【戦国】なんで北条家は扱い悪いの・・・ 武田上杉と互角に戦ってるのに・・・
1 :
天皇誕生日(大阪府):
岩槻区の岩槻城跡で20日、発掘調査の現地説明会が開かれ、出土品から中世だけでなく、
縄文時代から人が住んでいたことなどが市民に説明された。
岩槻城は応仁の乱(1467年)前後に築かれ、後北条氏が支配したが、
1590年に豊臣秀吉の小田原攻めで落城。江戸時代には徳川家の譜代大名や、
大岡忠相の一族の居城になった。現在の岩槻城址公園は城主が居住した
主郭部とは沼を隔てた新曲輪(くるわ)の一部で、公園の北側に位置した本丸や二の丸は住宅地になっている。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/24/05.html
2 :
ベツレヘムの星(東京都):2010/11/25(木) 21:05:54.69 ID:X6btXToy0
以下sengoku38スレ
秀吉に屈辱的にボコられたから
4 :
雪かき(佐賀県):2010/11/25(木) 21:06:16.92 ID:udLWl97j0
上杉もなかなか薄い
浅井なんて空気
5 :
忘年会(兵庫県):2010/11/25(木) 21:07:08.91 ID:4G90SrDk0
チート性能の氏康も上位互換の晴信が近所にいるせいで霞むな
結局、織田徳川に勝利したことがないと評価が低いと。
江戸を作ったのが何故か家康のおかげってされてるからな。
北条が作った町を丸パクリしただけじゃねーかwww
8 :
忘年会(熊本県):2010/11/25(木) 21:08:30.07 ID:2+cVQOy80
すぐ小田原城に引きこもるから人気ないんだろ
9 :
焼きりんご(東日本):2010/11/25(木) 21:09:07.90 ID:i/uWL7iG0
北条を小田原に残して家康を江戸に追いやったなら、
かなり豊臣政権は磐石だったような木がする
10 :
放射冷却(長屋):2010/11/25(木) 21:09:15.14 ID:FntKf0xP0
里見すら潰せない雑魚大名
11 :
ホットカーペット(東京都):2010/11/25(木) 21:09:31.60 ID:N+VEGWKC0
名門じゃないから
12 :
ハンドクリーム(埼玉県):2010/11/25(木) 21:10:03.01 ID:wb0UxAi/0
花の慶次しか読んだ事ないから良く知らないけど
父ちゃんが空気読めないバカで息子は賢いんだろ?
武田と長尾ばかり優遇してkouei感じ悪いな
14 :
キムチ鍋(北海道):2010/11/25(木) 21:10:19.55 ID:9aPfrX850
北条氏なんとかばっかりで区別がつかないから
地黄八幡の北条綱成とかかっこいいと思うけどね
16 :
天皇誕生日(埼玉県):2010/11/25(木) 21:11:32.91 ID:NWQ38l8lP
公家だから
17 :
ホットカーペット(東京都):2010/11/25(木) 21:12:41.47 ID:N+VEGWKC0
打って出て秀吉軍と大激戦してればたとえ負けて滅んでももっと扱いよかった
19 :
クリームシチュー(関西・北陸):2010/11/25(木) 21:13:02.46 ID:F5b84g0fO
坊さんのイメージだからだろ
氏康がしょうもない奴だったから
21 :
注連飾り(dion軍):2010/11/25(木) 21:13:26.02 ID:IGZxO3zXP
後北条氏について知りたいんだがおすすめの書籍ない?
