ブラジル高速鉄道入札、日仏撤退「この条件じゃ無理」 韓国「勝ったニダw」 ブラジル「それは困る！」

ブラジル高速鉄道、入札延期求める動き　日仏勢再参入促す

　【サンパウロ＝檀上誠】29日に予定されているブラジル高速鉄道の入札を巡り、
政府に対して延期や中止を求める動きが急速に高まっている。
日本やフランスの企業連合は現時点の条件では応札しない方針を固めている。政府は26日に延期の是非について最終判断する。

　25日はブラジルの鉄道工業団体が、高速鉄道計画を管轄する陸運庁長官に入札の６カ月延期を求める文書を手渡した。
同様の要望は建設業界などからも上がっている。
韓国勢以外に応札を明確にしているグループがないため、延期と事業計画の見直しで日欧企業の再参入を促すのが狙いだ。

　一方、ブラジル司法省は25日、政府が示した入札資料に欠陥があり「国庫に重大な損害をもたらす可能性がある」として、
入札手続きを直ちに中止するように求めた。事業費の積算資料に電力供給計画が含まれていないなどと指摘。
入札日の29日までに改善策を提示するように求めた。

　ルラ大統領は25日午後、パソス運輸相ら関係者と延期の是非について協議。
会談後、パソス運輸相は「検討中で何も言えない」と語り、予定通りに入札を実施するかどうか明言を避けた。

　ブラジル高速鉄道計画はリオデジャネイロ―サンパウロ近郊間（約510キロメートル）を結ぶ。
29日に入札が締め切られ、結果は来月16日に発表される予定。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E4E2E29F8DE0E4E3E3E0E2E3E29C9C91E2E2E2

日本、ブラジル高速鉄道事業の入札を見送り…韓国が有力
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135249&servcode=300§code=300
日本企業が２９日に予定されているブラジル初の高速鉄道事業の入札に参加しない方針を固めたと、日本経済新聞が２５日報じた。
日本企業は建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件では利益を出すのが難しいと判断したという。
これに伴い、韓国企業が有利な立場になった。

また同紙は、アルストムなどフランス企業も応札しない方針であるため、韓国勢の受注が最も有力だと予想した。
フランスは２４日、ブラジル駐在大使の名義でブラジル政府に対し、「関心はあるが、現在の条件では応札は難しい」という内容の書簡を送ったという。

【速報】眠い

おやすみ

うぜえな、値切り交渉の当て馬にチョンを引っ張ってくるなよ土人

よくわからん
もっと競争させて安くする作戦？

また延期か

どの国の高速鉄道も何かグダグダになってるな

玉でも蹴ってろブラ公

分かり易いな。

実績のある日仏独のじゃないと嫌だってことだろ。

チョン自力でやれよｗ

一番安いとこに決めるっておかしくないか？
一番ヤバいだろｗ

韓国は困るのかｗ

KTX買うくらいならオリジナルのフランス製を買いたいよな

アテ馬が欲しいだけだろ
韓国にすりゃいいんだよ

コンパの２次会にブスしか残ってない状態か

日本の技術を海外に安く売る必要はない
ダンピングするくらいなら撤退したほうがいい

>>11-12　韓国嫌いではないが、韓国には
あんまり鉄道の分野は向かなさそうだと思う

>>12
ウリジナルはダメニカ？・・・

>>15　んで、どうやって飯食うの？

ＫＴＸの勇姿が地球の裏側でまた見れるのかｗ

ブラジル側が「もし鉄道運営で赤字が出たら企業側に
赤字分の金出させる」って条件出したって聞いたけどホント？

別にもうはしりゃいいだろ

日仏：どう計算しても損
韓国：その計算式 間違ってるﾆﾀﾞよ
・・・10年後
韓国：ｳﾘは撤退するﾆﾀﾞ

ﾁｮﾝに頑張ってもらえよ

反韓がブラジルまで

>>18
日本は自国内だけで十分黒字ですから

韓国に４０年も運営責任とか、ブラジルもチャレンジャーやなーｗ

この慎重さを中国に対しても示していれば技術盗まれずに済んだのにな

日本の本命はアメリカなんだろうが
インドのを受注できたらおいしいよな

韓国にやらせてやればいいだろ
多分途中で赤字に耐えられずに韓国の事業体が倒産してグダグダになるけどな
日本にとっては敵に毒を食わせるようなもので悪い話じゃない

韓国は安いものは安いなりに作ってくれるから

面白い物ができあがると思うよ

韓国が作ったらどうなるか目に見えてるｗ

フランスはKTXが売れれば後から車両だけでも本物を売れるし良いのかなw

日本の技術者安く使って全部そいつのせいにされるよ

>>18
バカだな。ブラジルの新幹線なんて儲からないどころか
赤字覚悟の入札だろ。損してまで商売すことないよ。

>>25　そうでもない…

もう鉄道の新規路線は殆ど無くなってきてるし

そもそもが日本の値段を下げるための入札だからなw

>>34　海外への実績を積むと言うのもある

南米は日本のものにしとけ

赤字じゃ飯は食えないよ

>>35
黒字は黒字だ。安定したインフラはそんなもん。

スレタイのＡＡが目に浮かぶ

売ると言うより運用まで任されるから純粋に元が取れないって話だろうね
どうせ開発資金も請負国家頼みだろうし、政府がケチるから止めたんだろｗ

台湾高速鉄道が失敗しちゃったし、
高コストな新幹線システムは日本以外無理だと思うわ。

>>40　黒字だったのは開発を続けてたからだよ

このままじゃ、新規受注がなくなる事はもう見えてるので
何れ整理縮小を待つのみ

　あと、海外勢が日本に入らないとも限らない

建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件

韓国どうやって担保するのｗｗｗなにかとすげえな。もうきめちゃいなよ韓国にさ

韓国と中国で一騎打ちすればいいじゃんｗ

スレタイ笑った

>>37
まあブラジルの契約内容と
ブラジルの対外債務の帳消し宣言の
過去の歴史を知っていっているのか？

悪い前例残したら他も国にも安く買い叩かれるよ。

>>46　んで、中国がまじに取っちゃったらどうするよ？ｗｗｗ

＞＞４３　ガラパゴスなんだよな過剰セキュリティ。
屋根かぶせたようなハングル列車のほうがラテン系国家にはお似合いかもよ

ここは韓国に譲ってやれよ。
40年間って物凄いリスクだろ。

やっぱりフランスのが本命？ブラジルも地震ほとんど無い大陸国だしさ

>>14
言いえて妙ｗ

40年間赤字で拘束とかだったら頭おかしい。
40年ってのがどれほど途方もない期間だと思ってんだよ。
韓国の歴史が65年なのによ。

>建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件

この条件おかしいだろ
線路の両側10キロの領土をよこせばＯＫだ

>>48
＞ブラジルの対外債務の帳消し宣言の
この辺りは、日本のお家芸じゃん？
ODAや有・無利子援助を日本政府が出し
その受注を日本メーカが受ける

海外出たことが殆どない日本が、優位に立てるものって少ないと思うよ

走行中に線路脱線するくらいの方が｢ゴォーール！｣って感じで盛り上がるんだろ向こうは

これ韓国が受注したほうが面白そうだな。

ドイツは来ないんだ　んじゃやめようｗ

ぶらこうが支那を採用しようが挑戦を採用しようがどうでもいいよ

逆に日本は新幹線に乗れるのは日本と台湾だけ！って
観光客を呼べるくらいのものにすべきw

造るにしても永遠に完成しないんじゃないの？
資材盗難が台湾の比じゃないと思うから

運用環境が悪そうだよね

バカチョンって線路ぴったりつけて敷くんだろ
まさにキチガイ

>>61　新幹線の優位性って何だと思う？

日本は途上国でもおｋな簡素な廉価版の新幹線だしたほうがいいなｗ

日本人だから言うんじゃないけど、日本製にしとけとブラジンにいいたい。

まさかν速にインフラ争奪戦なんて本気で信じてる情弱はいないよな

40年保証か　ブラジル人になっちまうな

韓国にやらせてどうなるか見てみたい

>>44
それは第三セクターの問題じゃん。

まぁ、大問題といやそうなんだけどさ。

>>65
全線高架

韓国の高速鉄道は赤字垂れ流しでトラブル続出なのに、何を保証するつもりなんだw

＞延期と事業計画の見直しで日欧企業の再参入を促す

韓国が売るだけ売ってトンズラする気満々なのが
ブラジルに見透かされてんだろ

>>56
こんな糞条件で優位に立たなくていいよ。
フランスですら辞退しているのに、
技術の安売りはするべきじゃない。
中国で懲りただろ。

え？韓国で良いだろ
ブラジルがどうなろうが知った事じゃ無い
それに面白そうだしな

>>72
えっ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000048247/16/imga9cf305fzik4zj.jpeg
http://i.ytimg.com/vi/hNTahEj4-VY/0.jpg
http://kk.txt-nifty.com/photos/uncategorized/20060805_150640391.jpg

>>65
500系のような夢のある新幹線があれば良いんだけど、もう無いしね…

>>71　新幹線も整備計画が一段落したら受注もなくなるし
在来線や民鉄ももうこれ以上は、少子高齢化で伸びないし
第三セクタはー、自動車・飛行機に取って代わられて
潰れていくだろうし

<丶｀∀´>　＜ウリが受注したらチョッパリを下請けに使ってやってやるニダ

韓国はまた統一教会関係が暴れてるんじゃないの。
つうか日本が入っていっても統一教会が荒らすわな。
完全にお客さん扱いされるんじゃなきゃやめとけやめとけ。

>>78　ありゃ見てる人が良いだけだろ？

俺は５００系だったらICEの方がカッコいいと思うし
７００系も行けてると思う

韓国には入札させないってはっきり言えよ

>>65
大量輸送、地震に強い

競争にならなければ韓国を叩いて値切れないニダ

>>56
なんか９条信者みたいだな。理想論すぎる

まじな話、ODAを身内に回すのは前提として相手は「契約を守る国」

「ODAすっから日本企業が受注して良いよね？」「もちろんっすよォ〜」
　↓
「うっし、入金完了。」「あっ、やっぱ国内の企業に受注しまっした〜ｗ」

だと意味ないんだよ。
お前の常識は一般的なものであっても、普遍的なものではない

>>77
「おらが街の新幹線」は新幹線っていってるけどフルスペックじゃないから

>>79

要するに、目先の採算性とかに囚われずに、将来を見据えて、ガンガン行った方がいいって事？

ICE3は500系の次にかっこ良い。
700系はウンコ。

これは韓国に譲ろうやなぁドイツさん

早い話、ブラジルの我儘だろ？
最初から入札審査で韓国とか実績のない国は落としておけばよかったのに。

日本終わったな

40年BOTとかリスク高すぎてどこも受けねえよｗｗｗ

逆に韓国はまたケンチャナヨで無責任に応札しててワロタｗ

自分のケツも拭けないのに、ウンコ付いたケツ晒してブラジル行って欲しい。
頑張れ韓国(　´∀｀)b

>>93
韓国とブラジルの血みどろの争いが見たい。

フランスが辞退するくらいだから旨み無いんだろなｗ。日本も撤退して正解ｗ

>>84　すし詰めってことか？ｗｗｗ
２列＋３列とか

>>86　理想的杉って言うが、実際に日本も応札には出て行ってるやん？
ハナっから引いてるわけでもなし

五輪もやってワールドカップもやるんだぜwwwwwwww　
払うカネなんかないんだよあいつらwwwwwwwwwww

韓国勢って言ってるけど
韓国って元はフランスの技術だろ
フランスは韓国が対外的に使うのを許したのか

＞建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件
韓国がこの条件を履行するわけねーだろｗ

必死に危ない橋渡るほど安い技術じゃないと思うな

＞事業費の積算資料に電力供給計画が含まれていないなどと指摘

なんか原発もセットの話になんのかねこれ

>>65
地震大国で30年間死傷者を出さなかった車両制御と運用実績だろうな

>>88　正直、国外でマトモに戦った事のないメーカが
大きな受注を取るのは大変

その点、欧州のメーカーは百戦錬磨杉
語学が壁なのも否めない

>>99
<丶｀∀´>＜国産ニダよ

ブラジルの要求はこういう事、普通なら受けられないわ
『技術移転』
『支払いは40年間の経営権』
『運賃の上限はブラジル政府が決定』
『開発銀行から最大200億レアルが融資されるが、事業者は開通の半年後から、
金利7%で、30年をかけて返済しなければならない』
『地質が安全基準に満たなかった場合の区間変更や
工期の遅れで発生する追加負担ですら、民間の事業者持ち』

フランスとドイツはKTXが採用されれば、車両だけでも売れるからね。
韓国を盾にして儲ける気かもw

受注した国が全責任負担な
土地の買収は受注した国がやってくれ
40年間責任持って運営してな

日本・フランス「無理、40年間なんてやれない、条件変えてくれ」
ブラ「韓国とこの条件で話し進めてるから、いまさら変更は無理」
日本・フランス「なら降りるわ」
ブラ「ちょっと待ってくれ」

韓国よかったじゃん

韓国も手を挙げたが
安値過ぎてぶっちゃけ辞めたいと思う

>>106
マジ、、実際に履行しようとしたら本社が傾きそうだ

ブラジルwww

大雑把に半世紀気分

韓国により建設後、重大なトラブル発生
<丶｀∀´>「チョパーリが撤退して我が国に建設を押しつけたニダ、賠償と修繕は日本の責任ニダ」

スレタイﾜﾛﾀ

これ事故ったりしたら損害は全部作ったところが出せって条件か
それも40年間もww

>>103　完全柵・高架ってのと、保守が行き届いているというのもある

保守に掛かるお金は確か数十兆円規模だったはず
夜中にやってるから気付かんだろうけど

韓国さんお(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
頑張ってください＾＾

>>104
語学の壁ってお前大丈夫かｗ
そんなの全く関係ねーよｗ

百戦錬磨って普通に受注取ってるけど知らないだけじゃないの

>>106
中国より酷くないかこれ？

40年は素人考えでも厳しそうだよな

>>43
台湾高速鉄道が失敗とかアホか
順調に黒字に向かっていたのがリーマンブラザーズ破綻で利用が減ったのが原因で日本のせいってわけじゃないだろ

台湾が新幹線を選んだのは正解だったって台湾が言っているのに
失敗だとしたら景気の行く末が読めずに高速鉄道に手を出したことだろうが

>>120
うそつきたくなかったんだろｗ

>>106
これでまるっと呑むやついたら病院送りだな。

>>79
潰れるてことはない。
少なくとも財政状況からすると国の方が先に潰れる可能性が高い。


調べればわかるが、今のJRや大手私鉄は世界的にみてもありえないほどの寡占状態になっている。
鉄道の自由化をすればその状況も変わるだろうが、それはJRが潰れる以上にありえない。

談合じゃねーかｗ

KTXなら、京急の1000系でも導入した方が早くて安全だろ

タイのエアポートラインもフランスじゃなかったっけ？あれもずっと試験運転してるけど大丈夫か

>>119
そいつ馬鹿だと思うよ

>>106
こんな無茶苦茶な要求でも韓国と交渉進んでるのかよ…
ｸｸｸ、契約さえ取ったら後はどうとでもなるﾆﾀﾞって所か

見たのソウルだけだけど韓国の鉄道はヨーロッパっぽくてかっこよかったよ
安いなら韓国にしておけばいい
安全性は知らん

地理的には九州新幹線並みの山の多さなんだけど、
他の国が上等な高速鉄道をそんな地形に通す事ができるのかがまず疑問

40年間も地獄列車は辛いなｗ

ブラ汁で高速鉄道の運営なんて無理ですよ
中国さますら手を挙げないのがその明確な証拠です
空を飛ぶのならわかりますが
あそこの地面には不思議な連中で一杯ですよ
線路の両脇に高さ20mの壁でも造るのなら別ですが

