日本ペンクラブと東京弁護士会、東京都青少年健全育成条例改正案に反対表明

東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に対し、日本ペンクラブは11月25日、
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、
改めて反対する」との声明を阿刀田高会長名で発表した。同日、東京弁護士会も反対を表明した。

日本ペンクラブの声明は、都の再提出案について、「あいかわらず根本において、公権力が
人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」
と批判。「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする
子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
思い起こさないわけにはいかない」と、明確に反対を表明している。

日本ペンクラブは3月にも反対声明を出している。

東京弁護士会も若旅一夫会長の声明として反対を表明し、都議会での慎重かつ十分な審議を求めた。
（以下略

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html

依頼@254

ペンギンクラブに見えた

こんなクソ条例を作って、天下り規制団体を作るだけなら都議会は必要ないと思う

ペンギンクラブってエロ漫画だろ、そんなんが反対したところで余計叩かれるだけだろ･･･

日ペンの美子ちゃんで抜いたことある人集まれ〜

ペンギンクラブはエロ漫画を守ろうと頑張ってるんだなー

>プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして

しこってる現場は聖域

自民党によるアニメ漫画潰しには断固阻止しなければならない
ミンスは嫌いだがこれからしばらく民主党に投票するよ

>>2
>>4
>>6
ペンクラブだぞ、目ボヤケんのか？眼科行け。

石原はペンクラブを脱退しろ、お前にその資格は無い

＞＞青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする
子ども文化を規制し、

まったくだ
子供のためなんて言えば何でも好き勝手いい理由にはならんぞ

立法過程で悪いことされたら底辺はみんな地獄だぞ
ロリコンだけが殺されるなら誰も反対はしない

前回も立ち上がった漫画化の人たちもがんばってほしい

バカウヨク恐怖政治石原
何とかなんねえかあいつ

こんなもん不成立当然だろ有害性の証明義務は立法者側にある
創作物でどんな犯罪が導かれるかしらんがね。まず証明は無理だろ
都議会はそもそも憲法違反で都議どもは条文知らないんじゃないかなｗ？


この不思議な憲法違反の「条例」が成立したら
有害だからって事で都議の子供（男子）のネットアクセス記録
を保全・開示させて有害行為の加担・流布してる犯罪者ってレッテル
貼ってやればいいのかな？

憲法違反には憲法違反で望んで問題ないよね

ペンクラブとはまた強い味方がついたな
20年ぐらい前にも同じ騒動があったときに
ペンクラブが活躍してくれてた

ペンギンクラブに見えた(´･ω･`)

ペンクラブの記事よんで俺もなるほどと思ったわ

確かにあの条文を見たら
「俺が考えてる事が正しいんだから、俺が考えてる基準にしろオタども」
っていう傲慢さがにじみ出てるよな
作ったのはキリスト教原理主義団体の弁護士なんだって？
そりゃそうなるわ

ペンギンクラブの表紙が好きだった

それはさておきペンクラ△

>>2で終わってた

東京弁護士会は何で反対してんの？
表現の自由とか権利とかそういう関係？

漫画家のお偉いさんは何やってんの？　藤子Ａとか。

>>21
ここ読め短いから
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101125tobenkaichoseimei.pdf
↑東京弁護士会声明
至極まともな事書いてあるよ

ペンギンクラブはお世話になっただろ

ペンギンクラブかと思った

ペンギンセレブ買ってこいよキモヲタども

>民生委員の方や地域の育成協議会の方から「なぜ民主党は児童ポルノに賛成なのか」と質問されます。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/7369152083795968

東京都はこんなやり方で民主都議を落とそうとしているようだ

そういえば、ペンクラブの会長ってやなたかじゃなかった？

ペンギンクラブってエロ漫画としてどう？抜ける？

>>29
昔ほど抜けない
MUJINは抜ける

>>29
山賊版は抜ける
本誌は絵が古くておっさんなら好きなんじゃない？

エロを読まない人間が健全に育つわけないじゃん
スカートのなかには何が入ってるのか直接的に探るようになるだけだ

表紙も描いてる澤野明先生が好きです

【レス抽出】
対象スレ： 日本ペンクラブと東京弁護士会、東京都青少年健全育成条例改正案に反対表明
キーワード： ペンギンクラブ

抽出レス数：9


おまえら・・・・

わかっててやってるのかわかってないのか
どっちにしろ都議は頭おかしいやつらの集まり

巧妙なペンギンクラブスレ。

エロがあってもいい。どんなにエロくてもいい。どんなジャンルが存在してもいい。

ただし、それはそれを欲する人にだけ手に入るようにしてくれ。
エロがあふれかえっていいわけではない。
自分の子供が目を離したすきに、気軽にゆがんだエロと出会うのは嫌だ。
大人になるまで、そういったものとはある程度の距離を保ってほしい。
そのためにはこの規制は大変ありがたい。
エロの押し付けはもう耐えられない。

>>37
お前こそ押し付けがましいわ
エロのゾーニングはあってしかるべし
しかし、子供を天使のように扱うのは逆に虐待だぜ
男は中学生にもなれば、エロ本とかをなんとしても手に入れるもんだよ

大事なのはそれが悪いと教えること
悪いと教えてもやるヤツはやるんだよ
それを子供が悪い事と理解してるかどうか
そして、本当に悪いヤツは何を言っても悪い事をするんだよ

>>37
切支丹は日本から出て行け

よくやった
俺も反対意見送り続けるぞ

エロ＝不健全・不道徳って認識がまずおかしい
子供っていっても小５小６にはエロに興味持ち出すだろ
半裸やパンチラだらけの漫画を読んだ子供が将来人格が歪むとは思わない

>>10
まだ追放されてなかったのか！

>>37
携帯電話持ってネットやってりゃ絶対そういうのに触れるわけよ
コンビニや本屋よりも遥かに手軽で見れて身近にあるわけ
見ても冷静にスルー出来るよう教育施すのがまともな対策じゃねえのかと
それ出来ないんじゃ親失格ですわ

>>41
俺は逆に誰かが決めた正しい事しか無い温室で育てたら
子供はしぬほど歪むと思うけどな

>>38
ゾーニングってレベルじゃないし。
今の大手出版社がどれだけ漫画の売り上げに依存してるか知らんの？
この法案が通ると週刊誌から一切の警察批判が消えるよ。

>>41
それが大人に歪められるのが問題だっつうの
安易に中だしして妊娠したらあかんやろ

ペンギンクラブって初めて河川敷で拾ったエロ本ランキングNO.１なんじゃない？

>>43
盗人猛々しいレスばっかｗｗｗｗ

このスレの１５％程がペンギンクラブで構成されている。

あれだ、
自分の子供がクズなのは、漫画や教育のせいだと思ってるクズ親か

心配せんでもお前もお前の子供も先天性のクズだよ！！

俺はペンギンクラブを拾わせてくれた感謝の意を込めて今ではMUJINをそっと河川敷に置いている

野放し状態だから、消費者も俺ら買わないネット乞食も、何でもあり何が悪いの？って身勝手な思考になるんだよね

>>46
お前の発想が既に漫画の世界と現実が区別ついてない
中田氏したら妊娠するのは当然だしそんなん学校で教えるレベルだろ
そもそも性行為への興味をなくすのは無理
むしろ漫画じゃなくて実際の現実にいる子供に自制を促す教育のが大事

>>53
そりゃそうだわな
関係あるかワカラン所をツブすより
現実に実際にやろうとしてる事をツブす方が遥かに効果的だわな

親が教えるべき、学校で教えるべき、そりゃそうだ。
俺達が教えるから、それまで子供たちの目にそういったものが映らないようにしてくれ。


誰も困らないのに何で反対する人間がいるのか解らない。
子供にエロを見せたい人がいるってことが解らない。
子供にエロを見せて同じことをさせたい人がこんなに多いのか？

親が未熟なんだろ
まともな教育が出来ないので自分の子供はフィクションを信じて犯罪に走る予備軍ですって言ってるようなもん

>>55
こいつらはんなこと考えてねえよ
規制されて自分好みのエロ漫画が見れなくなるのが嫌なだけ

真の意味で青少年に健全に育成したいのなら
エロはなくしてはならん　それだけだ

ペンギンクラブってまだ売ってるの？

>>53
漫画、ドラマ、雑誌の影響力がガキの方が強いだろ
んでガキには善悪の判断が未熟だからよい悪いを教えられたとしてもあまり期待できない
この漫画の主人公がこうしてたから私もやりたい
この程度
出版社が自制できないなら規制されるのは当たり前
てめえの性欲たてにして弁護すんのは止めな

ペンギンクラブは一度お世話になった

触手は規制していいよ

それにしてもオマエラってホント2ｃｈに書く以外何もしないのな
2ｃｈに反対意見書いても意味ないだろ

エロを知らなければ大人になれないって言う奴がいるが、そういう人たちは自分の子供に積極的にエロ本を与えるの？
エッチなシーンが流れてお父さんがこっそりチャンネルを変えたりしたことないの？
エロ本を隠したりしなかったの？
日本はそんな国になっちゃったの？

白泉社の花とゆめの裏表紙によくニッペンのミコちゃんの9コマのってたよな

さすがペンギンクラブだな

今回限りは弁護士会に期待

>>55
まずお前がこの条例の問題点を理解してないのは分かった
今回の条例には沢山問題があるが、代表的なのは規制する側が規制内容を恣意的にどうとでも変える事ができる事だ
人間の倫理観なんて人それぞれ、そして他人に迷惑かけない限り制限されるべきではない

具体的は弊害で言うと、規制する担当の人が良いと思うセックスしか存在できなくなる
それが社会の正しいあり方だと思うか？
同性愛を規制したとしよう。それは性同一性障害の人への差別だろ
同性同士のラブコメがあって何が悪いの？

