「坂本竜馬って武器商人ですよね」 孫正義「バカモン!勉強し直せ!そんな上辺の知ったかぶりで…！ 」
1 ： がすたん(関西地方)：
バカモン！ 史実を根底から勉強し直しなさい！ その様な上辺の知ったかぶりで…！
RT @DrYuShin 坂本竜馬って武士の身分を親が買った武器商人で、
交渉のためなら嘘も屁理屈もOKという認識もされてますよね。そういう人物を目指しているのでしょうか？
3分前 TwitBird iPadから
masason
孫正義
http://twitter.com/masason/status/6325192955527168
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2 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 21:44:49.03 ID:ZD609Dok0
スレ立てるほどかよ
3 ： ハナコアラ(東京都)：2010/11/21(日) 21:45:12.70 ID:mEfjI0Vx0
こういうのこそsakuれクソ運営
4 ： 雪ちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 21:45:13.29 ID:EwKPOmZ20
だれだよ
5 ： BEATくん(群馬県)：2010/11/21(日) 21:45:31.80 ID:1+FKbl8z0
どうみてもグラバーの腰巾着
6 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 21:45:41.28 ID:9Od5Pd6w0
龍馬の黒幕 明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン (祥伝社文庫) 加治 将一 (文庫 - 2009/6/12)
7 ： お自動さんファミリー(西日本)：2010/11/21(日) 21:45:42.49 ID:V7O/u4eP0
はい
8 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 21:45:49.22 ID:ZD609Dok0
twitterソースの糞スレはsakuられないのに
ニュース付きのアニメスレはsakuられる不条理
ニュース付きのアニメスレはsakuられる不条理
9 ： かえ☆たい(富山県)：2010/11/21(日) 21:46:03.42 ID:TEDtpCZb0
いまどきバッカモンなんて使う奴なんて
磯野家のハゲだけだろう
磯野家のハゲだけだろう
10 ： ドコモダケ(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:46:09.09 ID:0hclhwoH0
俺「ぐぬぬ」
11 ： フレッシュモンキー(長屋)：2010/11/21(日) 21:46:51.08 ID:/xOOqwvV0
図星をつかれたからブチギレかｗ
12 ： チルナちゃん(岡山県)：2010/11/21(日) 21:46:51.12 ID:L+5/HLwC0
なんであの一画だけええじゃないか踊ってたんだよ
13 ： ミミちゃん(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:46:57.20 ID:SYeAvhB8P
高卒が煽ってんのか
14 ： やなな(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:47:02.68 ID:RT2B8YZ+P
なーーーんで一民間企業の社長の歴史観を押し付けられなきゃいけないんだよｗ
15 ： ムパくん(埼玉県)：2010/11/21(日) 21:47:25.32 ID:89GDYMnW0
上辺の知ったかぶりで・・・なんだよ
途中で言うのやめるなよ
途中で言うのやめるなよ
16 ： スピーディー(中国地方)：2010/11/21(日) 21:47:26.04 ID:KX58RyK00
↓陰謀論
17 ： ポポル(兵庫県)：2010/11/21(日) 21:47:38.14 ID:D5ItvBMv0
（グラバーの走狗じゃ）アカンのか？
18 ： パスカル(京都府)：2010/11/21(日) 21:47:40.17 ID:eC3VxRQT0
ハゲあがるほどワロス
19 ： シジミくん(東海・関東)：2010/11/21(日) 21:47:58.21 ID:zyeHvPiPO
失せろハゲ
20 ： ウェーブくん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:48:02.93 ID:wR+P8z100
ほんとツイッターの有名人って絡まれて大変そうだなぁ
よくやるわ
よくやるわ
21 ： カールおじさん(福岡県)：2010/11/21(日) 21:48:06.97 ID:M44XgMqw0
いや、そうだろ
22 ： ソニー坊や(長崎県)：2010/11/21(日) 21:48:26.26 ID:LnFFD/AD0
>>8
twitterソースのアニメスレもsakuられるので不条理ではない
twitterソースのアニメスレもsakuられるので不条理ではない
23 ： auワンちゃん(東京都)：2010/11/21(日) 21:48:31.45 ID:V7KBvPf60
上辺以外どうやって知ればいいんだよ？
勝手な憶測しかできないだろ
勝手な憶測しかできないだろ
@DrYuShinさんって何者なの？
ばーかもーん！
26 ： ミミちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:48:45.59 ID:TxoGHaHUP
ここまで人を斬らなかった龍馬が、最近発見された史実を再現するためとはいえ、
大政奉還が成らなかったら慶喜を斬る決意をしてるのは凄いブレがあるよな。
お前お人好しちゃうんかと
27 ： オノデンボーヤ(関西地方)：2010/11/21(日) 21:48:49.41 ID:0Fcl0VvY0
こいつの周りの集団催眠具合がキモすぎる
28 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 21:49:03.43 ID:f2T3mzES0
単なる武器商人なら大政奉還進めないわな。
29 ： おれんじーず(catv?)：2010/11/21(日) 21:49:04.73 ID:wEy5omaD0
そうだな司馬遼読んで歴史の勉強し直さないとな
30 ： あゆむくん(東京都)：2010/11/21(日) 21:49:06.29 ID:dcVT9GAt0
孫正義が日本人をバカ呼ばわりとかそういうタイトルに
31 ： てん太くん(広島県)：2010/11/21(日) 21:49:07.48 ID:Y+7nBSg50
禿げるからやめてやれよ
32 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 21:49:45.15 ID:y3e2+BmOO
俺も大物に成りたい
喋る度にお前達に一喜一憂される存在になりたい
喋る度にお前達に一喜一憂される存在になりたい
坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」 →Ｊ－WAVE
甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」 →ブルハ末期にＦＭ東京の番組
ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」→オールナイトニッポン
椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」 →ロキノン鹿野とのインタビュー
ドラゴンアッシュｋｊ「福山雅治の桜坂がミリオン出してしまう日本の音楽シーンの先行きは暗い」 →ロキノン鹿野とのインタビュー
甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」 →ブルハ末期にＦＭ東京の番組
ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」→オールナイトニッポン
椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」 →ロキノン鹿野とのインタビュー
ドラゴンアッシュｋｊ「福山雅治の桜坂がミリオン出してしまう日本の音楽シーンの先行きは暗い」 →ロキノン鹿野とのインタビュー
34 ： フジ丸(島根県)：2010/11/21(日) 21:49:57.48 ID:5KGcdi7C0
どんな英雄だってあまり表に出ない隠れた一面はある
正義だって伝説的な経営者かもしれないがハゲだし
正義だって伝説的な経営者かもしれないがハゲだし
35 ： V V-PANDA(埼玉県)：2010/11/21(日) 21:49:58.99 ID:2EnTBEje0
うっぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
36 ： イッセンマン(関西地方)：2010/11/21(日) 21:50:25.39 ID:s7hoJ1Yd0
どうせなら禿げるより天パの方がいいわな。
37 ： あどかちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:50:41.71 ID:L+r5t24X0
薩長連合の仲介したってことも木戸の後付の話なんだろ
38 ： やなな(東京都)：2010/11/21(日) 21:50:43.94 ID:Iou0zhyTP
Balance of Power
ってゲームやったことある奴ならわかると思うんだけどさ
体制をひっくり返そうって勢力なんて
別の大国から援助うけて、その操り人形やってるだけなんだよね
当然その大国は、体制をひっくり返させた方が
自分達に得があるから援助してるわけで
ってゲームやったことある奴ならわかると思うんだけどさ
体制をひっくり返そうって勢力なんて
別の大国から援助うけて、その操り人形やってるだけなんだよね
当然その大国は、体制をひっくり返させた方が
自分達に得があるから援助してるわけで
39 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 21:50:54.44 ID:pdF/HYvo0
来週最終回か
薩摩黒幕説で行くんかな
薩摩黒幕説で行くんかな
40 ： きょろたん(長崎県)：2010/11/21(日) 21:51:06.78 ID:kdVNjPsL0
大政奉還した後の龍馬に対する薩長の手のひらの返し方ｗ
41 ： さかサイくん(和歌山県)：2010/11/21(日) 21:51:11.10 ID:ThGwoU+o0
史実って勉強すりゃ分かるのか？
42 ： 柿兵衛(埼玉県)：2010/11/21(日) 21:51:14.82 ID:Swr508Yy0
トルネコスレ
43 ： 黒あめマン(福岡県)：2010/11/21(日) 21:51:34.04 ID:u2fwoFor0
薩長同盟って月形洗蔵が提唱し行動にうつしたもんだよね＾＾
44 ： りゅうちゃん(関西地方)：2010/11/21(日) 21:51:34.93 ID:bYuU7z0o0 BE:504558353-PLT(12101)
沈没したいろは丸から銃器類は発見されなかったとか
45 ： アストモくん(関東・甲信越)：2010/11/21(日) 21:51:35.96 ID:mkzzaiw9O
武器商人で当たり屋で詐欺師で人買いって今なら只のヤクザですね
46 ： すいそくん(東京都)：2010/11/21(日) 21:51:38.81 ID:tthprCAw0
かといって、
社長が「お前がそう思うならそうなんだろｒｙ」
的なツイートだと、それはそれで怖いだろ
社長が「お前がそう思うならそうなんだろｒｙ」
的なツイートだと、それはそれで怖いだろ
47 ： ミミちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:51:57.68 ID:ImX0/sXhP
孫社長の前で龍馬の悪口言うな
48 ： スイスイ(北陸地方)：2010/11/21(日) 21:52:18.26 ID:T5fS2hiqO
坂本龍馬の本名すらちゃんと書けないようなやつが人物を理解しているとは思えない
49 ： やなな(catv?)：2010/11/21(日) 21:52:23.76 ID:gKneODrLP
孫正義は、どんな発言にもプラス思考の返答しかしなかったんだが
「上辺の知ったかぶり」とまで言うとは本当に怒ったんだな
「上辺の知ったかぶり」とまで言うとは本当に怒ったんだな
50 ： ラッピーちゃん(東京都)：2010/11/21(日) 21:52:55.59 ID:mKSTwvPB0
やっと最終回か
やっぱり最後はダレたな
やっぱり最後はダレたな
51 ： ドコモダケ(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:52:55.58 ID:0hclhwoH0
予告で「ほたえな！」って言ってた気がしたが、新撰組犯人説でいくの？
52 ： しまクリーズ(高知県)：2010/11/21(日) 21:53:01.64 ID:XEZfSVCM0
孫さんとは美味い酒が酌み交わせそうだと思ってました、ええ。
masason俺たちを導いてくれぇぇぇ！！！！１１１！
54 ： ファーファ(山形県)：2010/11/21(日) 21:53:31.67 ID:50+ij+9F0
寝てしまって見忘れてしまった
55 ： ゾン太(中国地方)：2010/11/21(日) 21:53:43.79 ID:zdBezQIS0
>>51
見廻組
見廻組
56 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 21:53:44.81 ID:ZD609Dok0
まあ確実に、孫フォローしてる60万の中で一番龍馬には
詳しいだろうしな
詳しいだろうしな
57 ： UFOガール ヤキソバニー(東京都)：2010/11/21(日) 21:53:46.77 ID:PMl5yzfu0
最近目立ち過ぎるな
嫉妬社会の糞国家に潰されないでくれ
嫉妬社会の糞国家に潰されないでくれ
>>33
これマジで？
これマジで？
59 ： スージー(埼玉県)：2010/11/21(日) 21:54:16.90 ID:AfYBFFnV0
龍馬ヲタはキチガイだから相手しちゃダメ
60 ： 星ベソママ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:54:41.03 ID:q9jRR1nh0
つまりどういう奴なんだってばよ？
61 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 21:54:47.20 ID:f2T3mzES0
この平成の時代が数百年後に大河で取り上げられたら、
お茶の間の笑いものになっているに違いないよな。
お茶の間の笑いものになっているに違いないよな。
62 ： だるまる(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:54:49.56 ID:Ag2pvl100
おい！それぇ！！ノン！
63 ： ひょこたん(広島県)：2010/11/21(日) 21:55:07.03 ID:i0f14gys0
64 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/11/21(日) 21:55:13.38 ID:9tzjXL3s0 BE:27583542-PLT(15200)
イギリスのスパイって聞いたけど、違うの(´･ω･`)？
65 ： ヨモーニャ(静岡県)：2010/11/21(日) 21:55:52.79 ID:9P7/KmNW0
>>33
つまり・・・どういうこと？
つまり・・・どういうこと？
66 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:56:18.97 ID:AHygpWEA0
竜馬を馬鹿にするわけじゃないけど、
大久保利通とかもっと日本は評価しようよ。。。
大久保利通とかもっと日本は評価しようよ。。。
67 ： フレッシュモンキー(長屋)：2010/11/21(日) 21:56:30.38 ID:/xOOqwvV0
竜馬におまかせに激怒した武田鉄矢だけは許さない
68 ： ファーファ(北海道)：2010/11/21(日) 21:56:31.52 ID:wagDjE1EO
海兵隊がそういう組織らしい
69 ： BEATくん(群馬県)：2010/11/21(日) 21:56:37.78 ID:1+FKbl8z0
司馬は脚色しすぎ
まだ鬼平犯科帳読んだ方がマシ
まだ鬼平犯科帳読んだ方がマシ
70 ： すいそくん(東京都)：2010/11/21(日) 21:56:56.91 ID:tthprCAw0
海兵隊？
71 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 21:57:30.63 ID:pdF/HYvo0
後藤に大政奉還出来なかったら将軍ぶっ殺すとか手紙書いてたんだろ
藩の重役にそんな手紙送れる身分になってるだけでもすげーじゃん
竜馬アンチは過小評価し過ぎ
藩の重役にそんな手紙送れる身分になってるだけでもすげーじゃん
竜馬アンチは過小評価し過ぎ
72 ： サブちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 21:57:41.31 ID:v12942Th0
ハゲスレ
73 ： 801ちゃん(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:58:06.88 ID:Op3hsiHG0
ハゲの分際で人間様に向かってバカ呼ばわりかよｗ
74 ： 総理大臣ナゾーラ(西日本)：2010/11/21(日) 21:58:36.70 ID:422AHh5e0
剣の達人なら暗殺されないよ
75 ： アヒ(長野県)：2010/11/21(日) 21:58:45.24 ID:pODrMIJ80
76 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 21:58:47.80 ID:AHygpWEA0
まあ、そんなことはどうでも良いから
通信回線どうにかしろとは言いたいな。
通信回線どうにかしろとは言いたいな。
77 ： 生茶パンダ(関東)：2010/11/21(日) 21:59:00.05 ID:sHek5BGCO
龍馬は買いかぶられ過ぎ
明治政府の真のオーナーであった大西郷とは比べものにならない
明治政府の真のオーナーであった大西郷とは比べものにならない
78 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 21:59:08.69 ID:ZD609Dok0
>>73
バカよりハゲの方が業が深いのかよ・・
バカよりハゲの方が業が深いのかよ・・
79 ： ミミちゃん(東京都)：2010/11/21(日) 21:59:18.65 ID:LNqfMB7JP
新撰組の誰かに意味深な寄りが
80 ： 星犬ハピとラキ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 21:59:27.24 ID:zxF2BahM0
伝説が一人歩き
81 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 21:59:40.71 ID:f2T3mzES0
後藤象二へ
「大政奉還しなかったらアイツを殺しちゃうよぉ、まじでｗｗｗ」
「大政奉還しなかったらアイツを殺しちゃうよぉ、まじでｗｗｗ」
82 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 21:59:40.76 ID:blU2P0zJP
坂本龍馬って凄い凄い言われてるけど、日露戦争前に明治天皇の嫁さんの枕元に立ってから有名になったから
武器商人と言われても仕方無いけどｗ
坂本龍馬と共に殺害された中岡慎太郎のほうが業績やら志や態度は上なんだけどね
後世の過大評価のせいで中岡慎太郎の業績が坂本龍馬になってる例あるから
武器商人と言われても仕方無いけどｗ
坂本龍馬と共に殺害された中岡慎太郎のほうが業績やら志や態度は上なんだけどね
後世の過大評価のせいで中岡慎太郎の業績が坂本龍馬になってる例あるから
83 ： 小梅ちゃん(大阪府)：2010/11/21(日) 21:59:44.93 ID:7tUoFk5K0
来週最終回だけど3時間スペシャルとかするの？
84 ： すいそくん(東京都)：2010/11/21(日) 22:00:02.12 ID:tthprCAw0
85 ： モバにゃぁ?(福島県)：2010/11/21(日) 22:00:06.94 ID:lwD3wukN0
人って正論吐かれるとキレる生き物だから
86 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 22:00:07.41 ID:ZD609Dok0
ミュージシャンからすると福山はむかつくだろうな。
ミュージシャンは売れなければ終わり。貧乏まっしぐら。
それに比べて福山は俳優でも食えるしイケメンだし好かれてるし
ミュージシャンは売れなければ終わり。貧乏まっしぐら。
それに比べて福山は俳優でも食えるしイケメンだし好かれてるし
87 ： キビチー(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:00:19.77 ID:PmVDWfct0
大政奉還した途端に全方面から怨まれててﾜﾛﾀw
88 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:00:22.88 ID:pdF/HYvo0
どうじて竜馬ばっかり評価されるがか！
竜馬アンチは弥太郎に感情移入しまくりの小者バカ
竜馬アンチは弥太郎に感情移入しまくりの小者バカ
89 ： 愛ちゃん(大分県)：2010/11/21(日) 22:00:27.88 ID:+U+RE00+0
>>33
一人も福山以上と思える奴がいなくてワロタ
ピーク時は凄かったけど
ヘタってきた奴が嫉妬心で言ってるしか思えなくて笑える
こうなったら終わりだな
まだ、すっと消える奴のほうが人間的に優れている
一人も福山以上と思える奴がいなくてワロタ
ピーク時は凄かったけど
ヘタってきた奴が嫉妬心で言ってるしか思えなくて笑える
こうなったら終わりだな
まだ、すっと消える奴のほうが人間的に優れている
90 ： いくえちゃん(沖縄県)：2010/11/21(日) 22:00:54.44 ID:I6Q54WN40
史実ではただのグラバーのパシリでしかないから、史学的にはどうでもいい人扱いなんだろうに。
司馬のフィクションを真に受けてる馬鹿は滅びろよマジで。
司馬のフィクションを真に受けてる馬鹿は滅びろよマジで。
91 ： やなな(東京都)：2010/11/21(日) 22:01:15.69 ID:Iou0zhyTP
ていうか鎖国解いて
本当によい結果になったのか日本
本当によい結果になったのか日本
92 ： リッキー(関西地方)：2010/11/21(日) 22:01:16.88 ID:8Bj6lxT70
93 ： なっちゃん(北海道)：2010/11/21(日) 22:01:29.28 ID:lmldtjmv0
94 ： チルナちゃん(岡山県)：2010/11/21(日) 22:01:33.07 ID:L+5/HLwC0
>>83
BS16：15～だったから多分2時間半
BS16：15～だったから多分2時間半
95 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:01:43.70 ID:AHygpWEA0
大久保がいなかったら明治政府瓦解してますよ。。。
96 ： ペーパー・ドギー(catv?)：2010/11/21(日) 22:01:47.66 ID:w7dh35490
>>89
マジギレすんなよｗ
マジギレすんなよｗ
福山人気あるんだな
龍馬伝見てても人間的全く魅力が感じられない
脚本の都合で持ち上げられてるハリボテに見える
龍馬伝見てても人間的全く魅力が感じられない
脚本の都合で持ち上げられてるハリボテに見える
98 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:01:53.42 ID:gg1ZDTgV0
× 武器商人
○ 薩摩のパシリ
○ 薩摩のパシリ
99 ： Kちゃん(大阪府)：2010/11/21(日) 22:02:16.25 ID:Ecm1Q9NL0
てかさ、なんで各藩の藩主はあっさり大政奉還を認めたんだ？
自分らの既得権益を全部奪われてしまうのに
自分らの既得権益を全部奪われてしまうのに
100 ： すいそくん(東京都)：2010/11/21(日) 22:02:22.43 ID:tthprCAw0
ただのグラバーのパシリにしては
遺された手紙の論調とか、雄大過ぎるだろｗ
遺された手紙の論調とか、雄大過ぎるだろｗ
上辺の知ったかぶりって結局事実だって認めちゃうのかよｗ
てゆうか内面なんて実際に会わないとわからないだろ
てゆうか内面なんて実際に会わないとわからないだろ
102 ： キョロちゃん(中国四国)：2010/11/21(日) 22:02:55.46 ID:Whnawr850
他の維新志士連中もそんなたいしたもんじゃないよね？
103 ： ほっくー(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:03:04.76 ID:pIqXOC1F0
>>33
ヒロトは公に悪口言わんだろ
ヒロトは公に悪口言わんだろ
104 ： auシカ(東京都)：2010/11/21(日) 22:03:12.07 ID:IXDgPszm0
こういう風に龍馬を見ている人なんて昔っからいるし
歴史の見方なんて人それぞれだろ
昔から龍馬が好きだった人間だったらこんなのとっくに受け入れてんだろ
禿は所詮ニワカか
歴史の見方なんて人それぞれだろ
昔から龍馬が好きだった人間だったらこんなのとっくに受け入れてんだろ
禿は所詮ニワカか
105 ： モバにゃぁ?(福島県)：2010/11/21(日) 22:03:15.53 ID:lwD3wukN0
>>101
会ってもわからんだろ内面なんて
会ってもわからんだろ内面なんて
106 ： やじさんときたさん(関西地方)：2010/11/21(日) 22:03:17.62 ID:ILoF2h1Y0
でも司馬ですらグラバーのバックの存在の大きさは指摘してるぞ
107 ： ファーファ(北海道)：2010/11/21(日) 22:03:19.56 ID:wagDjE1EO
>>70
ああマリーンじゃなくて海援隊か
ああマリーンじゃなくて海援隊か
108 ： ヒッキー(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:03:40.57 ID:rrKznAqM0
日本を洗濯する候
朝鮮の国にするてはじめに朝鮮の携帯を安くするぜよ！
朝鮮の国にするてはじめに朝鮮の携帯を安くするぜよ！
109 ： ぴょんちゃん(埼玉県)：2010/11/21(日) 22:04:04.99 ID:DqzkzN+90
スパイとか密偵の類じゃないの？よく知らんけど。
110 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:04:09.24 ID:AHygpWEA0
>>83
75分
75分
112 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:04:15.09 ID:gg1ZDTgV0
113 ： ヒッキー(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:04:24.51 ID:rrKznAqM0
>>99
廃藩置県と間違えてないか
廃藩置県と間違えてないか
>>105
まあどんなに調べても上辺しかわからないよね結局
まあどんなに調べても上辺しかわからないよね結局
115 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 22:05:00.31 ID:ZD609Dok0
間髪入れずに弥太郎伝っていうか三菱のドラマ
やって欲しいわ
やって欲しいわ
116 ： やなな(福岡県)：2010/11/21(日) 22:05:03.60 ID:LP6reRejP
団塊世代あたりの龍馬信仰はちょっと異常なものがある
117 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:05:04.04 ID:dsLCFKOu0
薩摩藩士って汚いな、根性が腐っとるわ
118 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:05:12.34 ID:blU2P0zJP
坂本龍馬は武器商人じゃなくて当たり屋だぞｗ
ガラクタばかりの荷物を積んだいろは丸を運航中に紀州藩の船にぶつけられ沈没
いろは丸にはミニエー銃やら財宝やら詰んでたと嘘言って噂を立てて
元から開き直ってた紀州藩を世間からも悪者扱いして大金ゲットしたからｗ
つい最近になっていろは丸の調査をして坂本龍馬の嘘が露見したんだけど
ガラクタばかりの荷物を積んだいろは丸を運航中に紀州藩の船にぶつけられ沈没
いろは丸にはミニエー銃やら財宝やら詰んでたと嘘言って噂を立てて
元から開き直ってた紀州藩を世間からも悪者扱いして大金ゲットしたからｗ
つい最近になっていろは丸の調査をして坂本龍馬の嘘が露見したんだけど
119 ： 戸越銀次郎(大阪府)：2010/11/21(日) 22:05:16.61 ID:Ybl0Oqdm0
波平かよ
120 ： ヤキベータ(九州)：2010/11/21(日) 22:05:17.75 ID:xyfMLyQQO
>>79
ミラーワールドから暗殺か
ミラーワールドから暗殺か
121 ： なっちゃん(山梨県)：2010/11/21(日) 22:05:27.30 ID:gQqDLvU/0
なに一つとして間違ってねえだろこれ
禿は何言ってんだ
禿は何言ってんだ
122 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:05:34.03 ID:gg1ZDTgV0
少なくとも、歴史学者の間では「単なる薩摩のパシリの1人」ってことで結論づけられてるよね。
司馬なんとかっていう小説家が、勝手にフィクション作り上げただけの話で。
司馬なんとかっていう小説家が、勝手にフィクション作り上げただけの話で。
123 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:05:34.49 ID:9Od5Pd6w0
龍馬の黒幕 明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン (祥伝社文庫) 加治 将一 (文庫 - 2009/6/12)
興味があれば読んでください。目からうろこの真実の日本史ですよｗ
興味があれば読んでください。目からうろこの真実の日本史ですよｗ
124 ： なまはげ君(東京都)：2010/11/21(日) 22:05:39.00 ID:Bi+cenmc0
上辺って確かいまうどん屋の人だっけか
125 ： Kちゃん(大阪府)：2010/11/21(日) 22:06:07.09 ID:Ecm1Q9NL0
126 ： らびたん(関西)：2010/11/21(日) 22:06:07.40 ID:gORReuD6O
