【戦国】なんで北条家は扱い悪いの・・・　武田上杉と互角に戦ってるのに・・・

岩槻区の岩槻城跡で２０日、発掘調査の現地説明会が開かれ、出土品から中世だけでなく、
縄文時代から人が住んでいたことなどが市民に説明された。

岩槻城は応仁の乱（１４６７年）前後に築かれ、後北条氏が支配したが、
１５９０年に豊臣秀吉の小田原攻めで落城。江戸時代には徳川家の譜代大名や、
大岡忠相の一族の居城になった。現在の岩槻城址公園は城主が居住した
主郭部とは沼を隔てた新曲輪（くるわ）の一部で、公園の北側に位置した本丸や二の丸は住宅地になっている。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/24/05.html

以下sengoku38スレ

秀吉に屈辱的にボコられたから

上杉もなかなか薄い
浅井なんて空気

チート性能の氏康も上位互換の晴信が近所にいるせいで霞むな

結局、織田徳川に勝利したことがないと評価が低いと。

江戸を作ったのが何故か家康のおかげってされてるからな。
北条が作った町を丸パクリしただけじゃねーかwww

すぐ小田原城に引きこもるから人気ないんだろ

北条を小田原に残して家康を江戸に追いやったなら、
かなり豊臣政権は磐石だったような木がする

里見すら潰せない雑魚大名

名門じゃないから

花の慶次しか読んだ事ないから良く知らないけど
父ちゃんが空気読めないバカで息子は賢いんだろ？

武田と長尾ばかり優遇してｋｏｕｅｉ感じ悪いな

北条氏なんとかばっかりで区別がつかないから

地黄八幡の北条綱成とかかっこいいと思うけどね

公家だから

打って出て秀吉軍と大激戦してればたとえ負けて滅んでももっと扱いよかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B5%A9
子孫とコーエーが仲悪いとかだったりうわなにを

坊さんのイメージだからだろ

氏康がしょうもない奴だったから

後北条氏について知りたいんだがおすすめの書籍ない？

内政系戦国武将は扱いが悪いよね
(´・ω・`)基本的に

これからは草加パワーでガンガン行くよ
肥が草加企業になったから信野だと一門集の数値にゲタついたし

三国志の呉

天下とろうという意志が感じられないからだろ

北条早雲の大河ドラマでもやれば人気出るはず

BASARAのせい

関東の北条色を消したい徳川家の陰謀

戦国ランスじゃ死ぬわ恋人寝取られるわ散々だったな

戦国時代的に新参っぽい

城が頑強だと引きこもりがちになるもんだな

せめて史料がもっと残されてればなぁ

真田さんにボコボコにされてるから

>>32
いやいや、北条家の資料が一番残ってるんだぞ。
(´・ω・`)

