忠臣蔵を見たアメリカ人「なぜ日本ではテロリストが賛美されるの?」
1 :
竹馬(埼玉県):
役所広司、佐藤浩市共演の映画『最後の忠臣蔵』が、時代劇映画史上初の日米同時公開されることが決定した。
邦画としては映画『ミッドナイト イーグル』『REDLINE』に次ぐ快挙で、
米配給のオファーをしたワーナー・マイカル代表取締役社長から、「アカデミー賞にノミネートされるべき作品」との声も上がっている。
本作は、池宮彰一郎の同名小説を、テレビドラマ「北の国から」シリーズの演出を手掛けた杉田成道が映画化した時代劇。
討ち入りの真実を後世に伝えるため、赤穂浪士47人の中で一人だけ死ぬことを許されずに生き抜いた寺坂吉右衛門(佐藤)と、
忠義のために喜んで死ぬと誓いながら討ち入り前日に逃亡した瀬尾孫左衛門(役所)を中心に、誰もが知っている「忠臣蔵」に、違った角度で迫った作品だ。
10月11日にロサンゼルスでプレミアが行われた際に大好評を得た本作は、
その試写会を訪れたワーナー・マイカル代表取締役社長のミラード・L・オゥクスのオファーで、日米同時公開されることが決定した。
字幕付きで映画を観ることはほとんどないアメリカで、物語が進むにつれ、観客を引き込んでいったという『最後の忠臣蔵』
「この作品はとても力強く、美しい。そして出演者たちの感情表現が素晴らしく、私の心に鮮明に焼き付いています。
ラストシーンは特に素晴らしく、愛と忠義が極限まで描かれています」と語ったオゥクスは、
「個人的にこの作品はアカデミー賞にノミネートされるべき作品だと思っています」と大絶賛。
映画『硫黄島からの手紙』が日本語による映画としては初の作品賞ノミネートを果たしてはいるものの、
いまだかつて純粋な外国映画はノミネートもされていないアカデミー賞だが、『最後の忠臣蔵』は、ロサンゼルス郡内の映画館で連続7日以上の期間、
有料で公開された40分以上の長さの作品といったアカデミー賞選考基準にも当てはまることから、そのノミネートも期待されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101124-00000007-flix-movi
2 :
竹馬(東京都):2010/11/24(水) 18:08:15.70 ID:09TUzLygP
国民全員で自分たちを監視しあってるからな
3 :
歌合戦(千葉県):2010/11/24(水) 18:08:35.19 ID:OtxNbBA30
海援隊もテロ組織だよな
4 :
竹馬(内モンゴル自治区):2010/11/24(水) 18:09:09.15 ID:BMMGw0+cP
自ら死ぬ高潔さを以て成すからだよピザブタ
5 :
寒中見舞い(チベット自治区):2010/11/24(水) 18:09:51.76 ID:C35UHtwJ0
市川崑の四十七人の刺客が好き
6 :
カーリング(新潟県):2010/11/24(水) 18:09:58.46 ID:LJs4l4BB0
吉良がカスだからだよ
8 :
おでん(大阪府):2010/11/24(水) 18:10:40.74 ID:cspkcoXW0
9 :
雪かき(愛知県):2010/11/24(水) 18:10:48.83 ID:YS4BjnuS0
日本なんてつい最近まで左翼や右翼がテロしまくってた国だから
もともとそういうのが好きな国民性なんだよ
経済成長してそういう野蛮な心を忘れてしまった
桜田門外ノ変
11 :
くず湯(岡山県):2010/11/24(水) 18:11:10.70 ID:T9zODayA0
スレタイまちがってねえか?
逆恨みの上、集団で老人を殺すってカスすぎるだろ
武士なら一人で乗りこめや
13 :
スキー板(岡山県):2010/11/24(水) 18:11:13.56 ID:teM7kOSj0
殿中でござる
14 :
羽毛布団(関西地方):2010/11/24(水) 18:11:17.04 ID:ruqWuMEx0
うるせえそれじゃ奴隷制はよいのかよ
15 :
アロエ(静岡県):2010/11/24(水) 18:11:16.82 ID:9F6lUlzh0
テロリズムの概念を把握しろよ。まずはそこからだろ。
公式の軍以外が攻撃行動=テロ
って安易な考えすぎるだろ。アフォか。
16 :
はっさく(愛媛県):2010/11/24(水) 18:11:25.71 ID:6jg5Ou+q0
>>6 インディペンデンス・デイではアメリカの親父がUFOに自爆テロしてたな
17 :
初夢(大阪府):2010/11/24(水) 18:11:55.81 ID:2IS+RbbG0
ハリウッド映画の主役も見方しだいじゃ全部テロリストやがな
18 :
ハンドクリーム(兵庫県):2010/11/24(水) 18:11:59.26 ID:YfPD6OPW0
その後お家断絶したからだよ
19 :
半身浴(東京都):2010/11/24(水) 18:12:02.94 ID:pE7fTQZ90
20 :
雪うさぎ(長屋):2010/11/24(水) 18:12:09.84 ID:H+3sek9A0
大量虐殺殺人集団の新撰組を喜んで見る日本人ワロタ
21 :
真鴨(群馬県):2010/11/24(水) 18:12:26.97 ID:NN5CafGc0
アメリカ人だってゴッドファーザーとか好きだろ
22 :
キンカン(関西):2010/11/24(水) 18:12:38.29 ID:Fhk/hdZUO
>>1 白人様にだって敵討ちの話は腐るほどあるから、こんなことを思うはずがない。馬鹿じゃねーの?
23 :
雪月花(USA):2010/11/24(水) 18:12:53.01 ID:9uk+N7n90
まったく同感です
内容はアルクェイダ物語じゃないですか
24 :
掘りごたつ(大阪府):2010/11/24(水) 18:12:56.60 ID:ueKFjofH0
松の廊下事件の次に間を飛ばして討ち入りを見ると
気の毒な老人を若者が袋叩きにしているだけの様に見える。
アルマゲドンも以前のハリウッドならブルースウィリスは絶対助かる設定だったはず
26 :
初夢(愛知県):2010/11/24(水) 18:13:19.65 ID:l5Nk/G8a0
RONINに鎧着て出てきた
27 :
注連飾り(埼玉県):2010/11/24(水) 18:13:20.79 ID:WdcB7TQSP
アメリカなんて建国史からしてアレじゃん
28 :
牡蠣(宮崎県):2010/11/24(水) 18:13:51.08 ID:MrPFCIVl0
てか本当に忠臣蔵ってバカ殿&DQN部下たちの逆ギレ物語だろ?戦争中の国民のために美談にされただけ
どう考えても吉良上野介は悪くないだろ
29 :
アイスバーン(関西・北陸):2010/11/24(水) 18:14:06.22 ID:4Xw6fPUOO
完全に逆恨みだよね
吉良おじいちゃんかわいそう
30 :
肉まん(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:14:10.84 ID:xmDATYj6O
>>1 スレタイのソースを用意するか今後のスレ立てを控えるかどっちかにして
31 :
スノータイヤ(愛媛県):2010/11/24(水) 18:14:12.55 ID:rgrOJoyh0
茶しばきに行くか
分からんだろ ざまーみろ
32 :
肌寒い(秋田県):2010/11/24(水) 18:14:15.76 ID:fbi7Bj7G0
白人共も、パルチザンやらレジスタンスを英雄扱いしてたろ。
やってる事はテロリストと同じなのに
33 :
結露(千葉県):2010/11/24(水) 18:14:34.65 ID:D08aHUTt0
テロの定義がおかしすぎるだろ。
流石に
>>1の頭が悪すぎる。
34 :
肌寒い(大阪府):2010/11/24(水) 18:14:48.19 ID:XY0+ec9O0
ブサヨ困惑www
35 :
注連飾り(東京都):2010/11/24(水) 18:14:57.14 ID:jSRijJOLP
はぁ?キアヌ主演のハリウッド版"忠臣蔵"『47 Ronin』が控えているというのに
36 :
冷え性(鹿児島県):2010/11/24(水) 18:15:07.63 ID:cGjQn+VL0
新撰組と赤穂浪士ってどっちがつおいの?
37 :
福笑い(大阪府):2010/11/24(水) 18:15:20.80 ID:ws/MlxYp0
38 :
かるた(東京都):2010/11/24(水) 18:15:44.30 ID:qBEDnpn90
テロってより合戦だろ
キラ側も来るの分かって準備してたし
39 :
ダイヤモンドダスト(静岡県):2010/11/24(水) 18:15:45.39 ID:zNeuGN690
そんなん言ったらアメリカなんて国がテロで独立じゃん
40 :
乾燥肌(大阪府):2010/11/24(水) 18:15:50.46 ID:FFZxGbae0
敵討ちじゃないのに敵討ちとか・・・
日本って西洋の法体系も中国の儒教も
結局は受け入れてなかったというお話
森繁、里見の忠臣蔵を再放送してくれ
42 :
かるた(東京都):2010/11/24(水) 18:17:01.61 ID:qBEDnpn90
桜田門外なら解るけど
43 :
たい焼き(沖縄県):2010/11/24(水) 18:17:08.82 ID:hGX/PUhO0
侵略者がテロとか言うなよ
44 :
年賀状(チベット自治区):2010/11/24(水) 18:17:38.72 ID:3+VAQlY20
あれは悪だとか正義だとかって絶対的なものなんてなくて
見方によって違うからこそ、歴史上、悪役だとしてもヒーローとして見れる面もある
といいながら、死刑には肯定的な日本人・・・うーむ。
やっぱその時代、場所に生きてないから他人事なのかな
45 :
缶コーヒー(東京都):2010/11/24(水) 18:17:53.61 ID:oRG5qm9H0
忠臣蔵は逆恨みだね
組長が暴力事件で逮捕、恨みに思った組員が被害者を殺害
46 :
注連飾り(福岡県):2010/11/24(水) 18:18:04.80 ID:4r5clgRrP BE:438557748-PLT(13678)
47 :
火鉢(岡山県):2010/11/24(水) 18:18:33.75 ID:28rnnX8z0
きっかけは何でもよかった。
イラクもそうだね。
48 :
カリフラワー(千葉県):2010/11/24(水) 18:19:14.13 ID:RBJYlfT40
民間人は巻き込んでないだろ?
49 :
雪うさぎ(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:19:40.80 ID:7sHGNodDO
ジャック・バウアーもテロの常習犯やん
結果を出してるから英雄視されてるんやろ
>>46 原作読みたくなった
軽くネタバレっぽいもん見てしまって悔しい
51 :
ポトフ(東京都):2010/11/24(水) 18:20:41.53 ID:/EWPFbXS0
四十七士が評価されるのは天下の政道を正したからだよ
どこにもスレタイみたいなこと書いてなくねーか
むしろアメリカ人は殺される前に体制を変えるために動けっていいそう
53 :
石焼きイモ(茨城県):2010/11/24(水) 18:21:06.61 ID:3dEL0IMK0
>>39 × アメリカ独立記念日
○ 脱英国軍事クーデター成功記念日
だな
54 :
小春日和(新潟県):2010/11/24(水) 18:21:12.37 ID:fEG7rGqP0
キムタク主演のクソみたいな忠臣蔵あったよね
坂本竜馬、新撰組、忠臣蔵
これが評価される日本は頭おかしい、わりと( ゚д゚)マジカヨ!!で
56 :
みかんの皮(京都府):2010/11/24(水) 18:22:24.74 ID:pV5IeeHA0
アホのアメリカ人の言う事なんて無視しとけ
57 :
雪うさぎ(チベット自治区):2010/11/24(水) 18:22:40.19 ID:AeMYow1h0
>>46 討ち入りのは散々見たからまたかと思ってたけど
後日談を創作したものか
これならみたいな
58 :
竹馬(catv?):2010/11/24(水) 18:23:40.49 ID:Ux3QmAiDP
59 :
マーガレットコスモス(長野県):2010/11/24(水) 18:23:56.20 ID:SrI4ro0M0
60 :
みかんの皮(京都府):2010/11/24(水) 18:23:59.90 ID:pV5IeeHA0
>>1 頼むからスレタイに嘘だけはやめて。
お前個人の意見だと分かるように書いて。
これだと嘘だから。違い分かる?
