ITの転職市場が急速に好転 数百人単位での中途採用を行う企業も

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1 冬休み(愛知県)

IT転職市場は急速に好転 即戦力エンジニア「奪い合い」

転職者の求人市場に薄日が差し込んできたようだ。中でもIT、
インターネット関連は、2010年春から求人が増え始め、倍率が1倍を超えた後も順調に伸びている。

業績好調なSNS企業が、即戦力となるエンジニアを大勢求めていることが背景にあると見られる。
だが、スキルの高いエンジニアの数は元々限られており、各社とも少しでも多くの人材を確保しようと躍起になっているようだ。

業績好調SNS企業が採用に積極的

採用に積極的なのは、成長著しいSNS企業だ。インテリジェンス広報部によると、10年春から、
ゲームなどアプリケーションの開発エンジニアの求人が増えてきたという。「モバゲータウン」を運営するディー・エヌ・エー(DeNA)やグリーなど、
ソーシャルゲームをヒットさせ成長著しい企業が、採用を拡大した模様だ。
急速に普及が進むスマートフォン(高機能携帯電話)向けのアプリケーション開発でも、エンジニアは必要とされている。
加えて夏からは、共同購入型クーポンを手がけるネット企業からの求人が急増。そのため、中には数百人単位での中途採用を行う企業も出始めた。

ところが、元々優秀なエンジニアは少なく、簡単には見つからない。一方でSNSやクーポンサイトは競争が激しくなり、
人材不足で自社の成長を止めたくない。限られた「パイ」を巡って争奪戦のような事態になっているようだ。

インテリジェンスが紹介した人材を企業が採用した場合、採用した人の年収の35%程度が手数料としてかかるが、
「最近では、手数料を50、60%にアップしてでもエンジニアを確保してほしい、との要望が企業から入るようになりました」

http://www.j-cast.com/2010/11/27081841.html
2 冬休み(鹿児島県):2010/11/27(土) 22:59:33.71 ID:ZXu6xCo6P
IT転職市場が好転っていえるくらいSNSの規模ってでかいもんなの?
3 日本酒(関東・甲信越):2010/11/27(土) 22:59:41.31 ID:DL9Lk/oqO
即戦力即戦力うるせーよ!
4 年賀状(西日本):2010/11/27(土) 23:00:04.65 ID:BryO0Tsy0
おまえらが課金するのが悪い
5 焼き餅(大阪府):2010/11/27(土) 23:00:15.12 ID:GnNASqsU0
ITの夜明けぜよ!
6 雪かき(長屋):2010/11/27(土) 23:00:19.92 ID:HmLPX+qd0
モバゲーにグリー…
7 ボーナス(福岡県):2010/11/27(土) 23:00:24.02 ID:ytMGqPza0
一時期すごかったよな

「未経験者大歓迎 35歳まで 一から教育します!」みたいな募集もザラだった
実態は、本渡して6日間部屋に監禁して7日目に派遣先の現場に
職歴偽装して紹介するだけなんだけどな
8 手編みのマフラー(catv?):2010/11/27(土) 23:00:37.32 ID:J4wQJyrr0
無料です
9 忘年会(兵庫県):2010/11/27(土) 23:01:44.52 ID:RcGVRrf/0
また数年でお払い箱なんだろ
10 冬将軍(dion軍):2010/11/27(土) 23:03:37.27 ID:M0qp59qZP
Ciscoの資格持ってて監視運用業務が3年だが月給手取りで25万程貰えるなら
転職する
11 味噌スープ(長屋):2010/11/27(土) 23:04:27.02 ID:Mv0fD+Ko0
モバゲーはYahooと提携したから
GREEは楽天と

楽天に出戻りかよ!!





無いか。
12 シャンパン(チベット自治区):2010/11/27(土) 23:09:30.37 ID:n1pxl8OX0
>>10
インフラ系は簡単過ぎて奴隷が溢れてる
13 つらら(東京都):2010/11/27(土) 23:12:29.58 ID:IYmKOUQh0
IT化は顧客企業のリストラ、クラウドはIT業界のリストラ
14 レンコン(神奈川県):2010/11/27(土) 23:13:22.98 ID:TB03picN0
使い捨てカイロだな
15 冬休み(長屋):2010/11/27(土) 23:14:49.61 ID:vjHx5eXAP
そろそろ成長が止まる時期。
16 エビグラタン(東京都):2010/11/27(土) 23:15:06.05 ID:tr91s0Vu0
何から何まで本当に極端に走るんだよな
何なんだよこの国
17 ホットケーキ(catv?):2010/11/27(土) 23:18:53.81 ID:oBUIs/D80
SNS企業なんて技術が欲しいのは立ち上げだけで、1年後にはすぐリストラが始まるだろうし
3年後には会社自体が無くなってる可能性が高い
年食って職を失った場合のリスクを考えたら関わらない方が身のためだが
デジドカは知能が低いから・・・
18 白ワイン(東京都):2010/11/27(土) 23:20:11.72 ID:vfJzbq6g0
>>16
まーそんなもんだろ
でもまあ日本は漸くこういうスタイルになりつつあるという感じがしないでもない
でもこういうスタイルになれてないから高スキル持ちのいわゆるプロってのはいないんだよなw
19 エビグラタン(東京都):2010/11/27(土) 23:21:29.86 ID:tr91s0Vu0
ますますスクエニの神スペック持ちが見つからなくなるな
20 忘年会(チベット自治区):2010/11/27(土) 23:23:19.47 ID:Di2D5yCi0
そうやってかき集めた人材も、ブームが去ればタダのお荷物になるんだよな。
優秀な人材とかおだてても単にその時欲しいスキルがあるかどうかだけ。
何にでも付いて行けるようなスーパーマンなんて居ないとゆうのに。
21 ヨーグルト(チベット自治区):2010/11/27(土) 23:23:37.29 ID:uwRCuR6E0
ああいう会社をIT企業といわないでくれる?
22 樹氷(東京都):2010/11/27(土) 23:35:54.16 ID:O5D4WyNJ0
SNSの会社って30年持つか怪しくね?
23 クリームシチュー(東京都):2010/11/27(土) 23:41:21.55 ID:pShlKhuK0
スクエニのことか?
24 コーンスープ(関西・北陸):2010/11/27(土) 23:44:06.22 ID:R9ihEVETO
その募集以上を廃人か死人にしたのか
25 きんき(チベット自治区):2010/11/27(土) 23:48:07.66 ID:P6Z8VVBR0
>>17
食いつかないといけないほどそもそも仕事が無いんだと思う
26 冬休み(鹿児島県):2010/11/27(土) 23:53:50.87 ID:ZXu6xCo6P
>>17
さすがに、mixi,gree,モバゲーあたりは三年じゃなくならないんじゃないの?
27 トレンカ(鳥取県):2010/11/27(土) 23:54:08.07 ID:Xuf0d7310
いいなぁ
IT業界は
28 白ワイン(東京都):2010/11/27(土) 23:56:01.42 ID:vfJzbq6g0
>>27
短期使い捨てだよ
技術すっちゃって動くコードにしちゃえば人はいらないだし
こんな扱いなのに給与安いから日本はITで勝てないんだよ
29 ビタミンC(dion軍):2010/11/27(土) 23:57:18.00 ID:aZdmaWQs0
IT業界は転職しやすいから上向きの企業に移り住めばいいよね
30 かるた(北海道):2010/11/27(土) 23:58:50.20 ID:kJYMDNEA0
今はプロジェクトを動かせるレベルのエンジニアと
それに使われる兵隊に二極化してきた
兵隊のままだと生き残れんかもね
31 つらら(東京都):2010/11/28(日) 00:48:51.67 ID:r3DbAZCV0
今月頭に転職活動開始したけど
5社エントリーして5社内定だった
最終的に決めた1社で、年収は倍近くなる