内政系戦国武将は扱いが悪いよね
(´・ω・`)基本的に
23 :
七草がゆ(栃木県):2010/11/25(木) 21:14:23.60 ID:scsxmTqa0
これからは草加パワーでガンガン行くよ
肥が草加企業になったから信野だと一門集の数値にゲタついたし
24 :
冬眠中(関東・甲信越):2010/11/25(木) 21:14:31.86 ID:5PlKuqfAO
三国志の呉
天下とろうという意志が感じられないからだろ
北条早雲の大河ドラマでもやれば人気出るはず
27 :
ボーナス(東日本):2010/11/25(木) 21:15:09.43 ID:DUQbQYgV0
BASARAのせい
28 :
ホットカーペット(東京都):2010/11/25(木) 21:15:38.35 ID:N+VEGWKC0
関東の北条色を消したい徳川家の陰謀
戦国ランスじゃ死ぬわ恋人寝取られるわ散々だったな
30 :
雪駄(京都府):2010/11/25(木) 21:17:51.68 ID:JjAOhIIw0
戦国時代的に新参っぽい
31 :
マスク(東日本):2010/11/25(木) 21:18:02.63 ID:w1iGw0pC0
城が頑強だと引きこもりがちになるもんだな
32 :
まりも(関東):2010/11/25(木) 21:18:09.51 ID:FoOR7pOnO
せめて史料がもっと残されてればなぁ
33 :
白菜(長野県):2010/11/25(木) 21:18:44.04 ID:T2OKPXiB0
真田さんにボコボコにされてるから
>>32 いやいや、北条家の資料が一番残ってるんだぞ。
(´・ω・`)
35 :
福袋(徳島県):2010/11/25(木) 21:19:03.48 ID:CUcYP23C0
最期がかっこわるいから
ご先祖サマァァァァッァァァァァ
37 :
耳当て(内モンゴル自治区):2010/11/25(木) 21:20:05.25 ID:gnj/fxV9O
ひぐらしのなく頃には忘れない
戦国一の引きこもりだったから
最終奥義がひきこもりじゃあな
早雲の国盗りの鮮やかさは異常
早雲以降これほどの鮮やかさを外に示した者がいない
42 :
ポトフ(関東・甲信越):2010/11/25(木) 21:21:33.39 ID:NK8ZHkn6O
>>23 伊達と北条は草加だから政宗持ち上げられすぎるよな
43 :
乾燥肌(富山県):2010/11/25(木) 21:22:28.53 ID:akHJDDS90
逆に小田原城がヨイショされすぎのような気が
そんなにすごいものなのか?
44 :
スノータイヤ(神奈川県):2010/11/25(木) 21:22:44.64 ID:CYbACrfP0
上杉や武田が来るたびにヤドカリみたいに城に篭ってたヘタレだよ。
俺も小さいころは小田原城を見て、こんな城を作った北条は偉いと勘違いしたもんさ。
自国領を守っただけじゃん
攻める方が厳しいのに
46 :
乾燥肌(宮城県):2010/11/25(木) 21:25:54.14 ID:O0XvCkj90
武田とかと違って圧倒的に豊かな土地で絶対優位のはずなのに互角では劣ると見られて人気出ないのもしょうがない
47 :
ポトフ(関東・甲信越):2010/11/25(木) 21:26:06.21 ID:NK8ZHkn6O
>>43 水軍力で太平洋の制海権を握って補給力がある者の登場であっけなく北条は滅亡。
やはり新潟県や山梨県から山谷を越えて小田原を攻めるのは補給力で厳しい
48 :
ユリカモメ(千葉県):2010/11/25(木) 21:26:24.32 ID:OeLRZ+5+0
なんで里見にてこずったんだ?
>>7 皇居で「太田道灌が作った」って知ったかぶっていた年寄りがいますた。
50 :
ストール(宮城県):2010/11/25(木) 21:27:06.17 ID:A3EepB840
風魔小太郎の魅力
51 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:27:07.16 ID:gEI3PRQsO
>>6 織田には一度勝った。
信長死んだ直後だけど
52 :
冬将軍(神奈川県):2010/11/25(木) 21:28:12.69 ID:6TMu7h0+0
小机衆
53 :
冷え性(東京都):2010/11/25(木) 21:29:15.51 ID:bGSTCPH50
徳川家康の魅力
ブボボモワッでも天下がとれる
54 :
きんき(福井県):2010/11/25(木) 21:29:50.24 ID:tHQC9sJW0
五代十国の僭称王朝群みたいなパチ臭さ
55 :
ホットカーペット(東京都):2010/11/25(木) 21:30:45.13 ID:N+VEGWKC0
結局北条家って滅んだの?