三味線引きながら砲丸交わしてたのは流石に笑った
どうでもいいし
釣った奴が一方的に悪い
釣った奴が一方的に悪い
128 ： フライング・ドッグ(東京都)：2010/11/21(日) 22:06:42.53 ID:IC/GkUOV0
史実に基づいてって
ハゲは竜馬が誰に殺されたって思ってるか気になるな
ハゲは竜馬が誰に殺されたって思ってるか気になるな
129 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:06:54.01 ID:gg1ZDTgV0
当時の一次資料を読むと、
龍馬がグラバーから説教くらってシュンとなってるシーンが多いんだよなｗ
龍馬がグラバーから説教くらってシュンとなってるシーンが多いんだよなｗ
130 ： まりもっこり(関東・甲信越)：2010/11/21(日) 22:07:00.29 ID:8m7j21o9O
竜馬は朝鮮人だからな、いろいろ共感するところがあるんだろ
131 ： オノデンボーヤ(関西地方)：2010/11/21(日) 22:07:01.55 ID:0Fcl0VvY0
本当は無名の坂本龍馬みたいなのがいっぱいいたんだろ。
132 ： 雪ちゃん(長野県)：2010/11/21(日) 22:07:23.70 ID:KCJWicjt0
武器商人はユダヤ人のグラバー商会だろ
坂本龍馬はユダヤ国際金融資本に国を売った買弁ってとこじゃねえの？
坂本龍馬はユダヤ国際金融資本に国を売った買弁ってとこじゃねえの？
133 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/21(日) 22:07:29.16 ID:Op0RtfFo0
まともに勉強してれば尊皇攘夷派にたぶらかされたチンピラでしか無い
134 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:07:32.69 ID:gg1ZDTgV0
135 ： 宮ちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:07:45.78 ID:o8AZNsTY0
俺的龍馬伝の評価
衣装：◎
セット：◎
演出：◎
雰囲気:◎
キャスト：◯
福山：×
脚本：×××××××××××××××××××
衣装：◎
セット：◎
演出：◎
雰囲気:◎
キャスト：◯
福山：×
脚本：×××××××××××××××××××
136 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(石川県)：2010/11/21(日) 22:08:00.75 ID:jAqJ8YJt0
龍馬伝はまじでがっかりした
こいつ一人で潰したと言っても過言ではないだろ
こいつ一人で潰したと言っても過言ではないだろ
137 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:08:20.65 ID:pdF/HYvo0
138 ： auシカ(東京都)：2010/11/21(日) 22:08:29.68 ID:IXDgPszm0
こいつ煽るとすぐ一般人に対して切れるからな
そんなこったからおもちゃにされんのに
そんなこったからおもちゃにされんのに
139 ： 生茶パンダ(関東)：2010/11/21(日) 22:08:33.62 ID:sHek5BGCO
日本を近代国家にするために不可欠であった大名の実質的な取り潰しである版籍奉還
四民平等を実質化するための武士階級の無力化、つまり西南戦争
西郷以外に誰もなし得なかったこと
四民平等を実質化するための武士階級の無力化、つまり西南戦争
西郷以外に誰もなし得なかったこと
140 ： やなな(catv?)：2010/11/21(日) 22:08:34.02 ID:ruCO0ax3P
そんなに怒ったら髪の毛薄くなるよ
141 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:09:12.17 ID:gg1ZDTgV0
龍馬伝って、龍馬とその周囲の人物描写がダラダラ続くだけで、
その背景の政治の流れ、国際情勢の流れがまったく描かれてないんだよな。
この脚本家、大学どこ出てるんだろうね。おそらく歴史の素養はゼロに近い。
その背景の政治の流れ、国際情勢の流れがまったく描かれてないんだよな。
この脚本家、大学どこ出てるんだろうね。おそらく歴史の素養はゼロに近い。
142 ： 黄色いゾウ(東京都)：2010/11/21(日) 22:09:20.39 ID:IjWaTu5K0
テロリストや
143 ： デ・ジ・キャラット(長屋)：2010/11/21(日) 22:09:23.86 ID:6F969oeT0
坂本龍馬って武器商人だろ？
144 ： 天女(東京都)：2010/11/21(日) 22:09:52.17 ID:RFyLTrNc0
ハゲがはちょっと勉強し直した方がいいと思うぞ
145 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:09:54.33 ID:AHygpWEA0
なんで大久保は人気無いんだろうなぁ。。。
146 ： ヨドちゃん(東京都)：2010/11/21(日) 22:10:03.63 ID:YGezNVxG0
どんな馬の骨でも有名人にtwitter上で喧嘩を売っただけで
２ちゃんねるにスレを立ててもらえる
良い時代になったものだ
２ちゃんねるにスレを立ててもらえる
良い時代になったものだ
147 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:10:12.45 ID:dsLCFKOu0
>>136
「こいつ」って誰の事を指してんの？
「こいつ」って誰の事を指してんの？
148 ： ちかまる(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:10:18.44 ID:8ixBrGir0
個々最近の後藤がすごくいい演技してると思った。
家系図を捏造する屁理屈と口八丁手八丁で成り上がる
孫さんは現代の坂本竜馬やったんやな(笑)
孫さんは現代の坂本竜馬やったんやな(笑)
150 ： なまはげ君(東京都)：2010/11/21(日) 22:10:26.58 ID:Bi+cenmc0
武器商人だったら銃が売れた方がいいのになんで大政奉還なんかしたの
151 ： マンナちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:10:44.59 ID:IbRWmshT0
>>141
わかる、大河ドラマの意味を成していない
わかる、大河ドラマの意味を成していない
152 ： リスモ(四国)：2010/11/21(日) 22:10:45.59 ID:hpZEmYuSO
歴史の勉強なんてアニオタの知識争いと対して変わらない
どう解釈するかだけ
どう解釈するかだけ
153 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:10:58.36 ID:gg1ZDTgV0
坂本龍馬みたいなパシリよりも、
やはり大村と大久保だよなあ。
やはり大村と大久保だよなあ。
154 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:11:10.40 ID:Lw/89m5r0
ハゲいい奴だな。ザコに説教してあげるなんて。
155 ： ヒッキー(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:11:14.73 ID:rrKznAqM0
156 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:11:27.97 ID:pdF/HYvo0
竜馬が大政奉還が成しえなかったら将軍ぶっ殺すって手紙が最近発見されたって今日の放送で言ってたろ
自分が大きく関わっていなければここまでの手紙を藩の重役相手に書くわけがない
この一大イベントの手柄が竜馬に大きくあるという証拠みたいなもんだろ
自分が大きく関わっていなければここまでの手紙を藩の重役相手に書くわけがない
この一大イベントの手柄が竜馬に大きくあるという証拠みたいなもんだろ
157 ： フライング・ドッグ(東京都)：2010/11/21(日) 22:11:29.34 ID:IC/GkUOV0
後藤役の役者は汚くて良い顔してるね
モミアゲがいい
モミアゲがいい
159 ： やなな(catv?)：2010/11/21(日) 22:11:38.19 ID:gKneODrLP
>>106
司馬ですらって司馬は嘘ばっか書いてるじゃん
司馬ですらって司馬は嘘ばっか書いてるじゃん
160 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(石川県)：2010/11/21(日) 22:11:40.70 ID:jAqJ8YJt0
161 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 22:11:46.29 ID:ZD609Dok0
脚本家が、福山大好きなんだろどうせ。
福山を活躍させることしか考えてなかったんだろうな。
もし平凡な俳優だったら本当にゴミドラマだったろう
福山を活躍させることしか考えてなかったんだろうな。
もし平凡な俳優だったら本当にゴミドラマだったろう
162 ： チルナちゃん(岡山県)：2010/11/21(日) 22:11:51.08 ID:L+5/HLwC0
次の大河は篤姫みたいなひらひらウフフのスイーツ大河になるのか？
163 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:11:54.70 ID:B7WPOfVi0
坂本直柔の歴史的重要度
長州征伐＞＞武器転売＞薩長同盟
武器転売＝薩摩が相場の二倍でふっかけて長州からぼったくった
薩長同盟＝意味のないただの中立条約
長州征伐＝借りパクしていた船を返して関門海峡の制海権掌握に寄与した
長州征伐＞＞武器転売＞薩長同盟
武器転売＝薩摩が相場の二倍でふっかけて長州からぼったくった
薩長同盟＝意味のないただの中立条約
長州征伐＝借りパクしていた船を返して関門海峡の制海権掌握に寄与した
164 ： ばっしーくん(愛知県)：2010/11/21(日) 22:12:04.15 ID:EMQHbhnF0
実はチンピラみたいなもんだったって説はあるよね
165 ： アメリちゃん(新潟県)：2010/11/21(日) 22:12:16.64 ID:2Cw/3fwW0
そいつがルパンだ！
166 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:12:19.34 ID:blU2P0zJP
坂本龍馬の業績って、今のところいろは丸沈没事故で紀州藩にゴネるようにして
後日船中八策を書いたくらいだし
坂本龍馬の業績になってる薩長同盟と大政奉還は実際は中岡慎太郎の業績だしね
後日船中八策を書いたくらいだし
坂本龍馬の業績になってる薩長同盟と大政奉還は実際は中岡慎太郎の業績だしね
167 ： オノデンボーヤ(関西地方)：2010/11/21(日) 22:12:25.47 ID:0Fcl0VvY0
168 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/11/21(日) 22:12:26.27 ID:9tzjXL3s0 BE:27583924-PLT(15200)
>>110
先日読んだ本によると、当時の明治政府の人たちは、「殖産興業」「強兵」「議会設立」「憲法制定」という目標があったそうです。
立場によってその優先順位が異なっていたから明治初頭は朝令暮改が頻発したけど、それらの目標自体は共有していたから、道を踏み外さなかったとか。
169 ： リッキー(関西地方)：2010/11/21(日) 22:12:32.21 ID:8Bj6lxT70
地下浪人のホリエモンがＩＴ革命の主導者で国を裏から動かしてたけど
失脚（暗殺）されたみたいな話だろ
失脚（暗殺）されたみたいな話だろ
170 ： auシカ(東京都)：2010/11/21(日) 22:12:42.52 ID:IXDgPszm0
福山は近眼演技しないし
周りの役者の背も高いからおかしいんだよ
周りの役者の背も高いからおかしいんだよ
171 ： 生茶パンダ(関東)：2010/11/21(日) 22:13:32.78 ID:sHek5BGCO
172 ： リーモ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:13:38.71 ID:9sohIm3h0
>>1
これって単に禿を皮肉ってるだけだろｗ
これって単に禿を皮肉ってるだけだろｗ
173 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:14:06.36 ID:blU2P0zJP
>>137
そもそも賠償金の額が当初は妥当額だった訳だがｗ
そもそも賠償金の額が当初は妥当額だった訳だがｗ
2chに居る連中って
「竜馬は司馬なんとかが脚色したんでしょ？」と
その部分だけを記憶して司馬遼に対してまで敵意をむき出しにするバカだから死んで欲しい
歴史小説家であれほどの人物は向こう100年は出ないぞ
北方謙三ずれを称揚してる勘違い歴ヲタも死んでいい
「竜馬は司馬なんとかが脚色したんでしょ？」と
その部分だけを記憶して司馬遼に対してまで敵意をむき出しにするバカだから死んで欲しい
歴史小説家であれほどの人物は向こう100年は出ないぞ
北方謙三ずれを称揚してる勘違い歴ヲタも死んでいい
175 ： やなな(東京都)：2010/11/21(日) 22:14:28.04 ID:Iou0zhyTP
176 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:14:35.89 ID:dsLCFKOu0
>>139
薩摩って江戸を燃やしたり大勢の関係ない人を困らせたよね
薩摩って江戸を燃やしたり大勢の関係ない人を困らせたよね
177 ： カッパファミリー(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:14:43.17 ID:aU/T2srK0
178 ： やなな(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:15:30.55 ID:FZLEWBRqP
有名人の坂本竜馬好きって誰がいる？リストとかあったら見たいです。
179 ： アストモくん(北海道)：2010/11/21(日) 22:15:41.25 ID:EMQQvGKQO
まあ、立派な商売人だったと思いますよ。
181 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/21(日) 22:16:05.30 ID:Op0RtfFo0
>>174
歴史語るのにフィクション持ち出すなってだけだろカス
歴史語るのにフィクション持ち出すなってだけだろカス
龍馬はどうでもいいけど司馬の悪口言うなよ
歴史小説なんてどれもファンタジーだろ
司馬は、今ほど研究が進んでない中で
少ない資料を重用してた方だろ
歴史小説なんてどれもファンタジーだろ
司馬は、今ほど研究が進んでない中で
少ない資料を重用してた方だろ
183 ： 大崎一番太郎(関西地方)：2010/11/21(日) 22:16:27.90 ID:1cElOYA00
竜馬って
今で言うと小泉みたいなものか
改革改革と叫び、外国勢力のバックを背景に
利権を奪い取ろうとした
今で言うと小泉みたいなものか
改革改革と叫び、外国勢力のバックを背景に
利権を奪い取ろうとした
184 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:16:35.99 ID:Lw/89m5r0
日本の映像監督はロクなのいねぇな。
もう見るだけ無駄。坂の上の雲は少しはマシだがやっぱ原作のが面白いし小説が一番いいわ
もう見るだけ無駄。坂の上の雲は少しはマシだがやっぱ原作のが面白いし小説が一番いいわ
185 ： とびっこ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:16:39.97 ID:nhe8BqIC0
これからの「正義」の話をしよう
186 ： しんちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:16:59.06 ID:BaN2LdEP0
なんでこのスレで過小評価されてんのか分からんけど
３０そこそこで死んでんのに、剣で日本一になって
薩長同盟、大政奉還と歴史に名前残す偉業達成
今の日本人では誰一人無理だろ
３０そこそこで死んでんのに、剣で日本一になって
薩長同盟、大政奉還と歴史に名前残す偉業達成
今の日本人では誰一人無理だろ
>>9
左様
左様
188 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:17:21.75 ID:B7WPOfVi0
189 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:17:31.20 ID:blU2P0zJP
>>176
山口県も京都で暴れて迷惑掛けたからね
山口県も京都で暴れて迷惑掛けたからね
190 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:17:54.00 ID:pdF/HYvo0
191 ： フライング・ドッグ(東京都)：2010/11/21(日) 22:18:00.90 ID:IC/GkUOV0
>>185
話すだけ時間の損だわ
話すだけ時間の損だわ
192 ： チルナちゃん(群馬県)：2010/11/21(日) 22:18:13.93 ID:qVxGssbZ0
色々な所に手紙出してたらしいけど
当時の飛脚ってエラい金額かかるんじゃないの
亀山社中もビジネスとして何かしていなそうだし
でかいパトロンがいたって筋が有力だよね
竜馬見てても「竜馬すごい！」って印象よりも
この時代から欧州から圧力あったんだなという思い
当時の飛脚ってエラい金額かかるんじゃないの
亀山社中もビジネスとして何かしていなそうだし
でかいパトロンがいたって筋が有力だよね
竜馬見てても「竜馬すごい！」って印象よりも
この時代から欧州から圧力あったんだなという思い
193 ： チャッキー(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:18:27.78 ID:1KSKWOtG0
195 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:18:50.54 ID:Lw/89m5r0
196 ： Mr.コンタック(大阪府)：2010/11/21(日) 22:19:01.37 ID:a3PmvmL10
しったふうな くちを きくな！
197 ： マルコメ君(東京都)：2010/11/21(日) 22:19:08.80 ID:eq5k0Z9R0
198 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:19:25.25 ID:gg1ZDTgV0
199 ： パレナちゃん(東京都)：2010/11/21(日) 22:19:35.65 ID:8Hj4x0Tq0
200 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 22:19:50.13 ID:f2T3mzES0
安心しろ、史実がどうであろうとお前の存在より遥かに偉大だ。
平成のゆとりなんて、歴史の教科書のなかでは「ええじゃないか」と同様に、
存在自体がお笑いのネタになるんだからさ。
平成のゆとりなんて、歴史の教科書のなかでは「ええじゃないか」と同様に、
存在自体がお笑いのネタになるんだからさ。
201 ： なまはげ君(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:19:53.22 ID:jPlwa8gA0
>>178
勝海舟役の人が大ファンだろ
勝海舟役の人が大ファンだろ
202 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:20:00.53 ID:blU2P0zJP
>>188
近代兵器揃えた薩摩に対し長州征伐参加を止めたこと自体が成果
近代兵器揃えた薩摩に対し長州征伐参加を止めたこと自体が成果
203 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:20:05.35 ID:9Od5Pd6w0
薩摩と長州が選ばれたのって単に島の端っこで船で攻撃しやすかっただけって気がするけどな。
戦略的にはこの二国に同盟を結ばせた日本人というのがイギリス的には英雄なのだろう。
そういう存在でしょ坂本竜馬は。
戦略的にはこの二国に同盟を結ばせた日本人というのがイギリス的には英雄なのだろう。
そういう存在でしょ坂本竜馬は。
204 ： ばっしーくん(中国地方)：2010/11/21(日) 22:20:12.77 ID:EmyWNxwh0
未だにナニやったか納得する説明をしてくれた方が居ない
売国奴と言い放ったヒトの意見が一番しっくりした程度
売国奴と言い放ったヒトの意見が一番しっくりした程度
205 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/21(日) 22:20:18.31 ID:Op0RtfFo0
206 ： やなな(dion軍)：2010/11/21(日) 22:20:25.95 ID:MaR69qQ6P
>>125
各藩の財政は火の車状態
だから率先して領地を返上した藩もある
それに旧藩主の収入はちゃんと保障されてた
中には江戸時代よりも収入増えた奴いたりする
明治時代の長者番付の上位にはそう行った連中がちゃんと入ってる
各藩の財政は火の車状態
だから率先して領地を返上した藩もある
それに旧藩主の収入はちゃんと保障されてた
中には江戸時代よりも収入増えた奴いたりする
明治時代の長者番付の上位にはそう行った連中がちゃんと入ってる
207 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:20:29.15 ID:gg1ZDTgV0
>>99
江戸末期の諸藩は借金まみれで財政難に苦しんでたところが多かった。
大名といっても、普段は庶民と変わらない衣装と食事で過ごしてたのが珍しくなく、大名暮らしに何の未練も無いのがほとんどだったから。
維新後に元大名の家族は政府から年金を貰う身分になったが、彼らはこれで生活の心配が無くなったと大喜びした。
江戸末期の諸藩は借金まみれで財政難に苦しんでたところが多かった。
大名といっても、普段は庶民と変わらない衣装と食事で過ごしてたのが珍しくなく、大名暮らしに何の未練も無いのがほとんどだったから。
維新後に元大名の家族は政府から年金を貰う身分になったが、彼らはこれで生活の心配が無くなったと大喜びした。
聖徳太子は実在しなかったとか頑張ってる学者もいるけど
雑魚100人よりひとりの英雄がいたってほうが面白いんだから
竜馬が行くを史実ってことにすればいいじゃない
雑魚100人よりひとりの英雄がいたってほうが面白いんだから
竜馬が行くを史実ってことにすればいいじゃない
210 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:21:27.34 ID:gg1ZDTgV0
211 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:21:32.33 ID:B7WPOfVi0
>>139
長州藩・・・人に言う前に自分が率先し、萩城を先んじてぶっ壊した。県令は旧幕臣をおいた。
薩摩藩・・・人にやらせるだけで自分は特別。鶴丸城をこわすの嫌でごわす。県令も薩摩出身。→県令自身が西南戦争に加担。
長州は世のため、薩摩は自分のために行動している。
目指すものが全く違っている。
長州藩・・・人に言う前に自分が率先し、萩城を先んじてぶっ壊した。県令は旧幕臣をおいた。
薩摩藩・・・人にやらせるだけで自分は特別。鶴丸城をこわすの嫌でごわす。県令も薩摩出身。→県令自身が西南戦争に加担。
長州は世のため、薩摩は自分のために行動している。
目指すものが全く違っている。
212 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:21:45.62 ID:pdF/HYvo0
何か竜馬アンチって視野狭窄に陥ってるね
竜馬なんて大した事ねーんだよクソクソクソクソの嫉妬心が前提に立ってるから
竜馬が関わった歴史的出来事にも全てフィルターかかっちゃってる
竜馬なんて大した事ねーんだよクソクソクソクソの嫉妬心が前提に立ってるから
竜馬が関わった歴史的出来事にも全てフィルターかかっちゃってる
213 ： ちかまる(福島県)：2010/11/21(日) 22:22:16.02 ID:YrKPi/ka0
改めて言う
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
大変重要な事なので10回言いました
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
司馬厨、司馬から歴史入った奴はクソ
大変重要な事なので10回言いました
214 ： しんちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:22:20.08 ID:BaN2LdEP0
215 ： カーネル・サンダース(東京都)：2010/11/21(日) 22:22:42.79 ID:DrlhlU3u0
なんかずっとカメラがグラグラ揺れたりBGMにセリフがかぶり過ぎるのに慣れなかった
216 ： マーシャルくん(東京都)：2010/11/21(日) 22:22:48.24 ID:ldg7XWTj0
217 ： ガリガリ君(九州)：2010/11/21(日) 22:22:56.23 ID:LEOXTccZO
土佐での坂本の序列が高かろうが低くかろうがどうでもいい
ぶっちゃけ土佐藩自体あっても無くても大勢に影響無いから
ぶっちゃけ土佐藩自体あっても無くても大勢に影響無いから
219 ： めろんちゃん(東日本)：2010/11/21(日) 22:23:08.79 ID:3jRyy9bG0
さよう
220 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/21(日) 22:23:14.33 ID:ZD609Dok0
歴史しらねーけど、少なくとも今回の龍馬伝みたいに
何でもかんでも龍馬のおかげってのは100％嘘だろ？
何でもかんでも龍馬のおかげってのは100％嘘だろ？
まぁ竜馬は日本の為に奔走したんであって
どこぞの外国人社長が竜馬を目指すと言っても
朝鮮の為に奔走している時点で竜馬とは別物だわな。
どこぞの外国人社長が竜馬を目指すと言っても
朝鮮の為に奔走している時点で竜馬とは別物だわな。
222 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 22:23:34.90 ID:s1YJ/9PBO
(^ν^)「（明日休みでも）ええじゃないかええじゃないか」
223 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:23:41.81 ID:gg1ZDTgV0
>>212
いや、歴史的偉人にはそれなりに敬意を払ってるよ
大村も大久保も高杉も、明治維新に貢献した偉人だ
ただ、坂本龍馬はちょっとねえ（笑）
まあ司馬のフィクションを史実と信じ込むゆとりには
なにを言っても無駄だろうけど（笑）
いや、歴史的偉人にはそれなりに敬意を払ってるよ
大村も大久保も高杉も、明治維新に貢献した偉人だ
ただ、坂本龍馬はちょっとねえ（笑）
まあ司馬のフィクションを史実と信じ込むゆとりには
なにを言っても無駄だろうけど（笑）
224 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:23:46.00 ID:dsLCFKOu0
225 ： マー坊(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:23:52.52 ID:rb17bZhv0
孫正義の、ツイッター弁慶は異常。
あと取り巻きのうざさも半端ねぇ。
あと取り巻きのうざさも半端ねぇ。
226 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:24:06.77 ID:f44CgFGmP
チョンの話題sakuられないのか
227 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:24:17.99 ID:AHygpWEA0
何はともあれ、長州が何回ぶっ潰されても
騒ぎを止めなかった事が維新を達成した根底にあるから
その点は評価するわ。
あれだけのキチガイ乱痴気騒ぎを目標達成まで続けたのって
世界史的にも珍しいと思う。。
騒ぎを止めなかった事が維新を達成した根底にあるから
その点は評価するわ。
あれだけのキチガイ乱痴気騒ぎを目標達成まで続けたのって
世界史的にも珍しいと思う。。
228 ： チルナちゃん(群馬県)：2010/11/21(日) 22:24:19.17 ID:qVxGssbZ0
大政奉還は竜馬の実績じゃなく慶喜の英断じゃん
竜馬は武器商人とつるんで武士階級皆殺しにしようとした人間でしょ？
竜馬は武器商人とつるんで武士階級皆殺しにしようとした人間でしょ？
229 ： ポリタン(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:24:33.72 ID:D80d7ojA0
はい
230 ： めろんちゃん(東日本)：2010/11/21(日) 22:24:46.43 ID:3jRyy9bG0
まさよしはパソオタの大先輩だぞ
231 ： マカプゥ(長屋)：2010/11/21(日) 22:25:12.26 ID:TiUrrxz90
この龍馬キチがw
232 ： ミミちゃん(埼玉県)：2010/11/21(日) 22:25:20.85 ID:EuFH0T6nP
いやあってるだろ
司馬の影響で美化しすぎ
司馬の影響で美化しすぎ
233 ： チャッキー(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:25:46.73 ID:1KSKWOtG0
龍馬が懸念したとおり
明治政府は薩長藩閥政府になっちゃったよね
明治政府は薩長藩閥政府になっちゃったよね
234 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:25:59.04 ID:gg1ZDTgV0
>>221
龍馬もイギリスの国益のために
パシリやってたわけだし、
まあ別に違和感はないと思うよ。
てゆうか、龍馬の仕事って、南北戦争で余った兵器を
極東の島国に高値で売りつける売国奴的な役割だろ？（爆笑）
龍馬もイギリスの国益のために
パシリやってたわけだし、
まあ別に違和感はないと思うよ。
てゆうか、龍馬の仕事って、南北戦争で余った兵器を
極東の島国に高値で売りつける売国奴的な役割だろ？（爆笑）
235 ： ひょこたん(広島県)：2010/11/21(日) 22:26:04.62 ID:i0f14gys0
坂本龍馬が実際はカスだったとか言ってる奴はじゃあ誰だったら歴史上偉大な人物だと言えるんだよ