いいよいいよ韓国やれよ
技術大国うりならまんせーってか

>>117
リスクコントロールは出来るだろうから、政府とまともに
交渉できさえすればって事なんだろうね

もう入札始まってるならズルは良くないだろ
韓国に一度やらせてみたらいいじゃない

韓国側が掲示した条件で
「何か問題があった場合日本が協力してくれる」
とか盛り込まれてそうで怖いわ

フランス製の高速鉄道を選んだくせに、技術的問題が発生した際に「日本助けるニダ」って言ってきてたからな、さすがに断ったみたいだが

>>137
あらら。
なんか民主党みたいなことになってるな。

いざとなれば大喧嘩してほいほい逃げそうな韓国しか残りませんでしたって事だろうなｗ

>>137
なら一度やらせてみたらいいじゃないか
↑
これで大変な事になってる国があるとかないとか

コンペでキツめの条件にしたら韓国企業しか残らなかったと…韓国は最初から日仏に対する当て馬だったんだなｗ
ブラジルも随分とエゲつない交渉をするな。

韓国としてはどうトンズラかますかしか考えてないだろうなすでに。

アメリカの鉄道入札で負けなきゃいいよ日本は

これが蠱毒の儀式…
ｺﾞｸﾘ

>>144
こんな危ない橋よりそっち集中して欲しいな。

日本とフランスだけなら厳しい条件出してないんじゃないか？

数々の作ったわいいがあとのことは知りません
運用の問題です、をやってきた韓国が手を挙げたせいで以後４０年の責任をって条件がついた

韓国避けにつけた条件なのに、なぜか韓国だけが残ってしまった、どうしよう

韓国は40年の契約だろうがなんだろうが
ダメだと分かれば契約の瑕疵などを盾に放り出すでしょう
だからブラ汁もビビっているんだと思いますよ

フランスのAGVってどうなったんだろう…

ブラジル新しい油田発見したくせにケチだなあ

南米なんてそんな社命かけてまで進出すべきとこでもないだろうしな
遠いし治安も悪いし今後アジアほど発展していく様子もないし
それならもっとベトナムとかあの辺に注力すべきって判断は正しいと思う
まぁそのベトナムも残念ながら怪しくなってきたが

>>150
今後数年の二大イベントでいくら金があっても足りないんだよ。

>>147
韓国は始めから約束なんて守る気無いから、どんな条件見せても残るでしょｗ
やばくなったら無視して逃げるだけだもんな

高速鉄道初の高速鉄道車両同士の正面衝突事故を開業後数年で成し遂げた
韓国様は意味技術先進国ww

>>154
貴重な衝突実験データを得られたしな

＞リオデジャネイロを出発してまもなく高低差８００メートルに及ぶ急斜面を
＞上らなければならないといった地形による工事の難しさもあり、実現は難しそうだ。

＞鉄道建設プロジェクトの総費用の７５〜８０％は、鉄道の敷設そのものに費やされる見通しだ。
＞前述の急斜面に加え、建設費用がかかるトンネル区間と高架区間は計２００キロメートルに及ぶ。

http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200907070004o.nwc

分散動力方式でもキッツイぞ高低差800メートルって

>>154
自国の鉄道ですら枕木をケチって偽物を使って問題になってたよなｗ

せめて価格設定権利をこっちによこせと
40年間赤字経営でブラジルに奉仕して帰れってか
ふざけんな

>>153
契約履行する気の無い韓国に、落札後にちゃぶ台返しをするブラジル…
どっちも大型事業の取引先としてはブラック過ぎる。

飛行機でダメな理由がまったく分からん。ただ電車も欲しいと言うだけか。

>>147
韓国ってホントお邪魔虫だな

呼ばれてないのにチョチョチョチョーンを思い出すわ

>>10
入札制度の欠点だよな。
出来上がった水準が全部同じという前提で値段で優劣付けてるんだから。

ブラジルって入札反故にする約束も何も無い国なんだな

>>158
任せるﾆﾀﾞ

>>161
だから韓国に新幹線売らなくて正解だった
中国は失敗したが

韓国の高速鉄道は遅すぎて各駅停車に追い越されたとか苦情出てんのにどうすんだよｗ

いいじゃん韓国にやらせろよ

自国内ですらまともに運用できないような高速鉄道なんて恐ろしくて乗れんわ

>>157
そもそも座席が半分反対向きで進むって時点で日本の感覚だとありえないな
在来線と同じ線路を走ってるしなぁ、自動改札すらないというのに

>>160
飛行機だったらA380モノクラスで解決するよな・・・
国策のハズの高速鉄道に採算性を求めるなんて阿呆過ぎる

韓国でいいじゃん、韓国やりなよ

＞＞１０６　中国様は自分が開発したものだと起源を主張なさるｗｗ

>>156

＞ ＞リオデジャネイロを出発してまもなく高低差８００メートルに及ぶ急斜面を
＞ ＞上らなければならないといった地形による工事の難しさもあり、実現は難しそうだ。
＞
＞ ＞鉄道建設プロジェクトの総費用の７５〜８０％は、鉄道の敷設そのものに費やされる見通しだ。
＞ ＞前述の急斜面に加え、建設費用がかかるトンネル区間と高架区間は計２００キロメートルに及ぶ。
＞
＞ http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200907070004o.nwc
＞
＞ 分散動力方式でもキッツイぞ高低差800メートルって

韓国で決まったら
日本企業に技術協力を求めるんだぜ
そして民主党だぜ

>>156
＞高低差800m
車窓からの景色は楽しめそうだね

>>169
KTXの動画みたら高速鉄道というより
特急列車のように見えたのはそのためか

土人はロバにでも乗ってろ

>>175
高速鉄道という名のモノレールのほうがいいんじゃないかな

そんな高低差でバスも飛行機もあるのにわざわざ高速鉄道が必要有るのかね

高低差８００ｍか
ジェットコースター作ればいいんじゃね

>>174
ブラジルの高速鉄道はオリンピックやワールドカップの成功を導く世界的なプロジェクト。
それにわが国が協力できることがあるというなら惜しむつもりはない。
培ってきた日本の素晴らしい技術を提供します。　　by民主党

だな

>>162
インフラ設備に認証制度が導入されたら日本はどれくらいの位置になるかな？

>>169
信頼やサービス以前に拝金主義が顔を出す国は、感覚として
付いていけないんだよな。フランスも品質まで含めての撤退だろｗ
もう2時か、はえーな

>>160
飛行機は金持ちしか利用できない
長距離はバスが一般的移動手段だけど国土が広いから何十時間もかかる
飛行機ほど高くなくてバスより速い新幹線がほしい気持ちは分かる

高低差800ｍもあるんだったら全部トンネルにしてリニアにすればいいじゃん

最低入札額の設定もしてないのか、ブラ公は

さすがにこんな条件で受けたら損するだけだな

>>182
実際問題レールやら駅やらシステムやらを全部一つの国に下ろすことはありえないと思う

>>186
韓国の場合、異常なダンピングやってくるから入札では評判が悪い。
中東でもやらかして王族激怒させてたし。ＵＡＥかドバイだが。

五輪やW杯に間に合わせろってそんな無茶な

本命は日本かフランスだったんだろうな。
そこに韓国を競合させて値下げを目論んだ。
しかし目論みは完全に外れた。

パラオに作った橋みたいに数年後にポッキリ、すでに建設会社は解散して雲隠れってパターンだろうな

こんなの何回やっても韓国が落札しちゃうだろ
日本やフランスが韓国より安く出来るわけねーべ

決しましたな

まるで事前にかの国とグルったあげくの法則発動のようだ

韓国が受注したらちょっとおもしろいことになるねｗ

リオ（600万人）ーサンパウロ（1100万人）ーカンピーナス（100万人）で
600kmか。確かに新幹線が得意とする規模だが、地形が悪いとなるとな。
しくじったらJR、三井でもタダでは済まない大損失だろうから、
あれこれ注文つけられたらたまらんな。

ブラジルってムラっ気がありすぎて、経済発展した途端に破産しそうなイメージがある

ブラジルもロケット打ち上げは成功していないのか？
韓国と同じ技術レベルだな。

>>199
航空機一つ作れないジャップは黙っていたほうがいいんじゃない？

>>197
地形が悪い以前に時間が無いこともお忘れなく

つーか、勾配緩くするためには長大トンネル何本も掘らにゃならんのに、
今になってもチケチ話とか、どうすんだよこれ・・・

劣等国は所詮当て馬か

韓国は日本とフランスに値下げを迫るための当て馬だったんだろ
それで本命のふたつが降りちゃって、いらないダボハゼが釣れた

>>200
日本は航空機作れなかったかな？
それならゼロ戦はどこが作ったの？

でも俺が韓国の担当者だったら、コメカミの血管ブチ切れながら
「ウリを軽くみるな！お前らブラジル人は契約の概念すらわからない原始人ﾆﾀﾞ！！」ってブチ切れるけどな

日本ってさ、yahooカテゴリとかみたいに出し惜しみしてプレミアム感を出そうとか考えないの？
日本の技術はまだそれができる価値はあるだろ。
「いいだろ、羨ましいだろ。売らないよ。指を咥えていつまでも眺めてろよスカタン」
くらいのスタンスでいいんだよ。
ガラパゴス携帯だって変に売り込もうとするからガラパゴスとか言われちゃうんだよ。
良い物はどんどん国内に取り込んで独自の進化をして嬉しげに見せつけてるだけでいいんだよ。
そうしたら日本の便座みたいにむこうから勝手に欲しがってくれる。

>>200
唯一の国産旅客機　ＹＳ−11
http://bit.ly/eZlY8Q

韓国にやらせればええやん。
何で延期させてまで日欧を呼び込もうとするのかね。
当たりが無いとわかってるクジなんぞ引かない。

日「俺に造らせろ」
仏「俺にやらせろ」
日「俺だ」
仏「いや俺だ」
韓「ウリニダ」
日仏「どーぞ、どーぞ」

>>141
これか
Made in Korea
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/019.jpg
↓半年後
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/021.jpg
http://dogennne.img.jugem.jp/20090605_1179402.jpg
↓日本政府による無償提供（鹿島製）
http://image.blog.livedoor.jp/nackyinpalau2005/imgs/3/0/30d8eccb.JPG

<ヽ｀д´> ……

韓国を咬ませにしようと思ったら、本命に逃げられたでござるの巻

目茶目茶な契約をﾆﾀﾞと結んでコジレまくったらいいんだよ
ﾊﾞｶﾁｮｿの悪質さを世界も勉強するといい

本命が逃げる値段設定で食いつく業者なんて怖すぎるわな

さすがに40年も責任持てねーわなｗ
ムチャクチャ言うよな土人は

40年間の運営責任負ってまでやる必要は日仏共に無いわな
利益も出ないのなら尚更だ

>>204
ゼロ戦は60年前の話
ブラジルの旅客機は今現在世界中で飛んでるぞ

>>210
一番上、ダムみてーな橋だな

>>217
分かりすい例で聞いただけだよ。
作ろうと思えば楽勝だろ。
アメリカに遠慮して作らなかったがな。

日本のにすれば問題ないってのが未だにわかってねぇようだな。

インフラけちるとロクなことにならんのにね(´・ω・`)

>>10
公共施設のエレベータ・エスカレータでは民間ではあまり使われてないエレベータ会社が入札で選ばれて、
よく問題がおきてるよな

ブラ公ごときにはまともに運用できないから安物ので我慢しとけよｗ

>>217
人類初飛行も日米以外じゃライト兄弟よりもブラジル人のサントス・デュモンの方が有名だからなー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%A2%E3%83%B3

彼の名前を冠したカルティエのサントスデュモンは100万を超える値段するし

>>219
今はもう楽勝ってのは無理だろ。
こっそり研究を続けて時代を追いかけていたのならともかく
それすら満足にできなかったからノウハウの蓄積が無さ過ぎる。

>>1
> 入札手続きを直ちに中止するように求めた。事業費の積算資料に電力供給計画が含まれていないなどと指摘。

ちょwww

ブラヅル「電力は動力車にトリウム原子炉を搭載する方向で」
日本「そ、そんな……万が一事故でも起こしたら」
ブラヅル「新幹線は事故起こさないんでしょ?」
日本「ぐぬぬ」

>>169
＞ 在来線と同じ線路を走ってるしなぁ、自動改札すらないというのに

なにそれ
韓国は新幹線と普通の電車がおんなじ路線走ってるって事？ほんとに？
そんなの有り得るの？

>>225
今三菱がMRJ製造段階にあるよ。

旅客機技術なら日本もあるよ
採算性やブランド考えるとボンバルディアなんかとは競えないけど
三菱が小型旅客機売り出してるでしょ
そもそも５０年以上前から国産旅客機はあった
可哀相な最期だったけど・・

>>228
秋田山形新幹線

>>228
つ[おらが町の新幹線（所謂ミニ新幹線）]

>>77
ごめんそれ130キロしか出ないんだわｗｗｗ

>>229
そういや今日、韓国がＭＲＪに対抗して
国産ＪＥＴつくるよって発表あったな
画像さがしたけどちっこいのしか見当たらないや
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/11/26/thumb/thumb_photo_next2.jpg

あいつら本当に日本と同じことしかしねえのな

>重大な損害をもたらす可能性がある

チョン嫌われ過ぎだろwwwwwww

小田急のロマンスカーの古い車両を走らせりゃいいんでね?
新幹線に見えるだろ？

>>20
その条件なら韓国だけ残るのも納得だわ。

ヤツラは会社がヤバくなったら、計画倒産させて逃げるからな。
既に実績もあるしｗ

ブラジルは調子に乗りすぎたなｗ
環路す

早く韓国にやらせろ

UAEの原発も赤字だっけか＞韓国

韓国に４０年間の契約概念があるかだな
せいぜい１〜２年だろうな　
先のことを考えずに明日だけの生活を考える国だからな
あとはグダグダになって喧嘩して逃げるだけだろうな

>>237
【JR東海】371系 特急あさぎりにそっくりなのがあるぞ

ブラジルの土人には安かろう危なかろうで十分なんじゃないか

>>242
そしてまた俺たちの税金がばら撒かれる

NHKでもやってたけど韓国企業ってとりあえず名前売るために日本の3分の1位の値段で売って呆れてたな
日本産業と被って無いなら文句はないけど日本産業と丸被りだから日本相当打撃食らってる事実

チョンに責任負わせて、モノだけチョン経由でブラジルに売るのが
日仏の賢い選択

>>234
韓国は旅客機製造の実績あったかな？

韓国の下請けに日本のゼネコンとかが入って責任取らされるパターンだろ

ブラジルおわたろ
４０年ﾊｲﾊｲやるニダって約束して後は無視だよｗ
韓国は今迄数々の同じことしている

>>246
しかも韓国政府が税金投入して差額を負担してる悪循環だからな
さらにウォン安政策取ってるからチョン国民の生活は大変だそうだ
ガソリンなんか日本の２倍の値段