61 :
二鷹(チベット自治区):2010/11/24(水) 18:24:23.10 ID:NOwh89yl0
忠臣蔵に関して毎度毎度同じ事言われるけど
毎度毎度同じこと言う人がいるのか、新たに知った世代が言ってるのか
62 :
寒椿(大阪府):2010/11/24(水) 18:24:34.35 ID:mK7SX/jA0
メリケンからしたら亡命政府もテロリストか
63 :
きんき(関西):2010/11/24(水) 18:24:39.16 ID:2PtR7ZF7O
安重根を崇めてる韓国人と変わらんなw
64 :
加湿器(茨城県):2010/11/24(水) 18:24:46.33 ID:XBRin/+a0
65 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 18:24:47.21 ID:tEgVcu8g0
後知恵でグダグダ言うスレ
66 :
注連飾り(福岡県):2010/11/24(水) 18:25:25.03 ID:4r5clgRrP BE:246689429-PLT(13678)
そういやキアヌが出る忠臣蔵の話はどこに行ったんだろう
67 :
キャベツ(大阪府):2010/11/24(水) 18:25:50.86 ID:T7dmUrLs0
あの話のいちばんの悪は幕府だもんな。
日本人の特異な社会性を象徴する物語だと思うよ。そしてそれは21世紀になっても変わってない。
68 :
注連飾り(dion軍):2010/11/24(水) 18:25:55.15 ID:XgvIhBYAP
記事全部読んだけどスレタイの一文は
>>1の意見じゃん
相変わらずスレタイ脊髄反射速報だな
69 :
はねつき(東京都):2010/11/24(水) 18:26:02.39 ID:nelKy5km0
>>4 ならどうしてウヨ豚は政府に抗議して自殺しないの?
吉良上野介がずけずけと訴えたから
71 :
冬休み(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:26:19.13 ID:ltYvQy39O
ケ〜〜ッ アメリカよ 見損なったぜ 松の廊下はストリートファイトなんだよ
いいかげんにしないとこうなるぜよ
72 :
乾燥肌(長屋):2010/11/24(水) 18:26:21.22 ID:cItkj+9M0
杉浦日向子の『吉良供養』を読めば討ち入りの一方的な虐殺ぶりがよく判る
73 :
床暖房(宮城県):2010/11/24(水) 18:27:07.21 ID:HmkEHAgd0
そうかぁ……忠臣蔵最後なんだ……
74 :
缶コーヒー(東京都):2010/11/24(水) 18:27:16.11 ID:oRG5qm9H0
明治の要人はほとんどテロリスト上がりだしな
75 :
乾燥肌(長屋):2010/11/24(水) 18:27:34.83 ID:cItkj+9M0
>>55 新選組なんてまるっきり白色テロ+内ゲバ粛清だもんな
76 :
福袋(山口県):2010/11/24(水) 18:28:28.43 ID:hsKmWUOm0
テロじゃなくて仇打ちが忠臣蔵だろ
77 :
ワカサギ釣り(愛知県):2010/11/24(水) 18:28:30.05 ID:T5MzWQyG0
騎兵隊がインディアンをバンバン!とか大好きなくせに
78 :
焼きりんご(中部地方):2010/11/24(水) 18:29:08.53 ID:jNiwebY00
レジスタンスとか義勇軍ってのも好きだよね
79 :
焼きうに(栃木県):2010/11/24(水) 18:29:18.02 ID:oVAGVikp0
むしろアメリカ人はこういう思想好きだぜ?w
昔の西部劇とか見てみろよwwwwww
80 :
牡蠣(宮崎県):2010/11/24(水) 18:29:17.78 ID:MrPFCIVl0
>>72 死んでもお江戸でござる打ち切りにならなかったよね(´・ω・`)
あれはあの人のコメントを聞くだけの番組だった
81 :
ユリカモメ(千葉県):2010/11/24(水) 18:30:15.21 ID:ElKTG4Ms0
>>76 吉良の爺さんは仇でも何でもない完全な逆恨み
義理と人情を秤にかけたら
金とコングロマリットが勝つのがアメリカだからな
83 :
スケート(catv?):2010/11/24(水) 18:31:18.19 ID:1uu+sJH80
もう死んでるからおkなんだよ
84 :
ざざ虫踏み(catv?):2010/11/24(水) 18:31:25.85 ID:1EfzUEbZ0
知らないから軽く調べたら完全な犯罪者じゃねーか
85 :
焼きうに(栃木県):2010/11/24(水) 18:31:50.54 ID:oVAGVikp0
>>20 新撰組は当時の正当政府側なんだけどなw
むしろ維新志士が、当時の政府を倒そうとした紛う事なきテロリストwww
それを国営放送が大河ドラマでやってるとかwwwwwwww
86 :
スケート(catv?):2010/11/24(水) 18:31:53.37 ID:1uu+sJH80
死んだら仏
87 :
注連飾り(東京都):2010/11/24(水) 18:32:00.44 ID:WzqkivYSP
電柱でござる!
88 :
ダッフルコート(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:32:32.42 ID:YOQz/8+yO
フランス革命も賛美されてるだろ
89 :
ボルシチ(四国):2010/11/24(水) 18:32:40.06 ID:4+50z8a2O
リベンジって訳してやれよ
90 :
露天風呂(埼玉県):2010/11/24(水) 18:32:49.52 ID:Ix2rFFWs0
アメリカの独立戦争もテロじゃね?
91 :
ストール(神奈川県):2010/11/24(水) 18:33:06.47 ID:FJLMgtiv0
忠臣蔵って各義士の外伝が多過ぎるな
高田馬場の決闘とか薄桜記とか神崎与五郎股くぐりとか
最近でも不忠臣蔵とか出てるし
誰かラノベにまとめてシリーズ化しろよ
親の敵討ちが美徳とされてた時代の話だから
93 :
スキー板(関西地方):2010/11/24(水) 18:33:28.62 ID:bX2Li7lD0
テロリストじゃなくて革命なんだよ
94 :
オーロラ(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:33:39.63 ID:5YfJHbOUO
>>55 人気あんのは小説の中の登場人物であるそいつらだろ
馬鹿かお前
95 :
まぐろ(東京都):2010/11/24(水) 18:33:44.34 ID:7/FFpWpL0
仇討ちって一体どこまで続けたらいいの
97 :
雪月花(USA):2010/11/24(水) 18:33:47.35 ID:9uk+N7n90
>>79 西部劇で保安官助手が保安官を逆恨み
辞職後に家庭崩壊ぷー太郎化偽装工作を行って
ある日突然仲間と一緒に保安官事務所を襲って殺害
しかも英雄扱いみたいな話があったら
ぜひ教えてください
98 :
注連飾り(神奈川県):2010/11/24(水) 18:34:11.21 ID:IoSiyMF9P
偉そうなこと言って関係の無い民間人ばかり殺してる連中とは違うんです
99 :
牡蠣(北海道):2010/11/24(水) 18:34:33.13 ID:lrG4TZ290
100 :
伊勢エビ(関西地方):2010/11/24(水) 18:35:21.39 ID:WA6gmufl0
物語としてはともかく、実際に起きたことはマジキチ事件としかいいようがない
判官贔屓
CIAは南米でテロやりまくってだろ
103 :
ユリカモメ(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:36:37.56 ID:6fQ19N+BO
メンヘラ田舎大名に斬り付けられるわ逆恨みで仇討ちされるわ後世の芝居で悪役にされるわ
一番の被害者は吉良さん
104 :
オーロラ(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:36:45.86 ID:5YfJHbOUO
娯楽としての物語と史実がごっちゃの馬鹿ばかり
105 :
三茄子(東京都):2010/11/24(水) 18:37:34.41 ID:xNdaYfjb0
陰惨なサイコスリラーで演出すべきだよな
大石がサイコで、ヤケになって飲んだくれて
逆恨みから犯行に及んだ
106 :
水炊き(鹿児島県):2010/11/24(水) 18:37:36.54 ID:dRQ1BF2s0
吉良義央は静かに暮らしたい。
107 :
肉まん(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:38:13.69 ID:xmDATYj6O
で恨みってのは実際何なの
108 :
除夜の鐘(埼玉県):2010/11/24(水) 18:38:44.74 ID:nFJt/cD70
お前らスレタイだけで反応しすぎ。そもそもアメリカ人は日本人が持ってる
お上マンセー思想が薄くて、ど田舎には自分たちの安全や権利は自分たちで守る。
連邦政府は信用できない。とかいって、自警団みたいな武装組織を勝手につくってる
連中がいるくらいなんだら、忠臣蔵ごときでテロ認定しないだろ。
109 :
ポトフ(東京都):2010/11/24(水) 18:38:49.72 ID:/EWPFbXS0
逆恨みとか、テロとか言ってる奴はドラマや小説でもいいから一つでも
ちゃんと見たことあるのかよ・・
110 :
絨毯(大阪府):2010/11/24(水) 18:39:00.66 ID:8aNuaW9p0
組織的自爆攻撃を生み出した国をなめるなよキリッ
111 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 18:39:17.34 ID:tEgVcu8g0
吉良は息子を使って上杉家の財政を圧迫したとんでもないクズ
上杉家の当主はともかく、家臣は内心大喜びだったろうな
112 :
囲炉裏(関西地方):2010/11/24(水) 18:39:31.89 ID:CtTxMP7z0
テロリズムの大安売りすぎるだろ近年
権力争いの内紛までテロ扱いとか
113 :
焼きりんご(東海・関東):2010/11/24(水) 18:39:47.55 ID:KrzXLWqCO
年末は忠臣蔵
114 :
三茄子(東京都):2010/11/24(水) 18:40:35.49 ID:xNdaYfjb0
>>109 吉良の名誉に思いをはせたことはないの?
ハリウッドで言う、CIA捜査官から逃げる特殊部隊員みたいな話か。
116 :
キンカン(関西):2010/11/24(水) 18:42:19.52 ID:Fhk/hdZUO
>>107 喧嘩両成敗のルールを権力者側が踏みにじったから
幕府への当て付けだね
117 :
肉まん(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:43:16.64 ID:xmDATYj6O
吉良の肩持つのって中二っぽいよね
でっでー てれてれ でっでー
てれ でっでー てれてれ でっでー
119 :
焼きうに(栃木県):2010/11/24(水) 18:44:37.28 ID:oVAGVikp0
>>116 結局決まり事を当の政府が守らないと、人心はついて行かなくなるってことだよね
120 :
雪月花(USA):2010/11/24(水) 18:44:48.04 ID:9uk+N7n90
>>108 戦後GHQは忠臣蔵の上映などを禁止しましたよ
明らかなテロ題材ですからね
キチガイに絡まれたら泣き寝入りするしかないという鉄の掟を破った幕府。
122 :
二鷹(チベット自治区):2010/11/24(水) 18:45:25.02 ID:NOwh89yl0
主税ちゃんペロペロ
ワイアットアープとかしらんのか
124 :
ダイヤモンドダスト(北海道):2010/11/24(水) 18:47:01.21 ID:oNmQS4bO0
>>116 戦国時代からの遺制なのが喧嘩両成敗。
元禄のころになると法治主義に傾きつつあり、両成敗は否定されようとしていた。
だが、庶民はその流れを知らないので(成文法がないから)、公正ではないと批判していた。
でも、赤穂浪士の場合は、両成敗不適用の抗議とも言い切れないのが、武士の理解しがたい思想。
125 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 18:47:30.02 ID:tEgVcu8g0
吉良って戦国時代も内部抗争ばかりしてた血筋だけの無能のイメージしかないわ
あれだけの名ドラマだが
浅野が事前に勉強して吉良に賄賂渡しとけば起こらなかった話なのも凄いな
127 :
白くま(山形県):2010/11/24(水) 18:48:06.70 ID:jVoW+MNi0
毎年やってるけど最後まで見た事が一度もない
ストーリーがイマイチわからない
日系アメリカ人+α、の評価なのか、
アメリカ人絶賛なのか、
よくわからん記事だ
129 :
床暖房(宮城県):2010/11/24(水) 18:49:15.90 ID:HmkEHAgd0
ファイナル忠臣蔵
まぁ講談によってものすごい美化されてる話だけどね。
131 :
カップラーメン(愛知県):2010/11/24(水) 18:49:53.80 ID:UZdEvRwN0
赤穂浪士は忠臣かもしれんけど、浅野内匠頭は馬鹿殿だよね?
