「やればできる」は嘘　人間の能力は遺伝で決まることが判明

1 ：大判焼き(神奈川県)：2010/11/22(月) 22:51:33.37 ID:Da8k/m5zP BE:1622220539-PLT(12003) ポイント特典

「知的能力も含め、多くの能力が遺伝するということは、すでに科学的にある程度証明されています。
すべての能力は遺伝しない、後天的な能力で変えていける――この耳触りのよい言い分は、あくまで政治的なものです」

――そう思ってもらっていたほうが都合がいい？

「社会において、公の言説をつくってきたのは大学の教員です。
彼らは、教育によってみんなが幸せになれるという“教育神話”を前提にして金を稼いでいる。
いわば巨大な“知的既得権”が出来上がっているんです」

――しかし、本当は生まれながらにしてある程度、能力の幅は決まっている。

「能力を決めるのはまず遺伝、そして残りは子供集団のなかでの“キャラ確立原理”です。
子供は自分が所属する集団のなかで、他人よりもできると思ったものを無意識に選択し、
自分の資源を集中投下する。そうやって目立つことで異性を獲得していく仕組みは、生物としての基本OSみたいなものです」

――そうやって組み込まれてしまっているんですね。

「だから、理由を自分では説明できないんですが、
例えば『ドラえもん』のジャイアンは無意識的に野球を好み、勉強を嫌う。
とにかく、努力しようがしまいが、できることはできるし、できないことはできない
――これが科学的事実なら、その前提を認めたうえで現実的な対処を考えるしかないでしょう」

http://news.livedoor.com/article/detail/5156377/

2 ：除夜の鐘(神奈川県)：2010/11/22(月) 22:51:59.35 ID:5PSwj4wS0

やらなければ失敗する恐れもない

3 ：缶コーヒー(兵庫県)：2010/11/22(月) 22:52:01.30 ID:+wSMHQD20

やればできるは魔法の合言葉

4 ：暖炉(dion軍)：2010/11/22(月) 22:52:02.07 ID:Nsw9y4ztP

なんだよかった

5 ：黒タイツ(西日本)：2010/11/22(月) 22:52:04.05 ID:U2+TqCi70

ヤれば出来る

6 ：風呂吹き大根(チリ)：2010/11/22(月) 22:52:06.81 ID:U4Ev4dr30

しってた

7 ：暖炉(不明なsoftbank)：2010/11/22(月) 22:52:31.19 ID:BuAFw3vQP

やっぱり

8 ：暖炉(埼玉県)：2010/11/22(月) 22:52:51.96 ID:NP/nFxdpP

済美高校

9 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/22(月) 22:52:58.14 ID:XajtXFji0

なら自分の親くらいにはなれるのか？
到底無理そうなんだが

10 ：暖炉(dion軍)：2010/11/22(月) 22:53:05.20 ID:TGXHOsqHP

ヤッたら出来た

11 ：暖炉(埼玉県)：2010/11/22(月) 22:53:33.72 ID:0a+SD3VMP

何だ文系か

12 ：ストーブ(愛知県)：2010/11/22(月) 22:53:51.58 ID:2BTo+nLI0

＞子供は自分が所属する集団のなかで、他人よりもできると思ったものを無意識に選択し、
＞自分の資源を集中投下する。そうやって目立つことで異性を獲得していく仕組みは、生物としての基本OSみたいなものです

じゃあなんで下手の横好きってのが存在するのか

13 ：暖炉(チベット自治区)：2010/11/22(月) 22:54:02.04 ID:pfp0XmipP

でもやらないｗ

14 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/22(月) 22:54:06.29 ID:DYYRhURl0

>>3
やればできるんだから、やらないでもできるかも

15 ：ほっけ(岐阜県)：2010/11/22(月) 22:54:07.71 ID:gIHPFWZu0

出来ない遺伝子を持つ奴は断種って事でいいんじゃないかな。その方が社会が効率的になるよ。

16 ：干柿(熊本県)：2010/11/22(月) 22:54:30.70 ID:wi1O2hQq0

ジーンズの女はやれる

17 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/22(月) 22:54:36.49 ID:DYYRhURl0

>>15
できる奴が目立たなくなるだろ

18 ：除雪装置(茨城県)：2010/11/22(月) 22:54:41.25 ID:7xm/l3QN0

ハゲも遺伝だしな

19 ：塩引鮭(熊本県)：2010/11/22(月) 22:54:50.45 ID:efg9rexD0

でもそれだったらオグリキャップやナリタブライアンやテイエムオペラオーが成功してないとおかしいし
野村や落合や長島の息子達があんななのもおかしいだろ

20 ：熱燗(福岡県)：2010/11/22(月) 22:54:53.70 ID:vnQ870MG0

「俺はやればできるんだ」といっている人間はやってもできない
っていうか本人でもそれが分かってるからどうせいつまでも何もしない

大学時代の助教が語った言葉
あのころにも増して身にしみるわー俺のことなんだけどさああああああ

21 ：冬将軍(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 22:55:04.27 ID:ewDalvb6O

安西先生も言うとったやん「諦めが肝心です」って

22 ：雪の結晶(群馬県)：2010/11/22(月) 22:55:12.09 ID:BtzxvXIy0

在庫あたりはＤＮＡレベルで欠陥があると思ったけど、
やっぱ思ったとおりだわｗ

23 ：足袋(香川県)：2010/11/22(月) 22:55:46.65 ID:eoxlAGvW0

やればできる程嫌いな言葉ないわ

24 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/22(月) 22:55:47.36 ID:DYYRhURl0

>>20
やればできると、他人から言われるのと、自分で思う事は雲泥の差

25 ：エビグラタン(東京都)：2010/11/22(月) 22:55:47.64 ID:I+FFXZME0

やればできるかもしれない

26 ：ユリカモメ(長野県)：2010/11/22(月) 22:55:50.70 ID:UrQIvAkn0

まぁ、能力だけ遺伝しないなんてちゃんちゃらオカシイ話だもんな
生かすか殺すかは本人したいだけどさ

27 ：焼きりんご(愛知県)：2010/11/22(月) 22:55:54.38 ID:wb8isml60

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　「やればできる」
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　いい言葉だな！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

28 ：ホットケーキ(山口県)：2010/11/22(月) 22:56:15.64 ID:lF+5dxc/0

信じたっていいだろ！

29 ：コーンスープ(東京都)：2010/11/22(月) 22:56:31.60 ID:FmlaNA8B0

>>19

>>1の言ってることはインチキだよｗ
ジーコやペレの息子はサッカー上手くないし、スノーフェアリーは21万円の超安馬。
遺伝（笑）

30 ：甘鯛(dion軍)：2010/11/22(月) 22:56:34.45 ID:VDX5mXg40

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

31 ：大判焼き(兵庫県)：2010/11/22(月) 22:56:37.82 ID:T65LFNqJP

やれば出来ると言われて実際やってみたらなんとか京大受かった

32 ：真鴨(北海道)：2010/11/22(月) 22:56:41.73 ID:7+0oVxrYO

天才の精子を大量に保存しろ

33 ：大晦日(東京都)：2010/11/22(月) 22:56:48.66 ID:iweOuCZS0

またこの手のスレか。

負け犬が「人間の能力は才能で決まる」とかスレの最初のほうで言ってると
勝ち組がポツポツ現れてフルボッコにしていくのがパターンだよな。

俺はフルボッコにしていく側の人間だけど、もういい加減飽きたぞ

34 ：ゴム長靴(宮城県)：2010/11/22(月) 22:56:59.39 ID:COx0EmtX0

やらばできるかもしれないが
やらなければ何もできないぞ

35 ：缶コーヒー(兵庫県)：2010/11/22(月) 22:57:03.77 ID:+wSMHQD20

"Do, or do not. There is no try." - Yoda
「やるか、やらぬかだ。やってみる、などない」

くだちゃいレス禁止

36 ：冬眠中(徳島県)：2010/11/22(月) 22:57:03.90 ID:uDRPhpd/0

犯ればデキる

37 ：ほっかいろ(長屋)：2010/11/22(月) 22:57:05.38 ID:DCOii4pO0

できるまでやればできる

38 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/22(月) 22:57:24.54 ID:DYYRhURl0

>>33
フルボッコに早くしろよ

39 ：暖炉(岩手県)：2010/11/22(月) 22:57:41.71 ID:Dlfny+AeP

牛みたいに種馬選んで交尾させて繁殖させれば少子化も解決して一石二鳥

40 ：缶コーヒー(兵庫県)：2010/11/22(月) 22:57:57.36 ID:+wSMHQD20

>>14
>>8

41 ：金目鯛(東京都)：2010/11/22(月) 22:58:10.46 ID:UWyyXSGs0

さっさと、デスティニープランを実行してくれ。
何にむいているかわからないまま、悩み続けるなんて馬鹿みたいじゃないか。
最初から結論が出てれば、覚悟も出来る。

42 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 22:58:36.25 ID:/s/rlP6z0

そもそもやれば出来るって言われる内容って本当にどんなクズでも出来そうなことばっかだろ

43 ：風呂吹き大根(神奈川県)：2010/11/22(月) 22:58:43.88 ID:yPSL9hH10

カーチャンの遺言は嘘だったのか

44 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/22(月) 22:59:34.99 ID:DYYRhURl0

>>43
親バカは嘘の中でも最強

45 ：ホットココア(埼玉県)：2010/11/22(月) 22:59:36.60 ID:U3vtoEOb0

知能は親よりはるかに上だ
問題は何故顔面は数段下なのかということだ

46 ：冷え性(東京都)：2010/11/22(月) 22:59:40.34 ID:wA96KGCL0 BE:2965181459-2BP(0)

同じ遺伝子型の人間が
ウォーレン・バフェットあたりの息子に生まれても
アフリカのゲリラの従軍慰安婦の息子として生まれても
たいして変わらないってことか
んなわけネーダロ

47 ：ミュージックベル(山陽)：2010/11/22(月) 23:00:01.52 ID:mtsT2ez+O

おまえらもやればできる
まずはハローワークに行ってみよう
きっとおまえらにもできる

48 ：白菜(広島県)：2010/11/22(月) 23:00:14.63 ID:HOxjsJYh0

俺がコミュ障害なのも遺伝ですね、泣きたくなりました

49 ：キムチ鍋(中部地方)：2010/11/22(月) 23:00:45.30 ID:YKG/iPI+0

時期が悪いも魔法の合言葉

50 ：ほっけ(岐阜県)：2010/11/22(月) 23:01:06.03 ID:gIHPFWZu0

やれば出来るって言うか、やれば出来るなんてそんなの当たり前だよ。
世の中できるできないじゃなくて、やるかやらないかだから。
出来ない奴は即ちやらない奴。それだけの事。
やりさえすれば何かしら結果は出る。
もちろんそれが結果としての”良い結果”になるとは限らないワケだが。

51 ：あられ(鳥取県)：2010/11/22(月) 23:01:13.82 ID:lk8xEhxx0

やればできる　って、成功者の言葉だもんな
失敗した者が何言ったところで誰の心にも残らない

52 ：ニット帽(関西地方)：2010/11/22(月) 23:01:38.26 ID:gZTo1grE0

糞親のせい

53 ：オリオン座(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:01:53.86 ID:kLchtTil0

才能が合っても評価されるまでそれなりの努力が必要だよね

54 ：エビグラタン(岩手県)：2010/11/22(月) 23:02:03.39 ID:PH8K//kL0

能力の限界まで行く服がない

55 ：肉まん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:02:18.35 ID:gY+4xhfP0

そりゃそーだろ。
陸上トラック競技の黒人の圧倒的スペック見てれば判りそうなもんだが。

56 ：甘酒：2010/11/22(月) 23:02:29.35 ID:eh4Qbcfk0

人間の体質には常在菌が深く関係している
きっと俺がだめなのは俺の常在菌ができそこないだから

57 ：湯たんぽ(東京都)：2010/11/22(月) 23:02:53.86 ID:DYYRhURl0

>>55
日本人、アジア人誰もやっても出来ない…

58 ：ワカサギ釣り(東京都)：2010/11/22(月) 23:03:11.34 ID:xWi45thE0

>>1
尻切れトンボで意味不明な記事だな
腹が立った

59 ：寒中水泳(九州)：2010/11/22(月) 23:03:14.53 ID:Hlr2R3WXO

ものすごいコミュ障とものすごいリア充が近い先祖に残ってるな。
コミュ障はおかげ様で受け継いだよ。

60 ：カーリング(関西)：2010/11/22(月) 23:03:27.54 ID:WoTh2ytbO

やればできるは真実だよ
問題はやれないこと

61 ：木枯らし(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:04:00.91 ID:VvRmequq0

多夫多妻制にして優秀な奴らが子ども作りまくってくれ

62 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 23:04:01.85 ID:/s/rlP6z0

>>55
日常生活の中でそんな特異な状況を指してやれば出来るなんて言葉が使われることはない

63 ：羽毛布団(岩手県)：2010/11/22(月) 23:04:04.94 ID:uc7nMCwY0

>>53
努力できるかどうかも遺伝で決まってるんだよ！

64 ：キムチ鍋(東海・関東)：2010/11/22(月) 23:04:23.39 ID:GErQcJAmO

作家、歌手、スポーツ選手、大学教授、ジャーナリスト
とかを見てりゃわかるよ、そんなことは

65 ：レギンス(関西地方)：2010/11/22(月) 23:04:23.88 ID:KcxGwp5L0

父親は京大卒だけど俺中卒ニートの職歴なし30歳だよ

66 ：キムチ鍋(広島県)：2010/11/22(月) 23:04:25.31 ID:P7Y9XtvI0

原始的な能力はそうだろうね
身体能力や脳みその演算能力やらは
ただ音楽や絵画のような一般にセンスと呼ばれる意味不明な能力は遺伝しないんじゃないかな

67 ：ハンドクリーム(大阪府)：2010/11/22(月) 23:04:35.62 ID:mcbXJ0Yc0

物凄く良く出来る人間と一方、出来損ないの人間の兄弟ってケースは、どう説明するの？
矢部浩之兄弟とか、孫正義兄弟とか。

68 ：干柿(dion軍)：2010/11/22(月) 23:04:37.59 ID:rr/wvkYB0

アイシールド21最高の名言が事実というわけか

『努力が才能を凌駕する』凡夫の耳には実に甘美な言葉だ
それもある処までは真実
だが最後には必ず、人種の壁、素質の壁が待っている
そう、今のお前のように
哀しいなぁ～俺はただ哀しい

69 ：イルミネーション(東京都)：2010/11/22(月) 23:04:45.32 ID:k6EdfH2J0

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
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　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

70 ：雪の結晶(長屋)：2010/11/22(月) 23:04:52.35 ID:ScG+XT5m0

自称天才の高卒が「俺も本気で勉強したら東大受かるわ」
って自分より学歴高い奴につっかかる奴よくいるな
普段全然勉強しないけどたまにちょっと勉強したら試験で良い点取って自分はできる人間だと思ってるらしい

71 ：アイスバーン(東海)：2010/11/22(月) 23:05:03.45 ID:JdfRyKYZO

タイムマシーンがあれば俺が生まれる前に戻って両親殺すわ

72 ：コーンスープ(北海道)：2010/11/22(月) 23:05:33.98 ID:AYtoaoCrO

知ってた

73 ：年賀状(東京都)：2010/11/22(月) 23:05:41.25 ID:jb2l63Hh0

なんだ無駄なのか
じゃあ本気出さなくていいか

74 ：ボーナス(長野県)：2010/11/22(月) 23:05:47.14 ID:2phqSj/h0

やっとあきらめがついた

75 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 23:05:47.55 ID:/s/rlP6z0

>>68
実生活ではそのある処までくらいしか求められてないのに
世界の一握りをさして何をやっても意味ないとか言い出すのがニート

76 ：トレンカ(東京都)：2010/11/22(月) 23:05:48.51 ID:ThpTz0PJ0

そうだとは思ってたけど・・・はぁ

77 ：千枚漬け(catv?)：2010/11/22(月) 23:05:50.78 ID:peok+hV70

顔や身長の遺伝については誰もが受け入れるのに、能力の遺伝については受け入れない奴の方が多いってのが面白いよな

78 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:05:56.00 ID:VB/t7pWq0

そりゃそうだ。
ウサイン・ボルトが血のにじむような努力をして１００メートルの新記録を出したとでも言うのだろうか？
短距離が黒人ばっかりなのは偶然だというのだろうか？
肉体的な遺伝を認めるなら、知性も遺伝によると認めて当然ではないのか？

79 ：マスク(catv?)：2010/11/22(月) 23:06:06.53 ID:fvX6st7V0

できる奴もやらなきゃできない

80 ：三茄子(北海道)：2010/11/22(月) 23:06:20.60 ID:QqYEgqOC0

犯罪者の子供は犯罪者って事か

関係ないけど「努力できる才能」ある奴って羨ましいよな
何やっても頑張ってる姿見せるからそれなりに評価される

81 ：パンジー(長屋)：2010/11/22(月) 23:06:24.63 ID:o3nQ3kEU0

環境　境遇　が　全て

82 ：大判焼き(関西地方)：2010/11/22(月) 23:06:30.49 ID:LHRHFhrP0

あんなもん食えると大口叩いて
ココイチの1300グラム食えなかった奴がいたな
胃には個人差で限界があるんだよ

83 ：雪月花(岩手県)：2010/11/22(月) 23:06:35.54 ID:3Yjb02Jt0

ヤればできるってお前ら何歳の時知った？
俺は小学３年生までチューして子供できると思ってたけど、小学校で先生から教えてもらったな

84 ：鍋焼きうどん(千葉県)：2010/11/22(月) 23:06:47.29 ID:mlv/1ZJU0

馬だって血統気にするだろ？
人間が例外なんてないでしょ。

85 ：大判焼き(東京都)：2010/11/22(月) 23:06:58.28 ID:OJ3InXPuP

やってもできない子証明書

86 ：大判焼き(長屋)：2010/11/22(月) 23:07:08.58 ID:b8kkcTaWP

遺伝と環境（努力）の比率は能力によって異なる

87 ：焚き火(東京都)：2010/11/22(月) 23:07:12.28 ID:RSJOlYia0 BE:781215146-PLT(12531)

知りたがりＯＰ？

88 ：スノータイヤ(山陽)：2010/11/22(月) 23:07:18.79 ID:AYwIaMsdO

遺伝すらない

89 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:07:36.55 ID:4k+xxiHM0

上限はあるけどその中で能力はあげられるだろ。
Ｎｏ１になれないから努力しないとかどういう理屈だよ

90 ：ユリカモメ(長野県)：2010/11/22(月) 23:07:42.55 ID:UrQIvAkn0

>>66
逆になんで芸術的創造性は遺伝しないで
論理的思考は遺伝すると思うんだよ

91 ：放射冷却(埼玉県)：2010/11/22(月) 23:07:43.80 ID:lHdIEOj10

なんか違和感あるな
人には遺伝で限界が決まるの方が正しいだろ
いくら天才でも基礎的なことを全くやらずに応用するのは不可能だろ

92 ：アロエ(山口県)：2010/11/22(月) 23:07:54.06 ID:eNS5MgoJ0

普通に生きるなら遺伝子とか関係ねえよ。

93 ：マスク(catv?)：2010/11/22(月) 23:07:55.23 ID:fvX6st7V0

お前らだってヤレば（子供が）できるよ
できるけどやらないだけだよな

94 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:08:08.65 ID:dfjvm5P3P

小さい頃からオカンに
「あんたは引っくり返って目瞑ってても勉強には困らない
　だってあたしの子だから」
みたいに言われて育ってたが
本当にその通りでワロタわ
感謝する

95 ：冷え性(東京都)：2010/11/22(月) 23:08:13.38 ID:5KmuFhgn0

だとして、それがなんの言い訳になるんだよ。

96 ：おでん(東京都)：2010/11/22(月) 23:08:29.25 ID:8OL+glZA0

へぇ、遺伝子が優れてれば、学習しなくても知識は身に付くんだ？

知識と言う土台がないと出来ないことがある以上、「できることはできる」ってんなら
当然必要となる知識も全くの努力なしで良いんだよな？

97 ：暖炉(東京都)：2010/11/22(月) 23:08:37.19 ID:SiiX0oPsP

マジか？

98 ：スキー板(兵庫県)：2010/11/22(月) 23:08:42.51 ID:HbTCQ3EP0

> 子供は自分が所属する集団のなかで、他人よりもできると思ったものを無意識に選択し、
> 自分の資源を集中投下する

他人よりできることが、突き詰めればカネに繋がることならいいが
ビー玉だったり鼻くそ飛ばしだったりしたら残念な結果になるってことだろ

99 ：寒ブリ(兵庫県)：2010/11/22(月) 23:08:53.48 ID:/1CS9gjI0

>>96
何きれてんだよワロス

100 ：ダイヤモンドダスト(東京都)：2010/11/22(月) 23:08:56.56 ID:arYQO94/0

2010年現在）　　　　　　　　　　　　日本人　韓国人
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　15人　　　0人 ←NeW!
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　2人　　　0人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　 2人　　　0人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　 6人　　　0人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 3人　　　0人 ←NeW!
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　2人　　　0人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　14件　　　0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　2人　　　0人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　1人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　　　　　　9人　　　0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 10人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　　　5人　　　0人　　←New!
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　 4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　　1人　　　0人
ショック賞（数学・芸術）　　　　　　　　3人　　　0人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　 3人　　　0人
アカデミー賞（映画）　　　　　　　　　　9人　　　0人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　　　4人　　　0人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　　 2回　　　0回　　
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　8回　　　0回
（カンヌ、ヴェネチア、ベルリン）　　　　　

101 ：足袋(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:09:01.88 ID:pVe5CL780

お前らだってキカタン女優の名前や出演作を時間忘れて夢中になって探した経験あるだろ？
やればできるってつまりそういう事だ

102 ：耳当て(東京都)：2010/11/22(月) 23:09:19.01 ID:h0djq05m0

知識に関する分野は遺伝より環境だよな。

103 ：暖炉(大阪府)：2010/11/22(月) 23:09:20.19 ID:IsGZJNY2P

やればできるけど
人それぞれ努力するのにも時間や手間かかるのに
なぜすぐできないとか結果を求めすぎるんだよな

104 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:09:21.49 ID:VB/t7pWq0

>>94
個人的に気になるんだが、学歴教えてくれない？
多少ぼかしてもいいから。

105 ：三茄子(岩手県)：2010/11/22(月) 23:09:32.35 ID:l96gVdlm0

野球なんかのトップクラスはこんな楽に稼げていいのかなって思ってたりすんのかな
そりゃ努力はしたんだろうが努力だけでそこまでいけないわけだろ

106 ：ワカサギ釣り(東京都)：2010/11/22(月) 23:09:37.84 ID:BQtDhSnL0

左に偏った意見。

107 ：ダッフルコート(広島県)：2010/11/22(月) 23:09:39.94 ID:6CeI+tDo0

お前らセックスできる遺伝子持ってるってよ
よかったな

108 ：ほっかいろ(長屋)：2010/11/22(月) 23:09:55.31 ID:DCOii4pO0

適性や効率も考えないとな

109 ：雪駄(岡山県)：2010/11/22(月) 23:09:56.31 ID:KKCLOaV00

案ずるより産むが易し
有言実行
言うは易し行なうは難し

ふむ…

110 ：大判焼き(関西地方)：2010/11/22(月) 23:10:05.77 ID:LHRHFhrP0

>>96
こいつ理屈っぽくてきめえ

111 ：数の子(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 23:10:16.98 ID:fNV3C702O

二倍三倍努力すればいいって言うが

112 ：ホットケーキ(福島県)：2010/11/22(月) 23:10:30.97 ID:rdLZvyto0

少し勉強しただけで全部分かる奴いるからな
同じ物を同じ量やっても違いが出てくる

113 ：大判焼き(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:10:43.65 ID:IykWZiz0P

真面目にマジレスすると「やればできる」は嘘かもしれないけど「やればできる可能性がある」は本当だろうが
結局、今の科学じゃ遺伝子で「やってもできない」とわからないんだから「やってみないとわからない」と同値
よってニートでも公務員になれる可能性をもっているはず

114 ：オリオン座(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:11:10.21 ID:kLchtTil0

>>90
でもなんでミュージシャンの親って9割は普通の親じゃね？
俺もそっち系の才能は遺伝というより突然変異的な気がする

115 ：クリスマス(佐賀県)：2010/11/22(月) 23:11:16.13 ID:G7T18RMO0

やればできるは魔法のiらんど

116 ：白ワイン(静岡県)：2010/11/22(月) 23:11:30.59 ID:0EOmVqk20

駄目な奴は何をやっても駄目と言うのは事実だったんだな

117 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:11:32.35 ID:YAz3iEQw0

企業なんかは初代が功績挙げて二代目でダメになるケースがよくあるけどどうなの
知能なんかは知識積み上げることである程度補えるだろうし
その勉強するための能力は性格に依存して、決めるのは学校も家庭も含めての環境じゃないの

118 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:11:37.83 ID:VB/t7pWq0

>>96
誤読してる。後天的な知識については>>1では述べられていない。

119 ：大掃除(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:11:37.94 ID:h/500Zf60

>>113
公務員試験なんてただの暗記だろ
才能関係ねえｗ

120 ：寒ブリ(兵庫県)：2010/11/22(月) 23:11:41.81 ID:/1CS9gjI0

>>114
それは親がミュージシャンの才能を持っていながらその道に進まなかっただけ

121 ：レンコン(静岡県)：2010/11/22(月) 23:11:55.64 ID:5uJJuhp60

>>35
フォースくだちゃい

122 ：鍋焼きうどん(千葉県)：2010/11/22(月) 23:12:08.91 ID:mlv/1ZJU0

遺伝子解析して自分の限界が分かるようになればいい。
無駄な努力も無くなるし人生が捗る。

123 ：山茶花(大阪府)：2010/11/22(月) 23:12:20.69 ID:wkxik9od0

俺は何をやっても駄目でした
だからこそ今クズニートの俺がいる
早めに気づいてレベルをイージーに変更しとくべきだった

124 ：ダイヤモンドダスト(三重県)：2010/11/22(月) 23:12:23.30 ID:Q6pL7kfe0 BE:239926324-2BP(7000)

やらなければできない　は本当だけどな

125 ：甘酒：2010/11/22(月) 23:12:24.26 ID:AmlKBJCI0

心理学の穴を生理学が埋める形で唯物論に拍車をかけてるなｗｗ
まあ今のご時世、どいつこいつもニヒリストだから関係ないかもな

126 ：暖炉(大阪府)：2010/11/22(月) 23:12:24.89 ID:IsGZJNY2P

俺旋盤の仕事がまったく覚えられず一年で工場辞めたけど
今まで営業の仕事は何でも一瞬で覚えてさらに自分でアレンジできたりする頭があったから
多分人間には向き不向きがあっていくら努力しても無理なものは無理だし
好きで向いてる仕事ならいくらでもできるんだなと思った
まぁ３０過ぎの短い経験でいきついた結論だけど