マジ、バブルやがwwwww
32 冬眠中(大阪府):2010/11/28(日) 00:50:14.53 ID:PGuhrb0UP
こんな限られたパイに群がるとか相変わらず知恵が無いなIT
33 ユリカモメ(チベット自治区):2010/11/28(日) 00:52:55.67 ID:wYT7lwcE0
やっぱ成長産業すげぇな
かつての高度経済成長期と同じようなことがITで起こってるんだよな
>>31
どうなの?やっぱうっほほーい!てかんじなの?
34 つらら(東京都):2010/11/28(日) 01:08:42.02 ID:r3DbAZCV0
>>33
マジ、バブル
転職しただけで、給与数か月分もらえたよwwwww

35 雪の結晶(奈良県):2010/11/28(日) 01:13:22.63 ID:8e5Ifj4v0
数年後にまた泣きを見るのは目に見えてるだろ・・・
36 サンタクロース(愛知県):2010/11/28(日) 01:15:25.28 ID:ERm2E6G/0
SNSでのゲームアプリ
モバイルアプリ

需要はあるのは確実だが同様にデスマも確実
給料安くてもいまのまったり環境で満足してるわ
37 つらら(東京都):2010/11/28(日) 01:17:34.33 ID:r3DbAZCV0
>>35
数年後にまたバブルってる所へ転職すれば良い
ITなんて流れの板前みたいなもんなんだから
常に技術磨いてれば食いっぱぐれることはない
38 ユリカモメ(チベット自治区):2010/11/28(日) 01:18:31.62 ID:wYT7lwcE0
そんなに景気いいのか・・・
昭和30年代の鉱山会社も凄かったらしいね
団塊のオヤジの友達が鉱山会社に内定もらったときに、準備金として今の価値で100万円くらい
ポンともらったらしい
39 ほっかいろ(千葉県):2010/11/28(日) 01:20:35.01 ID:6EsivIUZ0
SNSバブルの崩壊はもう始まってるのになw
40 パンジー(東京都):2010/11/28(日) 01:21:23.89 ID:sePrMMN90
>>39
まあ最終決戦みたいなもんでしょ
41 カップラーメン(静岡県):2010/11/28(日) 01:22:22.18 ID:oTU74jOf0
>>7
それでもニートにとっちゃありがたくねえか
42 ユリカモメ(チベット自治区):2010/11/28(日) 01:22:56.40 ID:wYT7lwcE0
>>7
でも、実際そのレベルでソコソコ通用してたんだけどありがたいよな
43 パンジー(東京都):2010/11/28(日) 01:23:14.46 ID:sePrMMN90
>>41
まあそういうので職歴作ったのも結構いるよ
それで業界が荒れたとも言えるけどw
44 カップラーメン(静岡県):2010/11/28(日) 01:23:49.45 ID:oTU74jOf0
>>38
バブルの時、地元のスーパーチェーンに就職すると
軽自動車買って貰えるとかあったなw
45 バスクリン(catv?):2010/11/28(日) 01:25:50.66 ID:dnSJXDUo0
基本無料で働けます
46 チョコレート(東日本):2010/11/28(日) 01:28:27.22 ID:rbSPX8SQ0
無い内定の新卒もこういうところにトライすればいいのにね
内定なんていとも簡単にもらえるのに
47 寒中見舞い(チリ):2010/11/28(日) 01:30:37.07 ID:SLJ0GPIx0
>>46
DeNAとGREEなんて入るのむずいだろ。
前者は高学歴しかとんないし、後者は新卒採用数一桁だし。
48 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 01:32:03.36 ID:lOC4WwuI0
よーし、おじさんSilverLightとかAjaxの達人ですとか経歴詐称しちゃうぞ〜
49 味噌スープ(catv?):2010/11/28(日) 01:32:03.78 ID:he5H/Gsw0
>>47
なんでこの大不況のなか足りていないかっていうと
給料に比べてあまりにもハイスペックを求めているからだからな……
50 小春日和(チベット自治区):2010/11/28(日) 01:33:00.52 ID:v1kfIvuc0
ブルーカラーを見下すIT社員どもめ
51 みかんの皮(関東・甲信越):2010/11/28(日) 01:33:31.82 ID:Z2G0bfwyO
>>46
無知乙
無い内定が受かるような内定難易度ではありません
52 冬将軍(東京都):2010/11/28(日) 01:33:39.84 ID:jxohHYY0P
SNS企業ってなに?
53 オーロラ(東京都):2010/11/28(日) 01:34:15.65 ID:Ut2u2WgA0
>>52
ミ糞とか
54 焼きりんご(香川県):2010/11/28(日) 01:34:42.68 ID:SxUKZi6B0
水物だな
独立系なんて社長の奴隷だし
55 熱燗(北海道):2010/11/28(日) 01:35:28.68 ID:9eY6O3hm0
※ただし経験者に限る