どうでもいいけど、坂本龍馬よりも孫正義の方が胡散臭さは上
237 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:26:15.09 ID:9Od5Pd6w0
日本の開国って実質孝明天皇が暗殺されてしょうがなく開国したんだよね。
だから別に坂本竜馬は何もやってない。
じゃなきゃその後アメリカと戦争なんかしませんよｗ
だから別に坂本竜馬は何もやってない。
じゃなきゃその後アメリカと戦争なんかしませんよｗ
238 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:26:17.05 ID:dsLCFKOu0
239 ： ピンキーモンキー(東京都)：2010/11/21(日) 22:26:21.25 ID:k/sgO3v60
知ったかぶりも何も当時の事なんか伝聞でしか知りようがないだろｗ
240 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:26:41.36 ID:JAdmFFMA0
勝海舟とか陸奥宗光とかこの辺の人間に褒められてるんだから相当だぜ
>>235
アントニオ猪木
アントニオ猪木
242 ： マーシャルくん(catv?)：2010/11/21(日) 22:26:48.71 ID:8nHoO4nf0
現在の竜馬像の形成には明治の前半に出版された伝記の影響が大きい
坂本君と同郷のやつがあることないこと織り交ぜてでっち上げたやつ
坂本君と同郷のやつがあることないこと織り交ぜてでっち上げたやつ
243 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:26:59.27 ID:AHygpWEA0
坂本竜馬てヒーローのように持ち上げられまくっててどうもなあ
小泉チックな胡散臭さが
小泉チックな胡散臭さが
245 ： やなな(鹿児島県)：2010/11/21(日) 22:27:09.04 ID:bwu4kcq4P
【レス抽出】
キーワード：西郷
抽出レス数：2
大河ドラマの影響って凄いのかね
キーワード：西郷
抽出レス数：2
大河ドラマの影響って凄いのかね
246 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:27:10.54 ID:gg1ZDTgV0
司馬がくだらないのは、会津を下手に美化したことだよなあ
ああいうフィクションも、すぐに信じ込む馬鹿が後を絶たないｗ
白虎隊（失笑）
ああいうフィクションも、すぐに信じ込む馬鹿が後を絶たないｗ
白虎隊（失笑）
>>227
世界史なんて、薩長が紳士の集まりに見えるくらいのガイキチ連中が山ほどいるぞ。
世界史なんて、薩長が紳士の集まりに見えるくらいのガイキチ連中が山ほどいるぞ。
結局竜馬の事も商売に利用しているだけなんだろうな
ようは光回線の大半を保持しているNTTを幕府に見立てて
それを倒そうとしている自分は竜馬だ見たいなイメージを
作りたいんだろ。
光回線安くしたいならテメーの会社の資金で敷設しろや！！
ようは光回線の大半を保持しているNTTを幕府に見立てて
それを倒そうとしている自分は竜馬だ見たいなイメージを
作りたいんだろ。
光回線安くしたいならテメーの会社の資金で敷設しろや！！
249 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:28:26.09 ID:9Od5Pd6w0
司馬遼太郎だって陸軍で朝日新聞で時代の要請で小説書いただけだろ。
別に彼に何か責任があるとか馬鹿かｗ
別に彼に何か責任があるとか馬鹿かｗ
250 ： 黒あめマン(関西地方)：2010/11/21(日) 22:28:51.87 ID:XUR1UNDS0
司馬の小説を真に受けるアホって多いよね
ただの娯楽小説なのに
あと、おーい竜馬などの漫画とか
坂本龍馬（）笑
ただの娯楽小説なのに
あと、おーい竜馬などの漫画とか
坂本龍馬（）笑
251 ： さなえちゃん(宮崎県)：2010/11/21(日) 22:28:54.90 ID:szxgjxuQ0
ID:gg1ZDTgV0キモすぎワロタ
252 ： メトポン(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:28:58.07 ID:qfKf5F/t0
>>244
それは只のν速民気質なだけでは
それは只のν速民気質なだけでは
253 ： チャッキー(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:28:59.20 ID:1KSKWOtG0
>>248
それはいくらなんでも深読みしすぎだろｗ
それはいくらなんでも深読みしすぎだろｗ
254 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:29:01.82 ID:pdF/HYvo0
255 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:29:23.74 ID:gg1ZDTgV0
>>239
一次資料に基づく膨大な歴史学的研究の積み重ねがあるわけで、
それらを無視した歴史ドラマなんてのは、見る価値もないよ
ファンタジーでかまわないってのなら、
坂本龍馬に携帯電話とパソコンでも持たせてろよｗ
一次資料に基づく膨大な歴史学的研究の積み重ねがあるわけで、
それらを無視した歴史ドラマなんてのは、見る価値もないよ
ファンタジーでかまわないってのなら、
坂本龍馬に携帯電話とパソコンでも持たせてろよｗ
256 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:29:35.15 ID:blU2P0zJP
司馬と言えば項羽と劉邦の脚色やり過ぎだよな
257 ： エコてつくん(広島県)：2010/11/21(日) 22:29:58.91 ID:UNKK73Ce0
幕末の人物は桂小五郎が一番好きだなぁ
258 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:30:05.13 ID:B7WPOfVi0
259 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:30:12.55 ID:9Od5Pd6w0
どっちにしろ世の中開国したり通信を普及させたりが必要な時代なんだから、
そういう時代の流れに応じた人の動きがあって、それに対応した人が評価されて良いじゃないか。
そういう時代の流れに応じた人の動きがあって、それに対応した人が評価されて良いじゃないか。
260 ： アイミー(山口県)：2010/11/21(日) 22:30:13.93 ID:CkxFvCnc0
司馬遼太郎世代になると、
自分の祖父とかの世代が幕末生まれぐらいだろ。
幕末の空気とかは今の世代よりも肌で感じられただろ。
俺らだって、太平洋戦争に参加した爺さんとかと話すとリアルに感じるだろ。
未来じゃ、そういう世代もいなくなって、資料だけにたよることになる。
資料は充実するかもしれんが、リアルじゃねえな。
自分の祖父とかの世代が幕末生まれぐらいだろ。
幕末の空気とかは今の世代よりも肌で感じられただろ。
俺らだって、太平洋戦争に参加した爺さんとかと話すとリアルに感じるだろ。
未来じゃ、そういう世代もいなくなって、資料だけにたよることになる。
資料は充実するかもしれんが、リアルじゃねえな。
261 ： ちかまる(福島県)：2010/11/21(日) 22:30:23.84 ID:YrKPi/ka0
どっちかっていうと
竜馬は別にどうでも良いんだよね、司馬と司馬厨がウザイだけで
竜馬は別にどうでも良いんだよね、司馬と司馬厨がウザイだけで
262 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:30:24.61 ID:dsLCFKOu0
263 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/21(日) 22:30:27.06 ID:Op0RtfFo0
>>254
馬鹿が勘違いしてるだけでちゃんと伝わってるだろ
馬鹿が勘違いしてるだけでちゃんと伝わってるだろ
264 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:30:35.47 ID:B7WPOfVi0
>>246
観光協会の悪口はやめてやれ。会津だって生活かかっているんだから。
観光協会の悪口はやめてやれ。会津だって生活かかっているんだから。
265 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:30:44.61 ID:gg1ZDTgV0
266 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:30:46.26 ID:Lw/89m5r0
昔も今も竜馬アンチのほうが多かっただろうな。攘夷志士とか。
器の小さい人間には、大きな人間をはかることはできまいて
器の小さい人間には、大きな人間をはかることはできまいて
267 ： どれどれ(東京都)：2010/11/21(日) 22:31:22.22 ID:2pV3bsLk0
268 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 22:31:25.11 ID:f2T3mzES0
>>228
＞竜馬は武器商人とつるんで武士階級皆殺しにしようとした人間でしょ？
武士って江戸に入ってから手柄も食いぶち無くなって、そこらへんの庶民同様に
内職曲がりなもので生き延びていたんでしょ？
江戸末期のころには武士の威厳ってのも面影が無くて、
ただ社会階級だけが存在しているようになってたのだろうか？
＞竜馬は武器商人とつるんで武士階級皆殺しにしようとした人間でしょ？
武士って江戸に入ってから手柄も食いぶち無くなって、そこらへんの庶民同様に
内職曲がりなもので生き延びていたんでしょ？
江戸末期のころには武士の威厳ってのも面影が無くて、
ただ社会階級だけが存在しているようになってたのだろうか？
269 ： ピンキーモンキー(東京都)：2010/11/21(日) 22:31:27.52 ID:k/sgO3v60
270 ： やなな(鹿児島県)：2010/11/21(日) 22:31:47.61 ID:bwu4kcq4P
明治維新の本質ってのは大名・藩と武士をリストラし中央集権国家にまとめ上げる作業が
奇跡的にスムーズに達成されたことだと思うんだが
これを誰が欠けていたら達成できなかったかと言えばやっぱり西郷だと思うのよね
奇跡的にスムーズに達成されたことだと思うんだが
これを誰が欠けていたら達成できなかったかと言えばやっぱり西郷だと思うのよね
どうでもいいけど、お前ら熱いな
もっと肩の力抜けよ
もっと肩の力抜けよ
西郷さんや桂の方が重要人物だよな
274 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:32:49.41 ID:9Od5Pd6w0
歴史にロマンを求めるって単に詐欺師に引っ掛かるカモってだけだよ。
そりゃ世の中にロマンなんてないしな。
そりゃ世の中にロマンなんてないしな。
275 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:32:57.45 ID:AHygpWEA0
ビスマルクがドイツ統一するのも面白いよね。
同じような時期にこの二国の動きは面白い。
二国とも弱小でしたな。
同じような時期にこの二国の動きは面白い。
二国とも弱小でしたな。
276 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:33:00.16 ID:blU2P0zJP
277 ： ピンキーモンキー(東京都)：2010/11/21(日) 22:33:33.88 ID:k/sgO3v60
278 ： 星犬ハピとラキ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:33:35.73 ID:zxF2BahM0
冒険家だよね
279 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 22:33:50.78 ID:f2T3mzES0
ネトウヨは本当に役に立たないよな。少しは龍馬の爪の垢を煎じて飲めよｗ
西郷さんや大久保の伝記を読むと「すごいな～」って思うけど
坂本は「？ 何がすごいの？」ってなるよね
坂本は「？ 何がすごいの？」ってなるよね
281 ： イヨクマン(北海道)：2010/11/21(日) 22:33:57.76 ID:N1hBCNey0
龍馬伝は、あんまり・・だったけど
好きな曲があって、さっき10分くらい探して見つけたわ
｢これあらた｣てやつ結構良い、久々にCDポチった
好きな曲があって、さっき10分くらい探して見つけたわ
｢これあらた｣てやつ結構良い、久々にCDポチった
282 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:34:02.29 ID:gg1ZDTgV0
283 ： パレナちゃん(東京都)：2010/11/21(日) 22:34:37.67 ID:8Hj4x0Tq0
>>281
龍馬伝のサントラなんかiTSで買えばいいのに
龍馬伝のサントラなんかiTSで買えばいいのに
285 ： ペンギンのダグ(山形県)：2010/11/21(日) 22:34:59.08 ID:AQ9mCTG70
司馬の作った龍馬像を史実だと思ってんじゃね？
286 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/11/21(日) 22:35:06.77 ID:RlWyaWrm0
孫ってチョンなのに日本人の坂本龍馬支持してんの？
朝鮮の英雄称えればいいのに。
誰がいるのか1人もしらんけど。
朝鮮の英雄称えればいいのに。
誰がいるのか1人もしらんけど。
287 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:35:12.97 ID:B7WPOfVi0
288 ： りそな一家(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:35:45.57 ID:eln5tDCR0
>>275
そして同じように後発帝国主義のコンプレックスを抱えたまま敗戦につっこんだ
そして同じように後発帝国主義のコンプレックスを抱えたまま敗戦につっこんだ
289 ： アリ子(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:36:00.04 ID:3+BKFlBE0
龍馬:ユダヤ人商人を背後につけて徳川幕府を倒した
ハゲ:ジョブズを背後につけてドコモを倒したい
何もおかしくはないだろ
ハゲ:ジョブズを背後につけてドコモを倒したい
何もおかしくはないだろ
290 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:36:10.76 ID:AHygpWEA0
>>282
竜馬も一つの明治維新を織り成すラインではあったと思う。重要な。
でも、もっと重要な骨格となるラインがあるのに、
なんか、竜馬が明治維新を結実させたとか言われると
「おひおひ・・・」って思うよね。
竜馬も一つの明治維新を織り成すラインではあったと思う。重要な。
でも、もっと重要な骨格となるラインがあるのに、
なんか、竜馬が明治維新を結実させたとか言われると
「おひおひ・・・」って思うよね。
291 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:36:23.69 ID:pdF/HYvo0
292 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:36:31.67 ID:Lw/89m5r0
例えば高杉晋作も男として相当かっこいいんだが
竜馬ほど現代で人気ないよね。なんで竜馬ばかりが跳びぬけて人気者になるのか
竜馬ほど現代で人気ないよね。なんで竜馬ばかりが跳びぬけて人気者になるのか
293 ： エコてつくん(広島県)：2010/11/21(日) 22:36:45.57 ID:UNKK73Ce0
294 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:36:56.02 ID:B7WPOfVi0
>>276
三島通庸も山形では成功していたんだがなあ。街道整備よりも鉄道整備していたら変わっていたかも知れない。
三島通庸も山形では成功していたんだがなあ。街道整備よりも鉄道整備していたら変わっていたかも知れない。
296 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:37:29.40 ID:9Od5Pd6w0
グラバーはユダヤ人じゃないぞ。スコットランド人だろ。
まあそもそも明治維新でヨーロッパの最新技術が入らなかったら2chで書き込みしてる人間なんてみんな間引きされちゃうような世の中だぞ。
まあそもそも明治維新でヨーロッパの最新技術が入らなかったら2chで書き込みしてる人間なんてみんな間引きされちゃうような世の中だぞ。
297 ： ピンキーモンキー(東京都)：2010/11/21(日) 22:37:46.36 ID:k/sgO3v60
まぁ坂本竜馬がやり手の山師だったのは間違いないな
おかげでグラバーは倒産したんだからｗ
おかげでグラバーは倒産したんだからｗ
298 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:37:52.31 ID:gg1ZDTgV0
おいゆとりども、司馬のファンタジーにだまされるなよ。
↓これが会津の実態だ。
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「年上に逆らうべからず」と洗脳され、日新館では年長イジメ文化が大いに栄える。耐えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家も耕す田畑もない悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた。
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津藩は「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、地元民の復讐を恐れた会津藩は、遠く離れた下北を選択(笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられるが・・・
・上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る（松平容保は東京目黒に豪邸建設）。
・21世紀になっても、あらゆる場面で薩長憎しを公の場で発言し続ける会津若松市。
↓これが会津の実態だ。
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「年上に逆らうべからず」と洗脳され、日新館では年長イジメ文化が大いに栄える。耐えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家も耕す田畑もない悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた。
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津藩は「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、地元民の復讐を恐れた会津藩は、遠く離れた下北を選択(笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられるが・・・
・上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る（松平容保は東京目黒に豪邸建設）。
・21世紀になっても、あらゆる場面で薩長憎しを公の場で発言し続ける会津若松市。
299 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:38:04.61 ID:AHygpWEA0
300 ： ニッパー(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:38:15.11 ID:4sn5W0Fe0
史料が絶対的に不足してるから何とも言いがたいよなあ。
明治初期に調査を徹底していればそれなりの証言が集められたんだろうけど
時代的にそれどころじゃないし、下手すりゃ明治政府批判にも繋がりかねないから
おおっぴらにやれる可能性なんかなかったし。
明治初期に調査を徹底していればそれなりの証言が集められたんだろうけど
時代的にそれどころじゃないし、下手すりゃ明治政府批判にも繋がりかねないから
おおっぴらにやれる可能性なんかなかったし。
>>277
それも含めてのイメージ戦略ですよ
良いイメージを大量に発信させ
悪い事実はとことん隠匿させる
マスコミ抑えられた時点で日本の企業は
半分終わったも同然なんですよ。
マスコミのバッシングにあって潰れた老舗の
日本企業は幾つもあるがその後に解体された企業の
美味しい部分は在日企業に吸い取られているんだよ。
それも含めてのイメージ戦略ですよ
良いイメージを大量に発信させ
悪い事実はとことん隠匿させる
マスコミ抑えられた時点で日本の企業は
半分終わったも同然なんですよ。
マスコミのバッシングにあって潰れた老舗の
日本企業は幾つもあるがその後に解体された企業の
美味しい部分は在日企業に吸い取られているんだよ。
302 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:38:55.69 ID:blU2P0zJP
>>282
彼らをくっつけた中岡慎太郎だけは評価出来るだろ
彼らをくっつけた中岡慎太郎だけは評価出来るだろ
303 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:39:33.96 ID:B7WPOfVi0
>>292
山口はマーケティングが致命的にヘタなんじゃね？
角島大橋とか大々的に宣伝すればいいものをあまり知られていないからなあ。
それに比べて高知はマーケティングが上手な印象。
知名度は圧倒的に、はりまや橋＞＞＞角島大橋
山口はマーケティングが致命的にヘタなんじゃね？
角島大橋とか大々的に宣伝すればいいものをあまり知られていないからなあ。
それに比べて高知はマーケティングが上手な印象。
知名度は圧倒的に、はりまや橋＞＞＞角島大橋
305 ： Kちゃん(catv?)：2010/11/21(日) 22:39:58.11 ID:9Od5Pd6w0
結局明治維新はメーソンの企図した市民革命としては中途半端で、かといって敗戦が革命とは成り難く、
日本では明確な市民革命は生じていないまま現状の平和憲法の継続になっているという矛盾だな。
日本では明確な市民革命は生じていないまま現状の平和憲法の継続になっているという矛盾だな。
泰三ていつのまにこんな良い俳優になったんだ？
編集王の時は糞だったのに
編集王の時は糞だったのに
307 ： タルト(長屋)：2010/11/21(日) 22:40:11.84 ID:pdF/HYvo0
308 ： 総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:40:40.78 ID:smknGzAi0
龍馬伝は演出がクドイ
ダルヴィッシュかハゲ怒らせればスレ立つぞー
310 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:40:56.34 ID:AHygpWEA0
オーストリアに良いようにされてたら今のドイツは無いし、
日本も植民地化されてたら今の日本はないんだよね。
結果として、今の日本とドイツはさまざまな観点はあるとはいえ
世界的に重要なポジションにいるのだから、彼らは頑張ったと思う。
偉い。えらいよ。
日本も植民地化されてたら今の日本はないんだよね。
結果として、今の日本とドイツはさまざまな観点はあるとはいえ
世界的に重要なポジションにいるのだから、彼らは頑張ったと思う。
偉い。えらいよ。
311 ： 京成パンダ(千葉県)：2010/11/21(日) 22:41:08.31 ID:/6C8EcGW0
>>166
船中八策だって勝と横井小楠のアイデアをまとめただけのものだし
船中八策だって勝と横井小楠のアイデアをまとめただけのものだし
312 ： バザールでござーる(東京都)：2010/11/21(日) 22:41:26.42 ID:/sIWk1zx0
どうでもいいから産業でまとめて
313 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:41:36.46 ID:blU2P0zJP
314 ： とれたてトマトくん(関東)：2010/11/21(日) 22:41:38.13 ID:H7eAFP1fO
315 ： ガリガリ君(九州)：2010/11/21(日) 22:42:05.07 ID:LEOXTccZO
>>287
どこが失政なのか具体的にいってみろ
どこが失政なのか具体的にいってみろ
316 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:42:12.81 ID:gg1ZDTgV0
司馬の本を読めば分かるが非常に語彙が豊富である一方で
それが非常に的確、適当な表現だから読者が読解に苦労することが無い
ここが他の馬の骨作家と決定的に違うところ
バカ作家ほど小難しい言葉ばかり選び、華美な文章を好み、結果として内容が破綻する
昨今の歴史小説が大抵これで、作者の浅薄さが透けて見えるようで読んでて気分が悪い
まともなのは宮城谷昌光くらいだな。奴だけは文章から学識の高さが伺える
それが非常に的確、適当な表現だから読者が読解に苦労することが無い
ここが他の馬の骨作家と決定的に違うところ
バカ作家ほど小難しい言葉ばかり選び、華美な文章を好み、結果として内容が破綻する
昨今の歴史小説が大抵これで、作者の浅薄さが透けて見えるようで読んでて気分が悪い
まともなのは宮城谷昌光くらいだな。奴だけは文章から学識の高さが伺える
318 ： いたやどかりちゃん(山口県)：2010/11/21(日) 22:42:58.89 ID:xFIJ78I+0
＞海援隊結成から程なく「いろは丸事件」が発生した。4月23日晩、大洲藩籍で海援隊が運用する蒸気船「いろは丸」が
＞瀬戸内海中部の備後国鞆の浦沖で紀州藩船「明光丸」と衝突し、「明光丸」が遥かに大型であったために「いろは丸」は
＞大きく損傷して沈没してしまった。龍馬は万国公法を基に紀州藩側の過失を厳しく追求、さらには紀州藩を批判する流行歌まで流行らせるなどした。
＞後藤ら土佐藩も支援した結果、薩摩藩士・五代友厚の調停によって5月に紀州藩は、いろは丸が積んでいたと龍馬側が
＞主張したミニエー銃400丁など銃火器3万5,630両や金塊や陶器などの品4万7,896両198文の賠償金8万3,526両198文の支払に同意した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC
↓
↓
歴史の真実
↓
↓
近年沈没したいろは丸に対して行われた調査では、龍馬が主張した銃火器などは見つかっていないことが明らかになっている。
リーフレット京都 No.216（2006年12月）PDF - （財）京都市埋蔵文化財研究所・京都市考古資料館
http://www.kyoto-arc.or.jp/leaflet/216.pdf
319 ： りそな一家(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:43:13.12 ID:eln5tDCR0
>>314
土地云々以前に当時は脱藩すること自体が犯罪で命がけですからね
土地云々以前に当時は脱藩すること自体が犯罪で命がけですからね
320 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:43:44.07 ID:B7WPOfVi0
>>298
アンチ会津の捏造。長州こそ民衆にビラを配って手先にしている。
そもそも戊辰戦争自体が士族の戦いなのに民衆を巻き込んだのは長州だぜ。
斗南の転封は会津上層部の選択だが、貧しい中でも長州の前原一誠を恨むどころか温情に感謝し
萩の乱に呼応する動きをみせている。
アンチ会津の捏造。長州こそ民衆にビラを配って手先にしている。
そもそも戊辰戦争自体が士族の戦いなのに民衆を巻き込んだのは長州だぜ。
斗南の転封は会津上層部の選択だが、貧しい中でも長州の前原一誠を恨むどころか温情に感謝し
萩の乱に呼応する動きをみせている。
321 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 22:43:53.26 ID:Y+6nnKrSO
>>166
桂が坂本に求めた裏書きはどう説明すんだ？
桂が坂本に求めた裏書きはどう説明すんだ？
323 ： 京成パンダ(千葉県)：2010/11/21(日) 22:44:16.29 ID:/6C8EcGW0
>>186
まさかと思うけど土佐藩邸の御前試合が史実だと思ってんの？
まさかと思うけど土佐藩邸の御前試合が史実だと思ってんの？
324 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:44:25.60 ID:gg1ZDTgV0
325 ： ごめん えきお君(高知県)：2010/11/21(日) 22:44:26.99 ID:Lyrql3Z40
>>289
坂本初め土佐派は公武合体派じゃねえのか？どうしても潰したかったのは薩長だろ。
坂本初め土佐派は公武合体派じゃねえのか？どうしても潰したかったのは薩長だろ。
326 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:45:12.39 ID:AHygpWEA0
竜馬はいいから大久保みたいな政治家出て来い。。。
327 ： やなな(東京都)：2010/11/21(日) 22:45:28.59 ID:ofJoRKe6P
>>63
シモネタ言って人気取るとかやっすい奴だなｗ
シモネタ言って人気取るとかやっすい奴だなｗ
328 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:45:50.75 ID:JAdmFFMA0
329 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 22:46:07.75 ID:f2T3mzES0
レス読んでいくと日本が潰れていく理由が分かったような気がする。
330 ： やなな(catv?)：2010/11/21(日) 22:46:23.78 ID:bXqNPTcTP
孫さんに一喝されたい。
331 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:46:36.84 ID:gg1ZDTgV0
まあ、とにかく、坂本龍馬はただの薩摩のパシリってことで結論でてるよなあ
まさか、司馬の小説をそのまま史実と受け取ってる歴史学者がいるか？（笑）
まさか、司馬の小説をそのまま史実と受け取ってる歴史学者がいるか？（笑）
332 ： シャリシャリ君(宮城県)：2010/11/21(日) 22:47:20.26 ID:uBclN9sr0
