東京都の青少年健全育成条例の改正案、「非実在青少年」の文言を削除

　東京都が子供を性行為の対象にした漫画やアニメを規制する都青少年健全育成条例の改正案
を30日開会予定の都議会に再提出することが21日、分かった。22日の議会運営委員会で改正案
を提示する。6月の都議会では、規制対象があいまいとする第一会派の民主などの反対で改正案
は否決されたが、対象を明確化した内容に文言を修正し、今議会での成立を目指す。

　改正案をめぐっては、反対する出版関係の団体や都議会との調整に時間がかかり、都は9月議
会への再提出を断念。提出時期を探っていた石原慎太郎知事は19日の定例会見で、「今整備し
ており、修正案を提示する」と12月議会に再提出することを示唆していた。

　6月に提出された改正案では、18歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
該当キャラへの近親相（そう）姦（かん）などが描写された漫画などを区分陳列（ゾーニン
グ）する制限を求めていたが、著名漫画家や出版業界が「規定があいまいで、拡大解釈され、
表現の自由を侵害する」と強く反発。都議会でも条例案に賛成する自民、公明と反対する民主
などが激しく対立していた。

　今回の改正案では、対象のあいまいさが指摘されていた「非実在青少年」の文言が削除され、
条例の対象に該当する描写の規定を明確化している。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408775.html

→（実写は除外）

さらに拡大解釈へ

石原の小説にあるちんこで障子貫くシーンを漫画化　←規制
石原の小説にあるちんこで障子貫くシーンを実写化　←おｋ

こんなことしても書籍電子化を加速するだけだろ。

もういいじゃん全部のエロ本を18禁にすれば

趣旨説明があった内容なの？

>>6
エロ本は良いんだが漫画（ネギまとか）は有害図書にされるとコンビニに置けなくなる。
だから出版社が自主規制に走るようになるんだよ。

これ、そもそもの問題って基準がどうこうじゃなくて
有害図書白ポスト騒動の時みたいにゾーニングが出版禁止に拡大解釈される恐れがあるところなんじゃね？

ゾーニング対象物であろうなんであろうが
例えば「再販制度の対象の著作物で絶版ではないものを客が買いたいと言ったら
必ず売らなければいけない（流通させなければいけない）」
みたいな法律をつればいいような気がする

2次規制されなければいいんだが

コンビニに本を置くの禁止すればいいだけなんじゃねえの？

産経ソースだと相変わらず漫画児童ポルノなんて書いてるｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm

これじゃ前回のように都が触れ回ってるの丸分かりじゃないか・・・

>>10
規制というかメーカーや出版社が作らなくなる。供給が絶たれる。実質規制だわな

>>11
少年漫画とかだと売り上げの大半がコンビニだから、
そこに置けないとなると利益減は必至なので出版社が作家に微エロを描かせなくなる。

BLが確実に巻き込まれるなら規制されても構わないと思ってる

ほい新しい改正案

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

>>12
新しい改正案見るとマンガ児童ポルノとか関係ないぞこれ

それより下品な看板撤去してくれないかな

>>11
本屋を届出制にして「書籍を売るならすべての書籍を取り寄せる事を拒否してはいけない」みたいにすればいいような気がする
雑誌は雑誌で「月間○○冊以上売る場合には取り寄せる事を拒否してはいけない」みたいな感じにするとか
再販制度自体は現状ではガンだけど、再販制度の元々の趣旨を考えるとこうすればいいような気がする

淫行条例廃止が先だろ
ボケ

>>14
消費者はコンビニに無きゃ他から買うようになるだろ
便利だからコンビニから買ってるだけじゃねーの

http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/104.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/7/ichigo/114.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-512.jpg

http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/7/ichigo/103.jpg


※全年齢です

また勝利してしまったか

絵だと１８歳未満かどうか分からないから絵は全部規制することにした


通るかっ・・・通るかっ・・・こんなもん・・・！

>>20
目に触れる機会が減れば売り上げも減るだろ

やるならやるでさっさとやれっての。
何時までグダグダやってんだよ。揃いも揃ってクルクルパーか

人権問題になるなら俺も絵描いて住民登録してそのキャラと結婚して子供描いて申請して子供手当て貰うわ

いずれ、今時コンビニや本屋で本買ってる奴いるの？ってスレが立つんだろｗ

http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-103.jpg

タイトルお願い

>>24
どのくらい売り上げが減るか業界はデータ出してるの？

「ゾーニングですから」って言うのならゾーニングされる側を保護するような法律もセットで作らないとだめだよね
そもそも日本の法律だとヨーロッパのどこかの国（イタリアとフランス？）みたいな芸術規定みたいなのが無いから
猥褻物関連の法律って芸術でもアウトなんでしょ？

>>29
調査する必要がないじゃん

>>21
チャンピオンREDいちご？
チャンピオンREDいちごを買えばいいのね！？

>>32
実用性ゼロだぞ

売り上げ落ちるなら落ちればいい
その程度で食えなくなる漫画家とかどうでもいい

勝ったの？負けたの？

>>31
なぜ？
規制派にデータ見せたほうが説得力あるだろ

>>33
そうなのか…
ちょっと深呼吸して落ち着くわ

条文案読んだけど無茶苦茶だな。
何だよ、実写と小説は規制対象外です（ｷﾘｯ）ってｗ

例えば石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は子供に見せたり、読ませたりするのは良いけど
それを漫画化したものは規制します！って矛盾してるだろ。