だろどうせ。

未経験でもSE・PGにさせてくれよ。
56 ほうれん草(チベット自治区):2010/11/28(日) 01:36:00.33 ID:LWW7WB380
そして一気に落とす!
57 ユリカモメ(チベット自治区):2010/11/28(日) 01:36:44.19 ID:wYT7lwcE0
SNSも、mixiの中でそれぞれコミュ作ってたけど、そのコミュが独自のSNSサイトになったりとか
変化してるんだろうな、そういうので仕事増えてんのか?
58 牡蠣(埼玉県):2010/11/28(日) 01:37:09.93 ID:Gjlgzd+i0
営業やらされる
59 寒中見舞い(チリ):2010/11/28(日) 01:37:12.58 ID:SLJ0GPIx0
Dena、GREE、楽天、mixi、yahooはみんな中途採用で使える奴拾ってくるからな。
IT業界で新卒で成り上がるのはむずいぞ。
60 トラフグ(東京都):2010/11/28(日) 01:38:56.89 ID:RvSz6/mk0
>>59
今挙げた企業全部給料安いじゃんw
61 歌合戦(長屋):2010/11/28(日) 01:39:18.47 ID:/SA4wkoA0
>>50
ITってもろブルーカラーだろ
62 焼きりんご(香川県):2010/11/28(日) 01:39:36.38 ID:SxUKZi6B0
しかしITも経験者に限るじゃどうしようもないな
飛び込み営業ですらそうなってきてるし
63 甘酒:2010/11/28(日) 01:40:01.78 ID:46lXU1n10
インテリジェンスって派遣屋の超ブラックじゃねえか
64 オリオン座(東京都):2010/11/28(日) 01:47:09.65 ID:epNoj/pA0
>>59
そういう業界なんだな
65 干柿(東京都):2010/11/28(日) 01:54:51.55 ID:3mpvlzDh0
>>64
入っていく奴だってIT系の連中だし、転職できるのはこの業界の長所だろ
てかIT系って言ったら普通はSIerだろ
ソフトウェア系とかインターネットサービス系は珍しい
66 スノータイヤ(東京都):2010/11/28(日) 02:00:13.37 ID:/3bCZH7J0
正直、今の若いやつら全然使えないな。
PC(ハード)、OS、ネットワーク全般的に知識量が薄すぎる。
ITバブル期に仕事できてた奴とそうでない奴ではまるで違う。
なんだかんだで一部の人が生き残りニッチで安定した業界になりそう。
67 干柿(東京都):2010/11/28(日) 02:06:04.06 ID:3mpvlzDh0
>>66
OSはともかく基盤構築系のエンジニアじゃねーなら、その辺の知識なんてつかわねーだろ
本当にこの業界で働いてるの?
そんなのより簿記でもとっといたほうがまだましだ
68 寒中見舞い(チリ):2010/11/28(日) 02:07:15.16 ID:SLJ0GPIx0
>>60
一応ここらへんのは40で役職あれば1000万近くいくけど。。。

平均給与みてんじゃないの?全部平均年齢低いんだからそりゃ安く見える。

それとも銀行とかと比べてんの?それなら安いほうだね。
69 はっさく(九州):2010/11/28(日) 02:08:46.01 ID:TTU2CsvhO
スクエニか
70 干柿(東京都):2010/11/28(日) 02:08:55.19 ID:3mpvlzDh0
>>68
そもそもその辺の企業に40ぐらいの連中どれほどいるんだか
Yahooとかならそれなりに居るだろうけどmixiとかgreeとかベンチャー企業だし
そもそも年功序列なのか怪しい
71 スノータイヤ(東京都):2010/11/28(日) 02:15:51.13 ID:/3bCZH7J0
>>67
簿記?何いってんの?ITやめて行政書士にでもなったら?ww

運用してたらハード系のトラブルなんて日常茶飯事だろ
開発だけが仕事じゃない。運用・サービスまで責任を持ってやるんだよ
そのシステムが、日々何百万も利益出してるんだから。

システムでサーバ何十台も動かしてれば、トラブル時の切り分けで如実に
知識量の差が出てくる。
若いやつらはこの辺がてんでだめなんだよ。
72 干柿(東京都):2010/11/28(日) 02:23:28.43 ID:3mpvlzDh0
>>71
はぁ?本格的にこの業界のこと知らないんだな
というか末端の運用要員か?
まぁお前みたいな馬鹿は一生底からはい上がれないだろうな
73 初春の喜び(神奈川県):2010/11/28(日) 02:24:24.66 ID:IMnPRAnJ0

>>1
素人歓迎の看板がかかってる世界

やめとけwww

できる奴はとくにやめとけwww
74 山茶花(東京都):2010/11/28(日) 02:25:44.36 ID:1hQFYXba0
俺はweb業界の流行り廃りにいい加減キレたから、web業界からは足を洗った。