竜馬もいいけど孝明天皇の物語つくってくれねえかな(´・ω・｀)
333 ： カッパ(新潟県)：2010/11/21(日) 22:47:40.41 ID:f2T3mzES0
>>331
逆に薩摩のパシリって史実もないわけで・・・・
逆に薩摩のパシリって史実もないわけで・・・・
334 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:47:44.91 ID:B7WPOfVi0
335 ： チルナちゃん(群馬県)：2010/11/21(日) 22:47:59.08 ID:qVxGssbZ0
336 ： ぴよだまり(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:47:59.41 ID:IATyOEMN0
@softbank_ichiro 日経パソコンのカネコさん「ソフトバンクさんと比べればマシなんでしょうけど、回線は大丈夫か？」。
これは聞き捨てならんわ！マシとは何だ！マシとは！！電波改善宣言をしていることを踏まえての発言か！！
オレは忘れんぞ！！！#softbank
これは聞き捨てならんわ！マシとは何だ！マシとは！！電波改善宣言をしていることを踏まえての発言か！！
オレは忘れんぞ！！！#softbank
338 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:48:13.05 ID:URgFfZLjP
孫は日本人じゃないんだから韓国の英雄でも称えてればよい
339 ： チャッキー(兵庫県)：2010/11/21(日) 22:48:35.95 ID:1KSKWOtG0
あのグラバーとか言うおじさんが黒幕なんでしょ？
340 ： やなな(鹿児島県)：2010/11/21(日) 22:48:37.27 ID:bwu4kcq4P
341 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:48:52.60 ID:gg1ZDTgV0
低学歴になるほど、坂本龍馬を英雄視する傾向が見られます
342 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:49:18.05 ID:AHygpWEA0
ビスマルクみたいな政治家でもいいよ。
日本に出てきて欲しい。
まあ、奴も脚色された逸話を持つ男だがｗ
日本に出てきて欲しい。
まあ、奴も脚色された逸話を持つ男だがｗ
343 ： スーパーはくとくん(東京都)：2010/11/21(日) 22:49:27.33 ID:VPrFX8+A0
光の道やら電波がらみじゃ感情的な反応引き出せないのに
どんだけ龍馬に心酔してるんだよｗ
どんだけ龍馬に心酔してるんだよｗ
344 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 22:49:42.84 ID:dsLCFKOu0
>>331
薩摩のパシリなのに長州が嫁の面倒みてたのは何で？
薩摩のパシリなのに長州が嫁の面倒みてたのは何で？
資料と研究家の考察だけを繋ぎあわせて
一人の人物の生涯を描いた小説なんて存在しないだろ。
小説として出されてる時点で、それを史実と信じて疑わない方に問題がある
一人の人物の生涯を描いた小説なんて存在しないだろ。
小説として出されてる時点で、それを史実と信じて疑わない方に問題がある
346 ： せんたくやくん(東日本)：2010/11/21(日) 22:49:48.17 ID:8GqVCHCb0
俺はジョン万次郎のほうが好きだなぁ
347 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:50:43.12 ID:AHygpWEA0
>>340
大久保はなんでも、あの時代で180cmオーバーあったらしいな。
大久保はなんでも、あの時代で180cmオーバーあったらしいな。
348 ： くーちゃん(北海道)：2010/11/21(日) 22:50:54.56 ID:9jKX+z0w0
なんで龍馬の周りってフリーメイソンだらけなの？
349 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:51:03.15 ID:gg1ZDTgV0
>>339
大政奉還→王政復古→戊辰戦争ってのは、要するに、
イギリスｖｓフランスの勢力争いみたいなもんだよなあ。
あと、アメリカ南北戦争で余った大量の兵器を
どうやって在庫処分するかってだけの話で、
坂本龍馬みたいなザコはなんら関係ない。
大政奉還→王政復古→戊辰戦争ってのは、要するに、
イギリスｖｓフランスの勢力争いみたいなもんだよなあ。
あと、アメリカ南北戦争で余った大量の兵器を
どうやって在庫処分するかってだけの話で、
坂本龍馬みたいなザコはなんら関係ない。
350 ： ガリガリ君(九州)：2010/11/21(日) 22:51:16.43 ID:LEOXTccZO
>>322
東京遷都は留守政府組の江藤や大木の主導だろ
東京遷都は留守政府組の江藤や大木の主導だろ
351 ： フライング・ドッグ(東京都)：2010/11/21(日) 22:51:35.92 ID:IC/GkUOV0
>>346
万次郎に比べて不遇すぎた大黒屋の方が好きだ
万次郎に比べて不遇すぎた大黒屋の方が好きだ
>>334
司馬が題材にしたかどうかだろね
代表作が竜馬か坂の上の雲らしいし
個人的にはどちらも8巻まであって長いから微妙なんだけど
項羽と劉邦とかなんで評価されないんだろ
あれこそ作者の漢籍に対する素養の高さが伺える秀作だと思うんだが
もとの史記がすでに面白いからかな
司馬が題材にしたかどうかだろね
代表作が竜馬か坂の上の雲らしいし
個人的にはどちらも8巻まであって長いから微妙なんだけど
項羽と劉邦とかなんで評価されないんだろ
あれこそ作者の漢籍に対する素養の高さが伺える秀作だと思うんだが
もとの史記がすでに面白いからかな
353 ： ガッツ君(大阪府)：2010/11/21(日) 22:51:40.19 ID:fuSNL2Y00
竜馬とか信長とか新撰組とか信奉してる奴はだいたい屑
これ一般常識な
これ一般常識な
354 ： 黒あめマン(関西地方)：2010/11/21(日) 22:51:47.36 ID:XUR1UNDS0
355 ： ヤキベータ(鹿児島県)：2010/11/21(日) 22:51:49.34 ID:u1anywdR0
坂本竜馬って団塊ジジイがカリスマ化してるのがキモイ
御前試合で優勝だの、剣の達人だの全部小説の中の話なのに事実にしてんじゃねーよ
御前試合で優勝だの、剣の達人だの全部小説の中の話なのに事実にしてんじゃねーよ
356 ： 御堂筋ちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:51:55.44 ID:gZCudbKi0
357 ： プリンスI世(岡山県)：2010/11/21(日) 22:52:32.99 ID:7NygBVmR0
坂本竜馬って維新回天を一人で成し遂げた志士、
大人物みたいになってるけど
基本は商人だからね
大人物みたいになってるけど
基本は商人だからね
358 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:52:40.15 ID:Lw/89m5r0
N速では竜馬よりも大村益次郎（コミュ障）や河合継之助（30歳？までニート）のほうが共感呼びそう
VIPなら高杉晋作だな。いよう、征夷大将軍ｗってノリ
VIPなら高杉晋作だな。いよう、征夷大将軍ｗってノリ
359 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:52:57.54 ID:B7WPOfVi0
>>340
シラス台地のせいで土地が貧しく薩摩イモしか食えなかった時代が続いていたからね。
シラス台地のせいで土地が貧しく薩摩イモしか食えなかった時代が続いていたからね。
360 ： ごめん えきお君(高知県)：2010/11/21(日) 22:54:27.93 ID:Lyrql3Z40
>>324
誰でもわかる、読みやすい文章ってのは作家にとって重要な要素だろう。
ムツカシイ美文調で悦に浸るのは勝手だが、学術論文じゃねえんだから読みにくい文章がいいとは思わんね。
単純で簡素な文章で自分のイメージするところをしっかり表現できなければ文章力があるとは言えない。
誰でもわかる、読みやすい文章ってのは作家にとって重要な要素だろう。
ムツカシイ美文調で悦に浸るのは勝手だが、学術論文じゃねえんだから読みにくい文章がいいとは思わんね。
単純で簡素な文章で自分のイメージするところをしっかり表現できなければ文章力があるとは言えない。
361 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:54:44.09 ID:gg1ZDTgV0
白虎隊を美化するのもそろそろやめにしてほしいね
あんなのただのお馬鹿集団だろ
あんなのただのお馬鹿集団だろ
362 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:54:50.90 ID:B7WPOfVi0
竜馬て早死にしたよね
英雄はしに急ぐんだな
英雄はしに急ぐんだな
364 ： バンコ(神奈川県)：2010/11/21(日) 22:55:16.88 ID:AHygpWEA0
>>356
ヴィルヘルム2世が悪い。
ヴィルヘルム2世が悪い。
365 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 22:55:32.47 ID:blU2P0zJP
>>321
あの場所にたまたま中岡がいなくて代わりに坂本龍馬が書いたんだっけ
あの場所にたまたま中岡がいなくて代わりに坂本龍馬が書いたんだっけ
366 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:55:37.18 ID:B7WPOfVi0
367 ： チップちゃん(大阪府)：2010/11/21(日) 22:55:42.04 ID:lnmrvWxD0
今の三菱、三井、住友の行っている売国行為を見ると
明治維新なかった方がよかった
明治維新なかった方がよかった
>>364
2次の話してると思うけど
2次の話してると思うけど
370 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 22:56:30.21 ID:Y+6nnKrSO
371 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:56:32.26 ID:gg1ZDTgV0
>>360
だからね、ファンタジーを読むのはあなたの勝手ｗ
ただ、そのファンタジーを根拠に歴史を語ろうとされても
対応に困るんだよねｗ まったくこれだからゆとりはｗ
おまえ、白虎隊とかの逸話読んで涙しちゃうほうとか？（爆笑）
だからね、ファンタジーを読むのはあなたの勝手ｗ
ただ、そのファンタジーを根拠に歴史を語ろうとされても
対応に困るんだよねｗ まったくこれだからゆとりはｗ
おまえ、白虎隊とかの逸話読んで涙しちゃうほうとか？（爆笑）
372 ： あどかちゃん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:56:44.73 ID:L+r5t24X0
373 ： ぶんた(新潟県)：2010/11/21(日) 22:56:53.64 ID:JoKgPrUm0
武器商人ですが何か
トルネコまじ尊敬
375 ： MILMOくん(関東・甲信越)：2010/11/21(日) 22:56:58.90 ID:zgO3Z15lO
まあでもあのご時世に日本はよく独立保ったよ。
大政奉還がまとまってよかったな
大政奉還がまとまってよかったな
376 ： いたやどかりちゃん(山口県)：2010/11/21(日) 22:57:10.29 ID:xFIJ78I+0
＞また、かつてグラバーの尽力で密かに英国に留学した伊藤博文は、
＞明治政府の高官となってからもグラバーと接触を保ち、私的に意見を求めることもあったという。
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html
伊藤博文、井上馨はグラバーに金もらって英国に行ったんだよね。
＞明治政府の高官となってからもグラバーと接触を保ち、私的に意見を求めることもあったという。
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html
伊藤博文、井上馨はグラバーに金もらって英国に行ったんだよね。
377 ： 星ベソママ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:57:19.12 ID:q9jRR1nh0
後藤伝だよなこのドラマ
役者の力からいってもそうだし
結局、下士でドロップアウト組の龍馬は上士のブレーンその1に成るのが精一杯
役者の力からいってもそうだし
結局、下士でドロップアウト組の龍馬は上士のブレーンその1に成るのが精一杯
378 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 22:58:10.94 ID:gg1ZDTgV0
379 ： コアラのマーチくん(西日本)：2010/11/21(日) 22:58:11.26 ID:eV+MEre70
>>5
だよなあ・・・
だよなあ・・・
380 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:58:30.55 ID:B7WPOfVi0
381 ： ベストくん(アラビア)：2010/11/21(日) 22:58:33.00 ID:jhfNy13u0
かつてのゆりしー並みに結局のところ何屋なんだか分からんな坂本
382 ： アイミー(山口県)：2010/11/21(日) 22:58:45.37 ID:CkxFvCnc0
383 ： あまっこ(福岡県)：2010/11/21(日) 22:58:46.79 ID:d7QDrZ+x0
在チョンが口出しする問題か
384 ： やなな(鹿児島県)：2010/11/21(日) 22:58:54.98 ID:bwu4kcq4P
>>377
ちりとてちんの頃から好きでした、ええ
ちりとてちんの頃から好きでした、ええ
385 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 22:59:06.25 ID:Y+6nnKrSO
386 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 22:59:09.09 ID:B7WPOfVi0
>>357
戦国時代で言うと茶屋四郎次郎のほうが坂本龍馬よりもはるかにすごいんだけどな
戦国時代で言うと茶屋四郎次郎のほうが坂本龍馬よりもはるかにすごいんだけどな
387 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/11/21(日) 22:59:16.97 ID:RlWyaWrm0
つーかあんまり史実にこだわるのもどうかと。
今聞くと汚いと思っても、当時の常識じゃ正義だったかもしれんし。
龍馬は資料が多く残ってるんだよね。
そういう人の方が調べても楽しいと思う。
今聞くと汚いと思っても、当時の常識じゃ正義だったかもしれんし。
龍馬は資料が多く残ってるんだよね。
そういう人の方が調べても楽しいと思う。
389 ： ニック(宮城県)：2010/11/21(日) 22:59:47.38 ID:iA7ZeS4Y0
士道読んだけど坂元ってゲスいんだな
390 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 22:59:53.15 ID:Lw/89m5r0
391 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 23:00:39.82 ID:B7WPOfVi0
392 ： はのちゃん(関東)：2010/11/21(日) 23:01:00.55 ID:mVjc4bshO
>>382
本当に、亡くなられたのが惜しいお人だったな。
本当に、亡くなられたのが惜しいお人だったな。
393 ： auシカ(東京都)：2010/11/21(日) 23:01:19.99 ID:IXDgPszm0
禿発狂
394 ： つくもたん(愛媛県)：2010/11/21(日) 23:01:20.67 ID:rU4jOSzX0
項羽とＵＦＯ
395 ： アストモくん(北海道)：2010/11/21(日) 23:01:51.20 ID:EMQQvGKQO
こいつに対する俺の理解って、商売しやすい世の中にするために、
国ひっくり返す片棒担ぎしたって感じなんだけど、間違ってる？
国ひっくり返す片棒担ぎしたって感じなんだけど、間違ってる？
396 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 23:02:02.90 ID:B7WPOfVi0
>>378
その軍閥どもが命を惜しんで降伏拒否って長崎と広島が残念なことになったなあ。
その軍閥どもが命を惜しんで降伏拒否って長崎と広島が残念なことになったなあ。
397 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:02:30.09 ID:blU2P0zJP
>>385
で？
で？
398 ： パルシェっ娘(島根県)：2010/11/21(日) 23:02:31.59 ID:84VPEdLr0
黒幕は雲隠れだからな
未だ闇が深いよ
未だ闇が深いよ
399 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:03:03.82 ID:gg1ZDTgV0
>>395
ゴミ浪人が色々な人物にカネをたかって生き延びてたってだけかな
ゴミ浪人が色々な人物にカネをたかって生き延びてたってだけかな
400 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 23:03:21.50 ID:B7WPOfVi0
>>395
たしかに孫も坂本もいろは丸のように国民を扇動して都合の良い世論を誘導するのが得意だね。
たしかに孫も坂本もいろは丸のように国民を扇動して都合の良い世論を誘導するのが得意だね。
401 ： こんせんくん(埼玉県)：2010/11/21(日) 23:03:28.81 ID:XIZtHnO80
目指してるも何も
もう既に坂本より孫の方が上だろw
竜馬は過大評価なんだよ
402 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:03:29.26 ID:blU2P0zJP
403 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 23:03:43.90 ID:dsLCFKOu0
大内より陶晴賢のほうがドラマチックな物語が書けそうに思う
404 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:04:41.93 ID:gg1ZDTgV0
坂本龍馬は、安い商売女にひっかかって梅毒だったんだよな。
30歳以降は、鼻がもげていたはず。世にも気持ち悪い風体だった。
福山雅治はぜひ梅毒患者特有の身なりで演じて欲しかったね（笑）
30歳以降は、鼻がもげていたはず。世にも気持ち悪い風体だった。
福山雅治はぜひ梅毒患者特有の身なりで演じて欲しかったね（笑）
405 ： 京成パンダ(千葉県)：2010/11/21(日) 23:04:46.67 ID:/6C8EcGW0
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZAZ_jaJP383JP383&q=%e9%81%8e%e5%a4%a7%e8%a9%95%e4%be%a1
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406 ： ごめん えきお君(高知県)：2010/11/21(日) 23:04:57.63 ID:Lyrql3Z40
>>371
俺は作家の文章について言っているだけでその内容が史実とは一言も言ってないだろ？
お前はまともに書いてあることも読めないのか？
対応に困るのは俺のほうだぜ？
何を言われてるかも理解できないヴァカが歴史を語るのか？
お前はまともに歴史を勉強したことすらないだろう？そんな姿勢では学部すらまともにゃ卒業できまいよ。
俺は作家の文章について言っているだけでその内容が史実とは一言も言ってないだろ？
お前はまともに書いてあることも読めないのか？
対応に困るのは俺のほうだぜ？
何を言われてるかも理解できないヴァカが歴史を語るのか？
お前はまともに歴史を勉強したことすらないだろう？そんな姿勢では学部すらまともにゃ卒業できまいよ。
407 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 23:04:58.25 ID:dsLCFKOu0
408 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:05:20.49 ID:Y+6nnKrSO
409 ： シャリシャリ君(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:05:52.65 ID:yAr9hY1tO
ハゲ商人
410 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 23:06:01.60 ID:B7WPOfVi0
>>403
蘆名とか大内がでてくると十中八九、ホモ話になりそうな予感がする。
蘆名とか大内がでてくると十中八九、ホモ話になりそうな予感がする。
411 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:06:17.52 ID:Lw/89m5r0
>>402
おれ史記読んだこと無いんだけど例えばどんな脚色？一番目立つの教えてくれよ
おれ史記読んだこと無いんだけど例えばどんな脚色？一番目立つの教えてくれよ
412 ： よむよむくん(中部地方)：2010/11/21(日) 23:06:31.92 ID:B7WPOfVi0
413 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:06:53.61 ID:gg1ZDTgV0
414 ： いたやどかりちゃん(山口県)：2010/11/21(日) 23:07:14.93 ID:xFIJ78I+0
司馬は自分が成り上がるために竜馬を利用した
415 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 23:07:47.24 ID:JAdmFFMA0
ガガガガォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
417 ： アストモくん(北海道)：2010/11/21(日) 23:08:28.66 ID:EMQQvGKQO
418 ： カールおじさん(静岡県)：2010/11/21(日) 23:08:32.34 ID:mee/zbZL0
ハゲはよくやってるほうだろ
マジ切れ芸人にくらべたら
マジ切れ芸人にくらべたら
419 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:08:32.19 ID:Lw/89m5r0
420 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:08:32.62 ID:gg1ZDTgV0
坂本龍馬は、おそらく何かを万引きして
その見せしめにヤクザに殺されたんじゃないだろうか。
そっちの方が真実味がある。
その見せしめにヤクザに殺されたんじゃないだろうか。
そっちの方が真実味がある。
421 ： やなな(catv?)：2010/11/21(日) 23:08:40.32 ID:voyGrq8BP
ヤクザみたいなもんだな
422 ： レイミーととお太(中国四国)：2010/11/21(日) 23:08:46.29 ID:lgXRHNPF0
>>1
はげがでたぞー
はげがでたぞー
424 ： なっちゃん(熊本県)：2010/11/21(日) 23:09:03.09 ID:ZLLE/sqZ0
じゃあ何なの？教えて孫さん！
明治維新から第一次大戦終結辺りまでは
まともな運営をしているのに
太平洋戦争ではむやみな戦線拡大した
バカばっかりなのはなぜ？
まともな運営をしているのに
太平洋戦争ではむやみな戦線拡大した
バカばっかりなのはなぜ？
【幸福の科学】大川隆法総裁が「池田大作の霊言 ～同じ穴の狸」を出版
宗教団体「幸福の科学」の大川隆法氏が霊言本シリーズの新刊に「池田大作の霊言」を
発売すると発表した。大川氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は既に他界しており
霊界を通じて地獄から多くのメッセージを受け取ったと言う。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1285404253/
宗教団体「幸福の科学」の大川隆法氏が霊言本シリーズの新刊に「池田大作の霊言」を
発売すると発表した。大川氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は既に他界しており
霊界を通じて地獄から多くのメッセージを受け取ったと言う。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1285404253/
427 ： 回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:10:37.15 ID:gg1ZDTgV0
428 ： みったん(西日本)：2010/11/21(日) 23:10:40.00 ID:UmLe/Lcj0
見ず知らずのヤツを馬鹿呼ばわりかよ
430 ： エネモ(catv?)：2010/11/21(日) 23:11:22.72 ID:lFVKv1E00
竜馬に限った話ではないが
歴史という過去の出来事というのは後世の人間がなんらかの形で残した
「情報」という形でしか我々は触れることが出来ないわけで、
そういった記録を記した人間のなんらかの意図が含まれているかもしれない
単なる「情報」を鵜呑みにして、
ともすればその作為的に創られたかもしれない人物像とやらに
よくもまぁ心酔出来るもんだなぁと感心する。
歴史という過去の出来事というのは後世の人間がなんらかの形で残した
「情報」という形でしか我々は触れることが出来ないわけで、
そういった記録を記した人間のなんらかの意図が含まれているかもしれない
単なる「情報」を鵜呑みにして、
ともすればその作為的に創られたかもしれない人物像とやらに
よくもまぁ心酔出来るもんだなぁと感心する。
431 ： ブラックモンスター(大阪府)：2010/11/21(日) 23:11:27.36 ID:RlWyaWrm0
にしてもお龍は空気だったな。
龍馬伝終わっちゃうの悲しいが、ヒロインに関しては
かなり不満あるわ。
女不用な大河だったら別にかまわんのだが。
龍馬伝終わっちゃうの悲しいが、ヒロインに関しては
かなり不満あるわ。
女不用な大河だったら別にかまわんのだが。
432 ： ピザーラくんとトッピングス(大阪府)：2010/11/21(日) 23:11:30.65 ID:L0GW+Ceg0
坂本龍馬が神格化されてるけど
裏では絶対イギリスの後ろ盾あっただろ・・・。
実質イギリスｖｓフランスの代理戦争みたいなもんだし。
裏では絶対イギリスの後ろ盾あっただろ・・・。
実質イギリスｖｓフランスの代理戦争みたいなもんだし。
433 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 23:12:02.54 ID:JAdmFFMA0
434 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:12:12.03 ID:Lw/89m5r0
>>425
上昇気流に乗って調子こいてるうちに転落するのは近代からの日本のパターンなのかねー。
上昇気流に乗って調子こいてるうちに転落するのは近代からの日本のパターンなのかねー。
435 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:12:14.27 ID:blU2P0zJP
あのかっこ良かった後藤様がインサイダーするなんて
438 ： ソーセージおじさん(千葉県)：2010/11/21(日) 23:12:42.46 ID:wJxv93Vi0
439 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:13:13.90 ID:blU2P0zJP
>>408
それでオマエは何が言いたいの？
それでオマエは何が言いたいの？
440 ： なっちゃん(熊本県)：2010/11/21(日) 23:13:18.08 ID:ZLLE/sqZ0
幕末にこそ２ちゃんがあったらよかったよね
441 ： よむよむくん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:13:38.33 ID:IxSQTroi0
歴史に、正解はないとはいうが、竜馬がすごいってことを盲信するのも
うわべだけな気がしないでもない。
うわべだけな気がしないでもない。
442 ： チルナちゃん(群馬県)：2010/11/21(日) 23:14:00.13 ID:qVxGssbZ0
AKBをゴリ押しされたら
「うぜえ」「そんなに可愛くねえ」「整形」
ってなるのが普通
「うぜえ」「そんなに可愛くねえ」「整形」
ってなるのが普通
443 ： りそな一家(東日本)：2010/11/21(日) 23:14:03.42 ID:dtrIKsCA0
>>353のおかげでピンときたが
龍馬が人気あるのはいわゆる判官贔屓の一種なんだろうな
龍馬が人気あるのはいわゆる判官贔屓の一種なんだろうな
445 ： とこちゃん(千葉県)：2010/11/21(日) 23:14:26.54 ID:cjrZz0ll0
クーデターの首謀者に顔がきいた武器商人だろ
薩長が負けてたら後の歴史では裏で暗躍していた超悪者みたいな扱いになってたんだろうか
薩長が負けてたら後の歴史では裏で暗躍していた超悪者みたいな扱いになってたんだろうか
446 ： ティーラ(千葉県)：2010/11/21(日) 23:14:48.95 ID:2v5iZqaE0
三菱財閥のゴリ押しとか有ったのかな？
447 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:14:51.85 ID:Lw/89m5r0
>>440
開国派をネトウヨが叩くんですね、わかります
開国派をネトウヨが叩くんですね、わかります
448 ： 黒あめマン(関西地方)：2010/11/21(日) 23:15:32.54 ID:XUR1UNDS0
司馬の創作を妄信してる奴は無双で歴史を知った気になってる奴と同じ臭いがする
449 ： ごめん えきお君(高知県)：2010/11/21(日) 23:16:22.43 ID:Lyrql3Z40
>>413
お前って日本語読めてる？頭寝てる？誰に対してレスしてるか分かってる？
俺がいつファンタジー云々書き込んだの？
お前相手が何を言っているかも分からず考えもせず、条件反射で書き込んでるだろ?