最期がかっこわるいから

ご先祖サマァァァァッァァァァァ

>>30
いやいや最古参の部類だろｗ

ひぐらしのなく頃には忘れない

戦国一の引きこもりだったから

最終奥義がひきこもりじゃあな

早雲の国盗りの鮮やかさは異常
早雲以降これほどの鮮やかさを外に示した者がいない

>>23
伊達と北条は草加だから政宗持ち上げられすぎるよな

逆に小田原城がﾖｲｼｮされすぎのような気が
そんなにすごいものなのか？

上杉や武田が来るたびにヤドカリみたいに城に篭ってたヘタレだよ。
俺も小さいころは小田原城を見て、こんな城を作った北条は偉いと勘違いしたもんさ。

自国領を守っただけじゃん
攻める方が厳しいのに

武田とかと違って圧倒的に豊かな土地で絶対優位のはずなのに互角では劣ると見られて人気出ないのもしょうがない

>>43
水軍力で太平洋の制海権を握って補給力がある者の登場であっけなく北条は滅亡。
やはり新潟県や山梨県から山谷を越えて小田原を攻めるのは補給力で厳しい

なんで里見にてこずったんだ？

>>7
皇居で「太田道灌が作った」って知ったかぶっていた年寄りがいますた。

風魔小太郎の魅力

>>6
織田には一度勝った。
信長死んだ直後だけど

小机衆

徳川家康の魅力
ブボボモワッでも天下がとれる

五代十国の僭称王朝群みたいなパチ臭さ

結局北条家って滅んだの？
だからじゃね？

>>33
史実だと、真田も北条にいっぱい食わされて、まんまと城一つ攻め取られちゃうんだけどな

豊臣徳川の敵になったからだろ
歴史なんて為政者の都合のいいようになる

>>48
手こずったというか安房の糞田舎なんかわざわざ落とす価値なかったんだろｗ

>>48
久留里城がなかなかの名城だから

もうひぐらしの泣く頃にって誰も覚えてないの？

そこまで扱い悪いようには思えないけど
あと関東の豪族って寝返りばっかりだよね

風魔小太郎について語るスレなの？
名前はかっこいいよね

今は風間姓なの？

小田原評定でいらぬ恥晒したよね

>>48
名将がいたから

>>51
川尻秀隆だっけ　まあ織田家臣団の中じゃ小粒もいいとこ

信長には一応従う姿勢示したけど
長宗我部の土佐みたいに相模一国に抑えられたら
やっぱり戦争になったんだろうか

>>60
初手から知らん

なんとなく麻呂だから弱そうとかもいたり、戦国武将のイメージ戦略は酷いもんがある

上杉や武田が攻めてきたら城に篭ってたからなあ
互角に戦ってたのかなあ

元々北条氏じゃなくて伊勢氏だからなぁ。関東で通りの良い北条って苗字に変えたところで情弱決定だろ

>>69
で退却してるところを追撃しようとしてガッツリ返り討ちにされたりする氏康くん

豊臣徳川のせい

互角？
三増峠でボコられただろｗ

成田甲斐姫で、もうすぐ大河やるから、それまで待て

>>65
滝川一益じゃなかったっけ

>>65
いや、関東菅領の滝川一益だよ。
織田五大将の一人、柴田と丹羽を別格として、秀吉・明智・滝川は互角の扱いだった。
それが、信長死んだ精神的ダメージもあってか、一方的にボロ負け。
さらに敗北の責で信長後継者を決める『清洲会議』に出席出来なかった。
この滝川一益の敗北が無ければ、秀吉もそう簡単には天下取れなかったハズ。

一族以外が超絶地味だよなここって

そうかそうか

史実に華が無い
勝った戦でも相手や戦法にスゲーと思える要素があんまりないのが痛いな

末裔は元創価学会会長ですか。そうですか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B5%A9
北条 浩（ほうじょう ひろし、1923年（大正12年）7月11日 - 1981年
（昭和56年）7月18日）は、日本の政治家、宗教家。海軍兵学校卒業。
元参議院議員（1期）。創価学会元会長（第4代）。

先祖は、河内狭山藩初代藩主の北条氏盛（後北条氏第三代北条氏康の
孫の一人）であり、その嫡流にあたる。男系では堀田氏・伊達氏の
子孫にあたる。

北条って戦国のガラパゴスだよね

北条にかわいい娘はいない

ランスの話な

滝川一益って前田慶次の父ちゃんでなかったっけ？

>>65
そいつは戦う前に逆さ埋めにされた

>>70
んなコト言ったら、上杉だって長尾じゃん。
武田信玄だけ別格

>>82
ルート持ちの1人が北条勢だったろｗ

氏康が短慮を起こしたばかりに黄梅院が無駄死にする羽目に・・・
氏政ｶﾜｲｿｽ

>>83
実際はワカランが漫画では慶次の伯父さんになってる

>>82
蘭かわいいよ

>>26
まだやってなかったっけ？
ゲームでも漫画でも戦国初期ってほんと完全に無視されてるよな
滅茶苦茶カオスで面白いしここ抜きにして戦国語るとかありえないのに
早雲の足利や上杉や関東豪族フルボッコボッコぶりは訳わからんほどチートだから大河でじっくり見たいなぁ

>>90
ゲームでやりたいなら蒼天録オススメ

早雲が大河ドラマになったら結構おもしろそうじゃん

>>75>>76
滝川一益か
川尻はその前に甲斐国人衆に殺されてたのかよ

>>90
部下の八人衆だっけ？アイツらとどうやって出合ったかとか、判らないからなぁ。
あと、斉藤道三と同じ匂いがして、大河ドラマとしてはどうよ？って感じもする。
まあ武蔵よりはマシか、海老蔵ボコられたし。

