846 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 17:47:04.82 ID:OGbdzudJO
847 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 17:48:19.67 ID:OGbdzudJO
レス番違った
839ね
839ね
848 ： 雪かき(福島県)：2010/11/29(月) 17:50:28.38 ID:ilIpswjS0
褒めてるのは作曲家で、VOCALOIDで発表したのも
一応「作品」と呼べるレベルじゃないかと軟化してるだけ。
VOCALOIDそのものを人間と対等とは断じて書いてない
一応「作品」と呼べるレベルじゃないかと軟化してるだけ。
VOCALOIDそのものを人間と対等とは断じて書いてない
849 ： 寒中水泳(チベット自治区)：2010/11/29(月) 17:50:31.63 ID:0LddbAsr0
でも音楽で自分の思ったこと書いたらこの結果ってキチガイじみてるな
どういう奴かは知らんがアーティストとしてはアリな発言だとは思うが
どういう奴かは知らんがアーティストとしてはアリな発言だとは思うが
>>849
結局ニコ厨のボカロ厨が害悪ってことじゃね？
結局ニコ厨のボカロ厨が害悪ってことじゃね？
851 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 17:52:56.47 ID:/PlLJ7IM0
852 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 17:55:42.40 ID:at493GE30
>>849
「英語もわからないくせにビートルズというブランドにのっかって楽曲を有難がるバカどもは正気の沙汰じゃない」
「聴くということだけがステータスの自慰行為なんじゃない？」「そもそもあんな曲俺は認めないしｗｗｗ」
とか言ったら荒れるだろ。
「英語もわからないくせにビートルズというブランドにのっかって楽曲を有難がるバカどもは正気の沙汰じゃない」
「聴くということだけがステータスの自慰行為なんじゃない？」「そもそもあんな曲俺は認めないしｗｗｗ」
とか言ったら荒れるだろ。
853 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 17:57:59.60 ID:/mZgqyKwP
個人的には再炎上するような発言を期待してるんだがな
854 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 17:58:47.06 ID:OGbdzudJO
結局ボカロの意義ってみんな誰でも作れるよってとこに意義があったわけで
その意義は認めるけど、流行ったってだけで人間の声を超えたｷﾘｯとか言っちゃったり
挙げ句CD発売してオリコン何位だーとかやっちゃったりしてるから
どんどんキモがられてるんだよなw
完全に原点から外れてるだろ
その意義は認めるけど、流行ったってだけで人間の声を超えたｷﾘｯとか言っちゃったり
挙げ句CD発売してオリコン何位だーとかやっちゃったりしてるから
どんどんキモがられてるんだよなw
完全に原点から外れてるだろ
855 ： ハンドクリーム(東海・関東)：2010/11/29(月) 17:59:24.59 ID:TXW1hbY1O
ヲチ対象でござる
>>852
鼻で笑われるだけかと
鼻で笑われるだけかと
これ他のメンバー全員にハブられて別のバンド作られた人？
ボーカルじゃなかったっけ
ボーカルじゃなかったっけ
858 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 18:06:55.96 ID:2M3iXW6n0
そもそもボカロで曲作って投稿してる中にはガチプロが何人も居る訳で
その辺の知識も無いままにそういう人達までキチガイ扱いするのは
流石にまずいんじゃね？
なんかその後の発言見てると、相当不味い発言しちゃったことに気付いて
大慌てで取り繕ってるような感じもするんだが…
その辺の知識も無いままにそういう人達までキチガイ扱いするのは
流石にまずいんじゃね？
なんかその後の発言見てると、相当不味い発言しちゃったことに気付いて
大慌てで取り繕ってるような感じもするんだが…
859 ： 寒中水泳(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:09:18.22 ID:0LddbAsr0
860 ： ワカサギ釣り(兵庫県)：2010/11/29(月) 18:11:48.57 ID:1q962DrP0
>>857
それはアヤビエ
それはアヤビエ
861 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 18:13:51.86 ID:Ni/r2wAd0
862 ： 寒中水泳(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:14:47.20 ID:0LddbAsr0
>>861
それは俺に言われても…
それは俺に言われても…
863 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 18:16:33.28 ID:OGbdzudJO
ビートルズを例えにするとか本当に気持ち悪いな
権威ある作曲家が使ったって自慢げに言うのもな
ビートルズと同じギター持っただけでビートルズと同じ土俵に立ったと勘違いしてるようなものだな
権威ある作曲家が使ったって自慢げに言うのもな
ビートルズと同じギター持っただけでビートルズと同じ土俵に立ったと勘違いしてるようなものだな
864 ： 湯たんぽ(東京都)：2010/11/29(月) 18:17:41.69 ID:/mZgqyKwP
つまり、一番アホなのは流行にも乗れず、今さら手の平も返せず、ひたすらに敗北を重ねるν速民だったってことでOK?
