池田信夫「今の日本の低成長が普通のペース。貧しくても楽しく暮らすのが日本の目指す道」

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1 ベツレヘムの星(静岡県)

衰退先進国イタリア

(前略)
最近の実証研究によれば、日本やドイツの戦後復興は「奇蹟」ではないという。
それは戦争で国土が壊滅的な打撃を受け、分母が小さくなったために戦前と同じレベルに復旧するのが「高度成長」に見えただけで、
70年代以降の両国の成長率は平凡なものだ。だから今の低成長が普通のペースだと思ったほうがいい。
イタリア人のいい加減さを見習って、貧しくても楽しく暮らす習慣を身につけるのが、日本人の最大の課題だろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/5169789/
2 牛肉コロッケ(関西地方):2010/11/28(日) 12:50:50.33 ID:lV2YyOG50
一瞬池田犬作にみえた
3 冬将軍(神奈川県):2010/11/28(日) 12:50:56.39 ID:yGtNGA7SP
誰?
4 結露(京都府):2010/11/28(日) 12:50:58.63 ID:yUj7h1hz0
もう一回焦土にしてもらえばいいんじゃね?
5 クリスマス(西日本):2010/11/28(日) 12:51:09.70 ID:f/9eNARi0
こいつはどうにもならん
6 牛すき焼き(山陽):2010/11/28(日) 12:51:21.86 ID:meBu9S+RO
全くだ
暖房器具と冷房器具、PCか携帯さえあればそこそこいい暮らしできるだろ
7 冬眠中(東京都):2010/11/28(日) 12:51:46.95 ID:ZQtxHnicP
低成長じゃ借金返せる予算組んでないのが問題なんだろ
8 ストーブ(埼玉県):2010/11/28(日) 12:53:24.27 ID:HVih/wjj0
>戦争で国土が壊滅的な打撃を受け、分母が小さくなったために戦前と同じレベルに復旧するのが「高度成長」に見えただけで、

戦勝国である英仏ソをはるかに凌ぐまでの成長なんだが
9 雪駄(長屋):2010/11/28(日) 12:53:24.35 ID:FFvqzv+Z0
良いこと言ってると思うがなぁ
経済成長しか頭に無い経済界には到底理解出来ないだろうけど
10 ミュージックベル(千葉県):2010/11/28(日) 12:54:12.07 ID:x7EVmlR/0
永遠に成長なんてしていけるわけないんだから
11 小春日和(徳島県):2010/11/28(日) 12:54:16.35 ID:+HC/4b/i0
世界でも有数の経済大国に成長した日本なのに奇跡でもなんでもないって
訳分からないと言うかこいつは馬鹿か
12 数の子(関西地方):2010/11/28(日) 12:54:44.49 ID:ncC2f+Q40
月給40万で週6日、日に12時間労働か
月給20万で週5日、日に8時間労働か
13 タラバ蟹(茨城県):2010/11/28(日) 12:54:51.71 ID:eZgla+yv0
核爆弾と核ミサイル
これさえあれば、今後20年の平和が約束される。
早く配備してくれー
14 クリスマス(西日本):2010/11/28(日) 12:55:02.30 ID:f/9eNARi0
いつまでもデフレを理解できないおじさん
15 ハマグリ(東京都):2010/11/28(日) 12:55:31.68 ID:pbfEjUko0
ポイントは見事について評論
16 やぐら干し(catv?):2010/11/28(日) 12:55:36.90 ID:NB+Vg0cC0
今は平凡以下になってしまって困ってるという話なんだけどなにいってんの?
17 冬将軍(大阪府):2010/11/28(日) 12:56:11.42 ID:OdvHqgNaP
リフレ派って何?
18 寒ブリ(チベット自治区):2010/11/28(日) 12:56:14.89 ID:OLhSAXvN0
隣の国が黙って見てると思う?
19 寒中水泳(岩手県):2010/11/28(日) 12:56:30.69 ID:ZtnX6IXV0
自由な時間が少ないから幸福度低いじゃない
20 牡蠣(福岡県):2010/11/28(日) 12:56:41.06 ID:Bc75mmA00
たのしくねーよksg
21 ロングブーツ(愛知県):2010/11/28(日) 12:57:17.18 ID:LBsaPktQ0
車買ってない若者が正解って意味だろw
22 かまくら(大阪府):2010/11/28(日) 12:58:14.98 ID:ZdI1o+8G0
>>12
月給20 週5日 8時間労働ならみんなそうするだろ

現実は月給20 週6日 12時間労働
23 半纏(山形県):2010/11/28(日) 12:58:16.96 ID:ISodduFk0
とっくに限界点まで来てるけども
価値観が変えて それを全国民に浸透させるなんて
よっぽどの事が無いとムリじゃん

働いて働いて金稼いで家買ってまた働いてっていう
ライフプランは大分壊れてきたけども
24 床暖房(チベット自治区):2010/11/28(日) 12:58:18.91 ID:yYc6fSDg0
会社員になったら奴隷になるのにどうやって楽しく暮らすんだよ
25 冬眠中(静岡県):2010/11/28(日) 12:58:19.41 ID:V17gOfXGP
>>16
日本は終わったって言ってる人が多いけどそれでもGDPは世界で3位だからね
受験生だったら東大だろうと医学部だろうと行けるクラスにいる