「完全な遊戯」は、ナンパした精神病の女性を監禁して輪姦、服従・売春させて、飽きたから殺すという
鬼畜のボンボンが主人公で、こいつが逮捕もされず「あー、面白かったｗｗｗｗ」と言って終わるような話だぞｗ

>>28
あきそら？

PTAの人間がエロ漫画のせいで性犯罪が増えてるって言ってたのに
実際は性犯罪が年々めちゃくちゃ減って40年前とは比べ物にならないのって
何かの事件で証拠を捏造するくらい悪質だよな
責任取らなくて良いの？
法律作る側がこういう嘘つくのって犯罪にならないの？

>>40
比較対象が40年前とかｗ

>>38
こいつって
レイプする人間＞大人しいもやし　って思ってそうだよな
漫画が嫌いなのはワルになるからじゃなくて
行動力のある悪になる子供が減るからって思ってそう
「レイプは元気があってよろしい」発言の大臣はあの集団の本音だと思う
口だけのくせに言う事はやたら体育会系で威勢が良いからな

>41
エロ漫画と犯罪に明確な因果関係があると断言して
エロ漫画は増えてる
じゃあ犯罪は増えるだろｗｗ減る上に少ないって因果関係がない証明じゃん

ならPTAは算数もできないのかな？
こんな簡単な計算証明もできない人間がPTAやっちゃダメだろ

一般誌での近親相姦アウトって死活問題じゃん・・・

人間性を破壊されるんだろ？俺の妹がこんなにかわいいわけがないってアニメで言ってたよ。

>>14
矢吹さん子育てできなくなっちゃう

スポット規制が駄目だったから全方位規制するお！とか頭おかしいだろ

こういう案件で顔真っ赤になる奴って
今の日本をどう思ってるんだろ
比較にならないほどやばい状況になってるってわかってるのかな

>>46
LOに移籍すれば万事解決だな

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3958DE0E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

＞前回案に反対の都議会民主も賛成に転じるとみられ、再提出案は自公票と合わせて可決される可能性が高い。

＞　書店に対し、一般書籍と分けて置くよう求める漫画、アニメの対象は、
＞性的暴行、近親婚など刑法や民法に触れるような「性交または性交類似行為」を「不当に賛美」する作品などと定義し直した。

＞児童ポルノについて「何人も所持しない責務を有する」とした前回案の項目を削り、「都民は根絶に理解を深め、自主的に取り組む」と代えた。

>>48
中高生がフリーセックスを楽しんでるんだろ
これを止めるには青少年同士の性行為を淫行条例でパクるしかないな
無論罰則ありに変えなければ駄目だけど

>>50
小説も対象になったら都知事もアウトじゃん

>>50
近親婚は民法で認められないけど近親相姦は別に問題ないし
あと不貞行為は全滅するのか
コンビニエロは人妻モノで溢れているがそっちは放置か？

フィクションでさえ近親相姦がアウトとかキチガイにもほどがあるだろ。
エロ規制というより完全に表現規制じゃないの。

石原が刑務所ぶちこまれるなら正直小説の内容にはヘドが出るが、
尊い犠牲として祀ってやる

都で制定されれば全国に広がるんだろうけど
敢えて制定しない所が出てくるかもな
そこが10年後の秋葉原だ

恋風とか18禁コーナーに置かれることになるのかな

近親相姦がアウトというなら失楽園どころか文楽もアウトだろ。江戸時代かよｗ
どうせ声が大きいのはカルトの回し者なんだろうけど。もちろん聖書もな。

もう石原も後がないから是が非でも規制したいんだろうな

>>50
やっぱ一般書籍と分ければ強姦や近親相姦だろうが自由に書けるんだね
一般でやってた人は大変だな

萩尾望都の『残酷な神が支配する』は発禁になる?

ひとつ思い浮かんだんだけど

エロシーンや暴力シーンの手前まで漫画
エロシーンや暴力シーンが小説
エロシーンや暴力シーンのあとはまた漫画に戻る

ってしたらこの条例的にはどうなるの？
絵自体が猥褻物に当たらないような物でも
ストーリーが>>50の
＞性的暴行、近親婚など刑法や民法に触れるような「性交または性交類似行為」を「不当に賛美」する作品
ならアウトなのでアウトと言うのなら小説も対象じゃないとおかしいよね？

※前回改正案との違い

・18歳未満だけじゃなくて全年齢の強姦や近親相姦がアウトです
・小説だけじゃなく実写も例外とします

虹狙い撃ちで悪化しとるｗｗｗｗｗｗｗｗ

不当に賛美ってのが何を指してるのかいまいち分からんが
悔しい…でも感じちゃう…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
みたいなのはアウトってことかな

手塚の火の鳥未来編だったか一組だけ生き残ったカップルが
セックスでどんどん子孫を増やしていく作品は発禁になるんだろうな
近親相姦の賛美に当たるだろうし

>>62
それでは18禁になりません。

ただし、小説部分のエロや暴力があまりに過激だと、
「性的感情を刺激」「残虐性を助長」という今の基準に該当し、
18禁にされる可能性はあります。

今の基準は小説・漫画アニメ・映画・ゲームなどにかかっています。
新案で追加される基準は、漫画アニメなどの絵にしかかかりません。

なんで小説を適用外にするんだろうね
差別だよな。どうせなら一緒に規制しろよ。有害なんだろ

18歳未満と想定されるキャラクターって何だよｗ
馬鹿じゃないの

近親相姦は法律でアウトなわけじゃないし、不倫みたいに民事訴訟になるケースでもない。
このキチガイどもは当然同性愛も禁止したいんだろうな。

曖昧で拡大解釈され表現の自由を侵害する内容が問題とされ否決されたのだろ
それなのに何で更に曖昧な改正案を提出するんだよ
何で規制派ってアグネスもそうだけど他人の意見や批判を全く聞かないの