132 :
結露(東京都):2010/11/24(水) 18:51:11.70 ID:vgzH49pn0
>>131 馬鹿殿な殿に忠義を尽くしたから美談になってんじゃね?
133 :
肉まん(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:51:15.80 ID:xmDATYj6O
>>116 刃傷沙汰に至る恨みがなんなのかなと思って
本当のところ
ff7のアバランチだってテロリスト集団だもんな
飛空艇でのケット・シーとバレットの会話は神
>>131 なんかちょっと前に精神病だったんじゃねって分析が出てたな
136 :
カップラーメン(愛知県):2010/11/24(水) 18:52:04.01 ID:UZdEvRwN0
>>125 吉良は当時としては当代きっての美男子だとかでホスト役でのし上がったんじゃなかったかな
137 :
味噌スープ(長屋):2010/11/24(水) 18:52:17.22 ID:Qu+s3zmh0
アメリカだって、自爆テロ受けた時、報復だっつって戦争しかけただろーが
うーん、今の時代の考え方だとテロとも言えると思う
139 :
福袋(山口県):2010/11/24(水) 18:52:47.58 ID:hsKmWUOm0
新撰組 ドキュン専門政府の外注警察官
坂本竜馬 あと少しな革命児
忠臣蔵 ボスのアナルを吉良に侮辱され切れたら切腹させられた仇撃ちストーリー(途中逃亡者有り)
こんな感じか
140 :
ダイヤモンドダスト(北海道):2010/11/24(水) 18:52:48.14 ID:oNmQS4bO0
>>133 突然の発狂説(殿御乱心)
でもそのときはタイミング悪く饗応役だったから、幕府が乱心と認めることができなかった。
141 :
肉まん(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:53:15.66 ID:y8ZMs+X/O
そういうこと言ってたらあらゆる物語は醒めた見方をせざるを得なくなるよ
142 :
ユリカモメ(関西・北陸):2010/11/24(水) 18:54:34.58 ID:1LJ+IYMVO
マトリックスもテロリストじゃないの
143 :
ニラ(東京都):2010/11/24(水) 18:54:46.35 ID:XbFjUOoe0
そもそもテロって何?
>>103 武士なんだから返り討ちにして切腹してれば吉良家は残った
かも
145 :
注連飾り(福岡県):2010/11/24(水) 18:55:24.64 ID:4r5clgRrP BE:328917683-PLT(13678)
確か「四谷怪談忠臣蔵」って話もあったよね ソースはパタリロだけど
146 :
ダイヤモンドダスト(北海道):2010/11/24(水) 18:56:03.76 ID:oNmQS4bO0
>>127 講談の忠臣蔵でのストーリーは
1 経験未熟な浅野内匠頭が江戸で大役を受けるが、指導してた吉良が超いやな奴でねちねちいじめる
2 侮辱された浅野内匠頭が江戸城の松の廊下で吉良を斬りつける
3 刃傷ご法度の江戸城内での事件で浅野内匠頭は切腹の一方で吉良は生き残って大した罰も受けずに生きていた
4 浅野内匠頭の犯した罪のせいで藩はお取り潰しとなり、家臣たちの一部は復讐のために江戸に潜伏
5 女ができたり仲間が抜けていく中、復讐の鬼になった赤穂浪士47士が雪の中吉良家に討ち入りに入り吉良を殺す
6 復讐劇で一躍英雄となった47士に幕府は処罰に困ったが、武士の名誉を守る切腹を命じ、全員死んだ
これが基本的なプロット
でも実際は吉良上野介は仕事熱心だし地元では名君と鳴り響いてた人だったりと
講談と史実はかなり違う。
148 :
竹馬(東京都):2010/11/24(水) 18:56:18.02 ID:ds1kMddMP
いや実際問題としてキチガイ殿様とその武士団が起こしたテロ事件だろ
あれが美談になってるのはシンプルな判官びいきの感情と
綱吉や柳沢吉保あたりを貶めておきたい民衆や敵対者の脚色
吉良かわいそうじゃん
149 :
かるた(関西):2010/11/24(水) 18:56:24.56 ID:zfoOfuxvO
歴史上の人物なんてどれもこれも実際よりは美化されて伝えられてんだろうから別に忠臣蔵だけにかぎった話しじゃない
上司が切れて殴りかかったら逮捕された
それに怒った部下も殴りこんだら逮捕された
デンチュウDEゴザール
152 :
ベツレヘムの星(関西地方):2010/11/24(水) 18:56:41.00 ID:B/+sgASF0
そりゃ、今でも日本の中枢部には長州武士やその関係者の血筋が多いもん。
幕末からの流れを美化するのは国家戦略だよ。
喧嘩両成敗を知ってないと理解できない話な気もする
154 :
冬休み(関東・甲信越):2010/11/24(水) 18:57:31.13 ID:ltYvQy39O
吉良はアスペ。 少しは気を使えばこんな事にはならなかった。
アスペ確定。
つーか、浅野内匠頭が吉良上野介を一発で殺してれば
赤穂浪士もあきらめて他の藩に士官したりできたのにな。
松の廊下で刃傷沙汰を起こす凶行に及んだ上に
さらに爺さんを一撃で仕留められないとかどんだけ無能なんだよ。
156 :
たら(愛知県):2010/11/24(水) 18:58:01.60 ID:1Qpt3+lo0
吉良とか井伊直弼とか襲撃された側の視点で見れるドラマか映画ないか?
157 :
結露(東京都):2010/11/24(水) 18:58:04.51 ID:vgzH49pn0
>>152 こういうこと平気で言えちゃう人が
カルト宗教とかネズミ講とかにひっかかるんだと思う
158 :
竹馬(東京都):2010/11/24(水) 18:58:54.31 ID:ds1kMddMP
短刀なら突けよボケがって今なら思う
原爆落とした無差別大量虐殺者が賛美されるアメリカ
160 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 18:59:24.37 ID:tEgVcu8g0
>>155 まるで自分なら仕留められるような言い草だな
161 :
ダイヤモンドダスト(北海道):2010/11/24(水) 18:59:27.48 ID:oNmQS4bO0
>>147 高家肝煎(儀典係、マナー指導担当)で仕事熱心になられても、ある意味困るけれど。
国家運営の本筋でないところでがちがちに縛られるからね。周りの人にとっては。
162 :
ユリカモメ(千葉県):2010/11/24(水) 18:59:52.01 ID:ElKTG4Ms0
163 :
露天風呂(岐阜県):2010/11/24(水) 19:00:24.07 ID:DRoj5Byi0
>>147 幕府の処罰以前に全員で主君の墓前で切腹じゃないのか?
幕府が知るのは事件が終わってからだったような・・・
164 :
ニラ(東京都):2010/11/24(水) 19:00:26.38 ID:XbFjUOoe0
9.11以降アメリカのプロパガンダでテロリストが悪になってるが、それ以前は当のアメ公自身がテロを養っていたのになぁ
悪の政府に対する抵抗みたいな感じで今のイメージとはかなり違ったろ、おまえらどんだけ毒されてんだよ
165 :
ボルシチ(九州):2010/11/24(水) 19:00:49.62 ID:n3NvuH9sO
まあな。
166 :
キンカン(関西):2010/11/24(水) 19:02:05.00 ID:Fhk/hdZUO
>>124 あの頃は因縁つけて藩潰ししてたからそれに対する抗議もあったんじゃないの?
167 :
注連飾り(catv?):2010/11/24(水) 19:03:06.98 ID:nbi4j3TxP
忠臣蔵と聞くとお餅、お雑煮とくるんだわ
なぜならお正月特番でよくやってたからそれらを食べながら見るわけさ
刷り込みって奴なんだわさ
168 :
ユリカモメ(千葉県):2010/11/24(水) 19:03:20.85 ID:ElKTG4Ms0
>>163 赤穂浪士の処罰について幕閣が揉めるってのはけっこう重要なプロットじゃないか
墓前で切腹なんてのはあんま見たことないけど昔はそんなんだったのか
169 :
歌合戦(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:04:46.07 ID:zZvusGz+0
要するに江戸時代のいじめ問題だろ
いじめっ子が最後には殺されるんだから皆喜ぶよ
名君かどうかといじめは関係ないからね
いじめにブチ切れて3人殺した松平外記とかもドラマ化すれば良いのに
電通の仕業だ
忠臣蔵に洗脳された団塊世代を駆逐しないといけない
171 :
ダイヤモンドダスト(北海道):2010/11/24(水) 19:04:53.61 ID:oNmQS4bO0
>>168 墓前はどうか知らないが、殉死はよくあった。
多すぎるから、幕府が禁令を出したほど。
172 :
冷え性(鹿児島県):2010/11/24(水) 19:04:56.20 ID:cGjQn+VL0
>>147 仕事熱心で良い人?が
史実ではなぜ何十人もの人間から恨みを買うようになったの?
173 :
寒中見舞い(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:05:07.27 ID:C35UHtwJ0
昔のフランスなんてテロリストだらけだったじゃまいか
175 :
ユリカモメ(千葉県):2010/11/24(水) 19:08:06.79 ID:ElKTG4Ms0
>>172 何十人もの人間から恨みを買ったって言っても、まったく面識はなかったわけだよね。
直接恨む要素があったのは殿様だけ。
177 :
ダイヤモンドダスト(北海道):2010/11/24(水) 19:09:33.20 ID:oNmQS4bO0
>>172 高家だと作法指南ということで、老中だろうがかまわずにアレコレ指図をする。
「たかが典礼係が幕政すら左右するのは、身をわきまえていない」と、ねたまれる対象になる。
178 :
バスクリン(兵庫県):2010/11/24(水) 19:13:21.86 ID:UZLe7VH80
外国人がどうこうじゃなく
この話はむしろ、赤穂浪士側が勘違いも甚だしいとか
卑怯だとか言う意見もかなりあるじゃん
179 :
シャンパン(福岡県):2010/11/24(水) 19:13:25.08 ID:h6+vW3iL0
吉良の奥さん視点の小説読んだけど
事後、誰一人幸せになってないのは惨かった
浅野が一番の糞野郎だわなぁ
180 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 19:14:06.11 ID:tEgVcu8g0
まぁぶっちゃけ浅野内匠頭が暗君だった。
182 :
竹馬(中部地方):2010/11/24(水) 19:15:15.89 ID:zP64BuMFP
183 :
湯豆腐(関東・甲信越):2010/11/24(水) 19:16:09.12 ID:LWm+iQp4O
綱吉の母ちゃんが一番悪い
184 :
あられ(神奈川県):2010/11/24(水) 19:16:10.86 ID:CGItUwka0
アメリカは核の洗礼を受ける必要がありますので
すぐ受けて下さい。
処方戦は、朝鮮・中国・ロシア・中東どこでも受け付けますwww
185 :
熱燗(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:16:24.48 ID:euCVDcVf0
スレタイ捏造全sakuってヤツ?