865 ： 年賀状(東京都)：2010/11/29(月) 18:18:41.12 ID:XWtEPnTE0
初音ミクのなにが嫌いって聞いてる連中が気持ち悪いから嫌い
退転お気の毒様。
あんな機械に負けるなんてさぞ口惜しいだろう。
あんな機械に負けるなんてさぞ口惜しいだろう。
ガクトも声を提供してるんだがな
868 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 18:20:10.18 ID:at493GE30
869 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 18:20:31.40 ID:Ni/r2wAd0
別にミク好きじゃないけど、この手の批判は滑稽だね。
クラシックや演歌畑の人間に
「あれは音楽じゃない」
と言われたロックアーティストが今度は新たな権力者になって音楽を自分たち流に定義して、
「あれは音楽じゃない」
とHIPHOPやテクノを批判する。
自分たちが言われたことを、次の世代に言っている。
「俺たちの新しい音を聞いてくれ」
と言ってた奴らが金持って歳とって、若いやつに
「お前らの新しい音とやらは認めない」と言っている。
時代は繰り返すだね。
まぁ、こういう無理解に「なにくそ！」と思える奴が新しい音を磐石にしていくのだろうから、批判する人間はそれなりに大事な役割を担っているわけだ。
クラシックや演歌畑の人間に
「あれは音楽じゃない」
と言われたロックアーティストが今度は新たな権力者になって音楽を自分たち流に定義して、
「あれは音楽じゃない」
とHIPHOPやテクノを批判する。
自分たちが言われたことを、次の世代に言っている。
「俺たちの新しい音を聞いてくれ」
と言ってた奴らが金持って歳とって、若いやつに
「お前らの新しい音とやらは認めない」と言っている。
時代は繰り返すだね。
まぁ、こういう無理解に「なにくそ！」と思える奴が新しい音を磐石にしていくのだろうから、批判する人間はそれなりに大事な役割を担っているわけだ。
871 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:21:36.21 ID:uCzGcr660
>>808
で、ビジュアル系なの？
で、ビジュアル系なの？
872 ： 数の子(岩手県)：2010/11/29(月) 18:23:36.33 ID:gTsrCVNy0
>>856
ビートルズヲタっておっさんのイメージだからスルースキルあるのかと思ったが
そうでもないみたいだし（スルー出来てないのがヲタとも限らんけど）、結局荒れるんじゃね。
Twitter民がビートルズを知らないゆとりに難癖を付ける
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290146082/l50
ビートルズヲタっておっさんのイメージだからスルースキルあるのかと思ったが
そうでもないみたいだし（スルー出来てないのがヲタとも限らんけど）、結局荒れるんじゃね。
Twitter民がビートルズを知らないゆとりに難癖を付ける
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290146082/l50
873 ： 年越しそば(長屋)：2010/11/29(月) 18:26:56.76 ID:CPIwenSr0
こうして日本中がキモオタ共の同調圧力に屈していくのだった
874 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 18:27:26.50 ID:at493GE30
キチガイミク厨に涙目大敗北とかカッコ悪すぎて生きて行けねえｗ
876 ： きんき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:33:48.72 ID:GjHVBTb00
あんまり関係ないけど、こういう嫌悪感を隠さない人より
GLAYとかTMRとかの「アニメなんかも楽しんじゃうオレ」的な
アピールを過剰にしてくるヤツのほうがイラつくんだが
GLAYとかTMRとかの「アニメなんかも楽しんじゃうオレ」的な
アピールを過剰にしてくるヤツのほうがイラつくんだが
ガゼットなんて
異端最高Fuck Off偽善者！
とか言っちゃうバンドなのに圧力に屈しすぎだよなぁ
異端最高Fuck Off偽善者！
とか言っちゃうバンドなのに圧力に屈しすぎだよなぁ
878 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 18:41:22.18 ID:2M3iXW6n0
ニコニュースにまで取り上げられててﾜﾛﾀｗ
ボカロアンチがどれだけこいつを擁護しようが勝手だが、
「正気の沙汰とは思えない」はどう考えても失言だわな
ボカロアンチがどれだけこいつを擁護しようが勝手だが、
「正気の沙汰とは思えない」はどう考えても失言だわな
何でもすぐアンチって言っちゃう人が怖いです
880 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 18:42:16.06 ID:at493GE30
881 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 18:43:40.06 ID:OGbdzudJO
萌えとか抜きにしてミクの声自体が好きな人って
結局のところ機械っぼい声が好きなの？
それなら既存の音楽にもそれっぽいものが有ると思うが、
それさえ超えちゃって新しい音楽になったと思ってる訳？
結局のところ機械っぼい声が好きなの？
それなら既存の音楽にもそれっぽいものが有ると思うが、
それさえ超えちゃって新しい音楽になったと思ってる訳？
>>878みたいなｺﾄいうボカロ厨マジこえーｗ
単なるツールなのにマジこえーｗ
単なるツールなのにマジこえーｗ
883 ： まぐろ(関東・甲信越)：2010/11/29(月) 18:44:38.15 ID:rs8W1zuPO
884 ： みのむし(関西・北陸)：2010/11/29(月) 18:47:40.23 ID:r2xzrjd5O