こういう諸々の負債がいつか韓国を圧迫するって考えはないんだろうか…
ケンチャナ精神だって物理的限界はあろうに

>>246
独自開発の製品がないからな。
日本が韓国を組み立て工場として利用したのが
間違いの始まりだろ。

>>55
確かに領土くらいもらわないと釣り合わないな

フランスなんて鉄道プラス戦闘機もだもんな
両方かってやるから
ﾗﾌｧｰﾙﾀﾝ、Ｆ−１６より安く売れって言われてるもん
そりゃきれるわ

>>246
いや、それは発展途上国と同じ土壌で戦ってる日本の方がアホなんだよ
ブランド戦略や規格の押し付け、金融とか先進国のやり方に移行できなかったのが悪い

韓国と中国が売り込もうとするのが分からん
ドイツや日本みたいに一から高速電車作ってねえくせに

品質度外視で価格が安いだけなら中韓でいいんじゃないの

うちの現法の裏情報

先ごろ実施された選挙で当選したブラジルの次期大統領ロウセフ氏は
官房長官だった頃大統領名代として訪日したのだが
新幹線に乗ってかなり気に入ったという報道があった
地デジの日本方式導入と南米全域への売り込みにも関係していて、
なぜ日本企業はデジタル対応の液晶テレビを現地で組み立てないのか
携帯端末にしてもテレビにしても韓国製品ばかりではないか、と、文句言っていたくらいだ
詳しくは当時の日経でも参照してくれ
一方、決選投票で敗れたライバルのセラ元サンパウロ州知事は
現代グループなど韓国の企業からかなりの献k、ｺﾞﾎﾝ、ｺﾞﾎｺﾞﾎ
選挙資金は現代が工場を開設した工業団地建設のキックバkk、ｺﾞﾎﾝ､ｺﾞﾎﾝ

そういうわけで次期大統領はどちらかといえば日本に対してかなり良い印象を持っている（持っていた）
ただ、リオデジャネイロ州知事はフランスを推してたりとかなんかまあ色々あるんだけど

構図としてはリオはフランス、サンパウロは韓国、連邦政府は日本の新幹線ということだ

で、麻生氏が総理辞任後、ブラジルまで新幹線を売り込みに行ったのは有名な話だが・・・、
ここへ来ての参加取り止めは明らかに麻生氏の顔に泥を塗り自民党をコケにするためというロクでもない理由から
韓国が落札するよう政府・民主党のSENちゃんあたりが裏工作しているんじゃないかなー
と、思われても全然不思議ではないような、そんな空気が漂ってるような気がしないでもない

ま、日本がブラジル市場で負けたらうちらも含めて南米市場からの緩やかな撤退が始まるだろうな

ということだから政府の顔色なんか伺わずに頑張ってくれ

韓国露骨に嫌がられててﾜﾛﾀ

>>252
ないから二度も国家ごと破産して、ＩＭＦの管理下に入ってるんだろ？

新幹線って技術的な面よりも運行管理などのシステムのほうに比重置いてるんだから日本以外の国が採用するのきつくないか?

ブラジルには韓国がお似合いだべやｗ

韓国は夜逃げできるからなぁ

>>222
横浜市営地下鉄のことか

何話してるニカ？　　　　　　　　　私がやります 　　いや、私がやります
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　< `Д´> 　　　　　　　　　　　　( ´∀｀ ∩　　　　　　(.・<_・ ∩
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　 　　( 　　　)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　　　 　し--J


　　ウリもやるニダ　　　　　　　　　　では、どうぞ 　　では、どうぞ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　∩`∀´>　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　.　　 (.・<_・ ξ
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　⊂　　 　)　　　　　 　⊂　　　.)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　.　　　し--J

　　　　　　　　　　　　　　　　　利益がでないので
　　　　・・・・　　　　　　　　　　日本は見送ることにします　　フランスも見送ります
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　.　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　 <;|!|｀д´;>　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　　　 (.・<_・ ξ
　 　（　∪ ∪　　 　　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　　　( 　　　)
　　と＿_）__）　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　. 　　し--J

入札なんだから韓国だろうがどこだろうが良いだろ
諦めろ

>>251
> >>246
> しかも韓国政府が税金投入して差額を負担してる悪循環だからな
> さらにウォン安政策取ってるからチョン国民の生活は大変だそうだ
> ガソリンなんか日本の２倍の値段

NHKだったかのTPP絡みの番組見ていたら韓国の農家から
LGやらサムスンばかり優遇する政府への不満の声が挙がっていたのを思い出した
韓国って財閥系企業に勤めている人達以外は生活大変そうだよね

日本で売春している人達がいるのも国が貧しいからだろうし
輸入産業やら国内の中小企業はどうなっているんだろう…

韓国単独入札→やり直し再募集→中国参入→やり直し再募集→無限ループ

でも韓国のインフラ設備での実績は世界をリードしているからな
パラオＫＢブリッジを知ってるか
日本の鹿島建設を押さえて落札した
韓国の技術は世界では信頼されているんだ、そしてそれはこれからも変わることはない

>>268
内需を軽視してる国だからね。
外貨獲得に必死で国民生活は置き去りだろうな。
安売りばかりして利益をあげてこなかった結果
ＩＭＦのお世話になる国だからしょうがないけど

>>270
笑わせてくれるな

>>271
長い目で見ると弱っていきそうだよね、韓国って
別に日本が被害を被らないなら何度IMFのお世話になろうが
どうでもいいんだけど現実はあの国はなぜか日本にタカりに来るからさ…

すごい日本嫌いな割には金銭的に困るとすぐ日本を頼ってくる印象がある

>>270
あーきみーググれよ

何話してるニカ？　　　　　　　　　私がやります 　　いや、私がやります
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　< `Д´> 　　　　　　　　　　　　( ´∀｀ ∩　　　　　　(.・<_・ ∩
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　 　　( 　　　)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　　　 　し--J


　利益が沢山でるのでウリがやるニダ　　　では、どうぞ 　　では、どうぞ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　∩`∀´>　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　.　　 (.・<_・ ξ
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　⊂　　 　)　　　　　 　⊂　　　.)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　.　　　し--J

>>217
YS-11を知らないゆとり世代がもういるのか・・・

>>259
ここまで考えるのかすげー

とりあえずやってみて
駄目だったら計画倒産という計画でしょ

>>274
マレーシアのペトロナス・ツインタワーもそう
日本のハザマが落札したが、どうしても韓国に建ててもらいたいという要望から、片方を韓国が建てることになった
こういう事実からも、日本の請け負う工事は手抜きで危ないという認識が世界中で認知されていると窺い知ることができる
反論などないはずだ
事実をきちんと把握しろ

韓国企業が、鹿島建設の半額で入札して完成したパラオKB橋
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
　　　　　　　　　↓
予想通り・・・
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
　　　　　　　　　↓
建設を韓国企業が雲隠れ。パラオ政府からの補償要請を韓国政府はガン無視。
　　　　　　　　　↓
困ったパラオに、日本が救いの手を差し伸べる。ODAで鹿島建設が新橋建設。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Japan_Palau_Friendship_Bridge.jpg
　　　　　　　　　↓
日本とパラオの友好を記した石碑
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/oda/shiryo/hakusyo/03_hakusho/ODA2003/html/photo/ts330801.jpg

プラント建設の話だが、韓国はとにかく安いのが売りらしい。
何で安いかって言うと人件費を削りまくってるかららしいが。
日本は資金調達の必要が無いのが強みだそうな。

>>279
なんでこうも関西なのか

>>279
ペトロナス・ツインタワーといえば、どっちが傾いてるんだよ。
なんで情報が錯綜してるんだ。

>>15
その通り
中国みたいにパクられる可能性もあるしな

>建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件

これはきついな

為替チートうぜえ

アメリカに新幹線うる話はどうなったの？
日本負けた？

崩壊したパラオの橋挙げる時点でネタだときづけｗ
突っ込むな恥ずかしい

>>280
その一連の写真見ていつも思うけど1番目の写真の時点でもう歪んでるよな橋

>>282-283
いやどう見ても分かってて書いてるだろｗ

>>282
関西は関西電力系のeoに加入している人が多いから
ＮＴＴより料金が安い

韓国にやらせとけよ
どうせどれだけ経営上手く行かなくても仏アルストムにライセンス料払わなきゃなんねーんだし
失敗したらざまあだろ

中国に売った時点で完敗

韓国にやらせればいいだろ
10年で崩壊するからそこでもう一回入札すればいい

責任を果たす気がない韓国だからこの条件でも残ってるんだな

>>287
大雑把なメリケンに運用できるとは思えん。

アルゼンチンはフランス韓国式
ブラジルもフランス韓国式

南米はフランス韓国式で決定だな。

フランスが逃げ出すくらいだからなｗ
超絶なブラックな内容の契約条件なんだろう。

世界的な不況だからと足元見たら足元すくわれたって奴か

＞建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う

こりゃ無理だわ
平然とほったらかしにして逃げる韓国ぐらいしか応じないだろｗｗｗ

近隣住民が騒音訴訟おこしたら賠償金やら保証金やらを請求されまくるわけ？
脱線事故おこしたら日本企業に損害賠償請求がくるわけ？
従業員が賃上げストおこしたらそのしわ寄せも日本企業にくるわけ？
いっぽうで改善や改革は他国のことだけに思ったことができず、だらだら赤字だけが４０年続くわけ？

日仏こぞって入札取りやめなんてまともな契約じゃないんだろうけど、なんで韓国は残ったんだｗ

懲役40年って・・・
建設しはじめた奴らなんて、全員引退してるか死んでるぞｗ
列車自体40年ももたいないから新造しないとイカんでしょ

>>297
高低差がかなり激しいらしいから、動力集中方式は不利な気もするがまあ日本には関係ないか

youtubeに尖閣の日本の領有に関する完璧な正論動画が「英語版」でアップされたぞ！
世界に見てもらうため拡散して拡散しまくれ！！

5 Reasons Why the Senkaku (Diaoyu) Islands are not Chinese Territory
http://www.youtube.com/watch?v=uSx2mBxIhXc

Chinese boat attacked Japan Coast Guard around Senkaku Islands.
http://www.youtube.com/watch?v=PDaOs-KJjvc

どんな条件だよ…
ブラジル阿呆だな

現地に詳しい筋に訊いてみた

やはりこれは麻生案件だった（小泉元総理の名前も見え隠れしている）
鳩筋との共同プロジェクトだったらしいが、菅に変わってパイプが切れてしまい
現地のプレイヤーが動かない公算が強くなっているそうな
せめて鳩が戻らない限り日本側に有利な条件は得られない

海外で事業展開している企業にとっては
調整役としての政治家が築きあげたパイプをしっかり面倒みてくれないとマジで死活問題に繋がる
南北米大陸や欧州、アジアとのパイプを持っているのは民主では鳩−小沢だけど、粛清されているし
まあ、そんなこんなで難しいだろうな

>>307
やっぱりそうか
菅や仙石は完全に孤立しているものな。
菅は外交折衝も下手だし、
首脳会議でも相手にされていなかった。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



もう朝鮮製でいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww




何あせってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

政治家うんぬんより
ブラジルの４０年間責任負う条件はきびしいぞ
韓国みたいに逃亡前提じゃなきゃ絶対利益でねえ

>>307
それもあるけどそれ以上に条件が滅茶苦茶だろ
フランスも逃げ出してるし

なんでこんな甘えた入札条件なんだろう
ここまでクレクレならODAにしてもらえ

ブラジルとしては管制システムや運営は日本企業に任せたいと思ってるのは間違いないよ

>>313
いちゃもん全部対応してくれるの日本だけだもんな

40年保証はあまえすぎだろ…

安いが糞な韓国
高いが安心の日本
中間フランスって感じか
ブラジルとしたら、台湾みたいにハイブリッドで
機体をフランスで運営日本が理想的なのかな

ここでシナ製リニアが名乗りを上げろ

日本→まず考える

韓国→後で考える

ﾌﾗﾝｽ→？

韓国に決まった後、韓国側が条件の見直しを求めるんだろ

最初から入札させんなよ
かわいそうチョンかわいそう

>>315
保証とは違う。
これはBOT方式のPFIと呼ばれるもので、
ブラジルは土地だけ提供して、他は全て事業者の負担。
しかし40年間は事業者が運営して収益を懐に入れられる。
40年後にブラジル国家へ引き渡すというもの。

まともにPFIを成立させたいなら、運賃額なんかの制限つけるべきじゃないのに、
従来の公共事業感覚で事業者側を雁字搦めにしてメリットをなくしてしまってる。

日本のPFIでも、よく理解できてない自治体なんかが同じようなことやらかしたことある。
全事業者が入札を辞退して、運営能力の無い地元企業が落札して最悪の結果に。

>>314
それもあるけど、大統領や鉄道関係者が日本の鉄道(新幹線)にベタ惚れしてるのが大きい

>>319
日本なのに韓国を配慮した鉄道会社にも手伝ってもらうニダ！
トンヘ旅客鉄道だなんて素晴らしい社名ニダ！

>>321
40年間は赤字でも運営しろって事？

>>311
いや、その無茶な条件のプロジェクトを形成したのがこっち筋で
事業を開始すれば巧く手当して採算取れる案件に化ける筈だったとしたら？
インフラ系でも海外で展開する政策絡みプロジェクトにはそういう仕掛けが多いよ
もちろん調整役としての政治家の手腕と交渉術に負うところが大きい
しかし利益が出る案件に化かすプレイヤーが眠ってしまえば頓挫する
もしそうだとしたらブラジルには気の毒なことをしたのかもしれない

>>324
そういうこと

結局、昨年10月頃にいわれてた、ベトナムの新幹線ネタもぐだぐだになったし、
新幹線ってやっぱりどこにも売れないんだな。

>>324
利益上げる自信がないなら入札するなと言うこと

最初から日仏を直接交渉しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
フランスは飯食ってどうでもよくなる

>>327
新興国とかに売るんだから
そりゃ安全性より価格が優先だろ
日本勝てねえよ
先進国から受注するのが一番

>>324
その通り。
このプランだと赤字垂れ流しは確定なので、日仏は断った。
赤字に耐えきれず途中で投げ出すと、残りの運営権は没収されて債務だけが残る。

鉄道PFIの債務なんて膨大すぎてJR東海レベルの企業ですら破綻しかねない。
だから赤字のまま運営を続けざるを得なくなる。

>>331
でも日本ほど鉄道に特化した先進国ねえだろ

ブラ公油出てから景気良いんだろ、ケチケチすんなよ
きちんと対価を支払えば日本でもフランスでもの導入出来るんだし。

おいおい競争入札を操作すんなよ、やりたがってるキムチに任せてしまえよ。
他国の技術支援なしで造った純キムチな高速鉄道がどんなに
素晴らしい絶叫アトラクションかを世界に知らしめてやれ。
間違っても日本は絶対に関わってはいけない

アメリカ位にしか売れる余地ねーな
川重はアメリカに工場持ってるし日米双方にとって旨味あるしな

>>331
日本はたくさんの鉄道関連のものを輸出しているって知っている？
先進国以外にもたくさん。

>>325の続き
あるいは滅茶苦茶な条件は韓国筋のコンサルが用意した可能性もある
日本もフランスもどうせ逃げる、落札してしまえばあとは野となれ、ってやつ
まあ、日本人としてはこちらの可能性の方を信じたい

