大手パチンコチェーン幹部「漁場から魚がいなくなった…」

『TRIVIAL MARKET』（日刊遊技情報11月19日号）

▼日工組の内規が来年1月から変更される。その前に駆け込みで販売する数メーカー。
12月末の年間パチンコ販売台数は200万台をギリギリ越える程度ではないか、
とあるメーカー役員。昨年に比べ100万台も少ない。
「市場が1年で3割なくなったということ。駆け込みでも売りたい気持ちは理解できる」と

▼4円を打つお客が激減しているのは中小のホールだけではない。
「漁場から魚がいなくなったようなもの」と大手チェーン幹部。魚がいるところは
禁漁区になり、時々目を盗んで密漁船が行きかう。少なくともコンプライアンスに
縛られる大手チェーンは立場上できない。「行政という巡視船が監視している」

▼あるチェーン店が夏以降大きく稼働を落としていることが話題に。本部の指示で
機械代が4分の1にされ、イベントはすべて中止、できる集客方法は出玉還元だけ、などと。
急に元気をなくしたので逆に怖い、と競合するオーナーが話す。「不気味」。さすがに9月、
10月の業績の落ち込みが激しいので、自粛開けに予算を新たに組んで一気に攻勢をかける意向のよう。
落ち込んだ店の立て直しは予算が倍近くかかる、と営業本部。
入替えも相当増やしてお客を増やす、と。競合店は震えるが、メーカーには朗報（桜）

http://nikkanyugi.blog136.fc2.com/blog-entry-19.html

うおおおおおおおおおお！！

違法操業だから仕方ない

ぎょぎょ！！！！！！

魚に謝れ

いいことだ。このまま消滅しろ

パチンコ規制しろって言ってるネトウヨってパチンコ産業を崩壊させたら
日本経済に大打撃与えるっていう初歩的な経済の考えすら理解していないよね

魚=パチンカス

そりゃ、『出ない機械』を十何年間もやらされてたら、いなくなるわｗ

首吊って死ね！！！

>>7
真っ先に大打撃受けるのは警察じゃねーの

パチ屋のバイト面接の内容を２ちゃんねるに書きこまれたのは苦い思い出

>>7
パチンコで経済活性化なんてのは
穴の開いたバケツで水をくんでいるようなもの

餌がないところには行かないだろ

>>7
規制じゃなくて廃止なら大打撃だけどな
パチンコの市場外うんちゃらこんちゃら

利益でないからって釘渋くして設定ベタピンじゃ客なんてこねーよ
パチンカスもそこまで馬鹿じゃない

パチ屋幹部だけど、なんか質問ある？
今プレミアムモルツ飲んでるけど、なんか質問ある？

>>7
パチンカスの金が他にまわった方が経済にプラスだろ

ふーん、あるチェーン店ってどこだろうな
ダイナムかな
別にどうでもいいけど

>>17
ないです

こっちはまだ自粛（笑）中だから知らんけど新海アグネス酷いんだって？
いよいよ終わりだな

パチンコてタバコで臭くなってお金だけとられる所だよねｗ

金も借りられなくなって、本格的にカス底辺が死に始めたんだな。
結構結構、そのままこいつらも一掃されればいい。

魚って言ってる時点でもうだめだな
地獄行き

パチンコなんかやんないほうがいいよ、こんな玉入れ遊び

主婦は金貸しとトイレで一発やって返済を待って貰うらしいな

たまにトイレ借りに入るけど店員が客を底辺扱いしてるのがわかるもんな
その表情見るのが好きなんだけど

廃止でいいよ
こんなのに金が回って朝鮮人がのさばり政治も経済も不健全になるぐらいなら貯金してもらったがマシ

パチンカスはパチンコやめて何してるの？

パチンコ産業は衰退しきってくれ

というか、この世から消えてもいいわ

>>27
お前も一般人から底辺扱いされてるよ

>>1
こんな言い方されてるのに馬鹿チンカーはどうしようもねーな

>>7
お刺身食べたいなぁ・・・の人がお刺身食べられるようになるじゃん

パチンコ業界がどうなろうと知ったこっちゃ無い

ちなみに俺は、今月剛掌に20万くらい使ってるわ
甘デジにアテがあるからあんまタネ銭がない時はそっち打ってるけど
5万くらい勝ったらまた剛掌に注ぎこむ予定

パチンカスは魚群

チンピラみたいな奴がビンボー揺すりしながらしかめっ面でタバコ咥えつつ
おぼっちゃまくんの台に手かざしてともだちんこ待ちしてる面白い光景が見れるのはパチ屋だけ！

パチンコのバイトって難聴と肺がんになりそうだけど
なんで３０００円ぐらいで雇ってくれないの

パチンコはマジで潰せよ
チョンは自分の国では規制してるくらいなのに

そもそも違法行為だっての。
つか朝鮮戦争再開するっぽいから早く帰れ。

>>33
お刺身食べる前に退屈で死んじゃうよぉ

釘や設定がよくても勝ち辛い台が増えた時点でどうしようもない
ましてや普通の店の設置台の9割は吸い取ろうとしてる釘や設定の台だし
客の財布の中身は常にいっぱいじゃねえんだよ

>>38
キツイ仕事ほど薄給だろ

この糞不況で絶対損するギャンブルなんてやってられるかｗ

パパチンコジャンボ

>>45
わwろwたw

朝鮮玉入れがきつい原因は客がキチガイってことだろ
忙しい分には時間気にせずに済むけど馬鹿な客にからまれて本当にウンザリしたわ

>>46
朝5時に何してんの？

>>47
店員も酷いの多いぞ

パチンコとはかかわるなってこった

そろそろ全国のホールに毎年恒例の泥棒が入る時期すなあ＾＾

>>45
「パパチンコジャンボ」

自演までして伝えたかったこと

朝鮮戦争再開のドサクサに日本では朝鮮玉いれ屋にミサイルが撃ち込まれましたとさ

抽出 ID:Gyi5wBBAP (2回)

45 　 竹馬(catv?) sage 2010/11/24(水) 05:13:17.33 ID:Gyi5wBBAP [1/2] (p2)
パパチンコジャンボ
46 　 竹馬(catv?) sage 2010/11/24(水) 05:14:33.27 ID:Gyi5wBBAP [2/2] (p2)
>>45
わwろwたw

