群馬の小学生「50＋150x2＝400じゃいかんのか」…36％　

小学生は応用計算苦手　「５０＋１５０×２＝」…３６％が４００と誤答　群馬
2010.11.24 03:05

■学校の事話す子　正答率高く

今年度行われた「全国学力・学習状況調査」（全国学力テスト）の結果、
県内の小学６年生は「＋−×÷」の四則が複数入り交じった応用計算が苦手であることが、
県教育委員会の分析で分かった。また、生活に関するアンケートで
「家の人と学校の出来事について話をしている」と回答した小学生ほど、
テストの正答率が高いことも分かった。県教委は近く、分析結果を県内の
全小中学校に配布して、今後の指導に活用する。

県教委によると、今回の学力テストでは、中学３年生が国語、
数学で全国平均を上回っていたものの、小学６年生は国語と算数の応用問題で全国平均をやや下回る結果が出た。

特に、「５０＋１５０×２＝」（小学４年生レベル）の小学６年生の正答率は５９・１％で、
全国平均の６５・９％を６・８ポイント下回った。正解の「３５０」を導くためには乗法部分の
「１５０×２」を先に計算する必要があるが、「５０＋１５０」を先に計算して「４００」と
誤答した児童は全体の３６・１％。全国平均の２９・６％よりも６・５ポイント高かった。

県教委では「県内の小学生は、四則が入り交じった計算が苦手な傾向にある」と指摘した上で、
「５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを買うときの代金を例にあげ、
計算の順序に決まりがあることを実感できるような指導をすることが重要だ」としている。
県教委では、学力テストと同時に実施した児童・生徒に対するアンケートと、正答率の関係性についても分析した。
その結果、小学６年生では「家族と学校の出来事について話をしている」「地域の行事に参加している」
と回答した児童ほどテストの正答率が高いことが判明。
県教委義務教育課は「正答率の高い小学生は地域活動や家庭でのコミュニケーションに積極的な児童が多く、
中学生は反復学習を習慣にしている生徒ほど学力が定着している」と分析している。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/101124/gnm1011240305002-n1.htm

いかんでしょ？

ソースは電卓

これが応用…？

>>2
せやな

これは大学生でも同じ結果が出そう

俺より頭が悪いな

いかんでしょ

群馬土人には問題の意味すら理解出来ないだろ

群馬の大人にやらせると67%くらいになる

　

↓維管束とか言う奴

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈／　　 　 　 　 し'

カッコで括れよ・・・

あいつらのタッグは１＋１が２なんだよ！

俺達はなぁ！一人の力が１０なんだよ！

つまりよぉ！！ １＋１＝２じゃなくて！

１０×１０なんだよ！１０×１０で・・２００だ！

計算方法が違うんだよ！ボケ！

１０倍だぞ！！１０倍！！

群馬「栃木から0の概念を学んできたぞ」

合ってるんだよな？
74%も間違ってるってこと？

習いたてでこんな基礎問題間違えてるとかあほすぎるだろ

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|　い　|　　　/　　　 人ヽ､ヾヽ 　　　 ／/ "/　人　 ヽ　　|　い　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ
　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ
　　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ
　　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ ｶｲｶ
　　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　ｶｲｶｲ
　　　　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　　ｶｲｶｲｶｲ
　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　ｲｶｲ　　　　ｲｶｲｶｲｶｲ
　 ｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　　ｶｲｶ　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　ｲｶｲｶ　　 　　　　ｲｶｲ
　 ｲｶｲ　　　　　ｲｶｲｶｲｶ　 ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ　ｲｶｲ　　　　　　 ｲｶｲ
　ｲｶｲｶ　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　 ｶｲｶ　　　　　　ｲｶｲｶｲ
ｲｶｲｶｲｶ　　　　ｲｶｲ　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶ　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲ
　ｲｶｲｶ　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　ｶｲｶｲ　　　　　　 ｲｶｲｶｲ
　　 ｲ　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　 ｲ　　　　　　ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 ｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲｶｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｶ　　　　　ｲｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｶ　　　　　　ｲｶ

もう全部に括弧つけてやれよ

カッコ付けないとかっこ悪い

クソ田舎の常識はハイレベルだな

５０と１５０たすべ
んで２００になるべ
それに２かけたら４００なるべ
あってんじゃん

小飼弾なら
間違ってないっていうだろ

IDに�Uなんてでるんだ

これギャグじゃないとするとけっこうやばいな

>>24
このばがっこ！！

そんな事より寒い

群馬土人にはみえない括弧がみえるのかw

I　I　やがな

苦手というか、ルールを覚えていないだけだな。
こんなくだらないことで賢愚の差をつけてもどうしようもない。

因数分解しても微分積分しても解けない何故だ

50+150*X＝400
にしればいいのに。

いつまでつまんねー計算して問題作るんだよ

この時間って一番計算に向いていない時間だな。
「これ解いてみろよｗｗｗ」って、何か書こうと思ったけど何も面白い問題が出てこねえ。

>>28
物理も数学も０点だったからわっかんねえな
んがどごまちがってんのか説明してけろ

>>34
それも結局計算だろ

サンキューマッス

150x2+50 = ?

（アカン）

>>19
サンキューガッツ

>>17

>>34
＝400じゃめんどすぎんだろ

400で合ってるだろ
日本語読めない>>1が悪い

リレーで一人だけ楽しようとしてるのかと思った

間違ってたんなら教えてやりゃいいだろ

恥ずかしくて街歩けなくなるだろ

痴漢和姦

文系や体育会系には必要の無い知識だな
知らなくても生活には困らない

ん？いいよ
４００じゃん、何度も検算したし間違いないよ

５０＋(１５０×２)は小学校の問題だけど
５０＋１５０×２で×の方が先って言うのは中学一年で習ったはずだが・・・・

誰が+より×のがつおいって決めたんだよ。

”×”（かける）の意味、ちゃんと学校で教えないのか？

50+150×2→50+150+150→350

*を先にやるのがルールってのはなしに、５０＋１５０×２＝がなぜ350になるのか説明してみろよ

キンタマー

でも150x2+50だったら解けるんだろ？
単に>>1の設問がイジワルなだけじゃん
大体掛け算割り算が先って誰が決めたんだよ
俺は俺のやり方で計算するわ

お前らもう止せ
これ以上かかわると、ふしぎなちからでしぬこｔ

>>51
ゆとり世代だけど
小学校で習ったぞ

俺の妹とかマジこのレベルだけど給与計算の仕事やってる

そりゃそうだろ
昨日まで狩猟して生きてたやつらが突然こんな問題だされて
１００％正当したら逆にビビるわ

じゃあ分かりやすく括弧でも付けてやれよ！答えからやさしさをマイナスしとけ！

>>34
せんせいこれであってますか
50+150*X＝400
150*X=350
X=350/150
X=7/3

始めから２乗にしないのがわるいんじゃね

>>59
ヤバすぎだろ

知らないと恥ずかしいレベルの問題
小学生はともかく大人で知らんのはちょっとまずい

応用ではないだろ。池沼かよ

群馬だしこんなもんだろ
一つ一つゆっくり学んでくださいね＾ ＾

俺中学でこれ習ったわ

23ちゃいだけどこれ俺も中1のときに習った気がするんだがなあ
ただ単に間違える奴多いから言ってただけなのかな

イカんでしょ

式の優先順位問題はIT土方志望の奴が真っ先にぶつかる壁ｗ
「式バグったら括弧つけろ」で終了するけど、マジで２０年近く間違ってた奴がごろごろいる

おれ群馬出身だけど
群馬県民は計算できないとこんにゃくもネギも売れないから
牛の数も数えられないし

群馬県民はものすごく数学に強いぞ
関孝和だって群馬県民だぞ

あれ…このスレ
マジレスOKなの？

小学生ならまだ間に合うから許してやれ

>>53
教えてるから、約６５％が正答してるんだぜ

おい最底辺Fラン。この問題わかったくらいで得意になるなよ？お前は馬鹿だからな。

なんで、掛け算を先に計算しなきゃいけないの？

グーグルさんに聞いたら350だったから350が正解だよ

かっこでくくらなイカ

逆に小学生なんかで躓いてたら早くも手遅れだから

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イカ娘の計算強い設定って必要だったのか？

演算子の優先順位によるだろ

田んぼの広さだって，いろんな広さがあるってことを体感してるから
小学校上がる前までに掛け算九九が出来ないと
この子は小学校に上げられないねえって言って
神様に祀られちゃう地区だってあるんだもん

真実はいつも一つなんじゃないの？
なんで350になったり400になったりするの？

なんでそんな意地悪い式なんだよｗｗ
二つに分けるなりしろよ

イカ娘は基礎の勉強どこでしたんだよ

これって問題自体がダメだよね？
普通に要領よく計算しようと思えば

150×2＋50って出せば間違う事ないだろ
それを50+150×2　みたいな方式で問うからダメなんだよ。

人生生きていくうえで大事なのは要領だよ、それを教えろよ

教師が悪い

50+150x^2=400
150x^2=400-50
150x^2=350
150x=√350
x=√350/150

マジなのかネタなのか分からないレスばかり

ふと思ったんだが、これ中学１年で教えることだろ？

>>75
『×を先に計算しなさいね』を守ってて、64％であって、意味まで知らんだろ。

まあゆとり真っ最中だし

マジゆとり

>>14
括る必要がどこにあるんだ？アホなの？

50円のみかん1個と150円のりんごを2個買いました。合計はいくらでしょう？
だとほとんど間違えるやつはいないと思うんだけどなんでだろ？

これ間違えるやつは掛け算の意味を分かってない池沼

200が２つってどう間違ったらそんな思考回路になるんだよ

まぁこれは知らないだけだろ
単純に2つの値を四則演算する方がよっぽど難しい

>>97
みかんたけえええええええ

足して２で割ったような顔っていう表現は括弧で括ってるのが前提なのか

>>53
それは掛け算先に計算するってわかってる人の見方だろう
50+150×2=200×2=200+200=400
って思ってるんだと思う
ちなみにその→の使い方はおかしいぞ

こんな簡単な計算も無理ｗｗｗｗｗ
土人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が50円もってる。
俺以外の2人が150円づつ持ってる。
合計は？

小学生「400円！」

>>97
そもそも、その問題文の意味を理解できないやつが50％ほどいると思うが。

>>55
タマキーン

イカんでしょ

これは真っ当な疑問だろ
掛け算割り算から先にしましょうね、というのを疑問ひとつ無く受け入れるほうがおかしい

>>99
知らないとかそういうレベルじゃない
数学は意味がわかってないと暗記するだけで応用が効かなくなるぞ

>>102
別に説明に”＝”を使わないといけないという決まりはないわけで。

>>104
貧乏人どもが

>>34
それは中学でする範囲なんだよ

>>110
というか、この場合やじるしの方が適切だよな

50＋150x2は中学で習うとかどこの国の人間だよ
どう見ても小3レベルだろ

よーし、どうせ暇だし中ＪＡＮＥでキーボード打ちながら
解ける範囲の中学レベルの問題出してくれ。

＞正答率の高い小学生は地域活動や家庭でのコミュニケーションに積極的な児童が多く、
ここだよ、ここ！

10年以上２ｃｈを見てきたが、10/49の例のアレ以上にレスをもらえるコピペを見たことがない。

　 2
　―
　 3
　―
　 4

= (2/3) / 4 = 1 / 6
なのか
= 2 / (3/4) = 8 / 3

どっちなの？

>>108
無知はしょうがない、
だけど無知なのに言う事聞かない時点でゆとりでしょ

>>118
どっちの線が長いかによるだろ

ttp://blog-imgs-30.fc2.com/k/i/z/kizumono/bw_uploads_vip739252.jpg

(+ (* 150 2) 50)

150×2＋50＝7800

毎度毎度sakuられてるのによくやるでゲソ

>>102
あ、足りなかったｗ

別に>>53で掛け算をしてるわけじゃないぞ。

”５０＋１５０×２”の”150×２”を”１５０＋１５０”と言い換えてるだけ。
そのあとは、普通の足し算。

掛け算が、先にするかとかあとにするかとかじゃなくて、掛け算は『左の数を右の数分だけ並べて全部足します』ということが理解できてるかどうかだけ。

>>108
だから１５０が２個ってことなのに
先に５０足すことがそもそも間違ってるだろ
無知ってレベルじゃない

もうどうせ50しか変わらんのだからいいだろ

>>34
何これ難しすぎワロタ

>>121
足すなボケ

素直に括れよ
いろいろと捗るぞ

>>116
マジレスすると、正答率と積極性うんたらの相関は、統計的に有為なレベルでの関連性が
認められない限り詭弁の域をでない。

掛け算は足し算の集まりの意味なので、足し算にバラしてから普通に計算する。だから先に掛け算を計算するルールがある。

掛け算の時は()を省略していいっていう法則を考えた奴が悪い。
さすがに()があったら群馬土人も逆らわないだろ

>>126
だから前の+を無視して先に×のはなんでかってことだろ
そりゃ350出せる人は解けて当然なんだよ。無知とかそういうレベルじゃない

オーダーが合ってるからいいよ

ああ、これは地域ルールの違いだよ
群馬も一枚岩じゃないからね

現在、父と子の年れいの和は52才です。
いまから4年後には父の年れいは子の年れいの4倍になります。
現在、父は何才か求めなさい。

四則の優先と一緒に論理演算も教えてやれば後が楽になるのになぁ
ぶつ切りで教えるから理解が遅くなる

この演算子評価順問題は、塾とか偏差値あがります的な教育キットで営業が必ず出す間違いやすい問題だよね
俺は余裕で正解したが、弟は知らなかったらしくてその教育セットに感心してた

×先なんていつ習ったかなんて覚えていないや
というかそんな事教えていたっけ？
教えてなくて出来なくて学力低下とか言っているなら学校の怠慢だよな

>>134
だから、”掛け算を先に”じゃなくて、”全部足し算にする”ということができるかどうかだろ？

逆に考えるんだ
74％が合ってるんだ
合格だろ

マジレスしたい中学高校生とボケまくるおっさんの差がよく分かる

>>137
けっこう歳いった時のガキだな

>>137
56*4/5才

>>118
掛け算に直せば
2*(1/3)*(1/4)

ここで電卓で打ち込んだら400ですた
何で間違いなのとかいう小学生が出てくるの希望

>>142
えっ

>>141
それだと（）をつけていない問題が悪いな
スレタイ抜きに、こういうのをポカするのが2割3割居ても驚かん

>>140
九九って算数で一番記憶に残ってるところじゃない？

どう考えても600ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1+2+3+4+5+6+7+8×9=いくつよ？