子供がエロを見るのは芳しくないと思う。だから成年向けとかの指定はあるだろ
かといって、子供にそれを何かしら物理的な強制するのが本当にその子供のためなのか？

>子供にエロを見せたい人がいるってことが解らない。
>子供にエロを見せて同じことをさせたい人がこんなに多いのか？
はっきり言うけど、何か弊害出てるの？？？
犯罪率も少年犯罪も子供の誘拐、未成年のレイプなども軒並み減ってきてるんですが？？？
もう何十年かこの調子で良くなってきてるのに、なんでわざわざ手を入れるの？
http://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
↑少年犯罪データベース

日本ペンギンクラブとかあったのか……

>>55
もっともらしいこと言って、本当は単にエロマンガ叩かれるのがムカついてるってだけだよ

俺はペンギンクラブよりパピポ派だったがな

＞規制する側が規制内容を恣意的にどうとでも変える事ができる

できませんが？

ペンクラブと弁護士会っていうマンガに直接関係ないお堅い団体から先に反対表明でたから、
後の団体は続いて出やすくなったね。

>>72
そう言う時点でお前はアホ
回線切って○ね

>>68
条文の文言なんか合憲限定解釈されんだから、恣意的な拡大解釈なんかできるわけないだろうが。

反対の人ってすぐ拡大解釈がー、冤罪がーとかいうよね。
近代日本でそんな判断されたことってないと思うんだけど？
政府とか役人は日本を牛耳って、恐怖政治をしたがっていると思い込んでいるんだろうね。
幼いころに虐待されたか、集団のいじめを受けたかが原因なのかな。
そういう子供を減らすのにも、こういう条例は効果があると思う。頑張ってほしい。

他のメディアだって有る程度は自主規制していると言うのに
出版業界だけが表現の自由を盾にやりたい放題し続けたせいでいわゆる過激な雑誌が流通するようになった
もはや自業自得としか言い様がない

ネットも18禁にすべきだな
エロワードでググったらばっちり画像見れちゃうんじゃあな
まあ18歳までそういうのから隔離されて育った子が世に出てどれだけ右往左往するのか見物だな

そうやって俺はお前らの質問に全て答えたのに
犯罪率が減ってる事にはスルー

どうせ犯罪率が減っても道徳の問題とか言うんだろうけど

映画…倫理委員会あり
テレビ…BPO、スポンサーの制約により過激すぎる表現が抑えられる
AV…ビデ倫
エロゲ…ソフ倫
漫画…やりたいほうだい

>>79

リアルに聞きたいんだけど、エロマンガのおかげで犯罪が減ったと思っているの？

禁酒法みたいにガキの万引きが増えそう

俺なんて小2のころから親父の週刊ポストのアダルトコーナー見てたわ　変態はどんな手を使ってもエロとめぐり合う

条例による規制がいやなら
もっと前から出版社に自主規制を促すとかいくらでもあったろうに
やらない時点でただのエロ好き認定されてもしゃーないわな

>>79
１.岐阜県青少年条例事件、チャタレイ事件をみる限り、表現規制の文言拡大解釈は不可能なのでは？

２.戦後の青少年犯罪全体の中で性犯罪が飛び抜けて高い減少をしているわけではないので、犯罪減少は規制反対の論拠にならないのでは？

日本ペンギンクラブってどんな集団だよって勘違いしてしまった

どんなに親が頑張っても中学のクラスメートの精通した奴から性知識を得、自分の出生の秘密を知る時が来る
これは避けられない運命
そして少年は親の目を掻い潜りアダルトコーナーへと赴く

これはずっと繰り返されてきた世の定め

こういうときはリベラルの団体のターンだな。

まだ良識は残っていたな
頼むぞ民主あとついでに共産と生活ネットワークも

大阪では子供にはエロ本を見せるべきだという教育がおこなわれるわけだな。
エロ本を見せたうえで、「こういうことはいけません！」って親が躾ける。
しかしエロマンガを与え続けると。犯罪防止のために。
変わってるな大阪って。

>>80
漫倫かｗアグネス創価乙

こんなんより雑誌のまだ処女なの？ 早く捨てなきゃヤバいよ
てきな煽りを規制すべきだと思う今日この頃(´・ω・`)

いつも疑問なんだけど、
この条例改正に反対している人達ってAVが18禁になっていることは認めるの？

ペンギンクラブまじ最高

こういうのに反対している人は、大麻規制も反対なんだよね？

ネトウヨがどういう動きを見せるか、楽しみだなー。
とくに在特会の会長はアニヲタらしいしｗ

これ通ったらヤングなんちゃら系の雑誌全部成人誌扱いだからなー
かなりやばいよね

俺の性のルーツを語るのにペンギンクラブは外せない

山賊版やらペンギンセレブやらいろいろあって紛らわしい

ネトウヨはアニオタで構成されております。
アニメ好きは現実を見れないからね。だから口当たりがいいアニメに逃げる。

関西ペンクラブも協力しろよ

ペンギン倶楽部海賊版はエロかったなぁ

>>99
おお
山賊版か・・・

俺も老いたな

>>14
自分はチンコで障子破いたり
知的障害者の女をレイプしたりしてるのにな

敵の敵は味方という奴か

最強タッグ誕生だな

>>81
それは逆だろ
エロ漫画のおかげで犯罪が増えてんのか？
自由を規制する相当な原因が解明されてんのか？

ペンギンクラブに

>>106
馬鹿ウヨはそもそも幸福追求権とか理解してないから

「それって世の中の役にたつの？」
「それって社会に必要なの？」
「それが俺の得になるの？」
「それを変えるコストは？」

で他人の自由が侵害されてる状況を何の気なしに是認する。

で、自分の幸福や自由が阻害される状況になると急に激怒する
基本、子供だから

ペンクラブに叩かれる作家石原慎太郎（笑）

条例制定権は地方議会にあるわけで、
条例が違憲だというなら最低限誰のどんな権利を侵害するかくらいは主張するべきだと思うんだが、
規制反対派はなかなかそこまで頭が回らないよね。

>>76
>>85
表現規制の文言が拡大解釈された例

http://daigamer.x.fc2.com/diary/diary201006.htm
＞ 1994年の話を…まあ中には知ってる方もいらっしゃるかもしれませんが、うちは”コミックシティ・
＞幕張メッセ中止事件”というのが1994年にありまして、幕張メッセで8000集めてて、
＞それをバツーンと中止した事があります。千葉西（警察）署の圧力です。
＞端的な話をして結果論だけ話しますと、その時に言われた条例の解釈・内容では、
＞”少年ジャンプ、18禁です”そのレベルの事を僕らは言われました。
＞拡大解釈をやるっていうのは、ここまでやられるんです。
＞だから僕らは怖いって言ってるんです。
＞そこら辺をまずちょっと頭に置いて頂いてですね、”まさかそんな事はないだろう”っていう可能性
＞そのものがないんだっていう事を、まず念頭に置いといて下さい。

>>111
そりゃ最初から過激な取り締まりはしないだろ。
こういうのはじわじわと、市民が気付かないように締め上げていくもんなんだよ。

>>108
なに話を逸らしてんの？しかも失敗しちゃってんの？
早くエロ漫画のせいで犯罪が増えたてんのか答えろカス

日本ペンクラブって1935の今日に出来たんだってな

>>14
恐怖っつうか独裁だな
規制するなら有害性立証しろ
この手の問題はエロがどうとかいう問題じゃなくて
法を軽視する行為だわ

フィクションに有害性なんかあったら殺人事件が増えまくるが
そんな事実はねえけどな

>>111
グクってみたら、それ拡大解釈もクソも、イベント主催者が勝手に中止したって話じゃないかw
萎縮効果以前の問題。

>>>111

幕張メッセ中止事件で調べても、拡大解釈なんてどこにも情報ないけど？
また嘘ついてロリコン漫画守るんですか？
こういう人がいる限り、まともな議論にはならないだろうね。

ヒトラーも青少年健全育成ってやってたし、胡錦涛も青少年健全育成（反日教育）やったな。

この青少年健全育成ってキーワードにはなんかあるのか？

こういう風に嘘をついてまで規制に反対する理由ってなんだろうね。
エロは素晴らしいものだ、子供にも見せるべきだという理由もやっぱり嘘なのかな。
つまりロリ漫画を見続けたいというだけなのか・・・？他人の迷惑も考えずに？

>>118
子供を守るという建前で思想を統制しようとすると、楽なんだよ。
反対すると「ロリコン」だの言って黙らせる事ができるだろ。

関西とそれ以外で意見が分かれている気がするのは気のせいだろうか。

>>121
まあそれだけお前らが馬鹿だということだな。

>>115
いやいや、まず侵害の主張があって、それから有害性がどうのとかいう問題になるんでしょ。

>>123
有害云々言い出したのは規制派が最初じゃねーか。

まだペンギンクラブってあったのか

反対している人はどんなに過激な作品でも子供達が買えるべきって思っているのかな。

>>126
思ってるわけないだろうが。
コンビニでエロ漫画売るのは１００％禁止すべきだよ。
コンビニみたいな大企業に強くいえないから零細出版業界を
潰しにかかってんだよ。

>>124
そういう問題ではなくて、
規制により誰の権利も侵害されていないのならそもそも違憲の問題は生じないし、
なんらかの侵害があるなら被侵害権利を特定しないと違憲審査ができないでしょ？

>>127
なんでコンビニにエロ本置くのはダメなの？

>>128
本当にわからないの？
それとも何か言わせて言質をとろうとしてる？

>>127
意味がわからん。
コンビニに言っても出版に言っても結果は同じなんじゃねーの？
お得意の陰謀とか支配政治とか関係あるの？

結局どこまでを規制するのか全然分からん

>>21
あそこは色々問題があるが、
表現の自由とかそういったことはきちんと守ろうとするから、
功罪があるんだよな

>>131
子供を守るってだけならゾーニングで十分じゃねえか。

>>128
表現の自由に決まってんじゃんwwwwwww
アホすぎwwww

>>130
いや、人によって言うことがバラバラだからさ。
どうぞ恐がらずに言ってよw

・一般購読者は、規制の内容を知らなくても問題はない
・作家はプロとして、行政や関係各所に確認をしてどこまで出版可能か調査する義務がある
・義務を怠って過剰な表現をしたものは条例違反となり出版に条件が付く

