【画像】 河村たかしがものすごい形相で「リコール不成立はおかしい、選管が民主主義つぶした」と主張
1 :
焚き火(栃木県):
2 :
パンジー(西日本):2010/11/25(木) 09:01:38.84 ID:wMDRkfrz0
3 :
あられ(宮城県):2010/11/25(木) 09:02:36.59 ID:Z489cjNQ0
その発想はおかしい
4 :
焚き火(北海道):2010/11/25(木) 09:02:50.85 ID:wkw/8zpY0
スレタイサンケイ余裕
5 :
キャベツ(長屋):2010/11/25(木) 09:02:56.34 ID:kjaOJNgY0
<「よくも母さんを!」
って顔だな
6 :
金目鯛(愛知県):2010/11/25(木) 09:03:03.67 ID:SFHqIeHk0
ほんとに民意なんかね
8 :
白くま(佐賀県):2010/11/25(木) 09:04:35.56 ID:JrOPsfKE0
テレビに出て喋る時ぐらい標準語で喋った方がいいよ何言ってるか聞き取りづらい
鼻毛が見えてますよ
>>6 >ほんとに民意なんかね
確かに
でもそれを言い出したら、
組織票も成立しなくなるしなあ
11 :
天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 09:06:15.83 ID:RxVNPGq6P
まぁでも仙石も小沢のサポーター票焼いて捨てたらしいからな
12 :
蓑(岐阜県):2010/11/25(木) 09:06:23.58 ID:0Bx/hgDL0
これちょっと無効のしかたがひどいぞ
選管による犯罪の域
無効票11万票のいんちき署名はおかしくないんですかね?
14 :
まぐろ(長屋):2010/11/25(木) 09:07:51.42 ID:DJK0nhnB0
なんか、無効が異様に多いような印象はある
15 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 09:09:07.28 ID:vWheivb60
よし裁判所へ訴えようぜ
16 :
竹馬(大阪府):2010/11/25(木) 09:09:55.06 ID:4HHIv5150
河村たかしがリコールされるのかと思った
17 :
お汁粉(長屋):2010/11/25(木) 09:10:20.39 ID:Q29sjXWk0
でもこういう署名って正直何か民意をそのまま反映してるとはあんまり思えないんだよなー
署名したいからするってより、署名求められたからとりあえずみたいな
大半の人はどっちでもいいって思ってんじゃないか
18 :
ワカサギ釣り(東京都):2010/11/25(木) 09:11:00.09 ID:2cRWiyU50
19 :
玉子酒(愛知県):2010/11/25(木) 09:11:01.79 ID:0GIxeuif0
もう一度ちゃんとやれって
この署名何かおかしかったしな
最後の日の伸びが異常すぎた
減税とかよりもその前に等身大ガンダムを名古屋にもってくることを優先しろよ
23 :
みかんの皮(catv?):2010/11/25(木) 09:15:19.54 ID:RyL1rQ3W0
正直大半の市民は市長が誰かなんて興味なくね?
24 :
たら(中部地方):2010/11/25(木) 09:15:21.03 ID:alOv9aNN0
自ら率先した署名活動のインチキがバレて
謝罪もせず逆切れ
25 :
まりも(高知県):2010/11/25(木) 09:17:37.89 ID:OzyOV3ub0
なんちゅう写真やw
産経写真部は集団訴訟されるべき
28 :
キャベツ(東京都):2010/11/25(木) 09:22:16.83 ID:20OrhNZn0
もう署名集めに関する法律キッチリ作れよ
賛成か反対か秘密に出来ないのに知り合いに頼まれたら断りにくいし
現状ではあんまり真っ当に意見が集まるとは思えん
29 :
黒タイツ(東日本):2010/11/25(木) 09:22:51.25 ID:QYM+Vrra0
グロ
市長が商店街とかいって虐待防止のビラとか配ってんだなw
31 :
プレゼント(catv?):2010/11/25(木) 09:25:23.40 ID:PIVQTqDO0
リコールって市長に対してするもんなんじゃないの?
なんで河村がリコール主導してんの?
32 :
樹氷(静岡県):2010/11/25(木) 09:27:15.74 ID:nz7ECg0Z0
ルールが人口の少なかった頃のままでは署名集めすら難しいだろうな
34 :
スケート(京都府):2010/11/25(木) 09:28:18.39 ID:6QbhhG0/0
普通にグロ画像かと思った
35 :
日本酒(九州):2010/11/25(木) 09:29:00.65 ID:wKIPZM8zO
イッ、イク!
36 :
キャベツ(兵庫県):2010/11/25(木) 09:29:59.87 ID:DHPDwccQ0
タカさん…
37 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 09:30:31.08 ID:vWheivb60
38 :
運動不足(USA):2010/11/25(木) 09:31:02.88 ID:CsR8W0sl0
民主党の力がなくなっちゃったわけですから
これからはさらに厳しくなるでしょうね
40 :
ハマグリ(西日本):2010/11/25(木) 09:32:24.99 ID:nfquED000
41 :
味噌スープ(東京都):2010/11/25(木) 09:32:38.09 ID:42LLtWOj0
産経はいいかげんにしろ
ネットワーク河村市長ってなんだよ
43 :
焚き火(山口県):2010/11/25(木) 09:32:54.86 ID:JC5PJkSb0
俺のイメージではドヤ顔の代表格。
夢に出てくるだろ!
>>28 国民IDとネット投票制度を作ると決めれば良いだけ
完成すれば大幅な経費と時間が節約できる
47 :
キムチ鍋(東京都):2010/11/25(木) 09:37:56.65 ID:NWD5qE5o0
48 :
ほうれん草(チベット自治区):2010/11/25(木) 09:38:53.06 ID:VNTBr3Hb0
ニュースのインタビューで
市長「まあ、泣けてきますけど・・・。泣きませんけど」
↑ワラタ おもろい市長だなw
49 :
マスク(東京都):2010/11/25(木) 09:39:21.73 ID:WnKM/CJw0
結局実質成立させることが不可能なリコール制度って(特に大都市では)制度としての意味がないことになるよな。
50 :
乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 09:39:55.72 ID:z2TfkkaS0
>>46 投票用紙を投票すれば捨てられ、
電子投票すれば端末いじって数字の操作されるんだから質が悪いよな
抵抗されることが分かってて、案の定不備を突かれるってのは考えが甘いだけだと思う
52 :
たら(中部地方):2010/11/25(木) 09:41:16.35 ID:alOv9aNN0
53 :
はっさく(岐阜県):2010/11/25(木) 09:41:29.77 ID:+U2kBr6V0
捏造署名してるのが悪いんだと思うけど
54 :
ホタテ(北海道):2010/11/25(木) 09:41:43.24 ID:umTKQVrR0
共産党が関わる署名なんてノルマ付いてるからなー・・・
一族親類等を全部自分で書くとかザラ。
署名という訳の分からんシステムいい加減に直したら?
55 :
雪駄(北海道):2010/11/25(木) 09:42:59.69 ID:SGhw9SW10
>>17 女子高生とかに署名お願いしますといわれたら
とりあえず偽名で書くわ
56 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 09:43:36.31 ID:triPNe5rP
11万無効票はおかしいべ
今までの署名活動と対照したら。ここは腰すえてはらきめて。
これ通す気がなければ何回でも無効にできそうだなw
58 :
キャベツ(東京都):2010/11/25(木) 09:44:46.56 ID:20OrhNZn0
>>46 とりあえず地方自治体で試験的に導入してみるのはアリかも知れんな
59 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 09:45:04.55 ID:triPNe5rP
まあどうせ選管がチョチョンがチョン公チョンチョンコロコロなんだべ
日本わかりやすくなつてきた
いや、おかしいだろ。 きっちり36万に数千足りない位まで調整したんだな。
日本の民主主義、選挙なんて、政情不安国のソレとたいしてかわらんなぁ。
有効数まで数千くらいたりないだけだろ。
でも、自分の署名が無効になってるかどうか?なんて、出向いて調べるしか手がないんだよな。
地方行政がどんだけ腐敗してるのかよくわかったわ。 こりゃ日本はどうにもならんな。
阿久根も、役人がどんな手つかっても あの市長引きずり下ろすだろ。
62 :
乾布摩擦(長野県):2010/11/25(木) 09:49:17.87 ID:z2TfkkaS0
これ、河村市長はメディア使って投票アピールはしたのかな?
テレビやラジオで本人が告知すれば簡単に票が集まりそうだけど
署名したヤツ全員に質問票郵送してるの?
どんだけ金掛けてんだよ
64 :
数の子(岐阜県):2010/11/25(木) 09:49:20.40 ID:upfKabLw0
でも結局
次選挙やれば市議会側の議員ほとんど落選するんじゃね?