186 :
絨毯(東京都):2010/11/24(水) 19:16:33.62 ID:jUUoRkDN0
イジメかっこ悪い
187 :
バスクリン(兵庫県):2010/11/24(水) 19:16:44.86 ID:UZLe7VH80
多くの部下を持つトップが軽率な行動を取ったため、組織自体が潰されてしまった
逆恨みした部下達は、相手の寝込みを襲って襲撃した
これだけを見ても、ちょっとおかしいだろって言う奴はごまんといる
ティーパーティ…
189 :
湯たんぽ(関東・甲信越):2010/11/24(水) 19:17:46.27 ID:rLlKvpkdO
テロリスト賛美というより奴隷賛美
190 :
ハロゲンヒーター(大阪府):2010/11/24(水) 19:18:20.67 ID:AV5TCMKc0
アメリカ野郎に仁義の心は理解できないだろ
191 :
囲炉裏(関西地方):2010/11/24(水) 19:18:20.94 ID:CtTxMP7z0
吉良「おらおらアドバイスしてやってんだ、そこんとこわかってんだろ?」
浅野「なんの、なんのこと?」
吉良「ああん?袖の下っつー言葉知らんのけ?」
浅野「お江戸での仕事でそりゃないでしょう」
吉良「これだから糞田舎の糞芋は・・・はいはいちゃーんとアドバイスしてやりますから。あと手間賃は領収書で送っとくから」
浅野「こ、こんなに払えないよ」
吉良「さてお仕事お仕事。野暮な童貞クンをサポートしなきゃ」
浅野「てめえ!」
こんなかんじじゃなかったっけ吉良が名君ってここ数年で聞くようになったけど
192 :
露天風呂(長屋):2010/11/24(水) 19:18:29.07 ID:+seT5kUD0
>>163 殿の墓前に仇の首を供えたあと堂々と凱旋帰宅
とりあえず謹慎処分。でも預かりを希望する大名が殺到
幕府も処分に困った
193 :
樹氷(関西地方):2010/11/24(水) 19:18:53.74 ID:zdjf94hf0
浅野はクラスにいてもウザイタイプ
ただ切腹を命じた幕府は良い判断だったよ。
あのまま生き残ってたら50人弱もいるから
絶対に身を持ち崩す奴とか出てきてただろうから。
195 :
ハロゲンヒーター(大阪府):2010/11/24(水) 19:19:37.01 ID:AV5TCMKc0
アメリカ野郎に仁義の心は理解できないだろ
196 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 19:20:16.29 ID:tEgVcu8g0
197 :
竹馬(山形県):2010/11/24(水) 19:20:29.11 ID:rIe17aEXP
太平洋戦争でのあの蛮行をしたくせによく言うよ
198 :
大判焼き(鹿児島県):2010/11/24(水) 19:20:52.11 ID:ZVuc3J2t0
吉良はどう見ても被害者
199 :
寒中見舞い(東海):2010/11/24(水) 19:21:38.27 ID:rek+BT/fO
嘘スレタイに脊髄反射してるアホが切腹した方がいいな
200 :
露天風呂(岐阜県):2010/11/24(水) 19:21:41.83 ID:DRoj5Byi0
赤穂浪士を現代風にすると、
うるさ型の生徒指導の先生に逆切れした生徒が殴り掛かって即日退学。
その日のうちに自殺。
先生も責任を取らされて、退職。
生徒のトモダチで、就職できずにプーになってた47人が
やけくそになって元先生宅を襲撃、惨殺。
そんだけの事件
田沼意知殺した佐野とか、日本人は妙なとこで判官びいきしちゃうのはちょっとな
203 :
乾燥肌(長屋):2010/11/24(水) 19:24:19.94 ID:cItkj+9M0
>>174 テロリストといえばロシアだな
蒼ざめた馬のサヴィンコフ
アメリカンは討ち入りをテロとは表現しないけどな。
テロ=暴力的行為だと思っているのはニートだけだろ。
205 :
年賀状(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:24:35.67 ID:pnkQjTfZ0
まあ日本人の大半は911をGJ!って思ってるのは事実だな。
206 :
露天風呂(岐阜県):2010/11/24(水) 19:27:22.31 ID:DRoj5Byi0
>>202 復讐とか言うものの、切腹させられたのは事件の加害者で、
襲撃されたのは事件の被害者。
どうみても逆恨み・・・
>>1 時代考証もできないデブはすっこんでろ。
てかさ、頭悪すぎる前に感性どうなっちまってるんだろ。
208 :
ハクチョウ(富山県):2010/11/24(水) 19:27:51.29 ID:je46Z/Lf0
アメリカもアラモがどうのとか言ってんじゃん
あれ意味不明
209 :
絨毯(東京都):2010/11/24(水) 19:30:45.59 ID:jUUoRkDN0
社会に出て思う事には
大の男が公の場で大恥をかかされた上斬首って方が
涙ちょちょぎれるんだが
211 :
忘年会(新潟県):2010/11/24(水) 19:31:49.55 ID:tEgVcu8g0
>>209 日本からでていけばって一体どんな返しだよ
気に入らない奴にはみんなそう言って回ってるのか?
213 :
絨毯(東京都):2010/11/24(水) 19:33:15.29 ID:jUUoRkDN0
天安門はテロなのか?って話だな
215 :
つらら(千葉県):2010/11/24(水) 19:33:24.29 ID:glG9YeGh0
キラなんだから最後に惨めに死ぬのは仕方がない
216 :
絨毯(東京都):2010/11/24(水) 19:35:33.02 ID:jUUoRkDN0
217 :
干柿(catv?):2010/11/24(水) 19:36:08.07 ID:nIpsiV+q0
ボストン茶会事件みたいなもんだ
218 :
露天風呂(長屋):2010/11/24(水) 19:36:50.49 ID:+seT5kUD0
テロっていうのは恐怖によって政治目的を達成する手段であって
もし赤穂浪士がテロ集団ならば
吉良を処罰しない幕府高官を次々暗殺する方法を採らないと
忠臣蔵は敵討ちなんだから
敵討ちは欧州だろうがアラブだろうがアメリカだろうが
どこにでもある人気題材
219 :
牡蠣(大阪府):2010/11/24(水) 19:38:19.38 ID:oERFfzwt0
>>21 あれもアングロサクソンの価値観とは全く別種のイタリア系の価値観をみせたから受けたんじゃないの
サムライムービーをみるのと同じ感覚
アメリカ人には銃による抵抗を引き合いに出して教えれば分かると思うよ。
221 :
ビタミンA(大阪府):2010/11/24(水) 19:41:38.02 ID:JwHSoK5O0
殿中で刀を抜いたら切腹という御約束なのに、
御家のことを考えず刀を抜いた浅野みたいな馬鹿殿を主君に持った家臣が可哀相です・・・
223 :
ハマグリ(宮城県):2010/11/24(水) 19:42:28.26 ID:b9I7RS+80
別にどうでもいいだろ
単なる価値観の相違だ
224 :
絨毯(九州):2010/11/24(水) 19:42:37.91 ID:g+NhB1xJO
実際には最後にちゃんと処刑されたし、
理の人は情だけで動いたりしないから
心配しなくて大丈夫だよと
225 :
レンコン(東京都):2010/11/24(水) 19:43:31.74 ID:m00PaEdo0
福沢諭吉も似たようなこと言ってたな
民主主義の重要性と説きたかったんだろうけど
226 :
パンジー(香川県):2010/11/24(水) 19:44:48.74 ID:FDwmnw/N0
忠臣蔵とか言うテロリスト賛美物語をありがたがっている日本人は正直
テロリストの安重根をありがたがっている朝鮮人を笑えない
227 :
ホットカーペット(神奈川県):2010/11/24(水) 19:44:54.70 ID:uZLF+gD50
団塊とかみんな忠臣蔵好きだろ
つまりはそういう事だ
女ばかりの萌え忠臣蔵とかそろそろつくるべきなんじゃねーの?
229 :
雪うさぎ(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:45:33.65 ID:AeMYow1h0
キラだなんてDQNネームだな
230 :
鍋焼きうどん(長屋):2010/11/24(水) 19:45:54.71 ID:SiBuWOpz0
>>1 アメ公にも色んな考えの奴がいるだろ
さも世界の常識の代弁者みたいに言うなカス
231 :
放射冷却(熊本県):2010/11/24(水) 19:46:29.29 ID:eF8O7VUJ0
一方アメリカ人はインディアン虐殺のカスター将軍を英雄視していた
232 :
掘りごたつ(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:46:59.47 ID:livX8C0f0
アメ公もガンマンが復讐するストーリー好きだろ
233 :
カリフラワー(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:47:05.64 ID:Xyw+AklV0
>>88 >>174 お前フランス人のアメリカコンプレックス知らないの?
観光店すら英語で話しかけてもわざと英語しゃべんないんだぞ
234 :
歌合戦(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:47:57.80 ID:zZvusGz+0
>>230 いや、そもそもスレタイ捏造だよ
ソースは忠臣蔵をアメリカ人が褒め称えてるだけだよ
弱い奴が強い奴を倒すのが日本人は好き
いや、そもそも単に敵討ちしただけじゃないだろ。
むしろ、敵討ちまで至る経緯や慟哭こそが主題だろ。アホかと。
237 :
山茶花(兵庫県):2010/11/24(水) 19:48:33.63 ID:vgvbMyre0
まあ義理と人情だとか分かりやすい伝統的な価値観すら理解できない日本人も多いだろ
なぜ一宿一飯お世話になっただけで、道理に背いてまで恩返ししなきゃならないの?ってね
アメリカ人に手放しに誉められたって嬉しくもなんともないわ
238 :
二鷹(チベット自治区):2010/11/24(水) 19:48:51.09 ID:NOwh89yl0
大佛次郎の赤穂浪士を去年やっと読んだんだけど
正義か否かについても、途中で現代人と同じ価値観に到達して抜けた藩士がいたり
単純に千坂兵部との情報戦が面白かったり主税かわいかったり大石パネーって思ったり
単純にテロじゃんって切ったらもったいないと思った
239 :
ホットココア(関西・北陸):2010/11/24(水) 19:49:05.88 ID:0IWtfqRNO
恥の文化だよ
恥が溜まると切腹するんだよ
240 :
焼き餅(福島県):2010/11/24(水) 19:49:11.26 ID:isAMaPeP0
おかしいのは傷害罪程度の罪で自害させられるような武家社会
しかも一人の罪で藩はお取り潰し、お家再興もならず
多くの家臣とその家族が路頭に迷うことになった
本来討ち入りはあだ討ちではなく、お上の裁定に対する抗議の意味合いが強い
>>233 アメリカ人はフランス好きなのに?
あいつらの食いもんの袋フランス語ばっか
>>228 ヤングアニマルの別冊で連載してなかったけ?
243 :
くず湯(大阪府):2010/11/24(水) 19:50:06.69 ID:sEEGbiUA0
つうか、それ以前に毎年忠臣蔵やってよく飽きないね?w
通には、新旧の差が分るのかね?
どうせ限定公開だろ。
全米10館とか。
245 :
初夢(埼玉県):2010/11/24(水) 19:50:53.51 ID:pjQmxRXy0
246 :
絨毯(九州):2010/11/24(水) 19:51:59.37 ID:g+NhB1xJO
247 :
雪月花(USA):2010/11/24(水) 19:52:59.97 ID:9uk+N7n90
>>236 敵討ちもなにも
自分が不利益をこうむったからと
いきなり斬りつけた上に
その処分を不服として
後日さらに襲撃を企てるなんてのは
ただのテロですよ
248 :
ビタミンA(大阪府):2010/11/24(水) 19:53:40.81 ID:JwHSoK5O0
>>240 ×傷害罪
殿中で刀を抜くのは将軍に対する不敬罪
お勤めが終わるまで我慢して城の外で切ればここまで酷い処罰は受けなかった
>240
家臣家族の事考えりゃ、電柱で人情沙汰お濃さねーのが普通じゃね?