こういうことでいいんだろ？
何が問題なのかさっぱり分からない。

エロイもんは見せたくないのに
普段国会議員が汚い野次飛ばしてたり
PTAともあろう者が証明なんて必要ないって言ったり
知事が変な小説書いたからって小説を規制の対象から外したりするよな
その辺の卑怯な部分は見せても良いの？

どうせウヨクの石原が推進してるから反対！！って言ってるだけで
終ったらフェミババア共が自分達の案を出すのが目に見えるわ

>>135
ありとあらゆる言論表現が保障されるのではないよ。
だからこそ刑法にだってわいせつ表現や名誉毀損表現を取り締まる条文があるんだよ、知らないかもしれないが。

弁護士にはロリコンが多い

これ豆な

>>134

コンビニでエロマンガを販売するのは許せない
と
タバコのように年齢確認して売る「ゾーニング」すればいい

ん？結局コンビニでエロマンガを売ることはかまわないんかい？

>>140
だが原則としては全ての表現は自由であるべきだろ。
だから規制の根拠を示すべきなのは規制派じゃねーか。
言ってることがあべこべだ。

>>140
お前、馬鹿すぎﾜﾛﾀwwwww
憲法の最高法規性も知らんのかwwww

条文が存在するから合憲って論理は成り立たねーんだよwwww

中学生？君中学生？

>>142
ゾーニングできるならかまわないんじゃない？
ただエロ漫画という性質上、そんな売り方になったら売れないだろうし
置く意味もなくなるな。

今後どうとでも解釈が取れるような規制には断じて反対だが、業界自体にも自浄能力は必要だわな
18禁漫画と大差ないようなのを平然と発行するのはさすがに良しとは思わん
成人向けな内容はおとなしく成人誌に任せて、一般誌としての役割で勝負しなさいよと

>>146
チャンピオンREDはダメだと俺も思うｗ

LOの命も風前の灯だな

誇りを持って右翼、保守を自認するものはこの法案を支持せよ

>>149
右翼ってそういう集団じゃねえよｗ

>>143>>144
憲法の初歩的な解説本でも一冊買って読んでみるといいよ。
まともな学者なら｢名誉毀損表現、わいせつ表現は表現の自由の保障を受けない｣あるいは｢保障の程度が低い｣と書いてるし、それが通説だよ。
つまり、表現の自由の保障というのはありとあらゆる表現に及ぶ、というのは誤解。

>>146
ただ、そうなるとアニマルは微妙になるな
カオルとナナ、ベルセルクは境界線上にいそうだけど

どのような解釈をされようが、一般消費者が逮捕されるとか、そういうことは起きない。
解釈次第で、ジャンプでもマガジンでも普通に売れなくなる可能性があるってこと。

で、その解釈だけど、作家・編集者はプロなんだから、事前に限度を調査するべき。
こんなことは業種によっては当たり前、車や機械だって安全基準や環境基準がある。

調査したのに発行が制限されたら調査不足か、行政との認識のギャップ。
ギリギリを狙うんじゃなくて、ある程度マージンを持った内容にすればいい。

この解釈で間違ってないだろ？
反対している人は何と戦ってるんだよ。

ID:lhsRgRpsOは黙っていれば恥をかかずに済んだのに…

>>151
僕の考えた憲法解釈乙

>>155
芦部も佐藤(幸)も樋口も>>151で紹介した立場なんだが…
というか、通説かと。

>>151
馬鹿すぎるwwwwww
腹イテエwwwww

保障の程度が低いなんて言ってるのは伊藤正己の補足意見ぐらいだろwwwwww

どこの本に「通説」なんてのってんだよwwww
お前、俺を笑い死にさせる気かwwww

ペンギンクラブ

>>157
芦部の憲法学�U

>>151
逆に言えば表現の自由が保障されない範囲は名誉毀損表現、わいせつ表現が限界ってことでもある
極めてまれな例外ってこと

刑法を限定的に解釈するのは法律やってれば基本中の基本

ここで表現の自由を語っちゃってる人は
「「行政が見せるべきでないとした内容」の漫画を子供に見せてもかまわない」
ということだよね。

草が多いだけでどっちがアホなのか分かりやすいな

>>160
それはその通りだと思う。
だから、もしオレが規制反対派だったとしたら、今回の条例改正でわいせつ表現に当たらない表現が規制される可能性を一番に問題にする。

山賊版

宗教だからな

タバコとか酒とかポルノからはじまって
コーヒー、炭酸飲料、砂糖菓子

そういう嗜好品をこの世から絶滅させれば
この世は美しくなる。
（私にとって）美しい国（私にとって）美しい世界

宗教の世界には言論の自由なんてないので
他人がどう言おうが関係ない。
神がダメと言ったらダメ。この世の全ての人間に適用される。


この問題と宗教は関係ないと思ってるだろ？
宗教だよ、宗教。
こういうのは宗教が裏にある。間違いない。
よく調べてみ。

「子供には見せないようにする」という条例のどこに問題があるのか解らない。
子供に見せたいのか、反対派は子供なのか、それ以外の状況が想像できない。

>>163
お前に言われるまでもなくみんな問題にしてるよ。

>>159
何十年前に書かれた本だよwwwwwwww
逆に言えば、それ以降に書かれた本には通説って書かれてないんだろ？
本気で馬鹿？

今回の条例で表現の自由が侵されるか？

出版はできる。出来るけど子供には売れない。これが今回の規制。
表現の自由は十分守られていると思わないか？

１８歳未満に禁止されていることはいくらでもあるけど、憲法問題になんてならないだろ。
憲法解釈の問題以前だと思うのだが。

>>163
条例の文言は刑法175条と文言が完全に一致してない。条例の文言は刑法のそれより制限的な文言でもない。
これは通説的見解から表現の自由を制限することと許す刑法の範囲を超えている。
よって違憲ってことになるけど。

>>166
この条例は「子供に見せないようにする」条例ではなく「子供に見せないようにするために
出版そのものを禁止する」条例だ。
本来保護の対象じゃない大人まで巻き添えを食ってしまう。
しかもこの議論の始まりは「影響を受けた犯罪を減らすため」だった。この理屈が完全に
否定されたもんだから、後付けで子供を守るとか言い出しただけ。

>>159
芦部は表現の自由に当たらないと言っているのではなく「基準を設けないと逆に過度な
表現規制を呼び込むよ」ってこと。

>>161
お前の議論したいであろう内容からは大きく話が逸れるんだが、今も昔も、実際のところガキは何かしら苦労してでもAVやエロ本を見るだろ
18歳になるまでAVもエロ本も見たことありませんなんてヤツ見たことないわ

>>168
もうやめときなよ…恥の上塗りになるって。
たとえば最近だと、法学教室で長谷部が定義づけ衡量論について連載で語っていたけど、
そこでも｢定義づけ衡量ってのは全ての表現につき自由を保障しようとするもの｣という学生の誤解を解こうとしているよ。

芦部憲法(憲法学じゃなくて)の書き方がミスリーディングなんだろうけど。

REDいちごを叩いているアホの7割はREDいちごが「青年誌」であることを知らず
8割は実物を読んだことすらなく、9割は成年向け漫画と非成年向け漫画の性交シーンには
明確な違いがあることを知らないのだろう

無知で叩いている辺り、確信犯の規制派よりある意味タチが悪い
この手の良識気取りは

>>171
理解できないのかミスリードを誘いたいのか知らないけど、出版禁止なんてどこにもない。
あなたの理屈が正しいのならばタバコだって販売できない。
完全に勘違いしているのでよく勉強したほうがいいよ。

これが今回の条例の命令部分ね。
「相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない。 」

>>170
それは違うよ。
刑法とは規制の目的も効果もずれるから、｢刑法を超える規制を条例でしている｣という場合には当たらない。

なんか今日みんな元気じゃん

>>172
完全に話はずれるけど、そういう現実は認めるし、悪くはないと思う。
しかし、昔と違ってエロがあふれすぎた。
スピードの管理も必要ではないかと思うよ。
１８歳になるまで無菌室で育てろとは言わないが、幼児のうちから不衛生な場所に放置する気にはならんよ。

>>175
青少年ってところがみそ。
30歳でも青少年って言ってる奴いるぞ。

>>179
条例より
「18歳未満を青少年と定義し」

おまえが条例を読まずに反対している人間だということはよくわかったわ。

http://twitter.com/#!/honeyhoney13/status/7849975140585472
都条例はこの方のブログは、かなり丁寧で正確なように思います。少し長いですが。→http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

>>173
じゃあ、多少真面目に相手してやんよ
わいせつ表現の自由規制の「根拠」については通説みたいなのは無いよ
善良な風俗だったり見たくない人間の自由だったり、ハードポルノソフトポルノ分離論だったり

で、君の言う「通説」って何？

>>178
個々の家庭でそう育てれば良い
誰も文句は言わない

メディアが青少年に悪影響をもたらすという科学的根拠も統計学的事実もないのに
公権力が規制する必要性などないだろう

>>176
憲法的な意味では規制の目的も効果も一緒だろ
刑法的な意味で効果が一緒ではないが

ペンギングラブと聞いて飛んできますた

>>180
とりあえず法案通すためにくっつけたけどな。
通してしまえばこっそり削除するよ。

考えうる不利益
・取り扱い書店が減り、通販や遠出して買わなくてはならない
　→まあこれくらいは協力してくれ
・未成年が買えなくなったため売上減少。休刊に。
　→もともとの発行部数がおかしかったわけで
・作家がビビって表現の変化
　→ビビるようなギリギリのラインをかくならそれ相応の場所で思いっきり。