127 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:12:38.04 ID:4k+xxiHM0

才能よりも機会の限定の方がよっぽど問題

128 ：ほっかいろ(東京都)：2010/11/22(月) 23:12:45.07 ID:SZOQxCay0

ゴミから生まれた時点で殆どの場合はゴミ確定なんだよね

129 ：焚き火(東京都)：2010/11/22(月) 23:12:54.21 ID:BKLryZ6k0

遺伝子とかDNAとかはヒストンコードの当たりで
面白いと思うと同時に挫折しました

130 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:12:56.56 ID:dfjvm5P3P

>>104
俺は一橋法
さほど凄くはない
オカンは京大→東大院で今は大学教授のガチエリート

131 ：カーリング(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:13:03.98 ID:cu1A4i0d0

結果さえ出せれば
ちゃらんぽらんでもいいんだよ

132 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:13:16.99 ID:VB/t7pWq0

>>120
その断定口調の根拠はなんだよｗ

133 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:13:46.21 ID:4k+xxiHM0

>>126
営業＜旋盤職人
ってだけじゃねえの

134 ：玉子酒(大阪府)：2010/11/22(月) 23:13:48.95 ID:ot73wAEQ0

親戚連中が集まったら見た目で血筋の系統がわかるから萎える

135 ：ゆず湯(茨城県)：2010/11/22(月) 23:13:49.40 ID:cx1vFYEY0

正解はできるまでやり続ける

136 ：雪だるま(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:14:09.20 ID:dU3wuNMO0

やればできる、とは主に子供に対して使う言葉で、
実際は遺伝子や努力が本人の限界を規定するが、
遺伝子は変えようがないし

努力すればなんでもできるんだよと諭して
子供にヤル気を出させる目的で
将来があるんだよと言うこと

137 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:14:39.49 ID:4k+xxiHM0

×やればできる
○できなかったらやっていない

138 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:14:50.98 ID:VB/t7pWq0

>>130
実際、勉強しないで一橋はいったの？
どうせ高校が開成とかなんじゃないの？

139 ：ダウンジャケット(千葉県)：2010/11/22(月) 23:14:56.31 ID:TVmQOkIA0 BE:77801639-2BP(1028)

ああ、橘玲の「残酷な世界で生き延びるたったひとつの方法:」の対談ね。

この本結構面白かったな。特別な新事実とかは出てないが
文献とか論文を踏まえてよくまとめてるなという

140 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:15:08.90 ID:YAz3iEQw0

詳しいことはわからないがこんな夢も希望もないこと証明してどうしたいのってことだ

141 ：寒中水泳(九州)：2010/11/22(月) 23:15:35.10 ID:Hlr2R3WXO

ただ遺伝子は突然変異する可能性もある。
公害だのオゾン層だのの影響でちょっとは変異する可能性は高まってるんじゃないか。
いい面が出るかは知らんが。

142 ：オリオン座(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:15:37.47 ID:kLchtTil0

>>120
宇多田の親は宇多田の5分の1も才能無いぞ？

143 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 23:15:38.59 ID:/s/rlP6z0

一般的な仕事や勉学なんて誰でも出来る範囲の難易度しかない
オリンピックとかを例に出すやつは馬鹿

144 ：暖炉(大阪府)：2010/11/22(月) 23:15:47.43 ID:367tqLal0

でもやらなければ何もできない

145 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:15:53.90 ID:P1keZboVP

やれば出きる」は嘘」は嘘

ソースは出来ちゃった結婚の俺

146 ：ダウンジャケット(新潟県)：2010/11/22(月) 23:15:57.17 ID:Lwys2UlQ0

努力は必要だが、努力を努力と思わずに出来るかどうかは完全に才能だろ

147 ：甘鯛(大阪府)：2010/11/22(月) 23:16:03.79 ID:JNDHnl0j0

やってもできない俺らに死角はなかった

148 ：焚き火(東京都)：2010/11/22(月) 23:16:08.33 ID:Ba//DLQR0

努力だけ美談にされるのがウザイ

149 ：雪かき(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:16:08.98 ID:4MUO1YFf0

　 ☆ 　　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　　　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　　今　済美にいるから出会えたね
.　　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　共に学ぼう　これからは
. 　彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′　　「やれば出来る」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　素晴らしい明日が　展けるから

150 ：三茄子(北海道)：2010/11/22(月) 23:16:16.50 ID:QqYEgqOC0

先祖が海賊なんだが
遺伝子を活かすにはいったいこの現代社会でどういった職に就けっていうんだ

151 ：乾布摩擦(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:16:35.93 ID:IsZC6nI+0

クローンと違って優秀な特徴をそのまま遺伝して伝えることはあまりなさそうだけどね

152 ：ヨーグルト(東京都)：2010/11/22(月) 23:16:51.08 ID:ECj9IMMQ0

やってもできない、を小学生の時点で教えるべき
なせばなるなんて大間違い

153 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:17:05.78 ID:dcJwlgkb0

リアル始まる前からオワテタよ…か…

154 ：ユリカモメ(長野県)：2010/11/22(月) 23:17:18.64 ID:UrQIvAkn0

>>114
持ってたとしても開花しない場合もあるかもしれない
そこら辺は周辺の環境が重要になるかもな、特に芸能界なんて
まぁ、そうなると結局、環境や努力も才能と同レベルに重要な事には変わらないけど

155 ：除夜の鐘(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:17:22.16 ID:VLmFsnQn0

そろそろ血液型同様　遺伝子にα型β型γ型を強制的に割り振って性格診断が始まるころ

156 ：かるた(東京都)：2010/11/22(月) 23:17:24.53 ID:0SF8/VLd0

松岡修造の家族がやばいんだが・・・

曾祖父：小林一三（阪急東宝グループ創業者）
曾祖叔父：田邊宗英（後楽園スタヂアム社長）
従祖叔父：田邊圀男（総理府総務長官、沖縄開発庁長官）
父：松岡功（東宝社長）
義伯父：小林公平（阪急電鉄社長）
従叔父：鳥井信一郎（サントリー社長）

157 ：福袋(catv?)：2010/11/22(月) 23:17:28.13 ID:VSLZox1hi

みんなが同じ努力をしたら結局才能で差がつくんだよな

158 ：コーンスープ(catv?)：2010/11/22(月) 23:17:30.35 ID:F0HXBWHL0

遺伝子で決まるって言うけど人間の遺伝子なんてどいつも大差無いからな

159 ：ホットケーキ(北海道)：2010/11/22(月) 23:17:34.90 ID:EJYgKzGE0

まぁ当たってない事もない、アインシュタインは誰に教わってもアインシュタインになれただろう、
ただ一般人には関係のない話だな、世の中の物事のほとんどは才能を必要としてないんだから。

160 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:17:36.83 ID:EueCGPxjP

まあそうだよな
授業聞いてるだけで東大行きやがったりするからな

161 ：やぐら干し(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:17:48.52 ID:au6NZQjq0

>>114
平均への回帰って奴だっけ。
身長でいえば、親の背が高ければ高い奴ほど平均より高くなる可能性は上がるが、
親の背が高ければ高いほど子の身長が親より低くなる可能性が上がるっていう。

162 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:18:11.21 ID:VB/t7pWq0

>>143
オリンピック挙げてるのは>>1の人間の能力が遺伝によることを説明するために使ってるんだろうが
勝手に日常生活に話を変えて"オリンピックとかを例に出すやつは馬鹿"とかいってるお前が大馬鹿だよ

163 ：冬将軍(西日本)：2010/11/22(月) 23:18:35.70 ID:RHJQl7HG0

やっぱりかとは思ったけど、よく考えたら
俺、自分の親よりも明らかに努力してないから
遺伝的要因って言い訳できないわ

164 ：アイスバーン(新潟県)：2010/11/22(月) 23:18:56.77 ID:kRCAg8Ti0

ビーバップ予備校の眼鏡デブざまあwww

165 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 23:18:57.02 ID:/s/rlP6z0

>>162
お前らの言ってる自分の出来ない話が日常レベルばかりだからだろ

166 ：暖炉(catv?)：2010/11/22(月) 23:19:03.45 ID:r7vAhdVsP

やらなければ何もできないんだ

167 ：あんこう(大阪府)：2010/11/22(月) 23:19:03.84 ID:7fnVAjYj0

いや、気合と根性でけっこうなんとかなる
逆に、気合も根性もなく他人より優れたことできるやつがいるのか

168 ：ミルクティー(東京都)：2010/11/22(月) 23:19:05.38 ID:k6Nqatrn0

A欄既卒↓

169 ：暖炉(大阪府)：2010/11/22(月) 23:19:23.65 ID:IsGZJNY2P

>>155
狂四郎2030みたいに駄目な遺伝子の子供たちは施設に入れられる世界になるのか

170 ：暖炉(catv?)：2010/11/22(月) 23:20:09.02 ID:VKkMo0aWP

そらそうよ

171 ：雪の結晶(長屋)：2010/11/22(月) 23:20:22.65 ID:ScG+XT5m0

でも自分がすげえ苦労したことを他の奴があっさりとやってのけるとすげえ腹立つ

172 ：風呂吹き大根(東京都)：2010/11/22(月) 23:20:23.89 ID:AeQJE8K00

哀れなダンゴムシどもめ

173 ：クリスマス(山口県)：2010/11/22(月) 23:20:29.22 ID:sDbucsCJ0

>>156
いまさら何を

174 ：忘年会(東京都)：2010/11/22(月) 23:20:37.93 ID:p7zg0W8f0

デスティニープランか

175 ：大判焼き(関西地方)：2010/11/22(月) 23:20:38.97 ID:LHRHFhrP0

ちんこが大きくなる方法いろいろ試したけど結局大きくならなかったな
黒人なんてほっといても大きくなるのに

176 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:20:46.56 ID:4k+xxiHM0

能力の限界は遺伝で決まるかもしれないが
限界まで高めることは後天的な努力だから

177 ：ホットココア(埼玉県)：2010/11/22(月) 23:20:58.99 ID:Iov9EEH70

>>150
海賊ったって使いっ走りの下っ端から管理職まで色々だろうに。
お前んちの先祖はどっちだ？

178 ：年賀状(長屋)：2010/11/22(月) 23:21:02.79 ID:hwYHo6SO0

>>156
あのテンションからやばい脳内物質が出てる一族なんだろうなあと想像できるｗ

179 ：竹馬(石川県)：2010/11/22(月) 23:21:16.34 ID:aK2xFSl20

死ぬ理由がまた一つ増えたな

180 ：小春日和(catv?)：2010/11/22(月) 23:21:45.09 ID:sq7Xo/N90

人間遺伝子が書き換えられる時代まだかよ

181 ：ボーナス(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:21:52.75 ID:sDo+5Vie0

やらなくてもできる

182 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:22:04.95 ID:YAz3iEQw0

>>176
それだ
それだと納得できる

183 ：熱燗(福岡県)：2010/11/22(月) 23:22:30.59 ID:vnQ870MG0

>>122
それ中国がやってたｗ
この子には音楽の才能があるという学者様がおっしゃるとおり、親が音楽習わすと
子供（五歳くらい）は熱心に打ち込む様子を見せたが、飽きやすいという予言も当たってて
すぐに上の空になりだしたｗ

こういうマイナスの要素もあっていろいろうまくいかないんだろうなぁ……

184 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:22:35.03 ID:VB/t7pWq0

>>165
なんか話かみ合ってないな。
1.人間の能力は遺伝で決まる＝オリンピックがその例
2.日常生活で考えたら"やればできる"は正しいだろ。（お前の意見）

1と2は別の話なの。お前が勝手に2の話をして1にイチャモンつけてるのはおかしいんじゃねえのって言ってるの俺は。

185 ：熱燗(京都府)：2010/11/22(月) 23:22:44.37 ID:fNESNX9U0

じゃあ生まれた時点で勝負は決まってたわけか

186 ：年越しそば(東京都)：2010/11/22(月) 23:23:04.88 ID:IxHRAgJ20

遺伝がそんなとこまで影響するわけねーだろ
周りの環境6割自分の意思4割くらいだ馬鹿野郎

187 ：キムチ鍋(広島県)：2010/11/22(月) 23:23:23.97 ID:tiDFrX9y0

橘玲 (著)「残酷な世界で生き延びるたったひとつの方法」

橘玲（たちばなあきら、1959年 - ）は、日本の経済小説作家。本名は非公開。
早稲田大学第一文学部卒業。日本経済新聞で連載を持っていた。
海外投資を楽しむ会創設メンバーの一人。

著作リスト
マネーロンダリング（幻冬舎 2002年 ISBN 4344001869）
マンガマネーロンダリング（パンローリング 2006年 ISBN 9784775930311）--原作
お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方（幻冬舎 2002年 ISBN 4344002628）
世界にひとつしかない「黄金の人生設計」（講談社 2003年 ISBN 4062568004）--共著
得する生活（幻冬舎 2003年 ISBN 4344004264）
「黄金の羽根」を手に入れる自由と奴隷の人生設計（講談社 2004年 ISBN 406256873X）--共著
雨の降る日曜は幸福について考えよう（幻冬舎 2004年 ISBN 4344006712）
永遠の旅行者（幻冬舎 2005年上巻 ISBN 4344010116 下巻 ISBN 4344010124）
不道徳教育（講談社 2006年 ISBN 4062132729）--訳書
臆病者のための株入門（文藝春秋 2006年 ISBN 4166605143）
マネーロンダリング入門（幻冬舎 2006年 ISBN 4344980093）
亜玖夢博士の経済入門（文藝春秋 2007年 ISBN 9784163265209）
黄金の扉を開ける賢者の海外投資術（ダイヤモンド社 2008年 ISBN 9784478003848）
黄金の扉を開ける賢者の海外投資術究極の資産運用編（ダイヤモンド社 2008年 ISBN 9784478006603）--共著
黄金の扉を開ける賢者の海外投資術至高の銀行・証券会社編（ダイヤモンド社 2008年 ISBN 9784478006610）--共著
貧乏はお金持ち「雇われない生き方」で格差社会を逆転する（講談社 2009年 ISBN 978-4062153584）
亜玖夢博士のマインドサイエンス入門（文藝春秋 2010年 ISBN 9784163290706）

188 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:23:24.19 ID:dfjvm5P3P

>>138
高校は中の上くらいの公立だったよ
先生が嫌いだったから勉強はギリギリまで何もしなかった

>>156
そりゃあ努力すれば何でも叶うとか思うわな・・
どんな家族だよ

189 ：肉まん(山形県)：2010/11/22(月) 23:23:28.43 ID:FCWjT9Xi0

ラストで焼身自殺だけは勘弁な！

190 ：羽毛布団(岩手県)：2010/11/22(月) 23:23:29.50 ID:uc7nMCwY0

>>154
芸能界での成功とかって完全に運じゃねーの

191 ：ダイヤモンドダスト(東京都)：2010/11/22(月) 23:24:29.54 ID:arYQO94/0

http://hcr3.isiknowledge.com/formBrowse.cgi

http://file.chosunonline.com//article/2008/07/19/412011416711508331.jpg
世界的に引用されている研究者数
アメリカ　４０２９人
イギリス　４３４人
ドイツ　　２６０人
日本　　　２５８人
カナダ　１８５人
フランス　１５９人
スイス　１１３人
オーストラリア　１１１人
オランダ　１００人
イタリア　８３人
中国　２１人
ニュージーランド　１８人
台湾　１２人
インド１１人
韓国　３人　　　★

これも遺伝　韓国人がバカにしている中南米、アフリカ、東南アジアも低いだろ

192 ：ホットケーキ(北海道)：2010/11/22(月) 23:24:47.41 ID:EJYgKzGE0

お前ら、才能を必要とする職業についてるのか？

193 ：ホットココア(関東)：2010/11/22(月) 23:25:10.43 ID:EpXW/DZhO

日本ではさらに外見で社会的に個人の能力と個性のステレオタイプが
共通認識としてあって、その期待値に沿うように行動しないといじめられる
「のび太のくせに生意気だ」となる
たとえ頭が良くても外見がのび太なら勉強は控えめにしようとする
日本人から突出した人材が出ないのはこのメカニズムのせい。
気付いてる親はそういう低俗な環境に子供を置かないようにしてるが
たいていは「みんなと仲良くしなさい」となる

194 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:25:13.72 ID:YAz3iEQw0

俺が女性の本能的もモテナイのも精子くださいも納得できるってもんだ

195 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:25:15.34 ID:PV3aQ7n40

>>そして残りは子供集団のなかでの“キャラ確立原理”です

これは物凄くわかる
キャラクター、ポジションはとても大切

196 ：甘酒：2010/11/22(月) 23:25:17.22 ID:AmlKBJCI0

>>176
限界が見えたとき人は努力をするのか？
って疑問を考えていくと能力の限界は先天的に決まるってしとかないほうがいいんじゃね？ｗｗ

197 ：乾燥肌(徳島県)：2010/11/22(月) 23:25:20.66 ID:vdePVZD60

狂四郎の世界がもうすぐくるか

198 ：シャンパン(大阪府)：2010/11/22(月) 23:25:24.19 ID:BYZRvK440

やってもできないこと多数だけどやってないから関係ない

199 ：ホットケーキ(大阪府)：2010/11/22(月) 23:25:37.10 ID:/i9VL8d30

努力って一番重要な才能だよな
これも遺伝子で決まってるだろ

200 ：暖炉(大阪府)：2010/11/22(月) 23:25:50.47 ID:IsGZJNY2P

>>156
金に困らないから環境的にはなんでも試せるから
何やっても成功できるだろうな…

201 ：ビタミンA(大阪府)：2010/11/22(月) 23:25:58.15 ID:JFN8/mHY0

これも遺伝

2010年現在）　　　　　　　　　　　　日本人　韓国人
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　15人　　　0人 ←NeW!
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　2人　　　0人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　 2人　　　0人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　 6人　　　0人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 3人　　　0人 ←NeW!
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　2人　　　0人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　14件　　　0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　2人　　　0人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　1人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　　　　　　9人　　　0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 10人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　　　5人　　　0人　　←New!
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　 4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　　1人　　　0人
ショック賞（数学・芸術）　　　　　　　　3人　　　0人

202 ：ミルクティー(東京都)：2010/11/22(月) 23:26:33.81 ID:k6Nqatrn0

就職はやればできるんだからお前らはさっさと働け

203 ：熱燗(京都府)：2010/11/22(月) 23:26:43.09 ID:fNESNX9U0

本当に遺伝子で全部決まってしまうなら
またヒトラーみたいな考えの奴がいっぱい出てくるに違いない

204 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 23:26:43.51 ID:/s/rlP6z0

>>184
意味わからん
自分がつっかかられてるとでも勘違いしてんの？
このスレの流れみれば
その状況2に対して1を当てはめてレスしてるようなのがたくさん居るじゃん
それに対して言ってるだけなんだが

205 ：除夜の鐘(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:26:47.79 ID:VLmFsnQn0

>>191
そんなに韓国が好きなら+行けよ　あそこなら同じ韓国好きがいっぱいいるぞ

206 ：忘年会(埼玉県)：2010/11/22(月) 23:26:55.88 ID:aEPpVMfe0

やればできる（こともある）ぐらいの匙加減でいいと思う

207 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:26:58.94 ID:YAz3iEQw0

>>201
これ捏造だろ？

208 ：インスタントラーメン(西日本)：2010/11/22(月) 23:27:13.95 ID:kw+838rS0

>>199
努力できる才能だな。継続できる才能と言った方がいいかも。

209 ：カーリング(福岡県)：2010/11/22(月) 23:27:34.95 ID:KChkWxdN0

>>176
それすら才能である

210 ：ビタミンA(大阪府)：2010/11/22(月) 23:27:35.82 ID:JFN8/mHY0

>>207
確定ソースです

211 ：白ワイン(新潟県)：2010/11/22(月) 23:27:43.57 ID:mLs00I1F0

正直ポテンシャルがあったらお前らもこんなにはなってなかったと思うよ
品種改良と同じように人間も良い遺伝子だけを配合していけば最高の人間ができるのさ

212 ：忘年会(大阪府)：2010/11/22(月) 23:27:44.58 ID:5psVopGC0

野球選手の2世がまるでダメぞろいなのはなぜ？

213 ：スキー板(長屋)：2010/11/22(月) 23:27:52.83 ID:KaLmJn7c0

ふむ、つまり親が悪いってことだな

214 ：焚き火(東京都)：2010/11/22(月) 23:27:58.99 ID:BKLryZ6k0

塩基配列自体はそんなに違いがないはず

215 ：ストーブ(長屋)：2010/11/22(月) 23:28:15.56 ID:qQr5e4Jb0

あ・・もうやらなくていいな

216 ：寒椿(東京都)：2010/11/22(月) 23:28:16.58 ID:i2W1LTS70

どういう時代に生まれるかも大きいんじゃね？
坂本竜馬が現代に生まれたら単なる寝小便たれだとか言われるし

217 ：ホットケーキ(北海道)：2010/11/22(月) 23:28:29.11 ID:EJYgKzGE0

>>201
コール賞（数学）ってすげえよな。

218 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:28:41.72 ID:4k+xxiHM0

そもそも決定論者の俺にはどうでもいい話

219 ：焚き火(東京都)：2010/11/22(月) 23:28:42.46 ID:Ba//DLQR0

>>176
その努力するってのも才能
客観的に見て同じ量の努力をしているようでも、
当の本人達にとっては決してそうではないだろ

ある人が夢中で何時間も続けてる事が
別の誰かにとっては10分と続けられない苦行だったりさ

220 ：わかめ(関西地方)：2010/11/22(月) 23:29:12.16 ID:5CtKkuYk0

人間顔が一番重要なステータスだからな

221 ：オリオン座(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:29:14.51 ID:kLchtTil0

>>208
努力は才能じゃないだろ
嫌いなことじゃまだしも好きなことに努力するのは簡単

222 ：チョコレート(東京都)：2010/11/22(月) 23:29:25.75 ID:Pcd0ktYV0

＞子供は自分が所属する集団のなかで、他人よりもできると思ったものを無意識に選択し、
＞自分の資源を集中投下する。そうやって目立つことで異性を獲得していく仕組みは、
＞生物としての基本OSみたいなものです」

これ嘘だよな
お前らみたいな高学歴の非婚はどうなる

223 ：年賀状(長屋)：2010/11/22(月) 23:29:36.23 ID:hwYHo6SO0

努力も才能だよなあ
環境の影響は確かに大きいが自分で環境を変えようと思った時はすでに３０歳越えてるだろｗ

結論：自分でできることは無い

224 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:29:37.85 ID:YAz3iEQw0

>>210
まじかよ　
我ながら日本人は優秀だな

225 ：冬将軍(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 23:29:47.85 ID:ewDalvb6O

「やればできる」って言ってくる奴に
「当然だけど絶対にやりはしない俺には意味のない言葉だな(ｷﾘｯ」
って言ってきたが明後日はハロワ行くかな…
ちなみに俺は親父東大、オカン阪大、弟名大のFランニート

226 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:30:11.22 ID:4k+xxiHM0

>>222
投資先が間違ってたってことだよ

227 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:30:22.43 ID:PV3aQ7n40

>>176
小学生のスポーツの出来、不出来を見ていたら
才能による差は初期能力値の違いだと思ったわ
スポーツに限ってはできる奴は最初からできる

228 ：肉まん(山形県)：2010/11/22(月) 23:30:24.90 ID:FCWjT9Xi0

選択するのは誰なんだろう
掘り返しても掘り返しても「やる」って選択が出てきやしない

229 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:30:36.24 ID:4k+xxiHM0

>>224
※韓国と比較すると

230 ：暖炉(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:30:36.89 ID:fQrQf88FP

このサイトってよくソースになるけど
実際どうなの？

231 ：白ワイン(群馬県)：2010/11/22(月) 23:30:50.73 ID:3KFVq5HF0

人の成功三要素
自分の素質　周りの環境　運

232 ：千枚漬け(静岡県)：2010/11/22(月) 23:31:17.92 ID:Em1idmFt0

ところでデスティニープランって何だったの？
FALLOUT3でのGOATプログラムに遺伝子改良を足したような感じ？

233 ：暖炉(catv?)：2010/11/22(月) 23:31:28.88 ID:N6ZwaBC2P

俺は谷口キャプテン派だから認めん

イガラシはチートくせえ

234 ：暖炉(広島県)：2010/11/22(月) 23:31:33.37 ID:A1EQGUCvP

人間はは遺伝子に支配されているって一世代前のネタで流行ったね

235 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:31:38.66 ID:Rr3N+IOu0

>>3
食って
　交わりゃ
　　子ができる！

ゆえに餃子！

236 ：甘酒：2010/11/22(月) 23:31:40.45 ID:eh4Qbcfk0

>>231
面倒だし素質と環境手に入れること含めて全部運でまとめてよくね

237 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:31:55.42 ID:4k+xxiHM0

>>227
幼少のころに屋内で積み木で遊んでた奴と
外に連れ出してもらってボール投げとかして遊んでた奴とで
差が出るだろ
なんでもかんでも遺伝のせいにし過ぎ

238 ：インスタントラーメン(西日本)：2010/11/22(月) 23:31:56.54 ID:kw+838rS0

>>221
好きな事を長く好きで居続けられるかどうかだよ
それが出来るってならお前は才能があると言う事だわ

239 ：ゆず湯(茨城県)：2010/11/22(月) 23:32:00.75 ID:cx1vFYEY0

>>225
学校歴はあんま関係ないよ
できない自分に言い聞かせるには都合がいいかもしんないけど

240 ：耳当て(新潟県)：2010/11/22(月) 23:32:12.64 ID:q/SgwbOI0

やればできるのは当たり前じゃん

その「やれば」まで行きつけないんだよね

241 ：湯たんぽ(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:32:20.34 ID:QjbiQ9mS0

努力とか勉強じゃどうにもならないものもあるからな

242 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:32:22.04 ID:VB/t7pWq0

>>204
理解した。

243 ：カリフラワー(奈良県)：2010/11/22(月) 23:33:02.66 ID:PEuKdR3b0

ガタカか

244 ：大判焼き(長崎県)：2010/11/22(月) 23:33:18.48 ID:VKLoERRwP

努力が才能？
あんなもんは9割方環境しだいだよ
亀田家みたいなDQN一家に生まれて大学まで出れる奴がどれだけいるんだよ

245 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:33:26.75 ID:4k+xxiHM0

努力するのが才能だったとしても
努力をしている最中は苦行なのには変わりはないからな
楽してるお前らより報酬を受けられてしかるべき

246 ：ほっけ(新潟県)：2010/11/22(月) 23:33:38.04 ID:RBusmmV60

>>1みたいな記事よくあるけど、根拠となる論文も何もないんだよね・・・

247 ：雪の結晶(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:33:40.66 ID:xHTP/rT30