>>333
独自に特化し過ぎて売り込みにくい
安全性は分かるが人の命が安い新興国では安全よりコストを優先になるからねぇ

経営権に租借権も付いてくれば満鉄の夢再びってなことになるんだが、まずあり得ないな

>>334
まじ油でてからあいつら強気だよな
鉄道関係はしらないけど
ブラジル次期主力戦闘機の競争でも
仏からﾗﾌｧｰﾙをＦ−１６Ｅ以下の値段で
グリペンと同等の価格だせって言って来てる
しかもライセンス国産＋ミサイル・教材もろもろ込みでって
おフランスもさすがにこれじゃって二の足踏んでる最中

サルコジがわざわざ訪伯までして営業してたのに・・・

>>325
政治家が〜っつったって、40年なんてパイプ役死んだり政変が起こったり色々あるっしょ
どんな仕掛けがあるにしてもこんな条件で契約しちゃったら
後で話をひっくり返された時にリスク高すぎな気が

なんで入札方式が絶対正義みたいな扱いなんだろ
日本に頼みたいなら単独で頼めばいいのに

適当な会社立ち上げて都合悪くなったら潰して逃げるのは韓国の得意技だからな

仏がいたから撤退判断が出来たんだろうな
日だけだったらそのまま突っ込んでいたかも。。。

>>344
今回のは逃げられない仕組み。
なんせ事業者側が借金して作って、鉄道の経営利益で回収するシステム。
もし韓国が落札しても国際金融は確実にプロジェクトファイナンスを断るので、
韓国政府主導で担保すると思われる。

で、赤字垂れ流して泣くのは韓国国民。

79+4 ：東亜記者募集中＠記者募集スレ [] ：2010/11/26(金) 13:06:13 ID:KrueJfmB
完全にダチョウ倶楽部の竜ちゃん状態だなｗ

日本「俺やる！」

フランス「俺もやる！」

韓国　「じゃあ、俺も」

日本・フランス　「どうぞ　どうぞ」

今現時点でわかってること

『技術移転』
『支払いは40年間の経営権』
『運賃の上限はブラジル政府が決定』
『開発銀行から最大200億レアルが融資されるが、事業者は開通の半年後から、
金利7%で、30年をかけて返済しなければならない』
『地質が安全基準に満たなかった場合の区間変更や工期の遅れで発生する追加負担ですら、
民間の事業者持ち』



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
これ韓国が受注した場合、転覆とかで大事故ったら速攻で会社潰して
逃げて、現地はにっちもさっちもいかなくなるの丸わかりだな．．．．．

>>347
企業として旨みゼロでリスクしかないなあ

>>337
海外に輸出できているものはその国にその国に特化したものになってるから
売れている。

現に新幹線ってシステムはまったく売れてねーでしょ。
台湾も困ってるみたいだし。

イギリスに売ったような、どうみても九州の某特急車両な
なんちゃって新幹線のほうが、運用も幅効いていいんだと思うわ。

作った後もコストが発生するんだからそりゃ厳しいよなぁ
初めから無責任な仕事しかしないチョンぐらいだろ手をあげるの

>>259
面白い話だけど
この酷い条件じゃ入札しないほうがいいなあ

＞日本企業は建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件では利益を出すのが難しいと判断したという。
＞これに伴い、韓国企業が有利な立場になった。
韓国「責任？そんなのケンチャナヨ！」だからか

>>353

ひょっとすると
ポルトガル語→英語→例のハングル語へ翻訳で
満鉄利権のようなものだと
勘違いをしている可能性もありますね

というかこのキツすぎる条件も韓国側が政府手動で確実にバックアップするから他が寄らないようにって仕組んだものなんじゃねぇのか？
チートもいいところだし、営利目的の企業が手を出す訳がない

>>333
日本の鉄道が発達したのって、競合するはずの高速道路が世界一高いからってのもあるからなぁ。

結局、そういう設定がなきゃ、新幹線なんて本来存続出来なかったんだよ。

新刊線システムって「一時的な料金設定だから！」って国民騙して、高速作ってた時代に、新幹線料金設定したから
それの引き下げタイミング失って、ガラパゴったんだよな。

>>337
いいよ　そういう嘘。　どうせたいした商売になってない規模と、中古車両の二束三文叩き売りだろ。

まさに、

中国人の「できました」と、
韓国人の「できます」と、
日本人の「できません」は信用するな。

の良い実例だな

韓国の場合だと「建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件」で契約しても
完成後ほどなくして倒産して責任を問えなくなりそうだ。

ﾁｮﾝどんだけ信用ないんだよまぁ知ってたけど

>>358
日本もマジで出来ないんで三番目は間違い

死にものぐるいで経営軌道に乗せても、お国に難癖付けて乗っ取られて、あとには
関わった連中が死屍累々と巨額の赤字と債務ってパターンしか思いつかん。

こういう取引で上手くやれるの韓国位だよ
ブラジルが難癖つけてきても返り討ちに出来る

>>321
PFIでググったらためになった

やっぱブラジルもわかってるのかな
韓国に任せると鉄道史上最悪の大惨事が起こるって

かつてパラオが同じパターンで酷い目に遭ってたよなｗ

ウリナラの建築技術は世界一（パラオ編)
http://www.youtube.com/watch?v=XxWyulKJiJk

やめとけやめとけ
鉄道で変なリスクを背負い込む必要はない

バラオよ〜

>>1

＜　｀∀´＞また大勝利ﾆﾀﾞ！

>>87
お前のところの高速線廃線になったけどな

これあれだろ？無理にでも日仏を入札させて

韓国が一番安い→コスパより安全面優先で日仏を選ぶ
日仏が安い→価格優先で日仏選ぶ

韓国は捨て駒の模範例じゃないかｗ

中国の高速列車でいいんじゃ？
中身は某先進国の技術でしょ

インフラなんて軌道に乗るまでが博打なんだから美味しい所を持っていかれる可能性が高いもんなやっぱ

チョンの作るものはぶっ壊れるからな。

>>333　世界最大の鉄道国はもうすぐ中国になるよ

ブラジルなんかほっとけよ。
程度の低さは、特亜三国と同じだぞ。

その度胸があるなら40年チョンに責任持ってやらせてみればいい

>>376　んで、どこに需要があるんだ？他に

トルコの原発も同じように価格より安全性だっけ？

ブラ公がチョンを当て馬にして、各国の価格の入札価格の引き下げをさせようなんて洒落た真似をしたのか
100年はえーんだよ
素直に欠陥だらけのご自慢のパクリ技術のKTXでチョンにやらせろよ

>>375
ロシアの事もたまには思い出してあげて下さい。

韓国企業の受注が誤算ってｗ

建設後40年も責任を負う契約なんか
まともな企業なら避けるわな。

故障したときのリスクも価格に入れとかんとな

鉄道を売り込むには、
みんなが嫌いなエコの概念を
広く流布すればよい

　飛行機や自動車のそれと比較し
数分の一以下のCO2排出量だし

あと、鉄道分野のよい所は、大規模公共工事行えるここと
永続的に大量の雇用創出が可能な事

飛行機では公共工事の規模や、雇用員数が限られる

売った車両の保証だけじゃなくて異国の地で運営までやってやらなきゃいけないのか。
リスクしかないなｗ

これ５年後に韓国が約束破って撤退パターンって
ブラジルも気がついたんじゃないのか？

韓国人は人に命を何とも思ってない外道

1990年12月　具永東高速道で進入歩道橋崩壊
1992年　大雨で流された遊覧船が漢江の橋に衝突、橋脚の方が壊れる。
1993年1月　清州ウアム商店街崩壊
1994年10月　漢江・聖水大橋が崩落
1994年11月　ゾンアムドン歩道橋崩壊
1995年6月　三豊デパート倒壊
1995年　ソウル地下鉄２号線の鉄橋に崩壊の危険があり掛け直し
1996年9月　韓国企業が施工したパラオのKB橋が崩壊、首都機能が麻痺。現地では「暗黒の九月事件」と呼ばれている。
1997年　韓国企業が施工したマレーシア・ペトロナスタワー２（ツインタワーの片方）完成直後より傾斜し始めたため、特に上層階にはテナントが入らず。
2000年10月　ビル崩壊
2001年　ソウルで雑居ビルが崩壊
2002年7月　済州ワールドカップスタジアムの屋根が強風にあおられ、７億ウォン余りの被害
2003年ソウル清渓川高架道路の崩壊の危険が指摘され取り壊し。
2004年　崩壊の危機があり「全面的な建て直し」が必要とされた光化門地下歩道を「政治的判断」により補修のみで済ませる。
2004年9月　京畿道・安養市で3階建て旅人宿が崩壊
2006年2月韓国エバーランドのウォターパーク、天井崩れ
2009年　駐車場崩落
2009年6月マレーシアのサルタン・ミザン・ジャイナル・アビジン・スタジアム　韓国建設会社が作った東側観客席の屋根わずか1年で崩壊
2010年4月　オリンピック公園の青龍橋崩壊〜一人怪我
2010年5月 光州市錦南路地下商店街店舗3ヶ所崩壊
2010年6月メキシコ湾原油漏出大事故で崩壊したリグは韓国ヒュンダイ社製造、耐用年数30年のはずが製造後10年しか経ていない。
　　　　　アメリカ政府はヒュンダイ社にも数千億円の損害賠償請求訴訟
2010年10月F1史上最低の韓国ＧＰ
　　　　　開催直前からメインストレートの陸橋や仮設スタンド等々出来ておらず路面波打つなどの危険施工
　　　　　強行開催も初日のフリー走行でコース陥没等問題多発。レース後違法建築が明らかになった。

バカチョン列車でいいだろが

車両さえ用意してやれば、自分らで何とか出来るだろ、あの国は
確か大昔に設置した鉄道網が貨物用で残ってるはず

入札制度っておかしいよな。
性能に関係なく値段だけで選んだら事故続発とか。
→日本のエレベーター事故は安物に多いらしい。

>>387
＞2010年6月メキシコ湾原油漏出大事故で崩壊したリグは韓国ヒュンダイ社製造、耐用年数30年のはずが製造後10年しか経ていない。
これは本当？

>>390
たんに値段の安さだけで決めて、性能と価格のバランスをまったく考慮しないからな．．．．．上と経理が

>>390
＞→日本のエレベーター事故は安物に多いらしい。

フジテックとかフジテックとかフジテックとか

>>392
日本自体そんな感じだろ
財務省とか財務省とか財務省とか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Luiz_Inacio_Lula_da_Silva_and_Yasuo_Fukuda_20080709.jpg

たまには私の事も思い出してください

>>391
うん。

条件がむちゃくちゃすぎてﾜﾛﾀ
そりゃまともな企業は逃げますわ

性能が関係ないわけないｗ
仕様の条件を引き上げれば良いだけ。
これでちゃんと入札は機能する。

誠意のない条件に応じられるのは、誠意のない国だけだよな。

是非入札が成立して、醜い争いを演じて楽しませてほしい

バリチェロがタクシーの運転手に転職すればいいじゃん

しかし韓国の安請け合いはパネえな
手抜き工事すんのミエミエじゃねえか

しかも韓国企業って何か問題あっても、
責任取らずに夜逃げするし、タチ悪すぎ

>>393

フジテックの評判の悪さは異常ですね

これが資本主義かｗ

台湾の高速鉄道も現代が手抜きして１区画まるまる工事やり直しになってたしな．．．．．

>>398　実はそこがミソなんだよなｗｗｗ

今は談合は無い事になってるけど、
発注者が要点を抑えた発注仕様を掛ける事なんて稀だ

じゃ、どうするか？
発注させたい業者に発注仕様を書かせる
しかも、他事業者が参入出来なさそうな使用条件をつけて

朝鮮列車で十分だろうな。
てか旅客需要ないだろ、飛行機の方が安くつきそうだし。

今後、懸念される事項としてＵＡＥの原発
ＵＡＥの原発も到底考えられない価格で韓国が受注してた
原発事故が起こらないかと心配だ（確率は高そう）
このブラジル鉄道と共に>>387に加わらなければよいのだが・・・・・

>>393
岐阜あたりに新幹線から見える「世界のフジテック」って看板出した
小さな工場があるけど、フジテックって粗悪品だったのか

韓国がイケイケムードで世界に足を伸ばすのは別にいい
あそこは文化と経済が日本と20年ズレてるから今が高度経済成長末期なんだろ

文化だとおにゃんこクラブまがいやベタな恋愛ドラマ、経済だとエコノミックアニマル
日本が通った道を模倣してるだけだから、じきに超高齢化して国が回らなくなる
そしたら途上国に進出する必要が出てくるが、その頃には日本や他国が東南アジアを拠点に据えてて入る余地が無い

まあ今の状況ももって10年だわ

山形新幹線のお古でも輸出すれば？
一応２４０キロまでは出るしｗ

韓国が落札してくれねーと今後おもしろくなさそうなんだよなー

>>398
引き上げてもほいほい手を挙げそうだけどｗ

韓国は安全率を１で物を設計しているのかね
それとも作る段階で勝手に手抜きするのかね

>>396
マジすか。流石と言わざるを得ないｗ

>>409
その割に韓国国民は裕福な感じがしないんだがなんでなんだぜ

韓国が絡むと物事が低劣化する。
日仏の競争ならブラジルもアホな条件は出さなかった。

>>414
通常数日かけてやる工程すっ飛ばして３０分でいきなり弁開けさせたＢＰとの極悪コンボじゃ
そりゃ壊れるわｗ

国土がだだっ広い国の拠点間輸送は飛行機でいいだろ、
何でわざわざ無人の荒野を延々と爆走せねばならんのか
鉄道なんてものは都市が程よく散らばってないと効果的じゃないぞ

韓国としては
赤字でも世界に影響力を広めないと
自国の存続に関わりますからね
問題はやり方ですが

ブラジル、高速鉄道入札を来年４月に延期
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101127/amr1011270908001-n1.htm
延期決定みたいだ

>>389
なんとかしたく無いから、運営も含めて面倒見ろって条件なんだろ。

韓国企業なら利益見込める建設だけやって計画倒産出来るだろうが、
他の国の企業だとそんな恥知らずな事は出来ないしな。

しかし条件が変わらなければ同じ事

ブラジルの韓国とか面白そうなのに

ラテン系はキレたらしつこいのに

韓国で良いじゃない
安いし最先端技術でサイコーだよ

あて馬ならぬあてチョン国。ブラジルにチョンでその気にさせておいて
「嗚呼！もういく〜！」って時に日仏が本番。「ハイごちそうさま。」

N700には乗る度に素直に感心するし
選べる時はなるべくN700にするようにしてるんだが
鉄道ヲタの評価ってどうなんだ？

>>347
こんな条件じゃフランスも逃げ出すわな
韓国は200億レアルの融資で作るだけ作って逃げるつもりだろうなｗｗｗ

ブラジルだろ？
日本の鉄道なんてとんでもない
朝鮮人の鉄道使ってろ

無理に入札する必要なし
韓国にやらせばいいだけ

>>428
韓国企業の会長が２００億持ち逃げして、伯韓が戦争ってワクテカパターンを期待してみる。

ちょっとアルゼンチンに声かけてみようか

>>415
外資に吸われてるから

　現在、韓国の看板となっている大企業は、実際には純粋な韓国企業とは言い難い。
　サムスン電子の株式は49％以上を外国人が保有している。
　ポスコでは約半分、現代自動車も40％近い株式を外国人が保有している。
　韓国最大の金融グループ、KB金融と3位の新韓金融は、外国人の持ち株比率が60％に上る。
　信じたくはないが、SKテレコムと新世界も、外国人の持ち株比率が半分または半分以上となっている。
　もはや、生き残りをかけて、世界市場で韓国を急追する中国や先進国の企業との争いを勝ち抜かなければならない
　「グローバル企業」なのだ。