社長が血の気が多くて仕事どころか、会社ぶっ潰されて家族社員が路頭に迷う羽目になんのと同じだろ?
250 :
注連飾り(catv?):2010/11/24(水) 19:55:19.80 ID:2I/1HJmWP
アメリカ人には二種類いる
カウボーイとそうじゃないヤツだ
251 :
牡蠣(大阪府):2010/11/24(水) 19:56:20.76 ID:oERFfzwt0
252 :
雪月花(USA):2010/11/24(水) 19:57:02.36 ID:9uk+N7n90
>>240 そうは言っても
例えば国会で刃物を振り回せば
どうなるかくらいは分かると思うんですが
行動がかなりおかしいと思いますよ
そもそもそんな性格だったんでしょうが
253 :
スケート(愛知県):2010/11/24(水) 19:57:04.58 ID:25lgxxNG0
吉良が仕事を浅野に教えなかった説あるけど浅野が仕事で失敗すりゃ吉良も責任問題だよな
254 :
寒椿(群馬県):2010/11/24(水) 19:58:19.00 ID:XE6vvo6N0
最近はお前らがその標的になってるから賛美できねえだけだろw
255 :
ポトフ(北海道):2010/11/24(水) 19:59:03.16 ID:h/wXpmPt0
アメリカ人はデビルっていうハリソンフォードとブラピが出てる映画見れば良いと思う
一人だけ生き延びることを許されたテロリストがいた・・・その名はビン・ラディン
>252
祖父も同じようなことをしでかしたらしいから遺伝?かも
258 :
ニット帽(新潟県):2010/11/24(水) 20:01:22.54 ID:sQLUXrnd0
オーシッ メーン
DENCHU デ ゴザール
DENCHU デ ゴザール
巨悪を倒す映画ってアメリカ人も大好きじゃん
バットマンとかだってそうだろ?
260 :
牡蠣(大阪府):2010/11/24(水) 20:02:35.60 ID:oERFfzwt0
>>249 それできっちりタマとればまだしも
吉良殿が生き残ったことで、流れなくていい血が流れることになるわけだしな
役所広司佐藤浩市だと面白そうだな
観に行こう
>>1 また下らない釣りスレタイだろうと思ったらやっぱりそうだった
つまんねーんだよ氏ね
ホント頭悪いな
263 :
数の子(大阪府):2010/11/24(水) 20:03:52.93 ID:hbBD+2yD0
当時お上偉そうにしやがってうぜえと思ってた庶民と上手に出来た舞台がマッチして、
それが現代にも受け継がれてるだけだろ。
264 :
掘りごたつ(東京都):2010/11/24(水) 20:04:27.70 ID:XxUZNDw40
まぁ、坂本龍馬もテロリスト関係者だからな。
>>20 綴じの幕府は政権側で新選組はその下部組織なんだから
新選組は治安維持部隊だろボケ
266 :
ミュージックベル(東京都):2010/11/24(水) 20:06:24.66 ID:mtR/z3X80
>>240 忠臣蔵の話を英雄譚にして流布したのは当時の幕府って話もあったな
吉良を悪者にして庶民へのガス抜きに利用したとか
267 :
蓑(愛知県):2010/11/24(水) 20:08:49.15 ID:bnCgLn+t0
>>17 だよねボーンシリーズとか
>>67 ヨーロッパも政府に反抗するの大好きだと思う。
アメリカの愛国っぷりは見習わなきゃいけないんだろうけど気持ち悪い
268 :
キャベツ(東京都):2010/11/24(水) 20:08:57.98 ID:PcaRRHGS0
大石内臓、やるんなら一人でやれよ!てのが共通認識だよな
269 :
ボルシチ(関西・北陸):2010/11/24(水) 20:10:08.16 ID:MD0Df8eKO
ちゃんと殺せなかったのが悪い。直前でビビったに違いない
停滞ぎみの江戸時代にこんな劇的なことが起こったから盛り上がり芝居のネタになった
停滞ぎみの現代日本でも経団連とか電通にカチコミかかったら2chにスレが立つ
271 :
甘酒:2010/11/24(水) 20:31:38.51 ID:qO/XF9xs0
272 :
ダッフルコート(catv?):2010/11/24(水) 20:32:47.79 ID:4iab0VEO0
侵略+テロの最悪コンボを決めた国が・・・
274 :
きんき(愛知県):2010/11/24(水) 20:38:03.94 ID:xSyzCowU0
吉良の殿様はいい人だったって吉良の人が言ってたよ。
結構慕われてたという話だが、吉良上野介の人物評は良いモノも悪いモノもあてにならんな。
ママがスゲー位をもらった大事な日を台無しにしやがって!!とかファビョって公平な裁きをしなかった将軍が一番うんこ
276 :
牛肉コロッケ(チベット自治区):2010/11/24(水) 20:41:47.28 ID:Wx6juAKj0
>>1 ランボーだってかなりやっちゃってるだろ
警察署爆破とかしてなかったか?
冷静に考えれば吉良って勝手に恨まれて勝手に切り殺されたわけだわな
278 :
イルミネーション(東京都):2010/11/24(水) 20:43:24.90 ID:9B7XqOTo0
279 :
シャンパン(福岡県):2010/11/24(水) 20:43:27.46 ID:h6+vW3iL0
>>274 良いも悪いも、ほとんど領地に帰った事無いからなぁ
一方的に悪役にされたんで、義侠心出したんだろーな
280 :
竹馬(東京都):2010/11/24(水) 20:50:07.49 ID:tDPos1yKP
>>279 領国に入ったことがあるか否かは名君か否かとは関係ないと思うが?
282 :
ユリカモメ(千葉県):2010/11/24(水) 20:54:37.75 ID:ElKTG4Ms0
赤穂浪士だって恨みに思ったのは幕府にだろうに吉良を討つってのが完全にお門違いなんだよ
幕府は無理だから弱い吉良を狙うってのが卑怯千万武士の風上にも置けない
283 :
ホットミルク(東京都):2010/11/24(水) 21:07:17.24 ID:B8fd3JTP0
キアヌ主演のベルリン忠臣蔵in USAはまだか?
>>277 今で言うとDQNに注意した紳士な老人が殺される物語だよ
滅茶苦茶だよ
285 :
山茶花(チベット自治区):2010/11/24(水) 21:10:26.24 ID:kWI6E66e0
マジでこれは面白かった
287 :
歌合戦(チベット自治区):2010/11/24(水) 21:13:00.98 ID:zZvusGz+0
>>284 今で言うとくだらない理由でいじめしてたアホが復讐される物語だろ
すげーすっきりするじゃん
これテロだと思う方がおかしいだろ
こういう脳状態になるのは殺人ゲームのせいと思われる
>>287 いじめ?勝手にキレてお仕置きされて逆ギレされただけじゃん
ああ、今向きってそういう…
290 :
竹馬(熊本県):2010/11/24(水) 21:16:38.54 ID:7Jae/Fy9P
タカアンドトシ「福沢諭吉か!」
学校にいつもぼっちのヒーローとしてやってくるから
アメリカ独立もイギリスからしたらテロみたいなもんじゃないの?
293 :
数の子(大阪府):2010/11/24(水) 21:22:15.32 ID:hbBD+2yD0
>>284 今で言うなら「残業代?何言ってんの?これだからゆとりはw」とか
「は?有給?そんなの取るつもり?何様?」とか
「定時退社ですかwww空気嫁よなw」とか言った上司が復讐された感じかね。
294 :
山茶花(チベット自治区):2010/11/24(水) 21:22:37.95 ID:kWI6E66e0
結局、吉良が浅野に何をしたかがイマイチ判らんから
どうも理解し辛いんだよね
295 :
ほうれん草(大阪府):2010/11/24(水) 21:24:29.55 ID:97x0eXh30
>>294 懇切丁寧に浅野に指導してあげたら、逆切れされた、、、とアメリカ人はみる
296 :
ほうれん草(大阪府):2010/11/24(水) 21:27:48.36 ID:97x0eXh30
しかし、ドラマ版の忠臣蔵で吉良、大石が出てきて何故か「加古川半蔵」とか出てきて
松の廊下で浅野を羽交い絞めにするヤツあるけど、あれは混乱するのでやめてほしい
ちゃんと梶川が止めないと
>>293 イヤどっちかというとDQNな新入社員に困り果てた上司が理不尽な目に会うって感じじゃないの
298 :
耳当て(栃木県):2010/11/24(水) 21:45:36.74 ID:GCX3DyR90
この基地外大名の先祖の浅野長政が子供を宇都宮家に入れて乗っ取ろうと
しなけりゃ宇都宮家は江戸時代まで生きられたかもしれんのに
養子断ったぐらいで秀吉に有ること無いこと吹き込みやがってクソが
赤穂浪士を悪者にしてるドラマとかないもんかね
300 :
注連飾り(埼玉県):2010/11/24(水) 21:57:30.31 ID:W/uQ055KP
忠臣蔵もそうだけど明治維新自体テロで成し遂げたものじゃん
301 :
ほうれん草(大阪府):2010/11/24(水) 21:57:48.76 ID:97x0eXh30
>>161 >高家肝煎(儀典係、マナー指導担当)で仕事熱心になられても、ある意味困るけれど。
吉良さんの本職は朝廷との交渉役だけどな。若くして高家肝煎になり経験のない状態で
最初に武家伝奏と交渉したとき舐められて無理をふっかけられたんだけど、「それは
慣例に反する」と過去事例を引き出して言い返したので、公家さんたちからも「あいつは
なかなか手ごわい」ということになった
白豚なんかに何が分かる
芥川さんのBGMは神だな
305 :
竹馬(東京都):2010/11/24(水) 22:21:46.38 ID:pPhmkOJMP
>>297 こんな感じか。
1.DQN新入社員に上司がカッターで刺される。
2.当然、DQN新入社員はクビになる。
3.DQN新入社員の家族や仲間が集まって討ち入り、上司は殺害される。
4.全員逮捕。
306 :
絨毯(岡山県):2010/11/24(水) 22:25:32.38 ID:tTBvuC/30
体制かそうでないかって違いなだけで差別するんじゃねーよ。その場その場アで丁度いいことをやるんだよ。
とワールドイズマインで逝ってた様なそうな。
307 :
ワカサギ釣り(北海道):2010/11/24(水) 22:29:50.52 ID:x4KwvJ4h0
将軍綱吉はじめ、幕府は処分に困ったらしいね
一時は許そうかと思ったって聞いたことある
でも、この赤穂の殿様もどうかと思う
吉良もいい迷惑だったよね
308 :
冬将軍(関東・甲信越):2010/11/24(水) 22:31:34.61 ID:QruXnYwuO
エコノミスタのテロリスタだね
忠臣蔵は赤穂労使。赤穂はユダヤ人秦氏一族の拠点。つまりそうゆうことやね
310 :
冬休み(東京都):2010/11/24(水) 22:35:24.17 ID:o80vLvIM0
ちょっと嫌み言われただけで斬りかかるとか、浅野は切れやすい最近の若者かよ
311 :
アロエ(長屋):2010/11/24(水) 22:38:41.35 ID:KvfP5FBX0
仮にアカデミー賞を獲ったとしても、その半分以上は忠臣蔵という
ストーリーを作った昔の作者と、現実の登場人物のお陰
312 :
注連飾り(長屋):2010/11/24(水) 22:42:30.76 ID:aj0eYy97P
313 :
甘鯛(東京都):2010/11/24(水) 22:59:50.39 ID:AS50gm5U0
明日は平服でいいぜみたいに言われたからスーツ着ていったら
みんな燕尾服着てて
平服でいいって言った奴まで燕尾服着て指さして笑ってきた
マジ切れして持ち込み禁止のカッターで斬りつけてやったら俺が死刑になっちゃった
いじめダメ絶対、仕返し万歳みたいな話だろ
町人「お取り潰しだけどどうするの?お侍様なら、やっぱ仇討ちぃ?するよねw」
っと煽りまくって、ホントに仇討ち
町人A「マジで仇討ちしてやんのw」
町人B「いやいや、アレが侍だw」
っていう、町人に、からかわれたお遊び
最後に「本当にやるとは思わなかった」「出来心で煽ってしまった」っで
反省の意味を込めて、人情話として持ち上げる
315 :
初春の喜び(北海道):2010/11/24(水) 23:08:14.26 ID:QT/UrvAd0
おまえらの国じゃ、侵略者が賛美されるじゃねぇか!!w
と、
>>1を読んで思った
316 :
たら(東京都):2010/11/24(水) 23:09:23.18 ID:bSSs1f1r0
アメリカ人は世界から見たらテロリストに他ならないだろw
317 :
ワカサギ釣り(北海道):2010/11/24(水) 23:09:53.26 ID:x4KwvJ4h0
>>313 コイツは前にも饗応役やってて2度目だったような
また、賄賂ウンヌンにしても、この種の役目は基本的に担当者の持ち出しで、
指南役の吉良も、もちろん自弁
高家とはいっても、しょせん旗本だし、大名側がそれなりの謝礼払う
のは当然だっったようだ
318 :
初春の喜び(北海道):2010/11/24(水) 23:09:59.13 ID:QT/UrvAd0
そう言えば、坂上田村麻呂って、渡来人の一族だったんだってな。
319 :
アロエ(長屋):2010/11/24(水) 23:10:23.83 ID:KvfP5FBX0
320 :
バスクリン(関東):2010/11/24(水) 23:11:08.80 ID:XioFzaDdO
>>305 1.電車で刃物ちらつかせながら席を譲れと言い断られた上に警察呼ばれる
2.逃げ切れないと思い自殺
3.家族が席を譲らなかったのが原因と怒り狂いおかど違いの復讐
4.復讐を成し遂げて後追い自殺
とも言える
321 :
ほっかいろ(中部地方):2010/11/24(水) 23:18:06.89 ID:45EUsK3K0
一般的に語られる話は戯曲だからなあ
実際の成り行きを知ったら誰も賛美はせんよ
322 :
ほうれん草(大阪府):2010/11/24(水) 23:19:16.46 ID:97x0eXh30
>>307 >でも、この赤穂の殿様もどうかと思う
両親とも赤穂出身だが浅野内匠頭の評判はわるい
先祖から伝わる話では内匠頭切腹の報が伝わるとウチの先祖はもちついて、切腹プギャーしたらしい
まあ代々塩田技術者一族だからかもしれないが
323 :
湯たんぽ(関東・甲信越):2010/11/24(水) 23:19:19.72 ID:8iXRSEI7O
今にハリウッド版新撰組もできそうだな
324 :
キャベツ(チベット自治区):2010/11/24(水) 23:21:17.76 ID:nrCM/C/S0
アメリカ人て資本主義を正当化し続けてるの?