(catv?)がご迷惑をかけたようですみません

２〜３０年前の普通のおっさんや学生さんが
気楽に遊べる程度の搾取で済んでたら
パチ屋ももう少し長生き出来たかもね。

>できる集客方法は出玉還元だけ

この期に及んで嘘を付くんだな。まともに出玉還元してたら客飛ばねーよ。

朝鮮玉入れ賭場が駅前で堂々と開帳され、
警察OBが用心棒やってる国が先進国なんて名乗っていいのか？

>>53
わwろwたw

パチンコ無くなったらお刺身食べれるよ

>>55
この手の、現状を知らない人の知ったかぶった書き込みっていつも見るよね
俺みたいにMAXタイプに狂ってる人間はともかく、今は気楽に遊ぼうって感覚なら昔以上に遊べる時代なのに

年齢表記が一切無い。いつから18歳未満も打てるようになったんだ？
1円パチンコに便乗し、2円、4円などと換金率を大々的に公表

ビールですら時間帯規制されるというのに、何故パチンコのCMだけは
こんなにも緩いのか？

さすがに昔以上には遊べないだろうよ…
1パチ、いや0.5パチ以下なら遊ぶだけなら出来るだろうが

※半島の情勢悪化で大回収期に入ります

>>60
だったらここまで社会問題化しないでしょ。
自分と自分の身の回りの狭い範囲の事例だけ挙げて、それを世間一般のことのように語るのは、アホのやるこったよ。

パチが原因で借金しました人殺しました金盗みました横領しました騙しました

これで圧力掛けられて規制が酷く…

ついにパチンコも崩壊か

すんげー久しぶりに行ったらお札が瞬殺で消えた
昔より遊べるとか絶対ないわ
俺が遊んでたのってフィーバーパワフルとかの頃だけど
二度と行かない

パチ屋とヤマダ電機は潰れて頂いて結構

<丶｀∀´> 全国の小学校にパチンコ台を寄付して稚魚から養殖するﾆﾀﾞ！

長く遊ぼうと思えば1パチなり50銭で甘でも打てばいい
一日中打ってもプラマイ4千円ぐらいで抑まるだろ

>>64
ほう、面白いことを言うね
とりあえず、俺は1パチや貯玉を駆使すれば延々と永久機関で遊べると思うし、実際たまにやってるよ
で、君の中の世間はどうなってるの？
詳しく説明してみてよ

糞高い新台を大量導入、ガチガチの釘、実質1/500程の糞台、それでも打つ馬鹿
当然出ないので客はすぐ飛ぶ→導入費用回収するために店は釘締めたまま→さらに客は飛ぶ→撤去&新台導入
基本これのループで還元する時期がないんだからそりゃ衰退するわ

要するにゆっくりと自殺する所なんだよな

>>71
お前の世間は狭い

パチンコなんて経営してるの
７割在日
実際パチンコメーカーの集会所では
ハングルがとびかってる
こんなもの日本にあったところで
在日朝鮮人のふところと発言力が増してくだけ
全部日本人経営にしないなら、
全部つぶすべき

>>71
永久期間でもやりたくないわ
ただで騒音と煙が酷い店内で電飾みて座ってるなんて
一時間1000円くらいもらえるならやるわ

無職や主婦が借金できなくなったから徐々に売り上げは落ちて行くよ

北に支援のために大回収が始まるのかな

朝イチ200円の予算で並び平台1台を1時間半で2000発打ち止め5000円にして
それから5000円を増やすべく先ずはニューパルコーナーでリーチ目拾い
これが17年前のオレのやり方

APEC自粛明けに2週連続で新装するような店は潰れちまえ

まぁまともな反論は期待できないか

>>81
俺はパチプロ長い事やってたからこの世界の事はお前以上に分かってる
その俺が言う
お前は何も分かっちゃ居ない

>>82
元プロさん的には、1パチは換金ギャップがキツいだの釘が悪いだのが言いたいわけ？
詳しく書いてくれないとこっちは何も言いようがないよ元プロさん

貯玉引き出し手数料取られるし毎日勝つわけでもないしで永久機関なんか実質不可能なんだが

>>77
この不景気なのに総量規制をやるからだなｗ
一般消費者優遇するとどんな業種でも企業側が疲弊するに決まってる
消費者庁やら総量規制やら規制するタイミングが間違ってるよな

>>81
わしもパチンコで食ってきとるさかい自分以上にパチンコを分かっちょる

明らかにスペックだけ見て今のほうがいいとか言ってるにわかがいるなｗ
5個戻しLN制の時代と3個戻し無制限の時代を比べて後者のほうが甘いとか馬鹿すぎだろ

ダサっ（ﾌﾟ

>>84
個数制限つきとかで手数料取られない店あるから探してみれば？
たしか俺が行ってる店は2000玉までだったかな
まぁ甘でも打つんだったらその程度で充分だよね

一部の人間とか個人の経験とかで勝ってるかどうかなんてなんの意味のない情報
撒き餌を咥えさせてもらってる魚が粋がってるだけの話

>>89
んなこた分かってる
その上でそれは永久機関じゃないだろっつってんのに

1パチは4パチよりも更に酷い調整が普通
永久機関とか出来るのは数少ないボーナス台でしかありえない

>>49
店によるんじゃないの？
時給1000円の店は中卒DQNだらけですぐやめたけど
時給1800円の店はコミュ障の俺でも旅行とかにに誘ってくれるやつらで長続きしたわ

早く半島へ帰れ

っ 【徴兵礼状】

>>91
ならなんで>>84で手数料について言及したの
支離滅裂

なんでこんな時間にパチンカスが沸いてるんだ？
おまいらもっと寝とけよww

朝早くからハッスルすんなよ

>>95
お前頭悪いのか都合の悪いことは理解できないのかどっちだ
2000発以上つぎ込んだら手数料かかるだろ
つまり永久に続けるには毎回手数料の掛からない範囲でつぎ込んだ分以上の出玉を出さなきゃならん
実質不可能だから永久機関なんか無理っつってんだよ