>>182
話をすり替えてないか？
元々の論点は｢全ての表現が表現の自由の保障を受けるか｣ってことだったのに…

欧米諸国にならって
青少年の定義を「13歳未満」に引き下げてはどうか。
17歳と18歳では体格上区別が付かないわけだし。

>>186
なぜこっそり削除すると決めつけられるのか、以前にそのような例があったのか、お聞きしたいです。

ところで石原はペンクラブをいつ脱退するの？

>>184
憲法論でも、立法目的や効果をを論じるときは法や条例のレベルで論じるよ。
抽象的なとこで空中戦はしない。

>>188
真正の馬鹿？
最初から「わいせつ表現」に絞って議論してるに決まってんじゃんwwwwww

ペンギンクラブすげーと思ってしまった

「子供にだってエロマンガを見せる権利がある！」って思ってるでいいのか？

憲法学者にとっての地上戦は、その分野の研究者から見ると空中戦。

憲法学者同士はいつも宇宙で戦ってることに気づいた方がいい

石原が未だに芥川賞の選考委員やってるというのが信じられない。
いつも一人、浮いたコメントしてるしｗ（あと宮本輝と）

>>193
後付けだけど、まあそこは乗っかってあげるよ。
だとすると、依然として話は揺るがないよね。
なぜかというと、わいせつ表現については保護範囲論と定義づけ衡量論の両方が、｢わいせつ表現に当たる表現は表現一般と同等の保障を受けるものではない｣と結論づけているから。
逆に、これらの見解をとらなかった判例や学説ってあるか？

日本の18禁に許されてる表現の自由っていうのが、そもそも大して自由じゃない

すっかり憲法解釈の話にそらされて涙目。

>>195
見せる権利じゃなくて見る権利は根本としてはあるんだよ
それは憲法でも条約でも述べられている。
そこから制限として、判断能力が不十分である事を理由に
どこまで権利を制限することが許されるかなんだが、
それは常に最小限でなければならない。

高校３年生と小学生が同じ判断能力なわけないでしょ

とりあえず規制派は昔、性犯罪が増えてて
それはエロ漫画のせいだって断言して、それを規制の理由にしてたんだから
とっとと証明しろ

>>198
わいせつ表現が…
通常の表現の自由に含まれる→わいせつ表現規制は合憲
通常の表現の自由より劣る→わいせつ表現規制は合憲

ってパターンがありえるのは分かる？
後者が判例通説なんて聞いたことねーよ
判例もここらへんの議論に踏み込んでねーし

>>201
つまりこの条例の問題点は年齢にだけあると？

>>178
そこは親の手腕の見せどころかもしれんね
小学生がなにかの間違いでエロ本でも持っていようものなら親は激怒して子供を叱りつけるだろうが、中学生以上ならまあ苦笑いして見て見ぬふりってとこだろう
昔からエロ関連に目覚めるのって中学生頃が大半
親のしつけと友人関係が適正なら、小学生未満はエロ=悪って感覚が働いて、食指を伸ばすことはないんじゃないかな

まああくまで漠然とした根拠もない話だし、難しい話になったら学のない俺はついていけないからこの辺で逃げるわ

>>204
一番の問題点はわいせつの基準が相変わらずあいまいだろ。
保護の目的が青少年の健全な育成にある割りに、性表現規制
ばかりで暴力規制が無いという歪さだし。
とってつけた感がアリアリ。

>>205
性処理させないのも虐待だからな
睡眠や食事をさせないのって虐待だもんな

>>204
それは問題の一部。弁護士会が出してる反対理由がだいたい問題点を網羅してる
ただ、子供の為と言っている人は、たいてい、大人が見せたくない物を
子供に見せないという理論で話が進んでいる。問題点は子供がそれを見て
本当に有害なのかどうか。そこを全く出さない

未成年の性処理を国を挙げて認めている国ってあるの？

>>206
暴力規制しちゃったら時代劇になるから
マジメなお年寄りが黙ってないでしょ

>>209
国を挙げて禁じてる国あるの？

>>211
そうでない国を俺は知らない

今回の改正案で新たに規制するのは絵ではなくストーリーだよ
絵だけなら現行条例でも規制できるが、それだと「強姦」や「近親相姦」というシチュエーションそれ自体は規制できないから、
改正して描写の程度に関わらずアウトにしちゃおうぜ、という話

18禁でやればいいじゃん、なんてのはその辺を理解していない人間の戯言

>>212
性処理は内心の問題じゃねえか。
規制するも糞も議論の必要すらない。
頭の中で好きな子を散々陵辱して抜いても
なんら問題はないｗ

>>212
どこが禁じてるの？言えよ
マイナーな国をズラっと並べられても困るから著名な国で頼むわ

>>203
いや、定義づけ衡量論の場合、
｢性的表現もなるべく表現の自由で保障すべきだから、わいせつの定義づけ段階で保護範囲を広げましょう｣って考え方なんだよ。
そこのところを理解できないと、｢定義づけ衡量論はわいせつ表現にも憲法上の保障を及ぼす｣って誤解してしまうわけ。

判例でも｢わいせつってのは〜〜って意味だから過度に広汎でも曖昧でもないよ｣ってな言い方するでしょ。
あれが定義づけ衡量論に立つものだと即断はできないけど、そうじゃないかとは言われてるよね。

てか、なんでここでオレが教養過程の憲法講義みたいな話をしてるんだよ。

憲法尊重、理性的な男は反対し
感情的な女は賛成する
この世に男女は半々ですから、紛糾もしますね

>>215
日本アメリカイギリスフランススペインイタリアドイツインドタイ

少なくとも俺がいった国の中で一番ポルノが買いやすいのは日本だったな。
未成年にはポルノを見せないっていうのは外国のほうが強く感じたわ。

>>216
>>213

>>218
へー
日本ってオナニー禁止だったんだ
アメリカは校内にコンドームがあるって聞いたけどな

ペンギンクラブとな？

反対している人は結局何に反対なの？

１：子供にエロマンガを見せたいから
２：子供もエロマンガを買う権利があり、それを認める大人であるべきだから
３：そのほか（解りやすくお願いします）

>>218
で、それらの国で一番犯罪率が低いのは日本だね。

ID:R8zvQcaD0
これは間違いなく女ですね
同時に病気でもあります、本当のせいようが必要でしょう

>>222
そもそも「エロマンガ」に対する規制ではないので、認識が根本的に誤っている

まあ、規制したがってる人たちが最初に、
漫画には深刻な有害性があるってハッキリ断言したんだから
それをさっさと証明してくれれば済む話だろう
そうしたらこの手の話も終了だろう

それか、とっとと嘘でしたって言えよ

わいせつで何が悪いんだ

>>225
何の規制なの？何で反対してるの？

ポルノのおかげでどんどん性犯罪件数が減ってる日本・・・これは問題だな
早く規制して性犯罪件数を伸ばさないと世界に置いていかれる

ミコちゃんポルノって無いの？

>>228
そもそも何のために規制するの？何で賛成してるの？

>>231
子供には気軽にエロいものを見せたくないから。
お宅では見せたいの？

よく分からんが日ﾍﾟを支持しよう

>>228
・「成年向けコミック」は既にゾーニングが機能している　区分陳列等行われていない書店の方が珍しい

・「成年向けコミックではないが過激な性描写のコミック」は現行条例で対処可能

じゃあ改正して何を新たに規制するかと言えば、

「成年向けコミックではなく性描写も過激ではないが、強姦や近親相姦を肯定的に扱っているコミック」

だよ

まあ次は小説の規制だから、ショートショートでも書きながら首洗って待ってろよ阿刀田高。

過去の作品もダメだから、ぬ〜べ〜もアウトか 通せるかこんなもん

「強姦や近親相姦」じゃあまりに限定的で誤解を招くか

「刑罰法規に触れる性交」だからもっと広範

>>236
手塚作品はアウトなもの多いよなあ
子供が手に取れなくなるってのは本当に残念だよ

反日団体が反対してるとゆうことは

強姦讃美はさすがに規制されるべきだろう。
現状では「萌え萌え強姦マニュアル漫画」なんてのも未成年に届けられてしまう。

個人的には近親相姦もやはり未成年に見せるべき内容ではないと思っているが。

で、反対している人はこのような漫画も子供に見せたいの？

>>239
ネトウヨは賛成しなければならない

>>10
いや、だって一応ポルノ小説家だし

マジチンポ障子石原と糞カルト自民公明議員は死ねよ
漫画アニメだけ弾圧しようとしやがってムカツク

>>232
つまり、いとしいいとしい我が息子が、他の女に興味を持つなんて
嫌って心理だよね。

少女マンガ終了ですね

>>232
見せなければいいじゃないか？自分の権限の及ぶ範囲でね
それを行政に頼らないように

この条例で日本の漫画文化崩壊するわ

本気で理解できないのだが、自分の子供が漫画のまねをして兄妹同士でセクロス始めても平気なの？
そんなのに影響されないと思っているの？

>>37
その前に聖域であるはずの小中学校で、日教組の教師によって
女子児童が毎年何百人も強姦されてる事実を何とかしようね。

>>248
何でいきなり近親相姦やねん。
小学校のころからエロマンガ見てたけど、そんな気露ほども
起こらんわ。

お前が変態だろｗ

強姦と近親相姦の漫画の規制でしょ？

自分の子供が「ママー！しゃぶれよ！おらぁ！」とかしてきたら嫌じゃないの？平気なの？

>>240
青少年への悪影響なんてのは、科学的根拠もなく統計的事実もないのだから
個々の家庭で対処すれば良いだけの話

強姦や近親相姦が不適切だと思っているならお前の家庭ではそのように躾すれば良いだろう、誰も反対しない

「規制反対＝子供に見せたいの？」なんて論理は成立しない

>>251
馬鹿はそろそろ、病院行けよ。

自分の子を教育できない女、か…
寂しいもんだな、さっきから感情論しか出てこないし

義理の妹ネタなんて、エロ小説では超定番ではないか

>>216
「そうじゃないかとは言われて……」

かなりマイルドになってきたなwwwwwwww
素直に間違いを認めろよwwww

石原「新改定案は前の改定案と実質同じ」

>>11/26都知事記者会見(2/3)：知事「訳のわからん言葉は削除しましたがね。実質的には前と同じといいますかね、非常に大切な提案をしてる訳でね。
>>紛らわしい文言が削られたことで、もっと判りやすくなったと思うんですが。」
ttp://twitter.com/shinbun_manga/status/8045906339299328