なんでこんなスレが勢い二位なの

５０＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０×２　だったら
５０＋３００＝３５０て計算するだろ

10m間隔で5本の柱を立てるのことと
5m間隔で10本の柱を立てるのことの違い

>>125
ですね

>>134
だからなんで足すんだよってことだよ
１５０が２個ですよってことなの
２００が２個ってことじゃないんだよ

分かりやすく例えると

１人っ子と双子は他人だろうが

なんで×を先に計算するのかまでは学校で教わってない気がする
とりあえずそういうルールだからぐらいの勢いだったな

>>147
この時間起きてる小学生、怖いわｗ

>>152
たくさん

>>146
掛け算に直すなら

2 * (1/3) * (1/1/4) じゃないの？

>>149
掛け算に括弧をつけて、という自体、”掛け算と足し算は別世界のもの”と言うまったく意味の違うものになるんだが。

>>145
それ思い切り間違っているぞ

>>126
50+150が二つあると解釈してるわけだろ

５０＋１５０の２００を2回たすということなんだよな本来は
記号の特性上括弧を使わなきゃいけないんだけど

>>161
どれが分子でどれが分母だ
いい加減にしろ！

　　　　　　　　 く　､　 　 　 i　 　 　 　 _,.　　-――一ミ:､
　　 　 　 　 　 　 ＼＼　　 :!　　,.　　´ : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ｜／: : : : : : l: : : : : : : : : : ｉ : : : :＼
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>>158
そういう定義になっていて、そう定義されていると都合がいいから

>>168
数学じゃなくて算数だなｗ

>>155
どっちも50mだし、柱が少ない方がいいだろ

>>137
44

何で間違ってるのか説明出来てないのが悪いようにしか思えない

何で×が先なのって思うのはとりあえずレシート見てみ？
×が先である方が都合がいい意味わかるから

先に掛け算からやるっていうルールがそもそも不親切だろ。
掛け算からやらせたいなら、
150×2+50ってしろ。

掛け算は界王拳
足し算は元気玉

五十円のミカンと百五十円のリンゴを二個ずつ買ってきてください。
さて何円持っていけばいいでしょう？

ここまでくるともはや言葉もないわ

＞県教委義務教育課は「正答率の高い小学生は地域活動や家庭でのコミュニケーションに積極的な児童が多く、
＞中学生は反復学習を習慣にしている生徒ほど学力が定着している」と分析している。

こいつらも偉そうなこと言ってるけど数学勉強したほうがいいよね
分析（笑）

>>172
乗算を先に計算するように定義されているから

つまり足し算と掛け算があったら掛け算を先にやるってことか
小学生には少し難しいなこれ

>>163
(4*56-4)/5才か
暗算してこんがらがったので許してください

>>174
これ間違えるやつは足し算からやって７８００にしちゃうね

>>176
千円札一枚

後藤死ね

>>176
『なしのほうが好きです』
とか、書かれそうだなｗｗ

高校受験でもコレできない子がいるからな…
分数の足し算ができなかったり、体積の求め方がわからなかったり
おまえらの想像の上を行ってる

掛け算は自分の力を倍にする界王拳
足し算は他人から力を貰う元気玉

これを覚えていたら間違いなんて無い

>>170
40mと45mだバカ

／￣＼　　　,,ｒ─､ｒ-─ ､ 　　　　　　　,,─､ｒ-─ ,,､ 　　.／￣＼
|　イ　|　　　/　　　 人ヽ､ヾヽ 　　　 ／/ "/　人　 ヽ　　|　イ　 |
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これは子供が馬鹿というより教師がちゃんと教えてねんじゃねえの？
小6で全国正解率66％って怖すぎるわ、サービス問題ってレベルじゃないだろ

ちなみにもし
a＋b×c＝（a＋b）×cと計算するようになったら超面倒くさいぞ
電卓で計算しているときにうぜーって感じるアレと同じ状況に陥る

>>166
マジレスすると、こんな感じに書いて区別する

　 2 　　　　　　2
―――　　 　 ―
　 3 　　　　　　3
　― 　　　　―――
　 4 　　　　　　4

自分が数学をできない原因を学校教育に求めたいがために
「どうしてそういうルールなのかを教えてくれなかった。まずそこでつまづいた」とか言う奴が多すぎる。
イタいから決してリアルで口にするなよ？

数学って時々頭がいかれてる様な考え方の法則とかあるよね

×と÷なら先に出た方からやるっていうのもおかしくねーか？

頭がいかれている様に見えるけど実は色んな事情があってそうなっているだけで
意外と合理的

>>192
それって数学的に定義されてるの？

>>187
もうちょっと、頭のいいやつは、
掛け算は金利
足し算は貯金
って覚えるんだろうな。

新しく公式変える方がめんどくさいんだよ
ぐだぐだ言わず大した手間じゃないんだからそのくらい覚えろよｗ
文句あるなら新しい発見して好きな順番にしろ

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/01/10(水) 15:11:47 ID:???
98
忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか？
110 ：（´=∀=`）：2007/01/10(水) 15:12:57 ID:???
109
y=x^2+2x+1

f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3


何かしましたか？

>>196
昔の偉い人の知恵の結集だからな

>>190
多分、小学六年生で間違えてる理由は三っつだろうな

1、教師がちゃんと教えてない
2、きちんと教えたけど、覚えてないバカ
3、きちんと教えていて、覚えてるけど、計算が簡単な足し算が目について先に計算してしまう癖がある

なんで×から始めるのか
論理的に教えてくれよ部位速民

>>198
金利高すぎだろｗ

>>197
分数って分子と分母から成るもんだろ
どれがなんなのかわかるように書けってことだ

あるオークションに出品されてた情報商材のセールスレターに、
「１×10＋１×10＝100」という間違った計算式を堂々と載せてたのがあった。
わざと間違えたのかまじで間違えたのかは不明だが、こんな間違った式を載せる出品者の商材がまともなはずがないよね。（注：現在この商材は出品されてません）
ちなみにこの式の答えは20です。

>>195
どういう意味だ？

ぶっかけ算

>>202
４、友達としゃべっていて聞いてもいない

>>203
そう定義されているから
論理的に答えるならばこうなる

どうして掛け算と割り算は優先されるかが未だに分からん
掛け算は足し算、割り算は引き算で表せる…というのは分かるけど

>>209
それは2に当てはまるだろ

逆ポーランド表記を採用したら捗る。
最初に出てきた記号から計算すればいい。

AHOSUGI

逆ポーランド記法しかないのか……？

このスレ読んで思ったのが、掛け算は足し算の延長、りんご50、みかん150を2個と
ニュー即民を教師に迎え入れたほうがよっぽどマシだわ

>>211
だからそう定義されているからだって

>>206
110じゃないの

もう逆ポーランド記法でいこう
っていうかもうグーグル先生にその場で聞け

>>206
実は2進数って説はないのか？

>>203
レシート見ろよ

価格　数量
価格　数量

で合計求めるとき
価格×数量＋価格×数量＋価格×数量って式出したら
×先に計算しないと結果がおかしくなるだろ？
×÷は個数と考えるべき

>>211
どうしてかというと
計算の仕方によって答えが違うと困るからだ
右から計算したのと左から計算したのとで答えが違うなんてことはあってはならない

>>217
お前は定義としか言えない病気にでもかかってるのか

>>222
マイナス入ると結果が違うんですけどｗ

>>223
定義されているから、が理由だよ
論理というものは定義から導き出されているものだから、
「なぜ〇〇という規則があるの？」と問われたら「そう定義されているから」と答えるしかない

>>204
金利計算は、
金額×（1+金利）→金利を足した総額
金額×金利　　　→金利だけの金額

だよ。
0.001％でも、金利は金利。

>>224
どういうこと？
よくわからないから例を出してほしい

全国平均自体が65.9って前からこんなもんなのか知らんがちょっと引くな

>>225は公務員に向いてる

これって

・日本語の問題文の読解能力が足りない

わけでも

・問題を加減乗除を用いて数学的にモデル化する能力が足りない

わけでもなくて、単純に

・＋と×の混ざった計算練習が不足してました
・最初に計算の順序を習ってから、今回のテストを受けるまでの間
　計算の順序に気を付ける演習をまったくやらなかったので忘れました

てことだよね。
児童の数は凄い勢いで減少しているのに、演習に十分な時間があてられない不思議

÷って記号は教えないほうが良いと思う
余計だ

>>227
> 右から計算したのと左から計算したのとで答えが違うなんてことはあってはならない

1 - 1 + 1

右から結合させて
1 - (1 + 1)
= 1 - 2
= -1

左から結合させて
(1 - 1) + 1
= 0 + 1
= 1

>>232
アホだろ

>>229
いや、>>225みたいな答えが出来ない人は理系に向かないよ
じゃあお前は 1 + 1 = 2 がなぜ正しいのか説明できるか？
これを説明できない人は>>225の基本が理解出来ていない

算数の教師ってレベル低そうだな
小学校の教師の知的レベルが低いから理系が少ないんじゃないの
算数は文系が教えるべき
理系の算数は小学生には分かりにくい

>>232
なんで名前欄に何も表示されないの？

ぐぐっても理解が出来なかった

もう超究武神覇算でもおしえとけよ

>>232
これは酷い･･･

群馬の小学生って数字読めるの？

-2+5ができない大人が増えてるらしい

>>221
それは単に現物の勘定の話だろ
そんな下世話な話をしているのではない

>>236
名前欄を空欄にしてるからだろ
ログインしてないとできないけど

>>232
>1 - (1 + 1)

これが間違ってる
本来は
1+{(-1)+1}

引用した式は1になぜかマイナスが掛ってる

>>232
w

>>225
定義は定義それ自体を説明できない
なぜそうしたのか？という問いに答えるには不十分

>>232
1-1=1+(-1)やで

>>234
そういう意味で公務員言ってるんじゃないよｗ
それすら理解できないって、ますます公務員体質ｗ

>>232
理系（キリっ
定義キリ
でこれかよ

>>232
まいなすでくくったらかっこのなかもまいなすしましょうね

>>243
おお、そーなんだ
初めて見たわ

>>235
小学教師は大体文系だろ

問題の出し方が悪い。　150ｘ2＋50なら問題なかった。　なんでわざわざ誤解を生むだしかたするんだよ。

引き算は負の数を足すことと同義であるというのすら満たせない>>232のあわれな計算
引き算がダメなら足し算にすればいいじゃない

もう平成生まれが社会に出るからな
これからどうなることやら

>>210の言う通り、たまたま慣例でそうなったからで
特に理由があるわけじゃないよ
集合の演算で、∪（和集合、合併、ユニオン、）と
∩（共通部分、交わり、インターセクション）の順序はどっちを優先する？
と同じ問題だから

>>247
こういうのをどや顔で言うのが居るから困る

群馬人だが一緒にしてもらいたくない
こんな奴らと一緒に暮らしてると思うとヘドがでる

逆に掛算割算でも括弧をつけるよう慣例化するのはだめなんかな
見にくいか

お前らまずは 1 + 1 = 2 が証明できるの？

ID:x8vChaei0がぶっ壊れた

ID:x8vChaei0
誰かと思ったけど論理合戦で1+1がどうのこうの言ってた奴か

信号が青で進む赤で止まることの理由を論理的に説明しろよ！学校で教えろよ！とかいう奴いねーのに数学だとすぐ理由理由とか言いたがる多いよな
単に自分ができねーで腹いせで言ってるだけなんだから相手しても無駄

このまま中学行くわけか。おそろしいな。

>>260それ２の定義とも見れるで

>>256
まぁさ
実数の集合が可換体で有理数の集合は整数の集合の商体ってだけだしな
小学生には何のことやらさっぱりなんで「そうなってます」だけで良いと思うけど

>>254
負の数をたすとか、どんな日本語だよ
もう定義にすらなってない

>>260
何者でちゅか？

記号論理学において積和標準形と和積標準形の相互変換が可能な以上
形式上はどちらでもかまわないのかもしれないが
採択された表現のほうが自然科学的というか数学の応用的には自然なんだよな

>>265
数学って芸術だから、今までの定義よりも美しい証明がなされれば、数学的定義なんてすぐに覆るよ。

今の小学生はこんな簡単な計算もできないのか。

先生もちゃんと教えろよこのぐらい。これは先生のせいだろ。

-×-は+に-×-は+の定義をまず勉強しましょうか

(-1)の-と
1-1の-は別の記号だって分かってない奴が多すぎるな

>>256
なぜ時計は60進法なのですか？ と問われたときに
>>210は「定義だ」と答えるだろう
あんたなら、「約数が多い数を昔の人が適当に選んだ……のかも？」と答えるだろう

後者のほうが良いと思うけどね
「定義」と「たまたま」なら、まだ後者のほうが良心的で、
話題としても発展性がある

キンタマー

>>265
恐らくそれが言いたいんだと思う　1+1=2と定義したんだから
×÷を先に計算するのもそう定義したからだ言いたいんだろう

>>273
文系だから正直その辺わからん
詳しく載ってるサイトないの

数式はある意味"言語"なのでその読み方をちゃんと教えればいいんだよ。
50+150x2→50と、150を2倍にしたものを足しましょう
(50+150)x2→50と150を足したものを2倍にしましょう

>>271
勉強する気が無い奴に何言ったって無駄やん

>>276
1 + 1 = 2 は定義じゃないよｗ
別の定義から導きだされた結果

ID:x8vChaei0はただの馬鹿だったけどそう定義されているからってのは正しい
気に入らないことがあったら自分で新しい定義を作って矛盾がなければそれが新しい定義だ

>>210
定義は証明があって、初めて定義なわけで、証明なき定義なんて存在しない。

で、証明は？

昔は＋と×の計算順序は決まりが無くてメチャクチャで、文脈によって理解したり括弧つけたりしてたらしい

なんか>>232に変なツッコミ入れてる人達がいるけど
この人達まさか
A - B は (-A) + B だから「マイナス演算は」可換だ！
とか言い出さないだろうな

プラス演算は可換だから
A - B と同値な加法 A + (-B) は可換だけど
A - B = B - A じゃないだろ？
同様の理屈でマイナス演算は結合律を満たさないぞ？
おまいら大丈夫か・・・さすがユニメル速報