下っ端には一端の接客業きどりでお客様お客様言わせてるくせに
幹部は魚扱いとかマジ笑える

>>92
あぁ、やっぱり最近行ってないのかな？
それか1パチは打たないのかな

俺がこないだ打った台なんて、1Kぶんあたり23〜24くらいでブン回るし
アタッカーもスルーも良好で、なんでこんなキチガイみたいな調整してんだ？って思ったもんだけどね
まぁそれをボーナス台だというのならそうかもしれないけど、そういう台を探すのもパチンコの面白さじゃないの？

そのボーナス台に毎回座れるの？

>>98
2000発も打ったら帰りましょうよ
なんでそんなに粘る必要あんの？
そんな破滅的思考してるから、パチンコに恨みを抱くようになるんだよ
出たら粘ってみる、出なかったら帰る、これでいいじゃないの
遊びなんだから

パチンカスしね

貯玉手数料かからなくて等価なら1パチでも確かに負け額少なく遊べるだろうね
あわよくば軽い景品分くらいは勝てるだろうし
でもそれじゃ店が儲からない、むしろ遊べるようになったからこそ4パチ20スロから客が消えてるんだろ

やはりパチンコ業界は朝鮮系か

＞「行政という巡視船が監視している」

>>102
2000発マイナスになってるけど？
次回は4000発かならず出るのかな？

>>100>>102
あれ、永久機関の話は終り？

早朝からうぜーよ、ハチンカスの糞チョン共が
sageてひっそりやってろ

>>106
負けたときの事は綺麗サッパリ忘れるんだよ

演出をもっと増やせ
パチもスロも同じ演出ばかりですぐ飽きる
原作のヲタが喜ぶような台をつくれよ

最初の
一円パチンコとかあるから昔より、遊びでやるだけなら長く健全に遊べるって論点がどっかに飛んじゃってるな

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

>>104
そうそう、それだよね
結局遊びたいだけの人は1パチを選択して、実際それで店は儲からなくなってる
小規模店はどんどん潰れる
これが全てだよね

だって健全で遊べるなんて真っ赤な嘘だもんｗ

揚げ足取りすなぁ

277 名前： 水炊き(京都府)[] 投稿日：2010/11/24(水) 01:23:48.10 ID:5HLkcnYe0 [2/2]
2chでの倫理対決

「○○はAだろ」
「いや○○はBだろ」
「いやいや○○は△△だからAだろ」
「△△は□□だろ」
「ちげーよ、□□だと〜だろ。△△だよ」
「△△のソース出せよ」
「はい××（ソースを提示する）」
「そんなソース信用できるかよ」
「信用できないならお前が代わりのソース出せよ」

最終的に○○がAなのかBなのかはという論点は忘れられる


まさにこんな感じだ

>>100
お前が打った台はどうでも良い
パチ屋にかよう大多数の人間が打つ台の話をしてるんだろ

>>106
じゃあ永久機関は言い過ぎでした、ごめんなさい
で、実際昔よりお金がかからなくなってきてることは認めないの？

この間、久しぶりに打ったら1500円が
12万になってびっくり。
だからやめられなくなるんだなｗ

俺は昨日一時間で１０万かせいだ、負けるとか低脳だけｗｗ
くやしいのう、くやしいのう

EXILEがバレーを語る一時間とバレー一時間じゃ
EXILEのほうが視聴率とれるだろ

>>118
俺は永久機関が不可能な話しかしてないけどな

>>117
どうでもいいだって？
俺だってパチンコ屋に通う一人の人間だぜ？
俺が夕方くらいからフラッと入っても打てる台を他人が打てないなんておかしいだろ

ローリスク・ローリターンな機種ばかりになった以上、売上ノルマだけ考えてやったんじゃ
ひたすら出ない台ばかりにせざるを得ないのは当たり前で
そりゃ客もどんどん離れるってもんだ

なのにパチンコ屋がやってることは7〜8年前の爆裂機主流時代と変わってない
経営努力が足らんよ

>>7
お前の頭の中ではパチンコ規制派はネトウヨなのか？

「やり方次第で、パチンコは稼げる」
こういうことを平気でほざくアホは、相手にしちゃいかんよ。

バブルの頃ならともかく、今の時世にパチンコの上がりだけで食ってる奴なんてまずいない。
競馬だの競輪だのに比べりゃまだマシかもしれんが、金を稼ぐ手段としては、あまりにも割に合わない。
ネット上に腐るほどある「自称パチプロ」の書き込みは、業界関係者か、
ギャンブル狂いの底辺オヤジが見栄はって書いたもんのどちらかだ。

スーパーで秋刀魚を買う時、どれも同じように見えるけど、よく見たら全然違う。
パチンコで台を選ぶ時も同じなんだよ。

>>123
少数の人間しか座れない台を語っても意味が無い
一般的な大多数の人間が打つであろう台の話を今してるんだろ

ローリスクローリターンならいいが
ハイリスクローリターンじゃなぁ

唯でさえ所得が減ってんのに数時間で万単位の金が吹っ飛ぶ遊びなんか
してられんわ

パチンコは麻薬と同じだからな
どんどん強い麻薬が出てきたが社会問題化したので規制され客が減った

>>128
じゃあその大多数はどの程度のベースの台を打ってると思うの？
1Kぶんあたり15も回れば充分遊べると思うけど、その程度もないという認識？

>>130
麻薬的な側面より警察と内通してなかば脱法的なものが認められてる状態のほうが
国家としてずっと深刻だと思う…

>>124
そういうことになるよねぇ　1パチ5スロやってる店相当増えた今だけど、
じゃあ4パチ20スロに全く需要がないかって言ったら絶対それはない
4号機時代はキチガイみたいに吹く台が大量に設置してあるにも関わらず店は儲けてたわけだし
ようやく5号機でも高設定ならきっちり吹く台増えてきたんだし、ほんとやり方１つだよ
ただ、今更エサ巻きに使える金が余ってるくらい余裕のあるホールがどれだけあるか・・・

>>131
お前ホントバカだな
１ｋあたりの回転数だけ出してもどんだけ遊べるのか分かるわけがない
大多数の人間から搾取するような調整じゃないとパチ屋は経営していけない