だからじゃね?
56 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:31:31.27 ID:gEI3PRQsO
>>33 史実だと、真田も北条にいっぱい食わされて、まんまと城一つ攻め取られちゃうんだけどな
豊臣徳川の敵になったからだろ
歴史なんて為政者の都合のいいようになる
58 :
赤ワイン(大阪府):2010/11/25(木) 21:32:07.50 ID:DEjdAW8h0
>>48 手こずったというか安房の糞田舎なんかわざわざ落とす価値なかったんだろw
59 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:32:58.10 ID:gEI3PRQsO
もうひぐらしの泣く頃にって誰も覚えてないの?
61 :
クリームシチュー(茨城県):2010/11/25(木) 21:33:03.15 ID:bHsdCS+70
そこまで扱い悪いようには思えないけど
あと関東の豪族って寝返りばっかりだよね
62 :
あられ(北海道):2010/11/25(木) 21:33:29.29 ID:qRW4L9L/0
風魔小太郎について語るスレなの?
名前はかっこいいよね
今は風間姓なの?
小田原評定でいらぬ恥晒したよね
65 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 21:33:41.19 ID:g8imahgW0
>>51 川尻秀隆だっけ まあ織田家臣団の中じゃ小粒もいいとこ
信長には一応従う姿勢示したけど
長宗我部の土佐みたいに相模一国に抑えられたら
やっぱり戦争になったんだろうか
67 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:34:14.68 ID:gEI3PRQsO
68 :
天皇誕生日(長野県):2010/11/25(木) 21:34:18.56 ID:YKF2egxsP BE:671501186-PLT(12001)
なんとなく麻呂だから弱そうとかもいたり、戦国武将のイメージ戦略は酷いもんがある
上杉や武田が攻めてきたら城に篭ってたからなあ
互角に戦ってたのかなあ
70 :
雪うさぎ(千葉県):2010/11/25(木) 21:36:21.38 ID:dFXDwhna0
元々北条氏じゃなくて伊勢氏だからなぁ。関東で通りの良い北条って苗字に変えたところで情弱決定だろ
71 :
福袋(中国地方):2010/11/25(木) 21:37:21.68 ID:pdgr0KaV0
>>69 で退却してるところを追撃しようとしてガッツリ返り討ちにされたりする氏康くん
72 :
白くま(栃木県):2010/11/25(木) 21:38:30.49 ID:6KZw5x6z0
豊臣徳川のせい
73 :
雁(山梨県):2010/11/25(木) 21:40:45.25 ID:ZDhTQN1C0
互角?
三増峠でボコられただろw
74 :
寒中水泳(大阪府):2010/11/25(木) 21:40:51.78 ID:MtM6vhPb0
成田甲斐姫で、もうすぐ大河やるから、それまで待て
75 :
水炊き(東京都):2010/11/25(木) 21:41:16.17 ID:WctNMhRg0
76 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:41:33.60 ID:gEI3PRQsO
>>65 いや、関東菅領の滝川一益だよ。
織田五大将の一人、柴田と丹羽を別格として、秀吉・明智・滝川は互角の扱いだった。
それが、信長死んだ精神的ダメージもあってか、一方的にボロ負け。
さらに敗北の責で信長後継者を決める『清洲会議』に出席出来なかった。
この滝川一益の敗北が無ければ、秀吉もそう簡単には天下取れなかったハズ。
77 :
マーガレットコスモス(関西地方):2010/11/25(木) 21:42:21.42 ID:WLwDbxOX0
一族以外が超絶地味だよなここって
78 :
おでん(関西地方):2010/11/25(木) 21:42:24.88 ID:lX/YTj3H0
そうかそうか
79 :
雪月花(チベット自治区):2010/11/25(木) 21:43:46.41 ID:Q9haeRfS0
史実に華が無い
勝った戦でも相手や戦法にスゲーと思える要素があんまりないのが痛いな
80 :
雪うさぎ(千葉県):2010/11/25(木) 21:43:46.68 ID:dFXDwhna0
北条って戦国のガラパゴスだよね
北条にかわいい娘はいない
ランスの話な
83 :
ハンドクリーム(埼玉県):2010/11/25(木) 21:45:13.56 ID:wb0UxAi/0
滝川一益って前田慶次の父ちゃんでなかったっけ?