相当数の人が反対してるわけだろこの数・・
>>58 今回の国勢調査とかには試験的にネットから出来るようにしたところもあったっけ
しかし選挙や署名やらに使うとしたらまだまだ先だろうな
>>61 あれと一緒にしたらダメよ
一応こっちは人間だ
67 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 09:50:25.06 ID:triPNe5rP
どうなん
ここまで2ちゃんではバレバレなんだし 韓国人は勝ちパターンのシナリオを吐けよ。
69 :
大晦日(大阪府):2010/11/25(木) 09:53:42.70 ID:56zQHffQ0
>>6 有効投票数だけでどこかの県庁所在地より多い
70 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/25(木) 09:54:54.25 ID:bOhvWM+xP
お前みたいな煽動政治屋こそ民主主義を潰す
71 :
ヨーグルト(神奈川県):2010/11/25(木) 09:55:34.08 ID:SgArocpu0
ちけーよ
72 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 09:56:19.71 ID:triPNe5rP
をれはねー
首都名古屋でもいいとおもっとるんよ
東京は東北に寄りすぎで九州に不利だべ?まあいいならいいんだが…徳川が三河よりだいぶん東に
居を構えた歴史の裏はなかなか暴き甲斐があると思っている。
73 :
山茶花(大阪府):2010/11/25(木) 09:57:12.52 ID:xaG6fGOr0
74 :
キャベツ(東京都):2010/11/25(木) 09:57:26.95 ID:20OrhNZn0
>>64 っつっても最低限供託金出せるだけの資金がないと立候補もできねーからなぁ
75 :
玉子酒(チベット自治区):2010/11/25(木) 09:59:54.52 ID:rIfEih/20
いや、署名を集めたじいさんばあさんが馬鹿すぎただけだ。
単に氏名と住所だけ書いてもらえばいいと思ってたんじゃね。
有効署名票の体裁すらとらずにただ集めただけじゃそりゃ無効になるわ。
76 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 10:01:26.03 ID:triPNe5rP
>>75
そーれで対照しろってってんだよ
恣意が認められたら無効を無効にできるんじゃないか。河村さんあきらめるのは早い。
77 :
福袋(東日本):2010/11/25(木) 10:01:57.08 ID:s30fknFI0 BE:440976544-2BP(2013)
リコールレイション
*: ・゚ヽ( ゚д゚ )ノ *。・゚
ヽ |
< <
>>75 とはいえ誤字があったら無効とかさすがに選管@元市議も必死すぎだろう
79 :
大晦日(大阪府):2010/11/25(木) 10:04:09.34 ID:56zQHffQ0
もう一回別の口実でリコールやったら確実に成立するな
自分の名前も間違えるアホの署名とかどうでもいいです
81 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 10:05:14.13 ID:triPNe5rP
2割無効票なんて空前絶後なんだろうかんな
異常なのは選管なのにそれを異常とみなさない日本国民が異常。
82 :
ハマグリ(中部地方):2010/11/25(木) 10:06:20.04 ID:gCkz+4Lf0
>>74 ↓こんな状況な。立候補してから後悔しても遅い。
外国のようにしたければ根本的に色々な制度を変える必要がある。
報酬を削減して強烈なインパクトをもって一気に変えるつもりかもしれんが。
河村市長は議員の職業化を強く批判しており、議員はボランティアで行うべきだとし、
議員が税金で身分保障されることに日本の民主主義が成熟しない根本原因があると主張する。
実際に議員の年収を市長の主張する800万円とした場合、2010年9月16日付けの中日新聞朝刊によると、
名古屋市議の藤田和秀の場合、月495,000円(賞与をのぞく)のうち、
年金掛金8万円、所得税8,000円、住民税72,600円、議員互助会45,000円、党費・勉強会など82,950円、事務所費120,000円となり、
最終的に手元に残る額は86,450円となり、職業としては議員の仕事は成立せず、
河村市長の主張どおり実質ボランティアで議員活動を行うことになる。
しかし、このようにボランティア的に賄うとすると、
政治には様々なお金がかかるため実質高所得者でなければ議員になれなくなるという批判もある。
一方、河村市長の報酬は年間800万ではあるが、秘書5名や運転手1名の人件費5160万円、
車のリース・ガソリン代36万円、出張費113万円、広報費5億円、交際費120万円など様々な経費を市が持っており、
河村市長本人がボランティアで政治活動を行っているとは言えない状況にあり、
市長の報酬800万円は政治をボランティアで行おうとしているというより、
パフォーマンス的側面が強いものと思われる。
83 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 10:06:42.73 ID:triPNe5rP
つまり監査行為を行えばいいんだよ。
84 :
焼きうに(東京都):2010/11/25(木) 10:07:45.57 ID:+a6qE1YX0
選対の委員長がマスコミにかなりしつこく「審査の間違いはないか」と聞いていて
委員長は「まあこれだけあるならいくつかはあるかもしれん」って言ってたぞ確か
85 :
福袋(山口県):2010/11/25(木) 10:09:38.58 ID:u0QyAqf80
河村スレ多いな
もっかいやるでしょ
週末名古屋駅でリコール賛成者に挙手求めたらほぼ全員手挙げるくらいの雰囲気だわ
87 :
冬眠中(関東・甲信越):2010/11/25(木) 10:10:00.47 ID:99QxTz0PO
胡散臭い労働組合の旗立てて署名活動してたのにはワロタ
89 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 10:10:11.36 ID:triPNe5rP
いくつかはって
住民は いつもどおりに やっただけだべ
つまり同じ厳しさで他の自治体が同じことすれば同じくらい無効票がでんだよ
異常に厳しくした説明責任も問われるだろうし 河村さんこれ ピンチでなくチャンスだよ。
90 :
天皇誕生日(岩手県):2010/11/25(木) 10:10:56.48 ID:triPNe5rP
あと助詞がテレコになっていますヨ
91 :
雪駄(関西地方):2010/11/25(木) 10:11:22.41 ID:c2Z8eqfV0
議員だって市民に選ばれてる訳で、それをやめさせられるなら選挙並みの厳格さがないとダメだわな
93 :
大晦日(大阪府):2010/11/25(木) 10:13:19.09 ID:56zQHffQ0
リコールしなくてもそのうち選挙もあるから
実は先延ばしにしてるだけだな
94 :
寒ブリ(北海道):2010/11/25(木) 10:13:32.32 ID:bjW12Z960
これは
・河村市長派住民が、署名数が足りなさそうなので焦って水増し署名した
・選管側がリコールに反対だったから、怪しいのを除外してリコール不成立にした
どっちとも受け取れるから判断できん。
最初は誤字脱字OKだった
↓
署名審査になったとたん
誤字脱字NG+審査期間延長
選挙管理委員に元市議会議員が数名いる
96 :
福袋(東日本):2010/11/25(木) 10:15:34.88 ID:s30fknFI0 BE:385855027-2BP(2013)
そもそも誤字とか、真面目に署名してればないわけで
その程度ってことじゃんか
97 :
大晦日(大阪府):2010/11/25(木) 10:15:38.66 ID:56zQHffQ0
>>94 リコールしたい市民全員が署名したわけじゃないのよ
途中経過の数字聞いて大丈夫と思った市民もいるわけで
>>94 後者に決まってんだろ。 大体、票数差とかが出来すぎだわ。
さっきもスパモニでやってたけど、途中からルール変えたらしいな 選管が。
99 :
湯豆腐(山形県):2010/11/25(木) 10:16:49.04 ID:+o/ClEaC0
誤字脱字がある時点でオカシイわけで
それよりも書式不備での無効の方が多いわけで
それに どうせ春になれば選挙あるんだし
誤字脱字だけで11万も出ると思うのかよ
それこそ馬鹿だろ
>>99 どう考えてもトリプル選にしたい自分の都合だよな
それに踊らされてる能天気な36万人とか恥ずかしいわ
名古屋市民として
102 :
たら(関東):2010/11/25(木) 10:18:15.04 ID:sow9au1IO
民主党は政治ショー好きだなあ。また陰謀論唱えたいの?
103 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 10:21:22.18 ID:vWheivb60
>>102 名古屋市議会の民主党は反市長派だ、というか全政党が反市長派。
当時の様子見てたら
最後のホウの伸びは別におかしくないだろ
雨なのにテントに人が群がってたもん
俺は市民じゃないから当然スルーだけど
金山駅前に署名集めのおばはんがいたけどさあ
既に提出してるやつでも駅前署名で書いていいですよって言うんだもん
そういうのも混じってれば当然指摘はされるだろうに
全部陰謀で片付けるのがもうね
地裁に異議申し立てするなりもう一度「ちゃんと」署名集めすりゃいいのに
デモなんかやって鬱憤ばらししてもまともなやつは引くだけだと思う
つーか、「受任者」という返答を全て無効にしたというのは問題になってくる
と思うな。
署名は、頼まれて書くからなぁ。
107 :
たら(関東):2010/11/25(木) 10:27:25.28 ID:sow9au1IO
まともな民主主義ならきちんとした書類を揃えて手続きを踏まなきゃだめだわな。
勢いだけで不正を許すのはただの土人。
組織的には水増しして、民主主義の危機だ〜とか聞いて呆れるわ
市議会の議長とかほんと傲慢だったからなあ。
さすがにテレビでの態度は後のほうには変えてたけど、周りになんか言われたんだろうな。
名古屋が好きで本気で取り組んでる人と白アリのように名古屋を食いちらかす人々
外から見てる分にはオモロい
そして京都で革命おこせる人いたら教祖になれる
もう一回リコール試せばいいじゃん
そして確認作業でまた税金を無駄づかいすればいいじゃぁん
>>105 そんなの、過去の署名運動でも普通に存在してた。 一応、性善説でカウントする事が過去の通例だった。
その代わり、有効票数の敷居を上げてんだから。
今回は途中から「やっぱ厳密にするわw」って言いだしたんだよ。 10万も軽くオーバーしてた署名の勢いみたら
今までの署名運動と同レベルの無効票が発生しても余裕だったはずなのに。
112 :
玉子酒(チベット自治区):2010/11/25(木) 10:31:45.21 ID:rIfEih/20
>>92 民主主義は法の下で成立するのを分かってないのか・・・
有効署名を徹底してまた集めればいいだろ。
また届け出ればリコールに期限はないんだから。
役人とか地方行政の腐敗ぶりはほとんど中国のソレとかわらんな。
結局、日本の民主主義って欺瞞なんだよな。
114 :
たら(関東):2010/11/25(木) 10:32:44.16 ID:sow9au1IO
>>105 バレないと思って自演したら運営がIP抜いたみたいな感じかw
115 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/25(木) 10:33:21.52 ID:bOhvWM+xP
>>1 しかし醜悪な顔だな
選管の調査にかかった税金は、こいつが自費で出すべきだろう
あと署名した奴からも徴収しろ、市民の税金をないがしろにすることこそ、民主主義の危機
116 :
玉子酒(チベット自治区):2010/11/25(木) 10:33:33.78 ID:rIfEih/20
>>105 しかも収集人の記名や日付すら書いてないものも多い、ってもう馬鹿かと
そういうババアに任せるからこんなことになるんだよ
117 :
寒ブリ(北海道):2010/11/25(木) 10:37:19.10 ID:bjW12Z960
昨日の18時台のニュースでやってたんだが
怪しいと判断された署名十数万人に確認の書類を選管が送って
返答の無かった11万人分を無効にしたんじゃないのけ?