育てる漁業が大切って事か？

パチンコって大体確率的には使った金額のどんくらいの割合帰ってくるように設定してんの？

>>134
わかるでしょ
少なくとも投資額に関しては、多く回れば回るほど額が減るはずだよ？
で、実際どのくらい回るのかなぁ？

日本にパチンコって必要なのかね
ギャンブルしない自分みたいなのからすれば無くなればいいじゃん
と思ってるんだが

>>137
今は1K12〜16程度の調整が多いよ。
で、この調整だとほぼ客は負けるんだけど？

>>137
もっとパチンコの事分かってから書き込めよ
まぁ最初から分かってたけど稚拙すぎるんだよな
なーんも分かってないからこそあほな事言えるんだろうけど
パチンコは打ち込んで終わりじゃねーだろ
ホント頭悪いヤツと話すのは疲れるわ

>>140
具体的に

>>140
今仕事何してるの？

>>136
釘次第

と、言いたいけど今の確率の台じゃ運次第
1k20回転しても確変に入らなければ1k15回転の台に負ける

そろそろ自称店長が出てくる頃だな

>>141
上に書いてるだろ
お前は打ち込みの事しか言及してないって事だよバカ
もしかして本当にそれで終わりだと思ってんの？

>>138
というか市街地に賭博施設がバカスカ建設されてる事が許可されてる先進国って
日本だけらしいよ。かなり異常な状態。

>>143
すまん店全体でってことを聞きたかった
毎月店の収益がひどくばらつくとも考えにくいし

パチンコが無くなればもっと他に金が回るだろ
若い頃はお世話になったがこんなの無くなった方が良いんだよ

論点の一円パチンコと昔のパチンコがどちらが長く遊べるのかの比較の話しろよ

「一円パチンコはかなり安く遊べる！」
「そんなに安く遊べない！」

で脳内ソースで話してても微妙に脱線してても埒があかんだろ

>>145
続きは？なんなの？

>>142
ニートレーダー

>>150
スルーとかアタッカーの話じゃないの？

韓国も住宅街や駅前にはパチンコ屋無いって話だしね

>>151
もうパチプロはきついんか

>>147
6割くらいじゃね？

>>152
邪魔するなよ、今いいとこなんだから

今はオールベタ閉め状態だろ釘なんて
見るだけ無駄だよ

>>150
いや、これだけ言って分からないならもう良いわｗ
お話にならないし
分かってもらえても有意義な議論が出来るとは思わんし
何よりバカに話をあわせるためにレベル下げなきゃいけないのが疲れるんだ

客の事ブロイラーて言ってる業者もいる

>>153
というか全面禁止だよ。韓国では

>>112 このコピペマジでやったわ。30パイジェットに25パイコイン。

今やパチプロなんて絶滅危惧種
勝てって言われたら勝てるけど、勝てる額を遥かに上回るレベルの努力がいる
普通にバイトして稼ぐ方が楽なレベル

漁場っていうより養鶏場だよな

経営者を日本人にすればカジノに早変わり
これで文句言う奴いなくなるよ。あと喫煙厨の隔離場に使える

客は金持ってないのに金のかかる台ばかり入れるホール
そのくせ客が減ったらその理由が分からないという
あまりのアホさに涙が出てくる

俺は4年前からエクセルで毎日データを付けて、グラフ化して分析もしてる
釘も見れるし、セグも全部覚えて、ボーダーも計算して立ち回りも完璧
色んな台触ったけど、やっぱり海が一番だね
回転効率が全然違う
俺くらいのプロになるとそこまでしないと駄目なんだよな
ダニ村とかのオカルトが多くて遠隔がどうの、ホルコンがどうのとか笑わせるわ
ちゃんと収支つけないから負けるんだよ、俺はどんなに辛い日でも絶対に収支付けてるから
トータルで200万負けてる

>>154
最近いってないから状況しらんけど
多分俺ならまだ普通のリーマン以上は稼げるはず
ただ株より稼げる事はありえないからこれからも一生やる事はないだろう

宮崎と鳥取のやり取りは
ほんと典型的な2chの言い合いだったな

リーマン以上に稼げても明日の保障はないからなぁ
社会的信用も皆無だし


ニートレやってるほうがまだ健全だし稼げると思う

>>147
控除率ってこと？
105%から110%が通常営業だから客は1k辺り100円から50円平均で負けるね
どんなでかいイベントでも基本的に店の赤字ってありえないしね

ぼったくりは青天井なので取るところはもっと酷いけど

ラブホよりこっち規制強化しろよ

>>155
やっぱそんくらい取ってるのかね
薄利多売的な商売のほうがなんとかなりそうなもんだが

>>160
あれ？全面禁止だっけ台湾かどっかとごっちゃになってたかな、すまそ

ID:0Y2VCgoy0
パチンコをやり過ぎるとこんな風になるっていういい見本だ

毎度のようにパチンコ原因の犯罪が多発してるのに業界はなにを考えてるんだよ。

>>149
だーかーら、今のほうが絶対遊べるっての！
50銭パチとか、1000円で8000円ぶんだぞ
昔の現金機なら100円単位で投資できるかもしれないけど、要するにそれと変わらんだろ
それなら貯玉も使える今のほうが絶対遊べるに決まってるわ

>>176
脱線した話を元に戻せない自分の馬鹿さ加減に文句言えよ

おまえらほんと、俺が盛り上げてやらないとレスの勢いがすぐ止まるのな

>>149
遊べても勝てなきゃ面白くないし殆どの人間は勝ちに来てると思うよ
演出見たいとか考えてるのは一部のオタクだけ

>>176
玉転がり落ちんのボケ〜と眺めて遊ぶってのがまずありえない

出玉少なくていいからシティーハンターぐらい当たりやすくしろよ

>>7
パチンコに関して大打撃は大袈裟だとおもう
消費は他に向かうだろうし
何より国交のない国へ行く円を減らせる

近所の過疎店は、とある雨の日に
ガロと新鬼が大暴れしてパチ、スロ両方で赤字になったらしい
それで社員が頭抱えるくらいなんだから普段どれだけ抜いてるんだか

安価ミスったわ>>179は>>176

>>149
遊べるの定義が噛み合ってないんだから無意味
時間潰せるって意味かドル箱もみもみしながら玉増やせるって意味かで多分食い違ってるから

過疎店はきついだろうね〜
繁盛してると子ならちょっとくらい偏っても大丈夫だろうが

ただパチンコすること自体を遊ぶって感覚に驚いたわ

パチンコ脳の鳥取の痛さをﾆﾖﾆﾖするスレはここですか？

来年から出玉の総量規制入るって同僚のパチンカスに教えたらそんな事は絶対無い、ただの都市伝説だって言われた
パチンカスって自分に不利な情報は信じないクソばかりだと思った