「やるなら今しかねぇ」って五郎さんが言ってた

248 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:33:46.89 ID:PV3aQ7n40

>>212
金がある家庭だと、教育に力を入れる→勉強に力を入れるからじゃね？
スポーツ方面はいまいちだとしても、ほぼ確定でリア充化はしてるし
そして何より大切なのが本人がそのスポーツを好きかどうか

249 ：暖炉(関西地方)：2010/11/22(月) 23:33:51.21 ID:xg5VN06dP BE:625598887-PLT(12000)

まあ普通に考えれば、池沼と普通の人の中間くらいの知能の人がいてもおかしくないわけで
そういうやつは日常生活は普通の人と同じようにこなせるかもしれないけど
勉強して高校行って大学行ってってのはきついよな

250 ：大掃除(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:34:03.54 ID:h/500Zf60

デスティニープランぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：白ワイン(新潟県)：2010/11/22(月) 23:34:07.36 ID:mLs00I1F0

>>237
で、オマエはなにが出来るんだ？

252 ：大判焼き(dion軍)：2010/11/22(月) 23:34:32.92 ID:Et861CxpP

遺伝て不思議だよね
美男美女で頭の良い両親から不細工で頭の悪い祖先の遺伝子が出てきたり

253 ：やぐら干し(福島県)：2010/11/22(月) 23:35:23.75 ID:g2eEDn/N0

>>227
運動神経は第二次性徴後まではわからんぞ

254 ：つらら(宮城県)：2010/11/22(月) 23:35:28.82 ID:2y+dH/0H0

何で遺伝子を残さないといけないんだよ
神様は俺たちに何をして欲しいの？
苦しんでる姿見て笑ってんのか？(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

255 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:35:33.12 ID:P1keZboVP

>>227
小学生の能力の差は生まれ月によるものもあるぞ

256 ：お年玉(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:35:36.01 ID:UWWrG7oo0

やる気と記憶力が良くなる薬で全て解決

257 ：バスクリン(千葉県)：2010/11/22(月) 23:35:42.82 ID:/s/rlP6z0

>>249
発達障害ならもう病気だよ

258 ：はねつき(香川県)：2010/11/22(月) 23:35:48.50 ID:f+jbOVmo0

だから努力も才能だって言ってるだろ
これを認めない奴は池沼

259 ：アイスバーン(群馬県)：2010/11/22(月) 23:36:05.78 ID:FfnpGpeA0

遺伝子は甘え

260 ：暖炉(長屋)：2010/11/22(月) 23:36:09.96 ID:8QMCy/uPP

>>246
実験結果をもとにした本だろ

261 ：暖炉(埼玉県)：2010/11/22(月) 23:36:17.53 ID:bSJPtu6lP

毎日電車乗るのがマジで出来なかったから引越しした

262 ：雪の結晶(長屋)：2010/11/22(月) 23:36:23.96 ID:ScG+XT5m0

数年毎日2chやってもつい最近始めたような奴より2ch上手いかというと自信がない
レスの上手さやスレの見つけ方とか

263 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:36:28.03 ID:PV3aQ7n40

>>237
その時点でも遺伝による要素が存在してるだろ
部屋の中で遊ぶのが好きな大人しい子か、外で遊ぶのが好きな活動的な子か
才能って言っていいのかわからんが、生まれつきの気性の差は小さくないよ

264 ：ホットココア(九州・沖縄)：2010/11/22(月) 23:36:31.00 ID:5l1aqwxnO

>>212
奥さんの遺伝子も混ざるから、プロと一般人の間くらいになるんだろう

265 ：鍋焼きうどん(愛知県)：2010/11/22(月) 23:36:40.26 ID:TnAaNxEY0

>>176
ただ限界まで達するスピードが人それぞれなんだよね
時速3kmの人もいれば100kmの人もいるわけで

そして時速3kmかつ限界値が低い場合、悲惨なわけで

266 ：大判焼き(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:37:27.33 ID:6SjWghxpP

・できるフリなら後付でもかなり可能
・きっかけがあればできるようになる事は多い
この2点が重要

267 ：歌合戦(静岡県)：2010/11/22(月) 23:37:37.02 ID:QEuKPOyh0

童貞ソーヤング

268 ：絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:37:56.54 ID:pvjAz1zl0

>>237
極端な運動音痴（ボール投げ記録１１メートル）だったがそのせいか
小学生になるまでボールに触れたことすら無かったわ

269 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:37:58.56 ID:PV3aQ7n40

>>253
おまえの言ってる運動神経は、体格による身体能力のことじゃないのか？
それなら成長期までわからない＝体格差が重要ってのは納得できる

>>255
はいその通りです
四月～六月生まれ有利すぎです

270 ：水炊き(静岡県)：2010/11/22(月) 23:38:08.92 ID:lTBNnrrH0

団塊思考

271 ：水炊き(静岡県)：2010/11/22(月) 23:38:29.18 ID:lTBNnrrH0

やれば出来た人がやれば出来ると言ってるんだからな

272 ：カーリング(福岡県)：2010/11/22(月) 23:38:34.73 ID:KChkWxdN0

>>249
数学だと文字式に入ってつまづく連中だな
例えばｘに数字を代入する、ってことが理解できないらしい

273 ：大判焼き(東京都)：2010/11/22(月) 23:38:39.87 ID:f/KC4Co0P

あんまり疲れる事はやりたくないんだよね

274 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:38:39.59 ID:gXLaTJ9WP

そうか、じゃあ親は優秀なのになんで俺はゴミカスなんだろうか

275 ：ホットケーキ(大阪府)：2010/11/22(月) 23:38:49.28 ID:/i9VL8d30

　　ソウソウ夫　　　　やる気アル夫
統率力　10/9999　　　　１/999
武力　　10/9999　　　　　１/999
知力　　10/9999　　　　　１/999
魅力　　10/9999　　　　　１/999
行動力　　１　　　　　　　　100

　↓1年後

ソウソウ夫　　　　　　やる気アル夫
統率力　22/9999　　　121/999
武力　　22/9999　　　　121/999
知力　　22/9999　　　　121/999
魅力　　22/9999　　　　121/999
行動力　　１　　　　　　　　100

これが努力ってやつだろ
最重要能力だわ

276 ：ほっけ(新潟県)：2010/11/22(月) 23:38:58.76 ID:RBusmmV60

>>260
だから何の実験結果だよｗ
この手の研究をしてる米国の研究施設は結構あるけど、いまだに遺伝子に関することは未知数だらけだからな
それに記事にするならせめて学術誌に投稿したりした論文の出典でも出さないと妄言と取られるだろ

277 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:39:04.61 ID:0bsmeRuM0

そうやってまた言い訳を探すのか？
ずっと逃げても苦しむのは自分だぞ
日を追うごとに毎晩毎晩
そして手遅れになるのさ

278 ：床暖房(愛知県)：2010/11/22(月) 23:39:29.96 ID:fDLBQT5P0

健常者はさほど気にする必要ないんじゃない

発達障害まで堕ちるともう努力ではどうにもならないけど

279 ：雪の結晶(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:39:48.65 ID:xHTP/rT30

能力を上げるアイテムで一番大事なのは「自信」
うぬぼれでも気のせいでも自信は大事
最大の敵は「逃げ」だな

280 ：大判焼き(関西地方)：2010/11/22(月) 23:39:49.14 ID:LHRHFhrP0

ID:4k+xxiHM0

なんかすげえ上から目線だなこいつ
何様の何者なんだ

281 ：絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:39:57.82 ID:pvjAz1zl0

>>236
人生は運だな
優れた肉体や頭脳を持って生まれるのも運の一つ

282 ：鍋焼きうどん(愛知県)：2010/11/22(月) 23:39:58.64 ID:TnAaNxEY0

>>246
詳しくは「残酷な世界で生き延びるたったひとつの方法」読んで
http://www.amazon.co.jp/dp/4344018850

このインタビューは「残酷な世界で生き延びるたったひとつの方法」について部分的に語ったものだから

283 ：ダウンジャケット(新潟県)：2010/11/22(月) 23:40:19.72 ID:Lwys2UlQ0

何かを好きになる方法教えろ

284 ：暖炉(関西地方)：2010/11/22(月) 23:40:28.24 ID:xg5VN06dP BE:178743528-PLT(12000)

>>227
それはあるな
俺は初期能力というか、成長の速さも含むと思う
統計あるかどうかわかんないけど3月生まれと4月生まれなら4月生まれの方が運動得意な傾向にあると思う
小学校だとめちゃくちゃ足速い奴、めちゃくちゃ足遅い奴がいるけど、高校だとある程度平均化されるし
俺の場合小学校のときすげえ運動音痴で、中学で部活始めたら短距離とか単純に身体能力重視のスポーツは結構得意になったが
球技は苦手なままだった

285 ：暖炉(不明なsoftbank)：2010/11/22(月) 23:40:40.10 ID:pinjWehRP

こういうのは能力的にできるのにぐうたれてやらない奴に対して言う言葉だろ
俺だってPC触り始めた時はこんな機械自分に扱えるはずがないと思ったけど、
今ではc++で文字を出力できるようになったんだぜ

286 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:40:40.22 ID:YAz3iEQw0

>>267
やれば出来るなんて嘘っぱちだ！
そうじゃねえだろ！
やってみなきゃわかんねえ！そうだろ！

287 ：アイスバーン(群馬県)：2010/11/22(月) 23:41:03.55 ID:FfnpGpeA0

>>280
ただのν即民
落ち着いて

288 ：レンコン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:41:07.29 ID:VBsIm5Nd0

魔法の合言葉じゃなかったの？

289 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:41:09.69 ID:P1keZboVP

>>269
２月産まれのサッカー選手って少ないらしい
子供の時に上手になれないと続かないんだろうな

父ちゃんが何月に中田氏したかで運命の何％かは決まるってことだ

290 ：缶コーヒー(京都府)：2010/11/22(月) 23:41:23.28 ID:pfMBd7AM0

>>1
遺伝で決まるってんなら貧困層出身の孫正義があんなに出世できるわけが無い

291 ：歌合戦(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:41:39.07 ID:Elo+O+DT0

そうか、俺がクズなのは遺伝子のせいか
おら糞親共説教垂れる前に産廃生産した自分を恨めや

292 ：湯豆腐(愛知県)：2010/11/22(月) 23:41:41.47 ID:llpnp+KO0

ブスでも良いからIQ高い女性と結婚したい
誰か良い方法教えてくれマジで！！

293 ：雪の結晶(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:42:02.64 ID:xHTP/rT30

>>283
その何かを「おもしれぇ」と思えばいいんじゃねぇか？

294 ：マーガレットコスモス(千葉県)：2010/11/22(月) 23:42:10.46 ID:CFzDviZd0

下手でも毎日やれば上手になっていくだろうな
でも毎日継続するのは大変だよ

295 ：キムチ鍋(中国・四国)：2010/11/22(月) 23:42:11.51 ID:DUfFHfjVO

科学的に11月から4月生まれぐらいに生めば知能と高身長に恵まれやすとかなんとか

296 ：オリオン座(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:42:18.83 ID:kLchtTil0

>>238
嫌いになるもんなのか？
よくわからん

297 ：絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:42:18.84 ID:pvjAz1zl0

>>247
何のシーンだったっけ？
突然歌いだすんだよなｗ

298 ：湯豆腐(愛知県)：2010/11/22(月) 23:42:32.83 ID:llpnp+KO0

ブスでも良いからIQ高い女性と結婚したい
誰か良い方法教えてくれマジで！！

299 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:42:34.33 ID:4k+xxiHM0

>>284
統計あったよ確か
運動できないせいか勉強できるのは早生まれが多かった気がする

300 ：ほっけ(新潟県)：2010/11/22(月) 23:42:36.11 ID:RBusmmV60

>>282
それただの自己啓発本だろ
根拠があるならまともな論文ぐらい出てくるだろと

301 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:42:39.22 ID:PV3aQ7n40

>>289
野球選手も、～八月あたりまでが多かったはず
幼少期に挫折するとそれで辞めてしまうんだろうな　

302 ：湯豆腐(愛知県)：2010/11/22(月) 23:43:28.33 ID:llpnp+KO0

日本人の努力信仰には飽き飽きしてんだよ
IQ高い女性ゲットする方法尾せいて

303 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:43:40.42 ID:VB/t7pWq0

けど、俺はNHKのドキュメンタリーでやってた番組がひっかかるんだよなあ

黒人の貧しい農村から出された里子がアメリカの金持ち家族に引き取られた話。
１０年後、その子は誰からも好かれるような好青年になって、しかも優秀な成績で大学卒業したっていうオチ。
対して農村で育った子らは凶暴で、まともに字も読めなくて知性はかなり低いっていう対照実験つき。

それ見てからは基本的には遺伝だろうけど、全部が全部じゃないだろうなあとは思ってる。

304 ：押しくらまんじゅう(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:43:44.73 ID:7F9aoE3s0

やればできるだろと思ってぎりぎりまで楽観視していたが本当にできた
才能が語りかけていたのか

305 ：ニット帽(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:43:46.28 ID:JRTLOwQk0

空も飛べる

306 ：押しくらまんじゅう(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 23:43:49.76 ID:V49/GOVaO

っつーことは俺の父ちゃん童貞だから俺も一生童貞ってことかｵﾜﾀorz

307 ：囲炉裏(中部地方)：2010/11/22(月) 23:43:59.60 ID:w88SZvuH0

遺伝とかどうでもいい。

人間の能力は生まれた時点で決まっている。

これが答えだ。これで全てが説明付くだろ。

308 ：キムチ鍋(東海・関東)：2010/11/22(月) 23:44:01.35 ID:KwTlbBW4O

>>295
そんなことない´・д・

309 ：床暖房(愛知県)：2010/11/22(月) 23:44:25.38 ID:fDLBQT5P0

IQその物はどんなに努力しても変わらないって医者が言ってたな

310 ：白ワイン(新潟県)：2010/11/22(月) 23:44:26.08 ID:mLs00I1F0

>>291
だよな
自分たちがゴミクズなのによく子供ばかばか産むよな
クズから生まれた子はクズに決まってるのに

311 ：暖炉(関西地方)：2010/11/22(月) 23:45:02.58 ID:xg5VN06dP BE:625598887-PLT(12000)

まあ遺伝子的に優秀でもまともな教育受けなきゃカスだろうな

312 ：押しくらまんじゅう(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:45:14.49 ID:7F9aoE3s0

遺伝で決まるとか嘘だろ
そしたら多様性はどこから発生したんだ

313 ：クリームシチュー(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 23:45:21.83 ID:NdV3vnjPO

立ち止まってはなにも始まらない

314 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:45:29.84 ID:P1keZboVP

>>299
勉強できるのも遅生まれのほうが多いと思うよ
幼少期～小学校までの年齢だと、最大１年の差ってのはめちゃめちゃ大きい

315 ：雪の結晶(北海道)：2010/11/22(月) 23:45:44.02 ID:eBzNOFRx0

別にできなくてもいいじゃんと思い続けた結果がニートだ
後悔はしていない

316 ：焼きりんご(愛知県)：2010/11/22(月) 23:45:45.77 ID:wb8isml60

無能のくせにガキ作んなや
おまえらのことだぞ?

317 ：羽毛布団(岩手県)：2010/11/22(月) 23:45:54.43 ID:uc7nMCwY0

>>296
圧倒的な才能の違いを見せつけられて
それでも努力し続けられる奴は異常

318 ：大判焼き(石川県)：2010/11/22(月) 23:45:54.51 ID:0X1KFVhIP

俺が運動も勉強もできないのは３月に生まれて
ガキのころの最初の一歩で劣等感を感じてしまった所為なのか・・・
親を恨んでも恨みきれない・・・誰もそこまで考えて中田氏しないもんな・・・
クリトリスにゴムきれててあっやべって感じで生まれてきたんだろうな

319 ：キンカン(長野県)：2010/11/22(月) 23:46:04.14 ID:rMs7nBCa0

>>309
それなら結論を出すスピードは遅くなる気がする
考慮するものが増えるから

320 ：ダウンジャケット(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:46:11.33 ID:H3mr4ES80

>>303
ポテンシャル×環境＝、だろ
その農村は、環境がクソでゼロだからクソ連中ばかりだったんだろうな

321 ：白ワイン(静岡県)：2010/11/22(月) 23:46:20.08 ID:0EOmVqk20

まあ事実だろうなだから世の中こんなに凡人が多い分けだ
遺伝で決まるのさ駄目な奴は駄目

322 ：ミルクティー(東京都)：2010/11/22(月) 23:46:20.55 ID:k6Nqatrn0

>>310
低所得世帯はガキ生まないようにするべきだな

323 ：湯豆腐(愛知県)：2010/11/22(月) 23:46:32.88 ID:llpnp+KO0

IQ高い女性とはどこへ行けば出会えますか？

324 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:46:51.80 ID:VB/t7pWq0

>>312
？
多様性は遺伝によって発生するんですが。

325 ：ダウンジャケット(千葉県)：2010/11/22(月) 23:46:54.42 ID:TVmQOkIA0 BE:51867836-2BP(1028)

ジャイアンと出来杉が同じ勉強をしても飲み込みの早さも遺伝的伸びしろも違うから
子供同士の人間関係や教師の評価やらで伸びない勉強は嫌いになってやらないが

ジャイアンが野球をやれば、飲み込みの早さも遺伝的伸びしろも優れてるから
子供同士の評価もあがりますます野球が好きになり練習するからまた巧くなる正の連鎖になる。

それだったらジャイアンには嫌いな勉強をやらせるより野球をやらせた方が良い。
問題は勉強の才能が大卒レベルで将来の自分の資本に＋になるのに比べて
野球じゃ一握りの人間しか稼げない事だが

この本の結論をジャイアンに当てはめるなら
野球選手になれなくても○○球団の○○選手のファンのナンバーワンとかになって
本とか出して儲けろよと。つまり大きな括りでナンバーワンになるのは無理でも
自分の好きな分野の細分化された世界のナンバーワンを目指してそれを仕事にしろと

326 ：キムチ鍋(中国・四国)：2010/11/22(月) 23:47:00.48 ID:DUfFHfjVO

知能ＩＱと身長に恵まれた子供産みたいなら科学的に11月から4月に産めとかなんとか

327 ：聖歌隊(dion軍)：2010/11/22(月) 23:47:18.67 ID:T6eOxjcC0

成果は努力で結構どの分野もどうにかなる。
遺伝あっても環境で思うように伸びない事もあるし、世の中ベストな選択じゃない奴だらけの中で競争してる

328 ：床暖房(愛知県)：2010/11/22(月) 23:47:21.44 ID:fDLBQT5P0

命とは、セックスで感染した病気である。ガイ・ベラミイ

329 ：暖炉(長屋)：2010/11/22(月) 23:47:27.86 ID:8QMCy/uPP

>>276
双子の研究とかあるだろ。
本では元になった実験調査の紹介もされている

330 ：ホットケーキ(大阪府)：2010/11/22(月) 23:47:32.89 ID:/i9VL8d30

>>323
このスレにもいるんじゃね
その高いIQを駆使して探してみなよ

331 ：ユリカモメ(長野県)：2010/11/22(月) 23:47:45.67 ID:UrQIvAkn0

天才とは99％の才能と1％の努力だな
しかし、最後の1％の有無で凡人か天才に転がる

332 ：ビタミンA(大阪府)：2010/11/22(月) 23:48:03.38 ID:JFN8/mHY0

ノーベル賞学者ワトソンが黒人は劣ってるって言ったら言葉狩り食らって批判されたな

333 ：ポトフ(京都府)：2010/11/22(月) 23:48:08.54 ID:PUW/DevV0

遺伝で決まるっていわれてキレるやつって
やっぱ親が底辺なの？

334 ：山茶花(栃木県)：2010/11/22(月) 23:48:32.02 ID:1u04PmHr0

つってもある程度のレベルで人間に出来ないことはねーよ

335 ：福袋(東京都)：2010/11/22(月) 23:48:35.11 ID:tKjSYMSz0

実際やれば出来る人間は才能があるってことか？

336 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:48:40.23 ID:VB/t7pWq0

>>320
けど人間の能力が遺伝で決まるなら、ポテンシャル＝遺伝だから、里子の子もバカにならんとおかしくね

337 ：暖炉(静岡県)：2010/11/22(月) 23:48:44.39 ID:+/Jyjl9vP

ベストを尽くせば結果は出せる（名言）

338 ：ミルクティー(東京都)：2010/11/22(月) 23:48:54.48 ID:k6Nqatrn0

>>333
高卒と中卒れす(^p^)

339 ：ダウンジャケット(大阪府)：2010/11/22(月) 23:48:58.29 ID:m3mLtS3L0

例の糖質発明家と同じ主張だなw

340 ：床暖房(愛知県)：2010/11/22(月) 23:49:19.54 ID:fDLBQT5P0

これこそν速民愛用の言葉

甘え

のはずなんだが

341 ：ホタテ(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:49:32.75 ID:Qvc4ebL10

>>333
優秀な両親を持ったにもかかわらず、ずっとアホの子だった人達だと思う

342 ：暖炉(広西チワン族自治区)：2010/11/22(月) 23:49:34.40 ID:IeBrmpCpP

こんなこと普通に生きてりゃ分かることだろ

むき出しの世界は理性的存在には残酷すぎるから、人間には嘘がたっくさん必要なんだよ
死んだら天国があるとかな

343 ：スノータイヤ(山陽)：2010/11/22(月) 23:49:35.46 ID:AYwIaMsdO

遺伝子にすら見放された…

344 ：オリオン座(神奈川県)：2010/11/22(月) 23:49:43.18 ID:kLchtTil0

あ、俺が１～４年まで運動会で代表選手に選ばれてたのに5年で補欠6年で選ばれなくなったのは
俺が6月生まれだったからかｗ

345 ：暖炉(北海道)：2010/11/22(月) 23:49:45.94 ID:Z6zl4/N+P

だから労働生産性の高い奴だけに仕事やらせて、それ以外の奴はなまぽにするのが正しい社会

>>322
それは間違いだな
たまたま今の時代必要とされる能力が無いだけで、将来必要とされる可能性がある
いわばバッファなんだよ

昔は筋肉ムキムキで頭がパーの奴が重宝された
逆に頭はいいけど筋肉が弱い奴はろくでなし扱いだった
そして今はまるっきり逆の扱いだ

346 ：ミルクティー(東京都)：2010/11/22(月) 23:51:12.61 ID:k6Nqatrn0

>>345
その能力を開発するにも金かかんだよ
だからワープアはガキ生むな

347 ：絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:51:20.42 ID:pvjAz1zl0

>>322
ところが低所得世帯がいないと肉体労働や汚れ仕事請け負う層がいなくなるんだよなあ

348 ：やぐら干し(福島県)：2010/11/22(月) 23:51:21.94 ID:g2eEDn/N0

>>333
逆もある
ウチは地元では名家だよ
俺は高卒だけど

349 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:51:32.82 ID:VB/t7pWq0

>>333
そういう価値観が浸透したら、努力することがより一層"ダサい"ことになるのを危惧してるんだよ。

350 ：ほっけ(新潟県)：2010/11/22(月) 23:51:34.87 ID:RBusmmV60

>>329
東大では世界的にも優れた双子の遺伝行動学の研究をしていて環境の重要性を唱えているよ
それは環境による成長についての調査であって同一の遺伝子による行動遺伝学についてはこの場合意味がないと思うけど

351 ：押しくらまんじゅう(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 23:51:51.34 ID:V49/GOVaO

子供作りたいけど、ダメ人間が生まれちゃうなら作れません

そんな未来が来るっていうのか！？

352 ：歌合戦(新潟・東北)：2010/11/22(月) 23:51:52.33 ID:QnfEQsXeO

やればできるなんて嘘。こんなのありえない。
「できるようにやる」これが正解

353 ：ホットケーキ(北海道)：2010/11/22(月) 23:52:03.69 ID:EJYgKzGE0

８９３なんてのは「乱世」向きスキルだから今の時代は不遇だな、
剣玉スキル世界一でも貧乏、野球のボールを１７０キロで投げれるスキルは億万長者、
人生うまく行ってない奴は生まれた時代を呪うしかないなｗ

354 ：スノータイヤ(山陽)：2010/11/22(月) 23:52:17.82 ID:AYwIaMsdO

まあ確定すると教育産業、習い事系大打撃だからな。

355 ：聖なる夜(兵庫県)：2010/11/22(月) 23:52:17.43 ID:M75OeU/P0

名君の息子がことごとく盆暗なんだが
最高の教育をして最高の遺伝子を持っててもバカが育ってしまうこともよくあること

356 ：カリフラワー(東京都)：2010/11/22(月) 23:52:54.12 ID:3fj5rcOW0

鳩山にしろ麻生にしろ安倍にしろ、ガッツがなくてのほほんぽややんとしてるけど
森とか武部とか山岡とかに比べりゃよっぽど有能だもんな。ましてその３人の息子と比べれば・・・。

357 ：絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:52:54.37 ID:pvjAz1zl0

>>325
ジャイアンは歌手になりたい訳だが

358 ：焚き火(東京都)：2010/11/22(月) 23:53:07.17 ID:BKLryZ6k0

キャラ確立原理ってなんだよ
記者は原理の意味全くわかってないだろ

359 ：大判焼き(石川県)：2010/11/22(月) 23:53:08.14 ID:0X1KFVhIP

>>345
技術がチンポしてムキムキの人が不要になるんじゃないの

360 ：サンタクロース(千葉県)：2010/11/22(月) 23:53:20.50 ID:Lz/iCS7m0

孟母三遷って慣用句もあるしなあｘ

361 ：ビタミンA(大阪府)：2010/11/22(月) 23:53:41.72 ID:JFN8/mHY0

短距離はカリブ黒人が強い
中長距離は北・東アフリカが強い

362 ：大判焼き(catv?)：2010/11/22(月) 23:53:54.44 ID:P1keZboVP

ものすごく賢い奴よりものすごい運動できる奴のほうが稼げる世の中ってのもなんだかなーと思ったり

363 ：オーロラ(catv?)：2010/11/22(月) 23:54:19.37 ID:FNLJUcsc0

禁書スレ全saku

364 ：白くま(四国地方)：2010/11/22(月) 23:54:21.22 ID:GH7yjcIZ0

>>292
自分が医師になる→女医の賢そうなのと結婚する

365 ：雪月花(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:54:47.14 ID:VB/t7pWq0

