ブラよろ佐藤「サンデーとスピリッツが最大の赤字雑誌なのはヤンサン編集者を保護したから」

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1 肌寒い(関西地方)

まとめ
http://togetter.com/li/72204

うーんとね、なぜサ◯◯ーが某社で一番、赤字の雑誌かと言うと理由がちゃんとあるんですよ。
http://twitter.com/satoshuho/status/7264837415473153

数年前にヤング◯◯◯ーのほうが潰れたでしょ?
http://twitter.com/satoshuho/status/7266543209549824

あの時、漫画家は大量に仕事を失ったけど、編集者は一人も会社を辞めていないんですよ。
まあ、当然と言えば、当然なんですけど。
http://twitter.com/satoshuho/status/7268053737803776

で、まぁ、編集者は主にサ◯◯ーと、ス◯◯○◯に振り分けられたのですが、
それが赤字の原因の一つです。
http://twitter.com/satoshuho/status/7269540522106880

編集者の平均年収が1500万円でしょ?1つの編集部に急に10人増えたら、
それだけで年間1億5000万円の赤字ですよ。
http://twitter.com/satoshuho/status/7271394169585664

でね、数字も知ってるけど言わないけど、実際、その年からその2誌が、某社の赤字トップです。
http://twitter.com/satoshuho/status/7273533352710144

事実、一人も編集者は退職してないんですよ…。
「いや?、こんな会社、周りも皆、辞めたがってますよ?」と編集者が笑いながら言うので、
「じゃあ、本当に一人でも誰か責任取って辞めたんですか!?」って言ったら、黙り込んでました。
http://twitter.com/satoshuho/status/7275324920303616
2 天皇誕生日(大阪府):2010/11/25(木) 11:12:46.74 ID:OsIJmD1fP
ブラよろ速報いつまで続くの
3 注連飾り(熊本県):2010/11/25(木) 11:12:55.08 ID:JYFqAmo9P
ブラよろ佐藤で始まるスレを立てるのをもう止めませんか?
4 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:13:05.12 ID:z2TfkkaS0
どうしてほんとうのことをいうんだい
5 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 11:13:37.84 ID:RxVNPGq6P
佐藤死ぬまで戦え
6 ゴム長靴(東京都):2010/11/25(木) 11:13:50.93 ID:8MR8WVLw0
度胸星について書き込んだ奴は罰ゲームな
7 牛すき焼き(長屋):2010/11/25(木) 11:14:08.36 ID:l+h/cafS0
佐藤にいくら貰って売名協力してんの?
8 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 11:14:13.78 ID:c2pJfIjyP
編集って1500万ももらってるのか
9 ニラ(大阪府):2010/11/25(木) 11:14:22.51 ID:KxQRuPfz0
小学館は終わコン
10 お歳暮(東京都):2010/11/25(木) 11:15:21.82 ID:slY6+aQN0
スピリッツって赤字雑誌なのかよw
11 真鴨(広島県):2010/11/25(木) 11:15:37.90 ID:W6TQMCvr0
すげーなこんな右から左へ原稿流してるだけのような編集でも1500マソか
12 ざざ虫踏み(福岡県):2010/11/25(木) 11:15:56.74 ID:wl3lhZHv0
つまり度胸星の呪いとゆー事だな!
俺大勝利!!
13 インスタントラーメン(東日本):2010/11/25(木) 11:16:06.21 ID:o1RcjAnk0
>>6
あの頃軒並み面白いの終わったよなw
14 天皇誕生日(dion軍):2010/11/25(木) 11:16:23.97 ID:kji9e23lP
でも必死に、小学生低学年とか幼稚園児とり込もうと
コロコロの漫画をサンデーに載せてみたり
あがいてんじゃんw
15 ヨーグルト(熊本県):2010/11/25(木) 11:16:28.09 ID:GdyScPHf0
バーディーみたいなオタクSFが載ると一般読者が寄りつかなくなるからね
16 聖なる夜(関東):2010/11/25(木) 11:16:39.71 ID:HYGxmAUcO
こいつからPCと携帯取り上げたほうがいいな
17 蓑(岐阜県):2010/11/25(木) 11:17:42.93 ID:0Bx/hgDL0
おい、ニュー速に毎日スレたててる>>1が佐藤の関係者がどうか一度チェックしろや
目障り
18 注連飾り(東京都):2010/11/25(木) 11:17:46.34 ID:XAEYtgUQP
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
19 きんき(関西地方):2010/11/25(木) 11:17:50.69 ID:9eVrzBne0
テレビ、広告業界、新聞、出版
このあたりはいまだに社員が高給でもいけるやろって感覚なんだろうな

JALみたいに経営悪化すればいかに時代がいいときに就職できただけで
ぬくぬく給料もらってたかわかる
20 押しくらまんじゅう(中部地方):2010/11/25(木) 11:17:52.09 ID:nfujm5nx0
このツイッター嫌われるし話のネタは尽きるし
本人にメリットあんのかよ
21 きんき(東京都):2010/11/25(木) 11:18:03.61 ID:aul60aoO0
今後はネットで同人やる方が儲かるかもね
22 オリオン座(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:18:18.13 ID:Fkqz+E+T0
これだから素人は…

日本企業が個別部門の収支できちんと人件費入れた数字なんか
公表するわけねーだろ、んなのは内部秘だよ

それに赤字が人件費要因程度で解決するなら誰も苦労しねえっての
23 木枯らし(福岡県):2010/11/25(木) 11:19:22.95 ID:mILKignE0
砂糖動画で見たことあるがすげぇデブ
24 暖炉(神奈川県):2010/11/25(木) 11:19:40.80 ID:LgRo/3jX0
いつまで佐藤でスレ立てりゃ気が済むんだよ
25 露天風呂(不明なsoftbank):2010/11/25(木) 11:19:47.85 ID:imQ6OrS70
放送関係者が年収維持する為に日本人タレント切ってチョンタレ使ってるのと一緒だろ
26 注連飾り(東京都):2010/11/25(木) 11:20:09.17 ID:XAEYtgUQP
>>22
でもほとんどの会社は赤字の場合まず人件費削減を考えるよ?
出版社って特殊なの?
27 白菜(東京都):2010/11/25(木) 11:20:13.92 ID:zRKPv00l0
小学館でいいから出版社潰れないかな
28 トラフグ(鳥取県):2010/11/25(木) 11:20:15.27 ID:QRtsUpjg0
もう秋田
29 ボジョレー(大阪府):2010/11/25(木) 11:20:18.08 ID:ZaoOqYJg0
あちこち敵に回してるなw
30 ハンドクリーム(埼玉県):2010/11/25(木) 11:20:42.05 ID:YfE9CyZn0
これはマトモな事言ってるよね
基地外がマトモな事言っても絶対批判しなきゃいけないってのはおかしい
日本は狂ってる
基地外は叩ける時だけ全力で叩けよ
31 加湿器(関西地方):2010/11/25(木) 11:20:56.85 ID:N1hukp250
かまってちゃんすぎ
32 金目鯛(catv?):2010/11/25(木) 11:21:13.24 ID:XpyKTglD0
>>1 なんでスレたてたの?センス無いからやめたほうがいいよ
33 天皇誕生日(dion軍):2010/11/25(木) 11:21:40.89 ID:Ic+IsfgRP
いい加減こいつのスレ立てたやつはsakuれよ無能運営
34 シクラメン(埼玉県):2010/11/25(木) 11:21:41.95 ID:BoWifK+J0
まあ嘘を吐いてるとは思えないからどんどんやれ
小学館の編集はクズだって事がどんどん判っていって楽しいジャン
35 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:21:49.09 ID:z2TfkkaS0
>編集者の平均年収が1500万円でしょ?1つの編集部に急に10人増えたら、
>それだけで年間1億5000万円の赤字ですよ。

糞ワロタw
36 注連飾り(東京都):2010/11/25(木) 11:21:53.20 ID:XAEYtgUQP
バンビ〜ノは儲からないならバイトの時給半分でいいです! なんて展開なのに・・・
スピリッツの編集も自分らから給料半額を願い出るべきだわ
37 注連飾り(catv?):2010/11/25(木) 11:21:53.85 ID:6O9FNTPzP
前にも書いたが経費でスーツが買える会社
38 赤ワイン(中国・四国):2010/11/25(木) 11:22:04.45 ID:F8DdY2kZO
こういう「俺はわかってんだぜ」と勘違いし出すと末期だな
後は周りが全て敵に見えだして終わり
39 ロングブーツ(東京都):2010/11/25(木) 11:22:34.61 ID:2Y1eFAbJ0
この人は何と戦っているの?
40 スケート(埼玉県):2010/11/25(木) 11:22:57.46 ID:mhnLtRrE0
>>1
こいつ三流誌の漫画家のくせによく喋るな
41 ダウンジャケット(三重県):2010/11/25(木) 11:23:36.86 ID:aokofchc0
漫画の新作あるの?
42 暖炉(神奈川県):2010/11/25(木) 11:23:46.31 ID:LgRo/3jX0
しかしホント面倒くさい人だな
43 床暖房(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:24:01.36 ID:XYv8P1Ur0
>>36
皮肉だったら笑えるな
しかも編集者も気づいてないというw
44 オリオン座(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:24:09.45 ID:Fkqz+E+T0
>>26
そりゃ経費と人件費削るのが一番「簡単」だからさ
社員に我慢させれば済むから
45 天皇誕生日(神奈川県):2010/11/25(木) 11:25:02.82 ID:sremIodtP
佐藤はいっぱいリークしてから死ね
46 コーンスープ(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:25:12.27 ID:jpBDjSAE0
毎回こいつのスレ立ててる奴関係者だろ
47 オーロラ(catv?):2010/11/25(木) 11:25:14.85 ID:STAJj/3c0
面倒くさい奴
この一言に尽きる
48 ボルシチ(九州):2010/11/25(木) 11:25:16.42 ID:gEVwcpo7O
>>1
最後をぐぬぬにしなかったのは評価する
49 ニラ(福岡県):2010/11/25(木) 11:25:23.82 ID:drTzI2Bx0
TWIMと度胸星と殺し屋イチを打ち切ったヤンサン編集長は絶対に許さない
50 注連飾り(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:25:33.52 ID:ZtzrVPWrP
まあ赤字なのにこんな給料貰ってるのはおかしいわな
51 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:26:05.93 ID:z2TfkkaS0
>雑誌が潰れる時もね、電話で編集さんに「潰れるって本当ですか?」って聞いたら、
>30秒くらい黙ってから「「バレたか〜!!」って笑いながら言われました。
>細かいことは、追って連絡するからって言われたけど、連絡がないまま2ヶ月が過ぎた頃、
>ハガキが1通来て、「休刊します」って書いてあった。

どう見てもブラック
52 注連飾り(福岡県):2010/11/25(木) 11:26:08.92 ID:vSJLVqcIP
講談社から逃げて小学館行っても文句を言う
もうこいつ引き取ってくれるとこないんじゃないの
53 天皇誕生日(青森県):2010/11/25(木) 11:26:19.48 ID:qaPf1If2P
電子書籍もあとから来た赤松に全部持って行かれそうだしどうすんの?
54 湯豆腐(関西地方):2010/11/25(木) 11:26:28.54 ID:065nf/sh0
>>35
小学館って別部署は別会社なのかよ
55 寒ブリ(関西地方):2010/11/25(木) 11:26:31.23 ID:S4ad2ljP0
佐藤を叩いても赤字が黒字になったりしないよw
さっさと潰れろよw
56 しぶき氷(大阪府):2010/11/25(木) 11:26:48.93 ID:IHfUsavR0
>あの時、漫画家は大量に仕事を失ったけど
ほとんど他の雑誌にふりわけられたじゃん
57 白ワイン(catv?):2010/11/25(木) 11:26:53.56 ID:LTmVjtqa0
>編集者の平均年収が1500万円でしょ?