流行ばっかり追いかけてたら体もたんわ・・・
75 干柿(東京都):2010/11/28(日) 02:28:17.54 ID:3mpvlzDh0
>>74
web業界ってなんだよ
ITなんてほとんどが言うなればweb業界だろ、何言ってんだ
汎用機アプリケーションとか組込系に移行は無理だろ

何でそういう適当な嘘を言いたがるのか
76 スノータイヤ(東京都):2010/11/28(日) 02:32:48.53 ID:/3bCZH7J0
>>72
どうしちゃったのよ。なにそんなカリカリしてんのよ。
WEBアプリ作って、開発から運用まできちっとやれば年収1000万いくやん。
SIerなんかで縮こまらず、フリーやらベンチャーやらでがっつり仕事して稼ごうぜ。
77 牡蠣(東京都):2010/11/28(日) 02:33:05.03 ID:EPcuY98Y0
数百人単位ってw
使い捨て丸出しw
78 おでん(東京都):2010/11/28(日) 02:34:03.22 ID:4mghoTZ40

女の私がイメージするSEの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター5は伊勢丹で彼女と買い物
79 干柿(東京都):2010/11/28(日) 02:34:30.20 ID:3mpvlzDh0
>>76
無知もいい加減にしとけ
お前の言う開発が何を指してんのか知らないが、会社として上流から下流、保守運用まで全て提供しているところは珍しくないが
人間一人が全てに携わることは無いと断言する
就活生かなんかか?
80 熱燗(チベット自治区):2010/11/28(日) 02:34:47.23 ID:4a4+AX640
ネット関連は転職しやすくていいね
81 サンタクロース(愛知県):2010/11/28(日) 02:36:52.68 ID:ERm2E6G/0
>>75
web→汎用の俺が通るからちょっとそこどいて
82 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:15:19.22 ID:r3DbAZCV0
>>79
どんなにでかい所行ってもWEBサービスやってるところは全部かかわるよ
ハードの知識も必要だね

3日間、データセンターにこもって
ハードマウントからネットワーク、アプリ動作までやったのは良い思い出…
83 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 03:15:54.56 ID:lOC4WwuI0
>>78
そういうのはグーグル社員だけだよ
84 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:16:15.48 ID:r3DbAZCV0
WEBサービスでもエンタープライズ系で、相当でかい所だときっちり分業されてるかな…

それでも、トラブったら呼び出される…
85 ほっけ(茨城県):2010/11/28(日) 03:18:35.75 ID:JdZoKP+20
>採用した人の年収の35%程度が手数料としてかかるが

しれっと搾取率明らかにして営業妨害じゃないのか。
それにしてもすごい割の良い商売だな。
86 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:19:10.44 ID:r3DbAZCV0
>>85
まあ、業界じゃあ常識だから良いんじゃね?
87 干柿(東京都):2010/11/28(日) 03:21:13.74 ID:3mpvlzDh0
>>82
ねーよ
今時運用なんてほぼアウトソーシングしてるし
たまに自社にサーバー置いてる弱小企業もあるけど、基盤は基盤のエンジニアが管理する
プロジェクト管理する奴が下流やることはあっても、基盤はない
逆もない
基盤系とシステム系は完全に役割分けないと効率悪すぎ
88 歌合戦(長屋):2010/11/28(日) 03:21:30.60 ID:/SA4wkoA0
>>82
中間搾取業に手染めないと会社が保てないってとこばっかだし
89 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 03:25:01.48 ID:lOC4WwuI0
まあハードのことを基礎から知ってるやつの方が飲み込みが早いし、トラブルの推量能力が
高いのは経験的に事実だと俺も思うね

簿記云々は勘定系の一般常識みたいな話だから、これはスキルの一端であって
アビリティとは違うので、そもそもの比較が噛み合ってない

90 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:27:13.90 ID:r3DbAZCV0
>>87
運用アウトソースしても
せいぜい原因の切り分け程度で最終対応は、電話やメールが来るからな…

オープンで全て固めると
ロードバランサーなんかもハードやネットワークの知識無いとサーバーの設定したりコードかけないし
大量データ扱うとなるとハードディスクやメモリ周りのチューンや知識も要るからな…


まあ、一部上場企業で、自社サービスでは無いサイト運営
ロードバランサーなんかも有償物多い所だとしっかり分業してるかな?

けど、この方法じゃあ、GoogleもFacebookもTwitterもmixiも出来ないな
91 干柿(東京都):2010/11/28(日) 03:28:08.90 ID:3mpvlzDh0
>>89
プロジェクト管理者やSEがトラブル対応にあたるなんてこと真っ当な企業ならないでしょ
中堅以上なら確実にそこで分業してるし、基盤系トラブルなら基盤系の連中が行くに決まってる
トラブルに対する謝罪なら行くだろうけど、直接的な原因処理はそれを得意としてる奴連れていけばいいし

簿記云々は転職を視野に入れた場合だよ
一般的に金融系のSEが最も需要あるし、待遇的に悪くない
SEやってる奴は簿記資格取得者はかなり多い
92 干柿(東京都):2010/11/28(日) 03:33:08.94 ID:3mpvlzDh0
>>90
そらアウトソーシングしてる先が終わってるだけじゃん
原因切り分けたとき、それが基盤系のトラブルだったとしたら、システム特有の問題って訳ではないんだからアウトソーシング先で対応すべきもんだろ
それできなかったら何のためのアウトソーシング?って思う訳だけど
システム側にバグがあってそれが負荷になってるとかならSEとかが出て行くけど

あと基盤構築は基盤構築でそりゃエンジニアは居るだろうよ
それとSEが基盤系知識持ってるのとは別問題
93 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 03:36:18.15 ID:lOC4WwuI0
>>91
>基盤系トラブルなら基盤系の連中が行くに決まってる