こんなヴァカが歴史を大仰に語るのは正直お笑い種だよ。
様々な史料を徹底的に批判して冷静に分析し、慎重に考察を加えるのが史学の基本なのにお前の書き込みには全くその姿勢が見られない。
お前みたいなヴァカが、誰かが思いつきで書いた本を無批判で鵜呑みにする。全く頭が痛い。
お前って日本語読めてる？頭寝てる？誰に対してレスしてるか分かってる？
俺がいつファンタジー云々書き込んだの？
お前相手が何を言っているかも分からず考えもせず、条件反射で書き込んでるだろ?
こんなヴァカが歴史を大仰に語るのは正直お笑い種だよ。
様々な史料を徹底的に批判して冷静に分析し、慎重に考察を加えるのが史学の基本なのにお前の書き込みには全くその姿勢が見られない。
お前みたいなヴァカが、誰かが思いつきで書いた本を無批判で鵜呑みにする。全く頭が痛い。
450 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:16:51.57 ID:Lw/89m5r0
>>448
どのウソを盲信して知ったかしているのか、具体的に指摘できるもんなら指摘してみろよｗ
どのウソを盲信して知ったかしているのか、具体的に指摘できるもんなら指摘してみろよｗ
451 ： 星ベソママ(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:16:57.33 ID:q9jRR1nh0
>>447
ネトウヨは尊皇攘夷だろ
ネトウヨは尊皇攘夷だろ
452 ： なっちゃん(熊本県)：2010/11/21(日) 23:18:03.07 ID:ZLLE/sqZ0
黒船来航とか生麦事件とか安政の大獄とかν速スレでヘンなスレタイでスレ立って
笑える書き込みで★５０とかまつりになりながら何が起きてるかわかっていいじゃん
笑える書き込みで★５０とかまつりになりながら何が起きてるかわかっていいじゃん
453 ： ウリボー(鹿児島県)：2010/11/21(日) 23:18:03.40 ID:AIMv3yi10
どっかの剣術の免許皆伝？なのに
あっさり切り殺されてるのが笑えるよなｗｗｗｗ
弱すぎる雑魚本龍馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっさり切り殺されてるのが笑えるよなｗｗｗｗ
弱すぎる雑魚本龍馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 ： みったん(西日本)：2010/11/21(日) 23:18:25.56 ID:UmLe/Lcj0
>>451
尊皇はしてないんじゃねーの
尊皇はしてないんじゃねーの
455 ： ぴぴっとかちまい(山梨県)：2010/11/21(日) 23:18:27.44 ID:n0wcSKW80
当時の幕末～維新のころなんて何しようが勝てばいいって風潮だったからな。
今から考えれば、それはまずいだろってことでも平気でやってた。
今から考えれば、それはまずいだろってことでも平気でやってた。
456 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:19:37.79 ID:Y+6nnKrSO
457 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:20:31.64 ID:Lw/89m5r0
>>435
ほっほ～、機会があったら史記にチャレンジしてみるわ、サンクス。
ほっほ～、機会があったら史記にチャレンジしてみるわ、サンクス。
458 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:21:03.86 ID:blU2P0zJP
459 ： カツオ人間(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:21:06.73 ID:66tiHNoyO
460 ： MILMOくん(東京都)：2010/11/21(日) 23:22:03.99 ID:DMc/ur2g0
461 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:22:24.60 ID:blU2P0zJP
462 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:23:21.05 ID:faLKYsdIP
なんか歴史板も業が深そうだな
463 ： マルコメ君(東京都)：2010/11/21(日) 23:23:54.59 ID:eq5k0Z9R0
お前らが言うみたいに、竜馬をクソカスに描いてる作品ってないの？
あればいいじゃん本当なら
あればいいじゃん本当なら
464 ： やなな(dion軍)：2010/11/21(日) 23:23:58.94 ID:ShGOYjegP BE:189861072-PLT(12121)
465 ： ヤキベータ(鹿児島県)：2010/11/21(日) 23:24:33.35 ID:u1anywdR0
武田鉄矢みたいなクズがあいつを美化しすぎたのが原因
466 ： いたやどかりちゃん(山口県)：2010/11/21(日) 23:24:50.83 ID:xFIJ78I+0
明治になって、長州の毛利家が維新史『防長回天史』を編んだ際、
編集人の取材に対しグラバーはこう語っている。
当初、パークスは幕府の側に立っていたのだが、鹿児島で島津久光と会談してから態度をがらりと変えたと語り、
「つまり、このグラバーが、日本のため一番役立ったと思うことは、私がハリー・パークスと薩摩、長州の間にあった壁を
ブチこわしてやったということだ。これが私の一番の手柄だと思う。 私は日本の大名たちと
何十万、何百万の取引をしたが、私は日本のサムライの根性でやった。
徳川幕府の叛逆人のなかでは、自分が最も大きな叛逆人だと思っている」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/rekisi/glover/re_gl_011208.htm
>>430
むしろ意図が含まれているからこそ心酔するんじゃないかな。
逆に、意図が含まれているかもしれない「情報」を
｢脚色の無い事実・史実」と受け止めて客観的、冷静に振舞う方が、
有る意味情弱だと思うけどね。特に歴史作品に対しては。
「史実からすれば○○はこんな事言わない、こんな行動はしない！（ｷﾘｯ」 って、
「飛影はそんなこと言わない」と実は大差ないんだぜｗ
むしろ意図が含まれているからこそ心酔するんじゃないかな。
逆に、意図が含まれているかもしれない「情報」を
｢脚色の無い事実・史実」と受け止めて客観的、冷静に振舞う方が、
有る意味情弱だと思うけどね。特に歴史作品に対しては。
「史実からすれば○○はこんな事言わない、こんな行動はしない！（ｷﾘｯ」 って、
「飛影はそんなこと言わない」と実は大差ないんだぜｗ
468 ： ソーセージおじさん(千葉県)：2010/11/21(日) 23:28:29.04 ID:wJxv93Vi0
こいつだって埋もれてただろ
実際に権力ふるってないからキレイだしな
それより秀吉とかのドラマがはてしなく不自然
あんなの超悪人だろｗ
実際に権力ふるってないからキレイだしな
それより秀吉とかのドラマがはてしなく不自然
あんなの超悪人だろｗ
469 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:28:34.78 ID:Y+6nnKrSO
>>461
もういいって…
証拠聞いただけで「質問が抽象的」って。
「誰々の日記」とか「誰々の手紙」とかだけでいいじゃないか。
もしくはそれ言ってる歴史家の名前とかさ。
ソース出せないなら出せないで結構です。
もういいって…
証拠聞いただけで「質問が抽象的」って。
「誰々の日記」とか「誰々の手紙」とかだけでいいじゃないか。
もしくはそれ言ってる歴史家の名前とかさ。
ソース出せないなら出せないで結構です。
masason 孫正義
ガガガガォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
ガガガガォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
そもそも
坂本竜馬とグラバーってどうやって知り合ったの？
坂本竜馬とグラバーってどうやって知り合ったの？
>>451
ネトウヨは江戸庶民。
西の方で薩長の田舎者が騒いでるようだが、将軍様のご威光ですぐに収まると倒幕派を煽りまくる。
やがて新政府軍が関東に近づくと、頼りない幕臣の代わりに俺たちが江戸を守ると息巻く。
で、明日にも江戸で市街戦かと噂が飛び交うと一目散に逃げ出す。
ネトウヨは江戸庶民。
西の方で薩長の田舎者が騒いでるようだが、将軍様のご威光ですぐに収まると倒幕派を煽りまくる。
やがて新政府軍が関東に近づくと、頼りない幕臣の代わりに俺たちが江戸を守ると息巻く。
で、明日にも江戸で市街戦かと噂が飛び交うと一目散に逃げ出す。
473 ： いたやどかりちゃん(山口県)：2010/11/21(日) 23:33:59.70 ID:xFIJ78I+0
欧米は戦艦で乗り付けてきては大砲で脅して幕府に金やらを請求した。
薩長は強いほうについた。
そんで日本崩壊。
それなのに欧米にペコペコ。
薩長は強いほうについた。
そんで日本崩壊。
それなのに欧米にペコペコ。
474 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:34:14.37 ID:Lw/89m5r0
竜馬のかんがえ
貿易会社で商売して儲ける→農業より儲かる→よりつよい軍隊も養える
→他国とわたりあえるようになる→儲けるためには優秀な人材が必要
→血縁社会では人材が獲得できない→どんな身分でも活躍のチャンスを与えるべき
ということだ、封建制度の否定、民主主義と資本主義の芽生えが感じられるだろ
考えるだけじゃなくて実行してるんだから偉いだろー
貿易会社で商売して儲ける→農業より儲かる→よりつよい軍隊も養える
→他国とわたりあえるようになる→儲けるためには優秀な人材が必要
→血縁社会では人材が獲得できない→どんな身分でも活躍のチャンスを与えるべき
ということだ、封建制度の否定、民主主義と資本主義の芽生えが感じられるだろ
考えるだけじゃなくて実行してるんだから偉いだろー
475 ： ヤキベータ(鹿児島県)：2010/11/21(日) 23:34:21.05 ID:u1anywdR0
幕府＝自民党だから、ネトウヨは新撰組になるんじゃね？
476 ： らじっと(東京都)：2010/11/21(日) 23:34:44.21 ID:spJIDoDg0
477 ： みのりちゃん(青森県)：2010/11/21(日) 23:36:22.20 ID:NjU6dhI30
こいつ織田信長の時も適当ぶっこいてたじゃねえか
478 ： クロスキッドくん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:36:44.60 ID:kBv/0w1X0
西郷ファンを怒らせたよね、今日のＮＨＫ
480 ： エコてつくん(広島県)：2010/11/21(日) 23:37:18.20 ID:UNKK73Ce0
>>474
木戸孝允、大久保利通のほうが・・・
木戸孝允、大久保利通のほうが・・・
481 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:38:45.55 ID:blU2P0zJP
482 ： クロスキッドくん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:38:50.88 ID:kBv/0w1X0
龍馬伝は脱藩するあたりまでが、よかったな
春秋とかぜんぜん面白くないし
かの三国志だって予備知識があってさえ読んでて疲れる
史記だけが異様なほどに面白い
他に読んでてまぁなんとかってのは論語くらいだな
四書だの五経だの儒教の書物は色々あるが論語以外は
くどいし解釈も煩瑣で全然頭に入ってこない
四字熟語の語源が分かるくらい。そしてそれも忘れる
かの三国志だって予備知識があってさえ読んでて疲れる
史記だけが異様なほどに面白い
他に読んでてまぁなんとかってのは論語くらいだな
四書だの五経だの儒教の書物は色々あるが論語以外は
くどいし解釈も煩瑣で全然頭に入ってこない
四字熟語の語源が分かるくらい。そしてそれも忘れる
484 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:40:46.69 ID:blU2P0zJP
>>475
残念ながら、今では民主党が幕末の徳川幕府みたいになってるけどね
残念ながら、今では民主党が幕末の徳川幕府みたいになってるけどね
485 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:41:30.34 ID:Lw/89m5r0
486 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:41:35.00 ID:Y+6nnKrSO
487 ： ケロ太(dion軍)：2010/11/21(日) 23:41:55.36 ID:udCzc4Gs0
龍馬がグラバーの犬とか、そういうのすぐ信じちゃうヤツも、あほっぽい。
488 ： あかりちゃん(神奈川県)：2010/11/21(日) 23:42:01.12 ID:bmbL4bin0
そもそも上っ面以上に歴史を学んでる人間なんて教養のない日本にはほとんどいないだろ
489 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:44:26.57 ID:Lw/89m5r0
490 ： やなな(鹿児島県)：2010/11/21(日) 23:45:00.74 ID:bwu4kcq4P
古代史はともかく現在に直結する近現代史は押さえておきたいよね
491 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:45:27.94 ID:blU2P0zJP
492 ： さかサイくん(福岡県)：2010/11/21(日) 23:45:33.66 ID:syGnDD770
493 ： おおもりススム(東京都)：2010/11/21(日) 23:46:18.48 ID:jA559yah0
ν速の分際でtwitterに寄生するのはいい加減やめろよ
得意げに批評してる姿が滑稽すぎる
得意げに批評してる姿が滑稽すぎる
494 ： ピンキーモンキー(静岡県)：2010/11/21(日) 23:47:06.81 ID:AtvL+QKw0
長州（山口県）と薩摩（鹿児島県）に口の中枢を乗っ取られるって黒歴史だよね
495 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:47:56.54 ID:Y+6nnKrSO
>>491
わかったわかった。
>あの場所にたまたま中岡がいなくて代わりに坂本龍馬が書いたんだっけ
とっさにこんな思いつき書いてしまって、引っ込みがつかないのはわかるよ。
そこは心底同情する。
まぁ、頑張れ。
わかったわかった。
>あの場所にたまたま中岡がいなくて代わりに坂本龍馬が書いたんだっけ
とっさにこんな思いつき書いてしまって、引っ込みがつかないのはわかるよ。
そこは心底同情する。
まぁ、頑張れ。
496 ： ヤキベータ(鹿児島県)：2010/11/21(日) 23:48:14.23 ID:u1anywdR0
幕府と正面から戦ったのは薩摩だけ
・・・長・・州？いたっけ？
・・・長・・州？いたっけ？
>>494
関東の百姓ヤクザに幕府開かれたくらいの黒歴史だな。
関東の百姓ヤクザに幕府開かれたくらいの黒歴史だな。
498 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:49:04.80 ID:blU2P0zJP
499 ： フジ丸(東京都)：2010/11/21(日) 23:49:36.64 ID:pwxz+rsF0
昨今の日本の状況考えると
226事件とか大河ドラマでやったら結構視聴率とれるだろうな
キャスティングは難しそうだが
226事件とか大河ドラマでやったら結構視聴率とれるだろうな
キャスティングは難しそうだが
500 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:49:54.57 ID:blU2P0zJP
501 ： やまじちゃん(千葉県)：2010/11/21(日) 23:49:56.05 ID:W2mHO31c0
>>318
禿がNTTにたかるようなもんだな。
禿がNTTにたかるようなもんだな。
502 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 23:50:26.58 ID:JAdmFFMA0
>>500
もうすぐ日付変更だから頑張れ＾＾
もうすぐ日付変更だから頑張れ＾＾
503 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:50:57.37 ID:Lw/89m5r0
京都のお墓も木戸孝允のは閑散としているが
竜馬のはきもいくらい賑やかだしな。二人のが近くにあるから対比がすごい
竜馬のはきもいくらい賑やかだしな。二人のが近くにあるから対比がすごい
504 ： ヤキベータ(鹿児島県)：2010/11/21(日) 23:52:34.48 ID:u1anywdR0
505 ： ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)：2010/11/21(日) 23:52:40.48 ID:Y+6nnKrSO
506 ： デンちゃん(宮城県)：2010/11/21(日) 23:53:17.87 ID:mMeU8ZOJ0
507 ： やなな(東京都)：2010/11/21(日) 23:53:58.21 ID:l1M5PmjdP
相手の意見がどこがどう違うか具体的に指摘できない
頭が悪い2ｃｈねらーみたいな返しだな
頭が悪い2ｃｈねらーみたいな返しだな
509 ： みやこさん(北海道)：2010/11/21(日) 23:55:06.18 ID:rm+KAuuR0
フランス革命のスローガンは自由平等博愛
フリーメイソンの思想は自由平等兄弟愛
アメリカ独立のお祝にフランスから送られた像はキリストやマリアではなくエジプトで信仰される「女神」
その像の下にある石板に描かれる直角定規とコンパス
肖像画で直角定規とコンパスの描かれたエプロンをしているジョージ・ワシントン
ジョン万次郎の銅像の手に今も握られる直角定規とコンパス
世界最古のロッジのあるスコットランド・アバディーンで育ったグラバー
ジャーディン・「マセソン」商会のグラバーと取引する龍馬と岩崎弥太郎
オランダ・ライデン大学で入会して帰国後、万国公法を出版した西周
万国公法を信奉する坂本龍馬
第二次世界大戦中、日本政府が銀座松屋で行った反フリーメイソン展
戦艦ミズーリで「ペリーこそフリーメイソンの兄弟」と重光葵の前で演説したマッカーサー
アメリカ１ドル札に描かれるピラミッドとルシファーの眼
日本１０００円札の富士山に透けて見える野口の眼
フリーメイソンの思想は自由平等兄弟愛
アメリカ独立のお祝にフランスから送られた像はキリストやマリアではなくエジプトで信仰される「女神」
その像の下にある石板に描かれる直角定規とコンパス
肖像画で直角定規とコンパスの描かれたエプロンをしているジョージ・ワシントン
ジョン万次郎の銅像の手に今も握られる直角定規とコンパス
世界最古のロッジのあるスコットランド・アバディーンで育ったグラバー
ジャーディン・「マセソン」商会のグラバーと取引する龍馬と岩崎弥太郎
オランダ・ライデン大学で入会して帰国後、万国公法を出版した西周
万国公法を信奉する坂本龍馬
第二次世界大戦中、日本政府が銀座松屋で行った反フリーメイソン展
戦艦ミズーリで「ペリーこそフリーメイソンの兄弟」と重光葵の前で演説したマッカーサー
アメリカ１ドル札に描かれるピラミッドとルシファーの眼
日本１０００円札の富士山に透けて見える野口の眼
510 ： ぺーぱくん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:55:15.88 ID:77ru2aG90
武器商人って面は少なからずあるよな
511 ： ミミちゃん(千葉県)：2010/11/21(日) 23:55:24.74 ID:VKPD8aA9P
司馬とよしりんは盲信するやつが多くて困る
512 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 23:55:54.89 ID:JAdmFFMA0
>>503
霊山博物館に当時の墓の俯瞰図おいてたけど、
明らかに当時は桂が主役で、龍馬の墓もあんな良い感じの位置に無かったんだよな
人気が出始めたある時期に山全体を改修してああしたんだと思うと、
現金というかえげつないというかｗ
霊山博物館に当時の墓の俯瞰図おいてたけど、
明らかに当時は桂が主役で、龍馬の墓もあんな良い感じの位置に無かったんだよな
人気が出始めたある時期に山全体を改修してああしたんだと思うと、
現金というかえげつないというかｗ
514 ： マルコメ君(東京都)：2010/11/21(日) 23:56:38.93 ID:eq5k0Z9R0
>>511
それだけ人をひきつける能力があるということだ
それだけ人をひきつける能力があるということだ
515 ： よむよむくん(チベット自治区)：2010/11/21(日) 23:57:10.13 ID:IxSQTroi0
いっそのこと、また大政奉還したらいいじゃないか。
帝が自ら政治を奉ればいいよ。超お勧め。
帝が自ら政治を奉ればいいよ。超お勧め。
516 ： UFOガール ヤキソバニー(東日本)：2010/11/21(日) 23:57:22.86 ID:/prEjp1/0
龍馬伝てニュー速公認大河じゃなかったのかよ
いつからこうなった
いつからこうなった
518 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:57:54.40 ID:Lw/89m5r0
>>512
ワロタｗ
ワロタｗ
519 ： タウンくん(山口県)：2010/11/21(日) 23:57:57.29 ID:dsLCFKOu0
520 ： りそな一家(東日本)：2010/11/21(日) 23:58:36.67 ID:dtrIKsCA0
521 ： トラムクン(山形県)：2010/11/21(日) 23:59:01.54 ID:Lw/89m5r0
>>515
明治時代でも帝が自ら政治を奉ったことなんかありませーん！！
明治時代でも帝が自ら政治を奉ったことなんかありませーん！！
522 ： ルーニー・テューンズ(東京都)：2010/11/21(日) 23:59:10.23 ID:RmR3qAc20
いいえ、メイソンリーです
523 ： 北海道米キャラクター(兵庫県)：2010/11/21(日) 23:59:36.45 ID:JAdmFFMA0
524 ： ミミちゃん(dion軍)：2010/11/21(日) 23:59:51.85 ID:blU2P0zJP
526 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関西・北陸)：2010/11/22(月) 00:02:59.05 ID:+IkczTBCO
527 ： スーパーはくとくん(東京都)：2010/11/22(月) 00:05:48.49 ID:8OL+glZA0
お前が勉強し直せって話だな
528 ： V V-OYA-G(catv?)：2010/11/22(月) 00:05:51.69 ID:vOUatkS+0
529 ： はのちゃん(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 00:05:53.01 ID:MriDk+XWO
孫さん儲かりすぎて粗が出てきたな
いや事実だろ
531 ： 生茶パンダ(東京都)：2010/11/22(月) 00:08:18.47 ID:alp71FTm0
>>513
いや、でも人の評価なんて本当にわからん
今持ち上げられている白洲次郎だって当時は本当に売国奴扱いだった(実際そういう動きをしていた)
それがいまじゃ「当時米国と戦った気骨ある人物」みたいな書かれ方してる。
これから何十年後は今仙石を叩いてるレスが「当時の無理解な例」みたいな例で晒されているかもしれない。
一応俺は仙石嫌いだがな。
いや、でも人の評価なんて本当にわからん
今持ち上げられている白洲次郎だって当時は本当に売国奴扱いだった(実際そういう動きをしていた)
それがいまじゃ「当時米国と戦った気骨ある人物」みたいな書かれ方してる。
これから何十年後は今仙石を叩いてるレスが「当時の無理解な例」みたいな例で晒されているかもしれない。
一応俺は仙石嫌いだがな。
532 ： フライング・ドッグ(栃木県)：2010/11/22(月) 00:08:23.38 ID:Oy6c72a30
こいつの弱点も露見したか
雑魚ばっかりで煽りがいがないだろうに
戻ってこいよキチガイコテども
雑魚ばっかりで煽りがいがないだろうに
戻ってこいよキチガイコテども
533 ： 虎々ちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:08:26.38 ID:oEP2TrRS0
>>521
じゃぁ、もう中国に大政奉還しようぜー。
じゃぁ、もう中国に大政奉還しようぜー。
534 ： ニック(神奈川県)：2010/11/22(月) 00:08:52.25 ID:Cv1FJnBK0
武器の売買はいけないことだって本気で思ってる日本人
だったらもう他所から武器なんか買うなよｗ
だったらもう他所から武器なんか買うなよｗ
スルーしろよ
536 ： アニメ店長(岡山県)：2010/11/22(月) 00:11:56.66 ID:VmG/LBg80
ドラクエでいうならトルネコだからな・・・
>>534
禿もよくないと思ってるから火病ったんだろ
禿もよくないと思ってるから火病ったんだろ
538 ： トウシバ犬(東京都)：2010/11/22(月) 00:15:13.77 ID:hVpv3daC0
良く分からんけど脱藩武士が会社を作れるほど金持ってたんだろ？
クラバーは何故竜馬に協力したのか。不思議だね。
クラバーは何故竜馬に協力したのか。不思議だね。
龍と馬で龍馬
鳥と猫でトルネコ
鳥と猫でトルネコ
>>538
株式会社の仕組みを勉強しような
株式会社の仕組みを勉強しような
541 ： しょうこちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:20:15.07 ID:B62OLgxmP
masason 私の事は構わない。心から尊敬する偉人を…！RT @two6545 冷静に！RT @masason バカモン！ 史実を根底から勉強し直しなさい！ RT @DrYuShin 坂本竜馬って武士の身分を親が買った武器商人で、交渉のためなら嘘も屁理屈もOKという認識もされて…
孫正義 about 3h ago via TwitBird iPad
masason それでも腹が立ってたまらん！ 久しぶりに心底怒り爆発じゃ！ RT @bouzu_binta 落ちつっきゃんせ。そげん熱なったち、相手の思うつぼじゃっど。
孫正義 about 2h ago via TwitBird iPad
masason あと2分じゃ～～～～～～～っ? 爆発するぞ～～～～～～～っ?