遊べる遊べないっていう考え方がそもそも間違ってね？
一応建前は遊技なんだから、遊べて当然なんだがｗ

なんでパチ屋にいるジジババ連中は、まともに良釘台を探そうとしないのか

一緒だよ
客のｌｖが上がったら店も相応の調整をするだけ

近所のパチ屋にいるパチプロ一家の様子

早朝並び、雑誌やらを置き仲間のぶんのまで列確保
↓
その仲間が出たら、儲け額の数割を貰う

純粋にパチンコだけで勝ち続けるのは難しいのかもね

魚＝雑魚

なんで鳥取の田舎もんは、こんなさっさと落ちるべき糞スレを伸ばそうとするのか

2ちゃんのパチ&スロ地域板とか酷いからなぁ、どのスレにも数人は勝ち組自称して他人罵倒してるカスがいる
どいつも決まり文句は甘い店で1K25回転くらいの台だの高設定ばかり打てば勝てるだのなんだのおよそ現実的じゃない話ばかり

ちょうどこのスレのID:0Y2VCgoy0みたいな奴だな、こいつも普段はパチ板でありえない話ばかりしてる自称勝ち組なんだろ
そんな旨い台ばっかりならこんなに客が飛ぶかよ

>>183
全体で赤字とか考えにくいけどなー、ノルマに届かなかったってだけじゃない？
スロット専門店はともかくパチンコもあれば相当抜けるはずだし。
ガロはスペック甘過ぎだからその島だけ赤字って事ならあるけど

>>185
60 名前： みのむし(鳥取県)[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 05:27:41.99 ID:0Y2VCgoy0 [3/20]
>>55
この手の、現状を知らない人の知ったかぶった書き込みっていつも見るよね
俺みたいにMAXタイプに狂ってる人間はともかく、今は気楽に遊ぼうって感覚なら昔以上に遊べる時代なのに


気楽に遊ぼうってことだから、負けてもいい奴が暇つぶしに打つってのは俺は理解できるけどな

F.クイーンIIがそのまま復刻するなら打ってやるぞ

>>195
今日はもうこのまま起きて出勤する覚悟を決めてるからだ

>>200
釣りでもして釣った魚を刺身にして酒飲んだ方がいいだろ

よく分からない例えだな
太った魚がいるのか？

>>196
俺勝ち自慢なんてしてないよ
むしろ負けてるっつか、負けてなきゃ1パチのシマになんて入らない
そこらへんはみんな一緒だろ

>>202
腹は膨れるど

>>203
負けてんのかよｗｗｗ

>>198
パチやスロでの遊べるっていうのは割や設定的に中間って意味でもあるからややこしい
「遊べる」だけ取り上げて議論してるからややこしくなってる

>>203
負けててこのレスなの？↓

35 みのむし(鳥取県) sage New! 2010/11/24(水) 05:04:16.43 ID:0Y2VCgoy0
ちなみに俺は、今月剛掌に20万くらい使ってるわ
甘デジにアテがあるからあんまタネ銭がない時はそっち打ってるけど
5万くらい勝ったらまた剛掌に注ぎこむ予定

近所のパチ屋が営業方針大転換！とか言ってるけど
どういう意味？

>>207
負けてるからこそだろう

全然でねーんだもん
もうちょっと出せよ
設備に金掛けすぎるから、出球が渋いんだよ

>>197
元々大した稼働もない店で、雨のせいでいつにも増して閑古鳥だったらしい
その上まぐれ吹きされたからたまらんって言ってたよｗ
普通ならガチ釘糞設定の営業で店が負ける訳ないわなそりゃ

>>206
ああ、「遊ぶ」っていうパチプロ用語みたいなのがあるわけね
そりゃ噛み合わないな

>>207
それのどこが勝ってるように見えるんだよ
甘に投資したぶん考慮しろ
しかもどんな良釘でも負けるときゃ普通に2万くらいいくんだよ

>>7
パチンコに流れるカネが他に流れたほうが経済が活性化するだろ低能

>>132
金で買収されてますという堂々たる証拠だしな

３点方式をパチンコ以外にも認めろ！

>>203
ああそうごめんね
でも昔から打ってる人はただ当たりもしない盤面の数字が動いてるの眺めて時間が潰せても遊べた、とは思わないんだよね
玉が増えたり減ったりしながら打って結果±一万円位なったらああ遊べたなぁって感じ

純粋な投資スピードなら君の言う通り0.5パチの方が遅いだろうけど、昔の台の方が勝ったり負けたり繰り返しながらだらだら遊べたんだよね

>>213
いや勝ったようには見えないし見えるとも言ってない。
負けてるのに20万とか、勝ったら云々言えるのがスゲーな、と。
しかも「投資」とか言っちゃうのがまた凄い。キチガイかよパチンカスは

遊べるって長時間少ない金額でって事だろ
出玉を波の荒さでごまかしてる爆裂機全盛の時代に期待するのは無謀すぎる

>>191
でも鬼ヒキだぞ
目押しも出来ないのに鬼武者に座りやがって千鬼からラッシュで２０００Ｇまわしやがった
チェリーもスイカも目押しできないのに。

でもおまえら
なのはとかハルヒとかけいおんのパチ・スロがでたら打ちに行くんだろ？

>>208
換金率が変わるんじゃね

しかも1パチに行くのはアホのきわみ
パチ屋がどういうつもりで1パチ設置してるのかは知らんが
普通に考えて4パチよりも厳しい調整じゃないと経費とか考えた場合経営として成り立たない
勝ちたいなら普通にやるべきだろ