>>66
あくまで対象は絵なの？
服着てて普通にたってるだけの人物画の挿絵の下に
都知事の小説みたいな文を書いた場合は問題ないの？

>>1
石原も古い人間だから処女を増やしたいんだろうけどやり方が間違ってるな

>>69
規制派団体の発言で男性向けのエロ漫画よりボーイズラブを規制したいとか言ってた

>>71
アウトだろ。ヤツらがアウトと思う作品なら余裕で適用可能。
ドラマCDの声さえアウトにしようとしてる連中だぜ。
このキチガイどもはマンガ文化を親の敵みたいに思ってるから、
ラノベは小説でもまるごと網にかけられるの間違いない。

>>71
服着て普通に立ってるだけの人物画＋文章では問題にならないでしょう。

さらに、強姦賛美は>>64みたいな漫画を想定しているものと思われます。
今現在の18禁規制の運用状態を見ても、広く18禁になるとは考えにくいところです。

>>70
これを曖昧と言う人は、法律を知らない人だけですよ。

曖昧じゃない法律などありません。

火の鳥やアドルフに告ぐは発禁か

では全ての法律を厳密にして行こう
特に刑事罰があるものを優先的に

ネトウヨ（）
閣下の漫画博物館構想（）

建前でも「青少年の健全育成」が目的なのに
小説や実写を除外するという矛盾をついていくべきかと

ガンツは確実にアウトだな

死ねよ老害障子ちんぽ

>>75
そうすると別な問題が出ておもしろくね？
近親相姦的な内容の小説のあとに
その登場人物とは書かずにセクロスしてる（ように見える）絵が書かれていた場合に
それが
＞性的暴行、近親婚など刑法や民法に触れるような「性交または性交類似行為」を「不当に賛美」する作品
の”作品”とみなされるかどうかって不毛な裁判をする事になるんじゃね？

例えば小説、挿絵が交互になっている本で
「※登場人物は全員18歳以上です」の如く
「※小説と途中のページにある絵はストーリー上まったく関係ございません」
って書いたりってアホなことがおきそう

>>78
試しに以下の条文の厳密化をやってみると良いんじゃないでしょうか。

（殺人）
刑法第199条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する。

こんな簡単そうに思える条文でも、
定義しようとすると条文が相当長くなります。
まず「人」の意味から厳密にしなければなりませんので。

曖昧か厳密かは程度問題です。

>>76え？条例だろ？
法律（笑

もう、ぶっちゃけてオナニー禁止にしとけよ

>>69

この条例案では明記されてないけど、同性愛描写を規制するのも今回の狙い。

実際、9月に行われた青少年健全育成審議会では「同性愛を奨励する漫画を放置するのは
法律的におかしい」「男同士のラブストーリーは青少年に悪影響を与えるだけでなく、法律的にも
良くない」 といった意見が出た。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/604/604gijiroku.pdf

>>83
＞不毛な裁判をする事になるんじゃね？

出版社がそういう作品を売りたいと思えば、
そういう規制されるか微妙なものを出すでしょう。
それに対し、審議会が絵だけを見て「強姦賛美」とすることも不可能ではありません。
絵が刺激的（涙目になってたり喘いでたり擬音が描き込まれたり）だったら、
それだけで強姦賛美とも解すことができますので。

>>84
「行為者を除く自然人を、自然の終期に先立って生命を断絶させたものは
死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する」でもかなり厳密になるな

>>87
それ普通に人権団体から文句が来そうな発言じゃね？

>>85
広義、または形式的意味の「法律」です。

一つの言葉にも色々な意味があるんですよ。
それが分からない人は、条文（言葉）の解釈には向いていません。
法学部には進学されないことをオススメします。

そもそもエロゲーを規制すると最初に言いだしたのは公明党。自民党がそれに乗っかったの今に至る。
公明はともかく自民には主体性がないんだよ。公明の組織票が欲しいから賛成に回ってるだけ。

これが施行されたら麻生さんの大好きなゴルゴ13も規制になるのは明らか。

>>91
後だしじゃんけんなら何とでも言えるな(笑

これは通らんだろ
これが通ったら前回の条例が都議会で否決された意味がわからなくなる
問題点が何も変わって無いし

>>87
ますます推進派はキリスト教系カルトとしか思えないなｗ　まあ、バックに実際いるの知ってるけど。
BL読んで悪影響とかどうやって証明すんだよ。一般エロみたいにマンガが性犯罪を助長してると、
こじつけて主張することさえ困難なのに。まあ、証明とかいらね。自分らが悪影響と思えばそれでOKって、
ヤツらは開き直って言ってるらしいね。

ゴルゴって飲む撃つ買うだっけ
売春は売春防止法3条で禁止されてるから
それを含む漫画は当然規制されるだろうな

>>88
例に出してるのはそういう意味じゃなくて
文章と一緒で無ければそう判断する事は難しい物でも対象になるかどうかっていう所が重要で
なんでそんな例を出したのかと言うと
ただの絵一枚で
＞性的暴行、近親婚など刑法や民法に触れるような「性交または性交類似行為」を「不当に賛美」
特に近親婚の方に当てはまるか判断する事は不可能じゃね？
ただの男女2人の絵を見て近親者かどうかって判断できる？