孫正義 about 2h ago via TwitBird iPad
masason ガガガガォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
孫正義 about 2h ago via TwitBird iPad
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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masason それでも腹が立ってたまらん！ 久しぶりに心底怒り爆発じゃ！ RT @bouzu_binta 落ちつっきゃんせ。そげん熱なったち、相手の思うつぼじゃっど。
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masason あと2分じゃ～～～～～～～っ? 爆発するぞ～～～～～～～っ?
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>541
あのさぁ・・
あのさぁ・・
>>541
ふいたｗ
ふいたｗ
544 ： タウンくん(千葉県)：2010/11/22(月) 00:23:10.10 ID:594+6cyGP
545 ： みやこさん(福岡県)：2010/11/22(月) 00:23:14.71 ID:A4lvW2Q80
この禿天才だろ
546 ： にっくん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:23:15.81 ID:iCdZylRw0
ハゲ面白いじゃねーか
547 ： トウシバ犬(東京都)：2010/11/22(月) 00:23:45.06 ID:hVpv3daC0
548 ： あまちゃん(千葉県)：2010/11/22(月) 00:24:46.57 ID:oXTzHEY30
ただのテロリストだよね？
549 ： アニメ店長(広島県)：2010/11/22(月) 00:24:54.98 ID:marMkRFI0
グラバーの彼氏だったんじゃないの？
550 ： パッソちゃん(福岡県)：2010/11/22(月) 00:26:15.52 ID:5KUFwWRH0
>>538
必死で日本を救おうとする若者がいる事に感銘を受けたからだろが！
必死で日本を救おうとする若者がいる事に感銘を受けたからだろが！
>>547
そのうち地方分権で行政権もぎとってやるから覚悟しておけや＾＾
そのうち地方分権で行政権もぎとってやるから覚悟しておけや＾＾
552 ： めばえちゃん(宮城県)：2010/11/22(月) 00:26:58.36 ID:aWEDd6Yl0
龍馬好き公言してる人って何か壊れてる人多いよ
553 ： 黄色のライオン(東日本)：2010/11/22(月) 00:28:30.52 ID:CXkDliNA0
>>550
若者って言ってもグラバーの方が年下じゃなかったっけ
若者って言ってもグラバーの方が年下じゃなかったっけ
554 ： しまクリーズ(東京都)：2010/11/22(月) 00:29:00.79 ID:dDyMZ2mC0
禿ネタバレすんなよ…
555 ： さくらとっとちゃん(高知県)：2010/11/22(月) 00:29:08.41 ID:ewYBCIv70
菅や仙石が中国に日本を売って、
仮にその後の中国領日本自治区になって繁栄したら、
菅や仙石が龍馬のように崇め奉られるのかな？
仮にその後の中国領日本自治区になって繁栄したら、
菅や仙石が龍馬のように崇め奉られるのかな？
556 ： チーズくん(長野県)：2010/11/22(月) 00:30:03.28 ID:AKI0MMeh0
中国なめすぎだろ 今の日本じゃ到底かてねーよ
557 ： ひよこちゃん(関西地方)：2010/11/22(月) 00:30:32.16 ID:8wQ7vJQG0
禿(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
558 ： [―{}@{}@{}-] タウンくん(長屋)：2010/11/22(月) 00:30:49.43 ID:ZlCSLzWYP
龍馬より弥太郎の方がおもしろいんじゃないか？
財閥築くまでの
財閥築くまでの
559 ： たらこキューピー(長屋)：2010/11/22(月) 00:35:09.05 ID:o93eHxXf0
お前らもどうせ司馬先生の小説か龍馬伝をみて知ったかしてるだけだろｗ
560 ： ワラビー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:42:08.54 ID:QynSvtjU0
お前ら鼻息荒いなー
561 ： 小梅ちゃん(青森県)：2010/11/22(月) 00:44:08.89 ID:lQeiUhpB0
まぁ～そういった解釈のあり方もあるって事で、おさめればイイじゃんｗ
要するに禿を釣るには、この方法が有効って事だな。
要するに禿を釣るには、この方法が有効って事だな。
562 ： ラビリー(茨城県)：2010/11/22(月) 00:46:12.57 ID:LDrXa7q90
孫正義好きになってきた
563 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:47:14.26 ID:1lbcNWmA0
またツイッターでゴミが煽ったのか
564 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:48:53.66 ID:1lbcNWmA0
>>1
こいつ医者かよｗ
こいつ医者かよｗ
てかツイッターって有名人側はおもしろいの？
どう見ても嫉妬馬鹿とかアホの人数が多すぎて不快になりそうなんだが
どう見ても嫉妬馬鹿とかアホの人数が多すぎて不快になりそうなんだが
566 ： 肉巻きキング(九州)：2010/11/22(月) 00:52:31.68 ID:1Y+dFDV0O
>>1
中国人が竜馬語ってんじゃねーよ
中国人が竜馬語ってんじゃねーよ
568 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 00:56:49.49 ID:1lbcNWmA0
孫さん、消しちゃってください俺もムカツクんで
569 ： ナショナル坊や(高知県)：2010/11/22(月) 00:56:56.38 ID:SrwdS3nK0
570 ： アイちゃん(東京都)：2010/11/22(月) 00:58:04.11 ID:oQf+rCNd0
戦前は楠正成と山縣狂介が
２大人気歴史上の人物
２大人気歴史上の人物
571 ： ミーコロン(鹿児島県)：2010/11/22(月) 00:58:29.31 ID:oHMuTULM0
>>569
竜馬は土佐を憎んでたと思うんだけど、何で観光地にしちゃってんのｗ
竜馬は土佐を憎んでたと思うんだけど、何で観光地にしちゃってんのｗ
おまえら坂本龍馬バカにしてるけどさ
小学生の教科書に載るレベルなんだぞｗ
400年後におまいらの名前が残るのか？
小学生の教科書に載るレベルなんだぞｗ
400年後におまいらの名前が残るのか？
>>570
山縣狂介はねぇだろ・・・？
山縣狂介はねぇだろ・・・？
574 ： ナショナル坊や(高知県)：2010/11/22(月) 01:01:25.89 ID:SrwdS3nK0
>>571
それが何もない田舎の悲哀っつうもんよ
それが何もない田舎の悲哀っつうもんよ
575 ： カールおじさん(茨城県)：2010/11/22(月) 01:02:09.15 ID:xuqYsRNL0
576 ： RODAN(高知県)：2010/11/22(月) 01:02:10.77 ID:PcOkaTyh0
>>571
バカか、他に何もねーからに決まってんだろ
バカか、他に何もねーからに決まってんだろ
577 ： カールおじさん(茨城県)：2010/11/22(月) 01:03:08.49 ID:xuqYsRNL0
フィクションを信じるのは勝手だけど
禿みたいにそのフィクションを他人に押し付けるの馬鹿が多すぎるのが問題
禿みたいにそのフィクションを他人に押し付けるの馬鹿が多すぎるのが問題
578 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:03:31.15 ID:1lbcNWmA0
結局のところ坂本竜馬好きってのは
小説・アニメ・漫画のキャラ好きってのと変わらないわけだな
40越えたオッサンがイカ娘かわいい・最高じゃなイカと言ってるのと変わらんわけだ
小説・アニメ・漫画のキャラ好きってのと変わらないわけだな
40越えたオッサンがイカ娘かわいい・最高じゃなイカと言ってるのと変わらんわけだ
580 ： ミーコロン(鹿児島県)：2010/11/22(月) 01:04:24.82 ID:oHMuTULM0
高知ではここが武市一派を斬首した広場で～すｗとかやってんのかなｗ
まさか土佐の自由な風土が竜馬を育てたとか捏造してないよなｗ
まさか土佐の自由な風土が竜馬を育てたとか捏造してないよなｗ
>>577
具体的に何押し付けてるのよ？
具体的に何押し付けてるのよ？
>>569
フィクションのキャラとしての坂本竜馬だろ
フィクションのキャラとしての坂本竜馬だろ
龍馬って倒幕できなかったらただのテロリストだしな
584 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:08:43.47 ID:1lbcNWmA0
>>583
ちっとは勉強しろタコ
ちっとは勉強しろタコ
585 ： RODAN(高知県)：2010/11/22(月) 01:09:32.71 ID:PcOkaTyh0
586 ： ヤキベータ(関西地方)：2010/11/22(月) 01:10:30.77 ID:AlFQHO3g0
>>33
ヒロトのカップラーメンがどうたらこうたらってヤツは福山雅治に言った訳じゃないだろ。
一番売れる物が一番いい物なら、一番旨いラーメンはカップラーメンになるって言ってたはず。ヒットチャートに苦言しただけ。
ヒロトのカップラーメンがどうたらこうたらってヤツは福山雅治に言った訳じゃないだろ。
一番売れる物が一番いい物なら、一番旨いラーメンはカップラーメンになるって言ってたはず。ヒットチャートに苦言しただけ。
587 ： 緑山タイガ(catv?)：2010/11/22(月) 01:11:53.68 ID:wvSOqhFQ0
だってフリーメーソンだもん…
588 ： ミーコロン(鹿児島県)：2010/11/22(月) 01:12:31.83 ID:oHMuTULM0
高知の部落民に言われたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高知なんてネットが通ってるのが奇跡だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高知なんてネットが通ってるのが奇跡だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:12:56.61 ID:1lbcNWmA0
>>588
かごんまうるさいよかごんま
かごんまうるさいよかごんま
590 ： セーフティー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:13:00.06 ID:YsA8N2F80
（香川県）の琴平町の山の峠に坂本龍馬の銅像がありますが
どう見てもニートです。ニートでないなら証拠出してくれ
どう見てもニートです。ニートでないなら証拠出してくれ
591 ： プリングルズおじさん(dion軍)：2010/11/22(月) 01:15:49.09 ID:EVipWA440
坂本竜馬ってテロリストじゃないの。
592 ： たらこキューピー(長屋)：2010/11/22(月) 01:16:18.69 ID:3oN37qF10
>>575
あれは江戸っ子が田舎者への上から目線で語ってる様が面白さの一つなので、松山への悪印象は残らない。
あれは江戸っ子が田舎者への上から目線で語ってる様が面白さの一つなので、松山への悪印象は残らない。
593 ： かわさきノルフィン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:16:49.89 ID:zo+uOSWP0
慌ててリンク消してたけど、こいつのブログな。
http://blogs.yahoo.co.jp/keio112
http://blogs.yahoo.co.jp/keio112
594 ： 黄色のライオン(東日本)：2010/11/22(月) 01:17:05.54 ID:CXkDliNA0
鹿児島と高知の争いが羨ましいって人は結構いるだろうなｗ
戦国でも幕末でもそれなりの活躍や有名人がいるし
岩手とかなんてこういう談義は悲惨だろうな、まあ俺は新潟だが
戦国でも幕末でもそれなりの活躍や有名人がいるし
岩手とかなんてこういう談義は悲惨だろうな、まあ俺は新潟だが
595 ： キューピー(長野県)：2010/11/22(月) 01:18:08.64 ID:VVm0v+/w0
「坂本竜馬なんてちゃちな武器商人ｗｗｗｗ」ってさ
天邪鬼すぎる態度だろ。
天邪鬼すぎる態度だろ。
596 ： ナショナル坊や(高知県)：2010/11/22(月) 01:18:32.95 ID:SrwdS3nK0
597 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:19:51.62 ID:1lbcNWmA0
>>593
最新記事以外消した？
最新記事以外消した？
598 ： しょうこちゃん(鹿児島県)：2010/11/22(月) 01:22:26.24 ID:U9aZs23IP
599 ： キューピー(長野県)：2010/11/22(月) 01:22:27.64 ID:VVm0v+/w0
薩長同盟の橋渡ししたのだから十分すぎるほどすごいだろ。
600 ： たぬぷ?店長(高知県)：2010/11/22(月) 01:22:52.69 ID:ftJDY7UY0
>>588
きっちり話つけるか？
きっちり話つけるか？
601 ： ドンペンくん(長屋)：2010/11/22(月) 01:24:27.39 ID:JwkB5aAU0
>史実を・・・・・・・・・
司馬遼太郎 が 書いた ホラ話
603 ： がすたん(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 01:25:50.47 ID:ALZkTnifO
そんな事より
いつになったら糞太バンクの電波が良くなるのよ？
禿さん。
いつになったら糞太バンクの電波が良くなるのよ？
禿さん。
604 ： ピアッキー(三重県)：2010/11/22(月) 01:26:37.36 ID:t9F1LyAU0
もう最終回かよｗｗ
７５分でどう終わらせるんだ
７５分でどう終わらせるんだ
605 ： カーくん(dion軍)：2010/11/22(月) 01:27:30.40 ID:c1WLJLF30
武器商人の何が悪いのだろうか？
606 ： テット(catv?)：2010/11/22(月) 01:27:31.92 ID:Q3Icc0HN0
だいたい 司馬遼太郎
司馬遷 と区別が付かず
学生時代に迷惑を被った覚えが・・・・・・・・・・・・・・
608 ： ぴょんちゃん(チベット自治区)：2010/11/22(月) 01:30:35.52 ID:1lbcNWmA0
609 ： シャリシャリ君(九州)：2010/11/22(月) 01:32:47.65 ID:OQUjHKHQO
議事堂内に像があるのは板垣（土佐）伊藤（長州）大隈（肥前）
さつま（笑）
さつま（笑）
610 ： タウンくん(catv?)：2010/11/22(月) 01:34:13.31 ID:uss1tgnFP
龍馬は童貞？
611 ： テット(catv?)：2010/11/22(月) 01:35:16.63 ID:Q3Icc0HN0
612 ： しょうこちゃん(北海道)：2010/11/22(月) 01:35:24.60 ID:Z6zl4/N+P
>>610
おいおい
おいおい
613 ： バスママ(catv?)：2010/11/22(月) 01:35:34.61 ID:xN5n3a0L0
西郷みたいに反乱起こしたんじゃね
614 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(北海道)：2010/11/22(月) 01:36:05.28 ID:AuwLdIAeO
龍馬がテロリストか否かってのは○○○の解釈次第で変わるってこと？
615 ： しょうこちゃん(鹿児島県)：2010/11/22(月) 01:37:34.26 ID:U9aZs23IP
私に千糸の髪がある
墨よりも黒い
私に一片の心がある
雪よりも白い
髪は断ち切ることができても
心は断ち切れまい
墨よりも黒い
私に一片の心がある
雪よりも白い
髪は断ち切ることができても
心は断ち切れまい
616 ： テット(catv?)：2010/11/22(月) 01:37:55.49 ID:Q3Icc0HN0
617 ： テット(catv?)：2010/11/22(月) 01:40:10.33 ID:Q3Icc0HN0
>>123
そういう陰謀論っぽい馬鹿な本を読んで信じてしまうほどオツムが弱い人間にはなりたくないものだｗ
そういう陰謀論っぽい馬鹿な本を読んで信じてしまうほどオツムが弱い人間にはなりたくないものだｗ
618 ： キューピー(長野県)：2010/11/22(月) 01:40:46.46 ID:VVm0v+/w0
坂本竜馬は正四位だぞ、正四位。
官職で言うと参議だぞ、参議。坂本竜馬は偉いんだぞ。
官職で言うと参議だぞ、参議。坂本竜馬は偉いんだぞ。
619 ： サニーくん(高知県)：2010/11/22(月) 01:42:33.74 ID:il/5q5tU0
>>571
>>492のリンク先に「急々（きゅうきゅう）本国（土佐）をすくわん（救わん）事を欲し」等手紙にかいてる。
龍馬は乾退助や後藤象二郎等とともに土佐藩の支援活動しているんだが。
土佐を憎んでる根拠って何？
>>492のリンク先に「急々（きゅうきゅう）本国（土佐）をすくわん（救わん）事を欲し」等手紙にかいてる。
龍馬は乾退助や後藤象二郎等とともに土佐藩の支援活動しているんだが。
土佐を憎んでる根拠って何？
620 ： あかりちゃん(神奈川県)：2010/11/22(月) 01:42:51.65 ID:qJKBUqpC0
読みもせずクソ作家と決め付けるのもいけないと思い、坂の上の雲は文章に嫌悪感を覚えながら我慢して読みきったが
竜馬のほうは始めの数ページでギブアップ
竜馬のほうは始めの数ページでギブアップ
621 ： しょうこちゃん(北海道)：2010/11/22(月) 01:43:27.82 ID:Z6zl4/N+P
>>617
語尾に「ｗ」って付いてるから皮肉だろｗ
語尾に「ｗ」って付いてるから皮肉だろｗ
オメコ舐めたい
623 ： ↑この人痴漢です(四国地方)：2010/11/22(月) 01:47:37.50 ID:inqzt7eX0
北辰一刀流免許皆伝とかいいながら頭カチ割られんなよ。
ほんとうに免許皆伝だったのかよ。ザコ過ぎるぞ
ほんとうに免許皆伝だったのかよ。ザコ過ぎるぞ
624 ： テット(catv?)：2010/11/22(月) 01:50:22.13 ID:Q3Icc0HN0
625 ： 銭形平太くん(宮城県)：2010/11/22(月) 01:51:02.64 ID:Tm0nvq3G0
>>9
FF12のトカゲにいただろ
FF12のトカゲにいただろ
626 ： テット(catv?)：2010/11/22(月) 01:51:12.35 ID:Q3Icc0HN0
>>621
そいつのレス抽出してみるとマジで勧めてるとしかおもえんが。
そいつのレス抽出してみるとマジで勧めてるとしかおもえんが。
627 ： タウンくん(catv?)：2010/11/22(月) 01:52:04.51 ID:uss1tgnFP
628 ： 銭形平太くん(宮城県)：2010/11/22(月) 01:52:50.32 ID:Tm0nvq3G0
>>611
武田鉄矢を「なんだ、龍馬かぶれか」と言ったのはハゲの本心だったんだな
武田鉄矢を「なんだ、龍馬かぶれか」と言ったのはハゲの本心だったんだな
629 ： ちかまる(長屋)：2010/11/22(月) 01:53:49.90 ID:maLIbeCp0
ゼニゲバ朝鮮人の禿のくせに龍馬を騙るんじゃねーよ
630 ： 緑山タイガ(catv?)：2010/11/22(月) 01:54:31.74 ID:wvSOqhFQ0
フリーメーソンの使い走り
631 ： マカプゥ(山陽)：2010/11/22(月) 01:54:47.54 ID:vbHXrBOMO
まあ結局いいように利用されただけだな龍馬
アンチ「司馬信者はウソを史実だと信じているから困る（笑）」
俺「具体的に何？」
アンチ「ぐぬぬ」
俺「具体的に何？」
アンチ「ぐぬぬ」
633 ： たらこキューピー(長屋)：2010/11/22(月) 01:57:46.31 ID:3oN37qF10
634 ： ナルナちゃん(福島県)：2010/11/22(月) 01:59:27.20 ID:5XbHVq5y0 BE:10114092-2BP(6000)
>632
初期の作品に登場してた便利な忍者とか殆どフィクションやろw
635 ： おぐらのおじさん(九州)：2010/11/22(月) 02:00:48.08 ID:ZAj98widO
野球のユニホームは新撰組風
好きなのは龍馬っておかしいと思う
好きなのは龍馬っておかしいと思う
636 ： ピンキーモンキー(長屋)：2010/11/22(月) 02:04:23.26 ID:Jf1r8nYc0
武器商人であることは事実だけど、
単なる武器商人ではないわな。
単なる武器商人ではないわな。
637 ： ヒーヒーおばあちゃん(福岡県)：2010/11/22(月) 02:05:42.57 ID:ChZDc7jg0
龍馬って何をした人なんだ？
実は何もしてない人なんだろ？
実は何もしてない人なんだろ？
>>634
あの忍者を史実だと信じてる奴はみたことねぇなｗ
あの忍者を史実だと信じてる奴はみたことねぇなｗ
顔真っ赤になった後に釣り宣言とか・・
640 ： タウンくん(catv?)：2010/11/22(月) 02:06:18.94 ID:uss1tgnFP
実はまだ生きている
641 ： KEIちゃん(東京都)：2010/11/22(月) 02:08:40.52 ID:ADkktnRt0