つーか打ち込んだ人とかをPとか気持ち悪い呼び方するやつの気が知れない
885 ： 数の子(岩手県)：2010/11/29(月) 18:48:22.77 ID:gTsrCVNy0
886 ： きんき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:50:16.26 ID:GjHVBTb00
887 ： ミルクティー(千葉県)：2010/11/29(月) 18:50:38.46 ID:JCFVT0U10
>>884
〜Pってアイマスの影響あるんだったっけ
〜Pってアイマスの影響あるんだったっけ
888 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 18:52:32.27 ID:at493GE30
889 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 18:53:10.59 ID:2M3iXW6n0
890 ： みのむし(関西・北陸)：2010/11/29(月) 18:53:12.59 ID:r2xzrjd5O
891 ： 小春日和(埼玉県)：2010/11/29(月) 18:54:49.60 ID:jAOJgfJC0
>>890
ハクですね分ります
ハクですね分ります
892 ： イチゴ狩り(中国・四国)：2010/11/29(月) 18:55:05.30 ID:Pq4Jnz2aO
ミクじゃなくて、アシモで考えりゃわかりやすい
アシモはダンスも踊れるよな？
で、オタ共は
既存のダンスを超えた！これからのダンスシーンはアシモの時代！あの機械的なもどかしさがタマラナイ！
アンチは
ただのプログラムで、しかも可動域に限界有りすぎ！しかも常時膝曲げてるし
その他の奴は
人工で踊るのはすごいけど、人を超えたってのはねーよ
って感じだな
アシモはダンスも踊れるよな？
で、オタ共は
既存のダンスを超えた！これからのダンスシーンはアシモの時代！あの機械的なもどかしさがタマラナイ！
アンチは
ただのプログラムで、しかも可動域に限界有りすぎ！しかも常時膝曲げてるし
その他の奴は
人工で踊るのはすごいけど、人を超えたってのはねーよ
って感じだな
>>892
正論だなｗ
正論だなｗ
894 ： 冬将軍(福岡県)：2010/11/29(月) 18:57:13.48 ID:WefnxVXi0
この件は本当に怒りが収まらないんだが･･･
ボーカロイドというツールではあるが、これは人間や歌姫にもなり得るんだぞ
初音ミクや鏡音リン、レンの「声」を自由自在に操れるんだ
そして才能のかけらを持つPにより「作品」が紡ぎ出されてゆくんだ
ミクやリンをただの機械としか見ていないなんてそれこそ半人前の言う事だ
ボーカロイドというツールではあるが、これは人間や歌姫にもなり得るんだぞ
初音ミクや鏡音リン、レンの「声」を自由自在に操れるんだ
そして才能のかけらを持つPにより「作品」が紡ぎ出されてゆくんだ
ミクやリンをただの機械としか見ていないなんてそれこそ半人前の言う事だ
895 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/11/29(月) 18:57:16.85 ID:piEHmkIr0
デーモン閣下のご発言
http://ameblo.jp/xiaoxiaoyunyun/entry-10557952472.html
>今のミュージックシーンについてどう思いますか？
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
http://ameblo.jp/xiaoxiaoyunyun/entry-10557952472.html
>今のミュージックシーンについてどう思いますか？
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
896 ： 寒中水泳(埼玉県)：2010/11/29(月) 18:58:58.27 ID:o2n55MSb0
こういう時のおまえらの一体感は気持ちが悪いね
897 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 19:00:07.49 ID:OGbdzudJO
ウチコミや機械音中心の音楽は大昔からあるけど
それが新しいジャンルを造ったことがあったっけ？
新人の宣伝手段にはなったが、結局他のジャンルに吸収されて終わったような。
ボーカロイドも仮想アイドルは作れても、ジャンルとしては長く続かないんじゃないかな
それが新しいジャンルを造ったことがあったっけ？
新人の宣伝手段にはなったが、結局他のジャンルに吸収されて終わったような。
ボーカロイドも仮想アイドルは作れても、ジャンルとしては長く続かないんじゃないかな
898 ： 小春日和(埼玉県)：2010/11/29(月) 19:01:31.07 ID:jAOJgfJC0
消失で自虐発言してんだからもういいだろ
オリジナルにかなわないっていってんだから
オリジナルにかなわないっていってんだから
900 ： 焚き火(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:03:24.06 ID:piEHmkIr0
>>897
ゲーム音楽は新しいジャンルとして台頭したよ
ゲーム音楽は新しいジャンルとして台頭したよ
901 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:03:40.60 ID:at493GE30
今回の件は
「岸和田のだんじりとか、あんな重いものを引っ張って疲れるだけだしなにが面白いの？ 自慰なの？」
「俺には理解できないし、はっきりいって家にぶつけたり死傷者を出してまでヤルって正気の沙汰じゃないよね」
「あんなものと祭りを同列に扱うなんてキチガイだよね」
とか言ったら地元民にグーパンチされたようなものだろ。
>>897
YMOとかの「テクノポップ」かな。
「岸和田のだんじりとか、あんな重いものを引っ張って疲れるだけだしなにが面白いの？ 自慰なの？」