>>350
意味不明。遺伝行動学の研究で得られた結果が行動遺伝学では意味がないとはどういうこった。

366 ：雪の結晶(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:54:57.00 ID:xHTP/rT30

やる前に言い訳を探してたら出来る事も出来んがな

367 ：ビタミンC(大阪府)：2010/11/22(月) 23:55:01.24 ID:PV3aQ7n40

でも資源もない、土地も山だらけのこの国じゃ努力信仰の価値観はそう間違ってはいない
恵まれた国ならそう肩肘張って幸福を犠牲にする必要もないんだけどね

そんな恵まれてない子（国）でもキチガイじみた努力で一番は無理でも、ある程度の地位にはなれるとわかった

368 ：暖炉(catv?)：2010/11/22(月) 23:55:24.58 ID:UwX+bR2aP

つまり俺のコミュ障は一生治らないのか・・

369 ：お汁粉(埼玉県)：2010/11/22(月) 23:55:32.46 ID:ccsADNfV0

高卒なんかを親に持った子供は不幸

370 ：絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:56:05.15 ID:pvjAz1zl0

>>362
賢い奴の方が稼ぐだろ
イチローがいくら稼いだとしてもビル・ゲイツには敵わない

371 ：カップラーメン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:56:31.78 ID:P/GeEIO30

こんなの常識だろ
俺らが知らないとでも思ってんのか？あ？

372 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:56:44.43 ID:4k+xxiHM0

賢いのベクトルが違うだろ

373 ：ほっけ(新潟県)：2010/11/22(月) 23:56:52.24 ID:RBusmmV60

>>365
だから異なる遺伝子を比較した場合の遺伝的能力について双子研究では解明できないって言ってんだよ
もう少し文章を読み解く力を付けようよ・・・

374 ：レンコン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:56:57.14 ID:VBsIm5Nd0

>>309
それじゃあガキの時に１５０とかたたき出したら
３０位になって測定方式の性格上１１０位になってたとしても
実際は１５０くらいのままで考えても良いということか？

375 ：赤ワイン(滋賀県)：2010/11/22(月) 23:57:03.95 ID:Mk5GcBo20

できるやつは最初からできるんだよくそったれ

376 ：大判焼き(鹿児島県)：2010/11/22(月) 23:57:20.24 ID:qQDWUnMVP

>>368
そういうのって、遺伝の影響強いって話だな。

377 ：サンタクロース(福岡県)：2010/11/22(月) 23:57:21.71 ID:KbMW8DQc0

馬鹿夫婦からでも東大卒がでるのは何で？

378 ：大晦日(不明なsoftbank)：2010/11/22(月) 23:57:23.24 ID:8LXBOIl10

環境も重要だろ。
底辺の親を持つ奴は底辺。
心理学者で子供を犯罪者から天才まで作り上げることができるって言った奴いたよな。

379 ：白くま(関西地方)：2010/11/22(月) 23:58:08.21 ID:Utw1xJPp0

その科学的なソースは？

380 ：お汁粉(福岡県)：2010/11/22(月) 23:58:12.78 ID:YAz3iEQw0

>>368
マジレスするといつかどうかなるなんて希望を持つなよ
コミュ障は死ぬまでコミュ障
早めに見切り付けてコミュ障にあった生き方をしたほうがいい
中途半端にリア充夢見てると時間の損

381 ：アロエ(徳島県)：2010/11/22(月) 23:58:15.40 ID:06C7EJWo0

母：中卒
父：芝浦工業（←よくわからんFランク大）

おれ，A欄既卒

本当のお父さんとお母さんに会いたいよぉおおお！！（´‘ω‘`）

382 ：ビタミンA(大阪府)：2010/11/22(月) 23:58:16.28 ID:JFN8/mHY0

環境に適応できる者が勝つ

383 ：ダウンジャケット(チベット自治区)：2010/11/22(月) 23:58:18.17 ID:H3mr4ES80

>>377
横粂のことか

384 ：キムチ鍋(中国・四国)：2010/11/22(月) 23:58:18.94 ID:DUfFHfjVO

でもベジータはスーパーサイヤ人になった

385 ：大判焼き(鹿児島県)：2010/11/22(月) 23:59:01.96 ID:qQDWUnMVP

>>378
そんな極端な考えの学者って少数派だろ。

386 ：アロエ(徳島県)：2010/11/22(月) 23:59:02.26 ID:06C7EJWo0

>>377
産婦人科で隣の子どもとすりかえたんだろ．

387 ：やぐら干し(千葉県)：2010/11/22(月) 23:59:08.95 ID:kfZsJGtR0

そんなのいいからどこまで出来るか試してみなよ

388 ：ミルクティー(東京都)：2010/11/22(月) 23:59:41.70 ID:k6Nqatrn0

>>381
広島大はA欄じゃないよ

389 ：乾燥肌(長屋)：2010/11/23(火) 00:00:02.49 ID:Vtnil+p/0

やればできるは魔法の合言葉

390 ：暖炉(関西地方)：2010/11/23(火) 00:00:13.00 ID:RaXnwJVzP

そんなことはない
少なくとも東大合格レベルなら努力でなんとでもなる
遺伝子のせいにして、自ら壁を作ってしまうのは良くない

391 ：聖歌隊(兵庫県)：2010/11/23(火) 00:00:26.81 ID:QQy2sDMN0

知りあいは東大出の父親と御茶ノ水の母親から生まれた
一人はバツ1出戻り娘、一人はバツ5の人間失格なんだが
もちろん2人ともいい大学出てる

392 ：ホットカーペット(四国)：2010/11/23(火) 00:00:45.20 ID:9xCqZj3qO

良かった
もう頑張らなくていいんだ

393 ：竹馬(愛知県)：2010/11/23(火) 00:01:26.76 ID:kjtO1dB4P

だと思った
悪いところばっかり遺伝子受け継いちゃったね

394 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:01:29.99 ID:cuJC70Qg0

良家の子息をくっ付けるのって、理に適ってたわけだな

395 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 00:01:34.93 ID:Q/xypubb0

身体能力の優劣の遺伝子は発見されてるけど、
脳力の優劣の遺伝子は発見されてないのは何で？

396 ：しもやけ(千葉県)：2010/11/23(火) 00:01:36.20 ID:Yc7YvD4a0

>>370

397 ：アロエ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:01:55.05 ID:K8j4Clli0

お前らの場合やれることもやらないんでしょ？

　　　　　　　　　　　　甘え

398 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:02:04.21 ID:gtCPCAgp0

>>390
少なくとも、塾ですら、最初から東大コースとやらを作って
最初から優秀な生徒を集めて、そのまんま東大に入れてるだけのようだが

399 ：甘鯛(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:02:09.44 ID:mV/vMNEx0

確かに上限値は決まってるかもしれないが
何もやらなかったらそれにすら達しない

400 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:02:12.20 ID:7btmN4bLO

しかしやらないと出来ない俺たち
そうやって今まで勝利を掴んできたんだろ

401 ：運動不足(岩手県)：2010/11/23(火) 00:02:16.15 ID:j+An3HS60

>>378
犯罪者は作り出せそうだけど
天才は無理だろ

402 ：白菜(新潟県)：2010/11/23(火) 00:02:37.20 ID:h1+6K1aj0

>>394
昔なんて天才を生み出すために近親婚なんて当たり前だったらしいからな

403 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:02:50.02 ID:BCo2siCB0

しかしこのルックスが大切な時代で、顔の遺伝子を偽れる整形は罪だわ

404 ：日本酒(山形県)：2010/11/23(火) 00:02:51.44 ID:vCfpurwU0

>>390
自ら壁を作ってしまう遺伝子のせいなんだろ

405 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:02:53.25 ID:gtCPCAgp0

>>400
何もせずに常勝なのが俺らだけど

406 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:02:58.39 ID:INBIYShe0

>>390
それは東大生にしか許されないセリフ

407 ：ペンギン(関西地方)：2010/11/23(火) 00:03:05.57 ID:BXsFRaGq0

>>1逃げだよな

408 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:03:28.27 ID:n8euqur50

>>373
これも意味不明。もうちょっと言葉を補ってくれ。
双子研究の話で「異なる遺伝子を比較した場合の遺伝的能力」ってのがどうしてでてくるわけ？

409 ：お年玉(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:03:38.68 ID:MzZBcRKV0

小沢健二みたいに両親学者で本人東大卒で
父方の親戚も母方の親戚も名士ばかりっていうのもいるからな

410 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:03:43.49 ID:7btmN4bLO

>>395
身体能力は遺伝が大きいが、勉強してきた知識は遺伝しない

411 ：暖炉(catv?)：2010/11/23(火) 00:03:57.29 ID:v2REWFFWP

>>402
いとこ同士で結婚した某国の首相の息子は中学の生徒会でリコールくらう無能なんだが

412 ：あんこう(徳島県)：2010/11/23(火) 00:04:22.15 ID:r1J78kGO0

>>398
あれずるいよね．

偏差値７０の学生を特待生枠で自分の予備校に誘いこんで
東大合格者数とか水増してさ．

413 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 00:04:25.73 ID:nQ6afaSeP

偉そうに「見触りがよい」って言っちゃう人の話だからなあ

414 ：ダウンジャケット(東京都)：2010/11/23(火) 00:04:54.89 ID:jfKRVtWh0

この人の本読んだわ。おもしろかったよ
何がおもしろいってν即民ならすでに達している境地を
世間一般に分かるように解説してるところ

要は
「能力ある奴はがんばったらいいがな、でも能力ないやつは
がんばっても無理なんだから、変に自己実現（笑）とか自己啓発（笑）とか
考えずに、適当に働いて他で楽しみみつけたらいいやん」
って感じ

な、ν即民なら既にわかってるだろ

415 ：雪月花(群馬県)：2010/11/23(火) 00:05:02.64 ID:4Ac5iNi30

非才の類、能力の低い人ほど認めようとしないよね。
同じ時間だけ同じことをやっても、差がついていることを認めずに突っかかってくる低能とか
ｗ

416 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:05:07.16 ID:gd23Z6YDP

>>373
一卵性と二卵性の類似度を比較したら遺伝の影響が分かるだろ

417 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/23(火) 00:05:18.14 ID:RLyqIz040

>>412
って言うか塾という存在自体がずるいよなｗ
学校の勉強だけで完結させろよｗ

418 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:05:19.54 ID:kG03znZL0

平等なんてものは幻想。

>>377
上位10%くらいの頭脳があればあとは努力で東大は入れる。
馬鹿から優秀なのが産まれるのは、隔世遺伝。または、その夫婦の
どちらかもしくは両方がそもそも馬鹿のふりをしてるだけで馬鹿じゃないケース

419 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:06:19.58 ID:cuJC70Qg0

>>415
笑ってるけど、そりゃ認められないだろ
認められないっつーか、これほど認めるのが辛い事実はそうあるまい

420 ：コーンスープ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:07:22.97 ID:QBrdWa8+0

横粂とか経歴はメチャクチャエリートだけど、おやっさんはトラックの運ちゃんなんだっけ。

421 ：竹馬(愛知県)：2010/11/23(火) 00:07:29.46 ID:kjtO1dB4P

方向音痴は遺伝子だろ　

422 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:07:30.33 ID:gtCPCAgp0

>>412
実際、オレも某塾の東大コースとやらに居て（オレは勉強しないから駄目だったが）、
結局、そのクラスの半数は東大に行った

開成、武蔵、駒場東邦、筑附、桜陰、女子学院、双葉の学生しか入れてないのだから
そりゃそうだろうとは思った

423 ：ヨーグルト(長野県)：2010/11/23(火) 00:07:41.50 ID:yfCJofRs0

>>418
良い頭持ってても環境によってその能力を発揮出来ない場合もあるからな

424 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:07:42.91 ID:Wfj1VTz10

58000円で100項目くらい遺伝子検査してくれる中国の研究所でやってみたよｗ
すげぇ悲惨な結果だったｗ

425 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:08:05.68 ID:7btmN4bLO

>>415
群馬に生まれれば諦めも付くだろ

426 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:08:07.13 ID:Ra//DsXYP

>>418
やっぱり努力でどうにかなるんだな

427 ：羽毛布団(栃木県)：2010/11/23(火) 00:08:41.94 ID:OI98HIkI0

>>377
ヒント　雑種強勢

428 ：暖炉(catv?)：2010/11/23(火) 00:08:54.10 ID:v2REWFFWP

>>420
でも横粂とか鳩山とかみずぽとか見てると頭がいいってなんだろうって疑問が湧いてくる

429 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:09:01.56 ID:9oEbEzmH0

>>395
調べる方法や基準がないんじゃないか
ランダムに並べた数字を覚える記憶力なんかは調べれそうだけど
それで独創的な素晴らしい音楽が作れるわけじゃないしね。

430 ：雪だるま(神奈川県)：2010/11/23(火) 00:09:14.54 ID:HPEwz9+e0

ttp://news.livedoor.com/article/detail/
がソースの記事は、ロンダリングが目的なのか。

431 ：銀世界(神奈川県)：2010/11/23(火) 00:09:34.66 ID:58M7NmlR0

ジャイアンは漫画なんだが・・・

432 ：石焼きイモ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:09:53.38 ID:mH1kh2Ub0

人生なんて単純労働の積み重ねなんだから適当に一つ決めてやってりゃ何とかなるよ

433 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:09:54.41 ID:BCo2siCB0

>>415
むしろ非才は認めてるよ
才能や親が小金持ちで、平均より恵まれていた環境に関わらず
ある程度の結果を残し、自分は努力で打開したと妄信してる奴
こういう人種は自分の経験談のみで周りにも努力を強制してくるから非常に鬱陶しい

434 ：竹馬(愛知県)：2010/11/23(火) 00:09:59.32 ID:kjtO1dB4P

>>377
祖父が頭良かったとかじゃね

435 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:10:12.93 ID:INBIYShe0

全員が幸せになろうなんていうのは現代に入ってからの
人類史上初の試み

でそれは無理でしたって話

436 ：初夢(長屋)：2010/11/23(火) 00:10:19.89 ID:qZS5TuD+0

>>424
何それ？

437 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:10:32.94 ID:Wfj1VTz10

>>395
知能指数は遺伝するだろ
双子で実験してた

438 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:10:54.21 ID:n8euqur50

>>398
反例になってなくね？見当違いのレスというか・・・
>>390が言いたいのは、そういった東大コースのやつらがわんさかおってもバカ高校から東大いくやつは行くだろう、
なぜなら東大ぐらいの勉強量だったら人間の限界とか関係ないから、ということだろ？

439 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:11:04.49 ID:INBIYShe0

ニュー速のＩＱ平均は１３０だったはずなんだが・・・

440 ：除雪装置(関西地方)：2010/11/23(火) 00:11:18.57 ID:TtGgZ4uV0

生まれ持った才能で初めから就く職業が決められるっつーゲーム
イプーナだっけ

441 ：オーロラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:11:23.35 ID:4XQqeGk20

大丈夫
奇才の俺が、凡夫でも覚醒する方法を研究中だ
遺伝の壁なぞ、獲得形質を子孫に残せる我々人間の前には無力よ

442 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:11:28.26 ID:Wfj1VTz10

>>436
これｗ
http://www.genewealth.jp/inspectionitems

443 ：ほっかいろ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:11:29.36 ID:qNFL0KGB0

>>409
そういう家で中の上、上の下程度の成績だと、
親戚一同では大まじめに池沼みたいに思われたりするけど、
世間では頭いいカテゴリに入れられて、ギャップで鬱になれる。らしいよ。
東大or京大に有らずんば人に有らずみたいな。

444 ：除雪装置(関西地方)：2010/11/23(火) 00:11:52.53 ID:TtGgZ4uV0

打ち間違い
オプーナだ

445 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:11:53.83 ID:Ra//DsXYP

クズほど遺伝だ遺伝だ言って何もしないのをみるにつけて頭というか人生は努力でどうとでもなるのが分かる

446 ：キンカン(関西地方)：2010/11/23(火) 00:11:57.79 ID:aaOp6c9y0

やればできる以前にお前らやらないよな

447 ：福笑い(北海道)：2010/11/23(火) 00:12:31.22 ID:4Q1CezZl0

こんなこと大学の遺伝学の授業で習っただろ

448 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:12:39.84 ID:Wfj1VTz10

知能指数が並でも社会的成功（資産　名誉）とかなら
行動力とかがものいうからあきらめないほうがいいよ

449 ：竹馬(千葉県)：2010/11/23(火) 00:12:43.63 ID:dS4hZ6REP

>>442
凄い興味あるな
やってみたいけど結果出た後全てが嫌になりそう

450 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 00:12:58.69 ID:4DlL56TY0

>>415
凡才、非凡に限らず自らの強靭な自由意志でここまでの地位を築いてきたんだ！
と自負してる人間が特に批判的なんじゃないかな。この手の考え方には

むしろ、能力がない人間の中には周りから「お前は努力が足りない」と批判され続けてきた奴も
多いだろうから、人は先天的に決まるって考えは救いになるんじゃね？

451 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/23(火) 00:13:22.12 ID:RLyqIz040

>>449
だろうな。
お前はほとんどの項目で不可だろうし。

452 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 00:13:40.06 ID:Q/xypubb0

身体能力の優劣の遺伝子は発見されてるけど、
脳力の優劣の遺伝子は発見されてないのは何で？

453 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:13:43.23 ID:7btmN4bLO

俺は逆だと思ってたな
俺は才能ないから人の三倍努力しないと並にはなれないと
そしていつか道が繋がるとね
今の自分は未来の自分なんだから遺伝とか関係なしに手は抜けないなと

454 ：羽毛布団(栃木県)：2010/11/23(火) 00:14:11.39 ID:OI98HIkI0

日本のお偉いさん方は商用の遺伝子判定に批判的じゃなかったっけ？

455 ：半纏(東京都)：2010/11/23(火) 00:14:24.51 ID:2Drlcxu20

お前らが自覚している通りに本当にバカなら、ここでこうしてPCをネットワーク越しで経由して使用できないし
何より言葉も覚えていないはず
それを難なくこなしているのは学校教育の賜物なのだ
何当たり前な事言ってんだって思うだろ？
世の中には自分の名前も書けない人間がゴマンといるのだよ

やればできるんだよ

456 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:14:32.40 ID:gtCPCAgp0

>>438
そんなの、多少の例外があるから、「努力」にも意味がある・・・的な無駄話だろ？

オレがどういう話をするために塾の例を挙げたかと言えば、
そもそも、人間には「才能」の差があり、
勉強という物についても「吸収力」の差がある。

「勉強量」だの「努力」だのいくら唱えようが、
全体的にみれば、早々、その壁は越えられるものじゃないって事だよ。

457 ：千枚漬け(長屋)：2010/11/23(火) 00:15:09.29 ID:0aB7Lq9N0

>>442
そんなテストやらなくても大半の項目で「不利な潜在能力」って出るのが分かってる。

458 ：乾燥肌(関東)：2010/11/23(火) 00:15:12.11 ID:1914OmIZO

ベストを尽くせば結果は出せる（格言）

459 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:15:16.52 ID:9oEbEzmH0

黒人と黄色人種に身体能力に差があると言っても
実際はたいした差はないんじゃないか
要はその差を知性では見つけ出せない気がする。

460 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:15:20.36 ID:kG03znZL0

>>445
成功する人間は色々な人に支えられて成功するんだが・・・。
自身の努力なんて、周囲の協力者の頑張りに比べれば鼻くそみたいなもんだ。
努力万能厨は、自分だけで何でも成し遂げたように感じてるから傲慢なんだ。

461 ：きんき(長野県)：2010/11/23(火) 00:15:29.63 ID:4pxVZ55b0

>>418
ふりというか、間違った何かをゲットしちゃってそれが障害になって
本来の力の90％が出せない状況にあったと仮定するのがすんなりいく

462 ：ほっかいろ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:15:47.91 ID:qNFL0KGB0

>>442
中国じゃ信用できない。

463 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:16:00.98 ID:cuJC70Qg0

この考えは仏教並みに人をダメにしちゃいそうだ

464 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/23(火) 00:16:02.05 ID:OUly8WSF0

90％が遺伝で残りの9％が環境、残り1％が努力

いい親の元で生まれれば、環境も良くなる
努力は本人次第

465 ：ロングブーツ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:16:08.55 ID:1dwIonXh0

自分がダメなのは遺伝のせいなんて言える一方で
幾ら努力しても能力にはならないということが分かる虚しさよ

466 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:16:16.25 ID:cpq8Sv+l0

>>442
信頼性はあるの、この実験？
データと自分の実際の能力とだいたい合ってた？

467 ：プレゼント(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:16:58.39 ID:Wfj1VTz10

>>449
まぁやってみると面白いよ
自分の方針に役立つかもしれんしｗ

468 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:17:10.66 ID:gtCPCAgp0

>>460の言うのも一理以上あり、

「才能」と同レベル、あるいはそれ以上に重要なのは、「運」と「環境」

「努力」なんて代物は、そうそう大した価値あるものですらない

469 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:17:36.57 ID:n8euqur50

>>456
これは悲しい意見だわ。
受験ほど才能に影響されないフェアな競争はないのに。

470 ：初夢(長屋)：2010/11/23(火) 00:17:46.90 ID:qZS5TuD+0

>>442
究極の個人情報遺伝子を中国に渡すのは怖いが、面白そうではある。
日本でも遺伝子サンプル集めるためにやりゃいいのに

471 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:17:52.62 ID:BCo2siCB0

>>460
亀田家のような家庭に生まれれば詰みだからな
そこから努力で東大にでも入れれば納得できるわ

472 ：サンタクロース(大阪府)：2010/11/23(火) 00:18:13.39 ID:kedLyoEo0

幼少期に記憶力だけを伸ばすだけでいい。

後は適当に教えればいい。

473 ：ダウンジャケット(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 00:18:29.19 ID:7FDLFVKfO

人生は運の占める割合が意外にでかいと思うけどな
遺伝だけで判断するのは甘えだよ

474 ：ボルシチ(京都府)：2010/11/23(火) 00:18:37.16 ID:sFGx+6lk0

>>415
それを理解できるだけの能力が遺伝してないんだからしょうがない

475 ：しぶき氷(岐阜県)：2010/11/23(火) 00:18:54.83 ID:ZCpAoqWG0

そもそもやる気が出ないから
できるできない以前の問題でして

476 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:18:59.91 ID:Ra//DsXYP

>>452
身体的な能力を決める遺伝子なんて分かってるか？

477 ：コーンスープ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:19:07.62 ID:QBrdWa8+0

一万時間理論を否定しまくりだよな。

478 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 00:19:12.29 ID:9Xf4Q0Cd0

>>442
これもの凄く胡散臭いぞ
ヒトの塩基対を全て調べるには1番安くても80万以上かかる時代なのに
たった100項目でヒトの能力を測ることができるほど遺伝子について
研究が進んでるとは思えない

479 ：雁(静岡県)：2010/11/23(火) 00:19:18.16 ID:KDFYOp4r0

遺伝で決まるって安心した奴ってやっぱそこまでの奴なんだよなｗ
関係ねえって思った奴は伸びる可能性があるけど
ま、あくまで可能性があるってだけだけどなｗ
でも最初からやめちまうよりは期待値は高い

480 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:19:34.33 ID:gtCPCAgp0

>>469
全く理解できんな　優秀な奴は小学校から優秀なのを見てきた俺としては

481 ：ユリカモメ(茨城県)：2010/11/23(火) 00:19:49.51 ID:5Pn9AVQd0

やらない理由を優先するやつ

482 ：かるた(北海道)：2010/11/23(火) 00:20:31.32 ID:bWPwri9vO

夢も叶うも嘘ね

ことごとく夢が無くなっていく

483 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/23(火) 00:20:33.61 ID:OUly8WSF0

地方と東京に生まれた違いだけですでに違う

先進国と発展途上国に生まれた時点で違いすぎ

484 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:20:39.13 ID:cpq8Sv+l0

>>471
おいおい亀田は成功者だろ
２０代の日本人で奴より成功してるのなんてGREEの社長ぐらいだぞ

485 ：オーロラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:20:40.22 ID:4XQqeGk20

アスペとかADHDとか、東大にわんさといる
ああいうのも能力なのかもね

486 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:21:02.93 ID:7btmN4bLO

まあ努力しちゃいけないなとは思うな

487 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:21:47.32 ID:Ra//DsXYP

>>460
周囲の人間の協力を得るのもその人が努力したからに他ならないだろ
バカは暗記することだけが努力だと思ってるのかよ

488 ：チョコレート(福岡県)：2010/11/23(火) 00:21:58.77 ID:Sc4S4TcB0

やればできるんです！！！

489 ：牡蠣(神奈川県)：2010/11/23(火) 00:22:39.92 ID:HqibaY6P0

努　力　は　時　間　の　無　駄

490 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:22:40.82 ID:n8euqur50

>>480
貴方が信じるかどうかは別にして、俺の知り合いに平日９時から１７時まで週五で働きながらも、開いた時間を大学受験勉強に費やして
国公立の医学部はいった人知ってるんで、「環境・運がメインファクター」という意見がなんかなぁって感じ。

491 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 00:22:56.17 ID:4DlL56TY0

>>479
ほんとにすげえと思える奴はそういう虚しさも許容して人間というものを諦観しながら
それでも頑張れちゃう奴だろ。「まあ頑張れるのも遺伝のおかげかな」とか笑いながら

関係ねえっていうのは傲慢の始まりな気がするが

492 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 00:23:08.33 ID:BvSQi0FvO

親の能力すら受け継げてないのだが。
組み合わせ悪かったのか。

493 ：コーンスープ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:23:41.12 ID:QBrdWa8+0

アスリートとか才能が大半と思われがちだけど、練習時間で才能差はかなり埋まる。

494 ：牛すき焼き(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:24:18.39 ID:Re8HOVlW0

お前ら勉強してもその程度なのｗｗｗｗ
高卒の俺歓喜！！！

495 ：初夢(長屋)：2010/11/23(火) 00:24:29.91 ID:qZS5TuD+0

>>490
物凄い才能だな

496 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:24:37.64 ID:Ra//DsXYP

>>480
幼稚園までの親の教育がよかったんだな
そこで才能のせいだとかいってさじを投げたから余計差が開いたんだろ

497 ：ホットココア(北海道)：2010/11/23(火) 00:24:40.12 ID:8CGvLEaF0

神「はい、次の人早くクジ引いて、お！お前ラッキーだな暗記スキルが出たぞ」
人間「マジッすか？」
神「今の世界ではとても重要なスキルだ、よかったな」
人間「ありがとうございます神様がんばります」
神「おお、がんばれよ！」
ソマリア市民Ａ(１９８５生－１９８７没)