>>82
毛利家＞上杉家＞独眼流家＞伊賀家＞足利家＞織田家＞浅井朝倉家＞種子島家
＞北条家＞明石家＞巫女機関＞原家＞武田家＞天志教＞＞＞＞＞＞島津家

勝った！　勝った！　って叫びながら敵陣に突っ込んでくるν速民みたいな奴がいただろ

>>79
マジで言ってんの！？
せめて、ほんとせめて河越夜戦ぐらいは聞いたことない？
そこまで自分の無知を堂々と自慢出来るってすごいわ

今川義元も武田や北条をケチらして海道一の弓取りと呼ばれた猛将だったのにな

>>83
一益の親族で家臣の滝川益氏の息子
前田利家の兄の養子になって前田家を継ぐはずが
信長の命令で家督を利家が継ぐ事になった

>>89
ﾊﾟﾁｭﾝ

戦闘は北条綱成と風魔小太郎と大道寺政繁
内政は北条幻庵と松田憲秀と板部岡江雪斎

使える奴等が少なすぎる

>>92
ぜひ原作は箱根の坂でやってほしい。
他の小説は乱世の梟雄というイメージが強すぎる。

>>49
江戸城は太田道灌じゃねーの？

>>90
小説とか資料とか
オススメ教えてくれ

>>97
あれも相手地味だろ
長尾ならともかく山内や扇谷の上杉とか武将や当主の名前知ってる奴の方が少ないと思うｗ

>>105
難波田なんたらとかいうのは知ってる

また発掘してんのか
しょべえ馬出しくらいしかないくせに

>>103
築城は太田道灌だが、その前は江戸氏。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%9F%8E
江戸（東京）の地に最初に根拠地を置いた武家は江戸重継である。
平安時代末期から鎌倉時代初期にかけての江戸氏の居館が、
後の本丸・二ノ丸辺りの台地上に置かれていたとされる。

東の毛利ってイメージ
小田原城のせいか家風が守勢って感じもマイナス要因

風魔忍軍は徳川幕府にになったら江戸荒らし回った盗賊集団になったんだっけか

>>106
リングな死に方のな人か

北条早雲は有名だろう

元々大したことないから北条家

なんで豊臣に逆らったんだ？ｗ勝ち目あると思ったの？ｗ
勝てないまでも負けないとでも思ってたの？ｗｗｗ豊臣の財力なめてたの？ｗ

>>94
まぁ確かに戦国初期のように守護や名家や主家をどんな手を使ってでもぶっ潰す下克上を主題にしたものは血生臭くて今時の大河ではやらないだろうなぁ
もう戦国といえば戦国中期以降の大名同士の戦争を指すものであって
大名にまで昇りつめる過程とか興味持たれんか

末裔がどうかによる
上杉：JAXA本部教授
武田：ベンチャー企業社長
北条：創価会長

北条のどこが扱い悪いんだよ
具体的に言え具体的に

はっきりいうと島津のほうが扱い悪いよ
大名殺しレコードホルダーの家久も有名じゃないだろ

ずばり西郷さんのせいだけど

北条政子は有名だろ←違う

北条氏康の末裔は公明党書記長を務め元創価学会会長になるも
共産党委員長の電話回線盗聴事件で盗聴したとして死後に裁判で認定されたことがある

これ豆な

関東支配してたりですごいのにパッとしないよね
所詮田舎侍か

>>98
今川義元は外交ミスって河東失ったり
結構ヘタレだよ

>>119
鎌倉時代にいた北条と戦国の北条は違う血筋なのか。勉強になった

>>115
ああいう悪漢の生き様には惹かれるが
大河ドラマ化となると綺麗な早雲にされちまうからな

そういう意味で宇喜多直家とか松永弾正とか絶対に大河化されて欲しくないな

>>114
全然逆らってないよ
恭順を示してたんだけど猿がそれを蹴って侵略

猿がキチガイというのは万人の認めるところではある

>>123
戦国時代の北条は元々伊勢氏
血族ではないので後北条氏と呼ばれたりする

>>123
まあ何のために「後」北条氏って余計な物が付いてるのかって話だな。

>>117
時代じゃね？
北条早雲なら話として面白くなるだろうが、いかんせん他の東の人気大名達と時代がズレてる
時代合わせると氏康か氏政辺りになるんだろうが引き継いだ領土を削られながら守ってるイメージであまり映えない