このままズルズルと落ち続けるけど平凡のライン以下には落ちないでしょ
26 牛すき焼き(神奈川県):2010/11/28(日) 12:59:03.61 ID:1G7umeRq0
貧しくてもいいから日本人が暮らす日本がいいです
27 ハマグリ(東京都):2010/11/28(日) 12:59:18.70 ID:pbfEjUko0
>>16
そもそも平凡な成長率だったのが、多少マイナスに振れようが、
そんなのどうでもいいだろうキニスンナってのが本旨なんだから、
何もおかしくないだろうよ
28 まぐろ(神奈川県):2010/11/28(日) 12:59:20.95 ID:dFxrru1R0
ネガティブなことを並び立てて、駄目だ駄目だ言う評論家にありがちな態度

評論家はネガティブなこと言ってるほうが楽観派より知的に見えるからな。

リスクに挑戦して成功してる孫正義のほうが100倍凄いし、感覚も鋭い。
29 チョコレート(大阪府):2010/11/28(日) 12:59:51.49 ID:UbRWOZiv0
残業なんてなくせ異常なんだよ
30 ハマグリ(東京都):2010/11/28(日) 13:00:45.98 ID:pbfEjUko0
>>24
適当に仕事して、適当に切り上げて帰って、適当に遊ぶんだよ
それでクビになったら、今度は無職や、可能ならニートを楽しむんだよ
31 冬将軍(熊本県):2010/11/28(日) 13:01:03.66 ID:LblxC6cAP
>>25
トータルGDPで3位とか意味ねーよ
一人当たりGDPで考えろ
32 半纏(山形県):2010/11/28(日) 13:02:50.02 ID:ISodduFk0
トータルGDPを人口で割っただけの
一人当たりGDPも 無意味だろ
33 風邪ぐすり(愛知県):2010/11/28(日) 13:02:54.28 ID:Y7KRMxns0
>>17
都合が悪くなると平然と仲間を切り捨てる人達の総称
34 やぐら干し(catv?):2010/11/28(日) 13:04:22.16 ID:NB+Vg0cC0
>>25
今いくらあるかの問題じゃなくて成長"率"が下がっちゃうといろいろ大変なんだよ

>>27
でその少しマイナスに振れてる状態がほっとけば平凡まで戻るのは確定なんすかね
35 水道の凍結(大阪府):2010/11/28(日) 13:04:36.28 ID:lcYWNH030
こいつ、孫と対談で負けてからギャンギャン吠えてるなw だせーよ。
36 寒中見舞い(内モンゴル自治区):2010/11/28(日) 13:05:23.88 ID:Z3RKVzIKO
池田ネタははてなでやれ
37 真鴨(埼玉県):2010/11/28(日) 13:05:36.11 ID:9eh9FoFi0
別に貧しくても労働基準法にのっとったまともな生活ができればいいんだよ
それすらできないから絶望するんだろ
38 玉子酒(大阪府):2010/11/28(日) 13:06:58.81 ID:rzUeRRhb0
>>32
Minimal自体、別に生活実感とはあまり相関がないからね。
それに相対物価と為替掛けて、生活水準を推計する一人当たりPPPの方がまだマシ。
39 ざざ虫踏み(九州):2010/11/28(日) 13:08:41.59 ID:zUPfP7T0O
出たよ清貧趣味。
全国民に不景気を押しつけんな。
清貧したけりゃ景気がよい中でも自律して慎ましく暮らせばいいだろ。
大量の失業者に済まないと思わないのか偽善者が。
40 かるた(チベット自治区):2010/11/28(日) 13:08:54.08 ID:KidK08HS0
お先真っ暗の日本でどう楽しく暮らせってんだよ・・・
結局金が無いと幸せにならないって
41 寒中見舞い(大阪府):2010/11/28(日) 13:09:59.24 ID:VDwjo/bE0
月火水グループと木金土グループに分けて週3日労働を義務付けろよ
雇用も倍になるし良い事づくめ
42 雪駄(沖縄県):2010/11/28(日) 13:12:44.47 ID:dIxEZ8ov0
俺別に今の生活でなんの不満もないんだが。お前らそんなに贅沢したいの?
43 二鷹(富山県):2010/11/28(日) 13:15:17.80 ID:EyCIAWQO0
イタリア旅行に行ってインスパイアされたのかw
44 ダッフルコート(広島県):2010/11/28(日) 13:15:38.31 ID:+DUZw29e0
>>42
だよね。
45 冬眠中(三重県):2010/11/28(日) 13:18:06.13 ID:39hTWZ0ZP
>>42
金より時間じゃないかな。平日に拘束される時間が長かったり、
仕事がストレスだったりするんだろう。
46極東の名無しさん:2010/11/28(日) 13:18:07.31 ID:zI7XfwMF0
イタリアに対する偏見が酷いね
47 サンタクロース(高知県):2010/11/28(日) 13:18:33.82 ID:CnmB2BHW0
池田信夫「今の世の中」
48 冬眠中(東京都):2010/11/28(日) 13:19:54.80 ID:DUYdsh8nP
>>42
ハブに怯えたりしないの?
49 赤ワイン(愛知県):2010/11/28(日) 13:20:04.28 ID:DISg2EE+0
>>28
ネガティブに考える事ねーじゃん、って論評なんだが
50 冬将軍(神奈川県):2010/11/28(日) 13:20:22.56 ID:J05wUIvxP
>>42
経済的には不満ないけど、精神的な充足感がないよ
まぁこれは個人の資質の問題だろうけど
社会環境も少なからず関係してると思うんだな
51 二鷹(富山県):2010/11/28(日) 13:20:52.13 ID:EyCIAWQO0
>>42
やっぱ親の願望や同級生と比べると、もっと…と思ってしまう。
我々は不幸ではないと、もっと大きい声で主張していくべきだね。
それが当たり前の価値観になるまで。