498 ：半纏(東京都)：2010/11/23(火) 00:24:41.93 ID:2Drlcxu20

でもお前らの努力ったってせいぜい大学受験の勉強くらいなんでしょ？
本当の努力ってのは、岩をも貫く精神でずっとそれを続ける事なんじゃねえの？

ちょっとやってみてダメでした、オレ向いてねえわ～
そんなんじゃ何やったってダメだろｗ
初見でいきなりできる事なんかたかが知れてんだろうが
はじめはみんな出来なかったんだぜ？

499 ：焼きうに(dion軍)：2010/11/23(火) 00:24:45.51 ID:IkPGMXro0

>>1
俺も文系だけど文系が化学的にある程度証明されています。で説明を終えてしまうこの厚顔無恥ぶりは恥ずかしすぎるわ

500 ：ワカサギ釣り(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:25:00.12 ID:esPR0Twr0

>>493
黒人との才能も？

501 ：日本酒(山形県)：2010/11/23(火) 00:25:10.44 ID:vCfpurwU0

>>450
俺は自由意志なんて信じられないよ

502 ：お年玉(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:25:12.19 ID:MzZBcRKV0

確かに努力すれば生まれ持っての能力の差は埋められるのかもしれんが
凡人が1時間かけて歩く距離を能力がある人はチャリに乗ってたった数分で大した苦労も疲労も無く
効率的にスイスイ行くわけだからな
凡人がその差を埋めようとするには努力だけじゃなくて相当な精神力が必要だろ
本気だして走ってチャリに追いついてもチャリが本気出して走れば敵うはずも無いしな

503 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:25:44.15 ID:kG03znZL0

>>487
人間関係は相性とタイミングが相当大事だぞ。
相性のいい人間に恵まれるのは運の要素が強い。努力なんて鼻くそ。

504 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 00:25:44.86 ID:9Xf4Q0Cd0

お前ら血液型占いは否定するのに遺伝、
特に才能に関しては否定しないんだな

505 ：大掃除(宮城県)：2010/11/23(火) 00:25:53.56 ID:htD4TXym0

強くてニューゲーム理論かよ

506 ：アイスバーン(関西地方)：2010/11/23(火) 00:26:07.20 ID:vNJ3t0+X0

やろうと思える気持ちが遺伝なんじゃないかな？

507 ：掘りごたつ(秋田県)：2010/11/23(火) 00:26:13.70 ID:PSRBnZFF0

やればできる人間の遺伝子持ってるから

508 ：運動不足(岩手県)：2010/11/23(火) 00:26:20.64 ID:j+An3HS60

>>487
周囲の人間の協力を得られるかどうかはコミュ力で決まるんだよ
そしてコミュ力は遺伝で決まるんだよ

509 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:26:24.57 ID:BCo2siCB0

>>497
豪運スキル最強他糞

510 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:26:32.97 ID:cpq8Sv+l0

>>497
おもしろいじゃねーか

511 ：ヨーグルト(千葉県)：2010/11/23(火) 00:26:38.97 ID:RDrAJld80

自分の才能なんていろいろやってみないとわからんわな

512 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:27:07.04 ID:gtCPCAgp0

>>489
努力は時間の無駄というより、
「優秀」な奴はその「努力」の仕方すら上手いし、
そもそも「努力」を大してしなくても、バカ以上の成果をあげられる。

努力が時間の無駄になるのは、バカが「努力」とやらをするケース

これは本当に無駄　自己満足の範疇って奴やね

513 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 00:27:32.90 ID:9Xf4Q0Cd0

>>500
骨格の違いは才能の違いならそうなのかもね

514 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:27:37.54 ID:XL62SwsWP

オリジナルと全く同じDNA、全く同じ能力開発を受けたクローン達がオリジナルの1％にも満たない能力なのはどうして？

515 ：暖炉(catv?)：2010/11/23(火) 00:28:06.09 ID:w4POjinnP

>>493
日本人はいつになったら100m10秒の壁破るの？

516 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:28:09.30 ID:9oEbEzmH0

競馬のように純粋培養してるならわかるが
これだけ交雑してる人間が、遺伝子によって好きなものに導かれるというのは
ちょっと信じがたいな環境の影響がかなり影響してると思うけどね。

517 ：トレンカ(中部地方)：2010/11/23(火) 00:28:40.73 ID:8C7OUjSq0

おれの「服を着てても女の乳首の位置を即座に当てる事ができる能力」に、そういう意味があったとはな。

518 ：イルミネーション(青森県)：2010/11/23(火) 00:28:40.77 ID:QlqyHMrG0

秋田の県民性↓

「俺はやらないお前もやるな」

ttp://www.bk1.jp/product/03275093

情報提供：青森県民

519 ：絨毯(三重県)：2010/11/23(火) 00:28:48.97 ID:gA6JytvR0

学校の勉強ができるかどうかは才能が全てですか？

520 ：半纏(東京都)：2010/11/23(火) 00:28:55.26 ID:2Drlcxu20

仮にお前らに実は絶対音感があったんだと遺伝子で証明されたとして
お前らはそれからどうしたいわけ？

当たり前ですが絶対音感は学んだり覚えてなんとか習得できるモンじゃないですし
年齢とともにどうしても劣化して普通の人と大差ない感覚になります
つーか才能なんて訓練続けなきゃ何だって衰えるけどな

521 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 00:29:38.67 ID:StLOllRCP

遺伝のことが分かるたびに
肉体や頭脳の劣る個体は子孫残すべきじゃないみたいな風潮になりそうだな
昔はそういうこと気にせず馬鹿で不細工な両親がバンバン産んでたわけですが

522 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:29:54.17 ID:gtCPCAgp0

>>490
そういう、ミクロな話でいいのなら、信じるかどうかは別にして、
俺の知り合いというか俺が惚れてた女で、
受験直前の平日夜遅くまで、毎日オペラばかり聞いて、塾なんかには全くいかず
勉強は勉強で多少程度にこなして、国公立の医学部に入った女が居る

彼女なんかも若い内から優秀だったし、親は両親とも医者だったし、
バイリンガルで英語は問題なかったし
「環境・運」＋「才能」という話に丸っきりあてはまる

523 ：足袋(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:30:04.00 ID:tCHeY97/0

>>1
ソースが糞

524 ：除夜の鐘(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:30:23.41 ID:Bg7tEnB90

努力って言うけど努力できるかどうかってのも才能のうちだよね
バカでカスな奴は努力すらしないでのうのうと生きてるし

525 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:30:31.63 ID:BCo2siCB0

実際、短距離では黒人と日本人の練習時間の差ってどんなもんなんだ？
黒人の方がはるかに練習時間短いんだったら何かアホらしいな

526 ：福笑い(千葉県)：2010/11/23(火) 00:30:39.59 ID:HCFze2ty0

性格からくるやり方の問題だと思う

527 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:30:42.01 ID:n8euqur50

>>516
なんで？足の速いヤツが陸上部行って、頭のいいやつが東大行くってのが信じがたいのか？

528 ：伊勢エビ(鹿児島県)：2010/11/23(火) 00:30:49.64 ID:/KYk2WdI0

父母フリーター
俺偏差値70浪人生センター出願忘れ

親を恨むね

529 ：寒ブリ(沖縄県)：2010/11/23(火) 00:31:04.16 ID:mIM24N9X0

この記事読んでも普段と変わらずに努力するか、努力を止めるかで差が出るな

530 ：竹馬(茨城県)：2010/11/23(火) 00:31:27.50 ID:gI9B4tm40

やればできるよ　できるよやれば
やるしかないんだから　やらなきゃだめなのよ

531 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:31:27.80 ID:cuJC70Qg0

オレっち実質無勉だけど～ﾌﾟｹﾗ　→　ノーベル賞

好きだった教科は？　ノーベル賞の根岸さん、母校で交流

ノーベル化学賞の受賞が決まった米パデュー大学特別教授の根岸英一さん（７５）が２２日、卒業した神奈川県大和市の小中学校を訪ね、後輩たちと交流した。

同市立大和小学校では児童から「小学校の時から勉強ができたのですか」「好きだった教科は」と質問攻めに。
根岸さんは「出来ました。教室以外で勉強したのは、家の縁側に寝転がって教科書を読んだぐらい」「国語や社会より理数系が好きでした」と丁寧に答えていた。
同市立大和中学校では自らタクトを振って生徒らと一緒に校歌を斉唱し、独唱も披露した。

根岸さんは「ヤングパワーが素晴らしい」と終始笑顔。この日は、大和市から名誉市民の称号も贈られた。

http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY201011220302.html

くそ、遺伝くそ

532 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/23(火) 00:31:36.44 ID:RLyqIz040

>>528
なんで親をうらむの？

533 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:32:02.19 ID:7btmN4bLO

>>512
それ当たり前だよ
うんとしか言えない応え
そもそも努力しちゃいけない

534 ：白ワイン(和歌山県)：2010/11/23(火) 00:32:01.66 ID:r5sTADCA0

「やればできる」は魔法の言葉

535 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:32:04.86 ID:gtCPCAgp0

>>498
そりゃ、そうだろ　受験なんてのはセンスと才能で何とかなるが、
本当の意味で「努力」が必要になるのは社会に出てからだ

人に持って生まれた才能の差はあるが、
生かし方は色々あるから。

536 ：雪うさぎ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:32:31.66 ID:quOCmWgV0

能力は遺伝で決まるなんてのは知的障害者見りゃわかるだろ。程度の差があるだけ。

537 ：小春日和(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:32:47.83 ID:8M7YsBuq0

実はやっても出来ない奴って結構居るよなw

538 ：おでん(栃木県)：2010/11/23(火) 00:32:48.42 ID:Z06lcrQE0

避妊しよう

539 ：ヨーグルト(千葉県)：2010/11/23(火) 00:33:01.14 ID:RDrAJld80

>>531
頭いい人ってこんなもんなんだな。すげえ

540 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:33:04.90 ID:9oEbEzmH0

>>527
それは別に行けばいいんじゃない何か問題があるのか

541 ：竹馬(catv?)：2010/11/23(火) 00:33:19.17 ID:Ra//DsXYP

>>498
努力しても無駄だとか言ってるのは受験も失敗したやつだろ
成功か失敗を決めてるのは本人の意思だわ
失敗してるのにそれを運と才能のせいにした時点で成功を放棄したのと同じだな

542 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:33:24.06 ID:cuJC70Qg0

>>522
ミクロな話でいいのならってお前ミクロな話しかしてなかったじゃねえかﾜﾛﾀｗ

543 ：オーロラ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:33:27.43 ID:k6YairGn0

デザイナーベビー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC

意外と色んな所でネタにされてます

544 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 00:33:37.35 ID:BvSQi0FvO

>>520
それは３才までにやらんと身につかんものじゃなくて？
先天性じゃなくて。

545 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:33:44.16 ID:kG03znZL0

>>521
そんなものが科学的に分かる以前から劣等遺伝子は淘汰されてきたわけで・・・。
最近は、優秀な遺伝子が自分から自殺を選ぶケースも増えてきたがまだまだレアだし。

546 ：除夜の鐘(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:34:24.69 ID:Bg7tEnB90

>>537
塾講のバイトやってりゃ分かるけど中学数学すらまともに出来ない池沼ばっかだよ

547 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/23(火) 00:34:30.87 ID:RLyqIz040

>>544
なんで上品なしゃべり方なんだよｗ

548 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:34:39.00 ID:n8euqur50

>>522
その子、そぶりは見せないだけで陰で隠れて必死に勉強してた、と思うんだけど。

549 ：ミュージックベル(北海道)：2010/11/23(火) 00:35:00.38 ID:xK53LhqA0

こういうこといって金をもらうお仕事でしょ？w

能力の幅は誰も否定してない。
問題はやらないと能力が引き出されることも無いというだけ。

550 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:35:21.47 ID:7btmN4bLO

>>545
自殺遺伝子が見つかったら？そういうのを働きかける遺伝子が

551 ：キンカン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:35:26.01 ID:LjdI/iCA0

遺伝も大事だが環境も大事だろ
お前らを見ていればわかる

552 ：雪月花(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:35:27.33 ID:bjBj/xTH0

隠れて必死にとか、よく馬鹿な人が言う。

553 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:35:30.62 ID:n8euqur50

>>540
じゃ遺伝子によって好きなものに導かれるというのは当然ジャン。

554 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/23(火) 00:35:42.15 ID:OUly8WSF0

運と遺伝と環境って＝だろ

運命とでもいうか

555 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:35:48.00 ID:cuJC70Qg0

>>547
お前は、～ですわ。っていう大阪のオッサンの口調を
お嬢様言葉と間違えるタイプ

556 ：白菜(愛媛県)：2010/11/23(火) 00:35:49.80 ID:n51/6+Nr0

また「やればできるは魔法の合言葉」が全国に晒されるのか

557 ：コーンスープ(大阪府)：2010/11/23(火) 00:36:05.31 ID:QBrdWa8+0

>>515
遅筋とか速筋の違いがあるから、それは生まれもった才能かもな。
道具を使う競技は練習時間が全て。

558 ：足袋(山形県)：2010/11/23(火) 00:36:09.58 ID:jvlm/pvw0

日本もギフテッド教育が必要だな

559 ：アイスバーン(関東)：2010/11/23(火) 00:36:10.85 ID:LchaZG+tO

遺伝的限界を感じるほど努力したのかよ
自分のやり方を見直したのかよ

560 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:36:31.94 ID:gd23Z6YDP

そうやってみんなが努力しだしたら
結局能力の差が出てきて無駄になる。
だから最初から努力しないほうが得なんだよ

561 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:36:37.90 ID:gtCPCAgp0

>>542
ミクロな話もところどころ織り交ぜてるが、
俺の書いてきてる話の大半は一般論を述べてるはずだが

まともな読解力があるのなら、それぐらい理解できたはずだが

562 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:36:45.14 ID:INBIYShe0

頭いい人は謙遜するからな
脳筋バカは自慢する

563 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 00:37:19.99 ID:BvSQi0FvO

>>522
ポーズに決まってんだろ

564 ：ボルシチ(関東)：2010/11/23(火) 00:37:33.79 ID:fhtmTD9nO

ウィザードリーみたいにステータスに割り振れる点数が予め平等に与えられている気がする。
バランス良く点数を割り振った奴が社会適応力がある凡人となり、専門分野に特化した奴が社会不適応な奇人変人と化すが、稀に時の運に恵まれて天才となる…と思ってる。

565 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:37:35.82 ID:cpq8Sv+l0

>>546
中学数学なんか小学算数マスターしてる事が前提条件だからな
小学校で算数躓いた奴はもう無理だろ

566 ：絨毯(兵庫県)：2010/11/23(火) 00:38:17.13 ID:W/OuU7IH0

人並みに成功する範疇の話では「やればできる」の世界だろう
なんでもかんでも才能や遺伝子を持ち出す人間は総じてペラい
そういうのは黒人と戦うスポーツや容姿ぐらいにしとけ

567 ：三茄子(千葉県)：2010/11/23(火) 00:38:22.99 ID:aPwoZ4DA0

野球とかだと弱いチームでも監督次第で勝てるようになるし
指導次第だな

568 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:38:35.74 ID:gtCPCAgp0

>>548
凡人には「必死」に見える事すら、それを軽々こなす人種が居るんだよ

569 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:38:43.62 ID:INBIYShe0

>>522
叱られすぎわろた

570 ：ペンギン(長屋)：2010/11/23(火) 00:38:54.05 ID:s0qqXVjc0

年取っていくと、「ああ。自分はここまでだな」って気付くよね
分を知るというか

571 ：フライドチキン(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:39:23.20 ID:XfKYncTy0

>>1
＞ジャイアンは無意識的に野球を好み、勉強を嫌う。

例えばこのジャイアンがエリート学校に行ったとして周りが野球を嫌い勉強を好んだ環境にいるとする
初めは野球を好んでいたジャイアンが周りからバカにされ野球を好んでも価値が無いと勉強を行い
始めは嫌いだった勉強を好きになったとしたらこの行動自体は遺伝ではなく環境によるものだよね

それとも周囲に価値を置くこと自体が遺伝による決定なら同じ環境で野球を好み続け野球の強豪校に転校する行動を起こす行動も遺伝と言えるし
無意識的に野球を好む自分を意識的に嫌う行動も遺伝ならそれをさらに故意に嫌うことが出来るかどうかも遺伝とするなら
遺伝って範囲が広すぎて単一的に能力がある無いの基準にはならないよね
つか人間の能力って遺伝子が決めるんじゃなく時代が決めるんじゃないの？
時代によっては現代のニート生活がある国のエリートの生活だったりしたわけだし

572 ：耳当て(長屋)：2010/11/23(火) 00:39:23.47 ID:AnozGRJ20

突然変異というのがあってだな

573 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 00:39:28.59 ID:4DlL56TY0

>>554
まあその通りなんだがそこは皆置いといてだからｗｗ
しかし、遺伝の反論が環境ばかりっていうのは実にν速の人間らしいというか

どちらにしても受動的な要因で、結局人は自由意志を持たない機械だという
心身二元論の否定がν速民の多数派の見解だということがよく分かるなｗｗ

574 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:39:32.57 ID:7btmN4bLO

努力も遺伝かもな
俺は努力出来ないし

575 ：焼きりんご(dion軍)：2010/11/23(火) 00:40:02.16 ID:1PkNOnLj0

上限はともかく、後天的な下限は無いに等しいようなもんってのがおかしい

576 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:40:02.70 ID:BCo2siCB0

>>564
点数の平等は池沼の存在で否定されるぞ
やはり元の点数の違いは大きいと思う

577 ：日本酒(山形県)：2010/11/23(火) 00:40:02.70 ID:vCfpurwU0

凡人以下の苦悩も分かってよ

578 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:40:51.22 ID:cpq8Sv+l0

>>564
高学歴ニートってのはボーナス６０忍者みたいなもんだな
結局酒場で警備員の人生

579 ：鍋焼きうどん(愛知県)：2010/11/23(火) 00:41:04.76 ID:HLZ7wLuj0

IQ高い女性とはどこへ行けば出会えますか？？？
知能に自信があるν速女子いますか？

580 ：エビグラタン(新潟・東北)：2010/11/23(火) 00:41:20.33 ID:g/IUPWuUO

つまり

・能力持っていて活かせる人生な奴
・能力持っていて活かせない人生な奴
・能力持ってないのに活かそうとする人生な奴
・能力も活かせる人生も最初から無い奴

の４つか

581 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:41:20.32 ID:9oEbEzmH0

>>553
だから遺環境の影響の方が大きいって事だよ
現に自分は小学生の時にとてつもなく足が速かったが
努力によってそれは挽回されたし、走る事なんて好きでもない

582 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:41:22.83 ID:BCo2siCB0

>>567
なるか？
それこそ漫画だけだろ

583 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:41:26.10 ID:gtCPCAgp0

まあ、確かに「車の運転」だとか、ブラインドタッチとかそういう話なら、
「やればできる」も嘘じゃないとは思うがなｗ

584 ：絨毯(群馬県)：2010/11/23(火) 00:41:25.88 ID:zhrGTik/0

俺の世界ランクのためにお前ら今すぐ努力をやめてください

585 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:41:32.42 ID:kG03znZL0

>>559
一週間でも山で遭難してみれば、人間の限界なんて簡単に分かる。
もっと簡単に理解したければ、プールに潜って息を止めれば限界なんてすぐに分かる。
例えば、心臓のサイズの問題である程度以上の努力（運動）はできない体の
人間もいる。
自己をよりよく分析することだ。そうすれば自らの限界なんてのはすぐに見えてくる。
人間に与えられた努力範囲なんて狭いもんだ。
努力で何でもできる気になっていいのは、子供のうちだけだ。

586 ：ざざ虫踏み(福岡県)：2010/11/23(火) 00:41:55.01 ID:0PgvKGE10

別に努力とか全然してないのによく努力してると言われるイミフ
むしろ毎日時間無駄に使ったと後悔する日々なのに

587 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:42:10.84 ID:7z4p4LKc0

おとんもおかんもプログラミング出来るから俺もできるはずなんだが

588 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 00:42:19.38 ID:NGrTqEyQ0

確かの親と同じような感じになるな
突然変異を信じるしかない

589 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:42:23.67 ID:n8euqur50

>>568
最後に聞きたいんだけど、難しい目標（例えば東大合格）を成し遂げられる人たちの内訳って
もともと才能のある人が適当にやって達成できた例が大多数で、努力でそれを達成できた例を少数と考えているわけ？

590 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:42:46.25 ID:gtCPCAgp0

>>586
間違いなく、頭いいセンスある奴のレスだな

591 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 00:42:47.76 ID:StLOllRCP

>>564
俺のように割り振んの忘れて始めてしまった奴もいる

592 ：お年玉(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:42:49.57 ID:MzZBcRKV0

東大入る人にしても何浪もして予備校通って毎日朝から夜まで勉強漬けで入るような奴もいるが
学校から帰って家でちょろっとやるぐらいで浪人もせずに入っちゃうような人も多いって話だからな

593 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:43:52.16 ID:7btmN4bLO

>>568
最後に言うが不細工は絶対に遺伝だ
諦めろ

594 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 00:43:54.64 ID:Y4947Iwc0

遺伝なんかよりはるかに環境の方が重要だろ

環境って言ったって生まれてから8歳ぐらいまでの環境だけどな
中学生になってからじゃ遅いわ

595 ：雪うさぎ(滋賀県)：2010/11/23(火) 00:43:55.46 ID:PFrUFSwl0

池沼はちょっと極振りしてみました的な感じ

596 ：絨毯(兵庫県)：2010/11/23(火) 00:43:56.41 ID:W/OuU7IH0

>>585
見苦しい屁理屈こねんなよ

597 ：ペンギン(長屋)：2010/11/23(火) 00:44:11.43 ID:s0qqXVjc0

山登りをしてる人は話が早い
自己責任論もちゃんとしてる

598 ：焼きうに(dion軍)：2010/11/23(火) 00:44:29.98 ID:IkPGMXro0

記憶力を強くするっていう池谷祐二のブルーバックス読めよ
頭の仕組みについてだいぶわかるぞ

599 ：日本酒(東海)：2010/11/23(火) 00:45:04.10 ID:wbIhxWFNO

人間とチンパンジーのDNAは98％が共通
お前らと乙武さんとのDNAの違いは0.1も無いんじゃね

600 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/23(火) 00:45:13.37 ID:OUly8WSF0

努力できる能力をもってること自体がすでに環境で決まってくるから

その環境を作ったのが遺伝だから

努力できる以前に環境と遺伝が必要

601 ：三茄子(千葉県)：2010/11/23(火) 00:45:20.24 ID:aPwoZ4DA0

>>582
野球とかチームで勝つようなスポーツならよくなるよ
陸上とかはどうしようもないと思うｗ

602 ：日本酒(山形県)：2010/11/23(火) 00:45:30.83 ID:vCfpurwU0

>>585
精神的限界に比べて
肉体的な限界は許容できるような感じなのはなんでなんだろう

603 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:45:43.78 ID:gtCPCAgp0

>>589
ああ、そうだよ。

俺は、国立の附属小中高と育ち、いわゆる偏差値とやらは高い連中に囲まれて育ったが、
それ以外の受験校の連中を見ていても、
優秀な奴は、もう小学校の時から優秀。
そして、優秀な奴がそのまんま色々と吸収してそのまま成功していっただけ。

確かに、「努力」だのという「後天的」なもので成功できる奴も世の中には居るだろうし、
実際、お受験だのというくだらんものではなく社会に入ってしまえば「努力」は重要だと思うが、
こと学力あたりに関しては、「運・環境」＋「才能」で決まりだと思ってるよ。

604 ：ゴム長靴(九州)：2010/11/23(火) 00:45:44.26 ID:8+lwGlBzO

うん。なんかワカルけど、酒飲みとか、ヤクザとか移るし、親がだらしないと子も似るし。

才能はどうかな？

今、スターの二世達たくさんデビューしたけど殆どダメじゃん。

七光りと勘違いばかり。

個性や努力や謙虚さも必要だよ。

605 ：きんき(長野県)：2010/11/23(火) 00:45:57.32 ID:4pxVZ55b0

>>573
仮説を立てられない人間なのは重々承知の助だが
産まれたときから何でも知ってりゃ宗教でもひらくわ

606 ：チョコレート(東京都)：2010/11/23(火) 00:46:18.46 ID:XyR+W9780

何を今更

607 ：石焼きイモ(東京都)：2010/11/23(火) 00:46:28.47 ID:+8Ro/tdn0

世代を跨いだ生物のライフサイクルからすれば
努力（環境適応）することは重要だろ。

608 ：石焼きイモ(中部地方)：2010/11/23(火) 00:46:29.89 ID:KPQZzIWT0

能力の限界があるみたいに人間が能力を発揮できる場にも限界があるから大丈夫だろ
例えばハーバードに首席で入った奴なんかは受験という場に置いてもっと能力を発揮できたはずだし

609 ：ダッフルコート(catv?)：2010/11/23(火) 00:46:41.17 ID:W77tfIYP0

でもこれだと、俺らの先祖に１人もすごい人がいない方がおかしいわけで
その辺のやつも天才になり得るって話になるんじゃね？おかしいよ

610 ：羽毛布団(栃木県)：2010/11/23(火) 00:46:43.94 ID:OI98HIkI0

遺伝も環境もすべては
運のひとことで片付く

611 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:46:45.30 ID:2tZhVt2b0

字が上手いとかも遺伝を感じる

612 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:47:27.91 ID:kG03znZL0

>>596
事実だろう。努力万能などを信じてるやつは、自己の限界まで努力してない餓鬼か、
運がよく成り上がった人間だけだ。
幼稚なんだよ。その考えはｗ

613 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 00:47:55.68 ID:BvSQi0FvO

>>603
まあ君は全然勉強してないを信じる子なのね

614 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:48:02.02 ID:BCo2siCB0

>>601
プロならチームの財力、スポンサー
少年野球なら一人ずば抜けた投手がいるかどうかで決まるわ
野球は投手の個人競技とも言えるからチームスポーツの中では異質だけど

615 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 00:48:05.97 ID:Y4947Iwc0

>>611
一緒に住んでる奴のに似るらしいから
周りに字が汚い奴がいたんだろ

616 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:48:08.69 ID:7btmN4bLO

>>590
ん？こんな時間に２ちゃんやってるやつにそういうレスしちゃうの君？(ホジホジ)

そこまで優秀なやつなら成長ホルモンが分泌されるこの時間帯は就寝してるはずなんだけどな
レスの割に管理がずぼらだよね

617 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:48:21.14 ID:gtCPCAgp0

>>610
はっきり言えばそうだね　俺も一言で片付けるなら「人生は運」だと片付けるところ

618 ：ハマチ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:48:29.17 ID:tehIDzPv0