同じように最盛期がズレてて守勢の毛利が三本の矢とか76戦無敗の吉川とかの逸話あるのに対していまいち地味な感じがしてしまう

>>114
お前はほんと全然何も知らんのだろうな
北条としては想定外の事が連発していつの間にか秀吉に宣戦布告されて無条件降伏か戦争かの二択に追い詰められたって感じ
氏政が秀吉と和解しようと上洛しようとしていたら何故か部下が豊臣方の城を謀略で奪取してしまったり
伊達北条徳川連合を徳川が裏切ったり最後は伊達にも裏切られたりとまぁ色々とね

>>122
今川は末裔の末路が泣ける
高家旗本が明治維新で転落して家臣いなくなり貧窮してお寺から恵んでもらったりし
末路は結婚した娘に介護されて寂しい余生だったからね

氏康以前はあれとして
氏政の評価はまあ色々と悪い逸話もあるから仕方ないのかもしれんが
氏照辺りの評価はちょっと不当に低すぎるような気がする

そりゃダム誘致派だったからだろ

北条浩万歳

虎も象もいるかっこいい城持ってるのにな

北条の末裔が創価会長で死後犯罪者認定された時点で北条評価は無いな

>>131
明治まで生き残っただけでも大したものだ

任天堂の横井軍平の家紋が北条鱗だったからゼルダのシンボルがトライフォースになった
これ豆な

>>136
残念、山崎正友の単独犯行って言うことが認定されて、名誉回復したよ。

>>129
北条の強みはしっかりとした内政に裏付けられた物量作戦だからな
毛利元就の厳島合戦とか信長の桶狭間みたいな一発逆転狙った
博打みたいな作戦が無いからだろうな

>>127-128
ウィキ読んだら北条の名前をとったんだな
なんかヤフー知恵袋ではちょぴっと絡んだって書いてあった

>>136
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B0%8F%E6%81%AD
しかも爺さんの北条氏恭からして堀田家からの養子だしｗ。血もつながっちゃいねえｗ

>>139
でも裁判で北条遺族が賠償金払ったのは何で？

千葉県は意外に広いから困る。

>>140
早雲の生き様や河越夜戦や足利上杉武田今川佐竹蘆名宇都宮里見との戦争漬けの日々を見るととてもそんな楽なイメージは出てこないな
北条が物量ねぇ．．

小田原城オフとかやればいいのに
一夜城オフのほうがおもしろそうだけど

>>143
そのときは認定されてたからじゃないの、後になって無実認定された。

率直に言うと北条って何かしたっけ？レベルの認識

上杉謙信相手だと篭城しかしないから
なんか弱いイメージになってる。

粘れば良かったのにな
3年くらいは余裕で篭城出来たらしいし

北条って平野を所領にしてるから実際かなり物量はあるはずだろ？
信長の野望的に考えて

>>21
後北条氏の要所抑える程度なら新紀元社の「戦国･北条一族」
（後北条氏のみならず、鎌倉〜室町時代の国内情勢がある程度載っているから流れがつかみやすい）
戦国時代の関東地方の有力領主の動きが知りたければ吉川弘文館の「東国の戦国合戦」
（スルーされがちなマイナー系領主の家系図と年代ごとの動向が乗せられている）

後北条氏関連の本は前から読んでいたのだけれども、「東国の〜」を購入してからは関東勢の全体的なイメージが
良い意味で変わって、大名うんぬんじゃなく歴史の流れそのものが面白いなと感じるようになった