で、その切り分けをどうすんのって話じゃねえの?
ハード知らんやつが「これは基盤系の問題です!」って即答できるの?
パケットの輻輳とかロードバランスとかをチェックしたりとか、ハード知らんやつが
そこまで早急に思いつくもんなの?
マニュアルがあるとか、そういうレベルじゃなくて

それと金融系で簿記が役に立つのはあくまでも設計段階の話じゃねえの?
正直、運用のオペレータに簿記の知識が必要だとは思えないし、
ここでそもそもの問題が提起されたのはトラブル切り分けなんだから、
簿記云々を引き合いに出すのは全くの見当違いと言わざるを得ないね
94 干柿(東京都):2010/11/28(日) 03:42:48.12 ID:3mpvlzDh0
>>93
システム側に問題が無い=基盤系だろ
それぐらいはわかるよ、どうしてもわからなければ基盤系のエンジニアと相談すればいいだけのこと
1人で何でも解決しようって発想がわからん
プロジェクトなんてチームで動くものなのに

俺はロードバランサとか全く関わったこともないし、基盤構築も全くやったことないけど(基本情報レベル)
OSI参照モデルのセッション〜アプリケーション層レベルでシステム作ってるけど他の部分とはほぼ独立してるし困ることはないな

だいたいさっきから言ってることってほとんど基盤系のエンジニアの仕事の話であって
アプリケーションとか作るSE側の話じゃないんだよね
そんな仕事がこっちに来ることない
95 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:49:47.28 ID:r3DbAZCV0
>>91
やればわかる
分業でやれる分野とやれない分野がある

自社サービスは分業できない

業務系や受託開発、運営であれば分業もできるだろう
96 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 03:50:07.65 ID:lOC4WwuI0
>>94
プロジェクトとか君は一体何を言ってるんだい?
運用フェーズに行っても、まだプロジェクトチームが現存してるとか、お金の使い方が
豪毅な企業なんだね
俺みたいな弱小マだとリリースが終わったら次のプロジェクトに駆り出されるから想像もつかんな
で、元のネタを改めて拾ってきたよ

> 71 名前: スノータイヤ(東京都) [sage] 投稿日: 2010/11/28(日) 02:15:51.13 ID:/3bCZH7J0
>
> >>67
> 簿記?何いってんの?ITやめて行政書士にでもなったら?ww
>
> 運用してたらハード系のトラブルなんて日常茶飯事だろ
> 開発だけが仕事じゃない。運用・サービスまで責任を持ってやるんだよ
> そのシステムが、日々何百万も利益出してるんだから。
>
> システムでサーバ何十台も動かしてれば、トラブル時の切り分けで如実に
> 知識量の差が出てくる。
> 若いやつらはこの辺がてんでだめなんだよ。

どう考えても運用フェーズでの話だよね
おそらく運用担当者が切り分けられなくて泣きついてきてるとか、そんな話だと思うんだけど、
どうしてこれを開発の視点から噛みついているんだかが全く理解できないよ

ところで簿記が頓珍漢な例だというのは認めたと捉えてよろしいな?
97 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:52:59.26 ID:r3DbAZCV0
>>94
システムに問題が無い

って言い切れないからな

オープンで固めてると


つーか、ハードとの相性やネットワーク周りの問題とか
すぐに解決しない問題は、原因が複数のレイヤーにまたがった小さな問題の積み重ねだったりするし…
98 干柿(東京都):2010/11/28(日) 03:54:18.47 ID:3mpvlzDh0
>>96
プロジェクト終わったら大抵のことは保守や運用窓口が対処するが、それでもどうにもならない場合は作った側にまわってくるよ
てかフェーズ変わるって認識してるなら尚更運用知識が必要ないってことに気付きそうなものなんだけど

で、そのレスだがそいつは開発から運用まで全てやるって言ってる奴だぞ
>>76見ればよくわかるが

>>95
自社サービスでも普通は基盤側とシステム側は人は分かれてるだろ
99 竹馬(広西チワン族自治区):2010/11/28(日) 03:54:41.34 ID:SG8kVrcYO
ITが数百体群れて働いてるのか
100 つらら(東京都):2010/11/28(日) 03:57:01.17 ID:r3DbAZCV0
>>98
少なくとも俺が知っている会社は、わかれていないw

誰もが知ってるサービスやってる会社ばっかりだけどなw


つーか、分業できんよ…


まあ、最近はクラウドなんて流行ってきて
ハード調達やデータセンター作業の機会は縮小傾向にあるが
101 干柿(東京都):2010/11/28(日) 03:57:04.17 ID:3mpvlzDh0
>>92
アプリケーションのログとか、DBのログ見ればシステム側に問題あるかどうかは切り分けられるじゃん
ハードとの相性が悪いならそれ選んだ客が悪いんだからパフォーマンスで文句言われても無視すればいい
自社側の人間がその組み合わせ選ぶなんて馬鹿なことはしないだろうし
102 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 03:58:10.50 ID:lOC4WwuI0
>>88
> てかフェーズ変わるって認識してるなら尚更運用知識が必要ないってことに気付きそうなものなんだけど

いや、だから
「なんで運用に要求されるアビリティの話に簿記がどうたら意味不明の噛みつきをするの?」
って問うてるわけさ

その頓珍漢ぶりに気付いても無視してるのかもしれないけど、君を見てると
SEにこそ日本語読解力が必要だ、って一般論に激しく同意せざるを得ないね
103 焚き火(千葉県):2010/11/28(日) 04:01:53.95 ID:cNXMAw0i0
一過性のもので間違いないけど、一過性でもまだ勢いがあるだけマシ。
104 パンジー(新潟県):2010/11/28(日) 04:02:01.14 ID:gtvBNr/u0
この業界来たって35で定年じゃんw
将来性もクソもないのに・・・
105 オリオン座(関東・甲信越):2010/11/28(日) 04:05:31.68 ID:JgmKCZ4qO
>>104
なんで35なの?
PCは体力いらないんじゃ?
106 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:07:29.88 ID:3mpvlzDh0
>>102
だからよく読めって>>76