>>90

そういった批判を恐れたのか、他の委員がフォローしてはいるけどね。
今回の条例案は御上がそうした同性愛差別を少なくとも漫画やアニメで出来る形になっている。
「近親相姦」「強姦」といった強烈な言葉が目くらましの役割をしている感じだな。

>>89
生命の断絶（死）についても説が分かれています。
対立があるのは、三徴候説、脳死説などです。
ライフスペースという宗教団体はミイラを指して「まだ生きている。定説だ。」とやりました。
彼の解釈ではミイラも人だったわけですね･･･。

さらに、生命の誕生についても様々な説が考えられます。
刑法では、母体から一部人体が露出したときに「人」になるとされるのに対し、
民法では、母体から全部人体が露出したときに「人」になるとされています。

出産時に頭だけが出た赤ん坊に対し、殺意をもって攻撃し死に至らしめれば殺人罪が成立します。
これに対し、産まれる寸前でも、少しも母体から露出していない段階で胎児を殺したとしても、殺人罪は成立しません。

あれゾーニングを求めてたっけか？単純所持禁止を求めてなかった毛？

自分を漫画文化の担い手と勘違いしてる、気違いペドサヨニートが勢いづくな

日本はまだ江戸時代レベルの思考をもった奴らが政治に口出しするのか

>>92
この条例ってエロゲーはあんま関係ないだろ
エロゲーは既に18禁なんだし

>>102
江戸時代はホモセックスすらも廓限定とはいえおおっぴらだったし
今のほうがあるいは厳しいよ

>>4
武田泰淳まるぱくだな

・社会規範に反するの意味が漠然不明確である
・性行為に限定する理由がない
・漫画・アニメに限定する理由がない

これらの点が解消されないとどうにもな
逆に言うと、
・刑法上の犯罪行為に限定する
・性行為に限らない
・小説や実写も含める
までやれば一応の筋は通るんだが
本気で青少年健全育成が目的ならそこまでやるべきなのでは？ｗ

http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/21_01/image/01.jpg

>>97
＞文章と一緒で無ければそう判断する事は難しい物でも対象になるかどうか

そうだとすると、ならないでしょう。
近親相姦・強姦かどうか分からないので、要件を満たすのは困難です。

繰り返しになりますが、単なる絵一枚でも、
今現在の「性的感情を刺激」という基準に引っ掛かれば、
18禁になりえます。（が、現実にはそんな厳しい運用はできていないようです）。

>>99
実務は三徴候説と一部露出説で動いてるんだからそう書けばいいだけじゃないですかね？

ホモセックスはたぶん性交類似行為に該当するんだろうな
BLは18禁だな

お前らの嘘彼女も非実在少年？

>>103

女性向けの携帯ゲーム規制が狙いだと思う。
昨年行われた条例案の議論でもPTA会長がGREEの腐女子向けコンテンツを猛批判していたようだし。

友達に弁護士居るから聞いてみたんだけど
そもそも憲法違反って答えが返ってきた

>>92
パターナリズムに基づいて規制推進している自民党議員は公明関係ないよ
ネトウヨに人気な稲田朋美とか高市早苗とかあの辺

もし本当に成立しちゃったら漫画とは何かを争う裁判までしてほしいかも
※本作品は小説であり背景の模様と上に書かれている文章は無関係です
とか
裁判ではたぶんアウトになりそうだけど歴史に残る裁判になると思う

この改正案の現物はどっかで見れないのか？
前のと今回のとの比較とか

>>1
石原閣下GJ！！！！！！！！！！！！！！

>>109
その場合の難点は、条文が非常に長く複雑になることです。
解釈する文言が「人」と「殺す」しかない殺人罪でもかなりの長さになります
（長い条文ならさらに膨大になります）。

そうすると、市民が条文の内容を把握しきれなり、逆に予測可能性を害します。
さらに、仮に脳死説を排して三徴候説を明示したとしても、またそこから解釈が始まることも考えられます。
「呼吸」とは？「瞳孔拡散」とは？などキリがない面もあります。
さらに、条文解釈を事案に応じて変動させることが困難になります。
立法時には予測し得なかった事態が生じた場合、解釈の余地を残しておけば、
立法趣旨に沿って対処できますが、画一的な文言ですと対処が難しくなることがあります。

また、定義づけができない、ふさわしくない条文もあります。
例えば、刑法175条（規範的構成要件）は定義するのは困難ですし、
「過失」という言葉（開かれた構成要件）も定義しきれないでしょう。

腐女子のババアが地下に潜れだのほざいてたのに
ＢＬも規制されるようになってからあんまり言わなくなったよね

えっと、「非実在青少年」の文言が削除されたってことは、この条例意味あるの？
単純に実在児童ポルノ売買禁止でいいんじゃね
全く意味がわからん。

>>113
規制派や都は前回、子供を守る為なら表現の自由が守られないのも
致し方ないとかはっきりTVとかで言っちゃうやつらだぜ。

>>119
ていうか現状のヘテロなセクロスだけ18禁
LGBTは18禁じゃなくておｋ（Bはだめか）
つまり子作りしなければおk
っていう解釈の自主規制基準もわけがわからない・・・