「俺には理解できないし、はっきりいって家にぶつけたり死傷者を出してまでヤルって正気の沙汰じゃないよね」
「あんなものと祭りを同列に扱うなんてキチガイだよね」
とか言ったら地元民にグーパンチされたようなものだろ。
>>897
YMOとかの「テクノポップ」かな。
>>894
ちょっと何言ってるかわかんないっす
ちょっと何言ってるかわかんないっす
ツールとしてのボカロを叩くのはやりすぎだったかもな
単純に現時点で出回ってるのがクソ曲しかないって言えばぐぬぬになるだろ
単純に現時点で出回ってるのがクソ曲しかないって言えばぐぬぬになるだろ
905 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:05:46.43 ID:3EpLuL/OP
ギター的に考えると、アンプはチューブが無きゃクソだろと言いながら
数年後にPODあたりを有難がってる感じか？
と言っても、目指してるのはチューブサウンドなんだけどね・・・
ミクも最終的には人間の肉声を目指してるのかは知らん
数年後にPODあたりを有難がってる感じか？
と言っても、目指してるのはチューブサウンドなんだけどね・・・
ミクも最終的には人間の肉声を目指してるのかは知らん
>>903
ボカロPや歌い手信者のが怖い
ボカロPや歌い手信者のが怖い
907 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 19:07:50.30 ID:JegIRGM+0
908 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 19:08:13.40 ID:OGbdzudJO
ゲーム音楽も今はオーケストラ入ってるのが殆どだし
坂本龍一も今は普通にピアノ弾いてるけどな
坂本龍一も今は普通にピアノ弾いてるけどな
909 ： イチゴ狩り(関西・北陸)：2010/11/29(月) 19:08:39.47 ID:umcf6ZRfO
素人の中にも趣味でやってるプロレベルなんてたくさんいるだろ
結局ちやほやされたいやつがミク利用してるからな
問題はそこだろ
結局ちやほやされたいやつがミク利用してるからな
問題はそこだろ
910 ： きんき(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:10:19.28 ID:GjHVBTb00
911 ： きんき(神奈川県)：2010/11/29(月) 19:12:46.86 ID:x4C7a4NG0
912 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 19:12:53.06 ID:2M3iXW6n0
913 ： 耳当て(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:13:29.96 ID:bEiwWUfP0
お分かり頂けただろうか
これが「洗脳」です
これが「洗脳」です
916 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 19:16:18.70 ID:OGbdzudJO
今はなんだなんだって新しいモノに群がってる状態でしょ
で、プロになる人はボーカルロイドじゃ表現の幅が狭すぎるから人間の声に戻っていくんだろ
というかもう限界が見え始めてると思うよ
これからだって人はもうちょっと悲観的にならなきゃね
で、プロになる人はボーカルロイドじゃ表現の幅が狭すぎるから人間の声に戻っていくんだろ
というかもう限界が見え始めてると思うよ
これからだって人はもうちょっと悲観的にならなきゃね
917 ： マスク(静岡県)：2010/11/29(月) 19:18:32.08 ID:x4J+Fdya0
回避したのか洗脳されたのかどっちだ
918 ： 牛すき焼き(東京都)：2010/11/29(月) 19:19:00.52 ID:mcwzz+lR0
919 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:23:08.38 ID:UUtBcSdN0
信者もおかしいのがいるがアンチも大概なんだよな
2chに限れば信者は変態発言してるぐらいだがアンチは粘着質にずっと同じこと言い続けて絡んでる
親でも殺されたのかってぐらい憎んでるよな
嫌いなだけなら普通は興味がなくなるだけでずっと絡んでくるってことはなんらかの得があるかあるいは損を防ぎたいからとしか思えないが
2chに限れば信者は変態発言してるぐらいだがアンチは粘着質にずっと同じこと言い続けて絡んでる
親でも殺されたのかってぐらい憎んでるよな
嫌いなだけなら普通は興味がなくなるだけでずっと絡んでくるってことはなんらかの得があるかあるいは損を防ぎたいからとしか思えないが
920 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 19:23:35.37 ID:Ni/r2wAd0
>>919
ガゼットは別にアンチな訳じゃないのにちょっと言われただけでアンチアンチ騒ぐのが変だと思う
ガゼットは別にアンチな訳じゃないのにちょっと言われただけでアンチアンチ騒ぐのが変だと思う
922 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 19:26:56.69 ID:JegIRGM+0
1番の下地はPCの性能が物凄く向上した事によって
個人でかなりの物が作れる様になった事
そこは押さえておかないと話しが合わなくね？
人間の声が好き、VOCALOIDの声が好き
って言い合ってるだけじゃ何も前進しないが
個人でかなりの物が作れる様になった事
そこは押さえておかないと話しが合わなくね？
人間の声が好き、VOCALOIDの声が好き
って言い合ってるだけじゃ何も前進しないが
>>914
人気のボカロ曲しか歌わない歌い手が募金で金巻き上げるって異常だな
人気のボカロ曲しか歌わない歌い手が募金で金巻き上げるって異常だな
924 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 19:29:12.61 ID:2M3iXW6n0