>>216
ヤクザがゲーム機賭博で三店方式やったら「んな言い逃れ通用するかﾎﾞｭｹﾞ」って
あっという真に警察に連行されるんだよね…
それ自体はいかん事だけと警察の矛盾の方がある意味恐ろしいわ
こんなのが治安司ってんだから

馬鹿パチ幹部「乱獲したら魚が居なくなった」

CR数学者グレゴリー・ペレリマン
例え当たったとしても遊戯者は大当たりを辞退し、ひたすらポアンカレ予想
を解くペレリマンを見続けなければならない

>>218
あぁ、大金を使ってるくせに平然としてる様がキチガイじみてたってことね
いやーすんませんね
まぁ一応自分で使える範囲内でやってますんで許してやってくださいよ

一パチは奇跡が起きても二万勝つのがやっとこだから楽しくない
4円で遊べる台を作れ
賞球三個をまず廃止しろ最低五個

4号機全盛の時はメダル単価5円とか10円とか基地外みたいに
荒稼ぎしてたのになんでこうも早く倒れるんだろうね

パチンコ屋って蓄えないの？
それとも送金ノルマがあるから蓄えられないの？

＞イベントはすべて中止
名ばかりイベントならｲﾗﾈ

＞できる集客方法は出玉還元だけ
出玉で還元出来てないから客が来ないんだろうがｗ

と思ったら既に書かれてた。

言い訳は決まって『高い(設定)入れても出ない』

遊べる台ってのは店側からすると効率落ちる台でしかないんだよな
稼動とれるならそれでも良いんだけどね
過疎ってる店はそこら辺の事情でどうしてもぼった傾向になる

>>228
10円越えの機械なんてあったの？
たしかミリゴが8円だったと思うけど

漁獲高規制の件か
パチ屋も変わったな

>>228
機種代がクソみたいに値上がりしてるからな
パチなんか昔一台20万円超えたって大騒ぎしてたのに今30万超え普通だし
儲かってるのはメーカーと有力チェーンだけ

>>228
大手と体力が違いすぎるので手遅れになる前に廃業だと思うよ
スーパーに商店街が潰されるのと少し似てるかもね

そういやRIOは44万だったっけ

むしろ一玉40円にして

しのけんとかボスとかって今なにしてんの？

1玉40円とか勝ち組みと負け組みの格差が広がるだけで即効客が飛んで終了だろ

>>236
ホールに玉拾い乞食がでてくるな

都に隣接してる市だけどここ1〜2年で10店くらい潰れて驚いてる
大手以外で昔ながらの地域型はほとんど駄目だな
パチンコ云々より本当に不況のスパイラルが定着したかと思うと不安

40円だったら玉拾いの乞食で溢れかえるだけな気がするｗ

>>236
1万円が3分で消えるぞｗ

1円1円言っとるが、4円がガラガラの店じゃ4円の粗超えるのはしばしばある

パチンコ屋のトイレにはお世話になってます

>>230
効率が落ちても客が客を呼ぶし、その客が金を落としてくれて稼動も上がるからね。


地元で遊べる店だったのが一挙にクソ化したわ。
以前なら土日の昼過ぎに行ったりしたら台が取れなかったのに今は余裕で取れる

でも出ないから客は来ないｗ

>>237
パル子とワザ犬？のその後が知りたい

>>242
最高じゃん
何がいけないの
競馬なんてもっと早いぞ

イベントも射倖率を煽れないんで何言ってるか分かんない広告ばっかだな

客を魚扱いｗ

あの頑張って働いたお金があっという間に溶けていく感覚が最高に気持ちいいんだよ
んで最後の1000円が無くなる時にグニャァァァってなるんだよ
あれを楽しめない奴は人生もきっと楽しめてないね

タバコの白煙と超騒音の中で画面を見つめて、金が無くなってくのを眺めるゲームとか
普通に考えて馬鹿しかやらないだろ

魚じゃなくて豚なんだけどな

普通損するのにやるわけねーだろ
麻薬で頭おかしくなってんだよ

>>248
「ツンデレイベント！デレ台を探せ！」とか書いてあってマジで終わったと思った

台に蹴り入れて破壊して出入り禁止になった以降行ってないわ
止めたい奴はマジお勧め

パチンコが無くなって
新興宗教から税金を徴収すれば日本は生き返る

ホルコン全開すぎて行く気失せた 月一のイベントとはいえ朝一からバトルスペックがじゃんじゃか当たりまくるって露骨すぎるだろ

ギャンブルはその脳内麻薬を買ってるんだよ

パチンコの事を良く知ってる奴は麻薬が出ないのではまる事は無い
無知がやると麻薬に犯されはまってしまう

ギョギョ！
私たち魚ですよ

そもそもパチンコおもしろくないだろ。
一日中台に向かってレバー握って見てるだけじゃん。
どこが面白いの？
あれなら三万いれた、スカか十万出てくる自販機作ったほうが時間的に有意義だろ

>>261
パチンカスなんて底辺のキチガイばかりだから
一般の感覚とは違うんだよ

常人にはヤクチュウの心は分からないのさ

トータルでは勝ってるｗ

>>257
まぁ遠隔の存在は否定しないけど、あんま信じるなよそういうの

誰かパチンコ業界が企業団体献金をしている政治家のリストをupして貰えないだろか？

世界中でジャップとチョンだけだからなパチ好きなのって。
ジャップは単純だから反復試行の遊びが好きなんだろうな。

逆にやってる人に聞きたいけど、何がきっかけでパチンコ始めるんだ？

>>268
逆に聞きたいけど、これからオナニーしたらやっぱその後眠くなっちゃうかな？
マジレス求む

マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている
創価学会＝公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。でも、政治家の秘書として
統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で
動くこともないだろう。まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ（笑）。
これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げるパチンコ産業だが、
その8割を在日が握っている。連中は税金もほとんど払っていない。おそらく、国民のたった０･５％に過ぎ
ない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが
我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。そして有り余った金
を政界にばら撒いている。自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。彼らは韓国や
北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強い
んだな。今や彼らは日本国民になる気もないのに、「選挙権をよこせ！」と運動をはじめ、国際社会に対して
「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」などと宣伝して回っている。彼らは日本社会で
安全に暮らしながら、日本や日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。在日がよく口に
する「日本はアジアの隣人と共存せよ」という言葉を額面どおり受け取ってはいけないね。彼らが「共存」とか
「友好」とかいう場合、それは「日本人はおれたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。
彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、日本の国益とか日本人の側の利益とか、一切、関心
がない。日本人には「謝罪せよ、補償せよ！」とねじ込むが、自分たちの過ちは絶対、認めないし、ましてや
謝罪なんて死んでもしない。