ほんとか?
58 竹馬(dion軍):2010/11/25(木) 11:27:15.88 ID:M9ZDraql0
編集が無能ってことか
59 数の子(関東・甲信越):2010/11/25(木) 11:27:22.97 ID:dN7hSSEqO
馬鹿がたまたま一芸で成り上がると出てくる勘違い野郎の典型例だな
社会に認めて欲しくて仕方がない地位欲が醜いわ
60 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 11:28:04.71 ID:Yv54Q2wB0
これは結構まともな意見
なんでスピリッツの既存連載切ってまでヤンサン
連中移植したのかマジで読者舐めてると思うわ。

ゆうきまさみみたいな老害なんかさっさと切れ、アホ。
61 雪合戦(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:28:28.33 ID:o787+ftI0
でも今の青年誌で一番面白いのスピリッツだろ
スピリッツ>ヤンジャン≧ヤンマガ
ヤンマガは落ちぶれすぎだ
62 床暖房(千葉県):2010/11/25(木) 11:28:30.18 ID:YUXGh31a0
> でね、数字も知ってるけど言わないけど

ミサワっぽい
63 大判焼き(catv?):2010/11/25(木) 11:28:35.23 ID:UU99vJcW0
正社員の人件費増えてもパートやバイトの数減らしたり、下請けつついてどうにかするもんじゃねーの?
64 マスク(関東):2010/11/25(木) 11:28:43.06 ID:dc7sgq5qO
>>58
いや両方馬鹿
こいつみたいにベラベラしゃべりそうなやつにいうわけ無い
65 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:28:50.07 ID:FFCqnO4f0
もうそろそろ気が付いた方がいいだろ
佐藤じゃなくて日本人の方がよっぽどキチガイだっつー事に
66 白ワイン(catv?):2010/11/25(木) 11:29:00.30 ID:LTmVjtqa0
>>60
とりあえず、バーディーを終わらせてくれ
67 オーロラ(関西地方):2010/11/25(木) 11:29:19.49 ID:6YgmrkxK0
スピほどあからさまな広告雑誌はないな
週刊電通に改名したらいいのに
68 オリオン座(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:29:26.26 ID:Fkqz+E+T0
で、仮に配転した余剰人員を特定の編集部につけたとしても
馬鹿正直に増分をそのまま収支に反映させるわけねーだろ…

本当に反映させたとしたら、それは見た目の赤字ってだけだ
ほかの赤字を特定部門に寄せただけっていう
69 真鴨(広島県):2010/11/25(木) 11:29:51.75 ID:W6TQMCvr0
>>68
だからなに
70 湯豆腐(関西地方):2010/11/25(木) 11:30:07.32 ID:065nf/sh0
佐藤さんってなんでこんなになっちゃったんだろう。
ブラよろも糞編集に縛られて自由に書けなかったって文句タラタラ言ってた時の方が面白くて、
編集が見限って作者が好き勝手するようになったら途端につまらなくなってショボイ終わり方しちゃった感じ。
編集者など必要ない!って言ってた人が、やっぱり編集者は必要なんだなって事を証明しちゃったよ。
71 サンタクロース(東京都):2010/11/25(木) 11:30:09.98 ID:HtN3qXhm0
内ゲバしてる奴はその内いたい目を見るよ
72 お汁粉(東京都):2010/11/25(木) 11:30:11.76 ID:3SiUyDkB0
編集者の平均年収て1500万もあんのか・・・
73 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:30:16.88 ID:FFCqnO4f0
>>68
非上場の小学館がそんな事してなんの意味があんの?
74 露天風呂(不明なsoftbank):2010/11/25(木) 11:30:31.58 ID:imQ6OrS70
まあ人件費下げたり首切ったら切ったで、人材がカイガイに流出してどうのこうのって言われるしなあ
企業もどうせいっちゅーねんと言いたいだろう
75 注連飾り(東京都):2010/11/25(木) 11:30:43.62 ID:XAEYtgUQP
>>60
小学館は面倒見がいいよな
人気が無くなったベテランもずっと使ってくれる

そーいう日本的経営って素敵やん
76 肌寒い(北海道):2010/11/25(木) 11:30:51.56 ID:8u7jUF7e0
「僕は冠茂と仲がよくってね」
77 マスク(関東):2010/11/25(木) 11:31:10.21 ID:dc7sgq5qO
>>65
お前は日本人じゃないの?
78 肉まん(愛知県):2010/11/25(木) 11:31:12.52 ID:maRmWJiQ0
あんたがスピリッツ行かなかったらヤンサンの作家一人ぐらい助かったかもね
しかしめんどくさい奴だなぁ
79 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 11:31:15.72 ID:XFoWtwbiP
>「いや?、こんな会社、周りも皆、辞めたがってますよ?」と編集者が笑いながら言うので、
>「じゃあ、本当に一人でも誰か責任取って辞めたんですか!?」って言ったら、黙り込んでました。

佐藤やるじゃん
80 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 11:31:26.90 ID:Yv54Q2wB0
>>75
その日本式経営のおかげで今の発行部数にまで
落ち込んだんだけどな。
81 シャンパン(北海道):2010/11/25(木) 11:31:35.34 ID:GoyWKjq40
何でこれをネタに漫画を描かないのか。アホだろ
82 ニラ(福岡県):2010/11/25(木) 11:31:37.77 ID:drTzI2Bx0
大体ヤンサンが強引に路線変更した時点で潰れるのは分かってただろ
その前振りがあって当然のように潰れて
>>1みたいなことになったんだろ
83 暖炉(神奈川県):2010/11/25(木) 11:32:33.46 ID:LgRo/3jX0
でも作品について真剣に考えて漫画家と喧嘩する編集者って今
どんだけ居るんだろうな。凄い少なそう
84 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:33:04.60 ID:FFCqnO4f0
>>77
修辞表現だって気付いてるくせにアスペ気取るお前みたいなアホはなんなの?
85(極東):2010/11/25(木) 11:33:09.49 ID:EujUhmDx0
小学館と講談社に支配される日本の出版業界って・・・
86 湯豆腐(関西地方):2010/11/25(木) 11:34:00.69 ID:065nf/sh0
小学館が賢かったらもっと速攻でブラよろ切られてるだろ。
その前にブラよろを拾ってない。
未完のまま連載終了せずに、最後までやらせてもらっただけでも感謝した方が良いよ佐藤は。
あの終わり方が作者のやりたかった事なのかと思うと疑問だけど。
やっぱり編集者と雑誌社のせいにするのかな。
87 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 11:34:34.22 ID:XFoWtwbiP
>>72
基本給が高いのに加えて残業手当や休出手当が半端じゃなく付く
本を作るのがそんなに簡単じゃない事くらいは分かると思うけど
それを毎週出し続けるんだからな。作家の原稿だっていつ上がってくるか分からんのだし
88 冷え性(宮城県):2010/11/25(木) 11:34:39.27 ID:QML5IvaY0
>>60
ずっとスピリッツ読んでたけど合併してすぐやめた俺みたいなのもいるしな
ラストイニングだけは単行本で追っかけてるけど
89 缶コーヒー(愛知県):2010/11/25(木) 11:34:43.58 ID:Q4ut+/2N0
佐藤こそ漫画家漫画を描くべきだと思う
90 天皇誕生日(大阪府):2010/11/25(木) 11:35:00.57 ID:LY7pqYHjP
ヤンサン編集をサンデー・スピリッツに移動させたことに伴い
サンデー・スピリッツの人件費での赤字が増えたところで
赤字のヤンサン潰したぶん小学館としては人件費部分はかわんなんくて赤字減ってるんじゃないの?
もしかしてヤンサンは黒字だったとか?
91 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:35:01.97 ID:z2TfkkaS0
>>57
講談社の↓これは一時期そこら中に貼られたね
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
右フレームのコメントの数々も面白い
92 天皇誕生日(静岡県):2010/11/25(木) 11:35:47.96 ID:VSXRoHn/P
>>90
そういやそうだな
93 ニラ(福岡県):2010/11/25(木) 11:36:08.04 ID:drTzI2Bx0
>>90
おまえ本当馬鹿だな
分かってねえなら書き込むなボケ
94 つらら(東海):2010/11/25(木) 11:36:43.67 ID:4cYGOgDWO
こいつの次回作が楽しみ
95 マスク(関東):2010/11/25(木) 11:37:02.24 ID:dc7sgq5qO
>>85
お前は自分も含めてキチガイって言いたいんだろ?
96 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:37:25.33 ID:FFCqnO4f0
>>87
一行目から二行目への脈絡なさすぎワロタ
97 きんき(catv?):2010/11/25(木) 11:37:37.28 ID:S+Hcry6q0
つまんないからじゃないの。
サンデーとかマギしか読むのがない。
98 お年玉(東京都):2010/11/25(木) 11:37:45.49 ID:KVMcPJmx0
民間企業がなにをどうしようと大きなお世話だろw

ひょっとしてこんな小学生レベルの義憤で医者業界のことも書いてたんですかね
99 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 11:37:45.82 ID:Yv54Q2wB0
花沢健吾とかマジかわいそうだったな。
ヤンサン来るから連載打ち切られて、そのあと大御所
居なくなったらまた連載描けとか、良く我慢してるわあの作者。
100 初春の喜び(長屋):2010/11/25(木) 11:37:50.90 ID:VyPuu9C90
>>73
赤字に見せかける事で払う税金が少なくなるんだよ
101 チョコレート(鳥取県):2010/11/25(木) 11:37:53.47 ID:mSvfpBo80
>>1
寄生虫編集者で会社が潰れそうになってるってわけか
で、しわ寄せは全部コンテンツを生み出す漫画家に押し付け
腐ってるというか末期だな
企業体質そのものがキチガイじみてる
102 ボルシチ(中国・四国):2010/11/25(木) 11:38:07.12 ID:QW+aS3LPO
ブラよろ佐藤でスレ立てたら>>1はお金貰えるの?
103 天皇誕生日(埼玉県):2010/11/25(木) 11:38:15.60 ID:uUnCv2YMP
でもこの人、ツイッターで「ダサ」って批判してた人とニコ生か何かで対談した時に謝りまくってたよね
104 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:38:21.47 ID:FFCqnO4f0
>>95
なんでわざとアスペ気取るの?
「日本人」が何を指してるかくらい読み取れよ
105 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 11:39:19.42 ID:7ahVGoSM0
>>1良い事言うじゃん
106 蓑(内モンゴル自治区):2010/11/25(木) 11:39:23.35 ID:URhAx1+JO
ヤンサン終わって連載なくなったのなんてキクニぐらいだろ
あとはバラバラで連載してないか
107 ダイヤモンドダスト(福岡県):2010/11/25(木) 11:39:50.18 ID:GyfJ08lf0
お前が業界から消えかかってるのは、微妙な実力、微妙な人気のクセにわがまま放題しちゃったから
108 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:40:37.13 ID:FFCqnO4f0
>>100
税金ってそんな甘くねえだろ
大元の数字を改ざんしない限りは、
長いスパンで見れば払う総額はそう変わらないはず
109 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 11:40:45.43 ID:7ahVGoSM0
新雑誌つくってもすぐに廃刊
売れるのはベテランばっかり
編集はやる気なくすわな
110 湯豆腐(関東・甲信越):2010/11/25(木) 11:40:52.70 ID:2pnjSIYDO
スピリッツ読んでるけど、気付いたら楽しみにしてる漫画はヤンサンからの移籍組ばかりな件
元からいるスピリッツの編集をクビにしたほうが良さそう
111 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 11:41:15.93 ID:Yv54Q2wB0
>>108
赤字なら法人税要らんよ。
だから株価を気にする必要が無い非上場企業なんかは基本赤字決算。
112 オリオン座(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:41:24.36 ID:Fkqz+E+T0
>>73
経営方針を決める、責任を取らせるために部門別の収支を出す
ことは上場と関係ない