118 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 10:37:51.33 ID:JtWuyvJbP
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/101001_2.htm >議会側にはこれまで、受任者名が空欄の署名簿や、明らかに同一の筆跡で埋められた
>署名簿があるという情報が寄せられていたため、不信感が根強い。
>9月29日夕には、同市千種区で署名簿回収への協力を呼びかけた河村市長に、
>「私は頑張って10回署名したわよ」と女性が握手を求め、市長も思わず苦笑いする一幕もあった。
普通に駄目だろ
アジテーター市長に扇動されたおばちゃん達が、義憤で奔走してるのが目に浮かぶw
苦笑ですますなよw
119 :
結露(チベット自治区):2010/11/25(木) 10:40:33.05 ID:/bntPKle0
いきなりハードル上げたんだよなw
マジで恥ずかしいわ
こんな国が先進民主主義国名乗って良いの?w
120 :
シクラメン(東京都):2010/11/25(木) 10:40:33.77 ID:TlmPVPe00
121 :
カリフラワー(新潟県):2010/11/25(木) 10:43:41.12 ID:IL1AjJKX0
122 :
竹馬(東京都):2010/11/25(木) 10:43:42.56 ID:A9Vm+p/y0
>>119 ブサヨが同じ事やってもお前弁護するのかよ
123 :
冷え性(大阪府):2010/11/25(木) 10:45:18.41 ID:Sk6n9u8Y0
>>112 法の下でね
>「署名活動の終了後に、後出しじゃんけんのように審査基準を厳しくするのはおかしい」
これが本当なら法って何なんでしょうね
124 :
湯豆腐(山形県):2010/11/25(木) 10:45:23.73 ID:+o/ClEaC0
>>121 一枚の著名簿に書いてある住所・氏名の筆記が全部同じとか
そんなんじゃない
126 :
竹馬(東京都):2010/11/25(木) 10:48:30.46 ID:A9Vm+p/y0
さっき自民系の名古屋市議の桜井が言ってたけど
外国人や市外の署名もあったらしいな
外国人の署名まで認めるのかよ
河村の味方しているつもりのおバカさんは?
127 :
玉子酒(チベット自治区):2010/11/25(木) 10:48:32.01 ID:rIfEih/20
>>123 だから、その厳しくする基準も地方自治法の範囲内だ
地裁が認定してる時点で分かるだろ
感情で突っかかるなよ
129 :
湯たんぽ(関西・北陸):2010/11/25(木) 10:49:39.91 ID:CkyiEM/7O
4月に選挙予定されてるのに
今頃住民投票とかw
どう見てもパフォーマンスですww
130 :
冷え性(大阪府):2010/11/25(木) 10:50:02.15 ID:Sk6n9u8Y0
>>118 >>>「私は頑張って10回署名したわよ」と女性が握手を求め、市長も思わず苦笑いする一幕もあった。
懸賞生活の感覚でやっちゃったんだろうなー
132 :
竹馬(東京都):2010/11/25(木) 10:51:52.79 ID:A9Vm+p/y0
今回のリコール流れると確か来年の選挙に間に合わないから意味ないらしいな
集めてる奴(河村支援者)が頭悪すぎるんだよ
133 :
ホットココア(東京都):2010/11/25(木) 10:52:28.48 ID:P8dYIjzN0
アバターにする
134 :
寒椿(東海):2010/11/25(木) 10:55:34.03 ID:u6EWCpAgO
必殺技がパクりのパクりなタカさんのスレじゃないのか
なんでもかんでも顔アップで撮りゃ変顔に見えるだけだろ
選管批判者の御託が「誤字脱字」にしか言ってないのは
それ以外に気がついて欲しくないんだろうな
駅前署名も見て来たし、同じマンションのおばはんからさかんに署名の催促くらった俺からすれば
何言ってやがるって感じなんだけど
一番おかしいのは
>〈1〉選挙人名簿に登録されていない(4万3818人分)
これだよ。いくらなんでも多すぎる。
選管が途中で方針変えたってのは
>〈3〉氏名が自署でない(1万6787人分)
こちらでそれほど多くはない
138 :
ゲレンデ(東京都):2010/11/25(木) 10:59:29.56 ID:4omzW7360
>>120 うちの方も住民投票制定の直接請求やった事あるから分かるんだが、概ね無効票は
一割程度なんだわ。名古屋の無効票の内訳見ると、一番多いのが選挙人ではなかったという
超初歩的ミスなんだよな。私利私欲で動いたリコール請求だけに、実にいい加減。
本来無効なのに、受任者蘭が空白だったものまでなるべく有効扱いにしているし
名古屋の選管は甘すぎる。署名すらちゃんと集められないような無能請求者は公民権停止でも良いよ。
そもそも、市長が議会リコールを求める事自体禁じ手でしょう。一般の市民が解散請求するのは
ある程度分かるけど、地方自治の首長は議会に対して優越的な地位があるのに議会と調整して決める
当たり前の民主的手続きを一切無視して、市民を扇動して議会解散の請求とはねw
河村は権力乱用の独裁者だよ。名古屋市民は逆に市長リコールやった方が良いぞ。
139 :
牡蠣(東京都):2010/11/25(木) 11:01:44.69 ID:WJR4A9Tg0
基地外の顔ですわ
誤字脱字作戦が失敗しました
選管は市長OBというのも使ってしまいました
次の作戦をご指示願います
141 :
マーガレットコスモス(北海道):2010/11/25(木) 11:05:47.68 ID:BJoobL7UO
河村の支援者のやり方がどうにも手慣れてる感じなんだよな。
選管が審査延長したらすぐ裁判所に訴えたりデモしたり。
やり方がまるでプロ市民だ。
その割には署名の集め方は杜撰だったようだけど。
どうせネトウヨ共は騙されて署名したんだろw
144 :
たら(関東):2010/11/25(木) 11:10:09.91 ID:sow9au1IO
運営が途中で方針変えたって非難してるけど
胡散臭いのが多ければ審査厳しくするのが当たり前だろ、まともな社会常識からすればな
性善説で問題ないのは不正の割合が結果に影響しないほど軽微な場合だけ
署名の段階でこれかよ
署名は所詮署名であって投票じゃないんだぜ
書式に不備があったって理由が怪しいな。
何でも不備にできちゃうのは役所の恐ろしさ。
実際に署名の現場を見た人間からすると、アラだらけだったから、これは余裕で想定される事態
上のほうの岩手の張り切りがかわいそうなくらいに甘く見過ぎ・お粗末だった
148 :
ゆず湯(神奈川県):2010/11/25(木) 11:22:46.24 ID:zNJF04oi0
>>82 >一方、河村市長の報酬は年間800万ではあるが、秘書5名や運転手1名の人件費5160万円、
>車のリース・ガソリン代36万円、出張費113万円、広報費5億円、交際費120万円など様々な経費を市が持っており、
これって河村個人の政治活動費なの?
市長としての公務の費用じゃないの?