都知事自ら、条例案は前案と同じだと明言
これで以前に反対した政党は賛成する道理が無くなった。

規制に賛成してる連中の背後に見え隠れしてるのが、
統一教会とか立正佼成会みたいな朝鮮カルト
朝鮮人による強姦だけは正当化し、それ以外は異常な
までに純血にこだわる基地外宗教

>>257
ほんとにこの爺さんは……
(´・ω・`)早く次の知事選になんねーかな

お前らはエロ本買うとき、親に報告したか？
親の目のつくところにおいて、隠したりしなかったか？

強姦、近親相姦を賛美しているものなど見せたくはないが、子供は親の目の届かないところでそういったものと出会う。
だから規制してほしい。

何度も聞くが、規制されて困ることあるの？
強姦近親相姦漫画を子供たちに買わせたいの？

>>248
>>251
「『名探偵コナン』は殺人事件を取り扱っている、子供が真似したら一大事だから規制すべき！しかも少年誌だ！」

とか言ってるのと一緒

>>256
反論できなくと話をそらすよね、さっきからwもう３回目くらいじゃない？
判例が定義づけ衡量論を採用してるのか保護範囲論に立つのかなんか断定はできないじゃん。
ただ、どっちにしろ、全ての表現に均しく保障を及ぼす立場ではない、というのはチャタレイ以来一貫してる。

>>260
親の目を盗むということはそれが良くないものを含んでいると理解しているわけだ。
子供の育成としてはそれで十分じゃないか。

弁護士会とかサヨの集まりだろ。

>>262
判例判例っていつの判例の話？

>>263
エロにも種類があってね。
強姦近親相姦はスルーしがたいじゃん？

こどもが痴漢とか、公然わいせつ物ばかり集めてたら嫌な予感するだろ？

>>264
ウヨサヨちゃんは来るとこじゃないよｗ

>>265
チャタレイ事件から今まで、そこについては一貫してる。

>>262
「全ての表現に均しく保障を及ぼす立場ではない、というのはチャタレイ以来一貫してる。」

具体的に判例のどの部分？

石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春

”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男ものの
ブリーフを記念にやったら抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理
よりも美味だった”石原慎太郎の著書「国家なる幻影」（1999年）
http://htn.to/Cp6DFT

おい都知事、これ何の変態ロリマンガだよｗｗｗｗｗ

>>264
この問題にウヨサヨは関係ありません

今回の規制では誰も困らない。困るとしたら仕事が増えた編集者くらい。

でいいんだよな？ここまでは賛成の人も反対の人も皆さん同じで。
違う場合解りやすく指摘してくれ。

ポルノ小説家が親玉の合法マフィアが普通の漫画規制しようとしている訳ですね。

>>269
いま出先だから正確な引用はできななあ…
21時くらいまで待ってもらえれば家に帰れるからコピペと解説をしてあげることもできるかと。

だいたいチャタレイ夫人レベルじゃ今や完全に自由だしなあｗ
そんな時代の判例に縛られるのってどうなのよ。

>>251
それこそ「親の目が届く範囲」だろ。自分で出来るがな。育児放棄したいだけじゃないの？

>>260みたいな親は暴力・殺人に寛容なのは何でなんだろうね

こういうときだけ都合よくリベラルになるネトウヨｗｗｗ

流石ペンギンクラブ

>>278
掌返すＡＡでよく語られてるやつなｗ

一回どんな分野でも規制案可決できたら次は、とどんどん都合の悪いことは規制掛けてくるからな。
全力で反対しろ

社会への有害度


アニメ　漫画＞＞＞＞＞＞＞タバコ

>>260
買わせたいね。源氏物語を読ませないなんて勿体ない
日本で生まれた素晴らしい作品じゃないか。

>>68
規制派は同性愛はよくないって言ってるけどね。

誰も困らない規制に反対している人は何と戦ってるの？

>>274
出先かwwwww
じゃあ仕方ないなwwwww

仕方ないから俺が代わりに答えてやるよwwww
そんな判例ありませーんwwwwwwwww

今の日本ひよには我慢する気持ちが足りない
戦前戦後の日本は我慢を強いることで産業成長してきたのにブサヨは何もわかってないな

>>285
え？お前自分で困るやつが居るって書いてるじゃない。


むしろ、この規制しないことで誰が困るんだ？
・「成年向けコミック」は既にゾーニングが機能している　区分陳列等行われていない書店の方が珍しい
・「成年向けコミックではないが過激な性描写のコミック」は現行条例で対処可能

じゃあ改正して何を新たに規制するかと言えば、
「成年向けコミックではなく性描写も過激ではないが、強姦や近親相姦を肯定的に扱っているコミック」
↑これをしないと誰が困るんだ？誰も困らない。

１５歳以下の水着写真も児童ポルノ、雑誌所持に規制
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101126/lcl1011261157004-n1.htm

>>288
俺が困る。

>>290
どう困るの？育児放棄出来なくなるから？
この条例が通っても育児放棄は犯罪だぜ？

ID:R8zvQcaD0
なんかもうひたすら一方通行だな

言い分に対するレスは山ほどあるのに、それらに反論するわけでもなく、似たり寄ったりな主張を機械のように繰り返すだけ

>>286
本当に恥ずかしいからやめてよ。
さっきも、お前が過剰に煽る→オレが根拠挙げる→お前｢ぐぬぬ｣
ってなったんだから懲りろよ。

正確な引用はできないが、
チャタレイ事件で公共の福祉を端的に理由にしてる部分と、悪徳の栄え事件の田中意見読めばわかるよ。
あとは、さっき言った長谷部連載を読めば理解できるはず。

ペンギンクラブにしか見えない

そんなに嫌なら石原のリコール運動でもしろよ
国会の粗大ゴミをリコールする事は不可能だが、
都知事なら合法的に引きずり降ろす事は可能なんだぞ

今回の規制では誰も困らない。困るとしたら仕事が増えた編集者くらい。

これに対する反論まだ？

>>296
たったの一行で矛盾してるぞ

今回の規制では消費者は誰も困らない。困るとしたら仕事が増えた編集者くらい。

修正しました

>>298
規制対象になる作品の消費者全てが困るのでそれは間違い。
消費者、編集者のみならず規制対象になる作品に関わる全ての人間が困る。

また関わらない者でも、
漫画規制に人的、金銭的にコストを費やすことで
割を食うので困る。

＞消費者全てが困る

どのような不利益か説明してもらっていい？
具体例があると助かる。

>>300
その前にお前が具体的に説明するべきでは？>>290

俺が困るのは、まだ見せたくないうちに子供達が強姦や近親相姦な漫画に出会ってしまうことが嫌だから。

では逃げないで答えてね。

小説や映画等はセーフなん？

>>302
強姦や近親相姦な描写のある源氏物語を子供に読ませたい
しかし、原語版や小説版では敷居が高い
よって漫画となるが規制されると困る

これでいいか？

>>300
現状それを読んで楽しんでる消費者がそれを楽しめなくなるんだから困るだろ
エンターテイメントなり性欲のはけ口なりがひとつ潰されるわけだから
漫画やスクリーンやテレビの中だからこそ、倫理的、法規的に正しくないことも楽しめるわけで
読んでる人間が現実と創作物の区別が付かないという前提で規制を進めるつもりなら、今回の規制対象に限らず、もう何も創作物なんて何も作れなくなるような気がするんだけど

18禁にするだけだろ？
別にええやん

>>306
・「成年向けコミック」は既にゾーニングが機能している　区分陳列等行われていない書店の方が珍しい
・「成年向けコミックではないが過激な性描写のコミック」は現行条例で対処可能

じゃあ改正して何を新たに規制するかと言えば、
「成年向けコミックではなく性描写も過激ではないが、強姦や近親相姦を肯定的に扱っているコミック」

つまり対象は源氏物語、ベルセルク、北斗の拳・・等々、いわゆる普通の漫画だぜ

>>304
親が買い与えることは可能ですが？

>>305
青年であれば買い続けられますが何か？

つまり困る消費者はいないということでよろしいでしょうか？

>>308
親が買い与えることは可能というのを、現実的に可能だという論理を示すべき。
また、子供が買ってはならないというのは何故だ？

>>293
正確な引用なんて必要ないよ
ただ、「全ての表現に均しく保障を及ぼす立場ではない、というのはチャタレイ以来一貫してる。」 という表現が「無い」ってことぐらいわからない？

>>309
今回の条例改正で小説である源氏物語が発行禁止になることはありません。
漫画版があるとして、それを買い与えたいとするなら一部購入に条件が付く（青年にのみ販売可能）かもしれません。
どっちにしろ買い与えることは可能です。

>>311
それは首都高の制限速度が18�q/hになっても通れる、という程度の暴論
現実的ではない。

>>311
親が「子供が買ってもいい」と思ってる場合にも親が買い与えないといけないのは消費者の不利益じゃないの？

詭弁ｷﾀｰ

でも逆に言ったらこれで規制されて痛みが分かったら本番の国会に２次規制の児童ポルノ改正案が提出された時に
もっと団結できるんじゃないのか？

>>314
おお、勝利宣言。詭弁の代名詞ですね。

石原嫌いだからこれだけは断固阻止せよ

>>310
いやいや、具体的にその結論を示した部分があるのではなくて、
・チャタレイ事件が公共の福祉による制限を内在的に捉えていること
・田中意見が｢法廷意見とは異なり、全ての表現に保障を及ぼすべきだ｣としていること
からの論理的帰結だってことだよ。
特に、田中意見は決定的。仮に多数意見が全ての表現に均しく保障を及ぼすべきだというものだとしたら、田中意見の意味がとれなくなる。

＞＞313
どんな親でも買い与えるべきな書物が規制対象になったら困る人が大勢出るでしょうね。
それは規制対象になると誰も得しないので規制されないと思いますが。
規制対象になるときは都議会などで審議が行われます。
ちゃんとした議員さんを私たち有権者が選んでいれば問題ないと思います。