84 :
マスク(北海道):2010/11/25(木) 21:45:19.54 ID:+o0Md+V00
85 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:45:54.85 ID:gEI3PRQsO
>>70 んなコト言ったら、上杉だって長尾じゃん。
武田信玄だけ別格
86 :
雪月花(チベット自治区):2010/11/25(木) 21:46:25.15 ID:Q9haeRfS0
87 :
雁(山梨県):2010/11/25(木) 21:46:30.64 ID:ZDhTQN1C0
氏康が短慮を起こしたばかりに黄梅院が無駄死にする羽目に・・・
氏政カワイソス
88 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:48:30.02 ID:gEI3PRQsO
>>83 実際はワカランが漫画では慶次の伯父さんになってる
89 :
カーリング(神奈川県):2010/11/25(木) 21:49:46.34 ID:N7lyh1y50
90 :
ホットミルク(東日本):2010/11/25(木) 21:49:56.24 ID:QZSaYF1g0
>>26 まだやってなかったっけ?
ゲームでも漫画でも戦国初期ってほんと完全に無視されてるよな
滅茶苦茶カオスで面白いしここ抜きにして戦国語るとかありえないのに
早雲の足利や上杉や関東豪族フルボッコボッコぶりは訳わからんほどチートだから大河でじっくり見たいなぁ
92 :
ホタテ(東京都):2010/11/25(木) 21:55:18.56 ID:4G5ZOkS70
早雲が大河ドラマになったら結構おもしろそうじゃん
93 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 21:55:37.55 ID:g8imahgW0
94 :
ホットケーキ(関東):2010/11/25(木) 21:56:14.24 ID:gEI3PRQsO
>>90 部下の八人衆だっけ?アイツらとどうやって出合ったかとか、判らないからなぁ。
あと、斉藤道三と同じ匂いがして、大河ドラマとしてはどうよ?って感じもする。
まあ武蔵よりはマシか、海老蔵ボコられたし。
95 :
暖炉(チベット自治区):2010/11/25(木) 21:56:35.08 ID:qRtDGiZP0
>>82 毛利家>上杉家>独眼流家>伊賀家>足利家>織田家>浅井朝倉家>種子島家
>北条家>明石家>巫女機関>原家>武田家>天志教>>>>>>島津家
96 :
加湿器(東京都):2010/11/25(木) 21:56:38.27 ID:4pnL2i7g0
勝った! 勝った! って叫びながら敵陣に突っ込んでくるν速民みたいな奴がいただろ
97 :
ホットミルク(東日本):2010/11/25(木) 21:57:08.53 ID:QZSaYF1g0
>>79 マジで言ってんの!?
せめて、ほんとせめて河越夜戦ぐらいは聞いたことない?