>>105
年功序列で給与上がるし、歳とるとコード書くの苦手になる(と言われてる)し邪魔になる
107 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:07:58.95 ID:r3DbAZCV0
>>101
ログみてどうこうなるレベルであれば良いけど
自社サービスだとそうもいかんからな…
つーか、一般的なソフトウェアのログを見て、どうにかなるレベルであれば
そもそも、そんな問題起きない構成にしておかないとヤバイw

例えばGoogle
急激に増加するトラフィック
GFSで不具合起こったら一般的なサーバーのログがどうこう言う問題じゃないことは自明


108 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:09:22.15 ID:r3DbAZCV0
>>105
35までに技術身についてない奴はお払い箱
もしくは
35までに潰れる。ドロップアウト

かな?


35以上で生き残ってるのは相当なツワモノばかりだぜw
Googleのジイさんとかマジ最強レヴェルw
109 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 04:11:52.62 ID:lOC4WwuI0
ダメだコリア

>>71のおっさん、簿記の人が納得するまで噛み砕いて説明してやってくれ
俺はもう諦めた
時間の無駄だ
110 スノータイヤ(東京都):2010/11/28(日) 04:14:07.11 ID:/3bCZH7J0
わざわざ 3mpvlzDh0 の相手するだけ無駄だってww
111 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:15:57.34 ID:3mpvlzDh0
>>107
システム側で原因になるのなんて基盤と接点があるのはせいぜいSQLの発行回数が多いとか
書き方が悪いとかそんなもんじゃん
そのどちらもまともなら後は基盤側に詳しい人にまわせばいいんじゃないの?
GoogleとかはそもそもDB使ってないからよくわからないが大抵はDB使ってるだろ

>>110
激戦のWEBアプリケーション市場でベンチャー開いて1000万なんて夢見てる奴に言われたくないわ
112 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:17:28.79 ID:r3DbAZCV0
まあ、どっか中堅以上の受託メインの会社の若手っぽいな
今回のPHPエンジニアバブルにでものって自社サービスやってる面白い会社に転職することをオススメする

中堅以上の受託メインの会社だと
マジ将来ヤバイ
113 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:20:21.84 ID:r3DbAZCV0
>>111
原因が良くわからない問題として
大量のデータ転送とか問題になることが多い

書き方とかそういうレベルじゃない

フロントとバックエンドでデータ転送するネットワークを分ける必要がでてきて
さらにスイッチやロードバランサーの性能も問題になりと…

GFSの例を出したのは、おそらく急激な拡大で
GFSの場合、ディスクIOやネットワークで問題が出そうだから
114 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:20:29.91 ID:3mpvlzDh0
>>112
大手の一次請けのそろそろPMになろうかってぐらいの実績のSEだよ
自社サービスとかやってるところのほうが俺は怖いが
115 お歳暮(東京都):2010/11/28(日) 04:20:58.58 ID:wty0Pnmg0
SNS、クーポンサイトって5年後10年後、いや3年後もちゃんと収益出せる事業なの?
まあ、アプリ開発はまだ収益出せるだろうけど
116 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:22:31.88 ID:3mpvlzDh0
>>113
SQLとかの書き方とかが問題じゃないってなったら俺の仕事はもうないってことで引っ込む訳だけど
ネットワークやらのほうがいろいろ大変なのはわかるが、それはアプリケーション層の構築作業をやってる奴には関係ないことでいいじゃないか
分業すれば
逆にネットワークやらなにやらやってる奴が、クライアントサイドのプログラム仕様がどうなってるのかなんて知る必要もないだろ?
それと一緒
117 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 04:24:54.65 ID:tft2Y6Am0
>>1
お前ら、そんなに甘くないみたいだぞ。

Software Design 2010年12月号
> 第1特集
> SIゼネコン構造が完全崩壊,クラウド時代に本格突入!
> ITエンジニア生き残りの条件
> ITの10年後なんかよりも,ボクらの3年後
>
> リーマンショック以降,SIゼネコン案件の規模縮小によって
> ITエンジニアの置かれる環境は大きく変わろうとしています。
> 元請け,2次請け,孫請け…のピラミッド構造はガタガタと崩れよう
> としています。一方,いわゆるインターネット系企業と呼ばれる
> DeNA,mixi,GREE,楽天などでのIT エンジニアの求職は活況を
> 呈しています。ただ,ここで問題となるのが,SIゼネコン案件に
> 従事していたエンジニアが,すぐにインターネット企業で活躍できるのか
> というと,そう簡単ではないのです。
> そこで,本特集ではIT業界の厳しい現状,キャリプランで成功/失敗事例
> など,生の状況をお届けします。
http://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201012
118 パンジー(東京都):2010/11/28(日) 04:27:11.35 ID:RCEWtbNj0
>>104
35って言うのは、昔の話で、
当時雇う側がそのくらいの年齢だった
今は派遣PGで50代も結構居る
正直、40過ぎると、コーディングは面倒臭いけどなw
119 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:28:36.77 ID:r3DbAZCV0
>>114
Googleでも怖いか?
俺は今後あらゆるサービスがWEBへ移行しそうで、自社サービスやってる会社じゃないと怖くて仕方無い
つーか、技術に不安を感じる

>>116
例えばLVS,apache+mod_proxy_balancerでロードバランサーを構築、運用する場合
ハード、ネットワーク、アプリ、全部わかって無いと無理すぎる
DSR構成とか仮に分業するとしてもチーム間で相当レビュー居ると思うがな…
120 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 04:28:50.88 ID:tft2Y6Am0
>>105
近眼・乱視・老眼かな。