みんな苦労してるんだろうけど、それは理想を高く持ち過ぎてるから。
子どもも家も欲しがりません。
52 サンタクロース(栃木県):2010/11/28(日) 13:20:58.41 ID:wexLgrxz0
>>12
月給20万で月に何回ステーキが食えるかだな
53 キャベツ(長屋):2010/11/28(日) 13:21:07.45 ID:c4u+fhuX0
>>42
「今」はいいかもしれないがむしろ問題は将来のことじゃね?
54 あんこう(チベット自治区):2010/11/28(日) 13:21:25.42 ID:amcgmwph0
やっぱ目指すはイタリアだよな
55 寒中水泳(岩手県):2010/11/28(日) 13:21:58.79 ID:ZtnX6IXV0
>>42
贅沢じゃなくて楽したい
56 ほっけ(神奈川県):2010/11/28(日) 13:23:24.38 ID:xHc6qC8O0
それでもいいんだけど官僚と政治屋どもが高度経済成長しないといけないような社会保障システムと借金を作っちゃたからな
57 ざざ虫踏み(沖縄県):2010/11/28(日) 13:23:28.90 ID:JNEerc+G0
さすが池田先生
58 ハマグリ(東京都):2010/11/28(日) 13:24:52.86 ID:pbfEjUko0
>>34
そもそも、いつまでも成長し続ける成長路線やら成長戦略やらがナンセンスと言ってるんだから、
平凡まで戻ろうが、下がり続けようがキニスンナ、死にやしないって話じゃないか
59 キンカン(東京都):2010/11/28(日) 13:25:04.01 ID:iYQnmKZi0
一人当たりの名目GDP(USドル)の推移(1980〜2010年)の比較(イタリア、日本)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1980&e=2010&c1=IT&c2=JP
60 ハマグリ(東京都):2010/11/28(日) 13:26:02.85 ID:pbfEjUko0
>>40
なら、お先真っ暗じゃない国とやらにいけばいいじゃないか?
アジアでも中南米でもアフリカでもどこでも
まだ成長余地がある地域はあるだろ?w
61 トラフグ(関東・甲信越):2010/11/28(日) 13:26:47.03 ID:2aMEzDuqO
楽しく暮らすために給料増えなくていいから土日出勤と残業なんとかして
62 金目鯛(東京都):2010/11/28(日) 13:27:12.62 ID:2Himfp+E0
サプライサイダーは無人島かなんかで独立国家作って移住してくれ
63 ハマグリ(東京都):2010/11/28(日) 13:27:57.45 ID:pbfEjUko0
>>61
だったら、そういう環境の職場へ転職でもするか、フリーターでもやりゃいいだろうがw
64 掘りごたつ(愛知県):2010/11/28(日) 13:28:01.35 ID:xlpfXz2L0
パスタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
65 冬眠中(三重県):2010/11/28(日) 13:28:12.01 ID:39hTWZ0ZP
楽しく暮らせないのは国民性からじゃないかと思うんだよな。

定時に帰るのを許さなかったり、ミスした人間を必要以上に責めたり、
妙な中流意識を押し付けたり、「空気が読めない」人間を排除したり…etc.
なぜかほうっておいてくれないし、こういうことを満たさなきゃいけないということを
幼児のころから頭に刷り込まれてる。
66 雪の結晶(東京都):2010/11/28(日) 13:29:43.12 ID:sfEGdBrU0
67 雪だるま(東京都):2010/11/28(日) 13:30:23.70 ID:dDdnWMKk0
日本がイタリア的になるのは無理だと分かってるくせにノビーはこういうこと言うんだなw

残念ながら日本は真逆だわ。
イタリアより遥かにミスを許さないアメリカより遥かにミスを許さない社会

社会の価値観が変わるのは俺らが生きてる間には無理だし、
実際価値観変わらなくてもまだ先進国以外の何物でもない。
68 ざざ虫踏み(九州):2010/11/28(日) 13:31:49.00 ID:zUPfP7T0O
不景気なら仕事辞められないだろうと
見透かされるので、人使いは荒くなるだろう。
採用は絞って今居るやつを酷使することになる。
ブラック企業は不景気で栄える。
69 やぐら干し(catv?):2010/11/28(日) 13:33:10.94 ID:NB+Vg0cC0
>>58
俺が平凡まで戻っても問題ないと思ってるのは>>16のレスでわかるはず
平凡以下になってる状態なのが問題という話をしてる
お前はたぶんこのレスを揚げ足ととるだろうけど
このまま>>58のレスの趣旨に反論したとしてもgdgdになるだけ

緻密な話できないみたいだし困ったな
それほど緻密でもないはずだけど
70 冬眠中(catv?):2010/11/28(日) 13:36:33.73 ID:8RuMoqN4P BE:1293804083-PLT(12931)

とにかく日本人は細か過ぎる
高田純次並みにいい加減に生きたらいい
71 雪だるま(東京都):2010/11/28(日) 13:36:45.73 ID:dDdnWMKk0
日本は上手くいかなくなっているのは間違いないが、