>>118
現行刑法でも「死」は殺人に限らず出てくるのだから
刑法の冒頭に定義として書いておくべきでは？

正直、法律が長くなるから曖昧に書くべきなんて説はあまり見たことないよ
刑法の機能の一つである一般予防機能は一般人が見て分かるものでなければ
意味がない
無意味なものを書いているなら長いも短いも意味がないでしょう
意味が分からない短い文章と意味が分かる長い文章なら後者の方がマシでは？
175条はそもそも憲法違反との主張が根強く残っているし
故意・過失についても冒頭に定義を置いておくだけでだいぶ分かりやすくなるのでは？
ところでうちらややスレ違い気味になってませんかね？ｗ

>>116
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
これが今回の

オタクが東京から出ていってくれれば解決

図書類と映画も入ってるな

>>116
現物はここ…と思ったらもう出てたな。比較はまだ。
明日休みだし、書き起こしたものや比較や説明なんかは明日あさってになるんでは。
都議にメールで意見伝えたりも、そういうのが出揃ってからで良いんではってなってたな。
それでも今週中にはって事だったけど。

何故近親相姦にこだわるのか
現実に近親相姦が増えているor多く存在するという問題でもあるのか？

規制に反対している人は、凶悪犯罪犯してる人はアニメとかに影響されて
ないって言い張る、つまりオタクは性犯罪犯さないっていう割に、ガス抜き
がなくなったら犯罪が増えるっていうよね、矛盾してるじゃんｗｗ

>>128
宗教的にアウトっぽいのがアウトなんじゃね？

>>129
ヒント：キリスト教で近親相姦は罪
猪瀬もキリスト教の価値観に合わせろだのトチ狂ったこと言っているし、
矯風会の連中は漫画潰しに躍起になっているからな

近親や同姓でセックルしてもなんら犯罪でないしな。
特にイトコ同士で結婚するのは、まったくタブーでないし。
そういうのがゆるいのが日本文化。

>>129
何を言っているのかわからない。

結局あなたは自分が理解した範囲内でしか「矛盾」を取り上げられないのだろうけど
その範囲内でさえ
>つまりオタクは性犯罪犯さないっていう割に、ガス抜き
>がなくなったら犯罪が増えるっていうよね、矛盾してるじゃんｗｗ

「オタク」は常時ガス抜きしてるから犯罪に走らない。
ガス抜きがなくなったら、必然的にry
という解釈がなりたつ。何も矛盾していないと思うが？

レディコミとか少女マンガも規制対象にするんだろうな？

新人女教師が教室で生徒にレイプされる
↓
何度もヤられてるウチに「やだ…気持ちいい…」
↓
その生徒は婚約者の弟だった

みたいなのがあったなｗ

>>134
>レディコミとか少女マンガも規制対象にするんだろうな？
今回の条例はそれらがメインターゲット

審議会の議事録読んでると少女コミックとか叩かれまくってる

>>129
ガス抜き云々は思考・行動への影響じゃなくて性欲の話でしょ？
いわゆる賢者モードというやつ

異なるものを並べて「矛盾している！」と言われても

エロ漫画などの規制が行われたら犯罪が増えるという根拠は全くない。
しかも規制するのも権利の一つ、性の氾濫を整理するという権利。
その権利はだれも奪えないだろ。

逆に減る根拠もないっていう

>>123
＞法律が長くなるから曖昧に書くべきなんて説
別に曖昧に書くべきとは言っておりません。
私が言いたいのは、
法は言葉で作られるため、解釈が人によって違う、「曖昧」であるということです。
その上で、曖昧さというのは程度問題にすぎません。
「言葉」で作る以上、絶対的な定義は難しいわけです。
言葉を積み重ねていくことによって範囲を明確化していくことは可能ですが、
明確化の必要性と、逆に分かりにくくなるという弊害とのバランスをとらなければなりません。

以上を踏まえて、この改正案についてこれを考えてみます（確かにスレ違い風なので）。
確かに、「強姦などを不当に賛美・誇張」という文言に、
源氏物語も含まれると解釈することは自由です。人によって解釈は違いますので。
ですが、その解釈は、「人」にミイラが含まれると解釈することと同様、馬鹿馬鹿しいことなのです。
解釈するときは、他の条文や立法趣旨を踏まえた解釈をしなければなりません。
単に「こうも解釈できる」と言うだけでは駄目なのです。
それこそが合理的で正しい解釈であることを付さなければ、単なる言葉遊びにすぎません。

>>139
なんの裁判か忘れたけど
「立法趣旨とか知るかよ。ちゃんと条文にしなきゃだめ」
って判断が出て少し前になんか騒ぎになったじゃん

>>137
規制されたら犯罪が増えました、じゃ洒落にならんのだが

>>137
規制したら減るという根拠もない
よって規制に正当性はない

>性の氾濫を整理するという権利
誰がこんな権利を有しているの？

どうやら自民さんは性犯罪を増加させたいらしいな

源氏物語が良くてエロ漫画は駄目という明確な理由は挙げられるかなぁ
正直、源氏物語も内容は酷いものだと思うがｗ

>>144
「エロ」漫画や小説、映画等には、既に18禁規制をする条文が置かれており、改正には関係ありません。

今回は、18禁範囲に、強姦等を不当に賛美した絵が追加されます。
強姦等を不当に賛美・誇張した小説が追加されないのは、
絵と小説の情報量の差、インパクトの差が原因でしょう。