40年間の経営権って、他の条件がもっとマトモなら大チャンスだと思うんだけどな
例えば周辺の流通や都市インフラの整備事業、あるいは都市丸ごとのプロデュース権、
人的・金銭的な国家補助の拡充や、いざという時のエタノール買い付け権なんかがセットなら…

>>432
そういやアルゼンチンは中華が受注してたっけか
受難続きだな南米も

>>156
超高速スイッチバックで解決

>>434
運賃握られてる時点で終わってる
下手すれば格安で提供させて赤字は全部韓国持ちとか出来るだろ

こんな馬鹿な条件で引き受ける国が出てきたんだからさっさと韓国に任せれば良いのに
これで嫌がるとかよっぽど韓国嫌なんだなｗｗ

>>200
ホンダ　も作ってる

販売はまだだが

そういえば、中国も参加してないっけ？
中国は落札する見込みないのか？それとも一緒になって見送ったのか

韓国製イヤなん？

>>270
釣り針が大きすぎです。

>>106
韓国マジで応札済なのか？この条件で落札した企業、絶対潰れるだろw
南米の鉄道網支配できても、応札の前例つくっちゃったら全部おんなじ条件ふっかけてくるぞ。きっと

ここは韓国様に譲るべきであろう

>>442
延期しますた。さすがのお気楽南米人でもこの条件と韓国じゃ不安全開なんだろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/101127/amr1011270908001-n1.htm

また超絶手抜きで人死にが出るんだろうなぁ…

歴史が浅すぎるというか・・・つい最近じゃねえか
朝鮮の高速鉄道

>>437
いや、それって普通だよ。
日本だって鉄道運賃は上限認可制じゃね？
ただブラジルが全く信頼できないってだけｗｗｗ

>>256
まだ確定してないが、金融については、推し進めなかったほうがよかったと思う

日本も欧州みたいにあぼーんしてたぞ。きっと

ブラジル人のような劣等人種が日欧の鉄道を使いたいなんて生意気すぎ。
チョンの鉄道で満足しとけや。

>>448
金融って、結局はアメリカのユダヤ人だけの勝ち逃げだったな。

欧州はカモられてマジで酷い有様だ。

こんな破格な条件飲んでくれるのは韓国だけ
もう決めちゃいなよ

まあ土人に運用なんか出来るわけないしな
どうせ100年前の仕様を要求してるんだろ

>>436
登坂するときだけニョキっと出てくる歯車付けるのも手だな

高速運行に耐えられなさそうだけど

またダチョウ倶楽部プレイかよ

なんだよ、半島は当て馬だったのかよ
これでホルホルしてたブサヨは何だったの

あまりの難条件に各国が試合放棄

残った当て馬が大金星
韓国「ホルホルホルホル」
↓
ブラ汁「今大会はルール不備により無効試合、後日再試合な」←いまここ

>>256
規格なんて政治力が無いとどうしようもないんだぞ
圧倒的な技術力でISDBはごり押しできたけどさ

それに製造装置とかは欧米と争ってる
韓国(笑)の状態

>>270
ペトロナスタワーズはTower1とTower2とそれを結ぶ架橋は最初から別の企業にするように決まっていたので３つとも一社が受注できるものではありませんでした

嘘をつくな嘘を

日本は品質が過剰ってのもあるよな
確かに安全に費やすことは重要だが、途上国みたいなとこにそこまでのスペックはいらない気がする
たまに事故ってでも半額でできるほうがいいってレベルで考えることも必要なことかも知れない

よって韓国にここは譲るべき

間違い嘘つきの279宛な

>>459
いや、日本に限らずフランスまでも譲ってるよ。
貴方の言う事が正しいならブラジルも韓国に決めてるよ

ブラジルに全く相手にされていないバカチョン　

ハングル語は「防水」と「吸水」が同じ文字で
レースに真逆の素材が使われ大問題になったケースがあったなｗ
そもそも言語すら欠陥な国

>>463
×レース
○レール　の間違いすまん

延期されなければ、韓国vsブラジルが繰り広げられることになるのか
みてみたいわ

ブラジルの本音
日仏でやって貰いたい

出稼ぎにきてるブラジル人をみればわかるだろ
あれでもまだましなレベルなんだぜ
ただ尻だけはすげー
サンバのプルプルお尻は捨てがたい

>>464
レール？？

めんどくさいから韓国の倍の値段で応札してやれよ

韓国に任せておけば間違いない
3年もすれば、他人に任せるより自分でやった方がマシということを学習できるだろ

>>469
倍だろうと６倍だろうと、利益出ないなら応札しないのが普通

韓国　　ＫＴＸ
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_ktx/001.jpg
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_ktx/economy/03.jpg
フランス　　ＴＧＶ
http://e.bukmacherzy-online.info/tgv.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/985/88/N000/000/000/tgv-46.jpg
日本　　新幹線
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_700railstar/001.jpg
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_700railstar/saloon/03.jpg

今さらながら、韓国って日本に張り合って勝ちたいだけだろ
こんな糞条件あり得んだろ

>>470
その方が自国は育つな。
ある意味ナイスアイデア

安物買いの銭失いという貴重なことわざが無かったのがこの不幸を招いたわけですねﾅｰﾑ
日本も最近忘れつつあるけど

>>459
>よって韓国にここは譲るべき

譲るも何もブラジルが
「チョン製はヤダ」と

>>474
その教訓にどれだけの年月と費用が掛かるんだよ…

最初から日本かブラジルに頭下げて高額のライセンス料払って技術移転して貰う方が安く付くだろ

「安けりゃなんでもいい」で済むなら、入札延期なんてやらんわ。
ttp://www.asahi.com/international/update/1127/TKY201011270120.html

この条件なら韓国でいいだろｗ

一度、韓国にやらせてみようよｗ

>>468
さらにレールの枕木の間違いです、さーせん

>>149
SCNF（フランス国鉄）の労組が「労働強化になる」と大反対したので、
国内にはなかなか導入できません。
とりあえず他国の国鉄や企業体が運営する国際列車から導入。

SNCFの組合って日本だと千葉動労みたいなもん。
タチ悪い。

大事故起したあげく
「落札できなかった日本が悪いニダ」

世界の高速鉄道への流れは9.11からだからなー
波に乗りたいんだろうけど変なところが受注すると別の意味で危ないなｗ

ブラジルは嫌いじゃないけど、こればっかりは値引き交渉用の噛ませ犬として下朝鮮を呼んだブラジルが悪い。
でも下朝鮮がどんな斜め上の欠陥商品作るかも興味ある。
相手国がオーストラリアなら良かったのに。

>建設後４０年間にわたり高速鉄道運営責任を負う条件

こんな条件を「責任を取らないのがデフォ」の半島国に任せるのか
勇気あるな

韓国がこの大事業を受注して技術を高めたら日本の脅威だよ？

>>487
自国ですら悲惨なのに成功すると思うか?

そしてこんな凄まじい条件受け入れてても拒絶されてるのに作れると思うのか?

大惨事起きてから後悔するブラ公の未来が見える

>>268
韓国すごい！登り龍！日本はヤバイ！なんてマスゴミは押してるけど、
そんな国から売春婦は大挙して押し寄せてこない。
このわかりやすい現実が全てを物語ってるよな。
そして経済は途上国の典型の外需型経済だし。

車両のデザインは日本はビリ。
※５００系除く

KBブリッジ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/KB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
【感動】パラオにかかる橋【友好】
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1027/10276/1027610655.html
さて二の舞になるやらどうやら

>>472
どれも汚い。フランスが汚くて残念。もっと美意識があるのかと思ってたのに
この中なら正直日本が一番見た目綺麗やな

〜10年後〜
ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ！ちょっと話があるﾆﾀﾞ！

韓国さんにやらせてみようよ、ブラジルっち♪

近所のブラジル人はスカイラインとかシルビアが大好きだから
本国でもそれ乗り回してりゃいいんじゃないかな

>>478
延期なんかせずに韓国にしとけよ。
そのために韓国にも入札させたんだろ。

>>413
昔漫画家志望の韓国人と仲よかったんだけど、けっこう雑だった。
編集部への持ち込みに付き合わされた時なんか枠とかちゃんと囲ってなかったし。主線も繋がってなかったり。
性格がいい加減で下手ならわかるんだけど、そこそこうまいし性格も真面目だったから、これが民族的な特性なのかなって思った。

秋田新幹線の車両だけ輸出でいいだろ。
１３０キロ運転でさ。

>>478
オリンピック開催に合わせて作ってるんだね。
日本が作ればいい宣伝になると思うけど、韓国がオリンピックで問題を起こすほうが面白いから、悩ましい

在日から韓国にやらしてみたらって意見でてますけど
ブラジルさん、どうですか？

ブラジル「断る。ブラジル国民を危険にさらすワケにはいかない」

>>499
ミニ新幹線は日本人でもちょっと狭く感じるくらいだから、外人さんにはたまらんだろ。

>>500
もうオリンピックにもWCにも工期は間に合わない。

>>502
TGVもKTXもあのサイズだぞ

価格で比べられたら不利に決まってるし
日本は初めから対象外だったんじゃないの

>>504
新幹線（N700系 3360mm）よりTGV（Duplex 2904mm）の方が車両幅が小さいって知らないんだろ

>>505
ﾋﾝﾄ：当て馬。

当て馬付けて価格競争させてちょっとでも落札価格を安くしようとしたら、
本命が逃げて当て馬が残ったでござる。

>>504
mjd?
よく我慢してるなフレンチ野郎。

ブラジルは南鮮の法則の餌食になったらええねん

儲からないなら辞退していいな

>>508
在来線と共用だから仕方ない
日本は新幹線引くときに車両限界広げたからな

韓国は日帝残滓で在来線から車両限界広いんだが、TGV流用したら在来線より狭いというアホみたいな状態になった

古い丸ノ内線で充分だろ

別に韓国の悪口じゃないけど韓国はお値段相応の物を作ってくれるから予算をケチろうとしてるブラジルには調度良いだろ

お前ら作るのは良いけど金は出さないよ
あ、料金設定はうちでやるから

韓国が40年間も責任を持つはずがないって意見が多いけど、それは違うだろ。
韓国が40年間も存続する保証がないというのが真実。

日本の高速鉄道は他の国にはオーバースペックだろ

インドだと屋根にあがったり新幹線の先端につかまったりするのかな？

どこかが犠牲になって韓国に作らせればいいのに

>>516

数分間隔で高速列車を運行する必要も無ければ
高速列車の緩急運転をする必要も無いもんな
更に5分、10分の遅れは遅れにならない、もっといえば1時間遅れたところで問題ない社会

地球は新幹線の要らない国だらけだな

こんな条件で応札するなんて、韓国はなに考えてるんだ？
契約なんて守るつもりないからなんだろうけど。
面白いからブラジルは韓国に決定して欲しい。

TGV、KTXは在来線サイズだからな

土人に新幹線の管理は無理

40年間運営責任面とか普通は逃げるだろ
少しの赤字なら損して得とれってのもあるけどこれは無理
残ってた方が疑問だわ

もうJRブラジルって会社作れよ。

>>515
韓国の歴史が65年だからな。

>>515
どっちにしろ大した違いがないwww

韓国って自力で高速鉄道作れなかったよね。
仕入れはフランスからするんだろ？

自分の国の高速鉄道すら危ういのに売り込みとか脳が腐ってるし、買う方も馬鹿だが。
入札企業のリサーチもしないの？

ブラジルって飛行機は作れるのに鉄道はできないんか

>>527
車両に関しては自称国産率が100%というKTX2があります

ODAやるメリットは？
後進国にインフラ整備タダで提供して恩を売っといて
それなりに発展してきたらさらなる発展のためのインフラ整備を
わが国に請け負わせてくれって云う名前と恩を売る先行投資みたいなもんなの？

>>529
結局は技術って万能じゃなくていろんなジャンルのそれぞれのノウハウがあるからね。
日本みたいにあらゆるジャンルが遍く一定水準以上って国が珍しい。

これでブラジルも学んだろ。
高性能が欲しければ相応の金が必要って

>>518
高速鉄道ではないが台湾が韓国の安い車両購入してえらい目にあってたな

いやぁ、こういうのスカッとするよなぁ。買い手側がえらそうに
条件吊り上げて、乾いた雑巾からさらに搾り取ろうとするの。
そんなの逃げて正解だよ

いくら入札延期しても条件一緒なら結果は同じだろ。

・高速鉄道の技術よこせよ。
・支払代金の代わりに４０年間の経営権をやるよ。でも運賃は俺が決めるからな。
・経営権やる代わりになんかあったら全責任はお前が取れよ。
・しかたねえから金は貸してやるけど３０年ローンで返せよ。
・ルート上の土地の確保・買収費用はお前が負担しろよ。
・軟弱地盤などの問題で発生した工事費の追加変更はお前が負担しろよ。

・（フランスのみ）鉄道買ってやるからお前んとこの戦闘機を安く売れよ。

なにこれｗ
ブラジルは自分の財布からカネも出さずに高速鉄道を手に入れようとしてるわけ？
そもそも経営権あっても価格設定権が無ければ儲からないよね。

というかコレで手を上げ続けてる韓国はどこに勝算を見つけてるんだろう・・・

＞＞３０位まで見たけど甘いなｗ

韓国は金を受け取って工事は超手抜きで終える。
そして、運行になると敢え無く計画倒産してドロンｗ

いつもの手口だろ？鉄道の線路は曲がって且つ歪みが酷くてﾁﾝﾁﾝ電車並の超低速でしか走れない。
自転車にさえ抜かれてしまう鉄道の完成だｗある意味希少ｗｗｗ

韓国で良いじゃん
もう日本は関わるなよ
損するだけ

>>536
実績じゃね？

商売はWinWinの関係にならないとうまくいかない。
どっちかが疲弊したら、倒れた時点で終わりだからな。

>>536
200億レアルの融資でテキトーに作って逃げる

>>210
１番上、ワイヤーとかかまぼこ型の鉄骨フレーム無しって
最先端の橋梁技術投入してるのかと思ったら
何も支えてないのかよ・・・

どうせ見栄張ったんだろうな。

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ブラジルはこの案でも、韓国と日本が競りあって入札あると
思ってたんだろうな。高速鉄道に関しては日本は国策でも
ないから採算とれないような計画に入札は無理だろ。
韓国は企業というより、国がって感じだろうね。

韓国の高速鉄道ってフランス製じゃなかった？
何で韓国とフランスが争ってるんだよ

クソワロタｗｗｗｗｗ
さすがのチョンクオリティはブラジルも嫌なのかｗｗｗｗｗ

>>545
残念ながら
そのうち日本と中国でも同じことが起きるからよろしく。

この入札条件はブラジルが甘えすぎだろ、常識的に考えて

韓国が落札
↓
案の定の結果
↓
ブラジル＼(^o^)／

こんな結果が見たいですｗｗｗ

NHKでもニュースでやっててわろた
韓国蚊帳の外

>>210
韓国はデザイン優先でケーブル無しにしたんだろうな。
日本製はデザインは無骨だが頑丈そうだ。質実剛健。

土人うぜーｗ
そんなに安くしたいなら大人しく韓国選べって話だよ

>>549
俺は原発のほうでそれが見たいｗ

ブラジルこんな馬鹿なのに景気いいんだよな

>>553
チェルノブイリみたいなことになったらシャレにならんぞｗ

日本、ブラジル高速鉄道事業の入札を見送り…韓国が有力

日本企業が２９日に予定されているブラジル初の高速鉄道事業の入札に参加しない
方針を固めたと、日本経済新聞が２５日報じた。日本企業は建設後４０年間にわたり
高速鉄道運営責任を負う条件では利益を出すのが難しいと判断したという。これに伴い、
韓国企業が有利な立場になった。