佐藤のは不満派の編集者の受け売りなんだろうが、出版の編集
が財務諸表の読み方なんか知ってるわけねーから、的外れなんだろう
113 ニット帽(dion軍):2010/11/25(木) 11:42:31.03 ID:0LvnerkB0
漫画より暴露本書いたほうがいいんじゃね?
114 雪月花(東京都):2010/11/25(木) 11:42:38.42 ID:ACNT0uTB0
佐藤篠房平野速報なんとかならんの?マジで
漫画家の発言をなんでもすぐニュースにして叩く風潮マジでウザい
それで発言しなくなった奴も居るし
115 オーロラ(北海道):2010/11/25(木) 11:42:52.95 ID:zqELhfBxO
漫画がつまんねーから廃刊したんだろ
116 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:43:22.27 ID:FFCqnO4f0
>>111
いや税金ってそんな甘くねえだろ
法人の税金がどうなってるかとかはよく知らんが
117 ニラ(大阪府):2010/11/25(木) 11:43:28.08 ID:KxQRuPfz0
>>54
は?
それまで普通に回せてたひとつの雑誌の編集部に、いきなり編集が10人も増えたら
余計に金かかるだけだろ?
118 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 11:44:34.79 ID:XFoWtwbiP
>>96
くっそ忙しくて家に帰れないってことだよ
いちいち言わせんな
119 プレゼント(東京都):2010/11/25(木) 11:44:39.24 ID:BCIqWUUI0
出版社に金払うなんて馬鹿らしくなるな。
漫画は立ち読みに限るな。
120 乾燥肌(滋賀県):2010/11/25(木) 11:44:49.88 ID:yBWRlJql0
>>115
同じ日にヤンジャン発売だったのがまずかったんじゃないの
>>110みたいに結局続いているのが多いわけだし
121 イチゴ狩り(岡山県):2010/11/25(木) 11:44:53.55 ID:b63lE8qz0
こういうの暴露してくれるの面白いじゃん
一番知りたいのは集英社の情報だけど
122 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 11:45:05.66 ID:Yv54Q2wB0
>>116
知らないなら口閉じてろ。
123 注連飾り(東京都):2010/11/25(木) 11:45:17.78 ID:XAEYtgUQP
911,667 コロコロコミック
791,917 ビッグコミックオリジナル
773,062 週刊少年サンデー
487,834 ビッグコミック
303,917 ビッグコミックスピリッツ
240,209 ビッグコミックスペリオール
100,000 ゲッサン
*27,667 サンデージェネックス
*13,750 IKKI

参考記録
857,013 ヤングマガジン 講談社
500,000 週刊少年チャンピオン 秋田書店
364,398 モーニング 講談社
350,000 コミック快楽天 ワニマガジン社
110,417 アフタヌーン 講談社
124 マスク(関東):2010/11/25(木) 11:45:34.32 ID:dc7sgq5qO
>>104
自分がアスペルガーって気がつかないんだな
可哀想
125 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:45:45.28 ID:z2TfkkaS0
・赤字の雑誌が潰れる
・雑誌数も部数も減ってるのに社員数そのまま
・振り分け先の雑誌も部数減、赤字
→やっぱり赤字

こんなとこか
126 ヨーグルト(長野県):2010/11/25(木) 11:45:58.68 ID:WEHZIgGg0
平均年収1500万ってほんとかいな
127 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:46:05.09 ID:FFCqnO4f0
>>112
数字の付け替えと、
責任の所在を明確にする事って相反する事柄じゃないの?
128 湯豆腐(関東・甲信越):2010/11/25(木) 11:46:05.70 ID:2pnjSIYDO
ヤンサン廃刊当時も、廃刊するならスピリッツのほうだろって意見多く見たな
129 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 11:46:11.58 ID:7ahVGoSM0
>>125
いつも通りだな
130 ブロッコリー(東京都):2010/11/25(木) 11:46:21.81 ID:TpZ86PBV0
自分を強く見せたり 自分を巧く見せたり
どうして僕らはこんなに息苦しい生き方選ぶの?
131 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 11:46:46.43 ID:XFoWtwbiP
>>116
いや、赤字の会社から税金とってどうすんだよ
そんな事したらメガバンク系とか全部消滅してるだろ
132 雁(福岡県):2010/11/25(木) 11:46:47.87 ID:M5vNjt2E0
別にサンデーとスピリッツの赤字が増えても全社的には赤字が減るんだから良いんじゃないの?
ヤングサンデーを製作するのに掛かる費用と人件費両方掛かってたのに人件費だけになったんだろ
ヤングサンデーを廃刊するという事は人件費を他紙で負担して方が全社的に赤字削減になるからしたんだよ

こいつは編集者が責任とって辞めない事をグチグチ文句言ってるが
そんなに羨ましければ編集者になれば良いのに・・・

と、公務員に対して妬みを言う奴と同じにだなww
133 アイスバーン(大阪府):2010/11/25(木) 11:46:56.31 ID:4bgKPpXr0
>>1
また宣伝スレ立てさせられたのか
本当に2chですれ立てるだけで売名できてうまいなw
134 雪月花(東京都):2010/11/25(木) 11:46:58.26 ID:ACNT0uTB0
佐藤篠房平野速報なんとかならんの?マジで
漫画家の発言をなんでもすぐニュースにして叩く風潮マジでウザい
それで発言しなくなった奴も居るし
135 寒ブリ(関西・北陸):2010/11/25(木) 11:48:03.03 ID:sNNuK9HoO
新日本監査法人みたいなもんか
136 押しくらまんじゅう(中部地方):2010/11/25(木) 11:48:21.23 ID:nfujm5nx0
まぁでもこの人サラリーマン10周くらいの貯金あるんだろうから
めちゃめちゃ言いたいんだろうな
137 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 11:48:32.55 ID:7ahVGoSM0
信長の野望で最初にやる事はリストラだからな
優秀な奴10人と雑用4人くらい残す
138 オリオン座(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:48:47.98 ID:Fkqz+E+T0
出版社が赤字なのは流通経費の上乗せとマス販売手法の限界に尽きる
電子化すればおおむね解決するが、受け側の準備がまだってことだろ
139 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:48:54.31 ID:FFCqnO4f0
>>122
単に自営業の青色申告ですら繰り越しや繰り戻しあるんだけどさ
っつか法人だと7年まで控除認められるって今調べたわ
なのにわざわざ赤字にする必要なんかあるの?
140 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 11:50:09.76 ID:7ahVGoSM0
お前らってよく漫画家のツィッター見れるな
俺は自分の好きな漫画家のイメージ壊れそうで見れない
141 雪かき(三重県):2010/11/25(木) 11:50:38.20 ID:xuZfrw7C0
気持ち悪すぎだろこいつ
142 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:51:15.44 ID:z2TfkkaS0
>>116
日本の法人税納付率って4割以下で、多くの企業が意図的に赤字にして
法人税(人間で言うところの所得税)を納めずに済ませてる
小学館が意図的に赤字にしてるのかどうかまではシラネw
143 風呂吹き大根(神奈川県):2010/11/25(木) 11:51:16.68 ID:WXfV3nJo0
編集とのやり取りが売り言葉に買い言葉状態つーか冷え切っちゃってるし
全然笑える所がないのが何だかなー
打ち合わせの連絡あったら舌打ちしてそうだ
144 フライドチキン(大阪府):2010/11/25(木) 11:51:26.05 ID:N/t1ZT9n0
いいぞもっとやれ
145 雪月花(東京都):2010/11/25(木) 11:52:01.31 ID:etuanFgU0
ほら141みたいな烏合の衆がわらわら寄ってきてくだらん罵倒していくだけ
もう漫画家速報はやめろ
146 一富士(埼玉県):2010/11/25(木) 11:52:01.63 ID:72KAQpTH0
こいつ批判だけしかできないのかよ
誰の手も借りずに一人でやって来れたとでも思ってるのか?
147 オリオン座(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:52:52.63 ID:Fkqz+E+T0
>>127
「人」の扱いは経営マターだから、個別部門に押しつけたのを
そのまま部門の責任にするようなことはしないってこと

配転の時はだいたい兼務や長付とかにして、所属をあいまいにする
148 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:53:02.35 ID:FFCqnO4f0
>>142
それは数で見ると日本の大半の企業は儲けの無い中小企業だからでしょう
149 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 11:53:17.07 ID:Yv54Q2wB0
>>142
まぁ、小学館の場合はガチだろ。
赤字の税金逃れは中小企業に対するお目こぼしみたいなもんだからな。
大企業じゃさすがにそれは通じない。
中小でもさすがに儲けすぎると黒字で申告しろって税務署から指摘されるし。
150 注連飾り(福岡県):2010/11/25(木) 11:53:33.57 ID:vSJLVqcIP
ゲッサンが創刊されたから余った編集者そっちに行ったんじゃないの
151 ヨーグルト(神奈川県):2010/11/25(木) 11:53:35.94 ID:rgQj8u520
漫画家は編集の奴隷だから
152 ロングブーツ(関西・北陸):2010/11/25(木) 11:54:29.21 ID:u022OrqwO
成功者がツイッタでこんなに暴れるのも珍しい
153 きんき(関西):2010/11/25(木) 11:55:03.67 ID:H/KDHpHsO
人件費がかかるからサンデーの発行部数減らしてるの?
悪循環だろ
154 冬眠中(関東・甲信越):2010/11/25(木) 11:56:00.97 ID:azMaV9vBO
お互い嫉妬しあってるんだろ?
暗記・記憶が得意な高学歴編集者VS画力と創造性のある高収入漫画家
155 缶コーヒー(愛知県):2010/11/25(木) 11:56:23.38 ID:Q4ut+/2N0
まぁ小学館の編集者が腐ってるのはサンデー見ればわかる
156 ストーブ(群馬県):2010/11/25(木) 11:56:37.03 ID:hgyskvfb0
>>140
こいつの漫画読んだことないから大丈夫だ
157 ヨーグルト(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:56:47.25 ID:4LJ1FXA/0
ボクサーならコブシで 漫画家なら作品で語れよ坊主
158 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 11:57:13.91 ID:z2TfkkaS0
>>148
税金で持ってかれるくらいなら経費で使っちゃおうって事
赤字だから儲けが無いってわけじゃないのよ
159 わかめ(catv?):2010/11/25(木) 11:57:23.64 ID:EZTR+dmT0
月刊スピリッツって誰得だよ
160 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:57:29.51 ID:FFCqnO4f0
>>157
作品に自分の主張入れられても困るだろ
161 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 11:57:50.70 ID:LneuUrHA0
企業が正社員切れないのは日本の法律がそうなってるからだろ
編集者に嫌味言ったってしょうがない
162 注連飾り(宮崎県):2010/11/25(木) 11:57:51.17 ID:8xQsvgtRP
みんな聞いて聞いて〜
僕こんなこと知ってるんですよ〜ってか
163 ハマグリ(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:58:04.21 ID:kYZQULFW0
ホリエモン化してるなw
164 ボルシチ(関西・北陸):2010/11/25(木) 11:58:34.26 ID:/hfVK/MbO
漫画家による漫画家のための出版社作れよ
165 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 11:59:37.99 ID:FFCqnO4f0
>>158
意味の無い経費に使うくらいなら普通に利益出すだろ
166 床暖房(千葉県):2010/11/25(木) 12:00:09.78 ID:YUXGh31a0
>>160
入れるだろ普通
167 注連飾り(東京都):2010/11/25(木) 12:00:10.33 ID:XAEYtgUQP
>>155
サンデーは可もなく不可もなくの編集方針で、安心して読める少年誌だろ
必ず半年は連載させるから漫画家ものびのびとやれるはず
168 二鷹(奈良県):2010/11/25(木) 12:00:16.89 ID:lUHCI2FR0
こんなに長い事書くんならブログやれよw
169 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:01:13.46 ID:LneuUrHA0
>>167
寝てたら叩き起こされて「死ね!三流漫画家!!」って言われるけどな
170 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 12:01:31.68 ID:Yv54Q2wB0
サンデーって読むもんないだろ・・・
171 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:02:02.06 ID:LneuUrHA0
>>164
小池出版とかリイド社とかあるだろ
172 ハクチョウ(神奈川県):2010/11/25(木) 12:02:44.93 ID:xmMxWZQY0
>>165
そうすると翌年とかに色々問題出ることもあるから
経費で落としたことにするのが割と普通
173 注連飾り(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:03:34.91 ID:ZtzrVPWrP
>>164
それはそれで成功しなそう
174 スケート(長屋):2010/11/25(木) 12:03:53.03 ID:qoYFpZg70
でもまぁ、ヤンサン編集がクズだったのは本当だ。
人気とか関係なく編集のわがままで連載が決まってたからな
175 鍋焼きうどん(東京都):2010/11/25(木) 12:03:54.59 ID:8niKIJbC0
こいつは何がしたいんだろう
出版社全部が憎いの?仕返し?
176 アロエ(三重県):2010/11/25(木) 12:04:18.52 ID:8v/eeAY50
>>165
10万利益出して3万税務署にもっていかれるのと
10万設備投資費でパソコン買って税務署に0円で申告するのと
お前ならどっちとるよ?
177 はねつき(東京都):2010/11/25(木) 12:05:20.93 ID:vp+9c5+u0
>「じゃあ、本当に一人でも誰か責任取って辞めたんですか!?」って言ったら、黙り込んでました。
そりゃキチガイ相手には黙るしかないだろ…
178 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 12:05:27.35 ID:FFCqnO4f0
>>172
個人事業者や中小企業はそれで済むだろうけど(というかそれでもそんなに甘くないんだが)
大企業がそんな狡い事やって税金対策なんて厳しいと思うわ
179 シクラメン(関西・北陸):2010/11/25(木) 12:05:34.90 ID:Jc63XGZvO
だからツイッターでスレ立てやめろ
まだアニメスレのほうがマシだ
180 ざざ虫踏み(catv?):2010/11/25(木) 12:06:24.50 ID:Xgk1V6n10
>164
速攻で潰れるよ。ってか、潰れなかったっけ。