建国以来?
325 :
カリフラワー(東京都):2010/11/24(水) 23:24:12.72 ID:RC7lnYMR0
まあ、素直に見れば、そういう感想にはなるわなwwwwww
326 :
冷え性(愛知県):2010/11/24(水) 23:24:32.21 ID:ZAqdBnxv0
遅レスだが>36
新撰組は幕末とはいえ戦時に即応するための集団
開設当時のメンバーは戦時即応といえる強豪揃い
遅れて参加したメンバーの実力はまちまち
赤穂浪士はまさに天下泰平の世の中の武士というかお武家さん
比較するまでもない
327 :
アロエ(長屋):2010/11/24(水) 23:25:53.36 ID:KvfP5FBX0
ハリウッド版新撰組ってローマ時代で皇帝つき茶坊主を成敗した諸侯の話っぽいな
328 :
甘鯛(東京都):2010/11/24(水) 23:26:44.82 ID:AS50gm5U0
>>322 そういえばどっかの番組の歴史斜め読みみたいので
赤穂と米沢の塩利権の確執があったんじゃないかって説が出てたな
詳しくは忘れちゃったけど
329 :
キムチ鍋(関西):2010/11/24(水) 23:27:47.98 ID:7a54QEfEO
>>322 逆に吉良はなかなかの名君だったみたいだな。
テロリストになりたい
新卒で採用してくれないかなあ?
331 :
ほっかいろ(チベット自治区):2010/11/24(水) 23:28:52.87 ID:cblNrS7G0
儒教の国だし、切腹までさせられちゃったから英雄になった
332 :
カップラーメン(愛知県):2010/11/24(水) 23:32:52.65 ID:UZdEvRwN0
忠臣蔵は浅野を神内が演じた奴が一番面白いと思う。
333 :
キムチ鍋(関西):2010/11/24(水) 23:33:24.01 ID:7a54QEfEO
>>314の説が1番面白いしスッキリするけどなw
お調子者の江戸っ子っぽくて楽しいし。
334 :
ホットミルク(静岡県):2010/11/24(水) 23:34:58.67 ID:9kFdL93p0
放置黙認手を汚さずお掃除って方向で
335 :
ビタミンA(千葉県):2010/11/24(水) 23:41:47.52 ID:YCuztIqR0
ハリウッドのアクション大作の主人公はたいていテロリストだろ
しかし、赤穂浪士ってひとりの死者も出さなかったってすごくね?
吉良の部下がよっぽど弱かったのかしらんけどw
337 :
ハマグリ(四国):2010/11/24(水) 23:42:56.46 ID:afaS2jMJO
韓国の属国だから
338 :
アロエ(長屋):2010/11/24(水) 23:45:07.34 ID:KvfP5FBX0
>>336 そりゃ寝込みを襲ってるし、自分らは鎖帷子を着てたりな
339 :
チョコレート(千葉県):2010/11/24(水) 23:45:56.17 ID:gaZpW4Ma0
んもぅ〜解っててそういう事いんだから〜
340 :
雪合戦(石川県):2010/11/24(水) 23:46:03.17 ID:bkVj2SrK0
>>240 戦乱が終わって溢れた武家全員を税金で食わさなきゃならない事に困って
超絶に厳しく締め付けてすきあらば取り潰しっていうやりかたを取ったらしいぜ
公務員天国の現代とは真逆だな
多数で乗り込んで殺すなんて酷いです><
342 :
インスタントラーメン(大阪府):2010/11/24(水) 23:47:13.86 ID:4StxEfZl0
パニッシャー面白いよな?
343 :
加湿器(滋賀県):2010/11/24(水) 23:47:48.73 ID:7D6mtd540
征韓論唱えた板垣退助が自由の象徴とされる国だからな
344 :
竹馬(東京都):2010/11/24(水) 23:49:31.85 ID:pPhmkOJMP
345 :
パンジー(香川県):2010/11/24(水) 23:55:42.01 ID:FDwmnw/N0
いっとくけどsgk38をありがたがってる奴も同列だからな
346 :
つらら(広島県):2010/11/25(木) 00:24:39.31 ID:gsLTuQ+u0
おめーらだって勝手にのこのこ他の国に戦争しに行って、捕まった奴やそれを救出した奴を英雄視したり
映画作ったりしてるじゃん。毛唐はこれだから困る
347 :
くず湯(関東):2010/11/25(木) 00:30:18.93 ID:f41FpCfuO
スレタイだけ見て書き込んじゃう粗忽者めらが
348 :
火鉢(チベット自治区):2010/11/25(木) 00:31:30.34 ID:kN3FCNQn0
>>346 いやアメリカ人テロリストとか言ってないから
ソース読めば分かるがスレタイ捏造だから
本当ニュー速は捏造スレタイの糞スレが多いな
アメリカ人より逆恨みを美化にしたり半官びいきで勝ったやつらを非難して
負けた奴を優遇する日本人のほうがなんとかしたほうが良いと思う。
350 :
ポトフ(静岡県):2010/11/25(木) 00:42:37.25 ID:P3KijeMn0
俺は幼い頃、中心村だと思ってた
どんな村だと
352 :
ほっけ(中部地方):2010/11/25(木) 01:02:06.07 ID:yPfaRazk0
借金まみれで苦しくなったぼんぼんの大名がキレて狼藉を働くが中途半端で
役を失った連中が破れかぶれでじじいの首を取りに行って終いに処刑された
ただそれだけの話で忠義でも何でもない
・高家筆頭と勅使饗応役である
・敵討ちではない
・抗議が何に対して行われたか
この辺の前提が解らないと解らない
というか面白い題材ではあると思うマジで
354 :
クリームシチュー(福岡県):2010/11/25(木) 02:00:14.78 ID:V6IdHNVI0
>>6に肯定的なレスをつけている奴らは何なんだろうね。
自爆テロなんて最悪だろ。自己完結に他人を巻き込むな。
355 :
ベツレヘムの星(愛知県):2010/11/25(木) 02:02:21.39 ID:mK6+DBPK0
アメリカ人は独立戦争まで経緯をどうやって理解してんだ?
単細胞すぎる
ちゃんと守った側を描いた作品もあるで
357 :
七草がゆ(千葉県):2010/11/25(木) 02:04:37.46 ID:2nJIy7KA0
スレタイ捏造なのにアメリカにマジギレしてるやつってなんなの?
358 :
ハンドクリーム(新潟県):2010/11/25(木) 02:05:33.01 ID:vn92B+mZ0
毛唐、特にアメリカは価値観の相対化ができない馬鹿だからな
359 :
甘酒:2010/11/25(木) 02:06:25.56 ID:upPgubBE0
360 :
冬将軍(関東・甲信越):2010/11/25(木) 02:13:29.88 ID:4GDU83TIO
マジレスすると
アメリカ
・秩序=正義!
・悪は裁く!
・秩序乱すのはは悪いこと!
・犯罪者は悪!
日本
・秩序と正義は別
・秩序を乱したら罰
・正義を正すことは良いこと
・罪を憎んで、人は憎まず
だから日本の場合は忠臣蔵の
・正義を正した所
・罰を受け入れたこと
がウケる。
更に彼らは勝手に切腹しないで、幕府に捕まって刑に処された。
つまり公権力の面子を潰さず、秩序すら守ったとも言える
あまり有名でないが、討ち入り前に被害を最小限にするために縁を切りまくったことも好き
多分デカブリストの乱を知るロシア人なら理解できる話
361 :
天皇誕生日(福岡県):2010/11/25(木) 02:26:28.82 ID:9313wNTcP
原住民がいるのに新大陸とかわらかすなw
時代劇というジャンル残すんだったら十年に一回くらいは忠臣蔵撮った方がいいな
363 :
やぐら干し(和歌山県):2010/11/25(木) 02:35:23.67 ID:2h9C9o7c0
アメリカは柔道の騎士会議が銀河を治める国だぜ
俺も何を言っているのかわからない1
何のメリットがあって上司のあだ討ちなんぞに命掛けたわけ?
なんか上手い事騙されたのこいつら?