149 :
水道の凍結(神奈川県):2010/11/25(木) 11:23:05.64 ID:gjx6XbcZ0 BE:1290442447-2BP(3001)
小沢王国から援護射撃w
150 :
大晦日(大阪府):2010/11/25(木) 11:35:13.82 ID:56zQHffQ0
>>132 ニュースにすれば無意味って事はない
宣伝の論理
>>137 たぶん東京でやっても登録されてない人は多くなる
市街から来てる人が事情を飲み込めず署名したって事だろうから
>>138 >そもそも、市長が議会リコールを求める事自体禁じ手でしょう。一般の市民が解散請求するのは
>ある程度分かるけど、地方自治の首長は議会に対して優越的な地位があるのに議会と調整して決める
>当たり前の民主的手続きを一切無視して、市民を扇動して議会解散の請求とはねw
多数だから(実際は一割程度)法的手続き無視して好き勝手やらせろやとか
日本に民主主義はねえよな
ナチと同じ理屈だ
153 :
玉子酒(チベット自治区):2010/11/25(木) 11:44:58.73 ID:rIfEih/20
154 :
歌合戦(関東・甲信越):2010/11/25(木) 11:53:14.32 ID:+o0Md+V0O
名古屋市民の低脳っぷりは凄まじいな
155 :
ホタテ(岐阜県):2010/11/25(木) 11:56:20.87 ID:lebWoydc0
こちらにも書くけど、リコール請求の確認審査、住民投票、市長選もやることになるから、
普段より金が掛かることになるのがすっ飛ばされている
大金が掛かることなのに、いい加減な署名集めをしているのも駄目だろ
今の名古屋市議の任期は2011年4月まで
リコールしたとしても、選挙は速くても2011年2月の予定
必要経費
通常通り選挙があった場合(内訳 愛知県議選、名古屋市議選、県知事選)
12億円
リコール成立して、住民投票を行った場合
18億5千万円 (内訳 住民投票+愛知県知事選、名古屋市長選、名古屋市議選のトリプル選挙)
21億5千万円 (内訳 住民投票+名古屋市長選、名古屋市議選のダブル選挙、単独での愛知県知事選)
まずは鼻毛を切りなさいよ
157 :
床暖房(東京都):2010/11/25(木) 12:04:33.04 ID:hmKMWfHj0
議員の年収程度のはした金を政局にさせて
そのためのリコールの諸々で税金無駄遣いさせてんだから笑わせてくれるよな
ついでに言えばそれに踊らされてる市民とかマジ勘弁してよって感じー
158 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 12:08:14.05 ID:vWheivb60
日本有数の民主王国ってことからもこの地域のイカレ具合は分って欲しい。
159 :
天皇誕生日(catv?):2010/11/25(木) 12:09:30.19 ID:sx7TwRtEP
スレタイ産経カメラ部余裕
俺が浅倉南とか上杉達也とか北斗拳史郎とか署名しまくったからな。ざまあwwwwww
161 :
ホールケーキ(東京都):2010/11/25(木) 12:10:52.01 ID:ErHuY2gG0
>>1 >これがまかり通れば、名古屋で二度と市民の署名活動はできなくなる」と嘆いた。
いや、単におまえらがまともにやったことなくて
捏造とか、いい加減なことしたからだろ
それじゃダメなんだよ
162 :
大晦日(大阪府):2010/11/25(木) 12:13:40.94 ID:56zQHffQ0
東京や大阪でも署名やると無効絶対多くなるから気をつけろよ
町に市民だけしか歩いてないのは田舎だけだ
163 :
ホットカーペット(北陸地方):2010/11/25(木) 12:17:13.86 ID:NwTGHHY0O
ズブズブだな市議共
今度の市議選は面白くなりそうだ
市議も糞かもしれんけどこの市長はその上を行くなんとかだろ
河村信者はそのへんちゃんと物見とけよ
>>157 安心して叩けるターゲットを用意しといて
じゃあその裏で河村さん繋がりの利権はノータッチだからね
民間vs公務員/議員の図式ってこんなんばっか
そもそも署名を審査してる選管が元市議で議会擁護の立場取ってるからなぁ
不正が多いとか言われても鵜呑みに出来んわ
市長側も脇が甘いし、議会側も往生際悪いと思う
ぐだぐたの泥仕合って感じ
ちなみに自分が署名した所では
二回やってもいいとかの不正を推奨するような話は全然無かったよ
他の関連スレでも暴れてるわ
陰謀厨
169 :
ハンドクリーム(東京都):2010/11/25(木) 15:51:12.75 ID:upkyeoer0
河村に釣られ陰謀に釣られ
忙しい人たちですねー
yahoo知恵袋とか酷い有様だな
河村信者がわめき散らしてる
さすがPが末尾に付くだけのことはある
P有りか無しかごときで噛み付かれましても
これが河村信者か
173 :
カップラーメン(岐阜県):2010/11/25(木) 16:43:35.61 ID:/9LESoKJ0
誰か市長をリコールしようとする人はいないのか?
174 :
年賀状(岐阜県):2010/11/25(木) 16:45:53.83 ID:4kYbpqbT0
選挙管理委員
自民・民主・公明の元市議+元学校長
175 :
掘りごたつ(鹿児島県):2010/11/25(木) 16:47:12.13 ID:ojaM2fXD0
ここまで台本通りのプロレスだろ
177 :
雪吊り(愛知県):2010/11/25(木) 16:49:38.76 ID:/yVEHRGw0
反日新聞の印象操作にはワラタよ、まあいつものことだけどさ
178 :
ボルシチ(宮崎県):2010/11/25(木) 16:51:14.26 ID:2BapOZTB0
議会を完全否定する方が民主主義つぶしだと思いますが
180 :
オーロラ(東京都):2010/11/25(木) 16:55:56.45 ID:lDzktbc60
10万人分の署名を捏造した河村たかし市長派グループの謝罪は?
10万人分の署名を捏造した河村たかし市長派グループの謝罪は?
10万人分の署名を捏造した河村たかし市長派グループの謝罪は?
議員報酬そのままでOK
減税はしなくてOK
何もしないでそのまま赤字増え続ければOK
ってことか。名古屋市民すばらしいねw
183 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 16:59:58.20 ID:vWheivb60
>>181 選管が悪い、だそうです。
もし本当に選管が悪いのであれば今後の民主主義制度の為にも
この問題をしかるべきところに訴えていただきたい。
市長が当選したのも選挙の仕組み
市議会が選出されたのも選挙の仕組み
市議会を市長が全面否定しておいて
自分たちは全くの白と言い張る
これなんて韓国よ
市長と市議会が争うのはどこの自治体でもそうだけど
一方が煽動して一方を潰すためにリコールのシステムがあるんじゃねえだろ
>>184 じゃあ何するの?
議員側は何か代案でも出してるの?
結局赤字増え続ければ良いってことでしょ?
まぁ議員は市の財政が良かろうが悪かろうが一般市民が給料削減されようがクビ切られようが
余裕で生活できる議員報酬貰ってるからマトモに考えようなんて思うわけ無いよなw
187 :
キャベツ(関西):2010/11/25(木) 17:08:01.01 ID:WBIkIcWGO
>>186 市議会側も議員報酬削減、議員定数削減を否定してる訳じゃないの。市長がやろうと
している事は報酬半減、定数半減加えて地域員会なるものに権限を与えようとしてる事なの。
だから全会派が反対してるんだって。
地域委員会ってのは昔過激派がよくやった山村工作隊みたいなもんね
細胞を増やして思い通りにしたいわけだw
選管は民主主義を潰したんじゃねえ、河村の大衆迎合パフォーマンスを潰しただけ
191 :
年越しそば(関東・甲信越):2010/11/25(木) 17:11:44.32 ID:sFSQeu1dO
わがままな人だな
192 :
焚き火(大阪府):2010/11/25(木) 17:14:23.16 ID:61khGOIJ0
>民主主義の恐るべき危機だ
今の民主党がそれやってるんだけど、どの口が言うのかな?
で、その地域委員会構想を河村に吹き込んだのが名大の後房雄ってアカ先生、フランクフルト学派
194 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 17:16:30.40 ID:uAfgDZ/+P
ただかき回してるだけの
河村応援してる奴ってなんなのかなぁ
195 :
水炊き(チベット自治区):2010/11/25(木) 17:16:38.84 ID:Tdv8GqSw0
196 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/25(木) 17:19:01.91 ID:ClN3EaUWP
反官僚のネトウヨが発狂しているな
現実受け止めろよ
メーカー数社によっかかった基礎体力で
今時アメリカもびびって逃げるようなマイクロ政府とか
何戯れごと言ってるんだって感じ
面倒見なくなった部分の受け皿になれる民間も無いし
その次を全然思い描けてない
小泉で大失敗してどうして今またこんなのを信奉すんのかよ
代替案を出せない議会も糞だけど勝手な綱引きで良いように振り回す河村も十分糞だわ
市長のイエスマンばかりの議会でいいなら議会の意味ねえだろ
198 :
焼きうに(中部地方):2010/11/25(木) 17:22:11.33 ID:TZA8w4+y0
馬鹿なんだよな河村信者は
統一地方選は否応なく来春行われるのに、このリコールが通らなかったら
一生選挙が行われないとでもおもってんのか
つかその議員を選んだのは誰なのかと・・・お前ら名古屋市民自身だろ
今まで議会制民主主義は厳然として存在していたわけで、民主主義の危機とか言う事自体、
自分たちが馬鹿でしたって言ってるようなもの
河村のプロパガンダ&議会乗っ取り戦略に乗せられてるだけなのがなんでわかんねぇのかねえ・・・
199 :
干柿(東京都):2010/11/25(木) 17:22:22.45 ID:PHPW0khW0
ざまぁ
歯茎むき出しの凄まじい形相で睨んどる
滅茶苦茶凶暴や!