（）を教えず、それだけ教えても微妙なんだよね
中1もよくわかってないこと多い。大人でも知欠先生みたいのいるし

>>280
1+1＝2は計算であって、定義でも証明でもないよ。

>>260
真性の馬鹿を見たわ

群馬じゃ仕方ない。DQN率見たら分かるだろ。
これ解けなさそうな大人いっぱいいるだろ？

>>210
もう諦めろよ
計算間違えた時点で何の説得力の定義もないよ

>>274
時計が60進法なのは「そう定義されたから」であって、
「そう定義された理由」を問われたら「約数が多い数を...etc」って答えればいいだけ

直接の理由は「定義されているから」
常に定義された理由ばかり考えていると発想が偏る

>>277
-×-は数学的にも大論争を巻き起こしたことがあるから正直未だになんとも言えない

>>282
＞定義は証明があって、初めて定義なわけで
これは違う

>>284
突然何言ってるんだ
大丈夫か

>>282
あんたもアホだったのか

>>280
その別の定義とやらはどこだよ、集合論や群論からか？
互いに矛盾がなければ複数定義を与えちゃいかんのか？
つーか２に絞って見るなら記号論の問題だろ

>>282
> 証明なき定義なんて存在しない

"公理" でググれ
定義なき証明なんてものは存在しない

小学生ならりんごとみかんの例でいいじゃないか

>>292
証明なき定義なんてないよ。

証明なき定義は、仮説。

>>284
わら人形論法とかそういうの知ってる？
誰と戦ってんだよ馬鹿ってことだよ言わせんなよ恥ずかしい

やたらゴテゴテ言ってるやつも、本質がわかってるのかあやしいな。
少なくともこの計算ができない小学生にはうまく説明できないんだろうな。

なんかカオスっててめちゃくちゃ面白いぞこのスレｗ

>>282
定義と公理は証明できないェ・・・・・・

中途半端な理系なのに文系様にケンカを売るとは・・・
定義の意味しらべてこいよ

>>269
情報系で形式言語論を少しかじったことがあるが、
数式の記法として最低限必要な性質は「解釈に曖昧さがないこと」ぐらいでないの？
中置記法であることに必然性は特に感じられない

あえて言うなら、式を紙の上でいじったりするときに、
たぶん人間にとって自然だったのかもしれないとは思うが

>>297
全部食べる！！（どや顔）

>>301
とりあえず賑わってるスレはおもしろいもんだな

>>296
公理もどうやって証明されるの？
結局、”証明”というプロセスがないと、なにもきめられないんのよ。

>>297
りんご１個とりんご１個×２でも掛け算は成り立つからそのたとえもおかしい

定義定義ってうるせえな
ネトウヨかよ！

>>291
複素平面上で考えると180度の回転になるけど実数だとどういう考えなんだろ

おまえら擁護しようとしたら
ｗ付きで揚げ足取りされたこと奴の気持ち考えたことある？
２ｃｈやっててここまで胸糞悪くなったの久しぶりだわ

>>296
定義と公理は違う

数学上のほとんどの「定義」はただの省略表現

>>302
その定義や公理がない時代は、どうしてたのかと言う話。

そう考えると、ゼロの概念を証明したインド人ってすげえ。
発明だと言ってもいいんだなｗ

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

Z武＋イニ美＝

定義、公理、原理etc

さあググってみよう

>>286
計算の結果そうなるという「証明」がなけりゃ正しいとは言えないよ
お前は算数しかやったことがないのか？
計算の過程を書かなきゃ減点される理由もわからないのか

面白い話見つけたんでコピペしとくわ
理解出来る人だけ読んでくれ。四則演算はなんで順番があるの？の質問の答え

抽象的に理由を言えば、実数（複素数）には、いくつかの公理があります。
その中の一つに可換体という代数的概念を認めているからです。
わかりやすくいいますと、実数の集合Rは代数的には実数体とも呼び、可換体なわけです。
可換体Fの定義は「Fの０元以外の元は全てFの中に逆元をもつ単位的可換環F（単位元１を含んでいて、乗法に関して交換可能な環F）」のことです。

環の定義も書いておけば、集合Rが環であるとは、
任意の元a,b,c∈Rに対して、「＋」と乗法が定義されていて、つまり、a+b∈R,ab∈Rであり、
(1)(a+b)+c=a+(b+c)
(2)a+b=b+a
(3)a+d=d+a=aとなるd∈Rがある。（このdを0と書く。）
(4)a+a'=a'+a=0となるa'∈Rがある。（このa'を-aと書く。）
(5)a(b+c)=ab+bc, (a+b)c=ac+bc
(6)a(bc)=(ab)c
(7)単位的ならば、a1=1a=aとなる1∈Rがある。

つまり、可換環の公理から、いわゆる、足し算、引き算、掛け算が定義されていて、
加えて、体の定義の中である「0以外の元はRの中に逆元をもつ」というのが、新たに「逆元を掛ける」すなわち「割り算」を定義しているのです。

つまり、実数の世界で、n,m（mのみ０ではない）とすると、n÷m=n×1/mと定義しますよね？
では、1/mとは何か？それが、mの逆元を表す、すなわち、mm'=1を満たすm'は一意的だから、そのm'を記号で1/mと書こうって話なんです。
1/mも実数ですから、n×1/mが計算できますね？（これを分数といい、記号でn/mと書きます。
もっと言えば、分数の性質（通分や約分）は整数環Zの商体が有理数の集合Qという考え方が必要ですが。）
つまり、n÷m=n/mと定めることにより、n÷mが計算できるわけです。

ご質問にあります、なぜ「加法より乗算を優先するのか？」それが上の集合Rの公理(5)である分配法則なんです。
他にも「()を優先する」のは、公理(1)、(6)の結合法則なんですね。

>>308
50円のりんご1個と150円のりんご1個×2でも駄目？

>>300
正直数論は一番難しくて、日本人が一番苦手な分野だからな

凄い長文書いたり難い言葉を書いたりしてるけどお前ら高学歴なの？

>>277
カシオの関数電卓を使えばよく分かる。

これって数学のルールなだけでしょ
誰もが不思議に思ったことだよね
それをルールだからと割り切って掛け算を先にやったけど

>>24 秋田wきりタンポンでも食ってろや

>>317
うん、
1+1＝2は普通に算数だよね？

”1+1＝2”は定理なの？公理なの？
計算だよね。

ま、”なんで、2と言う数字なのか”と言う話なら、数学でもなんでもないが。

>>311
俺が慰めてやるよ
似た経験あるから気持ちは分かるぞ

>>277
(-1)の-は単項演算子、負の数を表す記号。虚数単位と同類
1-1の-は二項演算子、交換不可能な演算を表す。通常加算の逆演算とされるが、成り立たない場合もある

>>307
公理は証明できないよ
理論体系の前提だから

砂遊びを卒業してないから

>>319
それのほうがまだ分かりやすいかな

一応書いとくと

公理：多分正しいと思われるもの（証明なし）
定理：公理から導かれたもの（証明あり）
定義：誰かがそう決めたもの（証明なし）

加減乗除の順番が現行のものに定義されたのはいつごろなのよ、理系サマ方
何をきっかけに定められたか知りたかったけどググってもよくわからんかった

ID:x8vChaei0

↑スパっぽい。。

四則演算出来んと日常生活に支障をきたすからさすがにヤバい

>>331
多分正しいと思われるものってのも誤解を生む表現だな

こんな所で屁理屈こいてる奴は、数学を知らないんだろうな

>>325
計算だから、というのが君の答えか？
ならばブール代数において
1 + 1 = 1
よって 1 + 1 = 2 は誤り

ってことになるけど

A点からB点まで、行きは時速5kmで歩いていき、帰りは車で時速45kmで
さっさと帰った時の平均時速？

>>304
和積標準形では出力が偽となるような組み合わせを選択してつないでいくでしょ
いわばゼロというものを容認した上での発想であり
自然なあり方として先に積和標準形という表現があり、その双対表現としての和積標準形であるとオレは思う
あいまい性を断ち切るというのは最低目標であって、あえて理解しづらい表現を排斥する必要もないが採択する必要もない

双対であるからこそ論理的な解釈は全く持って同じにはなるのだが
人間に理解しやすいかどうかということに関しては必ずしも平等でない
例えば最適化理論においても双対問題はなかなか理解しにくいものであったり
定電圧減の双対としての定電流源もやはりなじみのない概念となる

>>325
一応それ命題じゃね

1+1=2になるのは公理から導きだされる結果
1+1=1になったっていいしそうなる公理もある
上がペアノの公理で下がブール代数の公理

＞１＋１＝２の証明

普通は、（等号規則が定義された上で）まず自然数が

・2はs(1)（1の後続）
・3はs(2) = s(s(1)) （1の後続の後続）

として定義されていて
（さらに、自然数の全体 N が、1を含み s() について閉じている最初の集合として定義されていて）
それとは別に演算＋が

・a + 1 = s(a) （a は自然数）
・a + s(b) = s(a) + b （a、b は自然数）

で定義されているという状況で

【問題】1 + 1 = 2 となることを証明せよ

という証明問題になると思う

【応用】a + b = b + a が成り立つことを証明せよ

>>307
公理は証明できない。せいぜい、ただ正しいと信じるだけ

20世紀初頭に、それまでの数学が成り立つような
最低限の公理を切り出す作業が行われて、
例えばZF集合論という形にまとまっているが、正しいかどうかは議論不能
まあ便利なのは間違いないので、みんな使ってる

>>331
ニュー速公認
政府公認
+公認

ってことですねわかります

1 + 1 = 2 という計算方法もあれば、
1 + 1 = 1 という計算方法もある（ブール代数）

それぞれ理由があって証明することもできるんだけど、
1 + 1 = 2 と答えている人たちはきちんと証明できるのかなと
まさか証明もできないのに自信満々に答えてるわけじゃないよね

>>326
良かったよ理解者がいて…改めてココは恐ろしい掲示板だと思ったね

>>335

公理：仮定（証明なし）
定理：公理から導かれたもの（証明あり）
定義：誰かがそう決めたもの（証明なし）

このほうがいいかな

>>121
めちゃくちゃな問題だな。
ドラえもんのアイスの問題には到底かなわないわ

>>341
うんその通り
だから1 + 1 = 2は計算だから自明、と答えるのは
極めて文系的な答え方なんだよね

>>328
>>331さんのありがたい提示で行くと、
公理は、多分正しいもの→”数学を成立させる上で必要なので証明できない仮説”と考えて
定義は、誰かがそう決めたものなので、→”同上”だね。


ってことは、両方とも”数学と言う世界を成立させるために開発された基本的な仮説”という、飛躍した解釈が出来るわけだ。

数学が完全な学問として成立させるなら、公理も定義も証明しないとな・・・・
（ま、ゲーデル以降の不完全性定理で、それは出来ないとされちゃったわけだけど）

元々はヨーロッパでも
50加える(150かける2)
と記述していたけど、めんどいから
+ とか * って演算子をつくって、 *の優先度を上げるルールにして
()も省けるようにした。
ってことを知っているかどうかの話なのに
なんで群馬の賞が生は３６％も知らないの？

別にこれは最初に乗除からやるって覚えればいいだけじゃん。別にいちいち悲観することでもねーよ。俺だって小学生の頃全く勉強なんかしてなかったから一回間違って前から計算しちゃった記憶あるし

>>347
そっちのが良いね
別に公理に妥当性が要求されてるわけでも無いしね

どうやったらこれを間違えるのか理解不能すぎた
(50＋150)*2=400とか勝手にやってんのか

>>349
所詮、数学は仮説の集合体なんだから、そんなにも胸張っちゃダメだよｗｗ

>>121
これは錬金術

>>341
そのほかmod2の世界では1+1=0だね
0になるか1になるか新しい別の数を生むか３通りの道がある
ああ、後計算不能って考え方もあるか

話をしよう
1+2+3+4+5+6+7+8・・・と永遠に続く数列を考えてみよう
全部足していけば∞になるな
次に2+4+6+8+10+12・・・と永遠に続く数列を考えてみよう
全部足していけば∞になるな
次に1+3+5+7+9+11・・・と永遠に続く数列を考えてみよう
全部足していけば∞になるな

じゃ最初の数列から偶数の数列を引いたら奇数の数列が残る
でも和で考えると∞−∞＝∞となる
さて、濃度の世界にようこそ

数字は嘘をつかない
失敗は
四則演算では×と÷を先にやれ、とわざわざ先に決めなければいけない
計算の表記の方法、ひいては人間の言葉の不完全さにあるのだ

by俺

なんで50+150ｘ2=400になるアホ小学生の話から
こうなってるの

>>350
そりゃユークリッドの時代の「公理」だ
今の時代はもっとフリーダム

>>319
その書き方だから混乱する。単価×個数にすべきなんだよ。
1個の時は"×1"を省略しているだけなんだが、理解できていない子には良くない。
みかんの単価×1(個) ＋ りんごの単価×2(個)って書けば計算順序も問題ないだろ。
つまり 50x1 + 150x2 = 350 だな。これで間違えるならもうどうしようもない。

単なる記法上の約束だろ、こんなもん
いちいち計算順序を指定する括弧を書くのがめんどくさいから書かない事にするよ、ってだけ

1+1=0(ブール代数をかじりましたふふん)だとか
1+1=10(二人いるなら10人分働けるという精神論)だとか

そういったなめた答案を出してきたら誰だって破り捨てるだろ

>>360
「定義だ定義だ」という所から、
じゃあ定義ってなんだよみたいな流れ

>>361
じゃ、もっと昔の「公理」もあるわけだね！！

150*2+50と書いてあげればいいだけの話でしょう

>>366
数学に限らず公理なんてことある毎に弄られてるだろ

>>364
1+1=200だ。
10倍だぞ10倍！
って書いたら○あげる。

こういう奴がゲーム作ると別の意味で面白いゲームになるんだろうな

まぁ証明されて無い定義ほど意味の無いものもないな

>>367
左から計算するという考え方ができあがると数学で失敗するぞ

おまえら偉そうにガキなんかに優越感に浸ってるけど
1/3＋3/1=2/3
0.33......＋0.33......=0.99......
これの説明できる？

随分狭い世界に生きてるやつもいるんだと認識させられた

>>368
でも、このスレでは、公理や定義が”絶対神”であるかのように信じ込んでる人がいるわけで。

　　　　　　　　　　　,．――　　 、
　　　 　 　 　 　 ／/　　 　 　 ＼＼
.　 　 　 　 　 ／ ./　　　　　　　　＼＼　 　　　　　　　 ■　　 ■■ 　　　　　 ■ 　　　 ■
　　　　　　／　　′　 ,. -―――- ､　 ＼　　 ■ ■■■■ ■■■■ ■■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　＼　 :!　／: :/l ∧: : :∧: ﾍ＼／ 　 ■ 　　　 ■ 　　　　　　　　　 ■ 　 　 ■　 ■
.　 　 　 　 　 ＼|/: :�W 廴__,＼/､__ノ:�W　　　 ■ 　 　　 ■　　　 　　　　　 ■ 　　 ■
　　　　　　 　 / |:r|: | r＝ミ　　r＝ﾐｌ:|　 っ 　 ■ 　 　　 ■　　　 　　 　　 ■ 　 　 ■
.　　　　 　＿/: : :{.|: | """　　 '　"" ﾘ　　　　 ■　　 ■■■■　　　　　 ■　 　 ■
..　 ＿_,／: :＿:./:/:ﾊ:ゝ　　/⌒ｉ　　ﾉ|　っ 　　 ■■ ■ ■　■ 　 　　　　　　 ■
..　|: : : : :／＿/:/:/: ＼`ﾍｰ一ﾒｰ"Y:＼

>>373
＞1/3＋3/1=2/3
＞0.33......＋0.33......=0.99......