本来は、中岡 慎太郎暗殺事件がいつのまにか坂本龍馬暗殺事件にすりかわった。
それと、思想的な面は、勝海舟や横井小楠の代弁をしていただけ。
司馬遼太郎は非常に優秀だが、坂本龍馬に関しては、嘘八百。
それと、思想的な面は、勝海舟や横井小楠の代弁をしていただけ。
司馬遼太郎は非常に優秀だが、坂本龍馬に関しては、嘘八百。
642 ： ナルナちゃん(福島県)：2010/11/22(月) 02:11:30.95 ID:5XbHVq5y0 BE:30343469-2BP(6000)
いや、中学生とかは信じちゃうと思うよ
ソースは俺
人の好きなキャラクターとか作品叩くやつってなんなの
645 ： ピカちゃん(岩手県)：2010/11/22(月) 02:26:50.95 ID:PB4G1QN10
バカモンがポケモンに見えたので寝ることにします
646 ： ハギー(チベット自治区)：2010/11/22(月) 02:31:04.53 ID:SiiX0oPs0
シバリョーでいいじゃん
647 ： エコンくん(dion軍)：2010/11/22(月) 02:53:54.48 ID:ExzKUbZ+0
648 ： 星ベソママ(東京都)：2010/11/22(月) 02:56:16.17 ID:h+0OR/Ob0
>>625
それはバッガモナンだろ、とミサカはミサカは突っ込まずにいられなくなったり
それはバッガモナンだろ、とミサカはミサカは突っ込まずにいられなくなったり
649 ： おれゴリラ(埼玉県)：2010/11/22(月) 03:17:37.56 ID:ASwv0Woc0
メモ帳でＦ５
650 ： きのこ組(埼玉県)：2010/11/22(月) 03:22:28.55 ID:Ng5ItWNq0
なんで最近どいつもこいつも坂本竜馬なの？
NHKドラマだけじゃない気がするんだけど世論をどっかに誘導したいの？
NHKドラマだけじゃない気がするんだけど世論をどっかに誘導したいの？
651 ： ソニー坊や(チベット自治区)：2010/11/22(月) 03:27:18.06 ID:+94ylIf80
村上龍の番組で「有名になる前のゴッホの絵が好きです」って発言したというのは本当なの？
652 ： かわさきノルフィン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 03:32:30.89 ID:zo+uOSWP0
653 ： 大崎一番太郎(千葉県)：2010/11/22(月) 03:38:13.88 ID:jueKxkcR0
メイソンだよね。
日本をマネー経済市場に取り込むために仕立てられた刺客だよな、竜馬は。
ここから全部繋がってるよね。
日清戦争、日露戦争、日韓併合、満州、パールハーバー、原爆、バブル。
そしてマネーの逃避先として円高にされてる。
日本一人負け。
日本をマネー経済市場に取り込むために仕立てられた刺客だよな、竜馬は。
ここから全部繋がってるよね。
日清戦争、日露戦争、日韓併合、満州、パールハーバー、原爆、バブル。
そしてマネーの逃避先として円高にされてる。
日本一人負け。
654 ： 二鷹(チベット自治区)：2010/11/22(月) 03:55:41.45 ID:mlqJg9GL0
>>1
孫社長が龍馬ファンだと知っててファンに対して喧嘩を売ってるとしか思えん。鬼畜だな。Twitterのいいところでもあり悪いところでもある。
孫社長が龍馬ファンだと知っててファンに対して喧嘩を売ってるとしか思えん。鬼畜だな。Twitterのいいところでもあり悪いところでもある。
655 ： 数の子(関東)：2010/11/22(月) 03:57:36.32 ID:fxxtF4bXO
なみへい
656 ： ホットココア(チベット自治区)：2010/11/22(月) 03:59:00.87 ID:otKSAQZt0
ハゲも老いたな
武器商人的な側面もあったろ、そういう見方もある
なのに、自分と見方が違うからってバカモーン！とか勘違いハゲもいいとこ
武器商人的な側面もあったろ、そういう見方もある
なのに、自分と見方が違うからってバカモーン！とか勘違いハゲもいいとこ
657 ： 暖炉(チベット自治区)：2010/11/22(月) 04:00:42.73 ID:p03VO3vCP
658 ： ほっかいろ(東京都)：2010/11/22(月) 04:03:16.84 ID:P84RjCZE0
659 ： しもやけ(東京都)：2010/11/22(月) 04:07:22.99 ID:H9dPOxFD0
竜馬なんて運がよかっただけだろ
維新の立役者になれたことも後世に注目されたのも運がよかったから
強運という才能
維新の立役者になれたことも後世に注目されたのも運がよかったから
強運という才能
660 ： ほっかいろ(東京都)：2010/11/22(月) 04:08:10.22 ID:P84RjCZE0
>>659
暗殺されたのに運がいいのか？すげえ悪運だなﾜﾗ
暗殺されたのに運がいいのか？すげえ悪運だなﾜﾗ
ていうか司馬信者って
「竜馬がゆく」「燃えよ剣」あたりはいまいち評価してなかったりするよね
「竜馬がゆく」「燃えよ剣」あたりはいまいち評価してなかったりするよね
662 ： 干柿(dion軍)：2010/11/22(月) 04:24:58.85 ID:sniYtr6c0
バックギャモン！
663 ： みかんの皮(愛知県)：2010/11/22(月) 04:30:01.91 ID:141c3aCD0
禿散らかしてるな
>>651
ゴッホの絵は全て有名になる前の物なのにってことか
ゴッホの絵は全て有名になる前の物なのにってことか
665 ： 寒中水泳(関西地方)：2010/11/22(月) 04:40:54.43 ID:JF6LeXhQ0
iPhoneでてからほんと禿信者ってのが湧いてきたよな
ヤフーBBのモデムバラマキの時の悪行とかもう無かったことになってるのかな？ｗ
ヤフーBBのモデムバラマキの時の悪行とかもう無かったことになってるのかな？ｗ
666 ： ストーブ(愛媛県)：2010/11/22(月) 04:44:13.75 ID:sq5HS69w0
オーバーザブリッジて過ぎたことだって意味でいいのか
ピエール瀧が大河俳優なんて世の中はわからんもんだ
668 ： 雪だるま(USA)：2010/11/22(月) 04:45:27.88 ID:0sSyRjyx0
坂本は偽装脱藩の形で国(藩)に責任をもたらさないようにした
藩の武器商人ですから
間違っていないと思いますが
669 ： ホットカーペット(北海道)：2010/11/22(月) 05:03:34.55 ID:cwRBA3po0
すぐキレる年寄りはさっさと引退しろ
671 ： 暖炉(埼玉県)：2010/11/22(月) 05:18:01.13 ID:N3KVkmXcP
竜馬が大政奉還が成らなかったら慶喜殺す気でいたなんて
昨日のＮＨＫで初めて知ったわ
昨日のＮＨＫで初めて知ったわ
・郷士株を買って坂本家は武士階級に入った。→事実
・坂本龍馬は武器商人だった。→武器売買の仲介を行っていたので事実に準じる
・いろは丸沈没の時、ウソをついて紀伊藩から賠償金をせしめた。→ウソをついていた疑いが濃厚だが事実とまではいえない。風評。
・坂本龍馬は梅毒だった。→中江兆民の日記？以外の証拠はなく、根拠とされる薄毛も梅毒特有の状態とは異なる。ウソ。
・坂本龍馬は武器商人だった。→武器売買の仲介を行っていたので事実に準じる
・いろは丸沈没の時、ウソをついて紀伊藩から賠償金をせしめた。→ウソをついていた疑いが濃厚だが事実とまではいえない。風評。
・坂本龍馬は梅毒だった。→中江兆民の日記？以外の証拠はなく、根拠とされる薄毛も梅毒特有の状態とは異なる。ウソ。
673 ： 聖歌隊(catv?)：2010/11/22(月) 06:20:34.33 ID:4gNPDxi50
iphoneを扱ってるソフトバンクがちょうどそんな感じだからバカモンはおかしくねえか
674 ： 肉まん(dion軍)：2010/11/22(月) 06:21:41.94 ID:ay3KkBZX0
つーか海援隊とかどういう認識だろうか？
675 ： 肉まん(dion軍)：2010/11/22(月) 06:27:13.21 ID:ay3KkBZX0
坂本龍馬よりかは西郷隆盛の方が100倍は重要度高いけどな
坂本龍馬って名前がかっこいいというのも人気の一つなんだろう
坂本龍馬って名前がかっこいいというのも人気の一つなんだろう
坂本龍馬は過大評価され過ぎっていうのが流行ってんの？
677 ： 黒タイツ(新潟県)：2010/11/22(月) 07:16:24.68 ID:h2FsfGnw0
＞武士の身分を親が買った
良いことだろ
身分上昇ができるという事だもの
勝海舟の祖父だってそうだろ
良いことだろ
身分上昇ができるという事だもの
勝海舟の祖父だってそうだろ
678 ： ホタテ(関西・北陸)：2010/11/22(月) 07:31:03.79 ID:gP8QxGREO
アニメやゲームで町おこしするのと、
歴史上の人物をモデルにした坂本｢竜｣馬という架空の人物で町おこしするのは
大して変わらないよね
歴史上の人物をモデルにした坂本｢竜｣馬という架空の人物で町おこしするのは
大して変わらないよね
679 ： お汁粉(関西)：2010/11/22(月) 07:31:44.30 ID:t7mpWEQlO
>>675
薩長同盟が既成事実化する前に幕府にバレたら｢薩摩藩は公武合体の方針だけど西郷が勝手に長州と手を結ぼうとしたんですわ｣ってことにするために切腹を命じられていただろうな…
一番命懸けだったのは西郷だよな
薩長同盟が既成事実化する前に幕府にバレたら｢薩摩藩は公武合体の方針だけど西郷が勝手に長州と手を結ぼうとしたんですわ｣ってことにするために切腹を命じられていただろうな…
一番命懸けだったのは西郷だよな
680 ： インスタントラーメン(熊本県)：2010/11/22(月) 07:34:00.33 ID:Pcd0ktYV0
龍馬伝しか見てないけど、弥太郎は日本一の三菱作ってカネ持ちになったけど、
龍馬が生きてたら世界一の財閥作って日本をアメリカより強くしただろうなというイメージ
龍馬が生きてたら世界一の財閥作って日本をアメリカより強くしただろうなというイメージ
681 ： ミュージックベル(千葉県)：2010/11/22(月) 07:35:21.69 ID:jYk9gqDy0
こんなんで怒るのなｗ
682 ： 冬将軍(catv?)：2010/11/22(月) 07:38:58.68 ID:sz0JFt6s0
>>38
民主党のことか？
民主党のことか？
683 ： ホタテ(関西・北陸)：2010/11/22(月) 07:45:58.08 ID:gP8QxGREO
>>125
廃藩置県とセットなのは版籍奉還
大政奉還は、徳川にとっては表向きは帝に政権を渡しつつ慶喜がトップのままでいるための苦策であり、
他雄藩や薩摩穏健派にとっては徳川雄藩連合で合議制にもっていくための第一段階であり、
薩摩武力派や長州にとっては、武力倒幕をやりやすくなったきっかけである。
どう転ぶかは当時は全く分からないよ、
龍馬は武力倒幕派だから木戸や大久保と同じく廃藩置県まで見越してたかもしれないけど。
廃藩置県とセットなのは版籍奉還
大政奉還は、徳川にとっては表向きは帝に政権を渡しつつ慶喜がトップのままでいるための苦策であり、
他雄藩や薩摩穏健派にとっては徳川雄藩連合で合議制にもっていくための第一段階であり、
薩摩武力派や長州にとっては、武力倒幕をやりやすくなったきっかけである。
どう転ぶかは当時は全く分からないよ、
龍馬は武力倒幕派だから木戸や大久保と同じく廃藩置県まで見越してたかもしれないけど。
684 ： プレゼント(熊本県)：2010/11/22(月) 07:51:04.28 ID:MH+WGMuP0
>>33
坂本龍一ごときから、いわれたくないわなｗｗｗ
坂本龍一ごときから、いわれたくないわなｗｗｗ
685 ： プレゼント(熊本県)：2010/11/22(月) 07:54:26.42 ID:MH+WGMuP0
>>82
中岡の顔が上川だったらそうなったんだろうが、実際は面白顔だったのがマイナスかも・・・
中岡の顔が上川だったらそうなったんだろうが、実際は面白顔だったのがマイナスかも・・・
686 ： 寒ブリ(大阪府)：2010/11/22(月) 07:55:28.60 ID:eInLgQu30
史実を根底から勉強し直したら龍馬伝がでたらめとわかったでござるの巻
孫さんにツィート拾ってもらえたら、フォロワー増えるの？
688 ： 冬休み(中国地方)：2010/11/22(月) 07:58:44.43 ID:JTOE3kFA0
歴史に名前が残ってるんだから十分だろ
来週最終回じゃん
もっとあるかと思ったがなァ
なんかアッサりしてんな
もっとあるかと思ったがなァ
なんかアッサりしてんな
690 ： キャベツ(福岡県)：2010/11/22(月) 08:00:18.59 ID:e8MIDmSg0
損は八幡西区引野のチョンだがな
ただの借金まみれペテン師じゃん
ただの借金まみれペテン師じゃん
691 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 08:02:42.59 ID:pvjAz1zl0
>>606
Bark at the moon だろ
Bark at the moon だろ
692 ： ほっけ(関東)：2010/11/22(月) 08:02:48.80 ID:Zj9knfloO
693 ： プレゼント(熊本県)：2010/11/22(月) 08:04:08.52 ID:MH+WGMuP0
>>692
一休さんみたいなもんか
一休さんみたいなもんか
695 ： プレゼント(catv?)：2010/11/22(月) 08:08:19.85 ID:CqCX/C7z0
>>9
back come on！
back come on！
696 ： 暖炉(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 08:10:30.49 ID:j2TtJAiBP
たしかに坂本竜馬ってなにもしてないよな
維新を焚き着けて日本の崩壊を狙ったクズってのは間違いないけど
なんで英雄扱いされるのかわかんね
維新を焚き着けて日本の崩壊を狙ったクズってのは間違いないけど
なんで英雄扱いされるのかわかんね
697 ： 露天風呂(関西・北陸)：2010/11/22(月) 08:11:42.24 ID:9WxOKLlVO
>>686
実際は何も勉強してないんだよな？分かるわ。
実際は何も勉強してないんだよな？分かるわ。
司馬遼太郎の文庫読みたいけど文字が小すぎていつも挫折する。
みんなあんな小さい文字の本よく読めるなあ
みんなあんな小さい文字の本よく読めるなあ
699 ： ビタミンA(富山県)：2010/11/22(月) 08:21:40.23 ID:mtihuhoc0
世界史勉強して日本史を見るとやっぱりしょぼい
日本って歴史無駄に長い割りにたいした奴いなくね
日本って歴史無駄に長い割りにたいした奴いなくね
700 ： 千枚漬け(catv?)：2010/11/22(月) 08:23:27.28 ID:NvV2us3C0
実際、武器商人ってところは間違ってないよね。
「交渉のためなら嘘も屁理屈もOK」ってところは違うけど。
「交渉のためなら嘘も屁理屈もOK」ってところは違うけど。
701 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 08:27:14.28 ID:pvjAz1zl0
過去のこと議論してもなにもはじまらんよ 今この日本みてどう思うかお前ら自信で考えて論文発表しろよ
こんな匿名掲示板で言ったって意味ないだろ
しかも自分のれすがブログに引用されたくてしかたなんだな
こんな匿名掲示板で言ったって意味ないだろ
しかも自分のれすがブログに引用されたくてしかたなんだな
703 ： アイスバーン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 08:30:06.05 ID:bsJ3drPU0
704 ： ハロゲンヒーター(新潟県)：2010/11/22(月) 08:31:14.20 ID:+PLdfmiS0
705 ： ハクチョウ(新潟・東北)：2010/11/22(月) 08:33:58.98 ID:+1ZnqkuaO
バックギャモン
707 ： 黒タイツ(新潟県)：2010/11/22(月) 08:35:45.58 ID:h2FsfGnw0
>>699
世界史と日本史比べてる時点で
世界史と日本史比べてる時点で
708 ： バスクリン(山形県)：2010/11/22(月) 08:35:56.86 ID:5PJ7l/xZ0
>>706
老眼かド近視かよ ipadとかで拡大できないかね
老眼かド近視かよ ipadとかで拡大できないかね
709 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 08:36:22.69 ID:pvjAz1zl0
710 ： ビタミンA(富山県)：2010/11/22(月) 08:40:16.51 ID:mtihuhoc0
そら世界と日本比べたら負けるのなんて自明だけど
いつまでもそのクソみたいな歴史でオナニーしてる日本人が嫌いなんだよね
戦国武将とか幕末志士とか新撰組の話しかしねーじゃん
いつまでもそのクソみたいな歴史でオナニーしてる日本人が嫌いなんだよね
戦国武将とか幕末志士とか新撰組の話しかしねーじゃん
711 ： アイスバーン(岡山県)：2010/11/22(月) 08:40:40.32 ID:nqNOFE8e0
ブルジョア王党派のやくざな海運商でしかないよな
712 ： ホットミルク(関東)：2010/11/22(月) 08:41:47.92 ID:kZU4Hu1KO
日本最初の大組織的当たり屋
紀州藩の船沈めて賠償だまし取ってる
紀州藩の船沈めて賠償だまし取ってる
713 ： お汁粉(関西)：2010/11/22(月) 08:45:57.05 ID:t7mpWEQlO
>>712
そのあと紀州を中傷する世論操作までやってるしな
そのあと紀州を中傷する世論操作までやってるしな
714 ： 大判焼き(中部地方)：2010/11/22(月) 08:46:03.56 ID:s+0NITxrP
朝鮮人が坂本龍馬云々とか片腹痛いわ
715 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 08:46:03.57 ID:pvjAz1zl0
>>710
それはオナニーしてる日本人が悪いんであって日本史に罪はないなー
世界史学んだら日本の歴史の特異性が楽しめるようになると思うんだが
外人さんがやってきただけで国中ひっくり返したようなお祭り騒ぎとか面白すぎだろ
それはオナニーしてる日本人が悪いんであって日本史に罪はないなー
世界史学んだら日本の歴史の特異性が楽しめるようになると思うんだが
外人さんがやってきただけで国中ひっくり返したようなお祭り騒ぎとか面白すぎだろ
716 ： バスクリン(山形県)：2010/11/22(月) 08:48:57.56 ID:5PJ7l/xZ0
外国の歴史は言葉の壁が厚いんだぜ・・・
結局日本の歴史、せいぜい中国の歴史くらいしか手をつけられない
塩婆のはなんか合わないし。制度や風習の違いもきつい。
結局日本の歴史、せいぜい中国の歴史くらいしか手をつけられない
塩婆のはなんか合わないし。制度や風習の違いもきつい。
717 ： ホタテ(九州)：2010/11/22(月) 08:49:09.68 ID:irvGHCdbO
司馬遼太郎のおかげで有名になっただけのただの武士
718 ： ミュージックベル(東京都)：2010/11/22(月) 08:51:21.60 ID:0H0T7MXG0
武器商人である事を力にして時代を変化させたからすごいんじゃねーのか
斎藤道三も油屋つったら油屋だしな
斎藤道三も油屋つったら油屋だしな
719 ： 乾布摩擦(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 08:52:32.19 ID:IA2jW3gYO
龍馬は持ち上げも見下しも度が過ぎるから、単純に歴代資料でも見て判断したくなるわ
720 ： お汁粉(関西)：2010/11/22(月) 08:54:42.67 ID:t7mpWEQlO
薩長同盟が龍馬の独創だって思ってるおとこのひとって…
721 ： 暖炉(catv?)：2010/11/22(月) 08:54:47.15 ID:FgYNdUWYP
戦わずにうんたらってのが教育向けなんだろうな
722 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/11/22(月) 09:01:42.76 ID:pvjAz1zl0
>>719
なんの分野の評価にも言えることなんだが
こういうのって評価される当事者には何の罪もなくて、外野の評価する側に問題があるよね
龍馬で例えると当の龍馬は幕末に精一杯自分の志を果たそうと努力しただけなのに
それを過剰に英雄視して祭り上げたり、それに対するアンチとして過剰にこき下ろしたりね
まあそういう不毛な争いも一つの娯楽なんだろうけどさ
なんの分野の評価にも言えることなんだが
こういうのって評価される当事者には何の罪もなくて、外野の評価する側に問題があるよね
龍馬で例えると当の龍馬は幕末に精一杯自分の志を果たそうと努力しただけなのに
それを過剰に英雄視して祭り上げたり、それに対するアンチとして過剰にこき下ろしたりね
まあそういう不毛な争いも一つの娯楽なんだろうけどさ
>>710
日本人は自国の歴史を知らなすぎと外国人に散々言われるのに何を・・・
日本人は自国の歴史を知らなすぎと外国人に散々言われるのに何を・・・
724 ： 大晦日(長屋)：2010/11/22(月) 09:18:08.09 ID:MAvqeXE80
現在の多くの人間が知っている三国志が演義メインなのを見ても分かる通り
大多数の人間にとっては遥か昔の出来事の正確さなんて何の意味も持たない
ただの史実だけなら誰も気にする事なくただの過去の出来事として片付けられてた三国志を誰もが面白く楽しめるように脚色した演義の功績は大きい
その中で著者の思惑により美化脚色された者と卑小化されてしまった者がいるのは確かだがそれだけで良くないと決め付けるのは如何か
演義メインだと曹操はあまりいい役ではないがちょっと調べれば曹操が偉大な人物だったというのはすぐに分かる
しかし演義が無ければそのちょっと調べる人間の数すら大きく減っていただろう事を考えれば演義の意義は大きい