925 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 19:31:50.64 ID:Ni/r2wAd0
926 ： 耳当て(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:32:26.02 ID:bEiwWUfP0
>>921
クリもセガもヤマハもP達も何もガゼットに言ってない大前提を忘れるなよ
クリもセガもヤマハもP達も何もガゼットに言ってない大前提を忘れるなよ
927 ： 七草がゆ(東京都)：2010/11/29(月) 19:34:10.55 ID:j4pG+JRd0
みくみく菌の感染力は凄いから、油断するとすぐにみっくみくに
なっちゃうね
なっちゃうね
＞ガゼットはよく知らずに安易な発言して叩かれたただのおバカさんだろｗ
＞そんな通りすがりの発言を｢正論! 叩いてる信者は基地碍!｣と騒いでるのがアンチ
原因は信者からだろ
＞そんな通りすがりの発言を｢正論! 叩いてる信者は基地碍!｣と騒いでるのがアンチ
原因は信者からだろ
929 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:35:39.23 ID:UUtBcSdN0
>>921
>>1の奴はどういう会話の流れであの発言をしたのかによるけど
ミクの話題が出てたのか、それとも唐突に言ったのかでダイブ変わるけど
人気のあるものを批判するというのはそれ相応の反応があるのは当然のこと
麻生がクソとか民主は屑とか書けばネトウヨやブサヨがわらわら寄ってくるのと同じ
ましてミクはあまり大きくない会社が渾身の一撃で出したものを数々の作り手と書き手とファンが作り上げたという感覚があるからな
最初からそれなりに完成してたものを応援してたファン、ではなく大なり小なり自分らが作り上げたものの集合体、それがミクだという感覚があるからな
俺はことさらに批判した奴を叩いたりするつもりはないけど叩く奴の気持ちはわからんでもないしそいつらも批判はしない
信者が騒ぐのは自分らの女神を汚そうとする奴らだ！って心理はわかるんだけど
2chに、とくに大阪府がよくいるけどアンチの気持ちがわからんね
信者やミクが気持ち悪いなら関係ない場所にいればいいわけだし
>>1の奴はどういう会話の流れであの発言をしたのかによるけど
ミクの話題が出てたのか、それとも唐突に言ったのかでダイブ変わるけど
人気のあるものを批判するというのはそれ相応の反応があるのは当然のこと
麻生がクソとか民主は屑とか書けばネトウヨやブサヨがわらわら寄ってくるのと同じ
ましてミクはあまり大きくない会社が渾身の一撃で出したものを数々の作り手と書き手とファンが作り上げたという感覚があるからな
最初からそれなりに完成してたものを応援してたファン、ではなく大なり小なり自分らが作り上げたものの集合体、それがミクだという感覚があるからな
俺はことさらに批判した奴を叩いたりするつもりはないけど叩く奴の気持ちはわからんでもないしそいつらも批判はしない
信者が騒ぐのは自分らの女神を汚そうとする奴らだ！って心理はわかるんだけど
2chに、とくに大阪府がよくいるけどアンチの気持ちがわからんね
信者やミクが気持ち悪いなら関係ない場所にいればいいわけだし
930 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 19:37:27.45 ID:OGbdzudJO
>>920
技術的にも限界見えてるでしょ。
高度にしなければ表現が広がらないし、
高度になりすぎると新人に対する壁が高くなる、
すると限られたプロだけのジャンルになる。
誰でも使えるっていうボーカルロイドの原点からどんどん外れて、
アイドル化してCD発売とかもうしてんだろ。
既に衰退の兆候は始まってるよ
技術的にも限界見えてるでしょ。
高度にしなければ表現が広がらないし、
高度になりすぎると新人に対する壁が高くなる、
すると限られたプロだけのジャンルになる。
誰でも使えるっていうボーカルロイドの原点からどんどん外れて、
アイドル化してCD発売とかもうしてんだろ。
既に衰退の兆候は始まってるよ
931 ： ボルシチ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:37:31.62 ID:UP/TTZNe0
人気バンド…？聞いたこともねぇ
933 ： 七草がゆ(東京都)：2010/11/29(月) 19:39:53.19 ID:j4pG+JRd0
間違えたら間違いを自分で認められるのは偉いね
934 ： 赤ワイン(山陰地方)：2010/11/29(月) 19:40:20.38 ID:krEr5kdJ0
935 ： 白ワイン(岡山県)：2010/11/29(月) 19:41:16.17 ID:0EfIViDz0
アンチが過剰に叩くから、こっちも意固地になる
悪いのは２ちゃんだ
悪いのは２ちゃんだ
936 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 19:41:44.00 ID:JegIRGM+0
937 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 19:42:11.70 ID:Ni/r2wAd0
>>928
好きなモノを叩かれたら嫌な想いするし叩き返すのはボカロに限らず信者なら当然の反応.
それを言うなら叩かれるの分かって火種投げ込んだガゼットがまずの原因だろｗ
その前があるならまた別だがｗ
>>930
DTMなんて昔はもっと敷居高かったし技術的にもまだまだだった.
壁を下げつつ高度に上がっていく形の進歩だって充分有り得るよ.
好きなモノを叩かれたら嫌な想いするし叩き返すのはボカロに限らず信者なら当然の反応.
それを言うなら叩かれるの分かって火種投げ込んだガゼットがまずの原因だろｗ
その前があるならまた別だがｗ
>>930
DTMなんて昔はもっと敷居高かったし技術的にもまだまだだった.
壁を下げつつ高度に上がっていく形の進歩だって充分有り得るよ.