そこまで自分の無知を堂々と自慢出来るってすごいわ
今川義元も武田や北条をケチらして海道一の弓取りと呼ばれた猛将だったのにな
99 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 21:58:38.52 ID:g8imahgW0
>>83 一益の親族で家臣の滝川益氏の息子
前田利家の兄の養子になって前田家を継ぐはずが
信長の命令で家督を利家が継ぐ事になった
100 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 21:59:18.25 ID:g8imahgW0
101 :
シャンパン(神奈川県):2010/11/25(木) 22:00:27.88 ID:Mru9JvgF0
戦闘は北条綱成と風魔小太郎と大道寺政繁
内政は北条幻庵と松田憲秀と板部岡江雪斎
使える奴等が少なすぎる
>>92 ぜひ原作は箱根の坂でやってほしい。
他の小説は乱世の梟雄というイメージが強すぎる。
103 :
コーンスープ(東京都):2010/11/25(木) 22:01:08.31 ID:NBaulCRO0
105 :
暖炉(チベット自治区):2010/11/25(木) 22:01:22.23 ID:qRtDGiZP0
>>97 あれも相手地味だろ
長尾ならともかく山内や扇谷の上杉とか武将や当主の名前知ってる奴の方が少ないと思うw
106 :
寒中水泳(青森県):2010/11/25(木) 22:03:17.32 ID:AWQW25gJ0
107 :
たい焼き(埼玉県):2010/11/25(木) 22:03:23.94 ID:vD5uo/hU0
また発掘してんのか
しょべえ馬出しくらいしかないくせに
108 :
雪うさぎ(千葉県):2010/11/25(木) 22:04:43.39 ID:dFXDwhna0
109 :
ストール(大阪府):2010/11/25(木) 22:05:47.01 ID:SiIdXA3B0
東の毛利ってイメージ
小田原城のせいか家風が守勢って感じもマイナス要因
風魔忍軍は徳川幕府にになったら江戸荒らし回った盗賊集団になったんだっけか
111 :
マスク(北海道):2010/11/25(木) 22:06:36.68 ID:+o0Md+V00
北条早雲は有名だろう
元々大したことないから北条家
なんで豊臣に逆らったんだ?w勝ち目あると思ったの?w
勝てないまでも負けないとでも思ってたの?www豊臣の財力なめてたの?w
115 :
ホットミルク(東日本):2010/11/25(木) 22:07:46.57 ID:QZSaYF1g0
>>94 まぁ確かに戦国初期のように守護や名家や主家をどんな手を使ってでもぶっ潰す下克上を主題にしたものは血生臭くて今時の大河ではやらないだろうなぁ
もう戦国といえば戦国中期以降の大名同士の戦争を指すものであって
大名にまで昇りつめる過程とか興味持たれんか
末裔がどうかによる
上杉:JAXA本部教授
武田:ベンチャー企業社長
北条:創価会長
117 :
寒ブリ(九州):2010/11/25(木) 22:09:16.63 ID:22xdUFXQO
北条のどこが扱い悪いんだよ
具体的に言え具体的に
はっきりいうと島津のほうが扱い悪いよ
大名殺しレコードホルダーの家久も有名じゃないだろ
ずばり西郷さんのせいだけど
北条政子は有名だろ←違う
北条氏康の末裔は公明党書記長を務め元創価学会会長になるも
共産党委員長の電話回線盗聴事件で盗聴したとして死後に裁判で認定されたことがある
これ豆な
121 :
スノータイヤ(山形県):2010/11/25(木) 22:11:07.29 ID:lnHZpfEk0
関東支配してたりですごいのにパッとしないよね
所詮田舎侍か
>>98 今川義元は外交ミスって河東失ったり
結構ヘタレだよ
>>119 鎌倉時代にいた北条と戦国の北条は違う血筋なのか。勉強になった
124 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 22:13:18.98 ID:g8imahgW0
>>115 ああいう悪漢の生き様には惹かれるが
大河ドラマ化となると綺麗な早雲にされちまうからな
そういう意味で宇喜多直家とか松永弾正とか絶対に大河化されて欲しくないな
125 :
キムチ鍋(北海道):2010/11/25(木) 22:13:22.54 ID:9aPfrX850
>>114 全然逆らってないよ
恭順を示してたんだけど猿がそれを蹴って侵略
猿がキチガイというのは万人の認めるところではある
127 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 22:15:17.67 ID:g8imahgW0
>>123 戦国時代の北条は元々伊勢氏
血族ではないので後北条氏と呼ばれたりする
>>123 まあ何のために「後」北条氏って余計な物が付いてるのかって話だな。
129 :
暖炉(チベット自治区):2010/11/25(木) 22:18:15.24 ID:qRtDGiZP0
>>117 時代じゃね?