働きたくないでござるという漫画家と、「俺つえー」「俺すげー」をやりた
い漫画家だけでまともな雑誌ができるわけないじゃない。
181 レギンス(秋田県):2010/11/25(木) 12:07:00.30 ID:FFCqnO4f0
>>176
要らないパソコンなら前者
パソコンが要るなら後者
182 金目鯛(栃木県):2010/11/25(木) 12:07:05.69 ID:F3XbcsVk0
ビッグコミックスピリッツ
* 1990年 150万部
* 1991年 130万部
* 1992年 125万部
* 1993年 120万部
* 1994年 120万部
* 1995年 110万部
* 1996年 105万部
* 1997年 100万部
* 1998年 90万部
* 1999年 79万部
* 2000年 73万部
* 2001年 66万部
* 2002年 60万部
* 2003年 52万部
* 2004年 460,354部
* 2005年 416,625部
* 2006年 394,042部
* 2007年 373,500部
* 2008年04-06 346,750部
* 2008年07-09 360,750部 ←ヤンサン吸収
* 2008年10-12 318,834部
* 2009年01-03 308,750部
* 2009年04-06 299,167部
* 2009年07-09 288,917部
* 2009年10-12 275,417部
* 2010年01-03 257,834部
* 2010年04-06 253,917部
* 2010年07-09 251,834部
183 たい焼き(埼玉県):2010/11/25(木) 12:07:31.08 ID:UKOphemo0
大手出版社勤務の人から話を聞いてると
勤務時間が午後から夜中ってざらだよな
タクシーチケット代もバカにならなさそうだ
184 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:08:31.53 ID:LneuUrHA0
株式上場しない企業なら
利益上げてる以上社員の待遇がドンドン良くなるのは仕方ない
そして会社の経営が悪化してきたら
契約社員や下請けから割りを食って行く
これが日本の産業構造だから出版社がどうの
漫画家だけが搾取されてるとかそういう問題じゃない

簡単に社員首に出来るなら赤字雑誌なんてバンバン廃刊にする
そうなったら困るのは漫画家もだよ
185 水炊き(東京都):2010/11/25(木) 12:08:56.55 ID:kPiss0Yn0
186 ダウンジャケット(catv?):2010/11/25(木) 12:10:07.92 ID:VqKxWyNR0
佐藤には青少年なんちゃら反対運動を頑張っていただきたい
187 カップラーメン(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 12:10:23.66 ID:TwkwH6n7O
出版社に雑誌に載せてもらってる一漫画家が偉そうに
つまんねーからスピリッツでも飛ばしてたわ
188 缶コーヒー(愛知県):2010/11/25(木) 12:11:20.42 ID:Q4ut+/2N0
>>167
だからクソ漫画が大半になって部数がヤバいことに
189 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 12:12:13.16 ID:z2TfkkaS0
>>182
コミックビームが射程圏内に入る日も近いなこりゃw
190 湯豆腐(関東・甲信越):2010/11/25(木) 12:13:02.86 ID:2pnjSIYDO
元からスピリッツにいる漫画とヤンサンから移籍した漫画
単行本売れてるのはどっちなんだろうな
191 甘酒:2010/11/25(木) 12:13:32.89 ID:LqUAATP90
>>182
減りすぎだろw
192 白ワイン(catv?):2010/11/25(木) 12:13:44.12 ID:JP0W7iem0
大手企業で担当プロジェクトが潰れただけで、担当者を全員首にするところってあるの?
赤字の対策はすべきだけど
193 乾燥肌(宮城県):2010/11/25(木) 12:13:53.39 ID:O0XvCkj90
話に介入してくる仕事する講談社の編集よりは、仕事しないで原稿受け取ることしかしない小学館の方が
金に頓着しない漫画家はすきに話かけてやりやすそうだな
194 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:14:19.51 ID:LneuUrHA0
佐藤って事あるごとに雑誌いらねえ雑誌いらねえ言ってるよな
雑誌の代替媒体がニュー速でスレ立てることなのかよw
195 聖なる夜(関東・甲信越):2010/11/25(木) 12:14:30.07 ID:JRftjAGmO
小学館はいい加減こいつ訴えろよ。屑同士早く潰し合え
196 シャンパン(大阪府):2010/11/25(木) 12:16:06.51 ID:9QuC9MvS0
大手出版の編集者って高給取りだよな。
知り合いに3流大卒で講談社に契約社員→中途採用で潜り込んだ奴がいるけど、
契約時代は年収350万前後で、今は1100万円。
一気に年収に二倍の差をつけられた orz
197 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:16:23.83 ID:LneuUrHA0
>>192
正社員は法律に守られてるから無理だよ
198 わかめ(catv?):2010/11/25(木) 12:16:24.12 ID:EZTR+dmT0
>>190
並べるとトントンくらいになった気がする
199 二鷹(関東・甲信越):2010/11/25(木) 12:17:17.91 ID:IG1Gz4EtO
佐藤は肝心のマンガで人から注目されること出来ないからな。これからもこの路線でいくしかない。
200 アロエ(関東):2010/11/25(木) 12:17:29.31 ID:C+rkH8AjO
>>81
とっくの昔に描いて自分のサイトで公開してますが…
201 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 12:17:56.88 ID:z2TfkkaS0
>>195
そうなった方がサンデーとかスピリッツが
まだあるって事を思い出せるから良いかもな
202 山茶花(大阪府):2010/11/25(木) 12:17:57.65 ID:dUyzkXxG0
電通と読売広告社入ってる所ならどこでもやってるだろ>身内隠し
203 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 12:17:58.95 ID:7ahVGoSM0
ブラよろは大嫌いだけど佐藤は好きだな
204 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:18:50.11 ID:LneuUrHA0
アホのツイッター民は「クリエイターが搾取されてる!」病に掛かってるから
さぞかし居心地が良いだろうな
205 除夜の鐘(東京都):2010/11/25(木) 12:18:50.17 ID:tYjOJ0IG0
編集の給料を半分にすれば黒字じゃん。
出版不況の中で拾ってくれる所も無いだろうから、辞める奴居ないんじゃね?
206 天皇誕生日(静岡県):2010/11/25(木) 12:18:51.96 ID:lqnH5PJLP
日本じゃ終身雇用は崩壊したって言う奴がいるけど
なんだかんだ言って残ってるよ

いらない人材を切れない日本の習慣が
日本企業の体力を落としてる
207 ホットミルク(広島県):2010/11/25(木) 12:19:02.41 ID:8gGTkGZZ0
ザ・ワールド・イズ・マインを打ち切った編集はアホ
208 あんこう(東京都):2010/11/25(木) 12:19:34.99 ID:juL4tqwL0
こいつ黙って電子書籍の活動してれば応援してくれる人もいただろうに
すっかり悪口屋だよな
みっともない
209 乾燥肌(埼玉県):2010/11/25(木) 12:19:57.66 ID:E6gJOngg0
編集者はゴミ屑。
中にはいいのもいるけどな
210 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 12:20:13.97 ID:7ahVGoSM0
機械化、効率化が進むのに社員が減らないのが日本
社員を採らないの韓国
211 聖歌隊(関東・甲信越):2010/11/25(木) 12:21:21.44 ID:kmV7SvcrO
サンデーは10年位読んでるが藤田と皆川と雷句と村枝以外面白い奴いなかった
212 ニラ(長屋):2010/11/25(木) 12:21:23.66 ID:ZHRt3cWT0
こいつの言うことは少し知識があれば明らかにおかしいとわかる発言だらけだよ
佐藤の発言を信用するやつはバカ
213 年賀状(石川県):2010/11/25(木) 12:21:33.98 ID:ovBsYfJs0
>>164
昔フォーライフっていうレコード会社があってな…。今もあるか。
まあ、その顛末を調べるといいよ
214 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 12:22:08.79 ID:7ahVGoSM0
藤田みたいにアシ育てるのが上手い奴がいないな
215 ざざ虫踏み(福岡県):2010/11/25(木) 12:22:14.79 ID:wl3lhZHv0
>>205
早期退職かけると仕事出来る奴から辞めてく現状で
給与半額にしたら、カスしか残らなくなるのが現実
なぁ、朝日出版?
216 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:22:29.55 ID:LneuUrHA0
>>182
このおっさんも人の事言えないけどなw

公称発行部数
ブラックジャックによろしく(1) 20万部 02.6刊 モーニング
ブラックジャックによろしく(5) 125万部 03.4刊 モーニング
ブラックジャックによろしく(7) 118万部 03.11刊 モーニング
ブラックジャックによろしく(8) 108万部 04.2刊 モーニング
新ブラックジャックによろしく(1) 58万部 07.3刊 ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく(2) 50万部 07.7刊 ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく(4) 35万部 08.5刊 ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく(5) 30万部 08.10刊 ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく(6) 24万部 09.5刊 ビッグコミックスピリッツ