>>318
青年未満だから困らない、とはならないと思うんだが
子供を舐めすぎてないか？

>>316
詭弁返しですね。
>>311の内容が理解できないのでしたら説明しますので、解らない部分を教えて下さい。
首都高のお話など誰もしておりませんので。

日本ペンクラブって漫画家も入ってるの？

>>320
GOBAKU？

レス間違えた
>>318ではなく>>308だった

>ちゃんとした議員さんを私たち有権者が選んでいれば問題ないと思います。
大問題発覚じゃん

>>319
>都議会
息をする様に嘘を付いちゃいかん。天下り団体だろ。

エロがあってもいい。どんなにエロくてもいい。どんなジャンルが存在してもいい。

ただし、それはそれを欲する人にだけ手に入るようにしてくれ。
エロがあふれかえっていいわけではない。
自分の子供が目を離したすきに、気軽にゆがんだエロと出会うのは嫌だ。
大人になるまで、そういったものとはある程度の距離を保ってほしい。
そのためにはこの規制は大変ありがたい。
エロの押し付けはもう耐えられない。

>>324

子供に強姦・近親相姦漫画を読ませ続けるのが問題ないと思うならそうでしょう。
そう思います？
今回の規制は子供に見せないようにしようという条例です。

今までも強姦近親相姦物が未成年の間に流通していて、それを社会が是としているのであればこの条例は問題だと思いますが。

>>319
ん？大勢じゃなくて一部であったとしても、不利益を被る消費者が出ることにはかわりないよね
あと「ちゃんとした議員」ってのもあいまいなので定義してみてくれ

百合規制だけは絶対に許さない

糸色　文寸　言牛　さ　な　い

>>321
>>311は現実的じゃないと言っている。

>>331
親が教えるべき、学校で教えるべき、そりゃそうだ。
俺達が教えるから、それまで子供たちの目にそういったものが映らないようにしてくれ。


誰も困らないのに何で反対する人間がいるのか解らない。
子供にエロを見せたい人がいるってことが解らない。
子供にエロを見せて同じことをさせたい人がこんなに多いのか？

＞＞331
読ませたい本があって、親が子供に買い与える。
どこが現実的でないか自分の言葉で説明できるの？

エロを知らなければ大人になれないって言う奴がいるが、そういう人たちは自分の子供に積極的にエロ本を与えるの？
エッチなシーンが流れてお父さんがこっそりチャンネルを変えたりしたことないの？
エロ本を隠したりしなかったの？
日本はそんな国になっちゃったの？

反対の人ってすぐ拡大解釈がー、冤罪がーとかいうよね。
近代日本でそんな判断されたことってないと思うんだけど？
政府とか役人は日本を牛耳って、恐怖政治をしたがっていると思い込んでいるんだろうね。
幼いころに虐待されたか、集団のいじめを受けたかが原因なのかな。
そういう子供を減らすのにも、こういう条例は効果があると思う。頑張ってほしい。

>>332
「エロ」であればこの条例は必要ない。

この条例は「エロのない普通の漫画」を規制するための条例。

こういう風に嘘をついてまで規制に反対する理由ってなんだろうね。
エロは素晴らしいものだ、子供にも見せるべきだという理由もやっぱり嘘なのかな。
つまりロリ漫画を見続けたいというだけなのか・・・？他人の迷惑も考えずに？

>>336
・一般購読者は、規制の内容を知らなくても問題はない
・作家はプロとして、行政や関係各所に確認をしてどこまで出版可能か調査する義務がある
・義務を怠って過剰な表現をしたものは条例違反となり出版に条件が付く

こういうことでいいんだろ？
何が問題なのかさっぱり分からない。

>>336
どのような解釈をされようが、一般消費者が逮捕されるとか、そういうことは起きない。
解釈次第で、ジャンプでもマガジンでも普通に売れなくなる可能性があるってこと。

で、その解釈だけど、作家・編集者はプロなんだから、事前に限度を調査するべき。
こんなことは業種によっては当たり前、車や機械だって安全基準や環境基準がある。

調査したのに発行が制限されたら調査不足か、行政との認識のギャップ。
ギリギリを狙うんじゃなくて、ある程度マージンを持った内容にすればいい。

この解釈で間違ってないだろ？
反対している人は何と戦ってるんだよ。

>>336
強姦や近親相姦がエロじゃないだって？？！

>>336
「子供には見せないようにする」という条例のどこに問題があるのか解らない。
子供に見せたいのか、反対派は子供なのか、それ以外の状況が想像できない。

今回の条例で表現の自由が侵されるか？

出版はできる。出来るけど子供には売れない。これが今回の規制。
表現の自由は十分守られていると思わないか？

１８歳未満に禁止されていることはいくらでもあるけど、憲法問題になんてならないだろ。
憲法解釈の問題以前だと思うのだが。

理解できないのかミスリードを誘いたいのか知らないけど、出版禁止なんてどこにもない。
あなたの理屈が正しいのならばタバコだって販売できない。
完全に勘違いしているのでよく勉強したほうがいいよ。

これが今回の条例の命令部分ね。
「相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない。 」

>>327
>ただし、それはそれを欲する人にだけ手に入るようにしてくれ。

確かに自制すべき事も多いが(少女漫画なんかね)
別に「通りがかりの青少年に強制的に見せている」訳ではない。
現状では「欲しい人にだけ手に入る状態」でしょ。
欲しくない人は買わなければいいんだから。

ペンギンクラブに見えたのが俺だけじゃなくてよかった

>>340
エロがないと強姦や近親相姦を表現出来ないと思ってるの？
まぁ、この条例が通ったら出来なくなるが。

基本的に検閲に繋がるような条例には反対だが
ゴミクズ同人ゴロの現状を見ていると全滅させた方が良い気がする

>>344
あれば買いたくなっちゃうじゃん。子供ならなおさら。

>>342

著者が子どもに対して表現を行う権利と、子どもの知る権利を侵害してるね

>>318
やっぱり無いのかよwwww

アホだなww

>>346
甘酒、もう少し条例を読んでこいよ・・・。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」

エロい描画に限定しているんだよ。

我々に強い味方ができたな

近親相姦ってなんか罪になったっけ？

>>342
漫画アニメだけを規制して小説ドラマ映画を規制しないのは不平等
小説などはOKなら、本来は規制される表現ではないということ
よって表現の自由が侵されてる

>>350
反論不可能になると人格攻撃ですか。
テンプレみたいな人だなあ。

仮に>>318に反論したいなら、
多数意見が表現の自由をわいせつ表現に及ぼしていることを前提にしてもなお田中意見が成立し得ることを論理的に説明すればいいだけなんだけどね。

もう何のための条例なのかわからなくなってきてるな
漫画アニメだけに絞ってるとかおかしすぎ

東京以外関係ねーからどうでもいい

>>351
を不当に賛美し又は誇張するように、描写しまたは表現することにより


賛美してりゃアウト

>>356
漫画アニメはいけません！　頭おかしくなるでしょ！

LOは？LOはどーなるの？

そういえばＡＶのモザイクが薄いとかで警察動かなかったっけ？
あの要領でひどすぎる描写は逮捕しちゃえばいいんじゃないの？

そもそも有害だと言う心理学なり犯罪学なりの科学的根拠がないもの規制するのがおかしい

これがまかり通るなら過半数の人間が気に入らない表現なら何でも規制してよいってことになる

>>355
判例≠判例解釈
ってことすら分かってない人間がアホでないと？
アホに決まってんじゃんwww
初学者？

＞＞356
子供の目につきやすいものや子供が欲しがるものを優先したんだろうね。
小説などが子供から離れているか？というのは俺には判断できないが、アニメ漫画よりは遠いと思う。

＞＞358
つまり「エロいものを賛美したら」アウト。

＞この条例は「エロのない普通の漫画」を規制するための条例。
お前の言ったこの発言は訂正されるということでいいね？

>>360
LOなんてママは許しませんよ！！！

>>364
エロが無くてもエロいものを賛美することは可能
どうしても勝利宣言したいらしいな。

>>357
東京の規制は全国に波及するんだよカス
馬鹿は黙ってろ

同人屋が苦しんで死ぬなら喜んで賛成するわ

>>363
解釈に幅が出る余地がある場合ではないでしょ。
あるなら他の有り得る解釈をしめしてよ。

>>368
俺もお前が苦しんで死ぬなら喜んで賛成するんだがなぁ

>>366
＞エロが無くてもエロいものを賛美することは可能
ごめん俺がバカで君の言っていることが理解できないや。

「エロい近親相姦強姦賛美描画は規制」でエロくないものも規制できるんだ。
本当に俺はダメな人間だな。君の言っていることがさっぱり分からない。

>>328
然るべき内容を子供に見せようとしないだけなら別に構わないよ
どうせ子供は年頃になったらどうにかして見るだろうしね
ただ、俺頭悪いから今回の規制は完全にお前さんの言ってる内容に留めています、という解釈が読み取れないんだよ

>>369
補足意見はレイシオデシデンダイ？

>>370
良く分からんが
同人屋乙！って言えばいいのか？

パピポとかジップってもうないんだっけ？

>>364
優先ってのが不平等だってんだろ
それにドラマとか無料で垂れ流しじゃねーか

>>373
まさかw
つーか、日本の判例を分析する際にレイシオなんとか、とかオビタなんとか、とか言い出すのもどうかと思うって長谷部がぼそぼそ言ってた。

ペンクラか

>>372
それは昨今のアニメ漫画規制反対派がありもしない怖い作り話をしているからじゃないかな。
冤罪とか、昔の漫画を持っているだけで逮捕される世の中になるとか、どんな理屈でも逮捕されるようになるとか、そういううわさを流している人がいっぱいいる。

でも、そういうのって現実には起きたことがないんだよね。
ここでも↑の方で書かれていたけど、拡大解釈なんて起きたこともないし、そういうことができないように今回の規制も条件をしっかり書いてある。
疑い出したらきりがないけど、今までも大丈夫だったし、そうならないように条例は作られてるし、監視している団体もある。

弁護士会って賛成表明してなかったか

日弁連は二次規制含め児童ポルノ撲滅派。
ただし過剰な取り締まりはやめよう派。

>>371
エロ描写を抜きでも、エロ行為自体を賛美する描写できる。

まぁ、お前が分からんでも良いよ。

>>382
甘酒、おまえは本当に条例を読んでいないんだな。
まずは絵だ、画像限定だ。そして性交またはその類似行為だ。こういうのをエロいというんだ。
何を心配しているんだい？ちゃんともう一度書きなさい。