程度問題として世界で最も発展してインフラも極めてそれこそ世界一なぐらい

つまり価値観が変わるほどの危機になってない。
日本人の価値観が大きく変わったのは歴史上黒船来航の時だけ。
侵略される危機が来ないと無理。そしてそれはもうこない
72 水炊き(東日本):2010/11/28(日) 13:40:21.22 ID:vdx7vrl10
だよな。
儲けたい奴とか、実力を発揮したい奴は海外行けばいいじゃんってことだよな。
そうじゃない奴まで巻き込まないでくれよって話し。
73 二鷹(富山県):2010/11/28(日) 13:42:32.29 ID:EyCIAWQO0
イタリアって性病とか蔓延してないの?
74 冬眠中(三重県):2010/11/28(日) 13:46:50.42 ID:39hTWZ0ZP
政治がダメとか経済がダメとか、今の日本でそんなところに対して本気で不満をもてない
ように人間はできてると思うんだ。それよりも身近なところに不満がある。
なんで人並みの生活をしないといけないのか、なんでみんなが持ってるものを自分も持ってないと
いけないのか、なんで結婚しなきゃいけないのか、何で定時に帰っちゃいけないのか、中流を満たして
なきゃいけないのか。
日本人は同じ日本人に対して無駄に厳しすぎるし、多くのものを期待しすぎだし押し付けすぎなんだわな。
なんで赤の他人にそこまでできるのか。会社の同僚だったり上司ってだけでなんでそこまで?
みんなそういう小さな不満が集まって、漠然と「生きにくい」と感じてるんだろう。
75 寒中見舞い(チベット自治区):2010/11/28(日) 13:49:27.31 ID:jhQYb5NK0
江戸時代まではのんびり暮らしてたんだしさ
日本人にそういう暮らしができないとも思えないけどね
76 ロングブーツ(神奈川県):2010/11/28(日) 13:50:12.41 ID:7oP9NCmv0
まったくだな
身の丈ってものをわかってないんだよなジャップは
戦前と同じ
77 冬将軍(神奈川県):2010/11/28(日) 13:54:56.84 ID:v1kfIvucP BE:1261727137-PLT(12003)

労働時間を減らして共同体の機能を会社から社会に返すことが必要だな
一日の時間の大半を会社で過ごせば社会参加できなから地域共同体は崩壊するに決まってる
サビ残も過労死も会社を共同体にしてきたのが原因だろ
クビになる=社会の中で孤立するってことだからな
78 味噌スープ(長屋):2010/11/28(日) 13:55:30.44 ID:RaU5tmbx0
今2ちゃんが出来る
それだけで幸せです
79 イルミネーション(東京都):2010/11/28(日) 13:55:59.94 ID:1KieU0R00
>>52
サイゼのだったら毎日食えるんじゃね?
80 マスク(東海):2010/11/28(日) 14:11:53.48 ID:rXSIofrQO
★ギリシャの財政破綻、その時国民は…
[ビートたけしの究極の大疑問!世の中はカネがすべてか!? あなたの年収教えてSP 2010/10/20]
■厳しい経済状況ながら、自殺率は日本のおよそ1/6。
 日本はギリシャに何を学ぶべきなのか?
◆10万人当たりの自殺率
 ▽日 本 …約25人
 ▽ギリシャ…約 4人
■夫・ヨルゴスさん(60)、妻・ディオニシアさん(61)夫婦
 アテネの中心街から15キロ程の住宅地に建つマンション。3人の子供は独立し、夫婦2人暮らし。
 ▽新築の1LDK…8万7000ユーロ(約1000万円) 今年(2010年)購入、15年のローンを組んだ
 ▽年収(夫婦合わせて)…3万6000ユーロ(約410万円) 前年比−7000ユーロ(約80万円)
 給与が減った理由は、2人が公務員だから。妻は公務員・体育館スタッフ、夫は公務員・重機の操縦。今も現役で働いている。
 だが、ギリシャは外から融資を受ける条件として2010年、「公務員の給与を一律30%カット」。
■なぜギリシャはこんなことになってしまったのか?
 ▽ギリシャの債務残高…355億円 GDPとほぼ同額
 一体、税金はどこに?
 ギリシャの労働人口の1/5は公務員!給与の支払いだけで、税金がいくらあっても足りない状態。
 一方で、ギリシャ国民には驚くことに納税意識が薄い。税金を払わないのは当たり前。
 露店売場でも売上をきちんと報告している店は稀だった。
 そんな店にも2010/10/01、露店にレジ導入を義務付けられた。売上を報告し、それに見合う納税をしなくてはならない。
 しかし、ギリシャは今後10年、利息を返すだけで、借金は減らないという試算も出されている。
81 マスク(東海):2010/11/28(日) 14:13:25.32 ID:rXSIofrQO
>>80
■国民達は今後どうなってしまうのか?
 駐日ギリシャ大使に話を聞いた。
◆「ギリシャの国民は『ポジティブだから、困難には負けない』。大丈夫!今でもちゃんと『人生を楽しんでいるよ』」
 by ニコラオス・ツァマドス 駐日ギリシャ大使
 大使が言うことは事実なのか?アテネから船で2時間弱、リゾート地であるイドラ島(ギリシャの江ノ島)を訪れてみた。
 ▽定期船…25.5ユーロ(約2900円)
 島内の移動手段はロバのみ。流れる空気はまさに観光地ムード。青い空、美しい海。
 海外で楽しんでいる人に話を聞いてみた。
◆若い女性「夫の仕事がうまくいかないから問題。夏にバカンスが出来なかったから、近くのビーチに来たの」
◆おばさん「失業しちゃったから、ビーチでのんびりしているのよ」
◆おじさん「仕事が無いから、ただで遊べるビーチに来ているんだ」
 オフシーズンのせいか、くつろいでいるのは失業者ばかり。しかし、どこか優雅な印象である。
 生活はギリギリと言っていた公務員夫婦、ディオニシアさんの家も、毎年、親戚が集まってバカンスを楽しむ。
◆「バカンスは人生で一番大切。出来なくては死んだも同然ですよ」
 by 夫・ヨルゴスさん(60)
■厳しい経済状況ながら、自殺率は日本のおよそ1/6。
 日本はギリシャに何を学ぶべきなのか?
◆10万人当たりの自殺率 ▽日 本 …約25人 ▽ギリシャ…約 4人