推定実売部数
*,127,502 新ブラックジャックによろしく 4
*,115,034 新ブラックジャックによろしく 5
*,100,446 新ブラックジャックによろしく 6
*,*89,427 新ブラックジャックによろしく 7
*,*75,087 新ブラックジャックによろしく 8
*,*69,573 新ブラックジャックによろしく 9
217 キムチ鍋(三重県):2010/11/25(木) 12:23:09.17 ID:WsSGQQ7Z0
こいつはもう売れたからネームバリューだけでいいけど
雑誌がなかったら新人は読んでもらうチャンスがほぼない
貢献度に応じて印税変えろと言ったり新人潰しみたいな事ばかり
言ってるから他の漫画家から援護射撃全然来ない
218 雪合戦(東日本):2010/11/25(木) 12:23:24.16 ID:RdpafDm40
編集王みたいな漫画書けばいいのにな
文句ばっかりで漫画書けないんじゃ江川達也以下じゃん
219 湯たんぽ(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:23:25.62 ID:svidLzEH0
ヤンサン潰した糞編集長はまだ小学館に在籍してるのか?
220 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 12:24:03.16 ID:7ahVGoSM0
>>216
医療漫画ブームに乗っかったマンガだから
ブームが終わると寂しいね
DRコトー>>医龍>(越えられない)
221 初春の喜び(栃木県):2010/11/25(木) 12:24:32.24 ID:8Xtbn/PQ0
>>211
10年で村枝?w
222 乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 12:24:39.53 ID:z2TfkkaS0
>>208
どこぞのリンゴ電子計算機屋さんも言いたい放題だけどなw
223 年越しそば(大阪府):2010/11/25(木) 12:24:49.82 ID:oEK1t1yd0
無理を通すにはキチガイになるしかない、みたいなことを
ブラよろでも言ってたような気がするんだが、それを実践してるのか、この人は
224 あんこう(関東・甲信越):2010/11/25(木) 12:24:54.47 ID:YVEviFy4O
度胸星か
225 樹氷(catv?):2010/11/25(木) 12:25:59.40 ID:dhAs+skS0
この人マジでどの方向に向かってるの?
226 雪うさぎ(東京都):2010/11/25(木) 12:26:34.15 ID:qjPv2iCu0
もういいから消えてくれ
227 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:27:04.43 ID:LneuUrHA0
>>225
ネットで売名して電子書籍で漫画を売ろうって方向だよ
228 雁(中国地方):2010/11/25(木) 12:27:09.34 ID:kk459rS+0
電波の独占で年収1500万のTV局
再販制度と印税の締め付けで年収1500万円の出版社
229 パンジー(関東):2010/11/25(木) 12:27:37.82 ID:qO7qieAYO
>>193
余計な仕事はしているって雷句がばらしていただろ
230 年越しそば(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:28:37.77 ID:LbaruB880
そもそもヤングサンデー自体赤字だから潰したんじゃないの?w
10人移籍でその分全部赤字になるって、サンデーとスピリッツはもともと自転車操業かよw
色々ツッコミどころがあるな
231 サンタクロース(岐阜県):2010/11/25(木) 12:28:58.14 ID:9eH/HjWP0
大手出版の社員は恵まれてるからなあ
実績上げなくても社員でいられるし
たいした仕事しなくても高給もらえるし
そりゃ、辞めんわな
辞めたら二度とそんな職にはありつけまい
232 おでん(関東):2010/11/25(木) 12:31:51.84 ID:xEHyP9V7O
いらねぇ佐藤によろしく
233 ミルクティー(愛知県):2010/11/25(木) 12:32:51.35 ID:Brm7kkLw0
「いや?、こんな会社、周りも皆、辞めたがってますよ?」と編集者が笑いながら言うので、

「じゃあ、本当に一人でも誰か責任取って辞めたんですか!?」って言ったら、黙り込んでました。

ワロタ
まあこんなもんだわな
234 天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:36:02.71 ID:IfME7QPjP
まあ次の仕事見つからなきゃ辞めないだろ
235 ほっかいろ(滋賀県):2010/11/25(木) 12:38:00.06 ID:22Ddp3HU0
1500万てマジかよ
236 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 12:38:54.54 ID:LneuUrHA0
そんなに高コストの編集が嫌なら竹書房でも行けよ
あそこ一つの雑誌を社員2人で回したりしてるからなw
237 ほっかいろ(滋賀県):2010/11/25(木) 12:40:29.31 ID:22Ddp3HU0
やっぱ冨樫くらい編集と出版舐めきった態度で描いてる奴が正しいわ
238 ゲレンデ(富山県):2010/11/25(木) 12:41:54.52 ID:1GZqkS500
編集者の年収1500万もないだろ?
239 冬休み(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 12:42:10.47 ID:rD1jriZBO
潰してあえー
240 ゲレンデ(富山県):2010/11/25(木) 12:42:34.71 ID:1GZqkS500
つーかこいつもうすぐくりらじに出演するらしいぞ
なにしゃべるか楽しみ
241 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 12:45:32.35 ID:OMUba5PCP
自分のサイトの広報が「愚痴と暴露」しか無いって・・・
こいつ、それ専門の者雇う気無いの?

あっ、他人介在すると「搾取」されちゃうんだっけw
242 クリスマス(和歌山県):2010/11/25(木) 12:46:53.08 ID:FowR4RY70
まとめの米欄に低脳が湧いてる
243 アイスバーン(長野県):2010/11/25(木) 12:48:16.66 ID:tUCNoxas0
こいつなんなの?
いい加減金の話ばっかりでうざったいわ
244 二鷹(関東・甲信越):2010/11/25(木) 12:49:35.05 ID:23H3RFvEO
出版、マスコミはいまだに超高給だからな
採用でも毎年コネがあるやつか超エリートを数人とるだけだろ
漫画売れないと漫画家はすぐクビなのに編集者は給料そのまま、せいぜい左遷だから
そりゃひがみたくもなるだろ
245 ハクチョウ(catv?):2010/11/25(木) 12:50:00.46 ID:Zf0ZpCgs0
ヤンサン編集部に10人いても、半分以上は契約、業務委託、編集プロダクション出向だと思うんだけど。
246 冬休み(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 12:50:19.64 ID:rD1jriZBO
潰せー
247 スキー板(神奈川県):2010/11/25(木) 12:50:50.97 ID:yGTLY8Ir0
いやいや
サンデーがつまらないからだな
雑誌が売れてれば人数関係ねえ

あとスピリッツがコンビニに毎週二冊入荷するんだけどここ一年一度も売れたことない
立ち読み用に入荷してる
立ち読みの需要はすごいあるんだけど(ヤンサン読者だと思う)
ちなみにジャンプは50冊入荷して当日売り切れます
248 床暖房(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:52:40.10 ID:XYv8P1Ur0
>>247
ジャンプ50冊とかどんだけ田舎なんだよw
249 鍋焼きうどん(島根県):2010/11/25(木) 12:53:39.14 ID:HtAD15Ro0
サンデーとマガジンは今一個も読んでねえな
250 スキー板(神奈川県):2010/11/25(木) 12:56:25.45 ID:yGTLY8Ir0
>>248
普通の田舎だよ
政令指定都市
251 床暖房(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:57:01.61 ID:XYv8P1Ur0
>>250
相撲原かワロタ
252 注連飾り(catv?):2010/11/25(木) 12:57:38.46 ID:cWuJLOpJP
何故ミニストップはスピリッツと組んでキャンペーンをしているのか
知ってる作品管理人さんの作品くらいしか知らん
253 冬休み(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 12:59:22.29 ID:rD1jriZBO
はやく潰せー
254 風呂吹き大根(神奈川県):2010/11/25(木) 13:02:13.76 ID:WXfV3nJo0
>>237
認めたくねェw
255 絨毯(神奈川県):2010/11/25(木) 13:04:08.15 ID:6dDU1KBA0
スピリッツおもしろいだろ。
バンビーノ
とめはねっ
バーディー
ざわ
ラストイニング
ともお
アフロ
じみへん
うしじま
ロストマン
MOON

良い漫画揃いすぎ。

おやすみプンプンとクロサギとイキガミとSPは要らない
256 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 13:04:21.60 ID:Yv54Q2wB0
近所のコンビニスピリッツが異常に入荷少なくて困る。
ヤンサンばかり腐るほど置きやがって・・・
257 乾燥肌(滋賀県):2010/11/25(木) 13:05:39.51 ID:yBWRlJql0
>>256
ヤンサン入荷してるって古本屋かよ
258 ダウンジャケット(catv?):2010/11/25(木) 13:07:46.41 ID:VqKxWyNR0
>>255
これでなんで売り上げ少ないのか不思議でならんわ
259 注連飾り(チベット自治区):2010/11/25(木) 13:07:57.02 ID:VsFopP7uP
サンデーってもはやどういう層が買ってるのか分からない
260 乾燥肌(滋賀県):2010/11/25(木) 13:10:12.85 ID:yBWRlJql0
>>258
単行本向けが多い気がするな
一話ごとも盛り上がりに欠けてるっていうか
あと不定期連載が多い
261 お年玉(宮城県):2010/11/25(木) 13:10:19.99 ID:YwiZMm7n0
1500万も貰ってるのかよw
262 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 13:12:41.83 ID:Yv54Q2wB0
>>259
おっさんだろ。90年代後半から作家のメンツが
ほとんど変わってないからその信者しか買ってない。
もう少年誌って冠つけるのも恥ずかしいレベル。
263 まりも(関東・甲信越):2010/11/25(木) 13:14:46.35 ID:qlsEJ69cO
こいつだって自分のサイトの出展者から金とるだけとって全然還元してないじゃん
出版社となにが違うの
新聞配達してサイト維持費出してるやついるじゃん
あれどうにかしてやれよ
264 絨毯(神奈川県):2010/11/25(木) 13:14:57.45 ID:6dDU1KBA0
>>256
しかも、あっても立ち読みでボロボロだったりする。
なので俺は書店で買ってる。
265 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 13:15:30.21 ID:LneuUrHA0
>>258
少年リーダムに「看板の勢いで雑誌の売り上げが伸びる」みたいな事言ってたわ
最近のジャンプなんかもワンピースが調子よくなって部数伸ばしたしね
スピリッツは看板不在雑誌
266 クリスマス(九州):2010/11/25(木) 13:16:09.81 ID:TU3kvE1YO
とめはねっは毎週やれよ
267 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 13:16:15.17 ID:XFoWtwbiP
>>262
えーと、変わって無いのは青山あだち藤田くらいなもんなんだが
268 ストーブ(群馬県):2010/11/25(木) 13:18:38.95 ID:hgyskvfb0
>>267
西森もいるだろ
269 床暖房(チベット自治区):2010/11/25(木) 13:19:24.34 ID:XYv8P1Ur0
おいおい高橋も忘れんな
270 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 13:19:31.07 ID:XFoWtwbiP
あだちと高橋留美子間違えた

あとwikiで確認してたら安西とか西森も居たわ
271 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 13:19:53.39 ID:Yv54Q2wB0
>>267
高橋、椎名、西森
みんな80、90年代の連中だろ。
272 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 13:22:53.08 ID:XFoWtwbiP
お前ら安西の事スルーしすぎだろ