北条早雲なら話として面白くなるだろうが、いかんせん他の東の人気大名達と時代がズレてる
時代合わせると氏康か氏政辺りになるんだろうが引き継いだ領土を削られながら守ってるイメージであまり映えない
同じように最盛期がズレてて守勢の毛利が三本の矢とか76戦無敗の吉川とかの逸話あるのに対していまいち地味な感じがしてしまう
>>114 お前はほんと全然何も知らんのだろうな
北条としては想定外の事が連発していつの間にか秀吉に宣戦布告されて無条件降伏か戦争かの二択に追い詰められたって感じ
氏政が秀吉と和解しようと上洛しようとしていたら何故か部下が豊臣方の城を謀略で奪取してしまったり
伊達北条徳川連合を徳川が裏切ったり最後は伊達にも裏切られたりとまぁ色々とね
>>122 今川は末裔の末路が泣ける
高家旗本が明治維新で転落して家臣いなくなり貧窮してお寺から恵んでもらったりし
末路は結婚した娘に介護されて寂しい余生だったからね
132 :
大掃除(東日本):2010/11/25(木) 22:23:52.94 ID:xQ6P34TX0
氏康以前はあれとして
氏政の評価はまあ色々と悪い逸話もあるから仕方ないのかもしれんが
氏照辺りの評価はちょっと不当に低すぎるような気がする
133 :
年賀状(長屋):2010/11/25(木) 22:24:08.89 ID:mt2HdFk00
そりゃダム誘致派だったからだろ
134 :
半纏(大阪府):2010/11/25(木) 22:24:10.57 ID:Wsgaslan0
北条浩万歳
135 :
ワカサギ釣り(東京都):2010/11/25(木) 22:25:41.02 ID:kU9zIMq00
虎も象もいるかっこいい城持ってるのにな
北条の末裔が創価会長で死後犯罪者認定された時点で北条評価は無いな
>>131 明治まで生き残っただけでも大したものだ
138 :
あられ(関東・甲信越):2010/11/25(木) 22:29:29.72 ID:jQG9AXdQO
任天堂の横井軍平の家紋が北条鱗だったからゼルダのシンボルがトライフォースになった
これ豆な
139 :
半纏(大阪府):2010/11/25(木) 22:29:31.34 ID:Wsgaslan0
>>136 残念、山崎正友の単独犯行って言うことが認定されて、名誉回復したよ。
140 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 22:30:45.40 ID:g8imahgW0
>>129 北条の強みはしっかりとした内政に裏付けられた物量作戦だからな
毛利元就の厳島合戦とか信長の桶狭間みたいな一発逆転狙った
博打みたいな作戦が無いからだろうな
>>127-128 ウィキ読んだら北条の名前をとったんだな
なんかヤフー知恵袋ではちょぴっと絡んだって書いてあった
142 :
雪うさぎ(千葉県):2010/11/25(木) 22:39:41.80 ID:dFXDwhna0
>>139 でも裁判で北条遺族が賠償金払ったのは何で?
千葉県は意外に広いから困る。
145 :
ホットミルク(東日本):2010/11/25(木) 22:44:06.71 ID:QZSaYF1g0
>>140 早雲の生き様や河越夜戦や足利上杉武田今川佐竹蘆名宇都宮里見との戦争漬けの日々を見るととてもそんな楽なイメージは出てこないな
北条が物量ねぇ..
小田原城オフとかやればいいのに
一夜城オフのほうがおもしろそうだけど
147 :
半纏(大阪府):2010/11/25(木) 22:49:36.63 ID:Wsgaslan0
>>143 そのときは認定されてたからじゃないの、後になって無実認定された。
148 :
ニラ(長屋):2010/11/25(木) 22:50:16.31 ID:ZHRt3cWT0
率直に言うと北条って何かしたっけ?レベルの認識
149 :
雪の結晶(埼玉県):2010/11/25(木) 22:51:34.69 ID:ZGgHhecs0
上杉謙信相手だと篭城しかしないから
なんか弱いイメージになってる。
150 :
イルミネーション(中部地方):2010/11/25(木) 22:52:03.48 ID:q0G7d1Zm0
粘れば良かったのにな
3年くらいは余裕で篭城出来たらしいし
北条って平野を所領にしてるから実際かなり物量はあるはずだろ?