938 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:43:41.33 ID:UUtBcSdN0
信者から話題振ったんなら半分被害者だね
まあ刺激するようなことは言わずあまり興味ないなあ・・で済ましとけば済むんだけど
それ以上絡んだら信者のほうがキチガイ
>>932
特攻というのがどういうのかはわからんけど
2chで無関係なスレで1,2レスぐらいついたってそれはミク以外のどんなことでも起こるから過剰反応
スレの流れ無視してひたすらミクの宣伝してたり何人かがミクの会話しだしたらキチガイだからそこで叩けばいい
2ch外だったら基本的には刺激しなきゃいいし
わざわざミク信者の巣窟にきて「ミクは機械音！信者は死ね！」ってν君のごとく連呼するのはアンチのほうがキチガイだぞ
まあ刺激するようなことは言わずあまり興味ないなあ・・で済ましとけば済むんだけど
それ以上絡んだら信者のほうがキチガイ
>>932
特攻というのがどういうのかはわからんけど
2chで無関係なスレで1,2レスぐらいついたってそれはミク以外のどんなことでも起こるから過剰反応
スレの流れ無視してひたすらミクの宣伝してたり何人かがミクの会話しだしたらキチガイだからそこで叩けばいい
2ch外だったら基本的には刺激しなきゃいいし
わざわざミク信者の巣窟にきて「ミクは機械音！信者は死ね！」ってν君のごとく連呼するのはアンチのほうがキチガイだぞ
939 ： イチゴ狩り(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:44:17.72 ID:My4UwKYA0
>>132
思い切りビートルズじゃねえかｗ
思い切りビートルズじゃねえかｗ
940 ： つらら(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:44:19.12 ID:eH04W9dK0
お前ら以上の手のひら返しだな
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8839545646751745
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8849670772105216
ん〜。やっぱり時折ケロるのが気になるなー。そこが勿体無い気がする。
そこと発音がもっと鮮明になるともっと良い。現状歌詞が見れないとちと辛いか？
でもそこが"らしさ"でもある？俺はどのパートもリアルにしたい派だから
どうせならその辺も突き詰めたヤツが欲しいな。と現段階では思う。
まだ掌返しではないかと
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8849670772105216
ん〜。やっぱり時折ケロるのが気になるなー。そこが勿体無い気がする。
そこと発音がもっと鮮明になるともっと良い。現状歌詞が見れないとちと辛いか？
でもそこが"らしさ"でもある？俺はどのパートもリアルにしたい派だから
どうせならその辺も突き詰めたヤツが欲しいな。と現段階では思う。
まだ掌返しではないかと
943 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:47:37.26 ID:3EpLuL/OP
これで葵がミクボーカルで
ソロアルバムなんか出したら
お前らどうすんだよ・・・
ソロアルバムなんか出したら
お前らどうすんだよ・・・
944 ： イチゴ狩り(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:48:01.91 ID:My4UwKYA0
>>151
しかし作曲活動でコンピューターは必要な機械となってるだろ
ドラムは打ち込みはあたりまえだろ
機会ができる範囲が声以外はすべてできるようになった中で
最期の砦（人の声）ができるようになっただけのこと
これから機械が自動で作曲できるようになったらどうすんだよ
という話
しかし作曲活動でコンピューターは必要な機械となってるだろ
ドラムは打ち込みはあたりまえだろ
機会ができる範囲が声以外はすべてできるようになった中で
最期の砦（人の声）ができるようになっただけのこと
これから機械が自動で作曲できるようになったらどうすんだよ
という話
946 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:50:51.55 ID:at493GE30
機械を完全否定したら作曲どころかコンサートもできないな。
ライト一つにいたるまでコンピュータ制御だろうし。
ライト一つにいたるまでコンピュータ制御だろうし。
947 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 19:51:07.86 ID:/PlLJ7IM0
>>944
おもちゃ程度だけど、実際に自動作曲ツールあるしねぇ
それらが普通に使われる様になるかどうかって所だろうが
ドラム打ち込みは確かに一般的だけど、人が演奏する事も需要として消えてないし
技術が進んだとしても棲み分けが出来ちゃうもんじゃなかろか
おもちゃ程度だけど、実際に自動作曲ツールあるしねぇ
それらが普通に使われる様になるかどうかって所だろうが
ドラム打ち込みは確かに一般的だけど、人が演奏する事も需要として消えてないし
技術が進んだとしても棲み分けが出来ちゃうもんじゃなかろか
>946
その機会をジャンルとかいう括りが理解されなかっただけだろ？
機会そのものを否定なんて誰もしてねーよ
その機会をジャンルとかいう括りが理解されなかっただけだろ？
機会そのものを否定なんて誰もしてねーよ
949 ： 七草がゆ(東京都)：2010/11/29(月) 19:53:02.92 ID:j4pG+JRd0
作るなら、ミクちゃんかリンちゃんでお願いします
950 ： 耳当て(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:53:44.56 ID:bEiwWUfP0
>>941
ならお前もボカロはksとか言ってるやつ止めて来い
ならお前もボカロはksとか言ってるやつ止めて来い
951 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 19:54:56.58 ID:UUtBcSdN0
ミク ちょっとヘタだけど一生懸命っぽい
リン 子供のくせに気が強い
ルカ クール
メイコ おばさん
声の特徴がよく色分けされてるよな
男は知らん
リン 子供のくせに気が強い
ルカ クール
メイコ おばさん
声の特徴がよく色分けされてるよな
男は知らん
953 ： イチゴ狩り(兵庫県)：2010/11/29(月) 19:55:48.79 ID:My4UwKYA0
954 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 19:58:51.75 ID:2M3iXW6n0
>>953
既に自動作詞ツールはあるしなｗ
既に自動作詞ツールはあるしなｗ
955 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 19:58:59.58 ID:Ni/r2wAd0
ボカロをねらーにするとだいたい分かるｗ
今回はその程度の騒動.
今回はその程度の騒動.