「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれ」

>>377
ってことだ。
諦めなwwwww

あれ、日ペスレかと思ったｗｗ

>>381
また嘘を

>>380
日弁連は「児童ポルノの定義の限定かつ明確化」を求めてる。
ついでにこの条例じゃない。

ただのインクにアンチ必死だなw　
オタクよりよっぽど人間として扱ってくれてるw

>>385
大坊や清野のこと書いたら訴訟だから

>>383
性交またはその類似行為を絵で描かなくとも、
性交またはその類似行為を賛美する絵を描くことが可能。

本当に理解出来てないみたいだな。まぁいいや、お前以外が理解してるだろうし

>>383
絵に限定して実写を除くのは、表現の自由に対して不平等だろ
実写で強姦や近親相姦を賛美する表現をしても大丈夫なんだろ？
それならその表現は本来規制されるものではなく、不当に二次元だからという理由で規制している恐れがある

>>390
実写の場合はすでに厳しい規制がされてるよ。
ＡＶは未成年が買えないでしょ？

これでやっと平等になるね。

>>389
それが今回の規制対象なの？
怖すぎるだろ・・・。

何を不当とするのかまず不正確だし、漫画アニメは画面になったらそれ即ち誇張の文化に誇張すんなとか横暴すぎる

>>391
エロ本も未成年は買えないけど

性器が描いてあったら十八禁(モザイク不可)描いてなかったら全年齢でいいじゃん。
グロも臓物描かなきゃ何描いてもいいよ。
作品内で必要ならセックスしようと頭が吹き飛ぼうとかまわん。

なんで業界は一度も自主規制を考えたことが無かったのかね。

>>396
あほか、自主規制してないと思ってるのか。

二次元規制は女の結婚年齢を変えてからにしろよ

ペンギンクラブかと思った

>>104
俺、最近思うんだけど
石原って今でいうと水嶋ヒロみたいなポジションなんじゃねえのって疑惑が

ここまで在日左翼の自民乏しめ工作ｗｗｗ

ここまで在日左翼の自民乏しめ工作ｗｗｗ

反対してるキモオタブサヨは死ねよ
頑張れ俺たちの自民
頑張れ俺たちの石原

>>330
結婚を前提にしない恋愛を肯定的に描く作品は禁止。
百合もだめ。

例えば前田利家物語を漫画で書くとする
12歳のまつを嫁にもらい13歳で出産させて幸せに暮らしましたとさ
これ書くと12歳とSEXして幸せになるなんて、強姦を賛美した内容なんで禁止ってことになる
もちろんエロなんて無しでも賛美なんだからダメ

>>405
セックスを描く必要ないだろw誰が見たいんだよ

また石原のところの車両が京王線内でぶっ壊れやがったので
こんな条例出す前にこっちをどうにかしろ

>>406
だから書かなくても駄目なんだよ

この条例について質問などの電話をしたい場合どこに電話すればいいのか教えてほしいです

http://www.age2.tv/rd05/src/up12098.jpg

でも、最近のお前らの過激っぷりには感化できないものはあるんだよね、たしかに

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見 生中継

都青少年条例改正案に反対、
ちばてつや、松本零士らによる怒りの記者会見

東京都が３０日開会予定の都議会に再提出を予定している
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、
松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
ニコニコ生放送では、この会見の模様を終わりまで中継いたします。

だって

【レス抽出】
対象スレ：日本ペンクラブと東京弁護士会、東京都青少年健全育成条例改正案に反対表明
キーワード：ペンギンクラブ
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：30


ですよねーｗ

オタクと全く関係ない団体も今回の条例に反対してくれている
本当にありがたいね
>>1の声明にもすごく説得力がある

反対派の意見がそろいもそろって二次的な影響を懸念するものや政府行政憎しの陰謀論ばかりで笑える
二次エロ漫画を俺達から奪うな！って言ってりゃ素直でよろしいのに

規制派も子供のためなんて言わず
ただキモイから死ねって言ってりゃ素直でいいのにな

アウターゾーンは予言書だった

山賊版が良かった。

日本ペンクラブってバリバリの左翼だぞ
まぁーいえばおまえらの敵だぞ

こういう時だけ歓迎にまわる
さすがダブスタ速報w

＋でやれ

>>412
前回もそうだったけど相変わらず大物揃いだな。
上の世代が後進のために立ち上がってくれるってのはすごい
年を食って自分の地位が確立されると権力におもねってしまうのが多いのに。
偉いよな。漫画家も捨てたもんじゃない。大したもんだ。

これって実は出版業界への脅し目的で、
「お上にたてつくコト書くなよ？利益の美味しいマンガ潰すよ？いいんか？」
ってことじゃね？

>>1
＞「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」
＞と批判。「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする
＞子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を

ごもっともだね。これは歴史的事実。
現代では左派も「人権擁護」の名の下に同様の事をやらかそうとしているので要注意ね。

都青少年条例改正案に反対 ちばてつや氏らの記者会見生中継
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/010172.html

かつて悪書追放運動に反対した漫画家たちが今のポルノ的表現が溢れまくった
漫画業界を見たらどう思うんだろうな…。

政治家は４０歳未満の男子のみにすべき
老人とか女が政治に関わるとろくな事にならない

そういや石原は、辞めるつもりだったのに
尖閣デモとか見て、次もやる決心したらしいな
よかったなぁ、お前らの愛国の心がジジイを延命させたんだぞ

弁護してほしい

なんつーかあれだよな
大人の世界と女子供の世界を区別して欲しいわ

ああでも
キチガイ表紙とかキチガイおまけ（パンツ）とかを
多分に未成年も見てるであろうアフィブログとかで面白おかしく紹介
とかやってりゃ
そら教育しちゃってるみたいな一体感に酔ってるジジババはキレる罠

ここまで反日左翼の自民乏しめ工作ｗｗｗ

快楽天もホットミルクも微妙
今一番勢いのあるコンビニ誌は華漫

>>426
マジか？あの老害じじい引退しろよwww

条文に私利私欲というか自分のための文言を埋め込む痴呆には迷惑してるんだ。

「画像など」
この規制条件だと小説が含まれた場合、石原の自著も有害指定必至なので「漫画だけ」と根拠なく限定

「（実写を除く）」
おっと忘れてた、太陽の季節は映画化されてたんだ。危ないところだった、除外除外wwww

こうやって、漫画家に差別的かつ無意味な弾圧を強要するくせに、
　自分だけは痛くないような退路をこっそり確保してる前時代小説家老人www

日本ペンギンクラブかとおもた

ここまで反日左翼の自民乏しめ工作ｗｗｗ

中学の時に公園のゴミ箱に入ってたペンギンクラブが俺の人生を変えた
いや、ポプリクラブだったか？

ポプリクラブってヤスイと兼処で持ってるようなもんだろ

最強のエロ漫画雑誌は何？

>>361
エロ漫画でもすでに逮捕された前例あるから笑えない・・・
ビューティーヘアってエロ漫画家

>>437
快楽天系列とメガストア＆ホットミルクで結論出てるだろ
快楽天本家はハズレ号率増えてきたしホットミルクはここ半年失速しまくりだが

在日沸きすぎWW
民主頼るなW

>>361
モザイク云々の件はビデ倫の天下り受け入れ拒否が原因
で見せしめにとっ捕まっただけだからあんまり関係ないぞ

>>23の東京弁護士会声明から
>>漫画やアニメは｢誇張｣が避けられないから、表現の自由を侵害する虞がある。

誇張を避けたワンピースはどうなるか。
誇張を避けたドラゴンボールはどうなるか。

在日君たちが集うスレはここですか？

>>443


ええ、一杯突撃してきてるよ、↓こいつらがｗ



統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/




　

実際、LOとかLINとか、どうなるの？　

18歳以下の青少年に売らなければいい、というわけじゃなくて、エロ漫画の中身まで検閲するってマジなのか？

そして、それに応対する無駄な公務員を増やすのか？

>>445
今回の条例では18禁は関係ない
非18禁を取り締まる条例

おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ

こいつらロリコンが多そうな連中やで
しょっぴいてまえ

真の支配者であるならば
「知らぬものは求めぬ」の鉄則を知っておる
それがアホ民主と自民の差なのだ
ワハハハ

おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ

規制しようとする連中は、改正案の問題点を考える思考もなく架空の漫画やアニメを片っ端から根絶しようとしていますよね
法案を疑いもせずに『有害』と口を揃えて、自分達の愚かさを知りもしないで、創作物を単純に差別している意図が見え見えですよ

>>451
君はまさか強姦や近親相姦を描いた漫画を子供たちに見せたいのか？

おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ

>>451
そう思うが、規制派は全然耳をかさない訳で。(論理的に負けるのはわかってるらしい)

例えば　　>>452　君はまさか強姦や近親相姦を描いた漫画を子供たちに見せたいのか？
　じゃあ見せればどうなるのか具体的に話してくれよ。

おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ

自民応援して
またガウディのサクラダファミリア顔負けの
200年ぶっ続け事業とかで税金ピンハネされるのたまらんｗ

似たような問題ですっかり話題にならなくなったが
ダム工事もあったよなぁ・・・

そもそもこれなんで漫画アニメ限定なの
小説や昼ドラ・AVはなんでスルーなのそのへん誰か答えてくれませんかね規制派の皆さん

>>2
何で赤くなってないんだよ

>>458
反対派だが理由を推測するに、それらのジャンルには政財界に影響力を持つ圧力団体
が居るから、今現在は迂闊に手出しできない。
だから、もっとも力の弱そうな分野に狙いを付けた…ってところじゃない？
最終的には全てのメディアを統制下に置くつもりだろうと思う。