■年収に関する世界の真実[ビートたけしの究極の大疑問!世の中はカネがすべてか!? あなたの年収教えてSP 2010/10/20]
◆世界の年収分布
 ▽世界の大多数は年収2万ドル(約160万円)以下 ▽年収300万円なら、世界のトップ10%に入る金持ち
◆所得と平均寿命
 1人当たりの所得が1万ドル(100万円)を位までは、所得が増えると幸せにもなるし、寿命も伸びる。
 その限界を超えると、所得を増やしても、寿命も伸びないし、幸せにもならない。
 お金で幸せが買える段階の凄く貧しい所は、救わないといけないが、ある程度満ち足りた先をどうするのか考えないといけない。
82 バスクリン(京都府):2010/11/28(日) 14:19:42.11 ID:bT6tyhil0
日本人の完璧主義はどうにもならないし、利益を生む長所でもあると思うよ
83 熱燗(長屋):2010/11/28(日) 14:32:57.43 ID:nnrwe3GB0
> 最近の実証研究によれば、
学者ならてめえで研究しろや
84 レンコン(東京都):2010/11/28(日) 14:35:46.96 ID:BM7wIL2O0
貧しくなると踏みつけにしてくる勢力にとりまかれてるんで
無理。
近代化からこっち、なんでジジイどもが必死こいてのし上がろうとしたか
地政学的にやむをえない事情を忘れとる。今も変わってない。
85 一富士(チベット自治区):2010/11/28(日) 14:37:29.74 ID:6E54KsY/0
それなりの年収のくせに、こういう記事書いてる奴ってマジで殺されればいいと思う
86 冬将軍(神奈川県):2010/11/28(日) 14:39:03.06 ID:v1kfIvucP BE:2403288858-PLT(12003)

実力で稼いでるんだからいいだろw
公共の電波独占して高給得ながら格差批判してるマスゴミは死ねばいいと思うけど
87 雪駄(高知県):2010/11/28(日) 14:39:40.93 ID:kqwJNo2i0
無職でも楽しく暮らしてます。
88 しもやけ(東京都):2010/11/28(日) 14:40:00.32 ID:4Z/B41Sk0
こいつまだ生きてたの
89 オーロラ(チベット自治区):2010/11/28(日) 14:41:56.30 ID:mXVRJly10
>>83
科学は客観的なものだろ
誰の研究成果であっても正しいものは正しいしそれをひきあいにだして
悪いことはない
90 お年玉(長屋):2010/11/28(日) 14:43:20.84 ID:fjCg/+2B0
イタリアって犯罪だらけで無茶苦茶だぜ?
91 水道の凍結(東海・関東):2010/11/28(日) 14:43:36.26 ID:if2zjPwhO
外人を入れるな
92 キムチ鍋(東京都):2010/11/28(日) 14:45:04.31 ID:X+WqKCvm0
イタリアで楽しくやれる日本人はそういない
93 わかめ(関東・甲信越):2010/11/28(日) 14:46:41.53 ID:pwBLAUhdO
まあ池田信夫か

ネオリベ(笑)
94 雪吊り(チベット自治区):2010/11/28(日) 14:48:14.95 ID:hNSPVRjr0
>>1
スレタイに「一流経済学者」がないが
同姓同名の別人か?
一流経済学者がこんなこと言う訳がない
95 湯豆腐(中国四国):2010/11/28(日) 14:50:24.12 ID:VK9Monl80
その通り。
だから中国韓国とは国交断絶する方がいい。
96 乾燥肌(埼玉県):2010/11/28(日) 14:50:44.01 ID:FWaGgTun0
週休三日でそれなりの暮らしが出来れば良いのにな
97 冬将軍(茨城県):2010/11/28(日) 14:53:18.56 ID:z7Wh+2WmP
>>1
(俺は贅沢三昧するけどw)
98 冬将軍(熊本県):2010/11/28(日) 14:54:09.30 ID:LblxC6cAP
>>97
自分の資産はきっちりファンドに運用させてるみたいだしな
99 わかめ(関東・甲信越):2010/11/28(日) 14:54:16.40 ID:pwBLAUhdO
イタリアとは労働環境が正反対だろ