しかし、改めて新案を読むと、よく練られています。
民主党の顔を立てた感じですね。

>>144
源氏物語ってょぅι"ょレイープに近親相姦そして強姦と何でもありの煩悩にまみれた作品だよな

今のうちに東京から逃げろ

空想上のものを規制したいなら、まず現実社会のフリーセックス状態をどうにかして欲しいよな
ズリネタばっか攻撃するのはやっぱ相手してもらえないババアが発狂してるからなのか

いいこと思いついた！




法案じゃなくて法案設立趣旨の方を変えればいいんじゃね？

東京都がマンガ規制の要望書を配布中

……でぐぐると、利権欲しい役所のマッチポンプ工作によるところが大きいんだなあと分かる

前回の法案が否決されて半年ほど経つが
この間に有害図書が原因と断定された
性犯罪は何件発生したのだろう？

もっと他にやることあるだろうに
国の借金と就業問題を解決してから考えろよ
政治家的に何かしましたよっていうのをアピールするための犠牲って感じだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000095-mai-soci

＜東京都＞条例改正案を再提案

東京都は２２日、過激な性的表現を含む漫画などについて、１８歳未満へ
の販売を規制する青少年健全育成条例の改正案を公表した。

６月に反対した都議会最大会派の民主が賛成に回る見通しで、
可決の公算が大きい。


民主党、使えない奴（＾o＾）ﾉ

新聞なんかもこぞって嘘を書きたてますね……

なにが「規制対象が明確化された」ですか。
マスゴミどもは条例案を一文たりとも読んでいなさそうで、失望させられますよ。
こんなもの、まっとうな読解力のある人間が読めば誰だってわかることです。

前回よりも規制対象が格段にひろがってるじゃないですか!!!!

もう、東京都にはガッカリさせられます。

東京都は結局のところ、
どっかの利権団体やら宗教団体やらに迎合するために、
気持ち悪いほど理屈の通らない狂信的な理由だけで、


事　実　上　の　表　現　規　制　が　し　た　い　だ　け


……なんですねぇ(蔑)

>>51
淫行条例に年齢規定はないから現行条例で十分摘発できるよ。

>>154
珍しく毎日新聞に条例案には問題有りという記事がのってたわ。
マスコミ人だって本心ではデタラメとわかってるだろ。

触手プレイで許すからさっさとシールケレイプしろ三浦

これもしかして、性描写ほとんどないような作品も
解釈のしようによっては規制できる？

例えば、お互いの距離が上手く取れなくて愛し合ってしまった
兄妹（姉弟もいいな！）のお話があるとしよう。
・性描写は布団にあえぎ声程度（人は一切描かない）
・最終的には、法的な婚姻は無理だけれど同棲（事実婚）して仲良く暮らしていく、というエンディング

こんな物語だと、たとえエロ描写皆無でも
「近親者間における性交もしくは性交類似行為」を、「不当に賛美しまたは誇張」
していると解釈されるだろうか？（ハッピーエンドだし）

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　　　　　　　　　ヽ. 　／　　　 ﾉ　 ヽN.ﾊ. ￣　;　　　　￣　/:∠二　／lニニコi‐ｫｫ ﾆｺ: ＼
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改正案どこかにあるのかな？
記事からは明確に指定してると読み取れないんだが

ぐぬぬ……

改正案はまだ提出されてない

お、あった。
>漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交
>若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
>若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

なんで実写除くんだ？

111 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/23(火) 03:16:28 ID:iwUhpflP0
「非実在青少年がおかしい」→「じゃあ抜きましょう」→「更に適用範囲拡大」

（実写は除く）とかわざわざ断り書きが入ってるのは
AV業界のヤクザに気を遣ったからか

↓こんな風に全部のマンガが規制されるんだろうな

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101118
　「1994年にコミックシティ・幕張メッセ中止事件がありました。千葉西警察の圧力で8000サークル集まったイベントを当日に中止しました。
その時に警察に言われたのは“少年ジャンプも18禁だ”。
拡大解釈というのはここまでやるんです」（コミックシティ主催者の話）。


で、儲かるのは↓こいつら……

『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/a/shakediary/outer_zone_kisei.jpg

石原ェ・・・


123 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/23(火) 03:29:23 ID:iwUhpflP0
規制派の方々は本当に何がしたいんだろうね


東京都、皇室廃止を訴えている極左団体に都条例改正案支持を求める
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101115#p1

>>164
ホログラムのシールを売りつけるのか

>>163
さも当然のようにしれっと書いてあるのがまた腹立つ

小説はOK、漫画やアニメは理解力のない子どもでもわかるから駄目なら
ドラマなんかもっと駄目じゃないか

↓以下転載

http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。

性行為を犯罪のように扱うなら18歳未満同士のセックスも大人と同等かそれ以上に重い懲役や罰金で厳格に取り締まるべきだろう
未成年同士でやっちまった婚なんかされたらロクでもない結果にしかならないからね

>>163
画像たった一枚で、近親姦をどう判断するんだ？
エスパーかよ

>>172
俺クラスになると一枚の絡み絵でロリババァから姉弟相姦ものまでいける

>>95
悪影響とか関係なくて、自分らが規制できない分野があることが許せないように見える
奴らは殺人とかより性的なことに関して異常に執着するからな
気に入らないことは潰したいのに現行法じゃ潰せないからこういう手段にでたんだろ
結局自分達が見たくない存在するのも許せないものを根絶させたいだけ
だから同じ思考回路のＰＴＡだのが乗っかるわけ
子供は単なる口実