青山 安西 椎名 高橋 西森 藤田
結構いたわ
273 カップラーメン(京都府):2010/11/25(木) 13:24:17.36 ID:gXpkKnVe0
バーディーの話が進んでるだけでも奇跡
274 押しくらまんじゅう(東京都):2010/11/25(木) 13:25:31.83 ID:ITJbYYPj0
じゃじゃ馬の続編書いて
死ぬまで書いて
275 シャンパン(静岡県):2010/11/25(木) 13:35:27.54 ID:Djv/YG+I0
バーディやっと旧作に追いついたな
でも旧作の焼き直しって才能枯渇だよね
276 風呂吹き大根(神奈川県):2010/11/25(木) 13:35:38.64 ID:WXfV3nJo0
佐藤についた歴代担当の座談会漫画とか描いたら面白そうだ
関係ないけどいつからこんな言動するようになったの?
こうなるには何かきっかけがあったと思うんだけど元から?
277 天皇誕生日(関西地方):2010/11/25(木) 13:39:46.90 ID:KKoFaP8h0
◆ビッグコミックスピリッツ (印刷証明書付発行部数 251,834部)
*1|133,895┃*83,758(4)|*31,552|*18,585|---,---|とめはねっ!-鈴里高校書道部- 7【隔週連載】
*2|118,894┃*41,972(3)|*46,580|*19,751|*10,591|チャンネルはそのまま! 2【月一連載】
*3|107,439┃*71,179(7)|*20,881|*15,379|---,---|アイアムアヒーロー 4
*4|*84,675┃*55,737(4)|*28,938|---,---|---,---|おやすみプンプン 7【隔週連載】
*5|*62,859┃*34,506(3)|*28,353|---,---|---,---|美味しんぼ 105【不定期連載】
*6|*58,130┃*31,136(3)|*26,994|---,---|---,---|MOON -昴 ソリチュード スタンディング- 6【隔週連載】
*7|*56,957┃*27,696(3)|*29,261|---,---|---,---|イキガミ 8【不定期連載】
*8|*52,497┃*35,381(4)|*17,116|---,---|---,---|闇金ウシジマくん 19
*9|*48,309┃*30,079(4)|*18,230|---,---|---,---|さすらいアフロ田中 1
10|*35,779┃*18,279(3)|*17,500|---,---|---,---|ラストイニング 27
11|*35,242┃*16,689(3)|*18,553|---,---|---,---|ホムンクルス 13【不定期連載】
12|*34,893┃*14,281(4)|*14,018|**6,594|---,---|花と奥たん 1【不定期連載】
13|*33,952┃*33,952(5)|---,---|---,---|---,---|鉄腕バーディー EVOLUTION 5
14|*30,477┃*30,477(4)|---,---|---,---|---,---|新クロサギ 8
15|*23,319┃*23,319(7)|---,---|---,---|---,---|土竜(モグラ)の唄 23
16|*20,808┃**6,312(2)|*14,496|---,---|---,---|バンビ〜ノ!SECONDO 3
17|*21,063┃*21,063(7)|---,---|---,---|---,---|LOST MAN 9
18|*20,082┃*20,082(7)|---,---|---,---|---,---|高校球児 ザワさん 5
19|*19,957┃*19,957(4)|---,---|---,---|---,---|7人のシェイクスピア 2
20|*19,315┃*19,315(4)|---,---|---,---|---,---|SP 警視庁警備部警護課第四係
278 耳当て(北海道):2010/11/25(木) 13:40:04.44 ID:7ahVGoSM0
サンデーは裏表四天王が全て
売上も権力も
279 押しくらまんじゅう(東京都):2010/11/25(木) 13:41:05.76 ID:ITJbYYPj0
>>277
とめはね7巻出てたのか 帰りに買おう
280 アロエ(新潟・東北):2010/11/25(木) 13:46:07.15 ID:sB+MDAxmO
これに関してはブラよろ作者応援する
281 冬休み(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 13:50:01.54 ID:rD1jriZBO
>>277
とめはねが一番売れてるとか終わってるな
あれ隔週掲載なのに10ページちょっとしか載ってないし
282 銀世界(埼玉県):2010/11/25(木) 13:50:51.85 ID:P8Adol5Q0
師匠とヒラコーと佐藤と迫では誰が一番のカリスマツイッター漫画家なの?
最底辺が篠房なのは間違いないとして
283 囲炉裏(dion軍):2010/11/25(木) 13:53:07.77 ID:AD+uDd1m0
こいつは頭おかしいけど、出版社の体質も小学館といわず全体的に相当おかしいよな
こいつみたいに怒るなり呆れるなりで暴露しちゃう関係者が滅多にいないのが逆にちょっと不思議
284 ホットケーキ(長野県):2010/11/25(木) 13:53:16.53 ID:nHSB1eXR0
>>211
88年前後のサンデーデビュー組(ジュビロ、村枝、河合、皆川、椎名、西森、久米田)
同時期にこんなのが大量に出てくること自体異常すぎ
285 白菜(東京都):2010/11/25(木) 13:53:58.97 ID:zRKPv00l0
佐々木倫子って誰が買ってんだ
286 乾燥肌(滋賀県):2010/11/25(木) 13:56:14.62 ID:yBWRlJql0
>>285
ウチの嫁
287 イルミネーション(三重県):2010/11/25(木) 13:56:31.02 ID:Yv54Q2wB0
>>283
そういや久米田もゴタゴタしてマガジンに移籍
したけど、不満持ってても言いだせない作家は多いだろうな。

漫画家ってネクラな商売だしね。
喋りや論説が上手い漫画家のほうがむしろ異端。
288 塩引鮭(チリ):2010/11/25(木) 13:57:08.30 ID:sxUKhIJa0
この意見に限り、賛成する
少年サンデーの編集は悪名の代名詞
結果出してないのによくクビにならないな
289 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 13:58:19.93 ID:LneuUrHA0
>>280
あいつ改善策も無くただひたすら文句言いつつ
自分の電子書籍売るために売名してるだけで
応援したって何の意味も無いぞw
290 シクラメン(千葉県):2010/11/25(木) 14:01:57.38 ID:q6qs/Y0s0
「サンデーとスピリッツが最大の赤字雑誌なのは
ヤンサン編集者を保護したからだと開き直って、売れるための努力を全くしてないから」だろ?
悪いのヤンサンであってサンデーとスピリッツは悪くない!なんて佐藤センセーらしくないですよ。
291 歌合戦(奈良県):2010/11/25(木) 14:05:57.89 ID:LneuUrHA0
売れてねえのは佐藤も一緒だし
292 注連飾り(catv?):2010/11/25(木) 14:19:41.13 ID:6O9FNTPzP
共倒れが理想なのでここは海猿のデブを応援しよう
293 福袋(チベット自治区):2010/11/25(木) 14:21:36.41 ID:prZo6PAs0
> 編集者の平均年収が1500万円でしょ?1つの編集部に急に10人増えたら、
> それだけで年間1億5000万円の赤字ですよ。
> http://twitter.com/satoshuho/status/7271394169585664

そりゃキツイわな
294 あんこう(東京都):2010/11/25(木) 14:22:54.49 ID:4t9oBY3l0
視聴率0.1%のアニメに頼るしかないサンデーはオワコン
赤字も当然
295 カリフラワー(愛媛県):2010/11/25(木) 14:27:26.64 ID:2G+0HR6M0
「皆辞めたがっていますよワラ」
「じゃあ誰か一人でも辞めたのかよ!」
「辞めたいからって仕事をやめられるわけねえだろ馬鹿が滅びろノゲイラ」
296 ボーナス(神奈川県):2010/11/25(木) 14:33:20.08 ID:oSnJmZDE0
>>287
というよりよっぽどの大御所じゃないと干されるんじゃないかな。
漫画家が出版社から干されたらもう飯食えないし。

あと出版社同士で負の面を共有してることが多いんだと思う。
297 キャベツ(東海):2010/11/25(木) 14:56:00.69 ID:6sHHCVPkO
度胸星よりもデカスロンの方がおもろい
298 キャベツ(チベット自治区):2010/11/25(木) 14:59:32.30 ID:0zdg80nt0
1500万円でしょ?って誰に聞いてるんだよ
つーか、編集を叩くためなら何でも言うから信用できんわ
299 イチゴ狩り(千葉県):2010/11/25(木) 15:03:37.21 ID:yfpahjMH0
>>283
一昔前の日本映画界みたいなもんだからなもうすぐ同じ破綻の現象が起こるというかもう起きてるというか
300 羽毛布団(チベット自治区):2010/11/25(木) 15:04:47.80 ID:2tB9E/8l0
こいつ自身は億の金を溜め込んでいるのに
自分の所の出展者が新聞配達していても知らん振りだからな
赤松にお株を奪われてなりふり構わずなんだろ
301 マスク(dion軍):2010/11/25(木) 15:07:35.35 ID:L5P7ha8K0
でも、今のスピリッツってヤンサン組しか読むのないじゃん。
書道に土竜にクピドくらい。
302 除雪装置(三重県):2010/11/25(木) 15:52:23.09 ID:OqKin0A80
こりゃ相当やばそうだね。あと10年持つかな?
303 わかめ(catv?):2010/11/25(木) 16:15:23.85 ID:EZTR+dmT0
>>301
LOSTMANはスピ組だよね?
304 しぶき氷(神奈川県):2010/11/25(木) 16:29:46.13 ID:iuOH5WSA0
ヤンサンを吸収して部数が伸びると思ってたから、切らなかった。
実際は伸びるどころか下がってる。
305 雪駄(埼玉県):2010/11/25(木) 16:30:42.07 ID:SlHlcAtb0
スピリッツなかなか良作ぞろいなのに何で赤字なんだろう
発売日がジャンプと一緒なのは、売り上げ的にプラスなのかマイナスなのか関係ないのか
306 プレゼント(チベット自治区):2010/11/25(木) 16:34:23.92 ID:cwWGfhko0
>>301
連載作品について言及しているわけではない
307 初春の喜び(岡山県):2010/11/25(木) 16:34:36.54 ID:7u4biCaM0
漫画化しろよ
面白そうじゃん
308 湯豆腐(関東・甲信越):2010/11/25(木) 16:38:31.59 ID:2pnjSIYDO
>>303
LOST MANもヤンサン組
309 マスク(東京都):2010/11/25(木) 16:40:08.02 ID:FgL4o6eP0
つまんねーマンガばっか載せてっからだろ
310 大判焼き(チベット自治区):2010/11/25(木) 16:42:03.03 ID:YD2F5+Jn0
もっと暴露して全方位に嫌われろ
ここまでくると見てるだけで楽しいわ
311 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 16:45:35.27 ID:CFz406iuP
ヤンサンで連載してたのを
いきなりスピリッツに持ってこられても困るよ
クロサギみたいな読みきり風なのはいいけど
他のは話の筋がさっぱり判らん
312 マスク(宮城県):2010/11/25(木) 17:16:27.49 ID:NZVaLUyE0
>>305
>>1をちゃんと読んでやれよ
313 山茶花(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 17:18:48.92 ID:URhAx1+JO
>>303
ヤンサンからだろ
314 天皇誕生日(長屋):2010/11/25(木) 17:19:09.68 ID:FdjEvnpNP
>>277
SP売れてねぇ〜 女もっと出せ女
315 わかめ(catv?):2010/11/25(木) 17:29:47.00 ID:EZTR+dmT0
>>308,>>312
そうだっけ?と思い、ヤンサン最終号を探したが見つからなかった
スピリッツ駄目じゃね?
316 ニラ(九州・沖縄):2010/11/25(木) 17:33:49.35 ID:bpYxdpGJO
というか編集者云々と作品は何か関係があるのか?
絶望的につまらないから売れないんだろ
317 甘酒:2010/11/25(木) 17:34:18.95 ID:8JLIFn4l0
烈火の炎の作者が描いてるマンガ打ち切れよ
ときどき見るけどまったくストーリーがわかんね
318 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 17:35:22.90 ID:CFz406iuP
ウシハル
このSを
クロサギ
バーディー
モグラ
LOST MAN
SP
はヤンサン組
319 湯豆腐(東京都):2010/11/25(木) 17:41:06.25 ID:XUuXKz/k0
ヤンサンってヘンテコな文化形成してて面白かったんだけどな。新人も入りやすかったし。
320 プレゼント(千葉県):2010/11/25(木) 17:42:10.77 ID:nZVURHMn0
佐藤 VS 金髪オサレ豚 がみてえな
痛い奴同士かみあうだろ
321 マスク(宮城県):2010/11/25(木) 17:42:59.91 ID:NZVaLUyE0
ヤンサンは西原理恵子を初めて一般の目が触れるトコに輩出した雑誌だな
322 クリスマス(catv?):2010/11/25(木) 17:44:24.27 ID:9nA6Ehk/0
ウシハルいいよウシハル
323 焼きりんご(大阪府):2010/11/25(木) 17:45:21.75 ID:NX4syqs30
そりゃ、不要な社員放逐したら会社は身軽になるわ。
リーマンも漫画家と同じ博打稼業になれってか?
324 雪吊り(東京都):2010/11/25(木) 17:46:23.82 ID:nne+a0im0
ワラタ
325 カップラーメン(宮城県):2010/11/25(木) 17:46:28.11 ID:atHk0xfQ0
人を不快にさせる天才かこいつは
少しはそれを己のつまらん漫画に反映してみたらどうだ
326 雁(中国地方):2010/11/25(木) 17:47:38.51 ID:kk459rS+0
人材の流動性を高めるのが日本経済が復活する唯一の手段
文句言ってる駄目正社員は佐藤さんの爪の垢を煎じて飲むべき
327 カップラーメン(長屋):2010/11/25(木) 17:48:44.33 ID:kbk+0k5h0
>>15
けしからんな
あ〜る、ちょっと来い
328 肉まん(関東・甲信越):2010/11/25(木) 17:51:30.43 ID:ROD6v02NO
給料よりも雑誌潰した無能が10人も増えたのが問題
329 たい焼き(チベット自治区):2010/11/25(木) 17:54:35.02 ID:Ehh7Auhb0
別に編集の首切ろうが残そうが漫画家に還元されるわけでも無いだろ
ただ雑誌潰した無能どもは責任取るべきかも
330 湯豆腐(東京都):2010/11/25(木) 18:00:59.71 ID:XUuXKz/k0
おしゃれ手帳の長尾はヤングアニマル行っちまって浮いてるよ。
331 肌寒い(東京都):2010/11/25(木) 18:04:18.07 ID:KlYmGOoT0
やっぱり漫画家が主体で編集も漫画家がやるような仕組みにしろよ
332 マスク(宮城県):2010/11/25(木) 18:20:05.52 ID:NZVaLUyE0
>>331
誰も〆切守らなくて廃刊
333 クリスマス(catv?):2010/11/25(木) 18:21:01.78 ID:9nA6Ehk/0
>>331
前にプロぶった素人漫画家集団がそれやって盛大にコケてたな。
ちゃんとしたプロで集まってやればそこそこやっていけそうな気もするんだけど
334 白菜(神奈川県):2010/11/25(木) 18:26:13.84 ID:xEj2JVzo0
COMIC CUEは成功、失敗どっちになるんだ?
結局休刊したから失敗だろうけど
335 焼きりんご(大阪府):2010/11/25(木) 18:33:43.69 ID:NX4syqs30
独善的なんだよな、この人。
空気の読めなさとかやや社会性に劣るあたり教師や坊主とそっくりだ。
本人は自分は常に正しいこと言ってるはずって思ってるだろうけど。
336 シャンパン(長屋):2010/11/25(木) 18:42:20.41 ID:pxFHFuNi0
要するに、編集の給料を500万に下げろって言ってるだけだろw
お前たちに1500万の価値はない、500万で十分だろって意味だろwww
こいつは電波だけど、編集者はそれ以上に電波だから仕方ない
337 忘年会(東京都):2010/11/25(木) 18:53:00.74 ID:6ro/afO00
とめはねっは面白いよ
338 絨毯(神奈川県):2010/11/25(木) 19:00:27.46 ID:6dDU1KBA0
>>318
とめはねっも。
339 一富士(東京都):2010/11/25(木) 19:35:57.40 ID:RbPi2di40
このスレ編集者が書き込んでそうだね
340 シャンパン(長屋):2010/11/25(木) 19:43:49.68 ID:pxFHFuNi0
イェ〜イ、編集者見てる?www
お前らは年収300万の価値しかないってよ、ワープアレベルだよ^^
341 天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 20:19:08.35 ID:OMUba5PCP
>>329
>無能どもは責任取るべきかも
漫画家は切られるか移動、編集も移動になったんだから責任取っただろ
働いた事無い人なの??
342 ベツレヘムの星(東京都):2010/11/25(木) 20:45:26.86 ID:JpQbbRV50
おまえらに嫌われてるだけで、毎回間違ったことは言っていない