えっ？

良く知ってるなみんな
理系で大学まで進んだけど×÷を先に計算するってのはそう決めたから（定義したから）で十分だったな
数学を突き詰めれば1+1=2の証明をするんだろうけど数学科にいかない限りいらない知識じゃないのか？

ミスった(´･ω･｀)
1/3＋1/3＋1/3=3/3=1
0.33......＋0.33......＋0.33......=0.99......

>>373
0.33......+0.33......=0.99......= 1
上のはいったい何が言いたいんだ？

そもそも掛け算と割り算が（　）がなくても先っていうのは
どうしてそうなったんだろう。

以前から（　）でくくったほうが見やすいだろうと思ってきたんだが

同じ0、1って記号でも代数ででてくる0、1とは意味が全然違うわけで
ブール代数の話を出してくるのはちょっと違うと思う

>>376

>>373
何を言っているのか分からない・・・

>>375
絶対神だろ。
間違いとも正しいとも言えないけど、その世界ではそれが絶対なんだから。

>>375
公理はその理論体系の中じゃ絶対神じゃん

>>373
難易度高すぎるわ

屁理屈言った奴は殴る

>>379
釣られて俺もミスった
0.99...... = 1　だぞ極限やったことある奴なら知ってるだろうけど

公理なんてものは無数にある、そうして非ユークリッドも産まれた！
だからみんなも飛び出そう、数学という果てしない宇宙へ！

オレが一番嫌うパターンだ、1+1は2ですから
そうした基本すらおぼつかない人間があてもない宇宙の旅にでたところで
世から浮いた人間が産み出されるだけだ

>>380
ディスプレイの中の二次元美少女も、三次元の人間の美少女も変わらないよって事を言いたいんだと思う

どうせ定型の流れに持ってこうとしたんだろうが
はずかしい失敗してる時点で3点ってところだな
気になる奴はεδな

>>361
数学史的には実は逆で
ユークリッド時代の「公理（公準）」の方が
「単なる議論の前提」程度の意味だった
それがなぜか後の世で
「現実世界でも成り立つ、誰もが『正しい』と認める前提」
みたいなイメージがついてしまった
おかげで非ユークリッド幾何学が発見されるまで時間がかかり
発見されてから公表されるまでにさらに手間取った

あと「公理はその体系では証明できない」と言う人がいるけど
定理（証明される式）や証明の定義として
「Aが公理ならばAは定理である」
という規則が普通はあるから、Aが公理ならこの規則がAが定理という証明になる

美人も数学で計算できる
２次元美少女も数学の世界
イラストレーターは２次元数学のマジシャン

300を150*2って因数分解したんだろ。

10進数表記で1/3を書き表そうとしたら0.333.....になるだろ
何が疑問なんだ？

74％も正解がいるなら問題ないレベルだろ

>>385-386
でも、数学なんで、その”絶対神”を証明しないと使えないわけで。
だから、大昔から”絶対神”がころころ取って代わられていったんだから・・・

過去の”絶対神”が違う理由と、新しい”絶対神”が正しい理由とをぶつける。


なんか、相対性理論の”時間と光”の定義の話みたい。

ちょうどいいから聞くけど
An→α、Bn→βで
αβ―AnBn＝(α‐An)β＋An(β‐Bn)
ここで｜β｜＜Ｍ、｜An｜＜Ｍとすると
｜αβ‐AnBn｜≦Ｍ(｜α‐An｜＋｜β‐Bn｜)←コレ
ってのなんだけど、なんで？
正直、数学はあまり得意じゃないから分からない

>>398
何で証明しないと使えないのさ

数学スレは必ず、循環小数と割り切れない無理数を同一視してる頭弱いの沸くのはなんで？

結局このスレで数学知ってるやつは2人くらいか
もちろんオレは理解してないけど

>>400
論理的であることを求められる数学で、非論理的な公理や定義が”論理的な証明”にふさわしいの？



って、なんで、高卒低学歴のオレが、この会話に参加してんだ・・・・orz

>>399
何でも何もそのままの意味だけど

教えかたが悪い

>>320
釣りだと思うけど
日本人の有名数学者って代数幾何学と整数論ばっかだぞ
優秀な人間はこの二分野を専攻する、みたいな変な習慣がある
そして膨大な量の既存成果の前で
なかなか自分の論文が書けず苦戦してしまう

>>399
書いてあるままだと思う

>>403
ふさわしいよ

αβ―AnBn＝(α‐An)β＋An(β‐Bn)

｜αβ‐AnBn｜＝｜(α‐An)β＋An(β‐Bn)｜
≦｜(α‐An)β｜＋｜An(β‐Bn)｜ (三角不等式)
≦Ｍ(｜α‐An｜＋｜β‐Bn｜)

三角不等式は三角形の成立条件から出た有名な不等式だが
なぜかこういう解析の証明でも時折でてくる

>>392
それです、最初にミスったせいで恥かいちゃったお(´･ω･｀)そういう俺も文系なんで詳しくは説明できんけど

>>378
同意。小学校の算数だからね。
算数をバカにしてるんじゃなくて、順番があるから。
順番を知らない段階で１+１＝２は本当か？とか、ありがちな
エジソンの間違いの例を天才！とか言って考えさせるのは早すぎるっていうか
まっっっっったく意味がないし、算数もできないバカのマイ算数wの遠回りになるだけ。
ここでグダグダ言ってるやつも、メンタリティはバカ小学生だよ。

>>404
なんでイコールも成り立つの？
ＭってβよりもAnよりも大きいんでしょ？

>>396
結局 1 = 0.999...
という事を述べているわけで、二つの記法があることが
直感的に納得できない人も多い
まして右辺は9が続くから、いかにも1に届かなさそうだ

厳密に議論しようとすると、そもそも実数とは何かという話題に
ならざるを得ないわけで、そんなに簡単な話でもない

>>403
論理的な証明
に関してはルイスキャロルのパラドックス参照
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kouri3.html

イカんでしょ

括弧が省略されていても乗算を優先するって関係代名詞みたいなもんだよな

>>408
非論理的理由で、論理的証明ができるわけないでしょうがｗ
こんにゃくだけ使って、核シェルター作れっていってるようなもの。
（こんにゃくを分厚くすれば、つくれるか・・・）

『数学』と考えるなら、非論理元素で論理説明してる時点でナンセンス

数学の話をしてるのに例え話をするバカがいるなｗ

>>412
αとβに0入れてみな

>>412
(α‐An)=(β‐Bn)=0

>>417
ようやく虚無主義に辿り着いたか。。。。。

>>414
うお！
おもろいｗｗ
ありがとうｗｗ

公理系として選ぶ公理は
「互いにバッティングしていて、その結果、定理として矛盾が導き出される」
ということさえなければ
何をとってきても構わないよ

豊かな数学がその上に展開できたり
物理学や計算機科学や生物学で役に立つのなら
どんな公理系で何を考えるのも自由

>>412
An＝α、Bn＝βなら等号成立
記憶があいまいだがεδ論法ってAn≠α、Bn≠βの前提がはいってたっけ

別に←から順番に処理する数式があったって良いだろ

三角形の面積の求め方みたいな自然現象の謎を解き明かす定理法則ならともかく、「法律用語だと競売はけいばいって読むんだぜw」
と大して変わらないレベルの数学、算術学会界隈のローカルルールを知ってるからって別に偉くも何ともないし
それを学力の無さ、数学的素養の無さの象徴であるように語っちゃうのはどうなんだろうな

>>417
意味不明なマイ単語使いすぎだ
公理が証明できないって理由で非論理的って言ってるなら
そもそも証明すべき命題も非論理的じゃん
それで何も問題ない

>>421
高卒低学歴なんだから、しょうがないだろｗｗ

あぁ...分かった
てか、独学で数学勉強してるんだけどなんか良い参考書ないか？
解析概論っての買ったけど俺には厳しい
文系だから数学の知識は微妙

>>426
じゃ、数学そのものも非論理なんだから、そこには”絶対神”なんていないじゃないか！

四則演算ってウザいわ。
最初から演算記号を順に並べるようにしろよバカが。

と思った小学生の時の俺。

100万パワー×二刀流×２倍のジャンプ×３倍の回転で1200万パワー

>>393
そーなのかー
やっぱ科学史の知識はきちんとした本で学ばないと駄目だな・・・

>>429
その理論体系の中では絶対神じゃん
「なんだから」の前後が繋がってないよ

>>429
論理的とは何か？
ようこそ論理学の世界へ

久々におもしろい流れだわ、最近のν速は煽りとかネトウヨいってるやつらばっかしかなくて退屈だった

>>430
プログラム書くときに１０段階ぐらいにグレードアップして帰ってくるよ

>>425
ローカルルールって？
定義を適当に考えるのは数学の構造を分かっていない人のやることだよ

>>429
絶対神を求める人もいるかもしれないけど、
現実には不完全な数学でも役に立つから使われてるってだけ

>>424
入ってない

これ（50+150）×2=400なら400なんだっけ？？

だんだん面白くなってきたが、低学歴のオレにはオーバーヒートなので、リタイヤします。
高学歴の皆様、ありがとうございました。

え？違うの？
みんな頭良いんだね

>>399
|x+y|≦|x|+|y|
|xy|=|x||y|

証明なき定義や公理が存在しないといったのはID:jK1H5fx20自身なのに
定義や公理が絶対神であるかのように信じ込んでる人がいるともID:jK1H5fx20自身が言ってる

どっちだよ

最低限四則できないと生きれないと思います

>>411
俺の言いたいことと同じだな
そういうルールだからで良いよ　どうしても納得が出来ない奴は数学科に行けばいい

>>432
まあ足立恒雄先生の
フェルマーの大定理―整数論の源流
ちくま学芸文庫より改訂版再版
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480090126
の受け売りなんですがねﾌﾋﾋ

足立先生は数学の解説書を書くとき、通俗書の解説をそのまま採用せず
原典に当たって調査するとのことなので、他の数学史系の文庫本も
面白エピソードが豊富なのではないかと思います

400

>>435
おいネトウヨ
こんな所に隠れてたのか

400円持ってスーパーへ行き、150円のリンゴを2個買いました。お釣りはいくらでしょう？

400になる書き方も教えてやりゃあいいじゃん、アホか。

>>449
0円

>>449
0円

>>451
100円はお駄賃ですか？

>>445
どうしても納得できない奴は数学科に行けるほど育たないんじゃね？

>>1のような問題に対して疑問を持ち、躓いてしまう事自体は
論理的な厳密さを追い求める姿勢からくるものだと思う

それなのにその躓きが、まるで数学能力の低さのように扱われる事があるのは、非常に残念だ

えっ？４００だろ…さすがに冗談だよなお前ら？ｗ

こういうニュース聞いても教員の質が落ちたんだとしか思えない

>449
0円。
400円札だか400円玉なら100円でも仕方ないけど。

> 「５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを買うときの代金を例にあげ、
> 計算の順序に決まりがあることを実感できるような指導をすることが重要だ」

なぜアメとチョコを例にだすと順序に決まりがあることを実感できるのよw
こんな事を言ってるからダメなんだろ…

まじきち

>「５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを買うときの代金を例にあげ、

これがぜんぜん意味がない。現に+を先に計算する法則の中では、
50円のアメと150円のチョコが4こづつあった場合に50+150*4と日本語通り書けば正解なんだから。

そもそも演算子の優先順位の決まりなんだから、
１＋１＝２というか１の次が２であるのと同じくらいの決まりとして覚えるしかない。

いやマジで400しか出てこなかった
ようやく掛け算は先に行うって思い出した

アメとチョコなんかまったく関係ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



群馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数学っておもしろいな
勉強したいな

イカんでしょ

>>449
400-150×2=500
誰でもわかる

掛け算先だってわかって無いって事かこれ

お前らの場合リンゴ買う前にカツアゲにあってお金もリンゴも残らないんだろう

数について初歩から学びたい人にはブルーバックスの本を薦める
『素数入門』は普通の中学生でも鉛筆と紙を用意してサクサク読める
その次の段階としての『数論入門』も高校卒業程度なら読める
マイナスどうしのかけ算について論じた本も読みやすかったので探してみるといいかも

>>465
ﾜﾗﾀw

>>465
リンゴを買う度にリッチになっていく。。。

>465
上手いｗ

ぶっちゃけこの問題を20代30代に出しても大差ない正答率だと思う
世の中アホしかいねぇ

379ページ
From this proposition it will follow, when arithmetical addition has been defined, that 1+1=2.
この命題より，算数の加算が定義されるとき， 1+1=2 が導かれる。
http://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=umhistmath;cc=umhistmath;rgn=full%20text;idno=AAT3201.0001.001;didno=AAT3201.0001.001;view=pdf;seq=0000040
http://us.metamath.org/mpeuni/pm54.43.html

1+1の証明ってこれか。
無茶苦茶長いし何言ってるのかわからんし、
度々話題になる割には2chでどや顔で証明してくれる人がいないわけだわ。

>>449
消費税がかかったので１つしか買えなかった
答え242円

>>474
根本的に分かって無いなｗ
>>457を10回読んどけ

>>474
内税ってかくのわすれてた。
でも、消費税掛かっても2個買えるのでは？

なんで×÷を先にしないといけないか 誰も説明してくれなくて

こういうものだから

で納得させられた気がする

正直小学生の頃それがすぐわかったかなんて覚えてないな

>474
なんでやねんｗ

ってかジョークだろう

50+150*2=350
50+150*2=400

上が正解なんだよ！なぜなら掛け算から先に計算するからだ
って言われたら素直に従うくらい素直な小学生だったから
なんの疑問も抱かなかったんだぜ。

>>477
その方が楽だからだよ。教えられる方としてもな。
小学生にそんなこと説いてもしょうがない…ってか余計混乱するだけだから。

数学娘スレか

最初から問題を150×2+50にすれば誰も間違えずにすむね

小学校ってゆっくりやっても3年で終わる課程を6年かけてやるところっていう認識

>>428
副読書に、志賀浩二「位相への30講」朝倉書店
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4254114796/
や、同シリーズの「解析入門30講」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/425411480X
を使うとか。
ただしこの本は値段が割と高くて、演習問題がない。