201 :
スノータイヤ(関西地方):2010/11/25(木) 17:28:03.14 ID:TBsc8rU20
なんかくせぇのが何人かいるな
こいつは橋下と一緒に消えてくれないかな
>>186 減税するまでは借金を地道に減らしてはいた筈。
今年度はあおなみ線の問題もあったから一概には言えないけどね
減税分は公務員給与削減で対処したと言うが、減らし続ける事は出来ないから手詰まり。
議員給与などを削減してもあまり変わらないし。
(議員が削減に怒っていたのは、急激に削減すると言って聞かないから。)
減税などをした事で有名な杉並区長が言っていたけど、減税するのはまずは支出を減らし、借金を無くしてからにすべきだと。
名古屋市が行った定率減税に付いては、共産党が金持ち優遇、弱者無視とも言ってるし微妙なんだよ。
とりあえずこの件で市議会側に立つ人間がいることが信じられん
取り上げようとしないマスコミはもっと信じられないが・・・
民主主義の否定、言論の弾圧じゃないか。
↑こういうレスする奴がいることが信じられん
しかも他所の人やし
205 :
焼きうに(中部地方):2010/11/25(木) 17:35:00.66 ID:TZA8w4+y0
>>203 全国ニュースでは小さいかも試練が、地元の新聞TVでは毎日欠かさず報道されてるよ
もともと名古屋市民にしか関係してないんだから当然だが
206 :
白くま(愛知県):2010/11/25(木) 17:36:45.17 ID:ZvnUFaGP0
市議サイドのイメージさらに悪化で来年選挙ボロ勝ちでメシウマ市長だろ
じょうこうw
207 :
焼きうに(中部地方):2010/11/25(木) 17:39:52.37 ID:TZA8w4+y0
>>203 あともちろん「河村派」の主張もちゃんと報道されてるからなw
つか地元の新聞TVじゃ議員たちが問答無用で悪者にされてるわw
208 :
真鴨(東京都):2010/11/25(木) 17:47:54.92 ID:QTNMay0o0
リコールなんて民主主義の根幹である
選挙結果を否定するもんなんだから
厳格にやるもんなんだよな
このスレには分かってないバカが多いけど
>>198 >今まで議会制民主主義は厳然として存在していたわけで、民主主義の危機とか言う事自体、
>自分たちが馬鹿でしたって言ってるようなもの
河村が名古屋弁使って焚き付けて初めて市議会悪い!とか言い始めてんだもん
もうほんとがっかり
210 :
山茶花(東京都):2010/11/25(木) 17:49:31.65 ID:XKXBYnpd0
選挙なんて結局は知名度だから
こいつが何言おうとどんだけ嫌われようと選挙では毎回当選し続けるよ
>>207 中日新聞もラジオ各局もどうかしてるわ
マスゴミとは良く言ったもんだ
212 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 17:54:13.12 ID:vWheivb60
マスコミが市長よりなのは市民税減税の恩恵を受けるからじゃないの?
しかし春日一幸から破門されて以来人望が無いね、河村サン
支持者は乞食根性の貧乏人と女と後房雄一派w
もう女と貧乏人から選挙権なくせよ
214 :
天皇誕生日(dion軍):2010/11/25(木) 17:57:01.75 ID:Q/SDvT5pP
名前と住所が一致していないから無効だぎゃ
ていぞうし放題やで
>>213 自分の身内の息のかかった利権は保護してるくせになw
216 :
キムチ鍋(関西):2010/11/25(木) 18:03:52.02 ID:uUW/lG4TO
テニスの王子様スレ
217 :
プレゼント(愛知県):2010/11/25(木) 18:08:23.29 ID:rvDWIEFZ0
そういえばこの件に関して市議を密着した番組があったんだけど
じいさんばあさんを集めて旅行に連れて行ったりお葬式に出席して香典出したり
そんなシーンを写したあと市議(モザイクつき)が
「見てください!議員というのはこんなにもお金がかかるんです!
だから議員給与は減らせないんですよ!」
とかいってて狂ってると思った。
218 :
天皇誕生日(東京都):2010/11/25(木) 18:09:05.71 ID:F1cLkoo3P
産経画像余裕でした
>>1 朝、目が覚めたらなぜかホモがキスしようと迫ってきていて、それがこんな顔してたらどうしよう
とか想像してたら気分が悪くなった
>>217 >じいさんばあさんを集めて旅行に連れて行ったりお葬式に出席して香典出したり
でもこういうのあるよな、「誰それに旅行連れてってもらった」とか聞く。
ジジババのたかり体質にも問題有りだわ。
221 :
年賀状(岐阜県):2010/11/25(木) 18:28:16.12 ID:4kYbpqbT0
印が薄いからとか生年月日の元号に記しがないから無効ってセコっ
大丈夫っぽいから署名いかなかったのに(´・ω・`)
223 :
羽毛布団(西日本):2010/11/25(木) 19:59:43.81 ID:ilW+b6jQ0
___
/ノ^, ^ヽ\ 免許証通りに書いたか?
/ (○) (○) ヽ 免許証通りって 免許証は本物か?!
/ ⌒(__人__)⌒::: l なななな 名古屋人が・・・
⊂ ̄ヽ_| |r┬-| | なにすんの 意味無いじゃん
<_ノ_ \ `ー'´ / ほげーーーー バカじゃね
ヽ ⌒, 日本語通じんのか
/____,、ノ / ちゃんと日本語で書けよ
/ (__/ おめーら 何時まで経っても 猿
( ( (
ヽ__,\_,ヽ えてこうに改名許すにー
(_/(_/
224 :
おでん(兵庫県):2010/11/25(木) 20:03:52.97 ID:1HrpIA8f0
地方自治法によると、もし他人の名前書いたりとかしたら懲役とかの罰則あるだろたしか。
>>217 だから年収1000万以上いるんです!
ってかw
殺せよw
226 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 20:11:48.43 ID:jOBlgWXRP
最初、あまり署名集まらなくてこの調子だと期限までに有効署名数行かないんじゃないかと言われてたんだよ
だけど、そーいう情勢が名古屋ローカルニュースで伝えられての中間調査では突然大幅に署名数が伸びた
その時点で、結構支持者がムチャやってんじゃないかなぁと思ってたけど、見事にその通りだったなw
227 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 20:13:09.52 ID:jOBlgWXRP
>>203 悪いけど、市議会の減税案のが河村案より余程マトモだ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>52 こいつやっぱバカだろ
池沼の老害にとって聞こえの良いことばっか言ってるし、やってる
しかしニュー速阿久根スレに比べると程度低い話してるなぁここ
231 :
トラフグ(愛知県):2010/11/25(木) 20:17:43.39 ID:BD0nAZqw0
分かってない人間が多いからもう一度貼っておくか
198+1 : 焼きうに(中部地方) [] :2010/11/25(木) 17:22:11.33 ID:TZA8w4+y0 (1/3) [PC]
馬鹿なんだよな河村信者は
統一地方選は否応なく来春行われるのに、このリコールが通らなかったら
一生選挙が行われないとでもおもってんのか
つかその議員を選んだのは誰なのかと・・・お前ら名古屋市民自身だろ
今まで議会制民主主義は厳然として存在していたわけで、民主主義の危機とか言う事自体、
自分たちが馬鹿でしたって言ってるようなもの
河村のプロパガンダ&議会乗っ取り戦略に乗せられてるだけなのがなんでわかんねぇのかねえ・・・
208 : 真鴨(東京都) [] :2010/11/25(木) 17:47:54.92 ID:QTNMay0o0 [PC]
リコールなんて民主主義の根幹である
選挙結果を否定するもんなんだから
厳格にやるもんなんだよな
このスレには分かってないバカが多いけど
232 :
火鉢(大阪府):2010/11/25(木) 20:19:14.29 ID:0r7bkybx0
署名でこれだけ無効とか初めて聞いた
これは絶対に政治屋の圧力があった結果だわ
233 :
トラフグ(愛知県):2010/11/25(木) 20:20:58.49 ID:BD0nAZqw0
>>233 ポピュリストとして成立してるのは名古屋人が池沼ばっかだからであって
コイツ自体は天才でもなんでもないわ池沼
235 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 20:22:30.36 ID:jOBlgWXRP
>>233 名古屋で市長になれるレベルくらいには人気あるけど、市議会乗っ取りできる程は人気ないので天才でもない
236 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 20:22:38.64 ID:vWheivb60
>>234 でもν速での河村支持率は結構高いよ。名古屋だけの問題じゃないわ。
そんなことより、4月に任期満了なのに2月に選挙ってばかげている。
238 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 20:23:44.35 ID:jOBlgWXRP
>>234 ほんとお恥ずかしい
でも、リコール成立させないくらいの常識は弁えてる人もまた多いからこの結果なんだよ
239 :
ゆず湯(福井県):2010/11/25(木) 20:25:55.42 ID:lXYxDMtE0
河村たかし市長の支援団体ってミンス信者だろ
>>232 別に署名集めしてる人に悪意があるわけじゃなくても
市民運動なんかでよくやってる署名なんかと違って
地方自治法及び施行令でかなり細かく形式定められてるものを
30万人以上集めるってのに無理がある。
それをもって制度の不備として
結局住民投票するんだからもっといい加減でもいいんじゃないかっていう意見もあるけど
実際のところ署名集め期間ってのは一方的に選挙活動やるのも同然なんで
選挙に準ずるぐらいの厳格さはあって然るべきだと個人的には思うけどね
>>230 程度高い話してくれよ
お前には無理だと思うけど
早く
なんだただのスレッド評論家か
逃げやがって
>>229 住基ネット廃止案はとっくに断念して撤回してなかったっけ?