特に老眼はヤバい。近くが見えなくなるんじゃ
プログラミングできん。
121 初夢(京都府):2010/11/28(日) 04:31:53.76 ID:YP0o3Kc30
IT業界で働こうと思う。NTTデータってのに入社すれば将来安泰なんだろ?
122 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:32:03.33 ID:3mpvlzDh0
>>119
Googleでも怖いな、スマフォやらOSやらテレビやら最近参入してる業界が全て後追いだしな、あそこ
てかそこまで俺は技術力無いし

ロードバランサ関連の作業やったことないからそこでアプリがどう絡むのかは知らないが
そういう特殊な作業もあるんだろうな
でも大抵のSIerのSEには関係ないというのも事実だろ
123 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 04:32:10.99 ID:tft2Y6Am0
> 好きだったSEの仕事を続けているのに……

>「今さらなのですが……」。こう現在の心境を語り始めたのは、
> IT関連の企業に勤める43歳のA氏。彼は“好きな仕事”だからと、
> 管理職になるのを拒んで専門職の道を選んだが、
> 今では後悔しているという。

>「僕が1つのシステムを仕上げる間に、30代のスタッフは2つくらいは
> 仕上げていると。おまけに、時間をかけた分、僕の納品したものの方が
> 性能面で優れているかといえばそんなこともない、と。
> まぁ、かなりキツイ指摘ですよ」

>「確かに、若い時は何日徹夜しても、最後まで品質を落とすことなく、
> 仕上げることができた。でも、40を過ぎればそうした体力もなくなります。
>だいたい気力が続かない。それでも、自分なりにスピードアップするように
> 努力しました。ところが、その時は既に遅かった。
> 気がつくと、僕に任される仕事がめっきりと減っていたんです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101116/217115/
124 イチゴ狩り(宮城県):2010/11/28(日) 04:33:18.48 ID:ujrxke730
>>121
大規模リストラしたばっかじゃねーかよ
125 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:36:05.53 ID:r3DbAZCV0
>>122
SIerには関係無いだろう
だが、このスレやレスの流れで話されているのは
関係ある分野だ

126 パンジー(新潟県):2010/11/28(日) 04:36:30.73 ID:gtvBNr/u0
>だいたい気力が続かない。

何これ?やる気無くなったってこと?やる気無いなら辞めろよ
127 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:37:47.67 ID:3mpvlzDh0
>>125
そうは言ってもこの業界の大半の技術者はSIerに飼われているからな
ソフトウェア会社やらサービス提供会社やらはごく少数だし
トラフィックやら負荷を真剣に心配する規模の自社サービスを提供する企業って相当少ないだろ
128 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 04:40:28.47 ID:tft2Y6Am0
>>126
若い頃の集中力・気力は続かないって
ことじゃねーかな。

俺もなんか乱視になっちゃって
あんまり長時間できなくなったわ。

年取ると妙なところが痛いんだわ。
もっと年をとると、耳がごーごー言ったり
40肩になって腕が上がらないとか、色々あるみたい。
知りたくない事実。
129 初夢(京都府):2010/11/28(日) 04:42:58.28 ID:YP0o3Kc30
一日中PCの画面とにらめっこするって物凄く不健康だな
130 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 04:43:36.06 ID:tft2Y6Am0
>>127
> ただ,ここで問題となるのが,SIゼネコン案件に従事していたエンジニアが,
> すぐにインターネット企業で活躍できるのかというと,
> そう簡単ではないのです。
http://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201012

だな。
131 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:45:43.75 ID:r3DbAZCV0
>>127
しかし、自社サービスで勝ってる企業じゃないとやっていけないだろ?
SIerだと大手でも年収300万代がラインとかマジ糞すぎる

自社サービス勝ち組企業だと最低でも500は確保できるし
上は1000前後
さらにストックオプションなど色々旨みもあるし

そもそもSIerの分業化された一部の作業は将来に不安を感じざるを得ない
俺は3ヶ月で辞めたwwwww
132 耳当て(チベット自治区):2010/11/28(日) 04:46:17.30 ID:cdQjexyf0
そろそろ量から質へ転換して…

「文学部卒IT技術者」だらけの会社を見ると哀れになる
133 パンジー(新潟県):2010/11/28(日) 04:48:13.42 ID:gtvBNr/u0
この業界基本的に35以上は一部の管理職以外はゴミだからな
134 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 04:48:19.93 ID:tft2Y6Am0
>>131
人材派遣業界に言わせると
今はSNSゲーム会社が儲かっているけど
そのうちまたSIerが儲かる時代が来るらしいけどね。

ブームを作っては人口移動させて
移動し終わった頃に、バブルが弾けて右往左往。
エンジニアはピンポン玉かよ。
135 ハクチョウ(長屋):2010/11/28(日) 04:49:12.22 ID:cC+KDs/J0
>>123
だから35歳でさっさと定年退職しておけと
136 初夢(京都府):2010/11/28(日) 04:49:54.03 ID:YP0o3Kc30
>>135
その後どうすんだよw
137 パンジー(新潟県):2010/11/28(日) 04:50:43.20 ID:gtvBNr/u0
>>136ハロワ池よ
138 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:51:03.17 ID:r3DbAZCV0
まあ、ITで勝ってる奴は30前後でリーマンの生涯年収分ぐらいの資産手にしてるな
35までに稼げってこった
139 干柿(東京都):2010/11/28(日) 04:51:07.99 ID:3mpvlzDh0
>>131
SIerって年収いいぞ、大手なら普通に1000万行くと思うが
一次請けでやってるようなところならどこも平均600以上はあると思う
140 フライドチキン(兵庫県):2010/11/28(日) 04:51:08.96 ID:A6Rr/9/g0
死者の列ができるわけか
141 つらら(東京都):2010/11/28(日) 04:55:31.96 ID:r3DbAZCV0
>>139
20代、30代は300ライン
いってもせいぜい400
上が高給取りなせいなのか
マジ糞