俺は雑誌に勝てるとか儲かるとか書いててそこからだな

俺オナニーは朝派だからなぁ

どうしてドラクエやポケモンのカジノコーナーにある
スロットじゃ我慢できないの？
(´･ω･`)

大きくなりすぎたんだな
ガメ過ぎた
もっとこじんまりとした収益で納得していればこんな泥沼体験せずにすんだろ

>>272
俺オナニーは夜寝る前派なんだよ
どうしようかなぁ
まだ時間あんだよなぁ

>>7
パチンコ禁止にしたら、経済が潤った国があるんだけど…

朝早くからみのむしがすごいなｗ
薬が切れたかな

トータル

海物語が当たらないってことか

パチンカスはパチンコの話振らないで。つまんないから。演出が〜とか〜が熱いとか。
しょうがないから話に乗って収支聞いたら嬉嬉と語りやがって

遊ぶためだけだったらゲームのパチンコでいいじゃん
かねかけてる時点で中毒患者なんじゃないの

>>7
パチンコに金回すなら風俗に回した方がいい
女の雇用も増えるし良いな

先週出張であちこちいってきたんで暇つぶしにパチンコやってたが
甘デジの古いのばっかやってたからか知らんが釘は日本中どこもひどい
交換するまで換金率わからんから予想すんだけど１０００円で７回しか回らないと
６円交換か、胸熱とか考えながら打ってた

パチンコ産業に従事している日本人ってどこ位いるんだろう。
ゲーム会社もパチンコで食いつないでいるよな。

>>284
パチ台の部品の製造、組立だけでも中小企業はかなり関わってるだろうな
権利関係まで含めると全体数なんてわからんわ

>>276
どこよ？韓国はじり貧だし

ヤツらも一応企業だから前年売上以上を目標に賭場開帳してるだろ
売上は無理そうだから純利益で超えましょうってスタイルでやってるらしいね
通常２０％といわれる還元率をさらに絞ってんだから客飛んで当たり前

賞球も5発→3発になったし、出球無しの当たりとか、当たってもラウンド少なかったり
釘ガチガチで出玉カットされて当たってるのにイライラする
昔はもっと長い時間遊べたのに…たまにホール覗いてもドル箱積んでる客ほとんどいない

日本人の誇り潰して士気落として食い物にしてやる気無くさせて景気下がって金なくな
らさせてこうなるのは当たり前

客を人間扱いしていない所がワロタw

5万入れて2万取り戻すのがやっとの台ばかりで客がつくわけがない

サカナクン、大勝利ｗｗｗｗｗ

普段はバリアでも張ってるかのようにアタッカーから玉逃げてくのにラウンド間のアタッカー閉じた時だけ玉がアタッカー側に寄る現象ってなんなの？
アタッカーから風吹いてるとしか説明しようがねーよ

パチンコは良くないがパチンコをなくすわけにはいかん
都道府県に一つずつパチンコ特区を作れ

タートルを飼ってる

>>7
m9( ^ω^)
バカおったwwwwwwww

韓国ですら違法なパチンコ賭博、早く規制しろ

機械代を回収する為の営業してたら
いくらパチンカスでもやめるわな
金貸しや規制が厳しくなってるのに
糞調整万年釘や最低設定ばかり

機械メーカーもホールも先見性なさ過ぎの阿呆

パチンコ規制したらその層はMMOに流れそうだな

生活保護でパチンカスなクズはパチンコ消えたら何やるんだろ

俺もパチンコなくなったら経済は冷え込むと思う。
パチンコなくなったからってギャンブル以外のお金の増える可能性のないものに金がいくようになるとは思えない。
せいぜい世の銀行の預金がちょっと増えるだけ。

萌えパチをもっと増やしてオタから搾り取ろうと動くのでは

さかな君だってリアルで魚扱いされたら怒ると思うぞ

チョンにさかな呼ばわりされるパチンカスって・・・

>>302
オタすら寄り付けないほど釘締めてる
当たったときに主題歌を長く聞けるのがメリットだけどな

あんなやかましい場所によく何時間も粘れるな
難聴にならんの？

おいパチンカス共、魚呼ばわりされてるぞｗｗ

シーシェパード出動だ

>>7
在チョンが消えるのが一番の景気対策だと思いますよ？

>>303

呼び捨ててんじゃねぇよ！
さんつけろよさん！

2〜3年前にマルハンが業界初、売り上げ一兆円達成
とかいう宣伝してたけど、さすがのマルハンも1パチというゲームセンターに
鞍替えしなくちゃならないかな？

魚いないなら養殖したらどうなの

パチンココンサル社長のブログじゃん。
こんなものまでネタになるのかｗ
さすがニュー即。

>>301
MMOのRMTはギャンブルと違って確実に金増えるぞ

ＭＪアリーナの会長死んじゃったね

最近のパチはSEの音が大音量すぎる　うるさい

>>311
○は相変わらず強いよ
大手の中でも別格

誰が負けるとわかってる台で　勝負するんじゃ
内規見直さない限り　客はもどらんよ

それとメーカは1年に２機種のみ販売という
昔みたいにしろよ

出る方ばかりの内規変更ばかり抑えまくって
出ない方の内規はずっとそのままだしな

パチンコするバカ

初当たり2R通常
2確→2通を禁止しろ
そもそも2R確変なんて不要なんだよ


還元しなさすぎて客飛ばしてざまぁ

ん

さっさとカジノ作れよ

パチンコ廃止して国営カジノつくれ

都会なら潰しても何かしらあるからどうにかなるんだろうけど
田舎は娯楽がないんだからいきなり潰したら暴動起きるぞ。
うちみたいな人口2万５千の糞田舎の町ですら3つもあるからな。