違ったかな?
しかし減税のほうはともかく、議員報酬はこれをきっかけに
全国的に削減の方向に動いて欲しかったのに残念だ
245 :
ペンギン(愛知県):2010/11/25(木) 21:03:46.78 ID:naRLYUKg0
署名してない人は区役所に縦覧に行っとけよ
勝手に名前が使われてる可能性がある
あれ?集まりが悪いとかいっておいて、ラストスパートで集まりましたっていってなかった?
つまり、その分が捏造って事か。
247 :
ホットミルク(東京都):2010/11/25(木) 21:09:56.09 ID:ySmM2qn+0
その地区の有権者以外の署名が4万票以上もあるんだもん
マジ笑えるわ
249 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 21:11:41.26 ID:vWheivb60
>>246 全部が全部とは言わないが焦りも相当あったと思うし取りあえず頭数だけでも、
という気持ちがあったと思う。
公文書になるものなんだから厳格に審査されて文句言ってはイケないんだけどね。
これが市長リコール署名だったとして市長及び市長応援団は同じ事言えるのか?
という事なんだよね。不公平があってはイカンから。
250 :
おでん(関東・甲信越):2010/11/25(木) 21:12:47.07 ID:PGcNxWqQO
ファシストが民主主義謳ってやがる
味噌県はまともな選管に感謝しろよ
何が陰謀だ馬鹿が
これは川村が正しい
リーチしてふかしまくった挙げ句に流局で、牌見せずにテンパイとかほざくんで
調べてみたらノーテンだったってことだろ?
詰めが甘かったな。
254 :
雪駄(東京都):2010/11/25(木) 21:25:45.02 ID:rVkH7uLB0
途中でルール変更されたことを、河村は怒っているのではないの
ルールが存在しないで、その都度、ルールを作っていたら国としての体をなさなくなる。
いわば、無法国家
これは、怖いことですぞ
署名捏造しまくったことをスルーしといて
「民主主義の重大な危機だ」
なんて抜かしてる方がよっぽど怖いわ。
256 :
たら(チベット自治区):2010/11/25(木) 21:37:21.80 ID:S+93XJlC0
旦那の分と自分の分、
二人分を私が書いて
自署じゃない旦那の分はアウトってことなら
意義申し立てして書き直し出来るかな?
奇跡が起きたらいいのに。
257 :
たら(山陽):2010/11/25(木) 21:39:58.70 ID:sa6lyvBAO
武田教授のブログにこの調査書に関する記事があった。
署名は自署で捺印まで必要だったにも関わらず、選管からは公印もない書類で、設問もかなり引っ掛け的なものだったらしい。
258 :
ニラ(宮城県):2010/11/25(木) 21:48:36.95 ID:JOSc8Dd50
阿久根スレと住民がかぶるんだよ
つまりそういうことだ
土曜に千種区役所行ってきて、無効になってたら憤慨するかも
260 :
キムチ鍋(愛知県):2010/11/25(木) 21:51:31.64 ID:DnG+tL080
こりゃ今の市議は次の選挙厳しいな
全滅フラグじゃないの
どう考えても火に油だろ
261 :
足袋(神奈川県):2010/11/25(木) 21:52:44.18 ID:VJpGFnJo0
ミンス党の押しがなくなったこいつもペログリみたいに潰されるだろ
262 :
ポトフ(群馬県):2010/11/25(木) 21:53:10.10 ID:eKly20xg0
さっすがキチガイの産経だぜ!
>>1のテンプレがブラクラじゃないか!!!
263 :
湯たんぽ(大阪府):2010/11/25(木) 21:54:11.27 ID:TDPL6gaJ0
ここまでコケにされていいの?
署名した人たちは抗議しないと一生舐められたままだぞ
民意は意味ないって
調査期間中に選管が市議の天下り先になっていて
実働期間がメチャ少ないのにお手盛りで高給を得ている
っていう記事が出たんだよ
だからみんな調査書に「お前ら死ね!目ェ噛んで鼻噛んで死ね!」
ってつい書いちゃったわけ。選管がびっくりしてみんな無効認定したのね。
266 :
二鷹(関東・甲信越):2010/11/25(木) 22:00:23.10 ID:MzpEgwBWO
選管も給料下げたくないからなぁ(^_^;)
選挙のときもやるだろうから!期待しても無駄でしょうか(^_^;)
267 :
ポトフ(群馬県):2010/11/25(木) 22:01:22.71 ID:eKly20xg0
268 :
ポトフ(群馬県):2010/11/25(木) 22:08:29.36 ID:eKly20xg0
▽集め方に問題があった署名(2万2990人分)
▽代筆とみられる署名(1万6787人分)
▽同じ人が重複して書いた署名(1万82人分)
この手のミスでこの数はどう見ても異常、多すぎる
間違いなく河村側か選管のどちらかのやり方がおかしい
本来受け付け時に11万おかしかったならそのときに無効にすべきもの。
話題になり過ぎて市民以外も署名してそう
271 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 22:17:07.83 ID:jOBlgWXRP
>>246 最初集まり悪かったので、支持団体が焦ってムチャやったんだろうね
272 :
注連飾り(愛知県):2010/11/25(木) 22:18:45.37 ID:jOBlgWXRP
>>268 最初の頃、あまり署名集まらなくて、ローカルニュースになったんだけど
中間調査から、急にグンと伸びたので、ちょっとおかしいなぁとは思ってた
ウチの親も勝手に名前使われてたっていってたよ
住所に「字」がないからとか「丁目、番地」がないからとか調査基準むちゃくちゃなんだろこれ
代筆とかどうやって選別してるのかあやしいもんだし
274 :
ポトフ(群馬県):2010/11/25(木) 22:33:15.88 ID:eKly20xg0
>>272 今回、集め方が問題とされた署名のほとんどは追加調査で無効とされたもので、
追加調査を実施したことが結果として成否を左右した形となった。
※署名自体はルールに則して書かれた真正のものとみられるため
まともに追及されれば、どっちかが完全に潰れる事になるぞ
ワクワクするな!
275 :
天皇誕生日(dion軍):2010/11/25(木) 22:38:09.83 ID:UJn4cQibP
>>94 後者だろ
選管サイドの人間は、全員が「元議会関係者」で占められていた。
そして、「リコール絶対阻止」「何が何でも潰す」という指令のもと、
徹底的に踏み潰した。
結論が先にあり。 ミエミエの選管処分だったな
276 :
雪吊り(東京都):2010/11/25(木) 22:39:22.79 ID:HUQS25dL0
名古屋なんてプライドだけ高いアホしかいないし
陰謀論のアホどもが主要な支持者の河村さん、今後とも頑張って下さい
>>272 君の名前も勝手に使われてる可能性が高いから区役所に行くことをお勧めするよ
再調査分だけでも1000人もの偽造が発覚してるから怪しいもんだ
279 :
肌寒い(中部地方):2010/11/25(木) 22:42:05.67 ID:GrA9Yg+x0
回覧板で回ってきた例もあったみたいだからな
責任者が、ひとりずつ丁寧に確認しながら署名集めてたならともかく
大分ずさんなやり方で性急に数だけ揃えようとした面がある
だいいち、議会解散なんてそうやすやす起こされたら困るんだよ
議員自身ちゃん選挙で選ばれた人間だし、気に食わないからって言って市長が
鶴の一声で市民煽動して解散、それこそ民主主義じゃない。
もしこの運動が市議選直後のことだったらって考えたら、どんだけおかしな事か分かる筈
統一地方選挙は間近なんだから、今無理に対立煽って議会解散する意味なんて殆んどない
あるとすれば対立軸を顕在化させて自分は善玉だと主張する人間だけ
こんなのがまかり通ったら、地方自治の悪しき前例になるだけだった、名古屋市民首の皮一枚で助かったんだぞ
280 :
火鉢(関東・甲信越):2010/11/25(木) 22:43:37.88 ID:eWgiap6eO
たかだか名古屋の民主主義が潰れた所で何が変わるわけでもあるまい
>>279 請求代表者か受任者だけが署名捺印を求めることが出来るとなってるので
受任者の名前書いた表紙つけないで回覧とかだと
それだけでかなり不味いというか限りなく黒に近いことになるからなぁ。
正義感だけでノリノリになっちゃって制度やら規則を軽視しまくってたんだろうね。
>>268 あるいはその両方かもな
集める側はインチキお構いなしで数だけ集め、調べる側はあいまいなものは基本アウトとしてガンガン無効にすると
283 :
ハマグリ(西日本):2010/11/26(金) 00:02:32.83 ID:blxoSaOj0
縦覧は住んでる場所関係なくどこの区役所でもいいの?
明日栄に行くから、中区役所で確認できたら助かるんだけど。
>>282 縦覧されるんだから,審査する側は妨害する側よりはまじめにやっているとおもうよ.
縦覧始まったら,相当に面白いものが出てくると見た.何しろ10万の無効のうち半分が名古屋市の有権者じゃ無いようだし.