あと解析概論は難しいよ。
確かに例題やその証明は、素人の俺が見ても「すごく教育的で練られてるなあ」と思うし
、ハイライトである三角関数の無限積展開の辺りは面白いけど
やっぱり文章が取っ付きにくいし、論理を追うのが大変
（数学科の人間には「自分で行間を埋めるのが自習だ！」と怒られそうだけどｗ）
章末の演習問題なんて、ある数学者が
「数学科の学生は、解析概論の章末問題を何ヶ月もかけて何も見ずに自力で解くべき」
と言うほどの代物だし。

ハイラー、ワナー著、蟹江訳「解析教程」シュプリンガー・ジャパン
とかがイメージが掴みやすい教科書だと思う
なぜか三次方程式の話から始まって（だったかな？）
普通の本と逆の順番でいろんな話が出てくる

群馬…

合ってるだろ

どうやったらそうなるんだと思ったら先に足し算やってんのか

>>473
リンク先は見れないけど
それはプリンキピア・マスマティカ（PM）という
数学を形式化するための体系の一つを使ったときの証明ですね
ほとんど使われてないです

逆ポーランド演算なら…

何で先に掛け算しなきゃいけないんだろうな？

イカんでしょ

1＋1x2＝4
1＋1x2＝3

>>485
出来れば、解析概論をメインに勉強していきたいんだけどその中で内容の進み具合が一番近い参考書はどれ？

それとも、解析概論は別の参考書終わらせてから見た方がいいかな？

質問ばっかで悪いが自分じゃ分からんから

>>477
a＋b×c
a＋bc
×を省略しただけなのに上と下で答えが違うとおかしいからだと俺は思ったが。

こんな壮大なネタを仕込む群馬の小学生に泣いた

>>495
(a+b)c

正答率と誤答率を足して1にならないことの方が気になる

>>498
他の間違え方

>495
つまり、×を省略するのがアホって事か。

そのルールのせいで48とか4*8と勘違いする奴が出てくるかもしれんし
誰が作ったんだこの省略ルール

群馬行ったことあるけどスゲー田舎だった。

>>500
間違えるのがアホ
省略せずに書いてたら発狂するぞ

>>465にならないようにするためには
×÷を先に計算するってルール作らないとダメだからじゃねえの？
400-（150*2）って書くの面倒だし

>>491
掛算てのは足算の略した書き方だから
つまり50+150*2=50+150+150の事だからだよ。

>>502
中学からは省略して・で表すことが多いけどな

>>500
全部に×書いてたら式の見た目が複雑になるぞ

200÷2は10なんだぜ

「(50)＋150x2」って書いてやれよ・・・
問題がかわいそうだわ

群馬ならこれでもいいんじゃね

群馬人は足腰さえ強ければ十分だろ

>>504
50+150*2=50+150+50+150

>>1からここまでネタの話でいいだよね？

大学で掛け算と割り算やってたな
明星大学と大阪体育大学だっけ？
大学生でできなくて勉強になりますとかニュースでやってたから
小学生じゃ解けないのは当たり前かもしれんｗｗ

>>483
8800とか即答する賢いバカが出てくる

計算は出来るけどなんで先に割ったり掛けたりするのか理解してない

>>513
明星大学って池沼施設だろ
池沼が四則演算できるはずがない

>>508
うむ。
カッコさえあれば演算子の優先順位なんて不要だよな。

>>504
÷は？

(50+(150*2))
本来はこうやで

>>511
()まで省略したら煩雑になるから省略しないのがルール

乗法では例えばaをb個足しあわせたものをabと表す
aが何個もあるのは面倒だから一つにまとめてしまえ、ということ

かけ算わり算を先にやる、という考え方だから納得できないんでないの
かけ算わり算で表された数字は一つのまとまりだと思えばなんとなくわかると思う
カッコも同様。先に計算、ではなくて一つの固まりと見てください、という記号なんだよ

これは結合法則、交換法則、分配法則を考えれば当たり前なことだと思うんだが…

さすがに50+(150*2)ならできるだろ
×を見つけたらカッコで括りましょうーって教えればいいんでないの

>>514
7800じゃなくて？

>>483
>>514
>>523
この流れが分からない

群馬土人叩きに必死になってるかと思ったら真面目に議論してるｗ

>>465
巧い返しだなｗ

>>522
現状の×を見たら先に計算しましょうも同じじゃん

コンピュータでも四則くらいできるのにな

>>524
150×（2+50）と見る人が出てくるって話かと思って

小学生の時に前置記法でテスト問題といたら0点にされて、
親父が糞ﾜﾛﾀてたの思い出したわ。

なんでこの誤答になったのかかるく3分考えないと理解できなかった俺のほうがやばいかもしれん

あーごめん
ちょっとピンぼけてたから忘れて

さすが日本最後の秘境の地

>>527
見た目は大事よー

>>494
挙げた本はみんな解析概論とは違うなー
志賀先生の二冊は読み物
ブルーバックスよりはずっと厳密
でも教科書に比べると曖昧で、載ってないことがたくさん
でも基本概念の感覚的な説明が多くてイメージが掴みやすい
解析概論をやるなら一緒に読んだらいいと思う

ハイラー・ワナーの解析教程は一応教科書だけど、解析概論や普通の教科書とは違って
歴史的に発見された順番に従って、抽象化の発展をたどるように進む
読んでて面白いし、なぜその概念が現れるのか納得しやすい
でも講義のテスト勉強には向かない

普通の解析学の教科書は、どれも解析概論と同じ順番だよ
ラング「解析学」はもっと分厚くて説明が丁寧で、演習問題も多くてお勧め
（最新版の第三版は演習問題が分冊だったかもしれない。うろ覚えでごめん）
高橋渉「現代解析学入門」近代科学社は解析概論よりはクセがないけど
一回授業で解析学をやって、理解があやふやな人は
これで頭がすっきり整理できると思う

まあ、そこまでの計算能力は栃木との抗争には必要ないからなｗ

>>15
これなあ・・・
なかなかいいセリフだと思ってたのになあ・・・
とうとう自分のHPで謝罪訂正しちゃったんだよなあ・・・

÷×−＋の順に計算していく決まりがあるだろ

>>36
算数だべ

>>518
÷は
10÷2は5と言う大きさのものが2個あるって意味の計算。
10=5*2=5+5で10を構成する5を逆算で求める式。
例えば
2+10÷2=2+10/2
で2に10を2分割したものを加えるって意味。

50+150*2=400
50+150*2-150*2=400-150*2
200*2-150*2=250*2
400-150*2=500
500=500

あってんじゃねえか死ねよ

>>97はわかりやすい。これからは気をつけるよ。

>>535
凄い分かりやすいわ。。。ありがとう
図書館なりでいろいろ見て決めて見る事にするわ

さすが群馬

和差積相は当時は苦戦したなぁ
一部をクローズアップしてさも馬鹿みたいに記事書いているけれど
10問連続の計算式でこっそりと混ぜてたらいい大人も間違えると思うんよ

未開の土地の群馬土人だし仕方がない

掛算の×を足算の省略した書き方だと教えずに
いきなり九九丸暗記させるからだよ。
2+2+2+2+2+2+2+2+2+2って書くのが面倒だから2×10って書くと教えていたらこんな間違いはしない。
教育が悪いんだよ。

>>542
そんな覚え方だとおかしくなるぞ

みかんとりんごってなんだよ
同じ数字だろうが

>>547
インド人なめんなよ

()で閉じるやり方を教えてんだからこうなるのは当たり前だろ

数字だけだと何を問うているのかわからないのはよくある
家庭教師をしてた時、中学生で移項を理解できない奴は多かった
学校ではどうやって教えてたかな？

どう考えても親と教師がおかしい
三割ってｗｗ学校で何やってんだよゆとりｗｗ

教え方が悪いだけだろう。教師もどんどん無能になってきてるってだけだ

等式の両辺に同じ数を足したり引いたりしても等号は成立する
x+5 = 2
x+5-5 = 2-5
x=2-5
x=3

2行目を省略して考えるのが移行

>>543
志賀先生の30講以外はみんな理系の人間向け
（ハイラー・ワナーは数学好きな高校生に読んでほしい）だけど
最近は数学ブームで
「漫画で分かる」系のシリーズとかあるから
前書きをしっかり読んで、自分に合いそうなものを選ぶといいよ
志賀先生の社会人向けの大判の教科書シリーズとか
松坂和夫先生の大判の解析入門シリーズとかも
非理系大学生向けとして有名

掛け算を足し算の省略したものだと考えてる人がいるのか。

そもそも学級崩壊してない学校が群馬にあるのかと

>>554
ありがとう
俺も人のこと言えないな

>>556
繰り返しかな？
足し算の繰り返しが掛け算で、掛け算の繰り返しが指数計算で、
指数計算の繰り返しがあの矢印？みたいな計算…じゃない？

文系の俺には関係無い

>>540
あまり関係ないけど小学校のとき

・10人を2人ずつに分けたら何グループ？
・10人を2つのグループに等しく分けたら1グループ何人？

これ両方10÷2になるのが不思議だった
｢10を2つに分ける｣と｢10の中に2がいくつあるか｣って二つの意味があるよね

>>1
＞５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを買うときの代金を例にあげ、

これ、ちょっとアプローチが違うんじゃないか？

この計算を誤答する子供は、そもそもこの例の場合
この計算式になるとは思ってないワケだから。
計算式が与えられた時にそれが正しく計算できるかどうかとは、
また別の問題だろ。

>>561
そういう子が道のりだのの問題で爆死する

>>561
無い

>>561
それみんな引っかかるよね
整数で割り算するときは前者の考え方で教えるのに
分数で割り算するときは後者の方じゃないとイメージしにくい

>>554

えっ？

>>561
単位つけりゃ分かるだろ

>>554
x=2-5
x=3


えっ？

>>554
もうそういうのいいから。
レス乞食乙。

説明しよう
りんごが５０セットある
スイカが１５０×２セットある
合計は３５０個である

１０＋１０×１０＝

まぁレシートで

卵　　　　50円
りんご　150円　×２

と書いてあって400円請求されたらキレるよね

最近は連続入力し続けると乗除から先に処理する電卓もあるな

群馬土人がこの計算を解けるように進化するには後1000年かかる

算数や数学の問題を解いてるときって、人それぞれ頭に思い描いているものが違うと思う
小中の面積や体積を求める問題とか、根拠はないけど積分の考え方でずっと解いていた
高校で微積習ったときに、モヤモヤが晴れた反面、自分の得意分野が一つ消えた複雑な気分だった

>>570
りんご1円とか安すぎだろ

このまま大学生までいく奴がいるから問題

>>576
すいかが1セット150個
りんごが1セット1個

民族調査か

左から順番に計算しなきゃいけないと思ってるからじゃね？

１×50+150×2
ってなったらどうすんの

多項式の概念をさっさと教えれば良い

>>581
両側同士を足すだけじゃん

愛染「ではなぜ左から順番に計算しようと思った？」

四則演算のルールは軽視されがちなのかもしれない
小学生までで身につけてきたルールって
遅刻をしてはいけません　とか　授業中さわいではいけません　とか
道徳的に意味があるものばかりだよな

>>578
俺は注意力の無い馬鹿だったか

>>564
ここではそう考えないと解けないじゃん
>>565
分数の割り算の意味付けって難しいよね
割る数が分数になることって実生活であんまないし

これって最初に乗除算やった方が捗るから最初にやるように決めたの？

>>293 >>299
えっ

何で掛け算を先にするのかって言うと、中学からやる文字含めた計算の予行演習
50+2aとかいう計算あるでしょ

>>588
乗除してない数字をどうやって足せというのか。

>>590
先にやらなくても、
たとえば２ｘ５＋１０＝２０を
２＋２＋２＋２＋２＋１０＝２０に置き換えれば大丈夫。
かなりめんどくさいけどな。
２を５回足してくださいってのを式にしたのが２ｘ５なんだから、
２を５回足さないまま１０と混ぜたら計算なんてできるはずがない。
掛け算を先にするのは計算ができなくなるから。

四則演算の順番のルーツをたどってたら超難問にぶち当たった
32÷（4-2÷9×5）-8

>>587
数字だけ見ないで、単位を意識すれば問題ない。小学生の時ならっただろ。

え、いや……え？

いかんでしょ

>>561
そういう賢い子が数学者になるんでしょ

>>587
玉が10個ある
Aの箱に無くなるまで同時に2個入れる回数
AとBの箱に同時に一個ずつ入れる回数
考え方に差は無い

教え方が悪い気がするな

『150円の物２つと50円の物1つ買ったら幾らになるか』

って教えたらそんな間違えしないと思うけど

>>593
13/40

>>548
そもそも　50　150　2　というかたまりの、
どれが大きさでどれが個数かを、＋と×の計算順序から読み解く話なのに、
いきなり読み解いた先の答えをみかんやらりんごで表したところで
ごまかしにしかなってない＾＾；

小中学校で無能な先生に教わって人生台無しにされた奴って結構いるだろうな。

分母分子逆だった

40/13

だめなんだな、それが。

あと5ヶ月で中一だぞ
教え方に問題があるんじゃね

何にせよ何が脱ゆとりだよ
まだゆとり教育中でしたか＾＾

小学生は別にアホで良いんだけど
なんでこんな問題まちがえる奴が大学生になれるの
アホは大学行かなくていいじゃん
スポーツ入学ってのもよくわからんわ
勉強ができて運動もできるから値打ちがあるんであって
ただの運動馬鹿を大学に入れる意味がわからん

>>593
-28.8じゃないの？

正答率は５９・１％で
３６％が４００と誤答

残りの4.9％は・・・？

>>599
そういう問題じゃねーから
馬鹿は黙ってろよ

屁理屈にはなるが、ユークリッド数学の四則演算以外の定義で計算すれば、
1を正解にしてもおかしくない。
sin30が0.5なのは、単位をラジアンにすれば不正解になるのと一緒。

また馬鹿にしてお前らのモチベーションを引き上げるニュースか

群馬つーとアラバマさん元気かな

>>609
空白や計算ミス、書き間違いだろ？
お前みたいなやつが間違ってその数%になるんだよ。

>>611
漢字のテストを旧漢字でも正解とするってのと同じ位無理な匂いがする

てか今の時代は電卓使えるんだから
150+150+50=でいいだろ

32/（4-2/9*5）-8
32/（4-10/9）-8
32/（36/9-10/9）-8
32/（26/9）-8
32*9/26-8
288/6-8
48-8
40