異常な努力を重ね遺伝子に新しい素質が覚醒するということはないの？

619 ：ハマチ(東京都)：2010/11/23(火) 00:48:33.58 ID:dNXUoPMG0

やればできるよ

人生イージーモードの奴が１０努力するところを
人生ハードモードの奴は５００努力しないといけないけどさ

620 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:48:46.39 ID:gd23Z6YDP

限界まで努力しなくても
ある程度努力すれば、限界も分かるじゃん

621 ：火鉢(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:49:07.29 ID:Jp3CYOkn0

これは同意だわｗｗｗｗｗｗ蛙の子が蛙だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:49:09.19 ID:gtCPCAgp0

>>613
うん、能力ない人たちが必死に勉強して半端な結果出してたのも見てたもの

623 ：牡蠣(神奈川県)：2010/11/23(火) 00:49:17.31 ID:HqibaY6P0

賢いと周囲の人間がモブキャラに見えるよな
たまにモブキャラじゃないやつ見ると気分がすぐれる

624 ：ハマチ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:49:25.39 ID:tehIDzPv0

>>619
その言葉ドカンときた
額縁に飾るわ

625 ：白ワイン(和歌山県)：2010/11/23(火) 00:49:40.14 ID:r5sTADCA0

地頭が天才的な人間と、非常に残念な人間の2通りの人間に会った

遺伝の要素は大きいよ
これは厳然たる事実

で、だから何？一度しかない人生を初期パラメータが悪いからって諦めるの？
分相応って言葉はあるけど、

626 ：雪の結晶(内モンゴル自治区)：2010/11/23(火) 00:50:09.97 ID:jGM7Vfv0O

お前らじゃ、いくら努力したって東大生にもプロ野球選手にもなれんわな

627 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:50:30.04 ID:cpq8Sv+l0

>>610
まあそういう事だな
自分の能力が無くてつまらないと感じる人生を送ってる奴はもう運が悪かった事を受け入れて生きて行くしか無い

628 ：ビタミンA(大阪府)：2010/11/23(火) 00:50:38.46 ID:3pRgXMlI0

誰だよ、俺の人生をVERY HARDにした奴

629 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:50:40.68 ID:cuJC70Qg0

>>613
俺もテスト前の友達が言う、俺全然勉強してないわーを信じて安心しちゃうタイプ

630 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 00:50:40.71 ID:Y4947Iwc0

ほんとうに遺伝なら兄弟は同じくらい勉強出来なきゃおかしいはずなんだが

631 ：ホットココア(北海道)：2010/11/23(火) 00:51:20.24 ID:8CGvLEaF0

才能があったからなんだつーーの！ｗ
才能を必要とされる階層まで行かなきゃ意味ないっつーーの！ｗ
数学の定理でも見つけようと思わなきゃ才能なんて数学教師レベルで良いっつーーの！

632 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:51:33.51 ID:gd23Z6YDP

>>630
一卵性の双子なら同じだよ
遺伝子の微妙な組わせも影響してくる

633 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:51:37.35 ID:gtCPCAgp0

>>625
まあ、そんな話に関して言えば、
それぞれ自分がしたい事を自分の分に従ってやりゃいいだけの話じゃないの？

>>619の言う通り、人が１０努力するところを５００やらんと人間だって、
何かをしちゃいけないという話ではないのだから

634 ：ボルシチ(関東)：2010/11/23(火) 00:52:03.37 ID:fhtmTD9nO

>>576
そうなんだよなぁ。例外を除いて…なんて返そうにも、IQも自閉もスペクトルだし健常者と障害者の境界なんて社会が設けた基準に過ぎないしな。
しかし体感ではそんな感じがするんだよな。

635 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:52:22.87 ID:2tZhVt2b0

努力したことないなあ・・・
これも遺伝なんだろうなきっと

636 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 00:52:26.11 ID:BvSQi0FvO

>>611
両親から
「字練習しろや」
言われますが。
ママンは大人になってからペン字で上手くなった。
ワシは１級から上がらず。
さらにガキのころより下手にｗ

637 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:52:39.42 ID:9oEbEzmH0

>>630
遺伝信仰の人に言わせればそれは、
母親があれだから父親があれなんだろ

638 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 00:52:41.64 ID:NGrTqEyQ0

でも親は馬鹿だけど
金９０００万と家一軒を残してくれた

639 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:53:09.92 ID:kG03znZL0

>>626
東大生とプロ野球選手は同列じゃない。それを同列に語っちゃう時点で
頭が可哀想なのが分かるんだが・・・。
難易度は圧倒的にプロ野球選手＞＞＞＞東大生。
んで、プロ野球選手のが才能の要素がでかいｗ
人間に与えられた24時間を同じように努力しても伸びるやつと伸びないやつがいる。
これはどうしようもない事実。

640 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 00:53:14.07 ID:cuJC70Qg0

>>631
チンチンの大きさと似てるな
見せ物になるほどデカくなくていい、みたいな

641 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 00:53:16.38 ID:RFOVdOQP0

芸能人とか芸術家の才能って
複合的な能力だし
一過性の評価で時流に合ってるかどうかが一番でかいだろ

40年前の芸人なら
腕でバッテン作って「オッペケペー」って言ってるだけで
年間5億入ってたんだからさ
あんなもん才能とか言わないだろ

642 ：ほうれん草(関西地方)：2010/11/23(火) 00:53:21.28 ID:2NTaGO8L0

＞630
親だけじゃないんだろう。
過去にさかのぼればすさまじい数の遺伝子が組み込まれてるわけだから。

どいつに似るかわかんないんだし、結局は向き不向きは遺伝で決まっていても、
やってみないと分からない＝いろいろ挑戦しろってこと

643 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 00:53:21.28 ID:TiNqxHQLO

人生は努力で決まるよ。後天的な要因が極めて大きい。例えば受験勉強なんか誰でも結果を出せる。
もちろんノーベル賞級の研究をするのは先天的な才能が関係してるが努力なしではその才能も活かせない
。

644 ：マスク(東京都)：2010/11/23(火) 00:53:35.14 ID:3r3fCfH80

未熟な人間ほど自分の近親者を馬鹿にする傾向にあるんだよね

645 ：年賀状(大阪府)：2010/11/23(火) 00:53:36.51 ID:pd0pQ6oS0

才能って大半は考え方の違いだから
天才は着眼点が違う
演算能力が高いだけならただの凡人

646 ：耳当て(長屋)：2010/11/23(火) 00:53:57.24 ID:AnozGRJ20

人間万事塞翁が馬、時代によっては優秀な人間が不幸になることもある

647 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:54:23.60 ID:7btmN4bLO

>>635
努力出来るのは立派な才能なんだろうな

648 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 00:54:26.09 ID:StLOllRCP

底辺DQNほど努力とか大真面目に信じてるみたいだなw
自分が底辺に囲まれて生きててこのスレの内容見てるといたたまれないんだろうな

649 ：白ワイン(和歌山県)：2010/11/23(火) 00:54:30.96 ID:r5sTADCA0

>>633
＞それぞれ自分がしたい事を自分の分に従ってやりゃいいだけの話
ああ、そうだな
それで人並みに暮らせるかどうかは分からないけど、それでいいと思う

650 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:54:44.91 ID:Xm4X7SiL0

>>632
一卵性双生児の里子の追跡調査で、犯罪歴のある家庭と裕福だか幸福だかな家庭でのそれぞれの
その後の運命みたいなのが統計であった気がするが…。結果は両者で違ったよ？

651 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:54:46.03 ID:gd23Z6YDP

>>643
努力も才能だろ

652 ：加湿器(東日本)：2010/11/23(火) 00:55:00.62 ID:X8BNYBqI0

じゃあ小学校くらいで遺伝子調査してレベル分けしたほうが効率いいな

653 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:55:14.67 ID:n8euqur50

個人的には結構おもしろいスレだった。特にID:4DlL56TY0のレスは参考になった。

654 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:55:22.51 ID:2tZhVt2b0

誰しも何かしらの才能はあるんだよきっと
ただ気が付かないでそのまま死んでいく
コージ苑にもそんなネタがあった

655 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 00:55:34.60 ID:fr0iDQRU0

受験勉強のために遊びたいのを我慢できるのも一種の才能だと思うよ
勉強”すれば”誰でも受かるみたいなのの”すれば”を出来るということがすでに遺伝で決まってんだよ
我慢できないやつは本当に何も我慢できない
これは脳の仕組みから違う

656 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/23(火) 00:55:48.72 ID:OUly8WSF0

だって明日もしかして死ぬかもしれないのも運じゃないか

657 ：囲炉裏(東京都)：2010/11/23(火) 00:55:53.14 ID:RLyqIz040

>>654
んなわけない。

658 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 00:55:57.65 ID:4DlL56TY0

>>646
いくらなんでも時代と才能との相対的な関係性を塞翁が馬って言っちゃうのは使い方間違ってるだろｗｗｗ

659 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 00:55:58.00 ID:NGrTqEyQ0

だが字頭良くないと努力の方向性を間違えるからなあ
バカの努力は無駄な努力ってのが多い

660 ：年越しそば(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:56:12.59 ID:z98GaT7u0

野球選手とかろくな2世いないじゃん
イチローや松井の親もスポーツ選手じゃないし

661 ：肉まん(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:56:14.53 ID:fGPtN5q/0

やるだけ無駄

662 ：竹馬(富山県)：2010/11/23(火) 00:56:27.70 ID:e/mDrAyv0

遺伝じゃない。
お前らは覚えてないかもしれないが、だれでも子供の頃、頭を打っている
俺も元々は人並みの知能があったと思う。だけど幼稚園のころから始まり高校までの間、
覚えているだけでも5回、死んでもおかしくない程の強さで頭を打った。
そのせいで脳細胞のほとんどが死滅して、異常に物覚えの悪い、理解も追いつかないバカ頭脳になったのだと推察する

頭のいいやつは運がいいやつ。この説をいつか学会に発表しようと思ってる

663 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 00:56:28.89 ID:7btmN4bLO

>>648
逆だよ
むしろ努力してるやつを馬鹿にしてるタイプほど底辺が多い

664 ：半纏(埼玉県)：2010/11/23(火) 00:56:33.13 ID:bGfUWyTM0

何かやると人一倍上達は早いけどすぐに壁にぶち当たって抜かれてしまう
器用貧乏すぎる

665 ：カップラーメン(福岡県)：2010/11/23(火) 00:56:37.50 ID:FwC1X7Z10

>>616
いっしょに寝る？（棒読み）

666 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:56:43.31 ID:cpq8Sv+l0

>>641
時代と大衆の感性を読み取る才能があったんだよ
あとは恥を感じない強い精神

667 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 00:57:04.21 ID:fr0iDQRU0

>>660
スポーツ選手は可愛いだけのアナウンサーと結婚するので
子どものスポーツ能力が半分になってしまうのです

668 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 00:57:00.45 ID:TiNqxHQLO

遺伝的に全く同じの一卵性双生児の双子でも身体や性格、能力に大きな違いが出ることは証明されてる。
つまり後天的な努力や環境で人生は大きく変わる。これが事実。

669 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/11/23(火) 00:57:12.01 ID:mE1UqxBQ0

イケメンで高学歴で性格まで良い奴いると嫉妬でどうにかなりそうだよね

人間は生まれつきの能力で大体決まるじゃん。努力が大事とか言ってた先生の言うことは嘘でした。

670 ：真鴨(神奈川県)：2010/11/23(火) 00:57:16.25 ID:UkbSXeZn0 BE:1244354393-2BP(3001)

このスレはガタカを見てからレスするべき。

671 ：除夜の鐘(東海・関東)：2010/11/23(火) 00:57:42.18 ID:FXGJnRA8O

>>641
その時代の潮流を理屈抜きに体現していたということだよ
紛れもなく才能

672 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 00:57:52.78 ID:gtCPCAgp0

>>659
ああ、その通り。そもそも「理解力」や「吸収力」が足りないという話だけでなく、
様々な要素が飲み込めず「努力の方向性」すら間違える奴は沢山居る

673 ：火鉢(関東)：2010/11/23(火) 00:57:59.54 ID:jS93KVeuO

中卒で働かないと生きていけない家庭環境の奴でも努力すれば現役で大学いけるの？

674 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 00:58:08.11 ID:BCo2siCB0

>>652
人権がどうのこうのうるさいんだろうな

675 ：オリオン座(チベット自治区)：2010/11/23(火) 00:58:14.44 ID:hiQyhGAI0

いくらなんでもID:arYQO94/0のようにコピペはって優越感に浸りたくないわ、むなしい

676 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:58:33.03 ID:gd23Z6YDP

>>650
環境より遺伝のほうが影響が大きい

677 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 00:58:33.28 ID:kG03znZL0

>>654
人殺しの才能があっても、そんなものは開花させない方がいい。
漫画のGANTZの主人公とか、そういうやつだよな。

678 ：玉子酒(関西地方)：2010/11/23(火) 00:59:17.15 ID:jn3v3xXs0

魔法学園済美

679 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 00:59:38.30 ID:XSi+ajViP

二人のＤＮＡの折半だから必ずしも優秀になるとは限らないな。
宇多田みたいなケースが散見される様になれば信憑性は上がるんだが。

680 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:00:00.74 ID:BvSQi0FvO

>>669
そういうヤツは大抵チ○コ小さいと岩井志麻子談。

681 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:00:00.62 ID:2tZhVt2b0

>>652
昔読んだ本に遺伝子差別が起こる可能性があるから
遺伝子解析の扱い方は難しいって書いてあったな

682 ：インスタントラーメン(関東)：2010/11/23(火) 01:00:05.78 ID:bGg+RlKGO

>>178
会社に松岡修造の親戚いたけど、お坊っちゃん育ちのおっとりした人だったｗ

683 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:00:08.58 ID:NGrTqEyQ0

>>673
夜間の定時制いって必死に勉強して推薦もらって奨学金かなあ
まあ相当な努力はいる
一般的には確実に無理て言うレベルなんじゃない？

684 ：牡蠣(神奈川県)：2010/11/23(火) 01:00:16.34 ID:HqibaY6P0

二回やるのは意味がない
できることは一回でできる

685 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 01:00:23.65 ID:9Xf4Q0Cd0

才能信じてるやつは努力が大事とか言っても
努力も才能だろとか本気で言っちゃうから困る

686 ：竹馬(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:00:25.83 ID:M2wtBJUQP

>>1
それと「寿命」もな。
生物は老化すると脳も筋力も衰える。こうなってから努力しても手遅れ。

687 ：マスク(長屋)：2010/11/23(火) 01:00:40.06 ID:QF/j99Te0

まあこれはそうだろうねえ
東大もガリ勉タイプなんてのは少数派

688 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:00:44.49 ID:Xm4X7SiL0

>>673
行けるよ。人一倍の苦労は必要だろうけど。
現役じゃなかったとしても、必要なことを一つ一つこなしていけば行ける。

ただ、「現実的には行けねーんだよ」って愚痴って底辺でウロウロしてる奴が、上に向かって
吠えてるのをみると、「お前は今までに何かをやってきたのか？」って言いたくはなるけどな。

689 ：かるた(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:00:53.55 ID:23nHFPwX0

>>673
親がどうしようもないカスじゃなければいける

690 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 01:01:01.60 ID:StLOllRCP

>>663
違うな努力で何でも出来ると勘違いしてるのは優秀な人間を見る機会が少ない底辺だよ

691 ：オーロラ(千葉県)：2010/11/23(火) 01:01:06.93 ID:FR36mUnL0

そういや後天資質も実は遺伝するという話があるらしいね

692 ：ビタミンC(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:01:44.60 ID:TlFb7LV80

池沼だってがんばればクッキーくらい焼けるわ
俺はがんばらなくてもクッキー焼けるけどな

693 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:02:04.82 ID:NGrTqEyQ0

出来ないことは誰かにやってもらって
自分はやりたいことやればいいと思うよ

694 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 01:02:31.20 ID:gd23Z6YDP

同居の一卵性双生児と、里子に出されて別々に育った一卵性双生児の
性格、知能の類似度はほとんど変わらない

695 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:02:49.80 ID:fr0iDQRU0

全部遺伝で決まってると思ったほうが楽なのに
お前らは後天的とかを信じたいんだな

696 ：火鉢(関東)：2010/11/23(火) 01:02:58.32 ID:jS93KVeuO

>>683
奨学金を学費に使ってその残りで生活出来んのかな
いや生活保護とかもあるんだろうけど

697 ：除夜の鐘(東海・関東)：2010/11/23(火) 01:03:02.06 ID:FXGJnRA8O

>>669
努力の重要性を説くのは当たり前だろ
問題は平等がさも当然の様に錯覚させること

698 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 01:03:15.03 ID:RFOVdOQP0

>>666　>>671
マジでそんな芸人いたの？

699 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:03:20.92 ID:Xm4X7SiL0

>>691
あぁ、そういや最近出てたね。
追実験するにも、人権侵害甚だしい統計とかをやり放題だった60年代の米国でもなきゃ、出来ないだろうが…

遺伝と家族性を分けても理解できない人も居るからね…

700 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:03:23.23 ID:BCo2siCB0

>>683
>>688
本当に現実的にいけると思う？
この場合「現役で大学行きたい」という意志も自分で持たないといけないんだぞ
中卒で働かないといけないような家庭で、そのような意志って生まれるか？

701 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:03:34.58 ID:n8euqur50

>>692
例えはアレだが、結局のところ本質はコレだと思う。

702 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:03:48.80 ID:2+/83FJE0

遺伝子は設計図じゃなくてレシピなんだよ（リチャード・ドーキンス）

同じレシピでも味に差はできるだろ？
それが人生ってもんよ

703 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 01:03:53.03 ID:cuJC70Qg0

優性論やで

704 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 01:04:23.14 ID:Y4947Iwc0

料理が下手で努力が出来ないような奴でも、隣に料理できる怖い人三人おいて
一年もたたき込めば平均以上にはなるでしょ
やるやついないのが最大の問題だが

705 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:04:30.37 ID:2+/83FJE0

>>691
一部の植物にしかないです

>>699
こういう情弱が多すぎる

706 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:04:36.91 ID:7btmN4bLO

>>690
君は底辺に囲まれてきたからそういうのが良く分かるんだね

707 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:04:40.74 ID:BvSQi0FvO

>>690
まあヤンキーは運動神経いいよな。
努力なしでも。

708 ：ビタミンC(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:04:52.10 ID:TlFb7LV80

>>691
親の教育かもしくは後天資質に見せかけた遺伝だろう

709 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:05:32.78 ID:NGrTqEyQ0

>>700
土方しかない

710 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:05:43.65 ID:TiNqxHQLO

だからさ、遺伝的に全く同じの一卵性の双子でも環境によって全然性格、能力、身体的特徴が違くなる
んだぞ。後天的な環境や努力が大きく影響してることは明らか。これが現実。つまり人生は変えられる。

711 ：手編みのマフラー(高知県)：2010/11/23(火) 01:05:49.53 ID:CgjOE80Y0

まあ、モノにもよるんじゃね？
短距離走等陸上競技はモロに肉体的、純粋な能力が必要だろうから世界のトップクラスは黒人ばっかになる。
科学者やらもトップクラスは素の数学的才能が必要だな。
音楽はモーツァルトなんかは幼いうちから教師が逃げ出すほどズバ抜けていたんだっけか。

しかし政治家なんぞは必ずカエルの子はカエルにはならんな。
織田信長の子の信雄とか外見以外はぜんぜん似てないしな。
今川義元の子の氏真は親の仇の信長の前で蹴鞠を披露し、信長から「どうしてその勝負の要諦を活かせないのか」
と嘆かれるぐらいの人だし。

712 ：マスク(千葉県)：2010/11/23(火) 01:05:55.35 ID:MP6BI6I70

時間だけは平等に配分されているのに
それを無駄遣いしたせいだろ。

一日1時間ゲームするとして10年で半年近く費やすことに
なるんだからそりゃ差はつくよな。

713 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:06:03.73 ID:2tZhVt2b0

努力ってものをどう認識してるかで話にズレが出るよね

714 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:06:12.32 ID:IjsheYG50

遺伝は人体の構成にちょっと差異が出るくらいでしょ
重要なのは子供のころの環境と教育、躾による後天的な所
教養ある人間に育てるためにはある程度の努力が必要

715 ：寒中見舞い(関西地方)：2010/11/23(火) 01:06:28.62 ID:kG03znZL0

>>704
そりゃ、平均レベルはできるだろうけどさ。エリートν速民が求めるのは
いつもトップクラスのものだろ？

716 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 01:06:41.93 ID:gd23Z6YDP

>>710
なりません>>694

717 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 01:06:53.61 ID:StLOllRCP

>>673
中卒で働かなきゃいけない環境になった要因と
優秀な遺伝子を備えてるかはまた別の話だけどな
本人の吸収力が常人以上ならいくらでも可能性はあるだろ

718 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:06:55.25 ID:2tZhVt2b0

>>707
運動神経いいから喧嘩強くてヤンキーになるのが多い

719 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:06:59.94 ID:gtCPCAgp0

>>692
そして、俺はクッキーなんて焼いた事すらないが、
多少教えてもらえりゃクッキーぐらい焼けるようになる事だろう

「やれば出来る」とはこの程度の話

才能が有る奴との相対的な差を縮めるほどの代物ではない

720 ：焚き火(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:07:02.72 ID:wiJkwcYZ0

>>700
難しいと思う
環境依存はかなり大きいからな

中学生程度で家庭の状況より自分の意志を強く持つなんて困難すぎ
まして複雑な家庭であればあるほど

できる奴がしないのと、したことがない奴がするのと、難易度は比較にならん

721 ：火鉢(関東)：2010/11/23(火) 01:07:04.37 ID:jS93KVeuO

>>688
大学行きつつ仕事すれば生活も出来んのかな
あるいは中卒で働いて貰える金をどうにか他から手に入れたり

722 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:07:07.65 ID:NGrTqEyQ0

>>712
平等な時間をどこで過ごすかが大事なんだよな

723 ：ほっかいろ(東京都)：2010/11/23(火) 01:07:09.27 ID:0Cm3O9RQ0

濃厚なガタカスレかと思った
ガッカリ

724 ：チョコレート(東京都)：2010/11/23(火) 01:07:36.76 ID:XyR+W9780

>>1
>すべての能力は遺伝しない、後天的な能力で変えていける
こんなこと言ってるアホいるの？ｗ

725 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 01:07:37.03 ID:RFOVdOQP0

いや例えばさ
「絵の才能」って言い方をあたかも実在のように言うことにに抵抗があるわけよ
視覚の才能、前肢を操る才能、自己宣伝する知性の才能、最低限の健康の才能
さらにそこに金や環境等の不確定要素が加わるわけだろ？

726 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:07:58.40 ID:7btmN4bLO

後天的なものが遺伝
これだけ聞くと勘違いしちゃう人が居るだろうね

727 ：石焼きイモ(東京都)：2010/11/23(火) 01:08:15.84 ID:+8Ro/tdn0

いつもキョドッってる奴のほうが
環境によっては生き残りやすかったりする。
人生どうなるかなんて誰にも分からんで。

728 ：寒中水泳(愛知県)：2010/11/23(火) 01:08:51.12 ID:8ea59NWH0

＞橘玲（たちばなあきら、1959年 - ）は、日本の経済小説作家。
＞本名は非公開。早稲田大学第一文学部卒業。
＞日本経済新聞で連載を持っていた。海外投資を楽しむ会創設メンバーの一人。

証明を経ずに己の妄想を定説にしようとしたがるクセがあるのが、文系のダメなところ

729 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:09:07.97 ID:fr0iDQRU0

立派な木で作った家と
ダンボールで作った家と
同じクオリティになるわけないんだから
そりゃ当り前だろ

730 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:09:47.60 ID:9oEbEzmH0

だいたい努力してる人に失礼だよな
一生懸命練習してる北島康介の前で結局遺伝ですよねなんて言えないよな

731 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 01:10:03.28 ID:RFOVdOQP0

>>728
なんだ文系の妄想だったのか

732 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 01:10:31.84 ID:4DlL56TY0

>>710
全然論理的じゃない。後天的な影響のほどが人生を変えられるかどうかにイコールしてるわけではない
人生は変えられるかどうかの話になってくると大事なのは、先天的なのか後天的なのかではなく人に自由意志はあるのかって話だから

環境が大きく影響してるっていうのは、むしろ人生は決まっているとイコールする

733 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:10:40.60 ID:TiNqxHQLO

>>716
いや、遺伝的に全く同じでも環境によって全然変わるよ。性格なんか同じ環境にいても違うよ。
身近に一卵性の双子がいれば分かるけどね。

734 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 01:10:45.90 ID:gd23Z6YDP

>>731
妄想じゃなくて研究成果を紹介してるだけ

735 ：ほっかいろ(関東)：2010/11/23(火) 01:10:58.16 ID:URoQzQtqO

>>729
三匹の子豚ですね、分かります。

736 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:11:01.75 ID:NGrTqEyQ0

>>725
親が映画とか色々見せてくれたり
付属の体験させる環境も大事だと思う
特に絵とか音楽の芸術系はある程度家が金持ちじゃないと無理だろ

737 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:11:06.09 ID:gtCPCAgp0

>>729
ただ、立派な木で作った家は移動するのも大変だが、
ダンボールで作った家なんかは壊して移動させるのは簡単

物は使いよう　人の才能だっていつどんなタイミングで何に発揮されるかわからん

まあ、結局、「人生は運」って話なんだが

738 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:11:24.13 ID:Xm4X7SiL0

>>721
高校は夜学もあるしな。高校時代に働きつつ勉強。
あと、日本でもそう言う状況にありながらも勉学に励みたい人にはそれなりの支援もある。

まぁ、そう言う支援を「均等に全員に与えたから、みんな平等。あとは個人の努力次第。」って
突き放すのが子ども手当と高校無料化の目的なんだけどな。

739 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:11:59.65 ID:fr0iDQRU0

双子だってコップの大きさはいっしょなんだって
努力して注いだ水の量が違うだけで
あふれるまで水入れたら同じレベルにしかならない

740 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:12:17.92 ID:gtCPCAgp0

>>730
でも、一生懸命練習しようとも、北島康介に一生勝てない大多数の奴には、
「結局遺伝ですかね？」ぐらい言えるだろ？

741 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 01:13:00.12 ID:RFOVdOQP0

>>736
文化的再生産という奴だな

742 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:13:01.45 ID:Q/xypubb0

小学生からニュー速を毎日見てた子と、
小学生からゲームばかりしててニュー速してなかった子が
同じ３０歳になった時、どれだけ差がつくと思う？

もう人類と犬レベルに違うと思うんだが？

743 ：竹馬(長屋)：2010/11/23(火) 01:13:14.27 ID:gd23Z6YDP

>>733
どんな統計的調査でも変わらないという結果になると本には書いてる

744 ：竹馬(広西チワン族自治区)：2010/11/23(火) 01:13:20.95 ID:eIXM8mAdP

俺が努力してイチローになれるならするわボケ

745 ：風邪ぐすり(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:13:27.35 ID:OxnRlAm10