ただ、後北条氏の評価が良くも悪くも周りの状況抜きでは説明できないと強く感じた、複雑な気分ｗ

>>152
ありがたい
どっちも読んでみるよ

桶狭間の時点では
織田＞今川＞＞＞上杉＞武田＞毛利＞北条

ぐらいの差がある

昔北条って名前の先輩に中学の時便所に呼び出されリンチされて
高校に入ってそいつ便所に呼んでタイマンで倒した時にはなんか天下統一した気持ちになった

北条の扱いの低さに伊勢正三も憤慨しとった

>>154
織田と今川の位置がおかしくね？
桶狭間開始時点なら今川＞織田だし、桶狭間済みなら今川はもっと下だと思うんだ

>>151
当時の関東は未開の部分が多くしょぼかった。
秀吉が徳川を転封したのもその為。
秀吉は関東があそこまで発展するとはおもわなかったろうな。

>>158
未開といっても
京都南部、大阪＞＞＞＞名古屋＞関東＞＞その他大勢
だろ

北条という名字のかしこそうなイメージは異常

武田上杉北条の関東三国志的な売り出し方すればよいのに

>>26
NHKも「坂の上の雲」やるんだったら、「坂」つながりで「箱根の坂」もやれっての。

>>57
結局それだよね、理由。

ちょうど、のぼうの城をやるじゃないか
とんでも小説の類だけど話としては面白い

>>161
戦国無双3の氏康のストーリーがそんな感じ

上杉（長尾）VS北条の場合は関東勢だけではなく、間に古河公方擁立（藤氏・義氏）問題もあったから
単純に三国志みたいに描けないのでは？

>>104
オレの地元、神奈川の書店有隣堂が出版している有隣新書から。

鈴木良一著　後北条氏
下山治久著　北条早雲と家臣団

さすが後北条氏の地元。しぶい。

戦国初期は、鎌倉公方、関東管領と周りの武士たち、それに早雲が
どう絡んでくるのかを見るとおもしろい。
鎌倉公方は当然中央室町幕府とも絡むし、早雲関係で今川に絡み
応仁の乱へも絡むから、なかなか奥が深い。

ダム建設誘致派だったからだろ

ひぐらしスレにしろよ糞が

北条氏康までは評価高いだろ。
氏政と氏直が困ったちゃんなだけで。

【すごい】　上杉、武田、今川、北条
【ふつう】　斎藤
【よわい】　織田

むしろ戦国で弱いとこってどこだよ

>>159
周防とか越前とか越後とか筑前とか伊勢は
関東とは比較にならないほど発展してました。
想像つかないかも知れませんが日本海側＞＞太平洋側でした。

>>169
氏政と氏直の評価に繋がる史料を載せた一般書籍ってあまりないよね？
北条氏の統治関連の史料載せている本で氏政・氏直時代のだと、氏照・氏邦のが目立つんだよな…

氏政・氏直も家を滅ぼしたってだけでかなりの暗愚にされてるから可哀想だわ
本能寺の変の混乱に乗っかって関東から織田を追い出したり、徳川と同盟結んで秀吉と対抗しようと頑張ったのに・・・

>>171
ねーよ
関東といっても東京湾沿いは沼地で貧しいが、台地は十万ちかい武士を養える土地だぞ

越後で米が沢山取れる様になったのは近世になってから、伊勢なんぞ山ばかり

>>173
徳川が切り捨てたところって今川家含めて大体悲惨な評価になってるよな
さすが勝者の歴史って感じだｗ
一方徳川に勝った武田と真田は過大すぎる評価になってるというｗ

総構え付きの城ってスケールが大きくて好きだわ

>>174
日本三津の一つたる安濃津、東海道の要所たる桑名があって、
伊勢平野もそれなりに肥沃で水も豊かだから伊勢は昔から開けてる。
越後は知らないけど。

>>177
1550年頃都市の人口

京都：20万〜30万人以上 (1572年ビレラによると6万戸)
山口：ザビエルによると1万戸以上、トーレスによると2万戸→推定6万人
博多：ザビエルによると1万戸→推定5万人
天王寺：3万5000人
伊勢山田：3万人以上
堺：3万人
柏崎：3万人
春日山：3万人
駿府：1万人
小田原：6千〜7千

真田は徳川に勝ってるんだからすげーわ

実際忍者ってどんな規模だったんですかね？
漫画の見過ぎで目にも止まらぬ速さ！みたいなイメージ
ありすぎてよく分からない…

平野で大規模な農業ができるようになったのは江戸時代以降だよ
それ以前はある程度傾斜があるところで農業やってた

晴信め・・・・・・。