死にたい

ここで小学生を馬鹿にしてる奴は当然、「なぜいけないのか？」を説明できるんだろうな？
掛け算を先にやら無いといけない理由を理解してる奴ってどれくらいいるんだ？

遺憾でしょ♪遺憾でしょ♪

小学生に「なぜ？」があるのは良いことだろ

やだ恥ずかしい

>>593

分数にあらせば一発

電卓と四則演算の区別もつかなくなってるのか
先生大変だな

意味分からんと思ったけど、先に足してるのか
まあ、これくらいは中学上がる頃には誰でも間違えなくなるでしょ

普通の電卓とiPhoneの電卓で答えが違ってくるよな

掛け算と割り算が優先されるなきゃならん理由って何だ？

移行できるとかそういうあれ？

(´･ω･`)好きにしたらええがな

過疎地の餓鬼はこんなんも出来ないのか

さすがにこんなんで詰まった記憶ねえわ

>>627
掛け算と割り算は数字を表してるから
先に計算しなければいけなんちゃらよ

>>631
ん？

>>832
これが文系か

教師の質落ちすぎだろ

>>627
そういうルールです

＞誤答した児童は全体の３６・１％。全国平均の２９・６％よりも６・５ポイント高かった

疑問に思うのはいいけどこの数字はどうかとｗ
粘土二つを足すと一個になるじゃんって
屁理屈こねていた友人もテストではまともに解答していたぞ

掛け算と割り算は勝ち組なんだな

足し算と引き算は負け組

>>627
何て言うか
普通に高校ぐらいまで数学やってたら
そっちの方が便利だって思わないか？

良い悪いの話じゃなくて根拠がほしいな
何で掛け算を先にするんだろう

>>637
勝ち組が負け組の集合体なんて素敵やあ

今の子供、マジでお馬鹿さん多いよ

少子化で競争がないから、努力もしない

おそらく、就活ではじめて壁にぶつかるような子が今後ますます増えると思うよ

かけ算は積の数字を因数分解したもの
わり算は商を分数で表したもの
と考えます

イカ娘ちゃんスレと聞いて飛んできますた

>>632
３＋８＝３＋４＊２
８＋３＝４＊２＋３
で交換関係が破綻しちゃう訳よ

>>640
は？　逆じゃねもし

常識にとらわれるのはスケールの小さい奴

クソ田舎土人が3割6分も答えられるようになったんだから
順調に文明が浸透してると何故思えないのか

>>645
逆じゃねーぞな

　　

>>639
優先順位のルールは統一しておかないと話が通じなくなるからなあ

>>644
計算がおかしくなるから仕方なくやってるのか？
そんな消極的な理由だったのか？

授業適当に聞いてたってそんくらいわかるだろ
群馬に住んでるとバカになるのかな

ニュー即のせいで群馬＝土人のイメージが刷り込まれてしまった

教師「掛け算、割り算を優先します」
生徒「は〜い」　←　優先という言葉の意味が分ってない

足し算を先にやるというルールにしてもよかったんだよ別に、論理的にはね
そうしたら150×2＋50という問題が出た時に間違えるだろうけどね

>>650
なるほどシルバーシートか!!

>>651
違うよ
1+256を1+8*8*4と書いてるのだからっぺ

偏差値40以下の知恵遅れっぽい奴がいたけど、２年で人が変わったみたいになってて
早稲田に入ったのは驚いた
脳の進化に驚愕した

どうして400なんて答え出るんだよと思ってたらあーそうか

>>646
原初の文明から連綿と研究が続けられてきた数学の大系を無視して
新しい体系をゼロから作ろうという壮大な試みですね

>>644
なんたら則　ってのが上手くできるように設定したってことね

理由と共に小学生に教えるのはさすがにきついか

もちろん掛け算が優先的に計算しないといけないルールは
知ってるが、じゃあ何故そんなルールがあるの？
って聞かれたら答えられんのだが誰か詳しく説明してよ

>>661
掛け算は計算途中で割り算は分数を長めに書いたと説明しても良い

小学生だと
なんで？なんで？になるから
決まってるからじゃ納得しないと思うわ
小学生にかみ砕いて教えるスキルが必要

「かけ算」、「わり算」、って言っちゃうから加減算と同一に考えちゃうけど
数学的は同じ一つの数を別の書き方で表してるだけで

国語の問題だと思う

これ、頭の良し悪しと関係ないよね。
加減乗除の記法を知ってるか知ってないかって話だから100%学校が悪いと思う。

逆ポーランドで教えるといい

>>662
方程式を記述するのに便利だから。
そもそも計算式が生まれたのは方程式を記述する為だからね。

>>662
足し算は順番を入れ替えても結果は変わらないけどかけ算は変わっちゃう

>>669
揚げ足取るようで悪いのだが、
じゃあ最初から150×2+50って書けばいいじゃん
俺が小学生なら間違いなく突っ込んでる

計算を進める度に掛け算してないものを手前に持ってくるのは不便だろ

日常生活でまったく使わないといろいろ忘れる
習ってから30年も経っていると特に

数式の基本だが・・・
知ってるどうかだけのことでは。

いかんでしょ

算数は次元がないから概念が分かりづらいんじゃないの
次元ありで考えると分かりやすいかも

>>670
axb+cxdとかどうすんの
いちいちカッコで括るの？

>>594
単位は式の上での話でしょ
別にこの式になることが納得できなかったわけじゃないんだ

>>598
それ意味同じか・・・？

言いたいのは
2×5＝10という式が、
｢2が5つで10｣と｢5が2つで10｣という二つの意味があるように
5＝10÷2という式も
｢10を2ずつ分けると5つ｣と｢10を2つに分けると5｣という意味がある
掛け算の場合は、2×5か5×2で（小学校では）前者後者区別されてたと記憶してるけど、
割り算は表し方が一通りだから、一つの式で二つの意味付けがあると思ったわけ

群論とかwikiで調べてみて。
定義が書いてあります。

どうやったら400になるなんて思えるんだろうなｗ

中学の文字使うときのための方法だから
小学校でわけわからんのは当たり前

1＋0=
1−0=
1×0=
1÷0=

答えてみて。

1
1
0
任意の実数

>>681
1＋0=1
1−0=1
1×0=0
1÷0=やっちゃだめ

超超初級整数問題
偶数＋奇数＝奇数を証明せよ。

>>670
そしたら理解してない子でも解けちゃうじゃん

まあ、掛け算割り算を先にやるのは約束事だからね、これは仕方ないよ。

海無し県人は魚を食わないから頭が悪いんだよ

>>681
1
1
0
計算不能

＞小学生は応用計算苦手
応用計算でも何でもないだろ
四則演算の基本だから

１５０ｘ２ってのは１５０＋１５０を圧縮した式。
それを展開しないと計算なんてできるはずないだろ。

1÷0はなんでやっちゃダメなの？
てか答え0じゃないの？

１５０×２＋５０　って書いてやれよ

ここまでレベルが低いとなると教える側に問題があるんじゃないかと思ってしまう

>>687
いや、今日はエビフライにしようじゃなイカ

>>39
7800

>>692
１５０ｘ２＋５０ｘ３という問題を出すときはどうするつもり？

公式に当てはめれば楽勝でゲゾ

>>104
なにか問題でも？

>>691
ルールだからでしょ

将棋やってて王将を２マス動かしちゃだめ　と同じようなもん

50+(150*2)にしたほうが分かりやすいわな

こういうのは規則を反復練習させるだけの話でしょ
最近の子が出来ないって言うなら反復練習が足りないんだよ

そもそも50＋150x2＝400ってどういう状況だよ
50＋150と最初に記載しておきながら150×2を先に計算しないと
不正解にする底意地の悪さはさすが理系

＋50＋150×2＝

>>1
友達から貸してた50円を返してもらって
親から1日150円の小遣いを2日分もらったら
手元にいくらあるのかは明白だろ

>>677
>>561の問題で10÷2＝5
実際に実験する過程では両方とも2×5＝10となる
5＝10÷2は導けない
設問が悪いから悩んだだけだと思われ
>>598は実験を玉でやっただけだろ

三人に一人は人の話聞いて無いってことかｗ
北海道のほうがすごそうだなｗ

土人だからな

　　

>>700
（６ａ）＋（５ｂ）＋６＝（２ｃ）
とか表記するの？アホかと。

400の方が大きくて得した気分になれるからな

数学で出る答えは必ず一つ、人の数だけ答えがある人文科学はバカ、とか言ってる気違いはよく見てほしいな。
350と400と二つ答えが出てる現実を。

>>702
50円のお豆腐一丁と150円の食パン2つ
という問題なら関西人は絶対に間違えない

>>711
間違っているものを解とは言いませんよ。

かけるとか()を先に計算する理由を教えて
小学生の時からの疑問、先生に聞いても答えやがらないし

150個のかたまりがドカンと二つ、その隣に50個のかたまりが一つって考えれば答え分かるだろ

実際こういう無駄な計算式が役にたつことってあんのかね

乗算を先に計算する理屈としては
解を一定に保つためが正解で良いのか？

なぜそうなるのというより、文法なんだから

>>670
それをやったら前から計算していくと勘違いする奴が出てくるだろ
優先順位の実例として丁度良いじゃん

>>712
300円にまけさせるんですねｗ

Fラン大学の文系も出来ないだろうから安心しろやｗ

C君はA君から50円貰いました、B君からは150円を2回貰いました
C君はA君とB君から何円貰いましたか？って問題を出した場合

答えを出すには
50円+150円+150円　と考えるか　50円+150円*2と考え答えを導き出す

前者なら普通に350円と答えるだろう
後者で考えた場合でも当然答えは350円だが
50+150*2＝400と答える奴は、こういった文章問題でも400円と答える場合があるのだろうか？

大学生の５０％は分数計算が出来ないから、そんなもんだろう。

ゆとりだから50+(150*2)といちいち書いてやらないと計算出来ない予感

>>714
ルールだから。
>>718の「文法」ってのと一緒。
言語にも使い方のルールがある。数式も同じ。

>>717
圧縮している部分を展開して計算するため。
いちいち
５０＋１５０ｘ２は
５０＋１５０＋１５０
よって・・・
なんて書いてられないでしょ。

１÷０は
やっちゃいけないルールとか、
答えが無いというよりは
やるだけ無駄って感じがする

これも日教組のせいだな

1/0=0と定義したら何が困るの？

独歩算なら400でも合ってる

>>728
両辺に0を掛けたら1=0

言われてみれば四則演算ってなんで乗除を先にやるんだろうね

>>723
それはわけわからん教授が休み時間にいきなり紙配り始めて解けって言ったときの話らしいよ
ほとんどが白紙でだした

これって式の書き方によって計算結果変わるから数学って欠陥学問だよね

>>726
なるほどね。
150×2は150＋150の簡易表記ってことか。
それなら掛け算を先にやる理屈がわかるな。

サンキューカッス

電卓で計算したら合ってたけど何が問題なんだよ

ただルールを知らなかっただけだよな・・・・

はじめから教えてないんでね？

最近の馬鹿なゆとりは中学3年生でも
　16 = 5X
が解けない
そもそも「上の式を解く」という言葉がわからない
求められているのは X の値だということを知らない
次に未知数を含むものが右辺にあると詰まる
頑張って未知数を左辺に移行する
　-5X = -16
今度は係数の意味が分からない
「Xがマイナス5個・・・？」とか考えちゃって X をケーキに置き換えることもできない
左辺が　(-5)*X だと理解できない
X の係数を　1　にする、という考え方もできない
「両辺同じ数で割ればいい」この考え方を知らない
「同じ数で割る」　この考え方を手に入れたら答えが求まる？
NO。馬鹿なゆとりは分数ができない
どちらが分母でどちらが分子なのか分からない
「割られる数が分子、割る数が分母」　この知識を持っていない
どちらが分母か理解できたら解ける？
NO。馬鹿なゆとりはマイナスが二つ入った割算ができない
　16÷5=16/5　
だということは分かった。でも
　(-16)÷(-5)= ・・・？
「マイナスとマイナスでプラスになる」　こんな考え方知らない
全部教えてやっと答えが出る
「最初の移行は必要なかったよね」　こんなこと言われても意味が分からない
「未知数は左側にないといけない、右から左にくるときはマイナスがつく」　これだけ何故か刷り込まれてる

マジで馬鹿なゆとりは馬鹿極まってる

こういうアホが等号の向き逆に覚えたりしてるんだろうなあ

こんなの現実じゃ何も関係ないことだな
物買うときは向こうが計算してくれるし

もうまぎらわしいから
最初から（）でもつけるように　ルール変えとけ。

電卓使ってると面倒なんだよな
150×2+50にしてくれよと思ったり

これ群馬だけじゃないだろ。他の県でも同じことになりそう

軍までは10以上の数字は「たくさん」なんだから、これは酷な話

馬鹿にしているやつが、読み上げ算にして
５秒で答えるルールにしたら、どれくらい間違えるか興味がある。

&の結合優先順位が==より低いのは誰が得するんだよ・・・

>>743
記事をよく読むんだ・・・

ルールを知らんくて間違えたわけではないんじゃね

>176
確認ですけどりんごの要り個数は？
半端な依頼出すんじゃないよ！だから結婚できないんだよアンタｗ

>>742
関数電卓使えば

>>22

こんなスレが伸びるとかν速ってゆとりばっかなのかｗ

お　前　ら　仕　事　は　？

↑こういう問題にはさすがの理系（）様も答えられんだろ？ｗ

ルール知っていて　これ間違えたんなら
工場のライン作業さえも将来４割はできないレベルつー事でいいの？

>>465
群馬がやれ

×が先とか意味不明な教え方から始めるから変になるんだろ
最初から

50＋2X = Y　（X=150)　Yの値を求めよ

で良いだろ

絶対わざと間違えてるやついる
小学生舐めすぎ
人は死んでも生き返ると思うかっていうアンケートと同じ

>>753
薬剤師

間違って人気がでて
今日もイカちゃん可愛かった原作派　と　言い訳乙つまんねーからｗにわかアニメ派
の対立が起こったりしてｗｗｗ　が実現するとは…

田舎は馬鹿ばっかりだから普通レベルで秀才ぶれて気分が良い

終わってるなマジで

学ぶことよりも解くことが目的になった世代が教壇に立ってるからな

日本語書けないわけじなゃないけどタイプミスとかしちゃうだろ
それと同じだ

別にびっくりすることではない
■今の高齢者の学力
　高校へ入学して間もなくどこの学校でもこの「基礎学力」の検査をする。
　たとえば新入生に「一万円の商品を二割まけてもらうと支払額はいくらか」
といった間題で試験をしても、正解者は五割しかいなかったという商業高校もある。
　昭和33年(1958).2.5〔高校生の学力低下　基礎学力で既に劣る　学校や家庭側にも責任　朝日新聞引用〕
◆http://kangaeru.s59.xrea.com/33.htm