信長の野望的に考えて
152 :
ハロゲンヒーター(神奈川県):2010/11/25(木) 23:00:32.29 ID:3lC2dMw10
>>21 後北条氏の要所抑える程度なら新紀元社の「戦国・北条一族」
(後北条氏のみならず、鎌倉〜室町時代の国内情勢がある程度載っているから流れがつかみやすい)
戦国時代の関東地方の有力領主の動きが知りたければ吉川弘文館の「東国の戦国合戦」
(スルーされがちなマイナー系領主の家系図と年代ごとの動向が乗せられている)
後北条氏関連の本は前から読んでいたのだけれども、「東国の〜」を購入してからは関東勢の全体的なイメージが
良い意味で変わって、大名うんぬんじゃなく歴史の流れそのものが面白いなと感じるようになった
ただ、後北条氏の評価が良くも悪くも周りの状況抜きでは説明できないと強く感じた、複雑な気分w
153 :
注連飾り(dion軍):2010/11/25(木) 23:02:34.19 ID:IGZxO3zXP
154 :
まぐろ(関東):2010/11/25(木) 23:03:43.36 ID:+McSAgvgO
桶狭間の時点では
織田>今川>>>上杉>武田>毛利>北条
ぐらいの差がある
155 :
年賀状(栃木県):2010/11/25(木) 23:07:31.61 ID:tFdSwWN70
昔北条って名前の先輩に中学の時便所に呼び出されリンチされて
高校に入ってそいつ便所に呼んでタイマンで倒した時にはなんか天下統一した気持ちになった
156 :
甘酒:2010/11/25(木) 23:09:51.86 ID:waLYzTtFO
北条の扱いの低さに伊勢正三も憤慨しとった
157 :
暖炉(チベット自治区):2010/11/25(木) 23:10:09.67 ID:qRtDGiZP0
>>154 織田と今川の位置がおかしくね?
桶狭間開始時点なら今川>織田だし、桶狭間済みなら今川はもっと下だと思うんだ
>>151 当時の関東は未開の部分が多くしょぼかった。
秀吉が徳川を転封したのもその為。
秀吉は関東があそこまで発展するとはおもわなかったろうな。
159 :
まぐろ(関東):2010/11/25(木) 23:26:40.35 ID:+McSAgvgO
>>158 未開といっても
京都南部、大阪>>>>名古屋>関東>>その他大勢
だろ
160 :
ハンドクリーム(関西地方):2010/11/25(木) 23:34:08.56 ID:4pJhWKUY0
北条という名字のかしこそうなイメージは異常
161 :
お歳暮(三重県):2010/11/25(木) 23:39:05.71 ID:MRDDYyiP0
武田上杉北条の関東三国志的な売り出し方すればよいのに
>>26 NHKも「坂の上の雲」やるんだったら、「坂」つながりで「箱根の坂」もやれっての。
164 :
ホットココア(北海道):2010/11/25(木) 23:45:59.54 ID:/Mxs9+gQ0
ちょうど、のぼうの城をやるじゃないか
とんでも小説の類だけど話としては面白い
165 :
パンジー(神奈川県):2010/11/26(金) 00:00:03.68 ID:Ui49aeGw0
>>161 戦国無双3の氏康のストーリーがそんな感じ
上杉(長尾)VS北条の場合は関東勢だけではなく、間に古河公方擁立(藤氏・義氏)問題もあったから
単純に三国志みたいに描けないのでは?