頭の良し悪しを決める遺伝子が特定されたなんて話聞いたこともないけどなぁ。

現在では人権に配慮して、遺伝以外の可能性を完全排除した実験なんてやりようもないし
そうじゃなくても社会で成功する能力なんてのは漠然としすぎてる。

746 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:13:32.98 ID:BCo2siCB0

>>709
>>720
だよなあ
この例に関しては無理だと思うわ
現役じゃなくても家庭によっては「学歴の重要性に気付く」というのが一番難しいから
大学に行くというだけでも難易度が跳ね上がる

そしてここでも、前提がお金を稼ぐことと見て、個人の意志を見てないようでイージーモードの家庭で生きてる奴が多いんだと感じた

恵まれない家庭をカードゲームで例えると、手札の弱さが悲惨なんじゃなくて、ルールを教えられない事が一番悲惨なんだから

747 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 01:13:41.80 ID:StLOllRCP

>>707
底辺の中でもさらに格差はあるだろうな
凶暴な性格も遺伝だし全部遺伝子で決まってる

748 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 01:13:45.72 ID:9Xf4Q0Cd0

>>734
キャラ確立原理なんて唱えてる時点で研究成果とは関係ないから

749 ：除夜の鐘(東海・関東)：2010/11/23(火) 01:13:53.55 ID:FXGJnRA8O

まあ結局成功してない奴らが他に理由を求めてるだけだよな
遺伝的に才能があろうと無かろうと人生は続いていく訳だからな
なんとかやっていくしか無いだろうに

750 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:14:09.08 ID:TiNqxHQLO

>>732
全く論理的ではないね。後天的な環境で人間は変わるってことは自分の環境を変えれば人生は変えられ
るってことだろ。後天的な要因が大きいなら当然人生は変えられる。むしろ変わってしまう。

751 ：キムチ鍋(東京都)：2010/11/23(火) 01:14:16.44 ID:lx92EmM80

どんなに頑張ってもイケメンになれない理由がこれか

752 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:14:24.22 ID:INBIYShe0

「原理」って使っちゃうあたり信憑性ゼロだよね

753 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:14:39.13 ID:IjsheYG50

>>740
スポーツに関しては体格が重要だから遺伝の影響はあるだろうね
ただ、同じ才能持ってたとしても家庭環境、文化等によって勝ち負けは出てくるだろうね

754 ：絨毯(三重県)：2010/11/23(火) 01:14:42.34 ID:gA6JytvR0

配られたカードで勝負するしかないのさ

755 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:14:47.22 ID:BvSQi0FvO

>>730
ジャネット、浅田舞も、
マイコー、真央を
「天才で片付けけんなや」
ゆうとるな。

756 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:14:53.55 ID:2tZhVt2b0

才能のせいにして人生捨てちゃう奴は生きる才能が無いんだろうな

757 ：年越しそば(京都府)：2010/11/23(火) 01:14:59.88 ID:cuJC70Qg0

>>740
いや、例えその遺伝がすべてだって理屈が真実だとしても
クソほど練習してる奴はそんなこと口にしないんじゃないかな

758 ：水炊き(東海)：2010/11/23(火) 01:15:01.62 ID:T4wUzkoqO

そうまでして成功出来ないことに理由が欲しいか

759 ：味噌スープ(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:15:02.27 ID:Dvjumw8NO

最近ベンチプレスで自重比二倍を達成した
誰にでも出来る事だとは思わないが、かといって自分に才能があるとも思えない

760 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:15:22.58 ID:INBIYShe0

>>750
馬鹿すぎわろた。
これ以上恥かく前に寝ろよ

761 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:15:23.13 ID:2+/83FJE0

>>757
それ単に思考停止しただけじゃん

762 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:15:35.89 ID:fr0iDQRU0

勉強だけはやればみんなが同じ土俵に立てるみたいな風潮はやめたらいいのにね
ある程度勉強してもらわないと馬鹿があふれたら困るって正直にいってもらわないと

763 ：はねつき(東日本)：2010/11/23(火) 01:15:44.07 ID:fDj7y5Xh0

ソースが胡散臭いんだが

764 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:16:02.62 ID:tXZSgeWq0

>>728
お花畑の会かよ

765 ：風邪ぐすり(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:16:08.58 ID:OxnRlAm10

>>753
かつてどっかの王様が世界中から背の高い男女だけを集めたけど
その子供が巨人だらけにならなかったって話は都市伝説なんだっけ。

766 ：焚き火(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:16:21.57 ID:wiJkwcYZ0

つーか、これ言いたいのは「できることを探せ」って話だろ？
別に間違っちゃいなかろう

ただ問題は、機会を得て見つけないといけない
特殊な個性であればあるほど答えへの遭遇は難しい

それには親による経済的・時間的投資が不可欠なわけだ

767 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:16:42.54 ID:NGrTqEyQ0

>>746
何年か働いてお金がある程度たまった時に
大学入り直すことはできる
まあ相当なきっかけがないとしないとは思うが

768 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:16:50.88 ID:Xm4X7SiL0

>>746
中卒で働くって言っても、中には親父さんが急死とかのまっとうな子供も居るんだぜ。
例えば、昔で言うポックリ病なんかは40前後で起こるけど、26歳の時の子供なら14歳前後だぜ。

親父さんが植物状態になったりしたら、保険も死亡相当ででるけど、看護に使っていかないと行けないし…。

769 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 01:16:52.30 ID:Y4947Iwc0

遺伝でスタート位置が変わるのは俺も同意できるんだが
そこから走る距離が努力に左右されないってのはな
進む速度が遺伝依存とかならわかるんだが・・・

そういえば本当に狼か何かに育てられた子っていたよな
あの人言語能力を結局身につけれずじまいだったはずだが、それも遺伝っていうのか？

770 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:16:57.85 ID:cpq8Sv+l0

>>691
実際人間も猿から進化した訳でその猿になるまでも様々な進化をしてきた訳だよな
後天的な要素無いとするならばどうやって違う生物に進化して行ったんだって話に成るよな
すべて突然変異で片付ける訳にはいくまい、当然生活環境や自然環境の影響を受けて遺伝子の情報が変わっていったと考えられるよな

771 ：タラバ蟹(東京都)：2010/11/23(火) 01:17:20.71 ID:sLe0liYq0 BE:60818483-PLT(12001)

成功した人で才能、遺伝って言葉を口にする人あんまりいないよね

なんで？

772 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:17:27.39 ID:7btmN4bLO

狼に育てられた人間の話もあるが、環境も大事な要因だな

773 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:17:32.23 ID:Q/xypubb0

親が優秀な遺伝子を持っていれば、
子供も優秀か？っていえばNO。
つまり遺伝しないって事だ。
遺伝するなら全てに遺伝する。

774 ：フライドチキン(山形県)：2010/11/23(火) 01:17:32.29 ID:asqFpdqJ0

特別な才能なんかいらないよな
人並みに努力できる根性だけでも遺伝してほしかった・・・もうだめぽ

775 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:17:35.84 ID:gtCPCAgp0

>>757
そりゃ、口にはしないだろ。

「敗北者」は、自らの「努力不足」を国にし「勝者のたゆまない努力」を称える。
これは美学の範疇。

しかし、それが事実かどうかはわからん。
たとえ寝ずに２４時間３６５日泳ぎ続ける奴が居たって、
そんな「努力」ごときじゃ、北島に勝てない奴などいくらだって居るはず。

これは別にスポーツに限った話ですらない

776 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:17:50.02 ID:tXZSgeWq0

>>740
やればできると、障害者を北島選手にぶつけてみる

777 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 01:18:05.48 ID:RFOVdOQP0

>>673
まず中卒で働かないと行けない環境だと
「大学に行くと人生有利になる」ということが理解できない確率がかなり高い
今はネットがあるのでそういう情報も手に入りやすいが
実感的に理解できない可能性が高い

大学に行ってても
「なぜ大学に通うのか意味がわからない」という奴は
結構いる

つまり学歴の価値を知った時には
競争のルールを聞いてすらいないのにすでに負けている状態

778 ：寒気団(西日本)：2010/11/23(火) 01:18:21.13 ID:4xKkkxGJ0

能力が遺伝するとは思わんが得意分野・苦手分野は先天的に決まってると思う

779 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:18:21.20 ID:INBIYShe0

>>770
なんで突然変異で片づけるわけにはいかないの？

780 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:18:31.25 ID:2+/83FJE0

>>770
頭が弱くてダーウィニズムを全く理解できてないのはよくわかった

781 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:18:57.31 ID:tXZSgeWq0

>>775
日本語なの？

782 ：お年玉(神奈川県)：2010/11/23(火) 01:19:04.28 ID:Al5AWsMs0

ﾛﾘｺﾝも遺伝だなおまえら

783 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:19:15.03 ID:2+/83FJE0

>>771
「俺が成功したのは先天的資質のおかげです！！」って言うのがかっこ悪いからだろう

784 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:19:16.78 ID:TiNqxHQLO

>>743
遺伝的に同じな双子でも環境によって大きく変わると本に書いてある。
例えば遺伝的に同じでも片方は日焼けばかりしてタバコも吸いまくって、もう片方は日焼けしなくて
タバコも吸わなかったら見た目が全然違くなる。環境が違うと性格も違くなる。まあ性格は同じような
環境でも違くなるけどね。これは身近に一卵性の双子いれば観察すれば分かるよ。

785 ：押しくらまんじゅう(関西地方)：2010/11/23(火) 01:19:17.26 ID:FXaFwZRo0

×努力は無駄
○努力には限界がある
◎努力厨はしね

786 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:19:44.27 ID:2+/83FJE0

>>773
半分づつしか遺伝しません

787 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:20:04.86 ID:7btmN4bLO

>>775
頑張ることが努力じゃないよ

788 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:20:08.76 ID:gtCPCAgp0

>>762
＞勉強だけはやればみんなが同じ土俵に立てるみたいな風潮はやめたらいいのにね

まあね・・・。煽る奴の気持ちもわかるんだけどね。

でも、本当にバカな子供にまで親や教師や国がガシガシしこんだとしても、
バカは所詮バカで、それ以上にはなれない。
性格矯正でもする為のものがその「詰め込み教育」なら理解はできなくもないが。

789 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 01:20:20.28 ID:StLOllRCP

>>773
高校の遺伝の授業ちゃんと聞いてたか？
遺伝子プールってのが存在するんだよ

790 ：ビタミンC(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:20:29.53 ID:TlFb7LV80

芸術や学問などの場合は遺伝子と同様に初等教育がきわめて重要
ピアノなんて手の大きさや指の長さ筋肉の柔軟さのような肉体的な資質が
いかに優れていようと、ピアノを買ったりピアノ教室に通わせる財力が家に無ければ
ピアニストは生まれない、また親の音楽の趣味が悪く粗悪なものを聞かせていれば
財力があろうと才能は開花しないだろう

791 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:20:31.83 ID:BCo2siCB0

>>767
例えば気付けた時が25歳だとして
25歳から大学行ったところで就職が厳しいのわかってるからやっぱり土方のままになるだろうな

>>768
そういう極わめて稀な例はすごいと思うよ
そこまでのハードモードながらある程度の地位に築けてる奴は尊敬に値する

792 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:20:35.44 ID:IjsheYG50

ちゃんと肌のケアしてきた人間としてない人間の差は確実に出てくるぜ

793 ：スノータイヤ(宮城県)：2010/11/23(火) 01:20:41.42 ID:+1L8ibXy0

能力の上限だけだろ
努力して最大限まで引き出すかは自分次第

794 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:20:45.85 ID:2+/83FJE0

高校の生物で遺伝プールなんてやったっけかな

795 ：白ワイン(和歌山県)：2010/11/23(火) 01:20:52.03 ID:r5sTADCA0

自分で制御できない変数が沢山あるこの社会で
「成功」するかどうかは、運のファクターが大きい

それの上で、自分で制御できる「自己の能力開発」に関して言えば、
ここでは遺伝の要素が大きい

努力は遺伝が制限しているその人のポテンシャルの中で
どの程度までポテンシャルを具現化するかを決める程度しか意味をなさない

それを分かった上で、達観した上で、そこそこ頑張れば、それでいいと思う

796 ：タラバ蟹(東京都)：2010/11/23(火) 01:20:59.46 ID:sLe0liYq0 BE:25341825-PLT(12001)

>>783

超カッコいいじゃん

ホントはそんな奴いないんじゃないの？

797 ：白くま(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:21:00.97 ID:mUehJR8a0

常識をどや顔で言われてもなぁ。頑張っても結果が付いてくるような努力の仕方しないと無駄だよｗ
学校で努力すれば優等生って洗脳されちゃってるんだね＾＾

798 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 01:21:06.40 ID:4DlL56TY0

>>750
ここでいう人生が定められた運命を指してるのは言うまでもないけど、とりあえず前置きしといたうえで。
自分の環境を変える要因自体も定められてるなら運命は変えられてない

要するに先天的な要素と環境という後天的な要素によって人は作られて
その規則性に従って行動する。その行動の結果、環境が変わってもそれも規則性の中に包括されてるだろ？

>自分の環境を変えれば人生は変えられる
そもそもこれが意味不明。環境の変化も含めて逃れられない必然になってるだろ
だから大事なのは必然を否定する自由意志の存在だっていってるんだよ

799 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:21:09.62 ID:NGrTqEyQ0

運（出会い）も重要だな

800 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:21:18.01 ID:tXZSgeWq0

世の中努力とは関係無く成功してるのがいるよね

所ジョージとか落合福嗣とか

801 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 01:21:26.83 ID:9Xf4Q0Cd0

>>770
ある個体の体細胞は全部同じDNAをもってるんだぜ
遺伝の要素を全てDNAで片づけようと思うなら
進化は突然変異か自然淘汰で片づけられないとおかしい

802 ：白菜(関西地方)：2010/11/23(火) 01:21:28.94 ID:PR2qLDDK0

>>794
やらないよ

803 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:21:29.73 ID:gtCPCAgp0

>>771
そんな話を口にしたら、周りの奴に怒られるし、嫉妬買うだろ？

804 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:21:41.77 ID:2+/83FJE0

>>796
自覚できて、かつ公言できる奴は非常に少ないと思うね

805 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 01:21:48.59 ID:Y4947Iwc0

>>792
それもそうだな

806 ：イチゴ狩り(東海)：2010/11/23(火) 01:21:54.46 ID:OoLdo+ihO

金ありゃ才能なんてなくてもかまわないな

807 ：ロングブーツ(岩手県)：2010/11/23(火) 01:21:56.87 ID:3H9OJuR20

お前らよく考えろよ。>>1は「大学の教授」なんて言ってるぞ
それ以前は誰が社会的な言論を担保してきたんだよ。自分の立場を近代的な視座に移すことで生じる錯視だ

808 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:22:00.07 ID:TiNqxHQLO

>>760
論破完了w反論出来ない馬鹿は寝ろｗ

809 ：赤ワイン(北海道)：2010/11/23(火) 01:22:19.82 ID:hXrYvpkN0

810 ：伊勢エビ(山口県)：2010/11/23(火) 01:22:43.80 ID:RFOVdOQP0

お前ら喧嘩すんなよ
「みんな仲良く」がν速の合言葉だろ

811 ：白くま(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:22:50.82 ID:mUehJR8a0

親の七光ほど強い遺伝的要素はない。小泉の息子見てみろよｗｗｗ

812 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:23:02.09 ID:IjsheYG50

とりあえず言える事は子供が出来たら才能が有る無しで考えないで
ちゃんと教育、躾をして教養ある人間に育てた方がいいよ
才能が有っても教育全くしなければ意味は無い

813 ：火鉢(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:23:12.14 ID:9oEbEzmH0

>>740
そんなに遺伝関係ないと思うけどね

814 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:23:12.73 ID:7YsmoPcrP

>>771
遺伝で成功する人間は、既に代々成功してるから
祖先から勝ち組なんじゃね

815 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:23:23.88 ID:NGrTqEyQ0

>>792
いや何もしてないでツルツルの奴が居るんだよなwたまに

816 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:23:25.15 ID:BvSQi0FvO

>>800
所さん歌ではイマイチだよ

817 ：ダッフルコート(愛知県)：2010/11/23(火) 01:23:41.80 ID:Y4947Iwc0

>>808
本当に環境変わってもなにも変わらないなら
人生のターニングポイントがいつだったとかいうやつもいねえよ

818 ：あられ(大阪府)：2010/11/23(火) 01:23:42.78 ID:Dq4JJWz30

少年漫画ですら「努力は無駄、無意味」が暗に挙げられて作品つくられてるからな
主人公は必ず選ばれた血を受け継いでる

819 ：風邪ぐすり(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:23:44.42 ID:OxnRlAm10

>>788
偏差値なんてのがが幅を効かせはじめてから
質の違いを量の違いと誤認させちゃったせいで
あきらかに学習とか学問とかに向いてない奴に
無理やり好きでもない勉強させてしまう風潮がでてきた
って論評はどっかでみたことがある。

820 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:23:56.11 ID:INBIYShe0

>>792
ハゲは自己責任ってことか

821 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:23:56.37 ID:n8euqur50

>>746
ルールが教えられない、っていうけどさ。
貧乏で高校いけなかった中卒の子ほど、「学歴は大事なんだな」って思って生きてる人間、いないとおもうんだけど。

822 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:24:26.80 ID:2tZhVt2b0

才能には勝てないかもしれないが
才能無い奴同士の争いなら努力の差で勝てる
より快適に生きる為には努力は必要だな

823 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:24:40.44 ID:tXZSgeWq0

>>768
中卒暴走族でも親が金持ちなら、海外で料理学校行けるお金払って貰える
それでアメリカの大統領とかのシェフで銀座三越で店開けるとか、努力ってより、親の力だよな半分は

824 ：三茄子(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:25:35.76 ID:fr0iDQRU0

世の中の99割の人は天才になるために努力してんじゃないんだよ
馬鹿にならないために努力してんの

825 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:25:46.38 ID:2+/83FJE0

まー、才能のない努力家ほど、才能のあるものに嫉妬するんだよ
あまつさえ、「あいつは努力したんだ！」と決め付けてくる
醜いね

826 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:25:50.75 ID:IjsheYG50

才能ってのは努力の先に突き詰めて行って
最後の最後に+αとして働く物でしょう
努力なしの才能なんて意味は無い

827 ：白菜(関西地方)：2010/11/23(火) 01:25:57.97 ID:PR2qLDDK0

・能力は遺伝で決まる
・血液型によって性格が決まる
・肌の色によって能力は決まる

これらはおそらくある程度正しい
でも社会的（道徳的）な制約から研究（発表）されないもんだと思う

828 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:26:01.82 ID:Xm4X7SiL0

>>791
俺も昔は中学生で親が急死とか稀だなと思ってたけど、結構多いぜ。
ポックリ病（青壮年突然死症候群）もちょっと前まではそこそこの頻度があったし、交通事故のニュースでも
30-40代の死亡とか、逆にその年代が賠償で破産するだろうなって交通事故を起こしてたり。

まぁ、あしなが育英会がんばれ！と思う。

829 ：タラバ蟹(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:26:17.43 ID:HT+jigDi0

＞「能力を決めるのはまず遺伝、そして残りは子供集団のなかでの“キャラ確立原理”です。
＞子供は自分が所属する集団のなかで、他人よりもできると思ったものを無意識に選択し、
＞自分の資源を集中投下する。そうやって目立つことで異性を獲得していく仕組みは、生物としての基本OSみたいなものです」

他人より出来るものが何一つないか、選択を間違っているヤツが大半だろ

830 ：押しくらまんじゅう(群馬県)：2010/11/23(火) 01:26:20.67 ID:2HpLitDI0

中高卒の両親だけど国家公務員Ⅱ種とれたぞ俺は。

831 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:26:26.22 ID:Q/xypubb0

環境が一番大事。
ニュー速毎日みてる人と一回も見ない人では
情報レベルがぜんぜん違う。

世の中、金と情報だからな。

832 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:26:26.63 ID:BvSQi0FvO

そもそも北島のスイマーの血筋でもなかろうｗ

833 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:26:33.19 ID:tXZSgeWq0

>>792
肌質による
何もしなくても綺麗なのいる

下手に化学製品付けてケアしてるとか思ってる奴の方がスッピンが見られん

834 ：暖炉(東京都)：2010/11/23(火) 01:26:36.81 ID:uVh8mFdUP

A型の人はだいたい頭がいい。大卒が多い。

あと、兄弟でも片方が頭良かったり悪かったりするよね。

835 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:26:40.64 ID:gtCPCAgp0

>>819
そもそも、「偏差値」とは、その世代の男女を上から束で切っていって、
全体の中でどのあたりに居るかを把握する手段。

だとすれば、簡単な話で、そうそう簡単に「努力」とやらじゃ上に上がれるわけない話なのにね。

たとえば、資格試験あたりであれば、
そりゃ「努力」で何度もトライすればクリアする事だってあるかもしれんが、
偏差値３０の奴、いや５０の奴でも７０の奴に追いつき追い越すのは困難なのに。

836 ：カーリング(福岡県)：2010/11/23(火) 01:26:54.17 ID:ucUHlqgb0

映画「ガタカ」を観ろ。
くりかえす。
ガタカを観ろ。

以上。

837 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:27:18.41 ID:BCo2siCB0

>>777
言いたいことがまとめられてあった
ルールを知ったときにはすでに遅い　これこそが悲劇

838 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:27:23.26 ID:tXZSgeWq0

>>816
誰が歌で成功してると言った？

839 ：絨毯(三重県)：2010/11/23(火) 01:27:43.58 ID:gA6JytvR0

結局、才能を磨き上げるのが努力ってことですか？

840 ：押しくらまんじゅう(関西地方)：2010/11/23(火) 01:28:16.69 ID:FXaFwZRo0

突き詰めていけば、産まれた時から勝ち組でその後も勝ち組なら
才能も努力もいらん。
重要なのは運。

841 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:28:44.52 ID:TiNqxHQLO

後天的な環境や努力が大きく影響してることはオオカミに育てられた人間が人間らしさを全く持てない
ことからも明らか。人間としての遺伝子を持っていてもちゃんと人間の社会で成長しないと人間には
なれない。これが紛れも無い事実。

842 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:28:55.23 ID:n8euqur50

>>819
というと、貴方は「勉強向いてないやつは進学するな、無駄だから。」というわけ？
後ね、勉強が好きなやつなんていないから。嫌だけどみんなやってるの。

843 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:28:57.71 ID:Xm4X7SiL0

>>823
半分以上だよ。教育に関しては。
ただ、だからといって、「俺は環境が～」って言い始めて、ぐだぐだ言うやつは嫌いだってだけだ。

844 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:29:01.98 ID:XoZQ0use0

努力厨涙目ｗｗｗ
出来る奴って何でも出来るしな

845 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:29:05.26 ID:BvSQi0FvO

>>838
一番やりたい仕事ではイマイチだろ

846 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:29:06.80 ID:7YsmoPcrP

>>836
ガ・タ・カ！　ガタカ　ガ・タ・カ！

847 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:29:10.43 ID:IjsheYG50

>>840
結局は親で決まるわけだな
親の資産も遺伝に含まれるなら、結局は生まれた時点で決まってるわけだ

848 ：竹馬(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:29:12.89 ID:lhKKFbWK0

頭の良さも髪の量も肌の綺麗汚いもおっぱいのデカイのも
全て遺伝子の初期設定で決まってるんだから、残念な奴は来世に期待しろｗ

849 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:29:19.39 ID:tXZSgeWq0

>>839
ピアノでパリの音楽学校主席で卒業した広島出身の女の子、あれは努力だろうね

850 ：蓑(鹿児島県)：2010/11/23(火) 01:29:44.81 ID:WrXR2SC40

この研究が真実だとして誰か困るの

851 ：つらら(愛知県)：2010/11/23(火) 01:29:46.95 ID:oiyFyTXV0

やればできるっていうのは自分の能力を過小評価してる人に対してはとても良い言葉だと思うけど
根性論を振りかざすような奴はそんなこと考えてないよな

852 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:29:52.69 ID:XoZQ0use0

>>842
国立上位なんて勉強好きはウジャウジャいるよｗ

853 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:29:53.95 ID:Q/xypubb0

肌なんかは努力次第だもんな。
室内さえいれば放射線被爆すること無いから
肌は綺麗なまま。

いくらズバ抜けて肌質がよくても放射線被爆すれば終わり。

854 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:30:02.05 ID:2+/83FJE0

努力厨は結局才能のないことを努力して何とかしようとしてる馬鹿だから

「こんなに苦しい努力をした俺より成功している奴は、俺よりたくさん努力したに違いない。
俺より成功をしていない奴は俺より努力をそいぇいないのにちがいない」

っていう、間抜けな二元論者になっちゃうんだよ　苦しいからｗ
もっと苦しむための理由が必要なんだよなｗ

855 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:30:09.63 ID:cpq8Sv+l0

>>779
>>801
一つの個体が突然変異を起こしてその種が広く伝播するってのは無理があるだろ
それともいくつもの個体が同時期に同様の突然変異を起こすとでも言うの？
それはもう突然変異なんじゃなくて自然環境の変化によって生じる後天的な遺伝子の変化なんじゃないか？

856 ：風邪ぐすり(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:30:33.24 ID:OxnRlAm10

>>842
俺好きだったよ勉強？

857 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:30:45.89 ID:INBIYShe0

>>847
その親の運命も生まれた時点で親の親によって決まる
その親の親の人生も親の親の親によって決まる
つまり

858 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:30:46.81 ID:XoZQ0use0

>>853
ブスだったら肌がいくら綺麗でもキモイだけだからな

859 ：黒タイツ(福岡県)：2010/11/23(火) 01:30:53.32 ID:tnrQIEaa0

宮崎吾郎見てるととても遺伝とは思えんがね・・・

860 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:31:03.75 ID:gtCPCAgp0

>>842
＞後ね、勉強が好きなやつなんていないから。嫌だけどみんなやってるの

そういう人間ばかりが集まる世界もあるんだろうな・・・

俺は好きで色々勉強してる奴を山ほど見てきたが。
ただ、その方向性や分野は人によってバラバラだが。

861 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:31:11.13 ID:Xm4X7SiL0

>>842
何となく、facebookのCEOのザッカーバーグを思い出したぞ。
それを彼女に向かって言い放った男だw

862 ：暖炉(dion軍)：2010/11/23(火) 01:31:44.52 ID:StLOllRCP

>>839
才能ある奴は努力量に3乗4乗できる

863 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:32:10.79 ID:NGrTqEyQ0

自分の環境下における範囲内で努力をするしかないね

864 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:32:13.08 ID:XoZQ0use0

>>854
努力して俺は成功した！って言うんじゃなくて今やってる最中だからなｗ
笑える

865 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:32:15.60 ID:2tZhVt2b0

「勝てない」って下向いて生きるよりも
「勝ちたい」って前向いて生きたいな俺は

866 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:32:22.16 ID:tXZSgeWq0

>>843
教育というより機会だよ
チャンスをあげれる親かどうか

867 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:32:28.40 ID:IjsheYG50

>>842
勉強面白いぞ
歴史とか学べば学ぶほど面白いし、科学の進み具合も面白い
ここ2,30年の変化は劇的とか言われてるけど
今後の30年もどんどん変わっていくだろうから楽しみ