956 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 19:59:11.44 ID:/PlLJ7IM0
>>953
絵画の世界じゃ、ミミズやナメクジに絵の具塗りたくってキャンバスを這いずり回せて
作品ですよって人も実際に居るし
全自動機械任せの音楽が出てきてもまぁ良いんじゃないかね
その善し悪しは受け手が判断すりゃいいだけだし
絵画の世界じゃ、ミミズやナメクジに絵の具塗りたくってキャンバスを這いずり回せて
作品ですよって人も実際に居るし
全自動機械任せの音楽が出てきてもまぁ良いんじゃないかね
その善し悪しは受け手が判断すりゃいいだけだし
957 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 20:00:38.93 ID:OGbdzudJO
>>937
DTMの敷居が下がったのはパソコンで全部出来るようになったからで
ボーカルロイドの敷居が今以上に下がることは当分無いよ
あと音に対する飽きってのは決定的だと思う。
天才的な作曲をするか、インストに凝ってごまかすか、やっぱりボーカルロイド自体を高度にして表現を広げるか。
客観的に見て現時点じゃどれも限界。
DTMの敷居が下がったのはパソコンで全部出来るようになったからで
ボーカルロイドの敷居が今以上に下がることは当分無いよ
あと音に対する飽きってのは決定的だと思う。
天才的な作曲をするか、インストに凝ってごまかすか、やっぱりボーカルロイド自体を高度にして表現を広げるか。
客観的に見て現時点じゃどれも限界。
「ＡＫＢっていいよね」みたいに関係ない話題のところにに突撃されたってのなら同情するが、
「ミクとかｗｗｗ」ってところに突撃されたわけだからこれに関してはこいつの自業自得だろ
批判する権利は誰にでもあるけど同時に苦情を受け付ける義務も請け負うってことを忘れんなよ
「ミクとかｗｗｗ」ってところに突撃されたわけだからこれに関してはこいつの自業自得だろ
批判する権利は誰にでもあるけど同時に苦情を受け付ける義務も請け負うってことを忘れんなよ
>>950
＞好きなモノを叩かれたら嫌な想いするし叩き返すのはボカロに限らず信者なら当然の反応.
まずこんな事言ってる時点でおかしいだろ
なぜ叩かれてるのかさえ分かってないのに、叩き返すとか正気の沙汰ではないだろ
理由も無いのに叩くなら別として根拠ある叩きならなぜ理解出来ない？
＞好きなモノを叩かれたら嫌な想いするし叩き返すのはボカロに限らず信者なら当然の反応.
まずこんな事言ってる時点でおかしいだろ
なぜ叩かれてるのかさえ分かってないのに、叩き返すとか正気の沙汰ではないだろ
理由も無いのに叩くなら別として根拠ある叩きならなぜ理解出来ない？
960 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 20:05:07.20 ID:JegIRGM+0
まぁ逆に言えば、電子機器が溢れれば溢れる程
相対的にアコースティックなモノの魅力や価値が増すから
実力があればチャンスでもあるんだけどね
相対的にアコースティックなモノの魅力や価値が増すから
実力があればチャンスでもあるんだけどね
961 ： 運動不足(兵庫県)：2010/11/29(月) 20:06:48.23 ID:at493GE30
一時的に笙や三味線が流行ったようなものだな
962 ： 白ワイン(岡山県)：2010/11/29(月) 20:07:08.46 ID:0EfIViDz0
アンチの方が狂信的でキチガイじみた言論弾圧と洗脳をしてくるよな
興味ないなら無視してろよ、別に犯罪じゃねえんだぞ
興味ないなら無視してろよ、別に犯罪じゃねえんだぞ
963 ： たら(宮城県)：2010/11/29(月) 20:07:19.40 ID:QQ3FckOs0
次スレまだかお(´･ω･｀)
964 ： キャベツ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:07:20.01 ID:Q0y6ZNoa0
>>724
こんな凄いツリー久々に見たな、やるじゃないか。
こんな凄いツリー久々に見たな、やるじゃないか。
966 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 20:08:20.49 ID:Ni/r2wAd0
>>957
実際に歌うことで入力補助する技術はあるし別に入ってる機能全部使うことを強要することもない.
まあ当分敷居は今のままだろうけど技術が進歩しても｢上がる｣ということも無いだろ.
>>959
根拠がずれた叩きだから批判され返されたし本人も訂正したんだろｗ
まあアンチには根拠の有る叩きに見えたのかもしれないけどさｗ
実際に歌うことで入力補助する技術はあるし別に入ってる機能全部使うことを強要することもない.
まあ当分敷居は今のままだろうけど技術が進歩しても｢上がる｣ということも無いだろ.
>>959
根拠がずれた叩きだから批判され返されたし本人も訂正したんだろｗ
まあアンチには根拠の有る叩きに見えたのかもしれないけどさｗ
967 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/11/29(月) 20:08:25.00 ID:ZtoRkFNR0
ボカロだって所詮は楽器なんだから機械ってのはあながち間違っては無いと思うが
968 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 20:08:39.86 ID:JegIRGM+0
969 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 20:08:59.16 ID:/PlLJ7IM0
>>957
確かに音楽的な部分で、VOCALOIDである必然性とか
それならでわって表現が確立された訳でもないし
VOCALOIDを使う事で、少ない手間で作品を有る程度完成型に近付けられる方が
有効性としちゃウエイトでかいだろうからな
表現力上げて楽器としてのポテンシャルを上げるのは当然求められるだろうけど
仮歌ソフトとしては非常に有効だって証明は出来たんだし、それで満足するってのも充分ありじゃね？
確かに音楽的な部分で、VOCALOIDである必然性とか
それならでわって表現が確立された訳でもないし
VOCALOIDを使う事で、少ない手間で作品を有る程度完成型に近付けられる方が
有効性としちゃウエイトでかいだろうからな
表現力上げて楽器としてのポテンシャルを上げるのは当然求められるだろうけど
仮歌ソフトとしては非常に有効だって証明は出来たんだし、それで満足するってのも充分ありじゃね？
970 ： しもやけ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:09:10.55 ID:7MOOMGFy0
女が多いんだろボカロファンって
月厨とかひぐらし厨の系譜か
月厨とかひぐらし厨の系譜か
971 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:09:27.69 ID:UUtBcSdN0
次スレ？
社会学者「初音ミクへの思いこそ"究極の愛"」「ミクという神への愛は"4人称の愛"」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290925191/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10571924
これが12000程度しかないってのはたしかにボカロ厨はセンス無いって言われてもしょうがないな
社会学者「初音ミクへの思いこそ"究極の愛"」「ミクという神への愛は"4人称の愛"」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290925191/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10571924
これが12000程度しかないってのはたしかにボカロ厨はセンス無いって言われてもしょうがないな
>>966
論点ずれてんのなら分かるが根拠はずれてるのか？
論点ずれてんのなら分かるが根拠はずれてるのか？
973 ： 耳当て(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:11:18.06 ID:bEiwWUfP0
977 ： トラフグ(関東)：2010/11/29(月) 20:18:07.51 ID:OGbdzudJO
978 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 20:19:07.60 ID:Ni/r2wAd0
>>972
本人にも批判した根拠があったことはあったんだろうけどそもそもボカロ楽曲についての捉え方が違ったからね.