小学生バカにして悦に入てる男の人って・・・

どうせ下の３割は将来底辺労働者だからそのレベルに合わせる必要ない。

　　　

★「2007年に開始、3年前・小6→現在・中3になって再び試験」と一回りし、その変化（小6→中3）が注目された全国学力テスト。
　そこから見えてきた静岡県の中学生の傾向…「学力向上には生活習慣の見直し」
■「2010年度、全国学力テスト、静岡県の小中学生は？」[SBS 2010/08/05]
◆静岡県の小学生（平均正答率）
　▽国語　Ａ（知識）…平均以下（33位）　Ｂ（応用）…平均以下（22位）
　▽算数　Ａ（知識）…平均と同じ（34位）　Ｂ（応用）…平均以下（27位）
　4種類全てで、全国平均を上回ることはできず。特に、算数のＢ（応用）は4年連続して平均以下。
◆おつりを求める問題（小学生・算数Ｂ応用）
　「50円の消しゴム1個と1本150円のえんぴつを2本買って、500円出しました。おつりは何円になりますか？」
　Ａ…おつり150円
　「ここから応用問題。これを一つの式にしてみました。
　500−50＋150×2
　（ ）を付け加えて正しい式にして下さい」
　Ａ…500−（50＋150×2）

　▽全国平均…42.2％　▽静岡県…38.4％（3.8ポイントも差がついた）
　『普段とは違う聞かれ方をした時の読解力、あるいは筋道を立てて考える力がないと、解けない』。
　ここに静岡県の小学生の弱点がある。

　「これでは、静岡県の中学生はもっと心配」と思われるが、ところが、どうだろう？

あのね、別に驚くことはない

>>768
　「これでは、静岡県の中学生はもっと心配」と思われるが、ところが、どうだろう？
◆静岡県の中学生（平均正答率）
　▽国語　Ａ（知識）…平均以上（11位）　Ｂ（応用）…平均以上（ 8位）
　▽算数　Ａ（知識）…平均以上（ 8位）　Ｂ（応用）…平均以上（ 7位）
　4種類全てで、4年連続平均以上。
　なぜだろうか？不思議ですね。
　実は、全国学力テストでは「生活や学習への取り組み」についてもアンケート調査をしている。
　そこから、静岡県の中学生の頼もしさが見えてくる。
◆生徒アンケート（静岡県の中学生の結果）
　▽学校に持っていくものを、前日かその日の朝に確かめていますか？…YESが小6より増加
　▽人が困っている時は進んで助けますか？…YESが小6より増加
　▽読書は好きですか？…YESが小6より増加
　これらは、小6の時に同じ質問をされて、もう一回、中3で答えている質問。
　全国的には、小6の時の調査よりも、中3の時の調査の方が、YESと答えた率が下がる質問。
　逆に、静岡県では、小6よりも中3の時の方が、YESの率が上がっている。
　つまり、『静岡県の中学生は、中学に入って生活が乱れることが少ない。むしろ人間的に成長していく。それが、中学生の高成績に結びついているという分析』。


　生活習慣の見直しが大事なことは、成績上位の秋田県からもわかる
◆秋田の小学生
　▽休みの日の勉強1時間以上…79.6％（＋全国平均25ポイント）
　▽朝7時までに起きる…＋全国平均15ポイント

誰もびっくりしたとか驚いたとかいってないからコピペやめろ

＞５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを買うときの代金を例にあげ、

小学生からしたら５０＋１５０＋１５０だろ

小学生はいいとしても
最近の電卓でもこのままで打つと400と出してくるのをなんとかしろ

>>772
それをやろうとすると関数電卓並みに高くなる。

>>773
それ以前に、バカには使えない電卓になる。
まぁ使いやすさから言うと逆ポーランド電卓がベストだな。

　

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/4/6470ffc1.jpg
こういう馬鹿な教師もいるくらいだからな。

>>776
変か？

ゆとり教育を推進した奴今なにしてんの？
テレビはインタビューしてみろよ

これは謎解きゲームでよくあるひっかけ問題

>>776
すげえ・・・

>>776
５枚の皿にりんごが３コずつ、って解釈は許されないのかｗ

>>778
ゆとり教育の理念理想は間違ってない
運用した奴が下手だったみたいな言い訳してた記憶がｗ

>>34
吹いたwwwwwww

代理人とは別に層化が接触してきて
なんだこいつら？って警戒されたんじゃね？

ごば

>>776
生徒が頭使って計算式を導き出してると言うのに
教師は何も考えずに解答まる写しかよ

>>774
そうだなｗ
数式を理解できていないと使えないわけだからｗ
>>776
日本オワタ

指導要領みてみたいな
事前に3×５と５×３の違いを教えてるんだろうけどね
3のかたまりが5個あるのと
5のかたまりが3個あるのは別って教えてるのかな
出てくる数字を掛けただけとも考えられるから

え？あってるだろ？

> ５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを買うときの代金を例にあげ

わかり易すぎてビビった

>>789
イカンでしょ

つうか、電卓で計算しても答えは400だったが・・・

betuniinnjilyanaikawwwwwwwwwとけてんじゃんｗｗｗ

×（かける）から行うって事にしとかないと
50+3y
と
53ｙ
の区別がつかなくなるだろーが

>>17
評価してやりたいが、こういう時は
「つまり74％も間違ってるって事か？」と、1行にまとめた方が
よりシャープな笑いになったと思う

５０ １５０ ＋ ２ ×＝ ４００

なら正解

>>776
ベクトルとスカラーの違いを教えてるのか
馬鹿には理解できないだろな

俺が50円もってる。
俺以外の2人が150円づつ持ってる。
合計は？

群馬「400円！」

知欠式計算法だっけ
なんか画像頼むわ

>>776
こういうのは式の意味を理解させるために必要らしいぞ。
確か、教えてgooの回答読んで妙に納得した覚えがある。

どんだけ馬鹿なんだよ

せめて〜少しはカッコつけさせてくれ〜

まさに根本的に分かってないバカ大漁で寒い。
これは計算順序を教えていないか理解させ損なっている戯け教師の話である。

写真を撮るときに「2-1*2は？」って聞くとみんな「にっ！」って答えるよ。

ゆとりは「本当は俺たちの世代の学力は高いｷﾘｯ」って主張してるけど、本当かね

Q
ひろゆきの家から学校までは、１２００ｍあります。
ひろゆきが家を出発してから７分後に、おかあさんが自転車で追いかけました。
ひろゆきの歩く速さは分速６０ｍ、自転車の走る速さは分速１４４ｍです。
おかあさんは、何分後にひろゆきに追いつくでしょう。

（３分）A.______________________________________________________

>>806
正解が書いてあるじゃないか。こうだろ。

A.____________________________３分__________________________

ひろゆきさんは町へ遊びに行き、お母さんは店に買い物に行きました

5

正答とされた過程・考え方以外の過程を正解と認めないゆとり教育の場合
すでに開いた差を何秒で埋められるか、という計算で正解がもらえるのかわからないよね

420＋60X＝144X
84X＝420
X＝5

150×2が難しすぎたんだよ
100×2にするべきだった

気持ちは分かる文字は左読みなのになぜ？ってことだろ

ひろゆきが7分で420m進むだろ？おかあさんは約3分で420m進むだろ？
その間にひろゆきは約180m進んでるだろ？おかあさんは約1.25分で約180mを追いかけるだろ？
その間にひろゆきは約75m進んでるだろ？おかあさんは約0.5分で約75mを追いかけるだろ？
その間にひろゆきは約30m進んでるだろ？おかあさんは約0.2分で約30mを追いかけるだろ？
その間にひろゆきは約12m進んでるだろ？おかあさんは約0.1分で約12mを追いかけるだろ？
そこで暴走トラックの登場ですよ

> 「正答率の高い小学生は地域活動や家庭でのコミュニケーションに積極的な児童が多く、

コミュ障はクズという公式見解が出たな
これからは学力とか関係なく、コミュ力だけで評価すればいい

サンキューカッス

小学生だと分からない問題なのかこれは

ここまで何故掛け算を先に計算するかを説明できたレス無し

10倍だぞ10倍って付けとけば○あげちゃう

面倒臭いから先計算するとこは()でもつけとけよ

（）を適用する範囲を広げてやれよ、ゆとりは本物のバカなんだから

色々とすさまじい

理由なんていいんだよ
言われたようにやれ

>>806
時速1kmで歩くのも、時速2kmで自転車乗るのも、
真面目に目的地に向かっているとは思えない。

特に追いかけるなら最低時速15kmは出すべきだろう。

算数やってるだけでもすごいよ群馬県

プラスマイナスより掛ける割るが優先されるだけの基本的ルールな話だろあほか

>>776
どうせ全部自分で書いたんだろ

結局ウォーズマンはどうやっていつもの何倍ものジャンプと回転をしたんだよ

中学生に数学教えてるんだけど難しすぎわろた
教えるの難しい

数学みたいに×を・で書いたほうが
感覚的に分かりやすいんじゃないの？

掛け算割り算と足し算引き算の優先順位を習ったのは、
中学生の頃だった気がするが、記憶違いか。
負の数と同時だった気がする。
ちなみに、今はともかく、小中学生の頃は狭義のゆとりではない。

流石THEゆとり

>>827
書いたかどうかはしらんがそういうふうに教えてるのは事実らしい
http://kidsnote.com/2010/11/15/35or53/

何をかけているのか理解しているかが最重要だというなら単位を書くことを強制すればいいのにね
どうせ上にあがれば単位も何もない数字だけの問題を死ぬほどやらせるのに
ゆとりもかわいそうだよ

>>776
ちゃんと単位や次元を明確にしましょうって書いてないから悪問だな

群馬の夏は暑いからな
頭がやられたんだろう

この子たちは将来　３＋２π＝５π　って答えんのか

>>1
約束を１つ習得していないだけじゃないか

こんなのもできないんじゃ展開因数分解で詰むだろ

>>1のデータ自体はほとんどケアレスミスだと思うがね

算数の応用問題って、国語のひっかけ文章だからな
これで数学嫌いを量産している

群馬人必死

＋−×÷が混じった計算では×と÷を先にやりますって言われたら１回で覚えろよ

>>776
赤字と黒字の５がそっくり

>>24

50円のものと150円のもの2個買ったら
代金400円くれるなんて小学生から太っ腹だな

＞３６％が４００と誤答　群馬

群馬県民のゆとり、どこまでバカなんだよ

＞「５０＋１５０×２＝」（小学４年生レベル）の小学６年生の正答率は５９・１％

日本終わってるじゃん

>>840
そりゃしょうがないだろ
自然言語上の問題をいかに記号計算に抽象化するかってのも
算数の授業の重要な部分だ

計算方法は違うがだいたい合ってるところがまた・・・
50しか違わんし

親父にこれ出したら
6000って答えが返ってきた・・・
何をどうしたら6000になるのか・・・

これを間違うから、っと言って実社会でなんか困る事あるか？
数式を理解できなくたって、150個入りのリンゴ袋が2つとバラが50個
全部で350個リンゴがありますって事が理解できれば
コンビニ店員くらい務まるだろｗ

>>840
応用力のない理系は応用力のない文系よりタチが悪い。

>>834
実は>>1の問題も
「※注意：式をよく読んで、引っかけに気をつけて！」
という一文が問題にあったら
正答率はかなり上がっていたと思うんだよなー

ワインバーグの三部作の一つ
ゴーズ，ワインバーグ「要求仕様の探検学―設計に先立つ品質の作り込み」共立出版
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4320023528/
の最初の章にそういう話がある（正確には少し違うが）
同じ問題でも「出題者が望むものはなにか」を伝えると
回答者の思考ががらりと変わるという話

たとえばこの問題に
「次の式を計算しなさい。制限時間いっぱい使って正しい答えを考えること」
とか
「次の式を、正しい計算順序に気をくばって解け」
とかいう文章がついてたら、結果はどうなっただろうね

>>848 >>851
ノート片手に851のような集計作業をしていて
自分で書いた式を自分で計算するとき
今回のテストで誤答した小学生が間違えるかというと
たぶん間違えないんじゃないかと思う

人の書いた数式を計算する（状況がよくわからんが）ときに
ミスするのかもしれんが

教師を解雇して入れ替えろ

小学生馬鹿にして勝ち誇っても全然楽しくないのにスレは伸びるな

応用できない奴は社会出てもまじ使えない
数学とか基本の計算をコツコツ何時間もかけて解き続けるようなバカ
応用問題に全ての要素が詰まってるんだから答え見ながらでもそっち解いた方が100倍効率的

こんなの小学２年生でも間違えないぞ

それより文章題の読解力の無さの方がヤバイ

ぱっと40-3=を計算する機会があったんだけど
とっさに答えが出てこなかった死にたい

教師の数増やせばいいじゃん
これくらいの算数なら中卒でも教えられる

>>861
増やす前に現職の教師に教える能力が欠けているからこいつらを首にしないとな

64人は正解だったんだから、100点満点中64点ってことか。

>>851
勤まるか勤まらないかではなく、社会がどの程度の学力を求めているかだ。
オレはコンビニの店長だが、中卒を雇う気は一切ない。
同じ給料を払うのに、偏差値の低いヤツと高いヤツ、オマエならどっちを雇う？
つまりはそういうことだ。
もう一度言うが、大切なのは生きていけるとか、役にたつかどうかではなく、
「社会がどれだけの学力を今の子供に求めているか」だ。
頭の悪いヤツに社会に出てこられると迷惑なの。
学力の低いヤツが蔓延して、社会全体が衰退すると、今の社会人はおろか、教育を受ける今後の子供にも悪影響を与える。
フィンランドを見ろ。
社会保障費やらなんやらを削れるだけ削って教育費に回したらどうなったと思う？
世界有数の幸福国になったんだ。
「ガキや教育に関心のない人間にとって役に立つかどうか」ではなく、
日本を繁栄させるために、現在の経済力を維持するために、最低限度の学力は必要なのだ。
今の大人だって子供のころは勉強が嫌いだった。
なのに今、ゆとり教育を見直すべきという機運が高まってるのはなぜだと思う？やはり教育こそ国力だからだ。
役に立たないからどうでもいいとか言ってるヤツはチマチマ低所得を遣り繰りしてくれや。
そして誰も妬まず誰も恨まずひっそりと消えてくれ。