無効票とは言え,まさか,朝鮮民主主義人民共和国平壌市金正日は無いと思うが.
285 :
イルミネーション(三重県):2010/11/26(金) 02:32:36.91 ID:22dcym4u0
名古屋市議会も選管もミンスもクズ同士で頃し合え〜
286 :
ポトフ(愛知県):2010/11/26(金) 02:52:10.73 ID:sS8TUbxm0
河村たかしの胡散臭さは異常だから
まあ、あのお手盛り議会に対抗するには河村ぐらいの毒がないとダメってことだろう。
288 :
放射冷却(中部地方):2010/11/26(金) 03:22:10.77 ID:a+MDJ9Iy0
多分県外の人は詳しく知らんだろうが、
奴はこのリコールの暁には「減税日本」っつう自分の党の候補者を大量擁立して
議会の過半数を自分のイエスマンで牛耳ろうとしてた(る)んだぜ
こんなの正当なリコールじゃねえだろw
市長一人が市政のすべてを事実上独断で決められる様になるなんて、立派な独裁政治だ
289 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 03:23:59.38 ID:6rSQMydfP
>>288 それを決めるのは市民であって河村たかしじゃない
不正があったことが事実なら、不正ができてしまうシステムが悪い。 血管システムを放置してる奴がわるい。 ま、公務員のやることだし、こんなもんだろな。
291 :
放射冷却(中部地方):2010/11/26(金) 03:34:28.65 ID:a+MDJ9Iy0
>>289 まぁ今の名古屋市議員を選んだのも、また市民なんだがな
河村も署名した市民も、手段が目的化してるんだよ
減税と議員報酬削減に、一定の落とし所が付いた“後”のことの方もちゃんと考えてるんだよな?
292 :
手編みのマフラー(catv?):2010/11/26(金) 03:38:00.42 ID:at3NT72H0
293 :
焼きうに(東海・関東):2010/11/26(金) 03:42:23.11 ID:Z1DiBFZnO
>>286 あの見た目と話し方でかなり損してると思う。
河村ってどんな人かよく知らないけど
悪人って決めつけてた時期あったもん。
294 :
ほっけ(関西地方):2010/11/26(金) 03:42:59.90 ID:F8APxMhl0
所詮ミンス議員だよなこの人
詰めが甘いんだよw
295 :
福笑い(北海道):2010/11/26(金) 03:44:48.11 ID:4FhQz+Kx0
住基ネット反対派なのか。住基カードとかは
免許持ってない人が気軽に持ち歩ける身分証としては貴重な物なのに
296 :
クリスマス(チベット自治区):2010/11/26(金) 03:50:30.96 ID:wJVTKr1r0
名古屋県知事なりゃよかったのに
解散権はあるぜ
297 :
運動不足(西日本):2010/11/26(金) 03:58:00.70 ID:/kkZJP6G0
これが、なごやだぎゃー
議員がウハウハ喜ぶ出よー
名古屋人はそんなもん
298 :
福笑い(北海道):2010/11/26(金) 04:00:34.78 ID:4FhQz+Kx0
熱い書き込みしてる愛知の言い分はバランス考えろってことだな
勢いだけじゃどうにもならんといってるわけだ
伊東四朗に見えた
300 :
パンジー(神奈川県):2010/11/26(金) 04:03:21.81 ID:jqYv/HdA0
これ無効票10万ってどういうことなんだ?
マジで調べた方がいいと思うが
301 :
缶コーヒー(神奈川県):2010/11/26(金) 04:06:06.62 ID:RfZwEMGF0
11万無効とか常識的に考えてありえねえw
302 :
初夢(長屋):2010/11/26(金) 04:07:37.44 ID:8CEDbWC/0
市長「議員給与10%OFFな!」
↓
議員「OK!」
↓
市長「俺の給与半分にするわ」
↓
議員「OK!」
↓
市長「半分にしたら秘書雇う金がなくなったから特別秘書設置していいかあ?」
↓
議員「ダメだ!」
↓
市長「公用車に軽自動車買うで!」
↓
議員「余ってるからダメ!」
↓
市長「減税するぞ!」
↓
議員「財政難だから1年限定な!」
↓
市長「思い通りにならない!懲らしめてやる!」
↓
市長「議員定数半分、給与半分!リコールだ!」
↓
議員「公約と違うじゃねーか!」
↓
市長「45万これが民意!」
↓不正除いたらリコール失敗
市長「リコール不成立はおかしい、選管が民主主義を潰した!」
法に従って不成立にしたのに
それに文句つける方が民主主義馬鹿にしてるんじゃねえのか?
事実上リコール成立が不可能な条件にしておいてあるなら、制度として用意していても意味がないんだよな。
たんなるエクスキューズで。
最高裁判事の信任投票とかの同じだ。ポーズだけ民主主義。
305 :
初夢(長屋):2010/11/26(金) 04:54:14.39 ID:8CEDbWC/0
>>304 200万都市だぞ
過半数以下でリコールが成立したら民主主義ですら無い
306 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 05:24:28.19 ID:6rSQMydfP
>>305 今回の署名はあくまでも住民投票を行うようにという署名であって
リコールそのものではない。
もう少し勉強してから書き込め
307 :
初夢(千葉県):2010/11/26(金) 05:27:28.59 ID:h5BrzdDl0
キチガイの顔ですわ
308 :
初夢(長屋):2010/11/26(金) 05:32:33.83 ID:8CEDbWC/0
>>306 >>305キチガイがごねて
失敗したらおかしいとか火病ってるんだけだろ
200万のうち40万も署名が集まらなかったんだから不成立は当たり前
なにが民主主義だよ
選管叩きが目立つけど、これ署名集めた側も相当問題あるだろ。
なんだよ偽造署名ってw
ちなみに俺は署名なんかしませんでした。
310 :
初夢(長屋):2010/11/26(金) 05:36:36.93 ID:8CEDbWC/0
強引に敵を作って人気を集めて英雄になろうとするやつを俺は応援しない
311 :
風邪ぐすり(大阪府):2010/11/26(金) 05:47:59.15 ID:aP2nynX40
河村w
>市民の署名11万人分以上を無効とした選挙管理委員会の判断
これは、正しい判断なんだろうか?
313 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:26:37.39 ID:6rSQMydfP
314 :
お汁粉(東京都):2010/11/26(金) 06:27:18.91 ID:LoLOOKEd0
おせんべいみたい
315 :
あられ(新潟・東北):2010/11/26(金) 06:43:00.47 ID:IaZ7C9pBO
批判が審査基準を厳しくしたら大半がハネられた!後出しで基準を厳しくするのはおかしい!であって
提出した署名には実際に厳しい基準だとハネられるだけの落ち度があったらしいのが笑える
316 :
お歳暮(関西地方):2010/11/26(金) 06:44:42.71 ID:weHuHrqX0
後出しで基準変えるのも卑怯だけど
署名くらいちゃんとやれよ
自分らがしようとしてることナメてんのか
法手続だろ
317 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 06:56:25.57 ID:6rSQMydfP
>>315 過去のリコール請求署名でも10%くらいは無効になってたんだよ
今回はその率が2倍以上になってるからこんだけ騒ぎになってる
318 :
しぶき氷(滋賀県):2010/11/26(金) 07:15:14.03 ID:/Od7b8B70
>>316 そもそも遡及した法律の適用って可能なのか?
今回は目的や市民の意思の向かい方が、割と支持を得ているものだからいいけど
他の自治体がこのやり方を悪用した方法が横行すると困るといえば困るけど
>>295 一部反対なんでしょ
実際住基カードって本人性の確認としては弱いし
実務的にも結局完全電子化してなかったり書面が必要になって意味が無い(ことが多い)
住基カードやシステムのそれ自体の問題より他のシステムが旧態依然
としてる事に問題がある。機械化したらその分公務員を削減しなきゃ駄目だが
それをしない。
後導入前後の時期に、市の生活保護担当が闇金・サラ金業者へ
名簿渡したり、社保庁のクズが小泉総理の年金記録盗み見したり
個人の情報の保護を担保できないってデメリットと
国家が管理・監視するって憲法違反・人権侵害の点の
指摘に大きな優位性を与えちゃった背景もあるね
システム自体はいいとおもうけど、「じゅうきねっと」
でIMEが一発返還出来ないからやっぱりメージャーじゃないと思うよw
319 :
カップラーメン(和歌山県):2010/11/26(金) 07:17:01.97 ID:77FqlBn50
減税するのいいけど
減税する余裕あるんなら
地方交付税もううけとるなよ
自分の意見の支持者以外は民意じゃねーって本性表してるよね
321 :
樹氷(神奈川県):2010/11/26(金) 07:17:42.35 ID:fx4vB1Jx0
11万も無効とかありえねーだろこれ
んで反対側の議員がニヤニヤ笑いながら「市長可哀想だよー」とか馬鹿にしてんのかと
見ていて腹が立ったわ
カワムラうぜえええええええええええええええええええええええ
お前はいらないんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!
労組から署名記入用紙が廻って来て親戚とか友達の名前を勝手に書いちゃったんじゃないの?