さっさと死ね老害
100 天皇誕生日(神奈川県):2010/11/28(日) 14:55:54.74 ID:+pz6UnHl0
労働人口が減るんだから
その分成長もしないだろうよ
101 ホールケーキ(catv?):2010/11/28(日) 15:08:38.81 ID:IFwuULq70
貧しくて楽しく暮らせません
102 ロングブーツ(九州・沖縄):2010/11/28(日) 15:09:22.26 ID:pbmevSoYO
騙されるかよ
103 キャベツ(チベット自治区):2010/11/28(日) 15:10:07.33 ID:xCENjZT/0
※公務員だけです
104 アロエ(関西地方):2010/11/28(日) 15:14:14.04 ID:OP2/HW140
>>12
そうやってすみわけできたら良いけどね。
今って忙しいけど貧乏の仕事が多い。
105 味噌スープ(catv?):2010/11/28(日) 15:15:27.70 ID:he5H/Gsw0
低成長どころか、名目GDPベースじゃ退化してるじゃん
106 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/28(日) 15:15:29.73 ID:VNQyKtbQ0
1回読んだけど反応するのが面倒だよ
汚職とかが良い事なわけがない
107 アロエ(関西地方):2010/11/28(日) 15:16:50.92 ID:OP2/HW140
週6、8時間厳守で月18万程度の仕事なら満足。
以前は月20だけど週7、12時間勤務(書類上は週5、8時間だった)だった。
辞めたら顔が変わったって言われた。
108 竹馬(dion軍):2010/11/28(日) 15:19:40.81 ID:AO9Wo1sO0
おまえら清貧って言葉忘れたのかよ
109 味噌スープ(東京都):2010/11/28(日) 15:19:54.22 ID:GhObRYqD0
こいつ捏造したソース持ってきて記事書いてるってわかってから信用しなくなった
講談社の電子書籍の印税で鈴木みそが15%って言っててそれは作画(鈴木みそ)の取り分だけってことが後からわかったんだよ
でもこいつは関係者から入手したとかいって一律15%とか言ってたんだよな
マジで最悪な野郎だ
110 たら(宮城県):2010/11/28(日) 15:20:34.58 ID:liGULTha0
そうかそうか
111 小春日和(チベット自治区):2010/11/28(日) 15:21:10.62 ID:lTKMxC9T0
>>108
清貧はモテない
112 ポトフ(チベット自治区):2010/11/28(日) 15:22:06.91 ID:ALDBoZDQ0
お前らクーリエジャポンの幸せな国フランス特集見たか?あれが日本の目指す道だろ?
規制緩和あり+移民なしのフランス国家目指せば完璧。

人口の40%が年収300万以下だがバカンス休暇行く金あるし政府からの分配多いので格差そこまでないし
1ヶ月のバカンス休暇あり労働時間少ないし人生楽しそうだわ。
113 冬将軍(熊本県):2010/11/28(日) 15:22:08.66 ID:LblxC6cAP
>>109
勝間に捏造ソースで喧嘩売って論破されてたなw
114 味噌スープ(東京都):2010/11/28(日) 15:24:26.04 ID:GhObRYqD0
>>113
それ知らない
kwsk教えてくれ
まとめとか載ってるところ教えて
115 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/28(日) 15:24:35.81 ID:qUPzMoCN0
いやいやいや。
貧しくても楽しく暮らすって聞こえはいいけど、
今の日本でできるか?
116 ざざ虫踏み(九州):2010/11/28(日) 15:25:04.24 ID:zUPfP7T0O
江戸庶民はのんびりみたいなこと言うから気づいたが
いまの時代は庶民に浮世絵、歌舞伎まかりならんと
質素倹約を押しつけた時代に似てるよ。
それらは全部失敗したし、現代では田沼のほうが先見の明があったと評価が進んでる。
つうかそういう意味だったんだな。今分かったわ。
117 冬将軍(熊本県):2010/11/28(日) 15:27:32.67 ID:LblxC6cAP
118 寒中見舞い(長野県):2010/11/28(日) 15:29:03.47 ID:p445nGZw0
でもアメリカに収奪され続けてるのは頂けない
放っときゃ年金や銀行預金までかっさらってくぞ、あいつら
119 半纏(チベット自治区):2010/11/28(日) 15:33:01.71 ID:nzAGQHpQ0
うるせー犬チョンが
120 初春の喜び(catv?):2010/11/28(日) 15:34:43.21 ID:kHguFkHB0
サービス残業なくしたら、街に金が回るし子供も増えると思うんだけど違うのかな
サービス残業ってなんなんだろうな。
121 味噌スープ(catv?):2010/11/28(日) 15:39:05.53 ID:he5H/Gsw0
>>120
資本家が肥え太り、
労働者がやせ細るために産まれた制度。
政府がきちんと資本家を監視しないと彼らは自分で自分の足を食い始めますよって事例。
122 お年玉(長屋):2010/11/28(日) 16:10:33.31 ID:fjCg/+2B0
サービス残業に強制力なんてないだろ
結局サービス残業しないとやってけない所にしか就職出来ない自分が食ってくためにサービス残業してるんだよ
123 銀世界(北海道):2010/11/28(日) 16:16:51.19 ID:jM34EuFv0
バブルの頃に戻っても金の使いようがなくね?
酒飲むか女買うか車買うかだろ?
いまと比べて豊かだったとは思えないがな。
124 雪の結晶(関西地方):2010/11/28(日) 16:17:42.96 ID:Asx16yq70
いい加減、最高
基地レベルに糞真面目な奴とか死んでほしい
125 ゲレンデ(西日本):2010/11/28(日) 16:17:50.88 ID:B/iyGC/O0
>>8
国語の勉強をしてから出直せ低能
126 あんこう(関西・北陸):2010/11/28(日) 16:19:38.37 ID:hmWGc7ELO
その戦後復興が団塊を増長させ歪みを生んだわけだが
127 まぐろ(神奈川県):2010/11/28(日) 16:20:06.31 ID:dFxrru1R0
終戦後の文字通りの焼け野原から世界2位の経済大国になった国だぞ?
安易な未来予想は慎んでもらおうか
128 冬将軍(熊本県):2010/11/28(日) 16:21:45.49 ID:LblxC6cAP
>>127
まあでも世界一位の経済大国のサポートがあったからね
129 クリームシチュー(宮崎県):2010/11/28(日) 16:24:13.98 ID:W1ipbKbu0
もうヒョーロンカやアナリスト(wの曲学阿世は聞きあきた。実効性のある正論を唱えてるや
つはおらんのか?
130 お年玉(長屋):2010/11/28(日) 16:28:56.46 ID:fjCg/+2B0
まぁよくなるのは無理ってのはあってる
あとはいかにましに生きるかを考えるしかない
131 年越しそば(千葉県):2010/11/28(日) 16:32:09.27 ID:vrVPU4VT0
まずは勤労感謝の日を廃止しないとな・・・。
のび太の後追いすればいい
132 まぐろ(神奈川県):2010/11/28(日) 16:37:34.42 ID:dFxrru1R0
>>128
アメリカは日本を支援し続けないといけないよ。アメリカ国債アホみたいに買ってくれるし、持ってるし。