>>450
じゃあ自民が撤回してくれよ全く
こんなくだらない問題で民意を損なうのもただのバカだろと

前回の都議会はこれだけ廃案なんだよね
他はちゃんと可決してる
民主も賛成したような…

物事の良し悪しを判断するには、良い事も悪い事も知らなくてはならない

一弁と二弁も声明を出せ

ヌッ

>>2
流石にもう言われてたか

>>458
本当はポルノ規制がしたいって訳じゃないから、叩きやすいものを叩いて通そうとしてるだけ

絵だとこんなに酷いんですよ！ってぱっと出せるし

>>461
禿同！
ここで「この案は暴挙だ！」と自民が撤回したら若者層の支持が急回復なんだがな。
麻生時代の支持層がこの糞条例案のせいでどれだけ離れたと思ってるやら。

さらに、自民が否決した後で公認ネット工作員を駆使して「民主が賛成していた」と言いふらせば
完全なマッチポンプだが効果は絶大かもしれない。

なのに老害イカレじじいの顔を立てることしか考えてない自民議員。
あいつらは何がしたいのかさっぱり分からん。
自分たちのイメージを必死で悪化させようとしてるとかMなのか？

漫画弾圧をしても喜ぶのは顔の立つ珍太郎、天下り組織を確保出来る役人、実績になるK察、
あとはカルト教壇のラディフェミﾊﾞﾊﾞｧくらいのものだと思うんだが？
ｼﾞｼﾞｨ共には必死でこんな偏曲条例を制定して何の特があるんだろうね？普通に疑問。

おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ

>>469
お断りします。
みんなの党に票を入れますので、安心して民主ともども滅びてください。

>>496
今度やったら通報

姫泥棒は？

ま、賛成だろうが反対だろうがお前らに何の権限も無いのが現実

おわり

この条例って、一体どういう理論で検閲の禁止（憲法21条2項1文）を回避してるの？
それとも違憲の条例なの？

>>470
みんなもアカンやろ。

「みんなの党」＝自民党別働隊の動かぬ証拠

>衝撃的な事実とは、渡辺喜美氏の政治団体「喜世会」と
>森喜朗氏の政治団体「経済政策懇談会」の住所が同一で
>しかも収支報告書事務担当者までもが同一である事実である。
>つまり、「みんなの党」とは、「自民党清和政策研究会」別働隊である

http://news.livedoor.com/article/detail/4605817/

みんなの党なんて論外も論外だろｗ
みんなの党は参院選で、元警察官僚で児ポ規制超推進派の
後藤啓二ってのを擁立してたじゃないかよ。
他の候補者も規制派多しだぞ。

別動隊って言ったらウヨbeが切れて来る

別にエロい漫画を見たいから反対しているわけではない。

>>479
でも見れるのなら見たいでしょ？

今度はキモい政治オタかよ　ほんと反対派ってきめーな

石原を熱烈に支持してたネトウヨってどこに行ったの？死んだの？

>>477
川田龍平が慎重派だったような
みんなの党はまだ党として
統一した考え持ってないのかな

青少年=アイドル
東京都議会=オタク

東京都議会「ﾔﾘﾁﾝの外出を規制しましょう。アイドルの視界に入らないように。（どん！）」

>>423
お題目が「青少年の健全育成」か「人権擁護」かの違いってだけで、
本質は同じものなんだよね。

アホらしい・・・・
正直にロリですって言えよ。

>>468
もうすでに在特界隈が
「ミンスが公明と組んで表現規制！　ミンスが反対派と言う奴は糞サヨク！」
とかデモしてた

青少年　健全に反対？

先生ー！！ペンクラブとペンギンクラブは何が違うんですか？

クラナド　→　エロゲなのでアウト

恋空　　　→　エロゲじゃないのでセーフ

>>490
いいかげんうぜえ

石原ちんぽ障子涙目ｗｗ

ウゼぇネトウヨが湧いてんなｗｗｗ

結局「立ち向かう俺カッコイイ」なだけなんだよな。

誰だって強姦、同性愛絶賛漫画を子供に見せていいなんて思っていないだろ。
ただ、政府や行政の規制に立ち向かうのが正しいって思い込んでるの。

国が作った鉄道を走って、県が作った学校に通って、市が作った道路を走っているのにお上のやることが気に入らない。

>>494
完全に馬鹿の意見だな…さすがにその解釈は引くわ

なんで「エロ漫画」の話しかしてないの？

　

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

　　　　　　　　　　↓

　
　　　　石原慎太郎と統一協会


・世界日報1976年1月、77年1月、78年1月名刺広告に
　石原慎太郎 統　一　教　会　WACL大会推進委員と記載

・栗本慎一郎　著「加速する変容」（扶桑社、1991年1月24日　第1刷）より
石原
　「統一教会」ってのもあるでしょ。ちょうどそのことで騒がれているとき、飛行機で日本人の牧師と
　一緒になったんだ。それでいろいろ話しかけられるから、「統一教会」の話をしたら、私たちはああいう
　ものを異端と呼んでおりますと、一言にして切り捨てられた。「そうですか、あなたの宗派は？」って
　聞くと、「私はプロテスタントです」っていうから、「プロテスタントもかつては異端だったんじゃ
　ないんですか」といったら、いやな顔して、そらから口きかなくなっちゃったけどね。
　そもそも宗教というのはみんな異端なんだよな。」

・国際勝共連合＝統一教会　ISBN4-530-04123-9　より
　石原慎太郎発言
　「……私は同志として選挙運動を助けてもらいましたが、こんな立派な青年が今の日本にいるのかと思った」

・ttp://p□laza.raku□ten.co.jp/kazenota□bibito/diary/20060617/
　統一教会系の団体が5月に福岡市内で開催した集会に祝電を打ったのは、安倍晋三、岸信夫（安倍氏の弟）、
　保岡興治、

>>497
途中で欠けちゃった

・ttp://p□laza.raku□ten.co.jp/kazenota□bibito/diary/20060617/
　統一教会系の団体が5月に福岡市内で開催した集会に祝電を打ったのは、安倍晋三、岸信夫（安倍氏の弟）、
　保岡興治、★石　原　宏　高　(慎太郎の三男)★、 山谷えり子、高市早苗、山本一太、松浪健太の各議員です。

>>487

　　　今回逮捕された増木センセイによって在特会＝統一協会がばれました


増木重夫…新風系主権回復を目指す会関西代表、在特会初代関西支部長
http://www.yout□ube.com/watch?v=wPQ1□UKzcmBI
　⇒小学校脅し逮捕という不祥事のため、形式的には支部長を降りるが、実質的にはその後も関西における運動を主導
http://shuke□nkaifuku.board.coocan.jp/?t_id=1004　http://m□id.pa□rfe.jp/gyouji/g-top.htm
　▼2010年現在も在特会の現役活動家　http://blog.li□vedoor.jp/sam□uraiari/archives/51284□951.html

●増木先生がAPTF南大阪/真の家庭運動 純潔ラリーに参加　2008-07-31 APTF南大阪/真の家庭運動公式
http://s02.me□galodon.jp/2009-0407-0022-19/ameblo.jp/3549-1960/entry-101□22071370.html

→真の家庭運動とは？　⇒　統　一　協　会

http://www.jc□p.or.jp/a□kahata/aik4/2006-□06-28/20060□628faq12_01_0.html
●統一教会世界日報新宿販売店が増木氏への資金援助を呼びかけ
http://tak□adanozizi.d□tiblog.com/blog-entry-24.html#tra□ckbacks
●増木先生、統一教会世界日報にも登場
http://www.w□orldti□mes.co.jp/special2/ed/0□2.html
●平成19年12月８日確かな学力は安定した家庭に 家庭再建は教育再生の要 英智塾塾長増木重夫氏に聞く
インタビュー記事の聞き手である鴨野守氏について
　http://ja.wi□kipedia.org/wiki/%E9%B4%A8%E9%8□7%8E%E5%AE%88
　鴨野 守（1955年 - ）は日本の新聞記者。世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者。
　この鴨野氏は増木情報デスク推薦図書・推薦者リストにも名を連ねる
　http://mid.par□fe.jp/su□isenn/su□isenn-top.htm
●マスキ情報デスク推薦図書は統一教会世界日報の本がいっぱい
http://mid.par□fe.jp/suisen□n/s□uisenn-t□op.htm

６０手前のおかんに
この条例だとシグルイを規制できるよって言ったら
シグルイは規制せんでもいいって言われた

>>494
自分のプライドだけ守って生きてるから
そういう貧弱な物差ししか使うことが出来ない
恥じ入れ

とーいつまでいかんでも
障子レイパーの勝共は有名だしのう

たっく、いつまで続くんだよ

>>468
流石ロリコンキモオタの自民信者は歯痒いみたいだなｗｗｗ
諦めろ自民はお前らみたいなキモオタなんぞなんとも思って無いからｗ

旧保守ジジイ支持しながら
サヨ臭い漫画文化を楽しむってのが矛盾してるような
中から変えるとかの考えなのかもしれんけど

お題目が「青少年の健全育成」か「人権擁護」かの違いってだけだよね。

自民はそう思ってるね
キモオタからの支持なんてゴミみたいなもの

だから無様に政権とられて涙目なるんだよｗｗｗｗｗ

↓以下転載

＞吉田信夫議員が、ぜひ知事の所信表明のとき傍聴席をいっぱいにして、
＞「都民は監視してるぞ」とアピールして欲しいとおっしゃっていました。
＞本会議初日は30日午後1時から。
＞12時から傍聴席整理券配布。
＞本会議後には「懇談会」モ予定されていますから、御都合のつく方はぜひ

ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/8756552051724288

ペンギンクラブにみえた

【緊急拡散】
高齢な/無関心な民主都議へ早急にメールを送って欲しい！

和田宗春都議
ttp://www.kitanet.ne.jp/~wadamune/

笹本ひろし都議
ttp://www.sasayan.jp/top.html

この2名は条例の何が問題なのか把握していないようだ。
問題点をメールで早急に伝えて欲しい！
明日の総務部会までにメールがある程度数届かないと非常にまずい状況である。
協力たのむ！

当然、FAXはダメだぞ〜

>>423
生中継か

反対派の一部がFAX突撃や今回は味方の筈の民主攻撃してるのを見ると
ニコ生でやったって使えねー奴しか集まらん気がするが