>>20 新撰組は、でもテロリストじゃないじゃん。
SPみたいなもんだ
忠臣蔵の良さはふつーにわからん
サムライ伝説は江戸時代に作られたものだろ。
戦争もろくに起きないのに武家が政治握って武士の忠義とか
延々語り、仕事もないのに侍の立場だけ利用して幕府や藩の
子飼いになってる連中がすがるのがそれしかなかった。
だからこそ、政争を忠義の正争に置き換えて太平の世に命を
なげうって戦った連中がいっぱいいるわけで。
>>20 新撰組って周りの迷惑考えずにひたすらテロリストぶっ殺してる米軍に近いんじゃねw
>>1 お前らが貿易センタービルに突っ込まれて
報復してユナイテッドオブアメリカ!とか言ってたのと同じだよ
370 :
半纏(千葉県):2010/11/25(木) 05:06:50.60 ID:oqJDGiBf0
坂本竜馬も今で言うアルカイダだよな。
イギリスから兵器を調達して政府を倒したんだろ?
高岡おっぱい版は超えられないだろ
372 :
クリスマス(東海・関東):2010/11/25(木) 05:12:09.06 ID:JSCwLFNrO
なぜ情報を流した海保の隊員が賛美されるのか
373 :
福笑い(東京都):2010/11/25(木) 05:15:50.12 ID:e489ZUfH0
吉良「やめてよね」
374 :
鍋焼きうどん(関西・北陸):2010/11/25(木) 05:24:33.90 ID:UjAMbeWnO
敵討ちもんだし、そんな映画ハリウッドにいくらでもあるだろ。
アホらしい。
375 :
パンジー(チベット自治区):2010/11/25(木) 05:29:55.96 ID:VwvueBUm0
吉良さんは被害者、浅野内匠頭はアホ。
ここまでは確定なんだが、討ち入りした浪士の状況は色々と複雑で
評価するのが難しいわな
>>364 お家取り潰しリストラ確定→47人の加藤
377 :
日本酒(関東・甲信越):2010/11/25(木) 05:34:36.29 ID:NSMkAezsO
本でネットで真実を知った
実際はこの程度のことなのに持ち上げてる奴らバカだよな〜
↑厨2乙
378 :
かるた(広西チワン族自治区):2010/11/25(木) 05:37:57.12 ID:5K/LLaZpO
吉良って地元の記録によると良い奴だったって話じゃんか
赤穂のチンピラ共はラッキーだったな
379 :
つらら(東海):2010/11/25(木) 05:39:05.78 ID:4cYGOgDWO
忠臣蔵の醍醐味は、大筋より寧ろ細かい所に人情味を感じられる所だと思うわ
討ち入り後の迷惑を考えて家族と離縁したり、一人の仲間を語り部役に任命して討ち入り役から外したり
昼行灯なんて呼ばれた蔵之助が何年もかけて準備していく過程がクソ楽しい
380 :
甘鯛(九州・沖縄):2010/11/25(木) 05:39:29.26 ID:jU0s5gQoO
実際は吉良の方が役人としても人柄も優秀だったってどこかで見たような
フランスやイギリス、ソ連だって革命やって成功した国じゃんか
382 :
湯たんぽ(関東・甲信越):2010/11/25(木) 05:42:27.26 ID:3KlDM/DNO
殿中でござるぅ///
383 :
掘りごたつ(大阪府):2010/11/25(木) 05:43:56.25 ID:RiRNFwEC0
未だ仮名手本忠臣蔵を真に受けてる情弱多いんだな
テレビばっか見てるアホか
384 :
大掃除(大阪府):2010/11/25(木) 05:45:31.14 ID:jxZKNWPZ0
>>364 藩主が切腹させられたまでは良かったが、
藩主の弟も他家預かり、御家お取り潰しで完全に失業確定したからやけっぱち
むかし12時間ドラマとかやってたけど一度もまともに見たことないわ>忠臣蔵
386 :
焚き火(沖縄県):2010/11/25(木) 05:46:25.72 ID:g8imahgW0
葉隠じゃ赤穂浪士さんざんにこき下ろされてるんだけどな
387 :
掘りごたつ(大阪府):2010/11/25(木) 05:49:18.38 ID:RiRNFwEC0
赤穂浪士を義士とかマジに言ってるやつらは安重根を英雄視してるチョンと同レベだろ
388 :
冬休み(dion軍):2010/11/25(木) 05:51:07.95 ID:V8KTIpEd0
江戸幕府が民意の付託を受けてない
なんの正当性も無い治安機構だから逆らってもOK
389 :
冬休み(dion軍):2010/11/25(木) 05:52:52.01 ID:V8KTIpEd0
>>384 決行した時はまだお家再興の可能性あっただろ
何ヶ月もせまいタコ部屋で浪人が集団で暮らして
煮詰まって頭おかしくなっちゃったんだろ
集団ヒステリーを大石が抑えられなくなった
390 :
缶コーヒー(熊本県):2010/11/25(木) 06:05:54.66 ID:4x2gnsph0
時代劇の敵役って大体商人か役人だもん
391 :
大掃除(大阪府):2010/11/25(木) 06:06:13.27 ID:jxZKNWPZ0
>>389 普通のせんで行けば無いよ
御家再興運動を止めて自称仇討ちに切り替えたのは弟の浅野大学がお預けの判決が出て御家再興の目が無くなったから
ボストン茶会事件も立派なテロだよな
393 :
日本酒(関東・甲信越):2010/11/25(木) 06:45:17.32 ID:NSMkAezsO
実は吉良△だったとかいう史実はどうであれ忠臣蔵という戯曲はいい出来なんだろ
395 :
キンカン(東京都):2010/11/25(木) 10:07:27.64 ID:FaGyrOVs0
たけしと同じでひとりで行く度胸がなかったから手下連れてっただけ
なーにが大石だ、小石に改名しろ
396 :
天皇誕生日(長屋):2010/11/25(木) 10:10:34.73 ID:uw7W/XKNP
397 :
天皇誕生日(埼玉県):2010/11/25(木) 10:12:37.95 ID:0YiQsna2P
普通に映画の話してるじゃん
スレ立ったときから気になってたのにスレタイ見て避けてた
昔
>>6見たいな事言ってる奴居たな
切腹で自爆テロ見たいに民間人巻き添えに出来るのかって突っ込まれぐぬぬってなってた
399 :
天皇誕生日(長屋):2010/11/25(木) 10:21:11.09 ID:uw7W/XKNP
>>354 自己厨が自殺するはずねえだろバーカ
他のために死ぬって意味じゃ十分高潔
402 :
アロエ(千葉県):2010/11/25(木) 10:25:45.62 ID:422vz5G/0
実写は除外って項目さえなければ
忠臣蔵って今提出されてる東京都青少年健全育成条例違反だろ
犯罪行為の賛美、英雄視、どこをどう解釈しても条例違反
つまりこれを漫画化したら問答無用で有害図書指定するわけだ
403 :
イチゴ狩り(中国・四国):2010/11/25(木) 10:27:51.18 ID:Lv5a/Ib6O
これが大河ドラマになったことが驚き
テロじゃないだろってマジ突っ込み
405 :
おでん(静岡県):2010/11/25(木) 10:30:50.46 ID:N+rR0h5q0
アメリカみたいなテロ国家の国民がテロ否定って笑えるw
こいつら自覚ないからタチ悪いわ
>>402 そんな事言ったら、
幕末の天誅組、土佐勤王党、水戸天狗党
維新後の影義隊、新撰組、長岡藩
こういうのに関するものまで全部有害図書扱いになるだろ
>>403 つーか、討ち入りまでどうやって引っ張ったんだよw
またスレタイ詐欺か
410 :
年賀状(千葉県):2010/11/25(木) 11:16:02.98 ID:dxz6y8h70
411 :
ポトフ(北海道):2010/11/25(木) 11:17:36.63 ID:/zH2AcdNO
竜馬ディスってんのか
412 :
お汁粉(北海道):2010/11/25(木) 11:18:26.56 ID:Tjc+D2fZ0
役所広司、佐藤浩市
この2人もそうだが話題になる映画に出てるのは毎回顔ぶれが同じだな
413 :
火鉢(静岡県):2010/11/25(木) 11:20:44.10 ID:MMICq6Sq0
アメ公に日本の歴史ものが判る訳ねーだろが
「ニンジャが出ない」ってわめき出すのが関の山
スレタイ読んだだけで顔真っ赤にされても
415 :
湯豆腐(山形県):2010/11/25(木) 11:22:22.05 ID:+o/ClEaC0
テロじゃなくて
ただのリンチだけどな
メトロポリスは労働者階級の氾濫だったろ?
英語字幕をまた日本語訳にしたら言葉遣いがすっきりして見やすそう
418 :
クリスマス(兵庫県):2010/11/25(木) 11:23:42.44 ID:0SvuiUi20
仁義だよ
419 :
聖なる夜(dion軍):2010/11/25(木) 11:25:15.37 ID:9WHZbU4s0
西部劇みたいな侵略者賞賛話が好きなくせになに言ってんだか
421 :
ざざ虫踏み(長屋):2010/11/25(木) 11:26:51.67 ID:am+zIyIa0
422 :
牛すき焼き(dion軍):2010/11/25(木) 11:28:45.06 ID:qA6VAOam0
勝てばいいから
423 :
乾燥肌(千葉県):2010/11/25(木) 11:28:52.88 ID:zHDRyzVM0
>>421 白人による先住民の虐殺と強制連行の歴史だな
424 :
おでん(関東):2010/11/25(木) 11:32:11.06 ID:X3k0x80lO
425 :
白菜(東京都):2010/11/25(木) 11:39:28.28 ID:HFdM9Ua00
幕府の裁定に不満があるなら
幕府に反旗を翻すべき
>>208 リメイクのアラモ観た後、「スペインが一概に悪いとは言い切れないよね」と言ったらアメリカ人 (´Д` ) な顔してた。
427 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 12:10:27.91 ID:+XS+WcDh0
お上の裁定が「喧嘩両成敗」じゃなかったから
家臣がちゃんと決着をつけただけでテロにはあたらない
空気も読めないのか糞ヤンキーは
お前らの好きな正義を通しただけだ
428 :
おでん(北海道):2010/11/25(木) 12:15:16.73 ID:dQO4H8hE0
赤穂浪士47人を女体化して「ちゅうしんぐら!」とか作ったら
萌え豚に受けるんじゃね?
429 :
キンカン(東京都):2010/11/25(木) 12:15:23.53 ID:FaGyrOVs0
新撰組なんかもイカ娘カラーのハッピ着てるだけでようは人殺しのチンピラみたいなもんだからな
バイクくれてやりゃあ走り出すぜ
お前らの先祖はインディアン根絶やしにした虐殺者だろ
431 :
エビグラタン(関東):2010/11/25(木) 12:17:00.33 ID:pbVYNKGhO
規模がでかいとテロじゃないんだね
432 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 12:18:34.70 ID:+XS+WcDh0
911で殺された人数の何倍もの人々を報復テロで殺してるアメリカ人がよくいうよ
スレタイしか読んでないぜ!