だから批判の根拠にもならず反感だけ買って叩かれた,というのが現状でしょう.
論そのものについてはそう捉える人もいるかもね,程度の物だし. 最後の煽りは別として.
本人にも批判した根拠があったことはあったんだろうけどそもそもボカロ楽曲についての捉え方が違ったからね.
だから批判の根拠にもならず反感だけ買って叩かれた,というのが現状でしょう.
論そのものについてはそう捉える人もいるかもね,程度の物だし. 最後の煽りは別として.
979 ： 耳当て(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:19:24.41 ID:bEiwWUfP0
980 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 20:21:36.93 ID:/PlLJ7IM0
>>977
新しい音楽のジャンルが出来た訳じゃねーしな
ただ既存の音楽スタイルをVOCALOIDに「歌わせてみた」だけであって
道具が便利になってくれるのは単純に良いことだから、そっちは是非頑張って欲しいが
新しい音楽のジャンルが出来た訳じゃねーしな
ただ既存の音楽スタイルをVOCALOIDに「歌わせてみた」だけであって
道具が便利になってくれるのは単純に良いことだから、そっちは是非頑張って欲しいが
>>976
お前は何を言ってるんだ？
ガゼットがミク批判した時点でガゼットはミクの信者からそれに関する批判を受け付ける義務も発生するって話だよ
それも考慮に入れずに安易に批判したならその後にどんだけミク信者から攻撃されてもそれはガゼットの自業自得
お前は何を言ってるんだ？
ガゼットがミク批判した時点でガゼットはミクの信者からそれに関する批判を受け付ける義務も発生するって話だよ
それも考慮に入れずに安易に批判したならその後にどんだけミク信者から攻撃されてもそれはガゼットの自業自得
>>979
じゃあ別にここは議論したって良い場だろ？
じゃあ別にここは議論したって良い場だろ？
983 ： みのむし(関西・北陸)：2010/11/29(月) 20:24:16.57 ID:r2xzrjd5O
信者アンチと言い合い始めるところを見ると、
実際にボカロ使って撃ち込みやってる奴はこのスレにいない気がするのはなぜだろう
実際にボカロ使って撃ち込みやってる奴はこのスレにいない気がするのはなぜだろう
984 ： 赤ワイン(山陰地方)：2010/11/29(月) 20:24:58.01 ID:krEr5kdJ0
>>982
お前議論しようとしてたんだ・・・
お前議論しようとしてたんだ・・・
>>981
おいそれはミク厨が安易に他の人を貶したってファンは切れたって言い訳だよな？
おいそれはミク厨が安易に他の人を貶したってファンは切れたって言い訳だよな？
986 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 20:26:06.74 ID:JegIRGM+0
987 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 20:26:34.74 ID:Ni/r2wAd0
988 ： ホットカーペット(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:27:56.58 ID:p//+b5I50
>>985
お前さっきから支離滅裂だぞ
お前さっきから支離滅裂だぞ
989 ： ポトフ(愛知県)：2010/11/29(月) 20:28:11.43 ID:/PlLJ7IM0
990 ： みのむし(関西・北陸)：2010/11/29(月) 20:28:12.91 ID:r2xzrjd5O
>>986
わかるけど、キャラ云々で騒いでるやつが多すぎて…
わかるけど、キャラ云々で騒いでるやつが多すぎて…
992 ： キャベツ(チベット自治区)：2010/11/29(月) 20:29:05.87 ID:Q0y6ZNoa0
>>988
いやそっちもだろおうむ返ししかしてないだろ
いやそっちもだろおうむ返ししかしてないだろ
994 ： ワカサギ釣り(千葉県)：2010/11/29(月) 20:29:40.99 ID:ldW577i70
折伏ってやつみたいだな
996 ： スノータイヤ(catv?)：2010/11/29(月) 20:29:56.18 ID:Ni/r2wAd0
997 ： みのむし(関西・北陸)：2010/11/29(月) 20:31:19.34 ID:r2xzrjd5O
998 ： 露天風呂(山口県)：2010/11/29(月) 20:31:47.92 ID:2M3iXW6n0
良く知らない物事に対して安易な批判は災いのもと
っていう教訓話でした
っていう教訓話でした
999 ： 初春の喜び(広島県)：2010/11/29(月) 20:33:11.31 ID:OWS7rzNc0
>>1000ならクリスマスまでに可愛いＪＫの彼女が出来る
1000 ： あられ(広島県)：2010/11/29(月) 20:33:15.41 ID:JegIRGM+0
1000ならおっさんボイスの時代が来る。俺は投資しとく
1001 ：１００１：