電子書籍の15%無理やり契約なんておまえらフルボッコにしたけど
じっさい15%になったしな

もう出版社と縁切ったから戦ってくれる
作家陣の最後の砦だろ
343 ベツレヘムの星(東京都):2010/11/25(木) 20:46:15.18 ID:JpQbbRV50
うひょー22レス目でさっそく工作員湧いてんのかよwww
>ID:Fkqz+E+T0
344 ベツレヘムの星(東京都):2010/11/25(木) 20:48:14.61 ID:JpQbbRV50
>>60
みんな生きてるを終わらしたことだけは許せない
全雑誌のギャグマンガで一番笑いの才能あったわ、あの作者が
345 焚き火(catv?):2010/11/25(木) 20:53:02.21 ID:PQverDmT0
この点に関してはどこも同じようなこと言ってるな。
編集者がカスだから売り上げ落ちたってのは皆の統一意見だと思う。
346 カリフラワー(神奈川県):2010/11/25(木) 20:53:13.46 ID:pgMy4SIL0
もうこいつのスレ立てるなよ
347 焚き火(catv?):2010/11/25(木) 20:58:46.60 ID:PQverDmT0
まあでも無能な人間だけ切るってできないんだよな。
辞めていくのは有能な人間のほう。
何故なら有能な人間は別の会社でもやってけるけど、
無能な人間は切られたらそこで終わりだからなw
JALでもそうなんだが、一回腐敗したらもう後は落ちていくだけなのよねん。
348 焚き火(チベット自治区):2010/11/25(木) 20:59:56.49 ID:hbyxs36I0
でもなんかスピリッツは北崎拓とか河合克俊とかゆうきまさみとか入れて、面白いよね
なんでサンデーはつまらないままなんだろう?
349 鍋焼きうどん(関東・甲信越):2010/11/25(木) 22:01:14.51 ID:NxR25OAJO
サンデーが引き受けたのは糞編集だけで作家や作品をヤンサンから引き継いだ訳じゃないからか
350 焚き火(チベット自治区):2010/11/25(木) 22:14:48.79 ID:hbyxs36I0
つか、スピリッツには作家と一緒に比較的ヤンサン時代もまともな方だった編集が行ったとしか思えない
351 金目鯛(三重県):2010/11/25(木) 22:40:40.48 ID:flh5UDiT0
>>315
ロストマンはコミックの後書きに移籍の話とかちょこっと書いてた
352 天皇誕生日(奈良県):2010/11/25(木) 22:59:24.75 ID:TdDIbzsn0
>>342
雑魚「電子書籍の印税15%」
(^ν^)「日本の出版業界はどうのこうの!ガラパゴスがどうのこうの!」
雑魚「ちゃんと契約書読んだら40%でした」
(^ν^)「…」
353 福袋(関西地方):2010/11/25(木) 23:12:57.41 ID:eZUDghGg0
>>335
まったくその通りだよな

ガッカンからは公務員の腐ったような臭いがしてくる
354 焚き火(東京都):2010/11/25(木) 23:31:38.98 ID:+jE7SgxN0
>>352
それ誰のこと?
355 肉まん(群馬県):2010/11/25(木) 23:44:09.38 ID:EyzRZ4SF0
サンデーもそうだが小学館のブラックぶりは凄い
現に今の新人は小学館は絶対に避けるらしいし
356 たい焼き(東京都):2010/11/25(木) 23:48:33.74 ID:2gc1gURa0
編集一人クビにしてその分の1500万円を懸賞金にして
面白い漫画書ける奴つのれば
必死で面白い漫画書いてくる奴1人くらいいると思うよ
357 天皇誕生日(奈良県):2010/11/25(木) 23:58:13.51 ID:TdDIbzsn0
>>354
鈴木みそ
358 放射冷却(東京都):2010/11/26(金) 00:02:59.13 ID:59jVFeH10
>>357
売れないくせに威勢の漫画家か
ツイッターで多いよな
売れてないくせに声がでかいやつ
359 ハクチョウ(長屋):2010/11/26(金) 00:09:53.66 ID:1Vl7iCEI0
>>358
お前は部外者なのに無駄に声だけでかいよな
360 放射冷却(東京都):2010/11/26(金) 00:12:36.54 ID:59jVFeH10
>>359
俺は読者だ
お客様は神様だ
361 ダウンジャケット(東京都):2010/11/26(金) 00:14:48.99 ID:bNXU02eW0
編集の仕事って要するに事務とかデスクワークだろ
徹夜やなんやらすることを加味しても年収300万くらいでいいよ
362 冬休み(不明なsoftbank):2010/11/26(金) 00:14:54.97 ID:eZUupuvXP
【レス抽出】
対象スレ:ブラよろ佐藤「サンデーとスピリッツが最大の赤字雑誌なのはヤンサン編集者を保護したから」
キーワード:こいつ

抽出レス数:25
363 オリオン座(関東):2010/11/26(金) 00:17:38.17 ID:Pcr4342JO
佐藤はただのコミュ障だな
仕事とはいえ相手する奴には同情する
364 初春の喜び(千葉県):2010/11/26(金) 00:18:35.59 ID:tCq0e9iO0
スピリッツぜんぜん面白くない
サンデーも面白くない
365 しもやけ(大阪府):2010/11/26(金) 00:21:21.96 ID:R4P/3eNC0
ヤンサン・・・
ヤンジャン、ヤンマガに比べて記憶に残る漫画がなさするぐる
そりゃ廃刊になるわ
366 牛肉コロッケ(東京都):2010/11/26(金) 05:20:31.68 ID:zUb4kSFC0
そもそも漫画雑誌って利益無視でしょ
勝負は単行本
367 風邪ぐすり(大阪府):2010/11/26(金) 05:49:32.85 ID:aP2nynX40
ピエロ:「ブラックジャック先生でもない限り無理!!」
改蔵:「ブラックジャックといえば・・・よろしくってつければ、タイトルとして使っていいんです!!」
改蔵:「だったら「ワン●ースによろしく」とか、「サザ●さんによろしく」とか、「ハリー・●ッターによろしく」とか、
勝手に描いていいんですかね!?そのへんもスレスレの綱渡り感ありますよね!!」
ピエロ:「わざわざそんな綱の細いとこいかなくても、「タッチによろしく」ぐらいにしときなさいよ!!」
改蔵:「え??小学館なうえに、サンデーじゃないですか。」
368 耳当て(東日本):2010/11/26(金) 05:58:46.11 ID:9YLECn0m0
まんが家風情が会社の経営方針にまで口出すなよw
369 風邪ぐすり(大阪府):2010/11/26(金) 06:04:35.84 ID:aP2nynX40
>>368
さいとう・たかを先生は自分で出版社設立したよ。
370 除雪装置(catv?):2010/11/26(金) 06:07:43.81 ID:caDG1zHp0
ブラジャーよろめき人妻の佐藤さんって何で業界に敵を作ることばかりするのだろう?
371 年賀状(北海道):2010/11/26(金) 06:07:53.13 ID:PNy2wjWDO
北条司も会社興してなかったか?
372 焚き火(内モンゴル自治区):2010/11/26(金) 06:17:35.20 ID:8RZKgsRNO
赤字なのはヤンサン編集が増えたから
だからどうしたとかまでは言わないのね
何がしたいか分からん
373 ホットケーキ(関東):2010/11/26(金) 06:22:45.63 ID:r4Qrkd/wO
twitterで佐藤センセイに絡んでたこいつはどうなったのかね
ttp://togetter.com/li/66324
374 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:25:01.83 ID:y4C6OwEm0
ヤンサンといえば、原なんとかの印象しかないな
375 大判焼き(静岡県):2010/11/26(金) 06:28:05.26 ID:Bfr82dEu0
もうこいつを使えるのは壁村イズムの秋田かガチでヤーさんが経営してる竹書房くらいだろw
376 ホットカーペット(東京都):2010/11/26(金) 06:29:55.38 ID:KMj/H76I0
こういうのなんとかに刃物っていうんだろうな
377 あられ(関東・甲信越):2010/11/26(金) 06:31:26.80 ID:YaLb6TQ+O
未だに鉄腕バーディーはヤンサンから出てるよな
378 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:33:42.64 ID:y4C6OwEm0
しかし、ブラよろの斉藤先生ってあんなのが医学生にいるかと
思ったら、作者本人そっくりだったんだなw
379 天皇誕生日(dion軍):2010/11/26(金) 06:36:22.57 ID:87QSyqBbP
そういや英訳ボランティアは見つかったの?
380 ゲレンデ(長屋):2010/11/26(金) 06:37:43.25 ID:P8DQS0uh0
>>370
雇用されていた業界の悪口言うと、どこだって黒い部分があるから警戒されてしまう。
会社のルールってのが通用しない人は自分で会社興すリスク取らないとダメだね。
それでガッツの黄金水描いてた人も、すっかり鳴かず飛ばずになっちゃったよね。
雇われ根性しかない無才能なのか、印税生活に慣れきって燃え尽きちゃったか。