324 :
乾燥肌(宮城県):2010/11/26(金) 07:22:53.86 ID:KFhpZueP0
>>320 思い通りにならないと「この街は民度が低い」と言うプロ市民系と同じだよな
325 :
しぶき氷(滋賀県):2010/11/26(金) 07:26:35.47 ID:/Od7b8B70
>>319 本来はそういう国の税金の紐を断ち切らんと駄目なんだがね
それって市税とか地方税に連動してる国の金の
問題で今回のケースの指摘としては不適だろ。
そもそもその連動がおかしいし地方の公務員費用の肥大化を招いたから
一連の改革とやらで修正してきたわけで(それが適切だったかは知らん)
地方分権を喚いてるくせに、交付税や負担金をクレクレしてる
自治体の長ってどうかはと思うが
326 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 07:27:42.10 ID:7Yng+VULP
327 :
ホールケーキ(東京都):2010/11/26(金) 07:31:22.49 ID:BFrLKvRQ0
>>317 >今回はその率が2倍以上
選管のせいじゃなくてずさんな河村側のせいだと何故考えられないのかな?
328 :
加湿器(東京都):2010/11/26(金) 07:33:35.05 ID:NRCvr1fW0
329 :
しぶき氷(滋賀県):2010/11/26(金) 07:49:40.93 ID:/Od7b8B70
>>309 事後適用がけしからんって事だろ
基準の適用の方法に対して瑕疵があるとは言ってないだろ
だから第10回 入試で50/100点が合格ラインだったのが
試験の最中に60/100点になりましたって言われることの可否
第11回から60/100点になるならいいけどな
様子見てリコール成立達成が出来ないラインを調整したのではないか
=民主主義への脅威(なぜなら絶対に成立できなくなるから)
でもさ、普通議決にかんしての変更ってどんな組織も基準や要件を
経るはずなんだけど、そういう議決経なくてもリコール基準って
役所でいじれるものなのか? という疑問
330 :
シクラメン(大阪府):2010/11/26(金) 07:53:43.66 ID:X5AVOWsH0
よく分からんが、地方公務員必死だなってことだよね?
331 :
ストール(catv?):2010/11/26(金) 08:03:14.90 ID:5WoD9Bzk0
安物買いの銭失いだな
332 :
天皇誕生日(愛知県):2010/11/26(金) 08:05:48.62 ID:OVMdxYPsP
あのさ
これ不成立でも普通に4月に統一地方選があるんだよね
選挙をたった2ヶ月早めるためだけのリコール署名だったんだよね
元々超が付く無駄なんだよマジで
333 :
しぶき氷(滋賀県):2010/11/26(金) 08:08:48.51 ID:/Od7b8B70
>>330 どうなんかね
必死になる状況ってのは小泉政権の改革で一応行われたから
川村が新たになにかしてるって訳ではないと思うけどね
地方分権=国庫負担忌避だから義務的負担金や補助金、交付金は
削減される予定だった。つまり地方公務員数の削減や住民サービスの
地域に応じた負担(ここは変な国の言い分だと思うけど)を求めてたわけで
その上で税源移譲や料率のリミッタ解除されてた
民主になってから公務員支持母体で改革後退したり肥大化
する傾向では有るとは思うけどそれは就任後ある程度たってからの話かと
334 :
暖炉(愛知県):2010/11/26(金) 08:30:08.12 ID:li8dbFQj0
署名とかには興味ないから行かないし書かなかったけど
身近な数人から聞いた話だと縦覧で区役所行ったら
確実に自分が書いた署名なのに他の署名と同一筆跡扱いにされてたとか言ってたわ
すんげえ怒ってたんで一日近づかないようにしてた
はやく総理になってくれ
もうお前でいいよ
336 :
たい焼き(愛媛県):2010/11/26(金) 08:33:05.48 ID:i2FpEB9H0
選挙なんて信頼してていいのかね
やりたい放題が現実かもしれん
337 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 08:33:53.51 ID:ezdT78p/P
338 :
つらら(東海):2010/11/26(金) 08:35:35.79 ID:ETOfG0hSO
さすがに11万以上が無効票になるとは思わんかったわ
339 :
キャベツ(愛知県):2010/11/26(金) 08:35:49.57 ID:J1IxzFWS0
340 :
大判焼き(静岡県):2010/11/26(金) 08:37:52.51 ID:Bfr82dEu0
ベヘリットwwwww
341 :
暖炉(愛知県):2010/11/26(金) 08:49:01.58 ID:li8dbFQj0
>>339 直接行かなきゃ訂正できないのな
めんどくさがって行かなかったら間違いがあってもそのまま通る
342 :
天皇誕生日(チベット自治区):2010/11/26(金) 08:58:47.26 ID:6rSQMydfP
>>334 そもそも筆跡が似てるから無効とかおかしすぎるからな
筆跡鑑定したんかと
こういう強引とも言える選管側のやり方がほんとに汚い
343 :
初夢(長屋):2010/11/26(金) 09:00:06.62 ID:8CEDbWC/0
>>342 署名で
最初から最後まで同じ筆跡だったらびびるぜ
344 :
ホールケーキ(東京都):2010/11/26(金) 09:03:49.62 ID:BFrLKvRQ0
だいたい「署名」という方法自体が胡散臭くて懐疑的だね。
なんでこんな手法が公的に認められているのかね。
筆跡鑑定なんていちいちできないというのなら尚更じゃないか。
選菅以前に署名する側が信用できない。
345 :
まぐろ(東京都):2010/11/26(金) 09:09:48.03 ID:JfMv8frw0
346 :
絨毯(愛知県):2010/11/26(金) 09:15:44.54 ID:74jfZaFL0
>>344 行政手続法で定められた方法なんだからしょうがねえだろ。
ってか確かにたかが署名ごときにいいも悪いもないんだよな。
結局住民請求は最初から死んだ制度、アホくさ
347 :
鍋焼きうどん(関東・甲信越):2010/11/26(金) 09:19:01.77 ID:PZGyC2hbO
キチガイの顔ですわ
348 :
しぶき氷(滋賀県):2010/11/26(金) 09:27:06.19 ID:/Od7b8B70
349 :
しぶき氷(滋賀県):2010/11/26(金) 09:38:58.44 ID:/Od7b8B70
>>346 >結局住民請求は最初から死んだ制度、アホくさ
正論杉、大正解な訳だがw
都市部は特にそういう傾向があるから対策されたらしいが
>※上記1〜3のいずれも、都道府県、政令指定都市、中核市、
>特例市における解散・解職請求に関する手続は行われていない。
↓12ページ参照
http://www.soumu.go.jp/main_content/000084398.pdf >特に、特例市以上の人口を有する地方公共団体については、
>必要署名数が集まらず投票手続に移行した事例がないとい
>うことについてどう考えるか
A. 14年改正で手当て済み
署名数じゃなくて、署名自体に厳格さを追求しだすと
改正は手当てになってないかもね。全部法律関係の委任並みに要件厳しくしたら
署名数は経る方へは振れるわな。それが裁量なのか明確な基準が
あるのかが問題。
選管、市議、職員は親方丸八で法律うんぬんなんたらかんたらで屁理屈を言うのが仕事だから綺麗事で市民を丸め込むのは上手いでしょう。
でも次の選挙では議員は殆ど落ちるだろうな、巷では怒りが爆発しそうだという話をよく聞く。
351 :
カップラーメン(大阪府):2010/11/26(金) 11:40:40.85 ID:yzuubHU50
糞サヨ最後の希望の星だから、マスゴミが必死だこと。
工作員も相当と入り込んでるようだしw
>署名活動の終了後に、後出しじゃんけんのように
>審査基準を厳しくするのはおかしい」と批判した。
制限速度30km/hの道路を毎日50km/hで走ってて、たまたま35km/hでネズミ取りにかかったオヤジが、
いつもは50km/hで大丈夫なのにおかしいじゃないか、と警官に食ってかかる様子が思い浮かんで笑える。
てめぇらが正当に署名をあつめりゃ良かっただけだろ。
355 :
聖なる夜(西日本):2010/11/26(金) 12:02:25.94 ID:vvzQEBF40
___, - 、
/_____)
. | | / ヽ || 名古屋人に何ができる どバカじゃん
|_| ┃ ┃ || ありゃ 外郎の食べ過ぎだ―なも
(/ ⊂⊃ ヽ) /  ̄ ̄ ̄ \ かあさんもそう思うわ
本当クズだな ! \_/ ! ( ( (ヽ ヽ きしょいったりゃありゃしない
,\ _____ /、 | −、ヽ\ ! 名古屋は日本の恥ね
ゝ/  ̄ ̄ ̄ \ /. \/ ̄\/ .\ | ・ |─ |__ / まるで中国の偽装と同じじゃない
/ _____ヽ | | _┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ) /
| | / ─ 、−、! | | / ∋ |__| | | ヽ / ヽ <
|__|─ | ・| ・ | | /`, ──── 、 | | ` ─┐ h ̄
( ` ─ o−i ヽ / \ .ノ_ .j ̄ ̄ | だから 名古屋人は駄目なんだよ
ヽ、 ┬─┬ノ / ̄ ./ ヽ- 、\ /  ̄ ヽ\ そうゆう時はこれ
// /ヽ─| | ♯| / i | ..) ) \ i ./ |\\ リコール水増し器!!
| | / `i'lノ))┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / | | |
| | | ̄| / /| / ( (... .ヽ / |____|∈ __./ .| | |
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