>>129
人間は合理化したり昇華して欲望や感情を制御する動物なんだから
当たり前だろ、なにか変わりの物で欲望を合理化してるんだよ(オタク限らず)

>>110
腐女子の奴らも18禁になること自体は賛成って人多い
だがこういう「規制」って形でやっちゃうと書店側がめんどいとか
置く場所がないとか理由つけて売らなくなるから、市場の萎縮が予測される
というかこんなこと始めたら益々ネットで買う人増えて個人書店とか潰れまくるよ

>>129
ガス抜きなくなるとぶっちゃけ自信ないんだけどなぁ＾＾；

というか、東京都のねらーやニコ動ユーザーは署名や抗議活動しないの？漫画家や出版社だけじゃなく、消費者も声を上げないとダメだよ

非実在美少年

って変えようぜ

※　 本作品の登場人物は全て人ではありません。

なんか本当に非実在美少年に人格と存在が
あるような気がしてきて

次元を超えたレイプが実現してるような
そんな背徳感がしてきて興奮する

これは刑法で処罰されるようなレイプ描写なんかのあるものをしっかり１８禁にして隔離しろってことでしょ？
当然のことだと思うよ
なにも販売そのものをさせないわけじゃないんだから
ただマンガ・アニメだけっていうのが気になるけどｗ

バカなトラップに引っかかったもんだな。

非実在なんとかなんてイミフな言葉残しとけばよかったのに。

わざわざ削ってマンガアニメ以外の全部に適用されたとか、バカの極みだろ。

これエロゲだけじゃなく、配信にも適用されるな。
民主党GJだなﾜﾛﾀ

http://www32.tok2.com/home2/bleeder/up/src/maturi24_2597.jpg

>>182
そんなもんは書店や出版社に自主規制促せば済む問題で条例だの法律で取り締まるべきじゃない
この法律で言ってるような性的な場面を書いたら売上半分になるよって言われたらどうする？
お前が作家や出版業界の人間だったら迷わずそこを削除するよな
これが表現規制じゃなくて何だって言うんだよ
それともお前は健全で真っ当な話しか読まないのか

日本の漫画を全てコボちゃんにする気かと

>>185
いやだからあまりにも酷い・露骨な性描写を年齢規制のないメディアに載せるなっていう事でしょ？
パンチラ・おっぱいポロリ程度でアウトなんて事はないんだろ？
問題ないじゃん

>>186
コボちゃんｗｗｗ
なんか、斬新かもｗｗｗｗ

コボコラって最近増えてるのかな


たかフリテン君はエロい

昨今のアニメ業界、漫画業界はやたら性的な内容を盛り込んでキモオタに媚びてばかり
今まで楽してきた分ののツケが回ってきたんだ。そもそも調子に乗りすぎた
規制推進派が水面下で動いていたのは分かっていたはず
にも関わらず表現の自由があるからと過激な表現ばかりしてきたために
推進派に規制させる口実を作らせてしまった。アニメ、漫画業界は反省するべき

モラルハザードやね

>>187
それは都や団体が決めるんじゃね
明確な線引きができないから決める側の感覚だろ
普通のエロ本規制と同じやね

>>187
>あまりにも酷い・露骨な性描写を年齢規制のないメディアに載せるな
それは現行法で十分可能
この規制だと有害図書指定になるから、事実上発禁に近いものになる
売上半分とかそういうレベルじゃないみたいだ
ウィキペの有害図書見てみれ
まあお前がそのレベルで満足できる人間なら確かに関係ないんだろうけどな

「ワシらが若い頃はこんな恵まれた環境じゃなかった！今の若い奴らが許せんから規制してやる！」
って奴も実際多いんだろうな
漫画表現が現実の犯罪の原因になってる証拠は一度も出てこないし、机上の空論で語ってる奴ばっか
そもそも漫画程度で犯罪が起こるのなら、人が死んで当たり前のサスペンスやミステリー物のドラマなんて大半が発禁になるだろ

反対署名を集めるのって、どのくらい効力あるの？

>>195
反アイマス２の署名くらいの効力はあるんじゃね？

>>194
ガロとか読んでた人も多いんじゃね？
結構えぐい内容の物があったと思うけど

>>193
>事実上発禁
これって出版業界が自主的にやってるやつだよね
こんなもん止めればいいのに

有害図書を指定する団体を有害団体として指定してやれば良いんじゃね？

>>199
じゃあそれっぽい団体を作らないとなぁ

>>198
止めても書店側がイメージ気にしたりめんどくさがって売らないけどな
大手ネット書店も指定されたら売らないと断言したって話があったわ
ソースはないが本当ならネットですら入手困難
害悪でしかない

これは規制した方がいいな
非実在少女のせいで少子化になったのはアニヲタも否定できない事実だし

自公「非実在青少年の人権を尊重するために規制する！」
民主「なんだよの非実在青少年って、あやふややんけ」
自公「なら非実在青少年を削除して『規制する！』だけにする！」
民主「もっと酷くなってるやん！」

ただの「絵」に鼻息粗くすんなよと思うが
成人用の漫画アニメなんかより、小学生女児が買える「少女コミック」は規制した方がいいぞ

>>201
東京都が不健全指定したエロ本をネットで検索すると買えるのが結構出て来るんだよなぁ
ネット通販が発達する前だったら入手困難もあったかもしれんが
大小の通販会社が無数にある現状で入手困難とかあるのかなぁ？