三井物産・三菱重工業など日本企業は共同で受注を目指してきたが、ブラジル企業を
対象にした出資会社の募集にも困難を経験してきた。このため、日本企業はすでに
ブラジル政府に対し「入札期間などの変更がなければ応札しない」と通知したと伝えられた。
日本企業の関係者は「民間で負担しにくいリスクが予想され、条件が変更されなければ
応札できない」と述べたと、同紙は伝えた。

また同紙は、アルストムなどフランス企業も応札しない方針であるため、韓国勢の受注が
最も有力だと予想した。フランスは２４日、ブラジル駐在大使の名義でブラジル政府に
対し、「関心はあるが、現在の条件では応札は難しい」という内容の書簡を送ったという。
2010.11.26 09:39:20　 中央日報/中央日報日本語版
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135249&servcode=300§code=300


残念でしたｗ

>>534
PP自強号ってやつね。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80E1000%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A
やたら壊れる、終いには会社解散してケツ膜って逃げる。
で、あんま酷いから台湾は↓これ買いました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80TEMU1000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

同じような事はインドネシアでもやってるんだよ。
見てくれだけですぐブッ壊れる車両輸出して。
で、インドネシアは日本の中古車両買ってる。
（現地の鉄道車両産業を圧迫しているのでちょっと心配）

ケンチャナヨ鉄道にケンチャナヨビルディングに囲まれたブラジルを見てみたい。
きっと面白いことになるんだろうな。

>>551
と言っても優先させたかもしれんその“デザイン性”が優れているようには見えないけどな

つか、鉄道はさっぱりわからんけど、韓国の高速鉄道って失敗なの？

どっちにしろ新幹線は採用されないだろう
オーバースペックで高いとか言われて終わり。

相変わらず世界中で体張ったギャグかましてるな朝鮮さんは

>>555
だから、そうなるのを見たいんだよｗ

>>545
韓国が高速鉄道を発注した時、フランスはこういった
「フランスが誇るＴＧＶ、自由に改造して下さい。おまけに輸出しても構いません。
　何でもご自由にどうぞ。おまけに日本の新幹線より安くします」

これに気を良くした韓国は、フランスのＴＧＶを採用を決定。
『更に』ハナッから採用する気もないくせに、日本の新幹線を「採用優先したい」と
したたかにフランスとの値引き競争に使った。
日本は韓国の日本に似てる地理から新幹線方式を真剣に提案したが、
作るだけ作らせて韓国はＴＧＶを採用。

だが・・・フランスはＴＧＶを韓国に販売直後、、、
■フランス、伝統の機関車方式から日本の新幹線方式を採用したＡＧＶを発表
　フランスが誇る第4世代高速鉄道「AGV」、運行は2011年末
http://www.afpbb.com/article/economy/2346863/2601924
フランス西部エトレ（Aytre）にある仏輸送機器・重電大手アルストム（Alstom）の
グローバル輸送センターで試験走行に向けて待機する同社が開発した
第4世代高速鉄道「AGV」。 AGVは、仏「TGV」を継ぐ高速列車として開発された。
先頭と最後尾の車両にのみ動力車を連結するTGVと異なり、AGVは全車両に
モーターが設置されている。AGVの商業運行は、2011年末にイタリアで始まる予定だ。

>>563
お前ら福岡同士で楽しそうだな

>>555
アラブは遠いから、高みの見物でおｋ

伯「麺料理が食べたいからお店を出してよ」

仏「美味しいパスタを提供するよ」
日「腰のある手打ち蕎麦をつくるよ」
韓「ウリの冷麺が最高ﾆﾀﾞ」

伯「以下の条件なら作ってもいいよ」
・秘伝のレシピをくれること
・代金は建てた店を経営させてやるよ。料理の値段は俺の言い値ね
・店の建築費用はウチでローン組んでね。
・店内の改装費用はあなたの負担ね。

日仏「・・・辞退します」
韓「ウリの冷麺が最高ﾆﾀﾞｧｧｧｧ！！」

伯「ちょっ、まてよ」

>>30
その結果、今年メキシコ湾で何があったか思い出してみろ

いくら値引き交渉するにしてもこちらをバカにしすぎだろ。
そんなに安く済ませたいなら自分らの手で作れよ

パラオの橋

こんな糞みたいな契約じゃ、受注しない方が大正解だろ

日本人の細かい性格が功を走して技術の最高峰にまで位置してこれたが
この先後進国相手への商売だったらそれが仇となってきてしまうんだろーな
安藤忠雄がデザインした最新設備付き５０�uのマンション賃貸３０万円
大東建託の５０�uアパート賃貸６万円だったら
おまえらみたいな貧乏人は確実に後者選ぶだろ
つまり後進国には日本の技術は必要とされていないんだ

40年の運営責任能力を持っているのは
正直言って日本だけだからな。
この条件だけでも日本意外は眼中に無いと
思われるが、非常に残念だ。
値切るならチョンにやってもらえ。

ブラジルの高速鉄道入札、来年4月11日に延期
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18364520101126

>>551
そういうレベルの問題じゃねーだろｗ

一番悪いのはブラジルな件
入札制度の原則を覆して、過当競争を誘導してるようにしか見えん

わずか５０年の歴史しか無い国が４０年後まで責任持つとかｗ

韓国といえば橋の崩壊率は異常
約510キロメートルの鉄道線上に一つでも川があったらアウト

>>572
５０�uアパート賃貸

そんな狭い部屋に住んだら
俺のアニメコレクションで全部埋まるわｗ

■韓国の新幹線 ＫＴＸ
日本と似た地形なので新幹線方式がいいのに、フランスのＴＧＶ方式を採用。
一時は日本の新幹線採用をチラつかせ（そんな気サラサラ無いのに）価格値下競争に利用した。
フランスはＫＴＸの独自輸出まで認めたが、その反面、旧型のＴＧＶ車両だけを売りつけ放置。
運用が分からない、車両にヒビが入る、速度が出せない、故障が相次ぐなど散々な有様。
その後なんと日本に技術支援を求めてきたが、さすがの日本も「虫が良すぎる」と拒否。
最近は、フランスの旧型ＴＧＶのくせに最先端・低価格の高速鉄道として輸出を目論んでいる。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/ktx.html
(KTX説明FLASH　最初に１回だけ汽笛音が鳴るので注意)

■フランス次世代超特急　ＡＧＶ
以前の伝統のＴＧＶ機関車牽引方式を捨て、日本の新幹線方式を丸ごと真似て開発。
日本の動力分散方式などを採用し、車内も新幹線並みに拡張。
つまりＡＧＶは新幹線と同じ特徴を持つ。2011年商業運転開始、
登場以後の日本の新幹線輸出の戦いはとても厳しいものになる。
日本の新幹線500系以後のブサイク化に変わって何より美しい。
http://www.youtube.com/watch?v=pyae8qcevnU

他所の国に作らせてちゃんと運用できんの？
こういうのって長年のノウハウの蓄積だろ
支那の高速鉄道だってそのうち大事故起こすぞ

>>551
デザイン以前に橋が落ちたらまずくない？
まず壊れない橋を作るのが当たり前のような気がするが。

何かあった時には既にトンズラ済みの韓国じゃそりゃ不安だよなぁ。

しかしブラジルさんは日本の地デジの技術を買ってくれたのに、
日本の天下り足引っ張り法人B-カスのせいで世界のシェア取れずにごめんなさい・・・

>>572
安藤忠雄の設計はコンクリート打ちっ放しばっかりだからなぁ。夏暑くて冬寒そう
デザインの評価と利便性は必ずしもイコールでないし。

あと50平米って7ｍ×7ｍだぜ。ワンルームマンションに30万はさすがに・・・

>>210
しかも暴風雨が来ていたわけでも高波が来ていたわけでもなく
何の前触れもなくイッたらしいじゃんこの橋

>>585
前触れはあったらしいよ。

中央がだんだんたわみ始めてきたんで
重量制限→速度規制→あぼーん

>>560
赤字経営だからね〜。
事故も頻発してるし。
これで成功て言えるならもう何でもいいんじゃね？って感じですかね。

>>210
この橋は落ちた橋本体よりも、一緒に作った記念碑のその後のほうが面白いよなｗ

４０年間って酷いなｗ
ブラジル政府馬鹿すぎじゃねーの？

>>572
発展して文化水準が上がれば見直されると信じてる。
どこの国でも人として衣食住が足りれば繊細なものが欲しくなってくるのは性だ。
実際に途上国でも金持ちには日本製はステータスだし。

そもそも、あんな狭い国に高速鉄道なんて必要ないからね
しかも国内に大都市がソウル一箇所だけだし

自業自得だ、そのまま韓国に作ってもらって地獄を見ろ
安物買いの銭失い

日本の新幹線って東北とか上越とかって黒字なの？
東海道は黒字だろうってのは予測はできるけど、上越なんてどうなのかな？

なんだ、要は「韓国は嫌だ」って訳？
それなら韓国を排除して要請し直すとか、希望のトコに発注しろよ。

　　　　　　お、おかしいﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　40年後の世界に行ったら、韓国が北朝鮮に併合されていたﾆﾀﾞ！
／'⌒`ヽ、
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　　┃　⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧_∧ 　　　　　　 ＼. ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　<#｀Д´ >　　　　　　　 `､＿＿＿,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>594
外交関係に角立てたくないから
建前はどこの国でも入札歓迎しますよー
ってやってたらあまりの条件の悪さに
日本フランスが撤退したら韓国しか残らなかった　と・・・

40年も面倒みてくれとか甘えすぎだよｗ
5年くらいにしてその間に管理保守運営技術を
ブラジルが全力で学びます！くらいの姿勢見せないと

なんで落札事業者が運営までやらされるんだよ。
他の国もそういう契約なのか？

実際ブラジル人じゃ運営無理だろ
現地の日系人がやるならまだしも

基本的にドルベースの決済なので、
高い円やユーロだと価格競争ではどうしても、シナチョンに負けるんだよね

こういう甘えた姿勢なら今後のブラジルは怖くないなって思った。

逆に４０年間保証ならいい付き合いできそうな気がするけどな
その間に日本の製品を紹介していくとかもできそうだし

>>558
国ごとレイプされるわけか。さすが国技。

ブラジルが４０年間持つ　保証がねーしなｗ
メキシコみたいに麻薬戦争で壊滅するかも知れないしｗ
ブラジル政府が破綻する可能性の方が大きいしｗ

素直に普通にオリジナルを普通に買えってやつだよ。
今回独は参加しなかったから、日仏どっちかのをね。
オリジナルだと100%自国産なので面倒の見方が違うからねぇ。

オリジナルの高速鉄道は新幹線ただひとつだ

チョンがやるってんだから任せろよ

４０年ってどうなの？
だいたい３０〜３５年くらいで車両も買い替えないといけないんじゃね？
確実にその分の回収させる前に返還させようって魂胆だろ

>>536
最近プロ野球でこんなことあったような・・・

>>601
40年の経営で自分で建設費や運営費を賄えってやつだぞ。
あとさあ、お前日本企業のブラジル進出の具合知らないだろ。

ブラジルは家電なんかを国外に輸出する訳じゃないから、
知らないんだろうけど、現地と合弁企業で日本品質のシロモノを
国内向けにつくりまくりだよｗ
ナメたらあかんぞあの国。
中産層は中韓製品バカにしてんぞ、安かろう悪かろうだから。

この時期の入札の延期は紛争国のみが残ったことも
影響しているかもな。

武器や兵器の半分が動かない韓国製で良いジャン

三井物産など日本連合、ブラジル高速鉄道入札の見送り濃厚　日刊工業新聞
2010年11月26日

ブラジルの高速鉄道計画の受注を目指してきた三井物産、三菱重工業、日立製作所など
日本連合が、２９日に実施される入札に参加しない可能性が高くなってきた。乗客需要の
変動への対策や建設工事費負担のリスクなど、鉄道運営の採算性が不透明なことが要因。

同計画はリオデジャネイロ市からサンパウロ市経由で工業都市カンピーナス市までの全長
約５２０キロメートルを結ぶもので、総事業費は３３１億レアル（約１兆６０００億円）。落札
企業は特定目的会社を設立し運営する。

ただ需要の変動リスクをヘッジできる仕組みができておらず、事業主体が赤字に陥る可能性
もある。その上、工事費が増加した場合も事業主体が負担しなければならず、日本連合では
条件が見直されなければ応札は難しいとの判断に傾いている

>>612
ブラジルは親日だし、日本でいう鉄ヲタみたいなマニア層ができたら
関連グッズ売ったりとか、他の事業と連携すれば儲かりそうな気がするけどなぁ

日本でも、この駅が見たい！この路線の景色が見たい！ってだけで電車乗るやつらいるじゃん
日本みたいに駅ビル作って駅自体を観光地化したりして
日本製の新幹線乗りたい！ひゃっほう！ってやつらをうまく取り込めんもんかねぇ

>>210
建設：1977年
崩壊：2006年

よく半年で崩壊ってコピペが貼られるけど、
この「半年」はどこから来たの？

需要の変動リスクをブラジル政府が保証しないと参加しないよってことだね
それ以外は受け入れてそう

あて馬がフル勃起状態でスタンバイしてるわけでつねｗｗｗｗｗ

>>614
まーたネトウヨのねつ造だったのかよ
最低だな

>>613
その辺も考慮しての撤退じゃないか？
いくら関連で利益上げても本体が黒字にできるかどうか分からない条件の上に
４０年縛りじゃあねぇ

フランスに決めれば韓国みたいに輸出できて有利だな

>>618
まぁ、どうみても技術の買い叩きだけど

つかほんと韓国が関わるとロクなことがないなｗ

>>614>>617
ちょっとググってみたら、竣工1977年
大規模修理が2006年にあって、
それから半年くらいあとに落ちたというのが真相みたい

>>614
他の案件と混同したんじゃね？韓国はそいう不良建築だらけだからさ
マレーシアのスタジアムの屋根なんか韓国企業が造って1年で崩落とか酷いにも程がある

ちなみにそのパラオの崩落した橋を造った韓国企業は1994年にソウルで崩落した橋を施工した業者だよ

なんで最強の鉄道システムを他国のクソシステムと並べて値下げさせなきゃならないのか理解に苦しむんだが…
日本は相手に札束積ませる立場だと思うんだけどブラ公が勘違いしてるの？日本側がお人好しすぎるのか？

実質的に、日本を含めた韓国以外の国は降りたんだろ

ペトロナスタワーだっけ、あの傾いたビル
あれ今どうなってんだろうな

>>614
開通は1977年
崩壊は1996年
再建が2002年

半年で崩壊っていう文言は2ｃｈによく貼られるサイトに書いてある。
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