>>864
ケーキ何個買わされたんだ？

>>864
偏差値だけじゃ決まらんよ
業界にもよるが、俺の業界では頭がいい従業員は扱いづらいから
年の若い素人の方が好まれる

単にルールを教えてないだけじゃねえか

算数問題の面白いコピペはれやカス

>>866
確かに一概では言えないが、
社会全体にとって、学力が高いに越したことはないでしょ？
>>851みたいに実も蓋もないことを言われると、何か言い返したくなるんだわ。

数時間ぶりに見たけどまだ続いててワロタ

電卓も悪いよ
四則演算というなら、＝押すまで計算すんなよ

これ間違った本人が人から（口に出すか出さないかは別として）
馬鹿って思われるだけでだからどうしたって話だよね

常識でかんがえろよ

>>864
日本は
社会保障費やセーフティネットも
社会資本の成長産業への選択と集中も
両方とも、現在のフィンランド以下だけどな

君はこれが小学６年生がやってることに気付くべき

背の高さとか大人と変わらんぞ

こういうの間違えるのってさ
50円のみかんと150円のりんごを二つ買ったら幾らになるでしょう
みたいな問題ばっかりやらせてるから駄目なんじゃね

四則演算で何故乗除が先に来るのかを教えた方がいい

>>874
現在でしょ。
昔の話。

算数ぐらい小学生のうちにできるようにしてやれよ
アホのまんま中学行かせたら将来目も当てられなくなるぞ

掛け算のほうを先に計算する


この法則がすんなり受け入れられるか
「は？なんでどうして先に計算するの？理由は？」と疑問に思う奴は
人生で苦労する人間

そもそも何で×÷を先にしなきゃいけないんだ？
数学的に説明してくれ。

>>851
で実際おつりを多く渡したら私は悪くない、だろ？
バカに倫理なんざありゃしねえんだよ

>>880
要は括弧を略するときに掛け算の括弧をはずしたほうが自然現象的にすんなりいくから

>882
括弧を省略するのが前提として法則を作ったからってこと？

説明しても「アラビア数字と記号を使って表記する場合こうするのが合理的な理由」になるんだから
小学生相手なら「こう決まってるから」で十分なのに、ゆとりはつまらないことで時間さかれて
詰め込みの絶対量が完全に不足してるよね

>>876
その手の体験をしたことがないから50円と150円足しちゃうんじゃね？

当たり前だと思っていることを分からない奴に説明するのって
やっぱ特殊なスキルが必要

>>880
>>690
１５０ｘ２は１５０＋１５０を圧縮した形。
それを展開しないと計算できないだろ。
そのまま計算すると５０も１５０も「ｘ２」になってしまう。
で４００という間違った答えになってしまう。
展開よ。展開。

>>871
計算方法が分からない奴が頭悪いだろjk

>887
なるほど文系の俺からすると納得の数学的っぽい回答だ。ｔｈｘ。

>884
俺もこう決まってるからでいいと思うんだよね。俺もそういうもんだって覚えてたし。
中学までは世の中の一般的な学問のルールを教えとくべき。
それ以上に興味を持って進みたいって奴らは高校からそれぞれの道に進めばいい。

こんなもん、×÷は＋−より先にやるんだよって教わって、
そうなんだってなぜかなんて疑問にも思わずそのまま覚えたけどな。

こんなレベルでいちいちなんで？なんて思ってたら数学の公式なんてどうするんだよ。

Q
ひろゆきがハンバーグを作ります。
油豚肉１５０ｇと牛肉２００ｇずつ買うと４５８円になります。
油豚肉２００ｇと牛肉２００ｇでは４９２円になるそうです。
油豚肉１００ｇ、牛肉１００ｇの値段はそれぞれ何円でしょう。

A._________油豚肉________円______牛肉________円___________
（３分で解答してみよう）

知欠先生！　知欠先生じゃないですか！

数学教師の国語力が低くて伝わってないだけ

これは盲点だった

確かにコミュニケーション力の低い性格の捻じ曲がった理系の教員が多い
そうだそうだ
性格がよければ教師なんて選ばないしね
理学部が悪い

超文系の俺が計算してみた。
豚６８円　牛１７８円であってるか？

理屈はともかく掛け算割り算は優先して計算するってﾙｰﾙすら
忘れるとか守れないって池沼なんじゃないの

>>894
計算式を書いてみよう
ちなみに小6の問題でした

なんで掛け算からやらないといけないの？
それなら150ｘ2+50って順番どおりになるようにすればいいんじゃないの？
なんで見ため以外にルールつくるの？

福島もこんなもんだ安心汁

そういやルールは知ってるから、掛け算割り算のほうを先にやってたけど
何でそういうルールなのかっていう理屈は知らないわ

３６％しか正解できないとか群馬馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
掛け算は足し算をまとめた形だから先にやる
150x8 は150+150+150+150+150+150+150+150だろ？
せっかくまとめてるのに足し算を先にしたらアホだろ

>>901
だからなんでそのx8は、a+150じゃなく150に掛かってるんだっていうことだろ

俺も群馬の位置なんて分からんから人の事言えない

四則計算くらいできるようにしろよ…

グーグル先生に聞いても350
なんで先にかけるのか理由はもう忘れたわ

>896
492-458=34　←豚50g
34×2=68　←豚100g
68×2=136　←豚200g
（492-136）÷2=178　←牛100g

>901
A×B　っていうのはそれ一つで記号なんだと思えば納得行った。
展開って言葉で理解した。

>>902
？？？

>>905
ルールはルールだろ
コンパイラだって>>1を400にしたいのなら(50+150)*2と教えないとだめだぜ
50+150*2だと350になる

50＋150*2＝400

A＋BC＝AC＋BC

こういう風に覚えちゃってるって事だからマズイよな

この間たったのは5皿にそれぞれりんごが3個のってます
全部でりんごはいくつでしょうっていうので答えは15であってるのに
まえ5x3が×になってたけどさすがにあれは頭か過ぎだろうと思ったけどさｗ

×と÷を優先的に、て習わなかったのかよ

>>905
逆だと世の中の計算式に()の数がすっごい増える

イカ娘スレじゃなかった
中途半端な数学知識をひけらかすニュー速民

１０−３＋４を３って答える中学生とかざらにいる

足し算引き算すら怪しい

>>903
群馬と栃木の位置は不確定
たまに茨城のあたりにまで確定することがある

>>913
単発で批判は誰でもできるよ

>>914
なんかそれをまじめに書かれるとこっちがゲシュタルト崩壊しそうだわｗ

>>776
今の小学生ってボールペンでテスト受けるの？ｗ

>>917
塾の講師してるけど笑いごとじゃないぞ

数学で平均点くらいのやつでも間違えるの見ると萎えるほんとに

理系離れって言うけど実際は勉強離れなんだよな

>>827
特徴が一致

>>919
学校の教師のレベルがだめなんだろうな
まあモンペで忙しかったりなどなど言い分もあるんだろうけど

>>897

１５０ｘ２＋５０ｘ３という問題を出すときはどうするつもり？

>>923
１０５０なんだろ？

>>923
150+150
+
50+50+50

ってことじゃん

優先順位関係なく意図したように括弧で括れって先輩に教わった。
あとif文の中で2つ以上の判定をするな代入もするなって教わった。

>>926
それはCのプログラミングの話だろｗ

このスレでわかったのは、ν速民でも数学(算数)の知識が
異様に低い奴がいると言うことだ。
小学生が分からなくても仕方ないような気になってきた。

50を150×2に＋するだけじゃん
屁理屈いうなよ

>>776
りんごの数が15なんだから3×5で合ってるだろ
屁理屈いうなよ

>>1
202だろ

50+150*2の式は50と150*2を足すことを表します
50+150を掛ける2したいときは括弧でくくって（50+150）*2と書きます
これが理解できない子供はその場で殺処分でもしとけ

（＝２Ｘ１５０＋５０）と（５０＋１５０Ｘ２＝）で答えが違うと不味いだろう？

>>931
節子、それ＋やない、×や！

　　

>>1
応用ちゃうで基本や

>>121
200円は主人の2500円に足せ
旅行者は-3000+300で-2700円だ

インド人を見習えよ

お前ら！すげぇ発見した！
1+2×3をガラケーとPCで計算してみろwwwww
答えちげぇwwwww
致命的な経済的不具合が発生するだろwww

前から計算するようにルール変えればいいのに
50＋150x2＝400　正解
150*2+50＝7800　不思議

でもなんで掛け算からやるのかは分からん
そういうルールってだけなのか

1÷3×3=


1　　　　　→まともな電卓
0.33333......→使えない電卓

0.999999....だった

>>941
ルールだから大した理由なんてない

掛け算割り算は()で括るように義務付ければいい。
そうすればどうしようもなく頭悪くても誤答が減る。

>>776
教師用アンチョコには、ちゃんと３×５でなければならない理由が書いてある。
ただし、先生がそれを生徒に教えることはほとんどない。ただ５×３では不正解と言うだけ。

>>1
やべえ一瞬400だと思っちゃった
俺おわた

>>806
とかーちゃんが出発した時のひろゆきとの距離の差は7x60=420m
この差は1分ごとに144-60=84mずつ縮む

つまりどういうことだってばよ？

50[km]＋150[km/h]×2[h]＝

掛け算すると単位が変わることがあるから掛け算からやれ

むしろなんで400になったのかがわからん

何でかけ算からやらないといけないわけ？
コレは結局、方法論を知ってるかどうかだけだろ
30％は知らなかった、それだけ
お前らだって知らなかったら、答えは400になってる

どうしてかけ算からやらないといけないのか
そんな法律はどこにもない

>>950
「掛算が先」という基本的なルールを覚えてないからだろう。
１５０×２＋５０なら正答するはず。

群馬県とか都市伝説だろ。

>>952
基本的なとおっしゃいましたね？
基本的そして、だれがルールとして決めたんですか？
答えられた者はそのルールとやらを知っていたからに過ぎない
そもそも何故かけ算からやらないといけないのか、理解していない
理解するに当たる論理がそこにあるのかっちゅうわけですよ

>>952
2人くらいは7800って答えるはず

1 = 1 + 0
= 1 + 0x(-1)
= 1x(-1)　←ここで、かけ算より足し算が優先されるって仮定を使う
= -1

となりへんてこなことになるから、って説明じゃだめ？

>>954
勉強はみなそんなもんだろ

もう面倒だから小学生に群論教えたらええやん

>>951

算数の世界に法律（笑）
今朝あった、相手を論破するスレ見て書いてんのか？？ｗｗｗｗｗ

頭、相当悪そうだなｗｗｗ
っていうか最近政治スレで活躍している在日ブサヨの長屋か？？ｗｗ

計算式は答えを考えるより
この答えはどういう問題式になるか？
の方が遥かに応用のきく人間になれるっつってをだろ

>>955
７８００？
どうやって計算すれば７８００なんだ？？

群馬出身だけどそう習った

>>954
馬鹿にはわかんないんだから黙ってろｗ

350だろハゲ

>>1見て驚いたんだが
ルールも守れない馬鹿がこんなにいるとは知らんかったｗ

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

掛け算、割り算を足し算、引き算より先にする規則はややこしいよなあ

スタック式なのか

>>968
情報処理の問題でポーランド式なんていうのがあったような希ガス…
もう１０年以上も前に取った資格だからよく覚えてないわｗ

>>54
×は前にある数字を【】がある場合は【】を○倍しろという記号を表すから

400という発想がなかった

アメとチョコレートの例題はすごくいい、やっと分かった

>>972
４００はまだわかるけど上の方のレスにある７８００だけはマジで理解できないｗ

>>961
150*2+50＝150*52＝7800

>>1
いろいろググって調べたが
おそらく正解は350じゃね？

掛算優先は乗法の定義に由来するらしいが、小学生向けの説明としては
「かけ算は、おなじ数を何度もくりかえしたすたし算をみじかく書くためにできたものです。」
「150×２は、150を２回足す、という意味です」
「50＋150×２で、たし算をさきに計算してしまうと、"150を２回たす"という元々の意味が分からなくなってしまいます」
「だからかけ算を先にしてください」
くらいでいいだろ。

150が2個と50　合計350は解るんだけど
50+150×2＝400の何処が悪いのか解らない
こういうのの解明をするとノーベル賞とか取れるんじゃないかと思った。
群馬の小学生すげえな

照井君！

「５０＋１５０×２÷２」ならよかったのにな

>>977
君に５０円のアメ１つと１５０円のチョコレート２つを売ってあげるので４００円俺に払いなさい。

>>974
サンクス
四則混合を逆に計算しちゃったパターンか…まだ救いようあるのかな？

>>946
文科省は5x3を?にしろと指導していないようだが？
おまえら誰に断って交換法則ねじ曲げてるの？

×と÷は＋と−より強いから先に使うのよ
って教えられた

群馬はまだ物物交換が主流だからな

土人に数学は無理

教師失格、首が妥当

ぺヤング50個＋ぺヤング150個入りケース×２＝ぺヤングいくつ
なら間違えなかった

何でそうなるの？と、一分ちょい考えてしまったｗ
先に掛け算するというのが当然になってるから、それ以外思いつかなかった・・・
先に足し算したわけね・・・
でも俺も、先に掛け算って習ったのは、中学だった気がするなあ
小学生なら、俺も間違えたと思うんだが・・・
これってまずいのか？

こういうスレってホントお前らの学の無さが露呈されるよな
本気で議論（笑）的なことしちゃってる奴らもいるし
何回書きこめば気が済むんだよ

>>988
50個のりんごと150個のりんごが入った2袋で400になるわけないだろ土人

>>776
3[個／皿] × 5 [皿] = 15 [個]
な感じか
単位計算と無単位計算を意識づけて行うことで高校数学への基礎とする

5皿に3個ずつ
5*3=15
何があかんねん。
式に×つけといて答えだけ○ってそれもおかしい。

りんごの数聞いてるだろ。りんご3つに皿5枚使ってる
りんごが5個で3皿使ってるわけじゃないんだよ土人

考えるな！感じろ！

>>942
答えは１/９？

まあとりあえずおれは群馬で駄菓子や開業してお釣りごまかすわ

彼女と群馬にキャンプしに行ったんだけどそこで現地人に襲われてさ
｢コポォクポォブルスコファー｣とか言ってて全然わけ解んないのｗ
もう殺されると思ったんだけど彼女が気転を効かせてカメラでフラッシュ焚いたんだ
俺はもうパニクってどうしようもなかったけど沢で渓流釣りは楽しかったぜ

1÷3やってから3倍すると0.33333...でも1÷3×3だと1群馬土人

通分が出来ない
たすきがけとか習った気がするけど忘れた

マジで東京周辺に集中しすぎて田舎はまともな人材がいないな
潰したほうがいいわ

1000群馬崩壊

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