>>205
ネットでしか取り扱いが無くなったら売上がぐんと減るだろ
ということは刷られる量がそもそも減る。そして品薄になり
発売前に予約しておかないと入手困難、というのも考えられると思う
女性向けの業界なんて市場小さいし零細企業ばっかだからモロに大打撃
業界の存亡すら危ういよ

1・規制派はさじ加減は俺たちが決めるから大丈夫と思っている
2・規制派は平気で捏造をする
3・部外者は平気で捏造する規制派のさじ加減を信用していない


自民党は独裁すぎるな

>>163
利権があるからだろ
自民党はくさってるよ

>>206
女性向け一般漫画って男性向けエロ漫画より市場小さいの？
そうだとしたら存亡の危機も分かるけど

自民党であろうが民主党であろうが可決される

ネットに依存しすぎると価値観や倫理観がめちゃくちゃになる
本来教育されて育まれたはずの良識すら理解できなくなる
そんで感情を持たない機械と同じような考え方しかできなくなってしまう…。
本人達は自己を確立した気になって自分の意思で考え決めた事だと
思ってるんだろうけどそれは自分の意思ですらなく
結局法律という規範にもたれかかってるだけなんじゃ

誤爆

>>209
ＢＬに限って言えば多分そうなんじゃないか
一般向けがどの程度を指すのかようわからんが
現状ＢＬに規制はないからなー性器描写ぐらいのもんで
ＢＬに限らない女性向け市場全部だったら少女漫画も含むし
そりゃ男性向けエロ漫画よりは大きいと思うが
まあ性コミは死んでもいいと思うよ

こんなことやってるから民主に政権取られたんじゃん

というか連中は何も反省をしていない。
ただ傲慢に威張り散らせばごり押し出来ると思っているようだ。

都の対応然り、条文の差別的内容然り。

都と自民党にはまず「反省」をしてもらわなければならない。

もう東京都規模なら民主が単独過半数でも良いと思えてきた

漫☆画太郎氏、「珍遊記2」第4巻で東京都青少年健全育成条例を猛批判！
http://mitb.bufsiz.jp/#1104

何で影響力の強い実写な除外するの？

ある日キツネ(キモオタ)が、 たわわに実ったおいしそうなぶどう(美人の三次元)を見つけました。
食べようとして跳び上がりますが、おいしそうなぶどうはみんな高い所にあるので、届きません。
低い所にあるぶどう(ブスの三次元)は不味そうでとても食べられそうにありません。
何度跳んでも届かなかったので、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせ高い所にあるぶどうも、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と負け惜しみを言いながら去っていきました。

次の日昨日の事を思い出して悔しがっているキツネの所に優しいカラス(今のイケメンリア充)が来て言いました。
「キツネ君、昨日君が食べ損なった高い所にあるぶどうは悪いけど空を飛べる僕がいただいたよ。
でもね、君はそんなに悔しがらなくていいよ、だってあのぶどうは君の言った通り本当にすっぱくて不味かったんだから。」
そしてカラスはキツネの真似をするカラス(リア充のニワカ)になってしまい
キツネと一緒にもっと美味しい餌(二次元)を探しに行きました。

こうしてすっぱいぶどうの木(三次元)には誰も近付かなくなってしまい高い所のぶどうも低い所のぶどうも
食べる者がいなくなったのでそのまま腐ってしまいました。

でもそのもっと美味しい餌には栄養がほとんど無いのでキツネもカラスも栄養不足で(老後の面倒を看てもらえずに)
そのうちに死に絶えてしまいました

こうして森には動物たちがいなくなりすっぱいぶどうの木(女ども)も動物たち(男ども)もみんな不幸になり
森は壊滅してしまいました(日本は滅亡してしまいました)めでたしめでたしｗｗｗｗｗｗ

.
（上納金を納めないから） 二次元がヤラれて、
もっと切実な問題のはずの "実際に存在する女の子が次々と不幸の
どん底に叩き落されてる現実はスルー" っておかしすぎるだろ？

順番から言っても、大義名分から言っても、明らかにアイドル業界および
ジュニアアイドル業界の方が酷いんだから、まずは全力を挙げてそっちを潰して回れよ。

http://ameblo.jp/oharan/entry-10456782097.html

第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

とりあえず出版含めてこの類の業界って力無さ杉
これが車業界とか家電業界の圧力なら条例なんてすぐポシャるんだろうな

都議会民主のHPは以下の通り。

http://www.togikai-minsyuto.jp/

メールフォームはないんで、若干面倒だが意見受付のメールアドレスで意見を送るといいよ。
少々感情的な文章になってしまったが、おいらは送っておいた。なんせメールの件数が少ないからって
賛成に回ろうなんて日和見どもだからな。

あっちの方がひどいんだから規制しろっていう理屈は相手の思う壷

政治家は知らないが、この活動を後押ししている活動家は
実写やゲームあらゆるジャンルに広げたい
ただ反発が弱いところから狙い撃ちして分断しているだけ

オールジャンルの規制だったら反対派が勝っていた

どういったものかよくわからない俺に解説してくれ
最初は小さなところから規制していって
最終的にTVなどの報道の規制につながるってことか？

敵が多くなったから漫画とアニメに特化したってことなんじゃね
ふた開けてみたらペンクラブや映像関係まで出てきちゃったわけで