でもそのソース自体が1996年に建設会社とは別の会社が補修工事をして
半年で落ちたって言うのを勘違いしてんじゃないの？ってことらしい。

20年で落ちる橋も大概だけど・・・

赤字で事業者が撤退したらタダで手に入るし、ブラジルは二度おいしい。

>>584
地中に埋まったコンクリート打ちっ放しの建築物は夏でも余裕の涼しさ

チョンが40年も責任もつのか？ｗ

まーたサーキットみたいに突貫工事で試走もほとんどせず…みたいな感じで仕上がるんだろな。

>>623

やっぱアメリカあたりに売る代物だよな

ブラジル人も安物買いの銭失いって日系人から教わったんじゃなイカ

そもそも入札にしないといけないの？
延期とかまだるっこしいことするんなら
国の重要政策なんだからそれこそ信頼できる国に頼んだ方が早いんじゃ・・・

>>628
防水ちゃんとしてないとカビが生えそう。

チョンの鉄道で死人だせばおｋ＾＾

>>588
どうなった？

執行猶予40年とかチョンが一番危ない

ブラジルが出したクソ条件をのむなんてありえない。
日本国内でこんな条件で新幹線誘致したら「寝言は寝て言え」で終わる。

建設費JR持ちで40年運営してね！
価格は自治体で決めるよ！
黒字が出たらJRに収めるよ！赤字？シラネ！

こんな感じでしょ？

>>637
Bルート

あれ・・2004年営業運転開始のKTX（韓国高速鉄道）はフランス製だったのに。
2010年の韓国は、技術を配給する側にまわっているんですね。
すごい成長力だ。

それは素晴らしいことだけれど、老舗であるフランスと日本の方
が安心できそうな気がします。

ブラジルの高速鉄道入札、来年4月11日に延期
2010年 11月 27日 07:14

［ブラジリア／サンパウロ　２６日　ロイター］　ブラジル政府は２６日、今月２９日に予定していた
高速鉄道建設計画の入札を２０１１年４月１１日に延期することを明らかにした。入札結果は
４月２９日に公表する。

運輸当局では入札延期の理由について「他のグループも参加できるようにするため」と説明。
ただ同計画をめぐってはすでに賛否両論が巻き起こっており、今回の入札延期で不透明感
はさらに強まるとみられている。

地元紙バロル・エコノミコによると、入札の通知が急だったことで潜在的な応札業者は消極的な
姿勢を示している。また、同計画に対する議論が十分でなく、受注業者にとっても計画の実施は
一層困難になる恐れがあるとしている。

計画では３３０億レアル（１９０億ドル）相当を投じ、リオデジャネイロとサンパウロを結ぶ全長約５１０キロ
の高速鉄道を建設。２０１４年のサッカー・ワールドカップ開催に向けた社会基盤（インフラ）整備計画の
目玉としてルラ大統領が提唱した。

一方、政府が受注業者に多額の補助金を約束したことについて、国の監査機関がこれを批判。
またルラ大統領が来年始めに任期満了を迎えるなか、後任のルセフ氏は今週、来年の大規模
な予算削減を明らかにし、インフラ計画を一部先送りする可能性も示している。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT880820320101126

>>635
＞この橋については、建設当初から手抜き工事の疑惑が指摘されており、
＞住民は避難路を確保するため、車の窓を開けて最徐行するなどの自衛策をとっていた。
＞旧KBブリッジはハングルとアルファベットの碑文が刻まれた記念碑のみが残されているが、
＞何者かにより「KOREA」の文字が削られている

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8

>>106
これ、どこも受注しないだろ・・・
運賃に制限加えたら、将来的に採算が取れるか全くわからないんだから

>>635
こうなったｗ
http://peachy.xii.jp/korea/korea2.html

>>106
もう韓国にやらせればいい、という気分になってくるなｗ

なんでー、手抜き工事でぼろぼろだったんじゃん
だっせー

これってさ
ブラジルは日本かフランスしかダメだって言ってるのも同じで
韓国にとって国辱ものなんでないの・・・？

あの人らの思考だと単純にウリが凄いからニカ？とか思ってんのかもしれんが

ブラジルで利益なんか出るわけねえ
撤退で正解

韓国の在来線の保線状況を貼れと言われた気がした
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko036425.jpg

40年続く企業もそんなに多くはねーんだぞ。

>>648
見られないニダ。
謝罪と賠償を・・

まあ日本だけが実際に４０年以上高速鉄道を
安全運用しているわけだから。
どう考えても日本へのアピールなのだろうけど。。

チョンの土木技術は世界中から信用されていないからね。
基本的に、ものつくりは出来ない民族性だし。

>>648
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
そう
技術丸取り、成果物丸取り、おまけに更に金まで更にむしる気だからね。
こんなふざけた条件じゃ、あの中国でも受けないよ。

何で韓国がこんな条件でも受けようとしたかって？
連中にとっての契約とは交渉権の取得ぐらいの意味で、
後でいくらでも契約内容を自分に有利に担当者を買収したり、
交渉可能だと思っているから。
逃げる時は会社を解散して負債自体をチャラにできると考えているから。

とにかく受注すれば何とかなるってうすら甘く考えているのね。

>>648
まさかとは思うけど熱膨張で歪んでるの？

>>648
何年敷き替えてないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>106

ウンコクの新幹線導入条件コピペと勝るとも劣らねーなｗｗｗ

2014杯、2016五輪にはもうあきらめてるそうな

>>657
どっかの半島国と似ているな・・・・

KTXだって開業目標は1988年のソウル五輪だし・・・そのつぎはW杯で・・・・
実際に出来たのは2002年。

>>210
＞日本政府による無償提供（鹿島製）

お金は誰が出したの

>>654
それも要因の一つだが、単に保線頻度が低いとこんなになる。
日本でも、保線頻度の低いえっらいローカル線や金のない私鉄だと
もう少し軽微だったりするが、こんな感じになるよ。
日本の場合、通過頻度の高い幹線や都市路線、都市近郊路線だと、
こんなのはありえんけどね。

ブラジルも一定の基準設けた方が良かったのでは？
韓国のはコピー商品でしょ？

いいもの作ってるんだったら、ゴネられるたびに値上げしてやれよ

払う金なんかないよブラジルにはwwwwww

>>658
んにゃ、2004年ですた

>>664
すまん、間違えた。2002年じゃW杯に間に合うなw

＞入札手続きを直ちに中止するように求めた。事業費の積算資料に電力供給計画が含まれていないなどと指摘。
汽車でも使うつもりだったのか？

>>665
ホントは、なんとしてでもそうしたかったんだろーけど
その青写真もパァになりました

>>659
http://ja.wikipedia.org/wiki/政府開発援助

>>210
最初から廃墟ｗｗｗ

>>663
石油出たとかで大騒ぎしてなかったっけ？

ブ国の威信をかけたプロジェクトでしかも外国との商談となれば
これくらいの難題を吹っ掛けるしたたかさはあってもよかろう。
日本流の｢正直者がバカを見る｣という世界じゃないんだよ

>>671
企業なのだから赤字だしたら社長の首跳ぶよ。
それだけでなく株主から「賠償責任控訴」まで
起こされる。
韓国の様に「政府保証」がないと出来ない相談。

ダークホース、中国が新幹線もどきで受注というのが有力では

海外市場での超ダンピングのしわ寄せが国民に行くのに韓国民は黙ってるのか？

スレタイ通りでワロタ
いいじゃん韓国で。ブサヨによれば経済も技術もすでに日本を超えたらしいし

>>674
ミンジョクの優秀性うんたらで問題無いのだろうな。

>>672
だから日本は潔く身を引けというつもりで書いたんだが、
どうやらおまいさんは正反対に解釈してるようだな

ブラジル様がチョン国嫌がってんだろｗｗｗ

ブラジルさん諦めて韓国にやらせなよ
そして酷い目に遭えばいいよ
それは自業自得だからね

チョンに作ってもらえよ

>>674
「日本を超えた」と言えば無条件で納得するのが韓国人。
実際には国民の生活がどんどん苦しくなっても。

>>642
韓国が（200億レアルの借りパクを）やる気満々で手を挙げてますが。

韓国が落札したとして車両は何を納入するのかね。
現時点でトラブル多発のKTX山川か？

中韓に監督なしでモノをつくらせると、産廃の山作るだけだからなー
5年でヒビが入って危ない高架とか、完成直後から落盤の気配のあるトンネルとか、
計算以上にガンガン沈む土盛とか、使っているうちに亀裂の入る車両だとか、
火を噴く制御素子とか、あっという間に塗装がハゲチョロケになる鉄橋だとか

ブラジル、日仏勢に参加促す　高速鉄道の入札延期　　日本経済新聞
2010/11/27 10:09

【サンパウロ＝檀上誠】ブラジル政府は26日、リオデジャネイロ―サンパウロ近郊間の高速
鉄道事業について、29日に予定していた入札を来年４月11日に延期すると発表した。

同事業を巡っては工費が想定を上回った場合などのリスクが「民間では負担できない」として、
日本やフランスの企業連合が応札を見送る方針を固め、韓国グループが単独応札する可能性
が高まっていた。

（中略）　
一方で、同長官は日本連合などが求めているリスク回避策確保など事業計画の見直しには言及して
おらず、三井物産や三菱重工業などの日本連合が応札に転じるかどうかは現時点では不透明だ。

日本連合の幹部は「ブラジルは資源国であり親日国でもあるので、鉄道運行に伴うリスクがなくなる
ような条件が示されるのであれば、引き続き準備を進めたい」としている。

一方、現代重工業など韓国・ブラジルの計22社で構成する韓国グループは声明を発表。

「入札延期は事業計画を適切に検討したこともないグループや企業のためのものだ」と批判した。
決定を尊重する考えは示したが「期間を延長しても、これらのグループが応札するとは思えない」とした。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E3E78DE0E5E3E3E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

>>685
ワロタｗチョンよほど嫌われてるなｗｗｗ

とはいえ提示してる内容を変更しないと日本は動かないだろうな

>>685
最後２行ワロタ

お前が言うなｗｗｗｗｗ

>>685
最後の1行よくわかってるじゃん
誰がこんな糞条件で受けるか

韓国に一度やらせてみてはどうだろうか？

韓国は俺でもヤバイと思う
あいつら作ったまま難癖つけて逃げるからなあ
まあブラジルにはお似合いかも

>>690
計画倒産してトンズラするのはブラジルもよーく判ってるんだろｗ

ブラジルの要求

『技術移転』
『支払いは40年間の経営権』
『運賃の上限はブラジル政府が決定』
『開発銀行から最大200億レアルが融資されるが、事業者は開通の半年後から、
金利7%で、30年をかけて返済しなければならない』
『地質が安全基準に満たなかった場合の区間変更や
工期の遅れで発生する追加負担ですら、民間の事業者持ち』

>>666
燃料にメタノールでも使う気だったのかな？

日本とフランスのドッチかで行くつもりが、なぜか朝鮮が名乗り出て困惑のブラジルw
初めから全うな取引条件提示してりゃめんどくさくならないのに、ラテンはアホだな

ブラジルなら飛行機で十分だろ。

つか鉄道云々以前にブラジルは治安対策の方が急務だろ

>>14

どうせ

韓国が安値で日本を蹴散らして落札
　↓
韓国、完成するもすぐに崩壊
　↓
仕方がないんで日本が無償提供

せめてメンテ義務はなしにしてくれ
儲けが見込めないのに

治安悪くて線路敷いた後に引っぺがされたりしてw

ニダにやらせてあげろよ、レイプ祭り楽しみ
サンバのリズムでレイプカーニバル

高低差がありトンネルだらけ　バッタモンＴＧＶの走りが見ものだよ
こういうふざけた契約を考える国を相手にする必要は無い

現状では日本は無視しとけばいいだろ
泣き付いてきたらボレばいい

韓国は作ってから
会社潰すから
40年間責任なんてカンケーネーもんな（笑

>>705
支払いはローンだから、逆にブラジルに逃げられるんじゃね？

>>20
最近の風潮は途上国が強気な要求してくるよな
何様だよ

>>705
だから「政府保証」な訳。

韓国に作らせる気はないってことか

韓国が手を引けば無茶な条件はあっさり撤回するような気がする。
あくまで韓国排除のための策略だったのが、事もあろうに
日仏が先に引いちゃったもんだからブラジル大慌てってな構図だろ？
ブラジルはストレートに韓国イラネと言えない理由でもあるのかねぇ

日本やフランスはブラジル政府の鉄道事業計画が不透明で
利益が回収できるか分らんから手を引いたんだろうが、
チョンは受注できればなんでも有りだろｗｗ
ただチョンは何を作るにしても手を抜くからな、すぐ
脱線して大惨事を起こすような鉄道だけは作るなよｗ

韓国人とかかわりたくないからな


俺の名前をキムチ鍋にするのはやめてくれ

>>710
＞韓国排除のための策略

まったくの事実誤認。
政府を巻き込んだ上での韓国ビジネスモデルを理解していない。

韓国は世界から結構注目されてるから良いんじゃね
技術も中国に次いで高そうだし

これわ・・チョン鉄道なぞヤダと言ってるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
だまってろキムチ野郎ｗｗｗ

中国の技術が高いだと！

韓国の立場は楽だよな
作り逃げが許される国だし

韓国がに落札させろよ。
４０年後まであるかどうかわからんがな。ｗ

新幹線は日本ガラパゴスのままでいい
複雑精緻な新幹線システムを土人なんかに渡して扱いきれるわけが無いわ

台湾の新幹線だって、日本と同じレベルで運用出来てるぞ
新幹線はシステムトータルでの導入だからね

安物買いの銭失い

ブラジルは平均知能が低いので一流国になれないからしょうがない

>>716
うるせえトラフグ


韓国だけの入札だったら凄いことになってるだろうな

>>712
ようキムチ鍋ｗｗｗ

<丶｀∀´>　＜ウリの国が幹事でチョッパリを下請けにしたJVで落札するようするから安心しるニダ

>>713
韓国だって、そもそもこんな契約を守る気が無いだろう。
何時ものロビーで幾らでもひっくり返せると睨んでるんだろうなｗ

スレタイわかりやすいなｗ

ブラジルって台湾とフランスの次に日本文化に理解のある親日国だって聞いたんだけど。
政府もちょっとくらい金出してやればいいじゃないか。

そんなに危ないの？

運営40年！？
アホすぎる…条件がアホすぎる…

領土よこせ

ビジネスに親日反日云々言い出しちゃうゆとりかっけー

>>729
理にかなった条件じゃないと、結局撤退することになるからね

問題はどうしてそんな無理な条件をふっかけてきたか、ということだろう
日本かフランス、そのどちらかなら問題ないとは思っているんだろう？

ならば、最初に無理難題を言って、少しずつ緩和させていき
先に契約をと焦った方と有利に結ぶ交渉術か？

それとも民主党政権や、中国の日本を騙すやり方を学んで
本気でふっかけてきたか

どちらにせよ、ナメすぎてる

もうブラジル完全国産でエンブラエル社で旅客機の胴体分けてもらって台車にのせて走らせろよｗ　運転手はアイルトンで世界最速目指せるぞｗ
敷石はコーヒー豆で

チョンボは何でも見境無く落札したがるが、「UAEの原発受注」と同様に実力も無く上辺だけ。
優れた技術もなく引き受ける根性は早晩破綻し、世界中から相手にされなくなる。

マスゴミはチョンボが日本を追い抜いたように書くが、滑稽だ。例を3つ。
１）　「韓国がボリビアのリチウム開発」は真っ赤な嘘。ボリビアだって馬鹿じゃない、よく調べたら
　　　チョンボには開発技術がないことが判明し、日本と提携するようだ。
２）　「UAEの原発受注」も上辺だけ。三つのコア技術が無いので、美味しいところは東芝子会社
　　のウェスティングハウスにお願いして丸投げ、利益の大部分は日本が頂き。チョンボメディア
　　は大騒ぎだ。
３）　レアアースの精錬加工技術が無いので、日本から１００％製品を輸入しているチョンボは
　　チャンコロの輸出規制で日本より大慌て。日本は都市鉱山の分も含めると約１０年分の備蓄
　　があり、各企業は日本政府ほど騒いでいない。