パチンカスは負けてもその分遊べるから損してないとか言うけど
それならゲームのパチンコでいいんじゃねーの？
どうせ負けるんだろ

>>326
0.5パチのほうがゲーセンより遊べるんじゃね

ウシジマ君の話でおばちゃんとトイレでチョメチョメとかあるの？

>>321
出玉有りだけの確率正直に公表したら1/500〜1/600分とかだろうね。
出玉規制もいいけど吸い込み規制もしてほしいよ。

>>1
＞イベントはすべて中止
イベントって実際出やすくなってんの？
「○のつく日は○○の日！」とか「店長ごめんなさい」とか
「洒落にならない」とか「あの男がついに店長就任！お客様第一主義です！」
とかのよくわかんない謳い文句ばっかりじゃん

いずれファイザーあたりがパチンコ中毒に効くクスリとか出すよ

>>325
うちもパチンコ沢山あるけど、なくなったら麻雀やら
他のギャンブルに流れそうな奴らばっかりだわw

客を魚扱いｗｗｗｗｗ

お刺身＝パチンカス

まぁ実際あんな金と時間の浪費、金と時間に余裕がなきゃできねぇよｗｗｗ
今は金も時間もないシケタやつらばっかりだからパチンコなんて淘汰されるよｗｗｗ

50銭パチとかを本当にゲーム感覚で打てる人ならそれはそれでいいんじゃね？
ゲーセンよりも金かからないだろうし

10スロとか4円パチンコとかは絶対にやめたほうがいい。

大手ってマルハンじゃね？
家から歩いて数分のところにあるけど最近ガラガラｗ

スロとかパチの新台の価格って1台30万くらいだろ
1日中営業時間エアコンも電気もつけっぱなしでプラス人件費

それなのに人少ない店に足を踏み入れる勇気が凄いと思うわｗ

パチンコ業界に対する風当たりが強いから自虐してるだけで実際はそれほど減ってないよ
「朝鮮人は息を吐くように嘘を吐く」って言ってるくせに、こういう話は素直に信じるんだもんなw

>>328
あるけど田舎だと女の車内やラブホ直行本番コース
あとパチ屋のトイレはブラ下がるところでもある

パチ屋潰れていいよ

開店前から学生だの主婦だの
年金突っ込んでそうなジジババが並んでるの見ると
もうこんな国は滅びてもいいかなって思う。

近場のパチ屋の横の道端に暇そうにしてるケバいおばさんがいたら
それはフリーの売春婦だと聞いた

日本人も賢くなってきたじゃないか

エスカフローネは期待してたのにカススペック

1円パチだっけ？あれなら時間つぶしにいいんじゃないの
勝とうとしてやるのは意味がわからん

1円パチ　とか　5円スロ
なんて玉とかコインが出過ぎたら
逆に腹が立ってくるな

パチンコ屋は減ってはいるよね
一軒一軒の規模が巨大化してる感じ
まあアホ収容所として機能しておいてくれ

(　･∀･)愛しているのさああああああ

甘めぞん一刻１パチでダラダラ回すと楽しい
四谷と二階堂は死ね

スロットは最近はまあまあだが、パチンコは完全に客が飛んでる
スロットもジャグラーみたいな単純なものが人気があるんだから
パチンコも確変なくして５Rと１５Rのみで、それなりに回る台を作ればいいと思うが
１万円を使って１回も当たらない台を誰も打たなくなっているだけ

いやいやいや
パチンコだけ不況の波を受けないとでも思ってたのかよ

年寄りが年金くわえて持ってくる
農民が補助金握ってやってくる
主婦が旦那の給料持ってくる
若いにーちゃんが、茶髪のねーちゃん連れてやってくる
茶髪のねーちゃんが、休憩スペースで子供にマック食わせてる

とにかく回らない
当たってもアタッカー周りで削る
確変中にも削る

わざと客イラつかせてるんだよな？

>>348
商店街が消えていって、郊外に大型スーパーができていくのと同じ流れだよな

大勝ちは忘れないくせに、大負けはすぐ忘れてしまう。
俺はエウﾞｧしか打たないが、年々酷くなったおかげでパチ屋から遠退いてる（笑）
始まりの福音は演出は面白いけど8ラウンド多すぎて萎える。

>>355
ラウンド複数あるタイプのはホルコンでいじれるみたいだな
去年ナデシコで１６確変引けないバージョンの店あって速攻客飛んでた

そんなことしてたら甘の15Rなんて絶対引けないはずじゃないの

>>7
京都がいうとただの建前にしか聞こえない

>>356
タイプの子を掘る？いじる？
シコシコで１６カクカクで速攻飛ぶ？

ﾝﾏｰいやらしいざましょ

マジレスするとホルコンで出玉制御は出来ない。遠隔とホルコンは全然違うぞ
ホルコンはinとoutの出玉を管理できるだけ。それをパチンカスはインチキだと思ってる

近所のパチンコ屋何軒かつぶれたわ

なんかでっけーイベントやってるときだけ挑戦すれば
勝てる確立あがるんじゃね？

>>362
かもな

>>362
先輩がそういう人だな。普段は全く行かないのに新装開店か新台入れ替えの店だけを狙って行くとか
そういう店は多少遠出したり、早朝から並ぶだけの価値はあるって

パチンカスの面白ブログ教えてくれ。
前に読んだのは、パチンコ辞める宣言の3日後に
パチンコに言っていたりで面白かった。

大学生の時からパチンカスになってリーマンになってからも辞められずサラ金で摘まんで社長にケツ拭いてもらったけどまたパチンカスしてクビになったブログが消えてた

360 ： 真鴨(チベット自治区)：2010/11/24(水) 15:19:23.73 ID:sX3MCN8m0
マジレスするとホルコンで出玉制御は出来ない。遠隔とホルコンは全然違うぞ
ホルコンはinとoutの出玉を管理できるだけ。それをパチンカスはインチキだと思ってる

こういう重箱の隅を突いて話を逸らそうとするのは、大抵が在日の工作員

最近クソ田舎茨城でも駐車場ガラーンｗ
完全に終わったね

まぁ確かにどうでも良いなｗ
遠隔してようがしてまいがどうせ負けるのは一緒