>>104 オレの地元、神奈川の書店有隣堂が出版している有隣新書から。
鈴木良一著 後北条氏
下山治久著 北条早雲と家臣団
さすが後北条氏の地元。しぶい。
戦国初期は、鎌倉公方、関東管領と周りの武士たち、それに早雲が
どう絡んでくるのかを見るとおもしろい。
鎌倉公方は当然中央室町幕府とも絡むし、早雲関係で今川に絡み
応仁の乱へも絡むから、なかなか奥が深い。
ダム建設誘致派だったからだろ
168 :
白菜(dion軍):2010/11/26(金) 00:38:24.03 ID:KXKYDI0A0
ひぐらしスレにしろよ糞が
169 :
チョコレート(長屋):2010/11/26(金) 00:39:15.43 ID:vRON+RLg0
北条氏康までは評価高いだろ。
氏政と氏直が困ったちゃんなだけで。
170 :
みかんの皮(愛知県):2010/11/26(金) 00:48:28.40 ID:y5np/juI0
【すごい】 上杉、武田、今川、北条
【ふつう】 斎藤
【よわい】 織田
むしろ戦国で弱いとこってどこだよ
>>159 周防とか越前とか越後とか筑前とか伊勢は
関東とは比較にならないほど発展してました。
想像つかないかも知れませんが日本海側>>太平洋側でした。
172 :
パンジー(神奈川県):2010/11/26(金) 00:59:28.26 ID:Ui49aeGw0
>>169 氏政と氏直の評価に繋がる史料を載せた一般書籍ってあまりないよね?
北条氏の統治関連の史料載せている本で氏政・氏直時代のだと、氏照・氏邦のが目立つんだよな…
173 :
雪うさぎ(大阪府):2010/11/26(金) 01:07:01.88 ID:liId5oxi0
氏政・氏直も家を滅ぼしたってだけでかなりの暗愚にされてるから可哀想だわ
本能寺の変の混乱に乗っかって関東から織田を追い出したり、徳川と同盟結んで秀吉と対抗しようと頑張ったのに・・・
174 :
マスク(関東):2010/11/26(金) 01:10:40.15 ID:pJL5AWbIO
>>171 ねーよ
関東といっても東京湾沿いは沼地で貧しいが、台地は十万ちかい武士を養える土地だぞ
越後で米が沢山取れる様になったのは近世になってから、伊勢なんぞ山ばかり
175 :
クリスマス(茨城県):2010/11/26(金) 01:11:02.73 ID:CtLAwwgH0
>>173 徳川が切り捨てたところって今川家含めて大体悲惨な評価になってるよな
さすが勝者の歴史って感じだw
一方徳川に勝った武田と真田は過大すぎる評価になってるというw
176 :
年賀状(富山県):2010/11/26(金) 01:12:24.41 ID:iWTM66qG0
総構え付きの城ってスケールが大きくて好きだわ
177 :
つらら(東京都):2010/11/26(金) 02:42:09.23 ID:S0Xfv6JR0
>>174 日本三津の一つたる安濃津、東海道の要所たる桑名があって、
伊勢平野もそれなりに肥沃で水も豊かだから伊勢は昔から開けてる。
越後は知らないけど。
>>177 1550年頃都市の人口
京都:20万〜30万人以上 (1572年ビレラによると6万戸)
山口:ザビエルによると1万戸以上、トーレスによると2万戸→推定6万人
博多:ザビエルによると1万戸→推定5万人
天王寺:3万5000人
伊勢山田:3万人以上
堺:3万人
柏崎:3万人
春日山:3万人
駿府:1万人
小田原:6千〜7千
179 :
アイスバーン(catv?):2010/11/26(金) 12:44:38.56 ID:Y+MeOzME0
真田は徳川に勝ってるんだからすげーわ
180 :
寒中見舞い(九州):2010/11/26(金) 13:32:02.98 ID:AeCePQXGO
実際忍者ってどんな規模だったんですかね?
漫画の見過ぎで目にも止まらぬ速さ!みたいなイメージ
ありすぎてよく分からない…
平野で大規模な農業ができるようになったのは江戸時代以降だよ
それ以前はある程度傾斜があるところで農業やってた
182 :
足袋(愛知県):
晴信め・・・・・・。