あと、世界一の成長セクター、アジアにいるのがでかい。

ただし、民主党政権が続くようなら死ぬ
133 年越しそば(千葉県):2010/11/28(日) 16:40:54.61 ID:vrVPU4VT0
>>127
実際は全然焼け野原になってないよ。
生産設備は戦前を100%にすると70%ぐらい残ってたし、円安政策でどんな糞企業でも儲かった。
134 ざざ虫踏み(九州):2010/11/28(日) 17:02:11.88 ID:zUPfP7T0O
>>129
岩田規久男/「不安」を「希望」に変える経済学
いろんな分野に渡って総合的に書いてある。
135 真鴨(東京都):2010/11/28(日) 17:03:30.04 ID:idlALix70
>>128
共産主義があそこまで台頭しなければ農業国になってたんだっけ
まあ今の状態見るとそっちのほうが良かったかもなw
何だかんだ言ってASEANで存在感発揮できただろうし
136 冬眠中(大阪府):2010/11/28(日) 17:04:52.87 ID:bpuJ855a0
経済はバブル最強だろうが
生活環境、特に建物は80年代のものには戻りたくないな
137 クリームシチュー(宮崎県):2010/11/28(日) 17:19:03.60 ID:W1ipbKbu0
>>134
岩菊先生しかおらんのかやはり…。それですらゴミヒョーロンカやクソアナリストの悪貨に駆逐
されてしまうんだから世話ねえな。
138 小春日和(関西地方):2010/11/28(日) 17:22:40.63 ID:Y1taGjH30
このまま生きていけるならいいけど
こっちはいつ職を失うかビクビクしながら生きているわけで、
こういうのは金があって将来の不安がない立場だから言えることじゃね
139 スケート(東京都):2010/11/28(日) 17:25:30.75 ID:IRQmyMwh0
>>129
俺も自分なりに色々勉強したんだが、拡張的
財政金融政策を通じてデフレ脱却するのが正しい
と思う。

池田とその仲間たちの言ってるのは違う。
言ってることが教科書的じゃない。
140 伊勢エビ(東京都):2010/11/28(日) 17:27:54.64 ID:lvcoV5Dn0
イギリスも英国病と言われて相当苦しんだけどリーマンショック前まで15年間好景気だった
日本にもまた好景気がくると信じてる
141 ざざ虫踏み(九州):2010/11/28(日) 17:38:13.70 ID:zUPfP7T0O
なんだ岩田せんせいとか知ってるのか。
ま、世間的には目立たないがまともな学者やエコノミストもいっぱいいるよ。
希望は持とうぜ。
142 お年玉(長屋):2010/11/28(日) 17:51:33.69 ID:fjCg/+2B0
まともな学者はずっと早く手をうたないと手をおくれになるって言い続けてきたよ
池田もずっとそういい続けてそれを諦めた
143 乾燥肌(埼玉県):2010/11/28(日) 17:56:12.78 ID:FWaGgTun0
>>140
金融アレルギーの日本で奇跡は起こらない
技術もダダ漏れだしな
144 ヨーグルト(岡山県):2010/11/28(日) 17:56:40.75 ID:5Lrqm4Mv0
もう1000兆円の借金、高待遇を要求する不良債権老人を造っちゃったんだから
今から高度成長を遂げるか、破綻するかの二択しか無いんじゃないかな
145 キャベツ(北海道):2010/11/28(日) 17:58:27.57 ID:oQsr52Ke0
高度経済成長期には今みたいな福祉をひたすらむさぼる死にかけ老人なんていなかったからな
146 冬眠中(静岡県):2010/11/28(日) 17:59:11.68 ID:V17gOfXGP
この生活を維持するためにも経済成長が必要
なのに20年もゼロ成長の終わコン国家
147 みのむし(熊本県):2010/11/28(日) 17:59:49.82 ID:d4CP8fGl0
>>120
そこは中国人のドライさをパクっていいところだわ。
中国に進出してまず面食らうところだしねw
148 たい焼き(大阪府):2010/11/28(日) 18:02:10.23 ID:/fCscTX20
新興国が豊かになるまで辛抱できれば景気もましになりそう
149 ざざ虫踏み(九州):2010/11/28(日) 18:02:45.12 ID:zUPfP7T0O
>>142
諦めたどころか違う畑に踏み込んで
逆方向のデムパ飛ばしまくりじゃねえか。
専門とやらのメディア政策に専念してりゃいいのに。
150 お年玉(長屋):2010/11/28(日) 18:04:53.86 ID:fjCg/+2B0
どこが電波なんだよ
これが電波だっていうならお前が現状分かってないよ
151 冬将軍(チベット自治区):2010/11/28(日) 18:08:40.92 ID:9kIi230IP
>>142
そもそもいつから池田が学者になったんだよ。
ただの傲慢なNHK出身者じゃね。