大体、自分の作品を広告宣伝無しで評価して貰える、自分だけしか作れない世界
と考えるのが作家様だが実情はマーケティングの成果も大きい…。
最近ではpixivという、ちょっとの絵心と野心だけあって、業界コネとシガラミがない、
ピュア(笑)な作家の効率的発見器があるから漫画・イラストで喰うってのは大変だ。
381 きんき(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:38:08.40 ID:WKoXJLe+0
編集者への恨みだけで動いてて心底気持ち悪いな
キチガイじゃん完全に
382 小春日和(東京都):2010/11/26(金) 06:40:36.54 ID:iZyn5dKI0
この人の言う事って、例えて言うならトヨタの出入り業者が
「Aと言う車が製造中止になったとき、部品を作っていた
我々出入り業者は取引を中止されたのに、
高給取りの社員は誰一人首になっていない。おかしい」
って言っているのと同じようなもんだろう?
ほかの会社の給料に文句を付ける前に、自分のサイトの作家救ってやれよ。
383 天皇誕生日(神奈川県):2010/11/26(金) 06:42:30.25 ID:jrM1Y3YTP
佐藤速報
384 ロングブーツ(東京都):2010/11/26(金) 06:42:40.46 ID:Uzvbbtwl0
つーかこんなのあえて言わなくてもおおよそ検討付くだろうw
385 かるた(catv?):2010/11/26(金) 06:43:03.92 ID:aoSkIIYn0
ヤンサンいつになったら休刊から復活するんだよ
Oddsの続き読みたいんだよ
386 ハロゲンヒーター(愛知県):2010/11/26(金) 06:49:42.39 ID:Tc9BQgai0
結局同じことだよ
誰だってわが身かわいさが最優先だし
普通の漫画家は佐藤ほど賢くもないしものを考えてもいない、
普通の漫画家は業界の矛盾や搾取なんかには気づかずにただ漫画書けりゃ幸せっていう馬鹿が大半なんだから
佐藤は賢いと思うけど、革命を起こしたいんだったらそんな馬鹿をいかに乗せるかだよ
でもそれじゃ革命に成功しても編集部が佐藤に入れ替わっただけなんだけどね結局
387 ロングブーツ(東京都):2010/11/26(金) 06:50:08.68 ID:Uzvbbtwl0
古参日本企業がすべてにおいてグダグダなのは共通した理由なんだよねw
古参社員が重荷ってのはw

言われなくても外から見てれば分かるw
388 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:55:11.41 ID:y4C6OwEm0
>佐藤ほど賢くもないし
>佐藤ほど賢くもないし
389 天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:57:38.98 ID:UZexYvIA0
佐藤は高給なサラリーマンの年収の大半は残業代で構成されてるの知らないの?
1つの編集部に10人増えたら残業減るし、
1500万×10も増えないだろ。
390 ゲレンデ(長屋):2010/11/26(金) 06:59:52.51 ID:P8DQS0uh0
>>386
>革命に成功しても編集部が佐藤に入れ替わっただけ

そこだなー

プロダクションとして、佐藤氏が業界サバイバルするだけじゃなく
アシスタント上がりの佐藤臭ついた人間でない全く異なる新人を
プロモーションしていく流れが出来ればいいんだけどね。

作家様って嫉妬心があるから、自分より優秀な人を潰すんだよね…
意識的やる人と無意識でやる人がいるみたいだけど。
391 ロングブーツ(東京都):2010/11/26(金) 07:00:06.36 ID:Uzvbbtwl0
>>389
いやそれはないわw
人がいきなり増えてもその部署とかで癖とかあるので
なれるまではお荷物だよw
むしろ元から居る人間の負担になるのでかえって邪魔だったりするw
392 冬休み(東京都):2010/11/26(金) 07:02:00.14 ID:DwlANC4lP
>>386
搾取って・・・
出版に掛かる経費の流れも掴んでない「低脳」作家が何に対して「搾取」と
言ってんの?

「営業や広報なんざ居なくても俺の作品は売れるんだよ。いいから俺に原価で
卸せよな」なんて喚いてる馬鹿を賢いと思ってる信者がまだ居るんだw
393 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/26(金) 07:02:57.04 ID:y4C6OwEm0
営業(笑) 広報(笑)

会社のガンだなw
394 ロングブーツ(東京都):2010/11/26(金) 07:04:52.80 ID:Uzvbbtwl0
でもまあ出版社に限らず古参大手はどこも一緒だよ

IS01問題とかさ、NECの新型アンドロイド端末のデザインとかさ
395 黒タイツ(埼玉県):2010/11/26(金) 07:08:05.77 ID:XBqvhofz0
出版業界のバブルっぷりを見るとやってられなくなる。
職場の環境(女)もいいんだろ?
技術者は犯罪をやった方がコスパいいんだろうな。
396 羽毛布団(東京都):2010/11/26(金) 07:08:44.44 ID:bWMjo4Ar0
バーディーのはしょり感の理由がわかった
397 牛肉コロッケ(東京都):2010/11/26(金) 07:12:14.10 ID:UoO5w4lv0
佐藤がガイキチすぎて出版社が佐藤よりももっとおかしいことに目が向かない奴が何人かいますねw
398 ロングブーツ(東京都):2010/11/26(金) 07:13:30.10 ID:Uzvbbtwl0
>>397
別にどうでもいいよ
勝手に自滅なりすればいいし
ただし作家を巻き込まなければ・・・だけどさw
399 天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 07:13:56.02 ID:UZexYvIA0
>>397
出版社叩きってガイキチな人ばっかだしな。
アシスタントの頭を机に叩きつけてた漫画家とか。
400 牛肉コロッケ(東京都):2010/11/26(金) 07:17:49.37 ID:UoO5w4lv0
まあガイキチ編集が逆に佐藤みたいにあの作家が糞野郎だとか暴露しまくっても
世間は無名の奴には厳しいからシーンとするだけでかわいそうと言えばかわいそうですねw
401 ハロゲンヒーター(愛知県):2010/11/26(金) 07:18:59.24 ID:Tc9BQgai0
>>392
出版社側の役割はあるよ
でもそれが年収1500万に見合う仕事だと思うか?
他の良くある小売店への営業でそんな高い給料もらってる会社がどこに?

週刊誌の編集部が高給なのはまだわかる、自分でネタつかんで自分で記事書いてるから
でも漫画雑誌の編集って自分では何も生み出さず作家の原稿回収するだけだろ?
それで1500万って、作家の無知に付け込んで、立場を悪用した搾取以外の何ものでもないじゃん
402 天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 07:25:13.75 ID:Cf3M8xFbP
>>395
戦後日本の中心はマスメディア、その一翼だからな、出版社は。
テレビ程じゃないが、東大卒ゴロゴロ、超コネゴロゴロの世界だから。
403 冬休み(dion軍):2010/11/26(金) 07:37:00.85 ID:0UuDwo0lP
>>277
こんな数字じゃ
新ブラよろに頭が上がらんのもムリないわ
404 聖なる夜(catv?):2010/11/26(金) 07:39:03.57 ID:i8hjKZmVi
>>183
だって作家さんの現場スタートが12時とかだもん。
405 天皇誕生日(dion軍):2010/11/26(金) 07:47:01.24 ID:87QSyqBbP
>>401
> でも漫画雑誌の編集って自分では何も生み出さず作家の原稿回収するだけだろ?
小学生じゃないんだから憶測で物を言うのをやめろよ……
406 タラバ蟹(東京都):2010/11/26(金) 07:51:32.65 ID:JFcaMtMt0
>>405
原作に深くタッチしてる編集者もいるらいいね
407 焼き餅(埼玉県):2010/11/26(金) 07:52:38.40 ID:XGuV1vCM0
編集が何もしないってことはないだろ
手術のシーンの資料がほしいって言ったらゴッドハンド輝を持ってきてくれるし
408 小春日和(東京都):2010/11/26(金) 08:05:56.58 ID:iZyn5dKI0
>>406
旧ブラよろは編集がタッチしていたらしいな。
で、佐藤が編集と喧嘩して一人で取材やらシナリオ考えたら
売上が下がりまくり「編集者ってやっぱり必要なんだな」
と言うことを、身をもって証明してくれたブラよろ佐藤w
409 クリームシチュー(チベット自治区):2010/11/26(金) 08:08:50.99 ID:y4C6OwEm0
出版社は作者の能力の尻馬に乗っかるだけの低脳だろw
410 冬休み(奈良県):2010/11/26(金) 08:30:37.25 ID:+hGXgsYn0
佐藤は編集者の給料に文句言う前に
ブラヨロの原作書いてた編集者に印税の半分渡すのが筋じゃないか
411 運動不足(チベット自治区):2010/11/26(金) 08:43:46.23 ID:Xv6yhWks0
漫画onWebが佐藤の本当の実力
サイトを維持するのに下っ端が新聞配達で支えている
これからの漫画家は新聞配達で原稿をアップする様になるそうですねw
412 雪合戦(関西地方):2010/11/26(金) 08:46:35.05 ID:muaDa2lS0
>>6
ちょっとkwsk
度胸星切ったのは許せん
413 白菜(大阪府):2010/11/26(金) 08:52:37.76 ID:RQiH9rSa0
ファンレター2通の度胸星か
面白かったけどファンレター送ろうとは思わんなー
414 ダイヤモンドダスト(三重県):2010/11/26(金) 09:30:56.49 ID:h0lpBAAR0
>編集者の平均年収が1500万円でしょ?1つの編集部に急に10人増えたら、
>それだけで年間1億5000万円の赤字ですよ。

低すぎた知能
医療問題マンガ描いてるとは思えん
415 加湿器(東京都):2010/11/26(金) 09:32:59.53 ID:NRCvr1fW0
こいつは商売のこと考えるなら黙ってたほうがいいと思うんだが
416 くず湯(新潟・東北):2010/11/26(金) 09:36:32.05 ID:QPjC39wvO
>>407
ゴミの分別はマンガ家の仕事じゃないだろww
417 冬休み(奈良県):2010/11/26(金) 09:49:51.26 ID:+hGXgsYn0
>>401
そもそも仕事の労力に応じて給料が出るわけじゃない
会社の利益に応じて労組の力関係やら株主の意向やら残業手当やらなんかが絡み合って給料が決まる
漫画家だって鼻くそほじりながら描いてても売れる奴は貰える額がでかい
大手出版社は昔は金を刷るように本を刷ってた
株式上場してないし売れたら社員に還元してた

で、出版業界が厳しくなってきたわけだが
売り上げ落ちてきたから社員首にしましょう給料下げましょうってそう簡単には行かないのが会社
これも漫画家のプロダクションでも同じ
「単行本の売り上げ全盛期の1/10になったからアシスタントさんも給料1/10ね」ってわけにはいかない
佐藤自身も単行本の売り上げの低下してきたら出版社に対して
「アシスタントの給料が原稿料で賄えないのはおかしい!原稿料上げろ!印税上げろ!金くれないなら表紙描かない!」
とか言う羽目になった
418 雪合戦(関西地方):2010/11/26(金) 10:14:35.41 ID:muaDa2lS0
犬夜叉を無理やり引き伸ばしたのは絶対に許さない
419 熱燗(山陰地方):2010/11/26(金) 10:27:16.03 ID:TEsFOUzM0
編集が増えて利点があればいいけど、全く面白くもならなければ売れもしないと。
>>187
しかしスピリッツの凋落って真っ逆さまなんてモンじゃないのな。
2年で10万落としたとは。
420 木枯らし(チベット自治区):2010/11/26(金) 12:16:30.09 ID:F0mgXQ+u0
小学館も集英社を見習ってガンガン10週打ち切りするべき
421 ミルクティー(奈良県):2010/11/26(金) 12:34:40.05 ID:iTBMxAPB0
>>419
ブラよろも6年で100万部落としたけどなw



ブラックジャックによろしく(5) 125万部 03.4刊 モーニング
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422 放射冷却(catv?):2010/11/26(金) 12:34:43.49 ID:mtWYsvjO0
>>408
1人で取材するのは無理があるからな……
人間が使える時間は24時間しかない。
423 肌寒い(東京都)
そのせいで腐向けになったよなジャンプ