て言ってる人に的外れな擁護されても
赤穂浪士もありがた迷惑だろ
435 :
雪合戦(USA):2010/11/25(木) 12:21:48.22 ID:g8dfYg5O0
>>432 吉良は大石を殺しちゃいないし
殿中で斬りかかったのも
暗殺団を組織して吉良の殺害に至ったのも
赤穂浪士こと日本のアルクェイダじゃないですか
そもそも劇や映画で言われているような
吉良が嘘を教えたなどというのは事実ではないようですし
もしそうだとしても殿中で殺害を企てる理由にはなりませんよ
436 :
甘酒:2010/11/25(木) 12:24:52.58 ID:V7Z9VGo90
危うくスレタイに一本釣りされ、アホの仲間入りするとこだったぜw
438 :
インスタントラーメン(大阪府):2010/11/25(木) 12:25:53.49 ID:ZjTO2zjH0
一般人を巻き込んだ、ゲルニカとも言える大坂夏の陣について触れない教科書(笑)
439 :
雪駄(catv?):2010/11/25(木) 12:25:54.94 ID:I81s7qIU0
自由の女神もジャンヌダルクもそうだろ
暴力装置に過剰反応する国民が忠臣蔵を見ちゃいかんよなあ
正義のテロはテロじゃないって言ってるのと同じだし
441 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 12:30:16.84 ID:+XS+WcDh0
>>435 だから喧嘩両成敗っていってるだろ
田舎者だと散々煽って名誉も誇りもずたずたにして
相手は刀を抜いた
「斬れるものなら斬ってみろ」と挑発して斬られたわけだ
442 :
掘りごたつ(チベット自治区):2010/11/25(木) 12:30:30.76 ID:IbTo7A4S0
アメリカンヒーローはテロしまくりじゃないですか
吉良も防備を固めて浅野を返り討ちにすればよかった
高家とはいえ一応は武士なんだからガイキチ相手に戦を挑まれたから負けましたは通用しないだろ
ま、権勢をふるってもそれを裏打ちする力がないとこうなるんだな
俺何を穿いても松の廊下状態
446 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 12:34:34.90 ID:+XS+WcDh0
目的を終えてみんな切腹しているんだから
アメリカも911テロの報復任務を終えたら切腹しろよな
447 :
除夜の鐘(catv?):2010/11/25(木) 12:37:10.96 ID:XULEbvgE0
吉良って高家だから麻呂みたいな嫌な奴だったんだろ
448 :
おでん(新潟・東北):2010/11/25(木) 12:52:39.74 ID:z6shslKNO
忠臣蔵を現代で例えると
大手親会社社長が、傘下の中小企業若社長に無茶な値下げ交渉
↓
我慢出来なくなった若社長が、親会社社長を物理的に凹る
↓
親会社社長キレて、中小企業の若社長を徹底的に追い込んで首吊りさせる。
↓
同族会社の為、同時に倒産。大勢の社員路頭に迷う
↓
元中小企業社員が団結し、親会社社長を集団リンチ
現代の忠臣蔵が見たいです
449 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 12:57:11.75 ID:+XS+WcDh0
>親会社社長キレて、中小企業の若社長を徹底的に追い込んで首吊りさせる。
自害させたのは親会社社長じゃなく更に上の別組織の立場の偉い人
死に方の話をしてんだよ白豚
451 :
水道の凍結(北海道):2010/11/25(木) 12:59:03.93 ID:WjlveSKY0
自爆テロと大して変わらないな
>>447 高家ってのはあくまで武家の名門。
麻呂は公家。
453 :
キンカン(東京都):2010/11/25(木) 13:17:02.24 ID:FaGyrOVs0
キラたんのマンションに突撃〜♪
454 :
カリフラワー(チベット自治区):2010/11/25(木) 13:22:10.88 ID:KOGiEXFg0
浅野って統合失調症だったんじゃね?
455 :
マスク(-長野):2010/11/25(木) 13:27:29.90 ID:vXHi5dTaO BE:1094598465-BRZ(10003)
アメリカのスーパーヒーローと形は違えど目的は一緒じゃん
456 :
真鴨(東京都):2010/11/25(木) 13:32:46.87 ID:bLmCbewA0
忠臣蔵って何?
457 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 13:37:39.18 ID:+XS+WcDh0
浅野が殿中(江戸城)での作法とか良く知らないから先輩の吉良に訊いたんだろ
恥を偲んで訊いてるのに空気を読んでやれよ、それを田舎者と嘲笑った
浅野が松の廊下で吉良を斬りつけたが斬り殺さなかったから自制心は完
全には失ってないわけだ
458 :
初春の喜び(広島県):2010/11/25(木) 13:41:07.33 ID:JSPozHnA0
ν速記者の質もずいぶん落ちたな
459 :
バスクリン(関西・北陸):2010/11/25(木) 13:44:42.90 ID:nw+1co5HO
>>1 スバルタカス思想だよ。
中東経由でアジアでも、広がった。
喧嘩じゃないのに喧嘩両成敗?
そもそも浅野は勅使饗応役は2回目だし
この小説は
討ち入り後の話がメインだろ
内蔵助の隠し子を育てる命を受け
嫁がせた後に死んでいくオッサン
462 :
初春の喜び(広島県):2010/11/25(木) 13:46:19.90 ID:JSPozHnA0
西部劇なんてならず者に身内殺されて逆襲しにいく話ばっかだもんな
463 :
バスクリン(関西・北陸):2010/11/25(木) 13:47:31.67 ID:nw+1co5HO
>>1 の言うアメリカ人
間違えた‥スバルタカス×
スパルタカス思想○
464 :
ハマグリ(チベット自治区):2010/11/25(木) 13:47:50.27 ID:kYZQULFW0
>>448 「サラリーマン忠臣蔵」という映画がもうあるよw
森繁久弥のサラリーマンシリーズだ。
>>464 間違い
サラリーマンシリーズ→社長シリーズ
466 :
バスクリン(関西・北陸):2010/11/25(木) 13:50:59.64 ID:nw+1co5HO
言うなれば、アメリカ人もスパルタカス思想で、貴族に虐げられた者達でアメリカをヨーロッパから独立させたのだろうに‥そう言う事だ。
467 :
バスクリン(関西・北陸):2010/11/25(木) 13:51:41.81 ID:nw+1co5HO
フランス革命もな‥
468 :
焚き火(茨城県):2010/11/25(木) 13:51:44.24 ID:WATP7P+50
お前らアメリカがテロされる悪い側だからわからないだけ
469 :
バスクリン(関西・北陸):2010/11/25(木) 13:53:10.81 ID:nw+1co5HO
虐げられた黒人が大統領じゃまいかぁ!
吉良がうざいからじゃね?
殿中で刀を抜いてはいけないのに、刀を抜いた。だから罪が重くなって死刑
それなら吉良を外に出して刀を抜けばよかった
471 :
クリスマス(関西・北陸):2010/11/25(木) 13:53:50.45 ID:sdrt/s2RO
せやな
472 :
注連飾り(catv?):2010/11/25(木) 13:54:03.31 ID:GJX2V0s5P
473 :
初春の喜び(広島県):2010/11/25(木) 13:54:25.51 ID:JSPozHnA0
まあ実際は忠臣蔵を見たアメリカ人「俺も刀持って討ち入りしたい!!」だろうな
474 :
床暖房(catv?):2010/11/25(木) 13:54:42.44 ID:yQezzmFg0
ぐぬぬwwww
475 :
まぐろ(チベット自治区):2010/11/25(木) 14:12:45.20 ID:LYHqjuUL0
毎回思うんだけど
吉良が処刑されるべき悪人なのか理解できない。
そもそも 天皇家のお迎え係を若輩の浅野に任命したというのは逆に、大抜擢だろう
それに失敗して、逆恨み、切りつけるとは言語道断。
それに切腹を言いつけたのは綱吉。吉良ではない。
討ち入りするなら 徳川綱吉にいくべき
>>475 >討ち入りするなら 徳川綱吉にいくべき
そう本来ならそれが筋。それなら多少は共感できる。
実際は就職活動(本人が駄目でも子孫)だから、
就職に差し支える所には牙を剥かない。
なんでこんな打算的な連中が賞賛されるだろうね。
>>475 城内で刀を抜いたら切腹というきまりがある。
478 :
手編みのマフラー(東京都):2010/11/25(木) 14:33:08.51 ID:i5BytNoE0
勤務中はクロークに刀預けとくルール作っときゃいいのに
479 :
蓑(愛知県):2010/11/25(木) 14:44:48.26 ID:H/ITdPpk0
馬鹿だから
480 :
三茄子(東京都):2010/11/25(木) 15:03:09.00 ID:Xzs1/jn10
キアヌ主演の「47ローニンズ」ってどうなったの?
今年の頭にクランクインしたって話は聞いたけど
この映画の吉良って悪役風味の演技してるんだろうか
地元じゃ名君らしいしどうかんがえても逆恨みとしか思えないんだがこの事件
482 :
干柿(鹿児島県):2010/11/25(木) 15:17:54.73 ID:68SkM1jF0
もしかして 吉良じゃなく
吉良の部下が 浅野を 辱らめさせたのではないか と思ってしまった。
浅野は 其れを 吉良の命令だと 思い込み 斬りつけたのでないかと。
>>478 太刀の方は預けるけど脇差しは帯刀OKだった。
484 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 15:23:37.60 ID:+XS+WcDh0
>>456 大元は主人に対する家臣の忠誠心の話
アメリカだと軍隊では指揮官などに絶対服従だろ
法律で罰則を設けて権力で忠誠心を作り上げている
自主的に主人に忠誠尽くしてる忠臣蔵を批判するアメリカって変だよな
485 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 15:37:48.41 ID:+XS+WcDh0
米国は米国開拓移民団の日本人が祖国日本への忠誠心の高いことを
熟知していて、太平洋戦争では米国は開拓移民の日本人を連行して
収容所に閉じ込めたよねえ
それだけじゃなく、米国は収容所の日本人に向かってアメリカに忠誠を
尽くすのか、それとも祖国日本に忠誠を尽くすのか二者択一を突きつけ
たわけだ、思想信条が自由の国アメリカでだ
福岡はなんで必死なの?
馬鹿なの?
日本語読めない人なの?
487 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 15:45:13.89 ID:+XS+WcDh0
レス読んでくれてありがとうね
完全スルーされてると思って心細かった
>484
アメリカは違うでしょ、アメリカの軍隊はいわば二重構造になっていて古参の下士官の方が
新参の士官より地位も発言力も上で、軍もそれを暗に容認してるそうだ。従って、俗にいう
鬼軍曹は待遇面でも士官並かそれ以上。上官の命令は絶対ではなく、まずは鬼軍曹を
通さないと命令が遂行されない事も珍しくない。一般兵も上官を選ぶ自由があるんだって。
489 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 16:38:04.33 ID:+XS+WcDh0
>>488 目上のレベルの差の話じゃなく忠誠心の話な
ジェイキン寿司の敵前逃亡とか朝鮮戦争から何十年経っても時効になってないだろ
国家反逆罪
490 :
ホットカーペット(関東):2010/11/25(木) 16:44:22.41 ID:t/zR9X8OO
>>489 当時の価値観的には忠義じゃなくて名誉の問題
かつてのニューギニアや中東の部族社会やコソボ紛争でも見られた
「ペイ・バック」の一種だよ
ほんでそういう「やられたらやりかえす」
「恥をかかされたら(自分に非があろうと)殺す」的な戦国の気風をなくすために
徳川幕府が儒教を徳目にして、江戸時代の間に「忠孝」が日本人の美徳になったんだよ
で、講談で忠臣蔵になったと
アメ公共の戯言は兎も角、俺も忠臣蔵は嫌い。
492 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 16:59:44.96 ID:+XS+WcDh0
やられたらたりかえす、相手が誰であろう
かつての大統領を死刑宣告する野蛮民族の韓国みたいなものか
アメリカでもそこまでやらないよね、日本の天皇の名誉は守られたし
江戸時代は最先進国以上だ
494 :
玉子酒(福岡県):2010/11/25(木) 17:52:16.99 ID:+XS+WcDh0
鬼軍曹といえば「コンバット」のサンダース軍曹の歩兵部隊だな
普段は小隊の隊長ヘンリー少尉を立てているが非常事態では軍曹の
判断で部下に指令を下す、一々少尉の指令を仰いでいる猶予はない
臨機応変でマニュアルが決まってるのか
495 :
ハマチ(catv?):2010/11/25(木) 18:11:51.34 ID:QAc563tV0
>>134 しかも環境テロリストだからな
緑豆やシーチワワと似たような連中
たぶん、吉良が浅野になんか言ったんだよ。
一言だけ。ボソッと。
それが何かはわからないけど、それを聞いた浅野は激怒して
ご法度であることも構わずに吉良に斬りつけたんだよ。
497 :
風呂吹き大根(宮崎県):