クルーグマンマンセーして、「バランスシート不況論」のリチャード・クーを「地底人」とか中傷しまくっていて、
そのクルーグーマン大先生がクーを取り上げるようになったらダンマリとか、「学者」の態度じゃない。
152 ベツレヘムの星(東京都):2010/11/28(日) 18:09:14.29 ID:X2/n2xft0
学者の言うとおりに経済が回るなら政治家も実業家もいらないだろ。
153 真鴨(東京都):2010/11/28(日) 18:09:16.15 ID:3VAZYIWO0
俺は貧乏でもいいけど金持ちが許せないだろ
徹底的に足引っ張ってやる
154 風邪ぐすり(アラビア):2010/11/28(日) 18:09:44.00 ID:/G32dNGi0
>>120
正しいよなぁ。
サービス残業がなきゃ嫌でもワークシェアせざるを得ない。雇用が増える。
暇だから遊ぶし、暇だからセクロスしまくって少子化も解決。
155 お年玉(長屋):2010/11/28(日) 18:12:07.32 ID:fjCg/+2B0
その代わり1人分の給料は減るよ?
そもそもそれが嫌だからサービス残業してる奴はサービス残業してるんだろ
156 ベツレヘムの星(東京都):2010/11/28(日) 18:12:13.21 ID:X2/n2xft0
サービス残業が無くなったら企業の業績がさらに下がり、雇用自体ができなくなる。
暇があっても遊ぶ金が無い。
普通に考えりゃわかるだろ?
157 囲炉裏(東京都):2010/11/28(日) 18:13:35.46 ID:iiBRDTz80
これ以上経済成長して何を手に入れたいの?
未来永劫成長し続けるのが可能だというのが経済学の主流の見解なの?
158 冬休み(長野県):2010/11/28(日) 18:13:50.63 ID:QPrjrzHX0
バブル時代も不況時代も全然生活レベルが変わらない俺は幸せだよ
159 水道の凍結(熊本県):2010/11/28(日) 18:16:26.98 ID:ieyWJHBe0
>>157
よく知らんけど、少しは成長しないと現状維持すらできないらしい
160 冬将軍(チベット自治区):2010/11/28(日) 18:19:42.86 ID:9kIi230IP
>>157
簡単に言えば、インフレ前提の経済システムはあるが、デフレ前提のシステムは無い。
低成長ではなく、デフレの方が問題なんだけど、なぜか池田センセイはそう考えない。
161 ヨーグルト(岡山県):2010/11/28(日) 18:27:06.41 ID:5Lrqm4Mv0
日本老人一匹いれたらツナマヨ缶一個出てくる機械があったら
スイッチボタンの上に文鎮を乗せとく

それくらい俺はイライラして病んでる
162 ベツレヘムの星(東京都):2010/11/28(日) 18:28:00.94 ID:X2/n2xft0
岡山じゃ景気がよくても仕事なんて無いだろ
163 クリームシチュー(宮崎県):2010/11/28(日) 18:45:55.89 ID:W1ipbKbu0
>>157
経済成長ってのを身長みたいにとらえていて、190あるんだからこれ以上伸びても意味ねえだろ
って思ってるんだろうが、経済成長ってのは新陳代謝のことであって、それが低いってのは体調
不良か病み患ってることを意味してるのね。
164 みのむし(熊本県):2010/11/28(日) 18:58:18.18 ID:d4CP8fGl0
>>156
それって今の経済規模自体が幻ってことじゃん。
165 ベツレヘムの星(東京都)
>>164
今の経済規模を支えているのが現状な訳だ。それは幻じゃない現実。

でもね、何の手も打たずにただそれを壊せば、支えることができなくなり崩壊する。
それをしないようにワークシェアして企業自体の仕事量は持続させた上で雇用を増やそうということなんだろうが・・・

シェアした分だけ一人頭の取り分は減るし、頭数をふやすということはそれに付随する経費(給与以外の)がかさむ。
企業の業績が変わらないとすると下手するとかなり収入が下がることになる。

いくらデフレの世の中でもだ、そんな収入ではなにもできない。
第一、セックスしかやることが無くても、子供を作って育てる金が無い。
昔の人はそれでもがんばったけど、今の俺たちにそれができるか?
産めよ増やせよなんてできるのか?DQNじゃあるまいに。

一流経済学者(池田のことな)は基本的に頭が悪いので自分の理解範囲でしか物事を考えられない老害。
何が何でも経済は成長させなければ、ささやかな暮らしさえも保障されないんだよ。
今成長させるには、強力なカンフル剤が必要だってことがわかっていない。