>>735
それ別のニュースで見たな・・・

日本はどんどん技術を開発してください
その技術で韓国は儲けますから、みたいな

>>735
UAEの原発はなぜかその関連で韓国軍特殊部隊の派遣の話が出て問題になってるんだよな。
要は表には出せない事情のある「訳あり物件」だったようだな。

古くなってきたら、韓国製原発問題が世界中で勃発するんじゃないかな

ＫＴＸ弁当
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_52/2010/11/21/02KTX_Korean.jpg

>>733
昔、日本の車会社がブラジルに進出しようとして
ブラジル政府からムリな条件を出されてそれに乗ったが
採算が取れなくて、撤退した
一方、その条件を蹴った欧米の自動車が今はブラジルの
道で走っている
・・・ナンか日本は中国で同じ轍を踏んでる気がする

>>712
我が県からキムチ鍋が出たことは遺憾に思う。

>>741
なんだかキムチ悪いね

やかましわ

当て馬のつもりのチョン鉄道しか応札してくれなくて涙目かよw

すなおに日仏様のどちらかの高速鉄道が欲しいですって声明だせよ。

変に値切ろうとしたり、都合の良すぎる条件つけるからさ。

>>210
この日本の橋はかなり美しいな

自分達で作れや糞土人

>>106
これは酷いww

特に開発銀行融資の利子7%は重たいw

イスラムの原発はどうなったのかな。
韓国がとってうまくやれてるのだろうか

>>106
要するにカネ無いが高速鉄道が欲しいということか。
なんか・・ラテン系の国ってみんなダメだな。

竹島問題で「日本を孤立させよ」…韓国国会で中ロとの連携主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000081-scn-kr

韓国の国会議員37人が28日、対馬の領有権を主張する
「対馬フォーラム」を創設し、本格的な活動に入ることが明らかになった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0930&f=politics_0930_001.shtml

日本も馬鹿じゃないからだんだん騙されなくなっている。
商社が前面に出れば、しっかり採算を考えるので後の問題が少ない。
損してまで作ってやる必要は無い。

日本の対外純運資産は２６０兆円で世界最高。そんなに焦らなくても
所得収支はもうすぐ１３〜１５兆円に達するだろう。円高で海外投資が
年間５〜１０兆円の規模になりつつあるのだから。

韓国は当て馬かよ点

>>739
まともじゃないか。
普通すぎて拍子抜け。

>>752
お前普段どんな飯喰ってんだよ？

>>753
こんなの普通のコンビニ弁当そのものじゃねーか。
つか日本食を朴ってる位におかずは酷似してるわ。
良くも無いが悪くも無いと思うけどな。

>>739
なにこれ赤過ぎる怖い。
スタジオジブリが編集したのか？

>>739
もろ胃に悪そうな食い物だなｗ
こりゃ、韓国人に胃がんが多いのも頷ける

日本語俗語辞書　≫　アで始まる俗語一覧　≫　『当て馬（あてうま）』の意味・具体例
当て馬
当て馬とは、相手の様子をうかがうために仮の人を出すことやその人のこと。
【年代】 昭和時代〜　　　【種類】 −

『当て馬』の解説・具体例
当て馬とは本来、馬の種付けの際、その気にならない雌馬を興奮させるためだけにあてがわれる牡馬のことである。
当て馬は雌馬を興奮させ、その気にさせたところで種馬である牡馬へバトンタッチとなる。こうした当て馬の役割から、
相手の様子や手の内を知るためだけに仮の人や意見を出すこと、またそれら出された人や意見自体のことを指して使うようになった。
当て馬の具体例
野球で相手の先発がわからないときに、様子見で仮に出されるバッター
既に契約先を決めているが、価格を下げるためだけにとる合い見積りや合い見積もりをとられた企業

これって40年たったらどうなるの？
ブラジルが買い取るの？ブラジルに取られるの？

まあ、取られるかな。

>>747
人じt・・・警備部隊として韓国軍特殊部隊を派遣しろとか無理難題を言われてるよ。
>>758
取られる。
要は「40年経営させてやるから、その営業収益で受注側の利益獲得と融資の返済をしろ。ただし運賃はこちらが決める。」ということ。

>>222
東京大学柏キャンパスですね

>>739
割と普通だが、これなら車内と云う事加味しても900円までだな

韓国が正論言ってるように見える、不思議！

つーかブラジルがDQNすぎるのか

>>739
美的センスが欠けてるなw
変な絵文字もなw

>>746
日本の銀行は金有り余りなのに、なんでそんな高利貸しから借りないといけないのかと。
もう何もかもが滅茶苦茶なんだよな。

>>511
＞　在来線より狭いというアホみたいな状態になった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
都営12号線でもいいな。あれ一応リニアモーターで動いてんだぜｗ

気に入らない人は使わなくていい。それがジャパンクオリティー。
韓国でも中国でもお好きな方をどうぞ

日仏は将来のことを考えておりた

韓国は何も考えてないんだろ

>>764
あと、ごはんがサトウのごはんかよって突っ込み待ちだった訳だが

>>746
数十、数百億単位での利率7％は暴利もいいとこだなw

しかし、エネルギー資源をgetするという事は、対外的にめちゃめちゃ強気にさせるんだな
ブラ公ちょっと調子に乗り過ぎたなw

スレタイいいな

韓国の鉄道ってどうなんだろ？
鉄道＝欧州てイメージあるし国土もそんなにでかくないじゃん？

>>771
どうもなにもないわ
産廃

チョンとシナで決戦投票してろや

最初にアホな条件出して駆け引き始めようかと思ってたら、日仏が撤退してびびってる状況だな

>>771
事故頻発。赤字経営。
当たり前だ。
あんな狭い国土で極端なソウル一局集中で、乗り心地も良くない高い電車に乗るわけない。

>>774
最初にかなり厳しい条件出しといて、そっから日仏と駆け引きしようと思ってたら
とんだダボハゼが掛かっちゃって大迷惑って感じかな。
ってか他国のインフラの面倒を40年も見続けるとか、ブラジル的には一見さんお断りってか
他国に輸出経験の無い＆運用期間の浅い鉄道はお断りって意味っぽいしな。
まさか建国60年の韓国が、2004年暫定開業で今年完全開業したばっかりのKTX持ってきて
「40年後までまかせるニダ」なんて自信満々に言うとは思ってなかったのかもな。

ブラジルの鉄道事情はよく知らないけど、恐らく欧州みたくTGVやインターシティと
ローカル線の列車がとなりあって停まってるような運用を考えてるんだろな
文字通り新幹線を敷く気なら日本の新幹線はコスト勝負だけど

>>777
ブラジルって広軌でしょ？そもそも。
ジャングルのど真ん中とかはメーターゲージとか普通にありそうだけど。

そういや日立の英国鉄道って結局とれたの？

>>779
イギリス不景気で延期になった

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　| ブラ汁|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　よくぞこの高速鉄道入札に参加してくれた
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　 　
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　 　褒美として 建設後40年間にわたり
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　高速鉄道運営責任を負う権利をやる
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>771
朝鮮の鉄道は戦前の日本が敷いたんだよ

ブラジルも面白い事やってるな

チョンってフランスの技術じゃんw

五輪とワールドカップってどっちが先？？マジで予算ないんじゃねーの

【レス抽出】
対象スレ：ブラジル高速鉄道入札、日仏撤退「この条件じゃ無理」 韓国「勝ったニダw」 ブラジル「それは困る！」
キーワード：チョン
検索方法：正規表現

抽出レス数：33

コーヒー噴いた

ブラジルも分かってるな

条件見直して、日本にすべきだよ、ブラジルさん

条件が良い方に変わっても、フランスが有利だろうな。

ブラジルには悪いけど最初チョン鉄道導入して安かろう悪かろうの現実を味わってから
日本かフランシに泣きつくところを見たい
最後に日本が笑う時が来るのならベスト

>>791
多分40年先の話になるんじゃないの？　そうなると

>>792
上のほうで数年でチョンが放り出して逃げるっぽいのを見たんで
だいたいそのあたりでブラジルが泣きつくんじゃね？

>>791
豚汁より南チョンが日本に上から目線で泣きついてくるぞｗ

>>771
交通インフラ自体が絶叫体験マシンですｗ

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>>794
ぎゃあああああああｗ

>>771
設計ミス
手抜き工事
すり替え納品
検査不良
運用不良

全て揃ったお手本のような国です。

日本は鉄道網発展してるから超高速超ド級射程列車砲作ろうぜ
イージスシステムと連動させてミサイルも可

４０年後なんて誰も読めないのに、よく入札する気になるわ

ブラジルが破産してるかもしれないな

チョン製導入して失敗したとしても
泣きつく先はフランス以外ないんだよなぁ
日本には回ってこない

>>802
ブラジルが泣きつくならな
ﾁｮﾝが泣きついてきたらどうする

>>802
KTXのときはJRに泣きついたニダ
運行速度落とせとアドバイス貰ったニダ

契約の条件が良くなるまで日本は手を出さないほうがいいな
現状のままなら、韓国受注でいいだろ
どのみち、貧乏くじでしか無いのだから

>>803-804
その考えはなかったわ…

KBブリッジの件があるから気をつけろよブラジル

４０年縛り入れを入れれば実績のある日本とフランスだけが残って
韓国は降りるだろうと思ったら逆の結果になったござる

最低制限価格は設定してないのか？

糞ブラジルに分からしてやれ法則と言うものを

そもそも韓国勢にプロジェクトファイナンスはつくのかと。
組めたとしても利率高すぎでどうしようも無い事態になりそうだ。

ワロタ
日本かフランスに発注したいんだろ
つまり韓国は嫌だと

>>811
返さなければ利子なんてどうってこないﾆﾀﾞ

ゴネてんのかよ。
(´・ω・`)現地の先住民を追い出した犯罪者の末裔どもは脳筋だからこまる

ＵＳＡとかなら判るがブラに高速鉄道ほんとに需要あんのかよ
五輪とか終わったらネコ小判じゃねえの　ベトナムも一考してくれ

別に、高速で無くても良い気がするな
人員輸送なら飛行機飛ばした方が早いし柔軟性もあるし
物資輸送なら、そんなに飛ばす必要も無いし

なんで欲しがってんだろ？

先進国ぶりたいから

ブラジルは国土広いんだから飛行機でいいだろ

>>816
都市間のシャトル便が30分毎にでてるような状況が
エコと輸送効率の面からみてどうなのかってのはあると思うけど。

これだけじゃ導入の決め手にはならんよね。

客車8両+貨車8両とかで運用すれば良いんじゃないの？

日本の新幹線も1両くらいは貨車にすればいいのに。

今後リニアとか別の交通網を作るかもしれないのに40年契約は無理だろ

日本は完全撤退

>>265
横浜市営地下鉄ってシンドラー社ばかりだよなｗｗｗ

ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの根絶は人類の悲願

>>820
荷物は勝手に乗り降りしてくれないから手間食うし時間かかるから。

なんでこんな酷い条件だしたんだよ

まあこの条件見たら日本とフランスは帰ってくれと言われている様に普通は捉えるよな。
そう言われたから帰ってきただけって話にしか見えん

ぶ「帰って頂いても構いませんよ」
日仏「じゃあ、帰ります」
韓「邪魔が消えたことだし、仲良くヤロウゼ！」


ぶ「・・・・・・スミマセンでした」

>>827
４０年縛りを入れたら長期運用実績のある日本とフランスが残ると思ったんだろうなｗ

>>4
元々韓国なんてどうでも良くて
新幹線かTGVが欲しいんだろ

>>818
サンパウロ・リオ間だと、高速バスや飛行機の方が安いから
鉄道利用する人など居ないと言われておるな

>>829
国じゃなく企業がブラジル、日本政府双方の優遇や支援なしにこんな旨みが皆無どころか赤字にしかならないような計画請けるわけがないわなw
その辺分からんほどブラジルって無能なのかね？
なら話に乗らないで正解だよねぇ
先見性のない国に乗っかる事ほど危険な事はない

韓国の高速鉄道ってさすがに倒産はしないのかな
大抵は手抜き工事→倒産で賠償されないようにしてるようだが

発車回数も一日12回くらいなら韓国製でも大丈夫だろうから好きにやってろ

ブラジル人大量虐殺の序章が始まったな

韓国ってあいかわらずですね。

とりあえず利益無視で受注をとって一応の実績を得る。
作るの為の問題は、後で考え、どうしても手に負えなくなったら
ライバル（日本等）に　泣きつくか　夜逃げするｗ　ってやり方ばかり。



いい加減、日本もやつらの手を振り払い（泣きついてきたら）目先の利益に拘る姿勢を見せたほうがいい。
どうせやつらじゃあ欠陥品しかつくれねーのだからｗｗｗ

>>839
目先の利益に拘る→拘らない
なｗｗｗｗｗｗ

>>55
１キロにつき兵を１名駐留出来ることにしよう。

これ７％利子の借金を40年の運営でペイするって
入札の意味あるの?

逆に入札額高いほうがブラジル得なんじゃ?

収入になる運賃はブラジル政府が決めるんだぜ？
これじゃ割が合わんよ。

何話してるニカ？　　　　　　　　　私がやります 　　いや、私がやります
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　< `Д´> 　　　　　　　　　　　　( ´∀｀ ∩　　　　　　(.・<_・ ∩
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　 　　( 　　　)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　　　 　し--J


　　ウリもやるニダ　　　　　　　　　　では、どうぞ 　　では、どうぞ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　∩`∀´>　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　.　　 (.・<_・ ξ
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　⊂　　 　)　　　　　 　⊂　　　.)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　.　　　し--J

　　　　　　　　　　　　　　　　　利益がでないので
　ウリが落札したニダ　!　　日本は見送ることにします　　フランスも見送ります
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　.　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　 　∩`∀´>　　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　　　 (.・<_・ ξ
　 　（　∪ ∪　　 　　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　　　( 　　　)
　　と＿_）__）　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　. 　　し--J

賢明な判断だ

>>472
日本がダントツでかっこいいな

新幹線は車両も綺麗だし、車内も航空機の様な感じだな。
ショボイ鉄道しか無い国だったら、欲しくなると思うわ

それよりも、どうも海外の駅の、ホームがやたら低いのは見慣れないわ

最初から当て馬でしょ
商売のやり方覚えたての馬鹿土人に付き合う必要は無い

また韓国がいい加減な普請をして日本に泣きつくパターンかよ。

困るなら入札参加させんなボケ。
当て馬使ったツケだ、しっかり払え。

ブラジルは韓国にお断り入れろよ

話はそれからだ

3

>>812
ブラジルって昔からフランスと関係深いんだよな。
エールフランスがコンコルドを初就航させたのもパリ-リオだし。
本命はTGVのつもりだったんだろうけど。



そういえば中国はどうした？

>>843
TGVって松本零士の時代から何も進歩してないセンスだよな。

やはり動力分散型が世界を制すと思ってたよ。
TGV方式は、車で言うならFF。
機関車が爆裂にぶっとばす仕様だろ。
軌道上だから問題ないのかも知れないけど、パワーロスは否めないよな。

牽引するだけだと不安定だしね。