868 ：甘鯛(山口県)：2010/11/23(火) 01:32:28.83 ID:4DlL56TY0

>>777
ロールズに対するセンの意見と似てるな
可能性を作ってやることが大事。そうやって学校ってものが出来たんだけど

センさんの考えた理想とはほど遠いところに着地してしまったかもな

869 ：乾布摩擦(神奈川県)：2010/11/23(火) 01:32:37.57 ID:jUuWFgAL0

>>1
のび太はどうなるんだよ！

870 ：七草がゆ(新潟県)：2010/11/23(火) 01:32:38.39 ID:OUly8WSF0

努力って自分を苦しめて傷めつける行為だろ

マゾ属性なんだよ

871 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:32:41.12 ID:2+/83FJE0

>>855
何に無理があるんだ？
実際に優利な突然変異でも多くは不幸によって途絶するが、
それでも圧倒的に中立的/不利な突然変異よりは遺伝プールに拡散する可能性が高い

872 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:33:04.17 ID:7YsmoPcrP

菅源太郎さんは遺伝で何が決まっているの？

873 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:33:07.42 ID:BvSQi0FvO

>>842
東大出の医者は息子が
「僕勉強が嫌い」
ゆうのを聞いて驚いてたそうだぞ。
その発想はなかったと。

874 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:33:35.22 ID:INBIYShe0

>>855
ある個体が道具を使い始めるとする←この時点では1個体
↓
それを真似してほかの猿も道具を使い始める
↓
道具を使えない猿は淘汰されていく←淘汰の加速

875 ：日本酒(東海)：2010/11/23(火) 01:33:40.06 ID:wbIhxWFNO

数学者とか明らかに好きでやってるだろ

876 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:33:44.61 ID:BCo2siCB0

>>853
肌も先天性できまっちまうよ

877 ：パンジー(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:34:04.51 ID:Xm4X7SiL0

>>866
俺もそう思う。少なくとも、俺の稼ぎのせいで勉強できない、進学できない、就職できないって事は
ないように努力してるぜ。

878 ：マーガレットコスモス(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:34:07.10 ID:kQbV+Q/WO

やればできるかもしれない
でも、やらなければ確実にできない

879 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:34:20.20 ID:gtCPCAgp0

>>854
ただただ「努力は天才に勝る」「努力はすべき」「努力しない奴はズボラなバカ」と、
まるで念仏の様に唱える「努力厨」が本当に大バカなのは、
「出来る限り努力をや苦労抜きで成功を収める事だって、
いわば一種の「努力」であり、それを根本から補完するのが「運」や「才能」だという点に触れないあたり。

880 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:34:22.27 ID:XoZQ0use0

>>875
２４時間オナニーやってるようなもの

881 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:34:22.83 ID:INBIYShe0

>>867
勉強と学問の違いだよな。
科学の進み具合を見るのは誰だって楽しいよ・・・

882 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:34:38.97 ID:tXZSgeWq0

>>853
日光アレルギーが最高とか

883 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:35:01.54 ID:NGrTqEyQ0

同級生でパリの国立音楽学校に留学してた女が居たけど
やはり両親ともに京都市の楽団に所属してたw
ロキノンのバンドもほとんど親が金持ちだったw

884 ：囲炉裏(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:35:21.53 ID:bit008PU0

うち両親京大で頭良いんだけど、その子供としての感想
能力は遺伝で決まるが、努力しなければ開花しない
宝の持ち腐れで終わる

885 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:35:32.81 ID:7btmN4bLO

>>854
君も自分の限界に気付いたんだねやっと

886 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:35:39.07 ID:NGrTqEyQ0

>>872
どこでも天下れる

887 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:36:03.92 ID:BvSQi0FvO

>>858
年食ったら、作りよりも肌キレイなヤツの方が羨ましがられるよ

888 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:36:33.41 ID:n8euqur50

ちょっとニュアンスがずれて伝わったか？

そりゃ自分の興味のある分野の勉強は楽しいだろうよ。
けど受験勉強となれば一科目ぐらい嫌いな科目あるだろう。古文とか。
それを投げ出さないで立ち向かう努力が必要だと言ってるの。
受験勉強ごときで才能が～とかちゃんちゃらおかしいわ。

889 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:36:35.34 ID:BCo2siCB0

逆に先天的な不平等が極めて少ない分野って何だ？

890 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:36:46.52 ID:XoZQ0use0

>>887
オバサンもう寝ろよ
肌に悪いよ

891 ：福袋(鹿児島県)：2010/11/23(火) 01:36:51.60 ID:fvWzwluL0

「やればできる」を否定するもっとスマートな方法を俺は知ってる

892 ：伊勢エビ(茨城県)：2010/11/23(火) 01:36:55.45 ID:X7ap7WyU0

どれだけやっても本当に勉強できない奴がいたな、可哀想なぐらい
そして東大行くような奴らは自分の事をこう見てるんだろうなと思って考えるのをやめた

893 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:37:17.47 ID:2+/83FJE0

努力厨見たいな自分自身のみならず他人や社会に迷惑かけるやつはまじでとっとと自殺して欲しいねぇほんとｗ

894 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:37:22.89 ID:2tZhVt2b0

才能って欲の深さだよな
より知りたい、より強くなりたいとか
洗練されたものじゃなくて本能が強いから特化してるのかも

895 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:37:26.34 ID:INBIYShe0

>>891
俺もその驚くべき証明を知っているが残り100レスで書くにはスペースが足りない

896 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:37:38.25 ID:XoZQ0use0

>>891
「お前は出来なかったじゃん」

897 ：白くま(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:37:51.33 ID:mUehJR8a0

>>842
自分の中では趣味だったり暇つぶしや後学のため、楽しみながら知識を吸収しているが、
他人から見れば勉強しているように見えるかもしれない。
そのへんは興味があるかないかだから、興味なければ無知のままでいいんじゃねｗ

898 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:37:54.62 ID:IjsheYG50

>>881
勉強と言っても色々あるんだよね
世界を知る為の知識を得るというモチベーションは勉強を楽しくしてくれる

899 ：絨毯(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:38:04.25 ID:W/OuU7IH0

最終的に成功者になりたいなら、引き出しの多さは重要だぞ
多趣味な奴は大概成功するし面白い

900 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:38:18.63 ID:tXZSgeWq0

>>887
それはない
ブサイクはブサイク
肌が汚ないマリアンと肌が綺麗な柴田理恵だと、どっちがマシか

ブスなら柴田理恵選ぶだろうよw

901 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:38:20.18 ID:gtCPCAgp0

>>888
だから、そんな話であれば、例えば受験教科を絞って入れる大学を選び出すとか、
出来る限り、最小の努力で点数稼ぎ出す方法を模索するとか、
そういうのも「努力」なんだが、
このあたりは「才能」が足りない奴には理解しにくいらしい。

902 ：雁(京都府)：2010/11/23(火) 01:38:27.08 ID:+tJ6ooG/0

>>860
ただ普通にしてるだけなのに「あいつは勉強が好きなんだな」みたいな目で見られたことあったわ。
本人には好きだという自覚が一切無いっていうかむしろ嫌いのに。

903 ：フライドチキン(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:38:43.35 ID:KBvl6+UQ0

やれば出来ると言われて中堅進学校へ
やれば出来ると言われ法政
やれば出来ると言われ中小企業

904 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:39:03.85 ID:2+/83FJE0

>>やれば出来ると言われ中小企業

できてねーじゃん

905 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:39:10.90 ID:7YsmoPcrP

>>889
幅がないというか、少しできれば頭打ちになる分野は不平等が少ないんじゃね
「箸の持ち方」とかさ

906 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:39:11.97 ID:tXZSgeWq0

>>891
やらなければ、出来ないって言えばいいんだよ

何もったいぶってんだか？能無し

907 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:39:23.88 ID:INBIYShe0

嫌なのに我慢してやってるのに
あいつは好きでやってるだけ。好きな奴は楽でいいなーとか
思われると嫌だよね。それだけだけど。

908 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:39:24.93 ID:NGrTqEyQ0

>>900
時代や土地柄にもよるぞ
顔にも流行とかブスが好きな国とかあるらしいじゃん

909 ：日本酒(東海)：2010/11/23(火) 01:39:40.52 ID:wbIhxWFNO

成長率と限界値がDNAで決まるって事だろ
短距離のボルトもジャンクフード食いまくりデブなら駄目だからな
ボルトは努力すれば短距離最速まで成長するが
凡人がボルトの何十倍努力しても絶対に勝てない
でも最速には成れないが一般人よりは速くなれる

910 ：風邪ぐすり(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:40:05.93 ID:OxnRlAm10

>>888
むしろ「古文の能力」なんて特化したものが遺伝するなんて話のほうが信じ難いんで
そういうのも別に苦もなくやっちゃうんだと思うよ、いわゆる勉強が好きな奴ってのは。

911 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:40:09.43 ID:TiNqxHQLO

人間の遺伝子持っていても人間社会で成長しないと人間には絶対になれない。これはオオカミに育て
られた人間はオオカミそのものである事実からも明らか。つまり後天的な要因が人間の能力に大きく
影響している。これが現実なんです。人生は変えられる。むしろ後天的なもので変わってしまう。

912 ：押しくらまんじゅう(関西地方)：2010/11/23(火) 01:40:13.35 ID:FXaFwZRo0

>>889
つ　呼吸

913 ：シャンパン(東日本)：2010/11/23(火) 01:40:16.11 ID:Gh1s+TDw0

軽度知的障害とか学習障害みたいに
中途半端なやつらはかわいそうだな

914 ：玉子酒(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:40:20.51 ID:SAILVbWx0

>>1で取り上げられてる本って
ニコ厨になって創作して緩～く自己実現しなよって内容だろ確か

915 ：寒気団(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:40:26.22 ID:aXSD+VYW0

みんな何かしらには天才的な才能を持ってるんだと思うわ
人間はみんな何かの天才
問題はそれが社会的に認められるかどうかであって後付的なものに過ぎない

こう考えると人生は生まれた時点で大局が決まった運ゲーにすぎない

916 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:40:28.83 ID:XoZQ0use0

>>905
馬鹿京都人辺りがゴチャゴチャ言って来るんだろｗ
つか茶道とかメッチャ世襲じゃね

917 ：山茶花(宮崎県)：2010/11/23(火) 01:40:50.97 ID:xBeFBKw70

よかった、諦めがついたわ
これからの人生何も考えずに楽にやっていけそう

918 ：焚き火(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:40:51.28 ID:wiJkwcYZ0

>>891
代理父でも頼め

919 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:41:06.04 ID:INBIYShe0

>>911
オオカミの話は作り話だっての。
まだ寝てなかったのかよ

920 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:41:09.21 ID:XoZQ0use0

>>913
天才から見れば俺らがそうだし

921 ：絨毯(三重県)：2010/11/23(火) 01:41:13.88 ID:gA6JytvR0

>>888
学校の勉強も一番重要なのは才能だよ。（全てではない）
頑張って勉強すれば誰でも結果がでるとは限らないって。

922 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:41:21.94 ID:gtCPCAgp0

例えば、２ちゃんをやり続ける事になんて「努力」の必要すらない
ただただ、暇を見つけて好きでやるだけ
まあ、こと勉強だのに関しても人によってはそんなもんだろ

923 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:41:26.84 ID:tXZSgeWq0

>>908
それを言い出したら世界の有名人持ち出さないといけないだろ？

お前みたいな引きこもりがどんだけ知ってるのか？
世間狭い奴ほど無限の世界を相手にする

924 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:41:30.55 ID:n8euqur50

>>901
受験教科を絞って入れる大学 ←上位国立にそんなものはない。
出来る限り、最小の努力で点数稼ぎ出す方法　←　結局正当に勉強するしか手がない。あと過去問。それが最小努力

925 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:41:40.27 ID:IjsheYG50

親で子供の人生は変わるんだから
お前らが親になったら、子供が幸せになれるようにしてやれよ

926 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:41:45.24 ID:BCo2siCB0

>>912
あーそれっぽいなｗ

927 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:41:53.90 ID:7btmN4bLO

ここまで進んで唯一決定的なのはここには馬鹿しか居ないということ

928 ：みのむし(東京都)：2010/11/23(火) 01:41:57.55 ID:JuHi6s+l0

うち両親高卒だけど兄姉は東大入った
才能がモノを言うレベルまで行くには、とりあえず努力してみるしかないと思う

929 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:42:10.75 ID:XoZQ0use0

>>925
ちゃんと精子バンクと卵子バンクで作ってやるよ
国ももう少し充実させろよ

930 ：ロングブーツ(大阪府)：2010/11/23(火) 01:42:18.95 ID:S3ADAV230

オナニーしかしない俺って･･･つまりどういこと？

931 ：水道の凍結(東京都)：2010/11/23(火) 01:42:20.45 ID:OcNguxtX0

オマエラはやらないから出来ないよね(´･ω･`)

932 ：湯豆腐(東京都)：2010/11/23(火) 01:42:30.44 ID:tXZSgeWq0

>>927
自己紹介要らないから

933 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:42:41.80 ID:7YsmoPcrP

>>916
香とかお茶の何と何を混ぜたかをあてたりするのは才能要るだろうけど
基本的に礼儀作法って才能要らないよね
世襲なのは人間関係のせいじゃね

934 ：はっさく(福岡県)：2010/11/23(火) 01:42:43.82 ID:73M+nK5T0

>>68
>>96

935 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:43:10.36 ID:IjsheYG50

>>921
勉強で一番重要なのは幼少期からの教育でしょう
ここでまともな勉強法を得られない環境だと後々の学力に差が出てくる

936 ：ほっかいろ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:43:17.95 ID:AEoSAru80

そんなの子どもの時からわかってました

937 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:43:21.96 ID:n8euqur50

>>921
「正しい方法で」頑張って勉強すれば誰でも結果がでる

938 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:43:28.11 ID:XoZQ0use0

>>928
高卒だって経済的事情とかあるしな

939 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:43:30.86 ID:gtCPCAgp0

>>924
東大だって、後期受験なら３教科でいけるぞ？

慶応法学部なんて、英語と論文だけで入れるぞ？

今は知らんが、抜ける方法なんていくらでもあるんだぞ？

いや、この上の二つは俺は受験失敗した先だがｗ

940 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:43:35.04 ID:INBIYShe0

>>927
こういうことを書き込む奴が一番の馬鹿

941 ：冬休み(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:43:43.87 ID:ZmxEg8MjO

努力って配られたカード内での戦略なんだよな。
そしてそのカードは大抵の場合、何をするにも平凡すぎるんだよな。

942 ：アイスバーン(新潟・東北)：2010/11/23(火) 01:43:46.16 ID:e0OQMNeqO

>>908
肥満は幸せの象徴。よって、女(嫁)は太ってる方がよい

みたいな価値観の国があるらしいな

943 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:43:50.64 ID:7btmN4bLO

>>932
自分は馬鹿じゃないと思ってるんだね可哀相なやつ

944 ：絨毯(兵庫県)：2010/11/23(火) 01:43:54.18 ID:W/OuU7IH0

>>929
両方どこの誰ともわからん人間のを使うのか？
不細工が生まれたら捨てるしかないなｗ愛情なんて無いし

945 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:43:56.09 ID:NGrTqEyQ0

だから俺は子どもは作らない
かわいそうだろ俺みたいなDNAのガキなんて

946 ：羽毛布団(栃木県)：2010/11/23(火) 01:44:05.03 ID:OI98HIkI0

>>912
つぜんそくもち
　呼吸器官系の疾患

947 ：寒ブリ(富山県)：2010/11/23(火) 01:44:17.95 ID:DALNCBi90

そんなの知ってるよ

948 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:44:35.52 ID:INBIYShe0

>>945
作れるあてでもあるのかよ

949 ：押しくらまんじゅう(関西地方)：2010/11/23(火) 01:44:38.08 ID:FXaFwZRo0

>>931
むしろ、情報社会ではやらない努力の方が大切。無限にある情報すべてに
対応してたら時間がいくらあっても足りなくなるからな。

950 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:44:40.61 ID:XoZQ0use0

>>944
むしろイケメンはほぼ確定らしいぜｗ
知能より顔面の方が遺伝する

951 ：フライドチキン(大阪府)：2010/11/23(火) 01:44:48.74 ID:BCo2siCB0

>>925
最低限、四月か五月に生んでやろうと思う

952 ：押しくらまんじゅう(埼玉県)：2010/11/23(火) 01:44:55.31 ID:i8hToCrD0

たまに突然変異　も　いるからな。
生まれてきた以上諦めるなよ。

953 ：日本酒(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:45:07.07 ID:yS00tnIRO

あいつ世間知らずだな

954 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:45:12.62 ID:gtCPCAgp0

>>937
＞「正しい方法で」頑張って勉強すれば誰でも結果がでる

そんなわけがない

そもそも皆がフル参加するような「受験」なんてステージだけを語るなら、
そんなの相対的なポジションが重要なんであって
頑張れば誰でも結果が出るなんて話じゃないんだよｗ

955 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:45:12.84 ID:2+/83FJE0

>>945
ま、そういう形質も何かの前適応かもしれんしな。

956 ：絨毯(三重県)：2010/11/23(火) 01:45:15.52 ID:gA6JytvR0

>>937
その「結果」がどの程度かが問題。
高校受験で地元のそれなりに賢いとこへ・・・
とかなら分かる。

957 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:45:35.48 ID:7btmN4bLO

ここまで進んで決定的なのはここには馬鹿しか居ないという事実をだれも論破出来ないだろうね
自分は違うと思って今までレスしてたんだろうが俺からすれば馬鹿だし

958 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:45:39.58 ID:7YsmoPcrP

>>950
イケメンならいいってもんでもないだろう
杉浦太陽と辻ちゃんの子供を育てるのは相当大変な感じがする

959 ：シクラメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:46:06.26 ID:Q/xypubb0

親が英才教育してやれば
少なくともハーバード大学くらいには誰でも入れるんだから、
お前ら頑張って子供育てろよ。

960 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:46:07.68 ID:XoZQ0use0

>>958
あのさあ・・流れ読んでよ
こっちの事情も考えて良

961 ：ダイヤモンドダスト(山陽)：2010/11/23(火) 01:46:07.89 ID:BvSQi0FvO

>>900
女らと話してみ？
新聞広告、通販の付属チラシも肌云々多いだろ。
チョイ前に「肌がキレイになる薬だよ」
でホイホイ騙された事件もあるし。

962 ：ハマチ(愛知県)：2010/11/23(火) 01:46:09.29 ID:qWZJ7J3Q0

>>19
だよねぇ？
どんな凡人でも努力の量でどうにでもなるって事の方がずっと証明されてると思うんだが

963 ：牛すき焼き(大阪府)：2010/11/23(火) 01:46:14.05 ID:SzH6R3QD0

>>842
努力して勉強してる奴は、楽しいから勉強してる奴に絶対かなわないよ。

964 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:46:17.87 ID:2+/83FJE0

>>957
少なくともお前はおまえ自身が馬鹿ってことは自覚してるわけだ
無知の知か

965 ：天皇誕生日(滋賀県)：2010/11/23(火) 01:46:19.38 ID:NGrTqEyQ0

>>948
ないです

966 ：放射冷却(東京都)：2010/11/23(火) 01:46:26.84 ID:9Xf4Q0Cd0

>>855
突然変異って種そのものが変化してしまうものだったっけ？
同じ種のなかでもある酵素の分泌量の多いものが生存に適していたため
繁殖に成功したとかいう程度のものじゃないのか？
魚類→爬虫類のような変化を扱いたいなら俺にはわからない

967 ：シャンパン(東日本)：2010/11/23(火) 01:46:26.87 ID:Gh1s+TDw0

>>951
それ結構でかいよな
高校の体育祭が季節ごとにわけられてたんだが
毎回、冬生まれがビリだった

968 ：暖炉(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:46:40.67 ID:e6c1H4QFP

遺伝子で能力が決まることを証明した論文と学者及び研究所の名前を出せ

969 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:46:48.40 ID:XoZQ0use0

>>965
俺もないよ
あるわけないじゃんｗ
仮定の話だからおｋ

970 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:47:17.78 ID:INBIYShe0

>>961
つくりは変えられないからだろ

971 ：ほっかいろ(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:47:23.72 ID:AEoSAru80

大学のとき、塾の講師と家庭教師のバイトやってた
俺の経験からいって

馬鹿は勉強しても無駄です
やっと基本覚えさせても、ほんのちょっと出題変えるとアウト

972 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:47:30.85 ID:XoZQ0use0

>>968
すげえいっぱいある

973 ：スキー板(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:47:34.29 ID:2tZhVt2b0

同じ土俵で戦わなければ良いんじゃねえの？

974 ：湯豆腐(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:47:45.07 ID:TiNqxHQLO

>>919
オオカミに限らず動物に育てられる子供はたまにいるけど、どの子供も人間らしさは全くない。
また親の虐待で生まれてからずっと部屋に閉じ込められてた少女も人間らしさが全く無かった。
人間の遺伝子持っていても後天的な環境や努力が無ければ人間にはなれない。これが現実。

975 ：冬休み(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 01:47:54.66 ID:ZmxEg8MjO

>>957
ここは人を見下す奴らしか居ないからなぁ

976 ：白くま(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:48:04.63 ID:mUehJR8a0

>>954
「正しい方法」ってのは方法論も大事だが、主に継続する力。モチベーションとかそういうの。
何日やればできるとかいうレベルじゃなくて生涯学習だからな。誰でもできるもんじゃない。

977 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:48:20.46 ID:XoZQ0use0

>>975
むしろそれは前提なんだけどなあ

978 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:48:29.69 ID:INBIYShe0

>>971
お前の教え方が悪いだけだろクズ

979 ：キャベツ(中国・四国)：2010/11/23(火) 01:48:32.36 ID:7btmN4bLO

>>964
だね
ここに俺含め他人には馬鹿だと平気で言うやつがいるが自分が馬鹿じゃないというやつが居るのかね

馬鹿の集まりじゃん（笑）
でも遺伝子で決まるから仕方ないよね（笑）

980 ：雪合戦(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:48:41.55 ID:n8euqur50

>>954
合否だけで出たら全ての人が報われるわけではない。
しかし、誰でも学力は向上する。正しい方法なら。

981 ：白菜(アラビア)：2010/11/23(火) 01:48:53.11 ID:0pdsvoq/0

まあ人の言動にいちいち流されるお前らに能力なんぞないっつーのｗ

982 ：押しくらまんじゅう(関西地方)：2010/11/23(火) 01:48:58.22 ID:FXaFwZRo0

>>973
闘わないでも生きていける環境に産まれるのが一番の勝ち組。

983 ：雁(関西地方)：2010/11/23(火) 01:49:04.23 ID:oiVREuhw0

エロゲーばっかりやってる俺はどうしようもないな

984 ：シャンパン(東日本)：2010/11/23(火) 01:49:10.48 ID:Gh1s+TDw0

>>978
二次関数すらわかんないやつとかごろごろいるぞ

985 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:49:11.14 ID:2+/83FJE0

>>19
馬鹿だな、偶然にポリジーン（複数の遺伝子の組み合わせで形質発現する遺伝形質）によって優秀な能力を手に入れても、
染色体が1/2しか遺伝しない直子の台でポリジーンが形質発現する確率は極めて低いの
これは馬の生産者が近視眼的過ぎるのが問題でもあるんだけどな

986 ：ニラ(東京都)：2010/11/23(火) 01:49:13.57 ID:gtCPCAgp0

>>976
モチベーションは無論重要。そりゃ何事もそうだな。

無理矢理やらされてそれで結果出せる奴も居るが、
基本は、好きこそ物の上手なれだろうね。

987 ：オリオン座(静岡県)：2010/11/23(火) 01:49:25.74 ID:wDQFrJ4z0

>>971
>やっと基本覚えさせても、ほんのちょっと出題変えるとアウト
それって文字通り「覚えてる」だけなんだよな。
理解してないから応用が効かない。

988 ：お歳暮(宮城県)：2010/11/23(火) 01:49:26.60 ID:XoZQ0use0

>>983
それも努力じゃねｗ
間違った

989 ：三茄子(広島県)：2010/11/23(火) 01:49:40.14 ID:IjsheYG50

遺伝子で能力云々は遺伝子の違いで作られるタンパク質にどう差異が出てくるかで証明できそうだけどね
脳内のあるタンパク質がちょっと普通の人と違って、脳が興奮する頻度が高い人間がいて
そういう人は何にでも興味持つんで優秀になりやすいって話はある

990 ：竹馬(dion軍)：2010/11/23(火) 01:49:44.13 ID:7YsmoPcrP

>>960
申し訳ないがホモはNG

991 ：初春の喜び(東京都)：2010/11/23(火) 01:49:47.01 ID:lrdU0VxF0

お前らって言い訳ばかりだな。

992 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:49:50.34 ID:INBIYShe0

>>984
だから教え方が悪かったんだろ

993 ：カップラーメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:49:50.80 ID:FwC1X7Z10

1000

994 ：初春の喜び(鹿児島県)：2010/11/23(火) 01:49:58.06 ID:+M9uitP40

努力すれば1000ゲットも簡単にできる！1000！

995 ：カップラーメン(福岡県)：2010/11/23(火) 01:50:11.08 ID:FwC1X7Z10

1000

996 ：シャンパン(東日本)：2010/11/23(火) 01:50:13.46 ID:Gh1s+TDw0

天才増やしまくって文明の発展を加速させろ

997 ：樹氷(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:50:13.52 ID:INBIYShe0

10000

998 ：白くま(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:50:14.60 ID:mUehJR8a0

1000ならみんな寝る

999 ：暖炉(チベット自治区)：2010/11/23(火) 01:50:23.69 ID:e6c1H4QFP

1000

1000 ：雪月花(東京都)：2010/11/23(火) 01:50:24.10 ID:2+/83FJE0

言い訳最強

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