つーか、今、リストラしまくってるよねw
142 山茶花(栃木県):2010/11/28(日) 04:57:17.01 ID:r05I+3xg0
だいたいパチスロが趣味ですとかいっちゃう博打野郎が奴隷労働して潰れてくんだよな
143 お歳暮(東京都):2010/11/28(日) 04:57:42.58 ID:wty0Pnmg0
>>138
みんながみんなそうなれるわけでもないだろ。
144 初夢(京都府):2010/11/28(日) 04:59:18.17 ID:YP0o3Kc30
このまえ自称28歳か29歳の人が年収900万の給与明細表アップしてたな
145 つらら(東京都):2010/11/28(日) 05:01:23.40 ID:r3DbAZCV0
>>143
まあ、1人の勝ち組の後ろに999人の屍が転がってるな

ITは辞めとけってこったw
146 トレンカ(東京都):2010/11/28(日) 05:03:22.70 ID:tft2Y6Am0
>>144
給料が良くても、使うヒマがなくて
職場から毎日タクシーで帰宅するとか、アホなことに使った挙句

となりの可愛いお姉ちゃんを拉致って、バラして下水に流しちゃった
プログラマが居たぞ。
147 お歳暮(東京都):2010/11/28(日) 05:20:19.03 ID:wty0Pnmg0
>>145
ミュージシャンや漫画家になって一発当ててやるってのと変わらんな
148 干柿(東京都):2010/11/28(日) 05:25:54.65 ID:3mpvlzDh0
>>141
20代だが600いってるぞ…

>>146
普通はタクシー帰宅はしない
経費落ちるけどその経費は自分のプロジェクト予算から落ちてくるからな
149 忘年会(チベット自治区):2010/11/28(日) 05:30:17.89 ID:GqF9Y+hN0
もっと高給で雇ってくれる企業を紹介して年収の3割頂くとか
何て美味しいビジネスなんだよ
150 雪の結晶(東京都):2010/11/28(日) 05:30:18.92 ID:ciR5AorF0
>>146
ほっしー・・・
151 スキー板(愛知県):2010/11/28(日) 09:31:43.97 ID:Cw4qZIJ90
おまえら熱いな。この業界の事なんかもうなんも覚えたくないわ
景気の回復した瞬間に異業種に逃げることしか考えずにダラダラやってるわ
152 まぐろ(静岡県):2010/11/28(日) 09:37:07.18 ID:mivw6Vxr0
いつまでも続かんだろうに煽るねえ
153 オリオン座(関東):2010/11/28(日) 09:40:38.27 ID:qEIUX2gDO
40過ぎてマネージメントや営業できないとお払い箱だよ
オレみたいに
154 カーリング(チベット自治区):2010/11/28(日) 10:02:39.96 ID:hwi0q8Xa0
組み込み系は40以上で現役なんてゴロゴロいるぞw
30で若手だからな
155 樹氷(catv?):2010/11/28(日) 10:24:23.17 ID:X+siG+4z0
オレみたいにPM職になってしまった30後半の俺は、
募集要項から外れるのか。

久しぶりに現場の仕事もしてみたいんだがな。
156 ニット帽(鳥取県):2010/11/28(日) 10:49:56.58 ID:N4qEHxtw0
組み込み系ってよさそうだけど今仕事無いんだよね
157 冬将軍(福岡県):2010/11/28(日) 11:57:37.17 ID:tO/BSdkgP
組み込み系は中台行った方が仕事ありそうなイメージ
158 白ワイン(チベット自治区):2010/11/28(日) 13:30:41.58 ID:4k37xqgx0
1人月70万円で客先に売られていく。
年収は400万(額面)
差額は・・・会社はいくら儲けているのだろうか?
30歳を越えたら肩叩きが始まり、気がついたら廃人になっていた。
159 トレンカ(栃木県):2010/11/28(日) 15:00:53.25 ID:52A08Z0b0
※ただし経験者に限るじゃにあの?
ニート歴5年の俺でも雇ってくれるの?
160 樹氷(関西地方):2010/11/28(日) 17:42:07.73 ID:rGop1NX90
雇ってくれるわけねえだろ
161 乾布摩擦(東京都):2010/11/28(日) 17:53:53.43 ID:q8foOxg00
>>158
継続して会社が抜き続けるってのが気が狂ってるとしか思えん
162 耳当て(dion軍):2010/11/28(日) 20:29:13.14 ID:lOC4WwuI0
それは特派の話でしょ
>>1は恐らく人材紹介だから抜かれるのは一回きり
163 ボジョレー(関西地方):2010/11/28(日) 21:06:12.94 ID:2jV5aRJa0
大阪はイット業界の仕事少ないわ
つーか東京通勤圏以外は超優秀人間向け以外仕事ゼロだろ
164 オリオン座(大阪府):2010/11/28(日) 21:10:00.80 ID:PlZ0ahM/0
抜かれてもIT関係の仕事があるだけいいよな。
165 蓑(埼玉県):2010/11/28(日) 21:12:56.20 ID:WCapUfF80
ITドカタとかいって選り好みしていたバカ脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwww
今更戻ろうとしても遅いからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
166 甘酒:2010/11/28(日) 21:14:20.42 ID:46lXU1n10
>>75
業務もゲームも運用サーバーもWebクライアントもWebサーバーもファームもUNIXもWinもMacもやったOPEN系の俺が通るからどけよ
167 オーロラ(チベット自治区)
使い捨てであることは間違いないけど
ってかIT分野は使い捨てになってしまうことは仕方ない
だからその分給料を上げてやらないといけないのに
日本は苦労は買ってでもしろの精神を押し付けて
低賃金で働かせようとするよね
だからいつまでたってもIT分野で遅れをとるんだよ