司馬遼太郎は竜馬を美化しすぎたのかもしれんがそれでも過去の出来事を数多くの人間に興味を持たせたという意味に置いては大きく功績のあった人だと断言出来る
大多数の人間にとっては遥か昔の出来事の正確さなんて何の意味も持たない
ただの史実だけなら誰も気にする事なくただの過去の出来事として片付けられてた三国志を誰もが面白く楽しめるように脚色した演義の功績は大きい
その中で著者の思惑により美化脚色された者と卑小化されてしまった者がいるのは確かだがそれだけで良くないと決め付けるのは如何か
演義メインだと曹操はあまりいい役ではないがちょっと調べれば曹操が偉大な人物だったというのはすぐに分かる
しかし演義が無ければそのちょっと調べる人間の数すら大きく減っていただろう事を考えれば演義の意義は大きい
司馬遼太郎は竜馬を美化しすぎたのかもしれんがそれでも過去の出来事を数多くの人間に興味を持たせたという意味に置いては大きく功績のあった人だと断言出来る
725 ： 暖炉(神奈川県)：2010/11/22(月) 09:18:41.58 ID:+qYuo9iT0
官軍側の鍵となる同盟にすべて絡んでるのはすごいだろ。
まるで漫画の世界だと思ったわ。
まるで漫画の世界だと思ったわ。
726 ： アイスバーン(岡山県)：2010/11/22(月) 09:31:11.26 ID:nqNOFE8e0
坂本何某の個人的な能力で時代が変わったと思ってんのか…
龍馬「世界の海援隊伝説」は作り話である
坂本龍馬は”無欲の人”ではない。
平成20年度ＮＨＫ大河ドラマ『篤姫』で、坂本の妻お龍さんが彼は「欲が無い」人だと語る場面があった。
NHKお龍さんと同じように信じている人もいるようだが、それは幻想に過ぎない。
NHK『篤姫』で坂本の「欲が無い」根拠とされたのが例の「世界の海援隊伝説」だ。
”坂本が作った新政府案に彼自身の名前が無いことを西郷隆盛が指摘すると、坂本は「わしは世界の海援隊をやりたいきに」と答えた”というウソ話だ。
ウソ話である。しかもＮＨＫ『篤姫』では西郷が小松帯刀に変えられていたので二重のウソ話である。
そもそも新政府案「新官制擬定書」は坂本が作ったものではない。
作ったのは坂本の側近である戸田雅楽（後の尾崎三良）という人物だ。
そして、その「擬定書」には”参議”として坂本の名がちゃんと挙がっている。
無論、坂本は承知だ。龍馬は新政府に参加するつもりでいたのだ。
「世界の海援隊」云々と龍馬が語ったというのも完全なウソである。
坂本龍馬は”無欲の人”ではない。
平成20年度ＮＨＫ大河ドラマ『篤姫』で、坂本の妻お龍さんが彼は「欲が無い」人だと語る場面があった。
NHKお龍さんと同じように信じている人もいるようだが、それは幻想に過ぎない。
NHK『篤姫』で坂本の「欲が無い」根拠とされたのが例の「世界の海援隊伝説」だ。
”坂本が作った新政府案に彼自身の名前が無いことを西郷隆盛が指摘すると、坂本は「わしは世界の海援隊をやりたいきに」と答えた”というウソ話だ。
ウソ話である。しかもＮＨＫ『篤姫』では西郷が小松帯刀に変えられていたので二重のウソ話である。
そもそも新政府案「新官制擬定書」は坂本が作ったものではない。
作ったのは坂本の側近である戸田雅楽（後の尾崎三良）という人物だ。
そして、その「擬定書」には”参議”として坂本の名がちゃんと挙がっている。
無論、坂本は承知だ。龍馬は新政府に参加するつもりでいたのだ。
「世界の海援隊」云々と龍馬が語ったというのも完全なウソである。
728 ： 暖炉(dion軍)：2010/11/22(月) 09:32:00.54 ID:edG8aVH1P
>>718
商売人として更に力をつけたかったから時代を変えることに尽力したとも言える
商売人として更に力をつけたかったから時代を変えることに尽力したとも言える
龍馬は「欲が無い」人間だと思っている人にとって、その主な根拠はこの「世界の海援隊伝説」なので、
そうとは言えないということを示すには以上で十分だろうが、駄目押しと言える事実を二つ挙げてみたい。
先ずは”龍馬公金横領事件”だ。
元治元年（西暦１８６４年）に勝海舟は軍艦奉行を罷免され、後に神戸海軍操練所も閉鎖された。この事件が発覚したのはその海舟罷免の直後だ。
以下、幕末明治期の政治・思想史研究者として著名な松浦玲氏の『検証・龍馬伝説』（論創社刊）から引用する。
文中に登場する「与之助」とは、神戸にあった勝の私塾における「塾長」と言える立場だった佐藤与之助のことである。
（坂本が神戸の海軍操練所や勝の私塾で、「塾長」やそれに相当する立場だった事実は無い。この「塾長伝説」も後世の創作である。
正式発足後の海軍操練所に関しては「塾長」どころか一練習生ですらない。龍馬のような浪人は入所出来ないことになったからだ。）
引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前年の海舟軍艦奉行罷免の報らせを受けて驚いた手紙で与之助は、松平大隅に預けてあった海舟の金四百両を受取り、指示された支払に三百両を使い、残り百両は自分が持っていると書いた。
実は与之助の手許に残ったのは百両ではなくて五十両だった。五十両は松平大隅のところから坂本龍馬ら土佐人が持出していたのである。
与之助は現金五十両の代りに松平大隅の家来が書いた〆金五十両の「覚」を受取った。
この「覚」や他の現金を受取ったのは元治元年十一月二十四日だが、与之助は「覚」のことを伏せた。
慶応元年の六月十日になって遂に隠しきれず、海舟宛の手紙に同封したのである。
そうとは言えないということを示すには以上で十分だろうが、駄目押しと言える事実を二つ挙げてみたい。
先ずは”龍馬公金横領事件”だ。
元治元年（西暦１８６４年）に勝海舟は軍艦奉行を罷免され、後に神戸海軍操練所も閉鎖された。この事件が発覚したのはその海舟罷免の直後だ。
以下、幕末明治期の政治・思想史研究者として著名な松浦玲氏の『検証・龍馬伝説』（論創社刊）から引用する。
文中に登場する「与之助」とは、神戸にあった勝の私塾における「塾長」と言える立場だった佐藤与之助のことである。
（坂本が神戸の海軍操練所や勝の私塾で、「塾長」やそれに相当する立場だった事実は無い。この「塾長伝説」も後世の創作である。
正式発足後の海軍操練所に関しては「塾長」どころか一練習生ですらない。龍馬のような浪人は入所出来ないことになったからだ。）
引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前年の海舟軍艦奉行罷免の報らせを受けて驚いた手紙で与之助は、松平大隅に預けてあった海舟の金四百両を受取り、指示された支払に三百両を使い、残り百両は自分が持っていると書いた。
実は与之助の手許に残ったのは百両ではなくて五十両だった。五十両は松平大隅のところから坂本龍馬ら土佐人が持出していたのである。
与之助は現金五十両の代りに松平大隅の家来が書いた〆金五十両の「覚」を受取った。
この「覚」や他の現金を受取ったのは元治元年十一月二十四日だが、与之助は「覚」のことを伏せた。
慶応元年の六月十日になって遂に隠しきれず、海舟宛の手紙に同封したのである。
730 ： チョコレート(大阪府)：2010/11/22(月) 09:40:39.02 ID:uNofuQRf0
武器や金が積んであったと嘘を並べて
海運事故の相手から金をむしり取った詐欺師です
海運事故の相手から金をむしり取った詐欺師です
続き
その「覚」は十両を坂本龍馬殿へ、十両を高松太郎殿へ、三十両を近藤長次郎殿へで計五十両だった。この順で松平大隅の手許から持出したのである。
まず顔の効く龍馬が十両を借りだし、それが先例になって高松太郎が十両、最後に近藤長次郎が纏めて三十両を引き出して合計が五十両になった。
各人それぞれがいつ持出したのか記録されていないけれども、元治元年（子年である）十一月二十四日に与之助が引継いだときには五十両に達していたので、
松平大隅の家臣が「子十一月」付の〆金五十両の「覚」を渡したのである。与之助が全部で四百両の筈だった海舟の金を受取ったとき、
その内の五十両は土佐の人たちに先に渡してありますという話だったのである。
与之助は高松太郎や近藤長次郎に返金を掛合ったけれども返事も無い。
龍馬には大坂で会ったとき詰問したけれども、とてものこと返納の手段は無いとのことだった。
（中略）
そのとき与之助は、龍馬が金の持出しを海舟に告白していないことを確認し、返すあてのないことを聞取った。
与之助はなおも熟慮を重ね、六月十日に至り遂に報告することに決めたのである。これも龍馬と海舟の関係を考える上での重要なデータとなる。
引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佐藤与之助が”龍馬らの粗雑より起こったことで悪意の横領ではない”と庇ってくれたおかげで、勝海舟も大事にはせず済ましたらしいが、
勝に一切断り無く金を持出し使い返却しなかったのだから”横領”と言うしかない。
（この横領事件発覚の頃から龍馬と勝は一切の交渉が無くなる。龍馬は死ぬまで勝海舟の愛弟子だったという「生涯海舟愛弟子伝説」もウソである。）
「龍馬が果たした功績から考えたら、現代の価値で２００万円強程度の横領など些細なことだ」と言われれば、それはそうかもしれない。
その「覚」は十両を坂本龍馬殿へ、十両を高松太郎殿へ、三十両を近藤長次郎殿へで計五十両だった。この順で松平大隅の手許から持出したのである。
まず顔の効く龍馬が十両を借りだし、それが先例になって高松太郎が十両、最後に近藤長次郎が纏めて三十両を引き出して合計が五十両になった。
各人それぞれがいつ持出したのか記録されていないけれども、元治元年（子年である）十一月二十四日に与之助が引継いだときには五十両に達していたので、
松平大隅の家臣が「子十一月」付の〆金五十両の「覚」を渡したのである。与之助が全部で四百両の筈だった海舟の金を受取ったとき、
その内の五十両は土佐の人たちに先に渡してありますという話だったのである。
与之助は高松太郎や近藤長次郎に返金を掛合ったけれども返事も無い。
龍馬には大坂で会ったとき詰問したけれども、とてものこと返納の手段は無いとのことだった。
（中略）
そのとき与之助は、龍馬が金の持出しを海舟に告白していないことを確認し、返すあてのないことを聞取った。
与之助はなおも熟慮を重ね、六月十日に至り遂に報告することに決めたのである。これも龍馬と海舟の関係を考える上での重要なデータとなる。
引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佐藤与之助が”龍馬らの粗雑より起こったことで悪意の横領ではない”と庇ってくれたおかげで、勝海舟も大事にはせず済ましたらしいが、
勝に一切断り無く金を持出し使い返却しなかったのだから”横領”と言うしかない。
（この横領事件発覚の頃から龍馬と勝は一切の交渉が無くなる。龍馬は死ぬまで勝海舟の愛弟子だったという「生涯海舟愛弟子伝説」もウソである。）
「龍馬が果たした功績から考えたら、現代の価値で２００万円強程度の横領など些細なことだ」と言われれば、それはそうかもしれない。
>>731
続き
だが、金額が数万両、つまり現代なら億単位ということになるとそうも言っていられないのではないか。
坂本龍馬は紀州藩から約３万両を騙し取っている。”龍馬いろは丸詐欺事件”だ。
慶応3年（西暦1867年）4月23日、海援隊運用の「いろは丸」と紀州藩軍艦明光丸が衝突し、いろは丸が大破、後に広島県宇治島沖で沈没した。
龍馬らはエミー銃４００丁等武器3万5630両など4万 7896両198文相当を積んでいたと主張し、
結局紀州藩にいろは丸船代と合わせて8万3526両198文の弁償を約束させた。（実際の弁償額は後に７万両に減額。）
ところが、平成元年に船体が発見されて以後数次に渡って行われた潜水調査の結果、
積荷には龍馬らが主張したエミー銃や弾薬等は一切含まれていなかったことが判明した。
鮫皮や水銀朱などが積まれていたのは確認されたが、その金額が武器弾薬等の「4万7896両198文」には到底及ばないのは明らかだ。
賠償金は後に減額され実際には７万両が支払われたが、そのほぼ半分が「いろは丸」船体の弁償金で
残り半分が積荷代金となるので、龍馬は約３万両を紀州藩から騙し取ったことになる。
この時期の１両は現代の５万円に相当するという見解があり、それに従って計算すると約１５億円だ。
数年前にテレビ放送された歴史上の偉人有名人の人気度を視聴者投票で順位付けし発表するという内容のバラエティ番組で、
タレント島田紳助氏が坂本龍馬について「嫌い」「商売人やん」と語っていたのを覚えている。
だが、まともな商売人は他人の金銭を横領したり、他人を騙して金を詐取したりしない。
”無欲の人”どころか坂本龍馬は立派な「盗人」「詐欺師」である、と言ったら言い過ぎであろうか？
続き
だが、金額が数万両、つまり現代なら億単位ということになるとそうも言っていられないのではないか。
坂本龍馬は紀州藩から約３万両を騙し取っている。”龍馬いろは丸詐欺事件”だ。
慶応3年（西暦1867年）4月23日、海援隊運用の「いろは丸」と紀州藩軍艦明光丸が衝突し、いろは丸が大破、後に広島県宇治島沖で沈没した。
龍馬らはエミー銃４００丁等武器3万5630両など4万 7896両198文相当を積んでいたと主張し、
結局紀州藩にいろは丸船代と合わせて8万3526両198文の弁償を約束させた。（実際の弁償額は後に７万両に減額。）
ところが、平成元年に船体が発見されて以後数次に渡って行われた潜水調査の結果、
積荷には龍馬らが主張したエミー銃や弾薬等は一切含まれていなかったことが判明した。
鮫皮や水銀朱などが積まれていたのは確認されたが、その金額が武器弾薬等の「4万7896両198文」には到底及ばないのは明らかだ。
賠償金は後に減額され実際には７万両が支払われたが、そのほぼ半分が「いろは丸」船体の弁償金で
残り半分が積荷代金となるので、龍馬は約３万両を紀州藩から騙し取ったことになる。
この時期の１両は現代の５万円に相当するという見解があり、それに従って計算すると約１５億円だ。
数年前にテレビ放送された歴史上の偉人有名人の人気度を視聴者投票で順位付けし発表するという内容のバラエティ番組で、
タレント島田紳助氏が坂本龍馬について「嫌い」「商売人やん」と語っていたのを覚えている。
だが、まともな商売人は他人の金銭を横領したり、他人を騙して金を詐取したりしない。
”無欲の人”どころか坂本龍馬は立派な「盗人」「詐欺師」である、と言ったら言い過ぎであろうか？
ええじゃないか
武器商人なら大政奉還しないだろ
内乱に持って行ったほうが儲かる
内乱に持って行ったほうが儲かる
735 ： ゲレンデ(埼玉県)：2010/11/22(月) 09:57:58.48 ID:CF5jhQGK0
736 ： 風呂吹き大根(神奈川県)：2010/11/22(月) 10:13:23.30 ID:jY8STzWO0
司馬遼太郎はフィクションです。
実在の人物、団体、事件などにはいっさい関係ありません。
実在の人物、団体、事件などにはいっさい関係ありません。
薩長提携の最初の提唱者は福岡藩の月形洗蔵・早川勇らであり、実際の提携実現運動の主役は中岡慎太郎・土方久元だ。
龍馬は中岡らの行動を知った後に手伝っただけだ。
（龍馬が締結に立ち会った薩長盟約は、薩長提携が成立した”後”に、その提携関係を前提として結ばれた約定だ。）
大政奉還の提唱者は幕臣大久保一翁と福井藩主松平春嶽で、龍馬は彼らから学んだ話を後藤象二郎に提示しただけだ。
大政奉還建白実現に奔走したのは後藤である。
その間龍馬は殆ど何もしていない。
後藤に”励ましのお便り”は書いたようである。
龍馬は中岡らの行動を知った後に手伝っただけだ。
（龍馬が締結に立ち会った薩長盟約は、薩長提携が成立した”後”に、その提携関係を前提として結ばれた約定だ。）
大政奉還の提唱者は幕臣大久保一翁と福井藩主松平春嶽で、龍馬は彼らから学んだ話を後藤象二郎に提示しただけだ。
大政奉還建白実現に奔走したのは後藤である。
その間龍馬は殆ど何もしていない。
後藤に”励ましのお便り”は書いたようである。
738 ： 風邪ぐすり(山口県)：2010/11/22(月) 10:21:38.45 ID:KxQOK5K90
幕府が国を治めたまま、じょじょに近代化すればよかったんだよ
739 ： 風邪ぐすり(山口県)：2010/11/22(月) 10:24:55.07 ID:KxQOK5K90
坂本、伊藤、弥太郎。武士じゃないからいろいろできたのかな
ソフトバンク孫社長がついに超ブチギレ「バカモン！ 腹が立つ！久しぶりに心底怒り爆発！」 【社会ニュース】 2010/11/22(月) 08:43
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1122&f=national_1122_030.shtml
ソフトバンクモバイルの代表取締役社長・孫正義さんが、
インターネット上のコミュニケーションサービスＴｉｗｔｔｅｒで前代未聞の激怒をしている事が判明した。
その怒りはかなりのもので、多くのインターネットユーザーたちが恐れおののいている。
孫社長をなだめようとしてフォローしている人もいるが、それでも怒りは収まらないようだ。
サーチナ余裕
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1122&f=national_1122_030.shtml
ソフトバンクモバイルの代表取締役社長・孫正義さんが、
インターネット上のコミュニケーションサービスＴｉｗｔｔｅｒで前代未聞の激怒をしている事が判明した。
その怒りはかなりのもので、多くのインターネットユーザーたちが恐れおののいている。
孫社長をなだめようとしてフォローしている人もいるが、それでも怒りは収まらないようだ。
サーチナ余裕
742 ： ダウンジャケット(チベット自治区)：2010/11/22(月) 10:41:41.34 ID:FQr0+n6m0
743 ： ダウンジャケット(チベット自治区)：2010/11/22(月) 10:45:51.54 ID:FQr0+n6m0
龍馬がいたから明治政府ができて日本は近代化した
龍馬を悪く言う奴は明治政府を悪く言う奴と同じ
靖国神社に反対する輩と一致する
つまり売国奴
龍馬を悪く言う奴は明治政府を悪く言う奴と同じ
靖国神社に反対する輩と一致する
つまり売国奴
744 ： 暖炉(dion軍)：2010/11/22(月) 10:47:17.71 ID:Dd8xIBqUP
国家転覆を狙ったテロリストだろ
745 ： 伊勢エビ(関西地方)：2010/11/22(月) 10:47:48.88 ID:LF6YRzCz0
黒幕は慶喜公！
龍馬伝見た事ないけど
龍馬伝見た事ないけど
>>9
バッカモーン！そいつがルパンだ
バッカモーン！そいつがルパンだ
747 ： きんき(チベット自治区)：2010/11/22(月) 10:51:29.07 ID:jO+pt5f40
auとドコモは竜馬モデルの携帯だして孫を怒らせろよ
748 ： 甘鯛(関西地方)：2010/11/22(月) 10:52:42.98 ID:xt5fKKjm0
やっぱ時代が動くときには、いろんな人材が群がり出てくるんだろな～。
今の日本でいうと、仙石、管、小沢、輿石、鳩山、岡田、前原、枝野、原口、レンポ。
日本、死んじゃうの？眠れる獅子？座してシナの植民地決定？
今の日本でいうと、仙石、管、小沢、輿石、鳩山、岡田、前原、枝野、原口、レンポ。
日本、死んじゃうの？眠れる獅子？座してシナの植民地決定？
知人の新聞記者上がりの大学教授は、「ありゃただ口の上手い商人だよ、
簡単に言ってしまえば詐欺師」と言ってた。
俺は龍馬自体に興味が無いから関連書籍を読んだこともないので実際どうなのか
知らんがそういう見方もあるんだなと思った。
簡単に言ってしまえば詐欺師」と言ってた。
俺は龍馬自体に興味が無いから関連書籍を読んだこともないので実際どうなのか
知らんがそういう見方もあるんだなと思った。
750 ： かまくら(関西)：2010/11/22(月) 10:56:43.95 ID:Uv73r5UtO
ま～たまるでタイムスリップして見て来たかのように語る奴が集まるスレか
751 ： 雁(チベット自治区)：2010/11/22(月) 11:02:52.04 ID:0q1NCPLL0
こんなアホでも相手をする孫は凄いけど暇なのかとも思う。
752 ： 冬将軍(滋賀県)：2010/11/22(月) 11:03:55.13 ID:SlzLK5QJ0
年頃なのに仲が悪い男女がいて、
たまたま世話好きなババアがこの二人をお見合いさせた。
二人は利害が一致したので、大いに盛り上がったが、
ババアが影響力を残そうとして、いつまでも指図してくる。
二人は「ババアがウザい」ってババアを暗殺してしまった。
これが、薩長同盟から暗殺までの流れ。
たまたま世話好きなババアがこの二人をお見合いさせた。
二人は利害が一致したので、大いに盛り上がったが、
ババアが影響力を残そうとして、いつまでも指図してくる。
二人は「ババアがウザい」ってババアを暗殺してしまった。
これが、薩長同盟から暗殺までの流れ。
753 ： シクラメン(catv?)：2010/11/22(月) 11:04:30.88 ID:nJX8UXrk0
新撰組なんて今持てはやされてるけど
明治政府の正当後継者たる現政府からしたら維新の志士を切りまくった新撰組は悪そのものだろ
日本人は不良漫画といい悪者が好きなんだなと僕は思うね
明治政府の正当後継者たる現政府からしたら維新の志士を切りまくった新撰組は悪そのものだろ
日本人は不良漫画といい悪者が好きなんだなと僕は思うね
754 ： 放射冷却(中部地方)：2010/11/22(月) 11:05:26.68 ID:dKnqo21u0
いやあ、船沈んだ話の賠償金の話はかなり怪しげだろ。
>>
KJ
おまいう
KJ
おまいう
>>594
岩手県民はとりあえず小岩井をつくった宿毛の小野義眞・土佐の岩崎彌之助・萩の井上勝に感謝しなさい
岩手県民はとりあえず小岩井をつくった宿毛の小野義眞・土佐の岩崎彌之助・萩の井上勝に感謝しなさい
>>718
油といえば司馬の国盗り物語でも油座の大山崎八幡宮のことが取り上げられているけど
座のことは資料がほとんど残っていない。
司馬は資料をよく検証しているが、資料が残っていないとわかると嬉々として面白い創作をするからなあ。
それが史実と錯覚するひとが増えるのは仕方がない。
油といえば司馬の国盗り物語でも油座の大山崎八幡宮のことが取り上げられているけど
座のことは資料がほとんど残っていない。
司馬は資料をよく検証しているが、資料が残っていないとわかると嬉々として面白い創作をするからなあ。
それが史実と錯覚するひとが増えるのは仕方がない。
758 ： 牛肉コロッケ(関西地方)：2010/11/22(月) 11:31:08.07 ID:lhV0ZhQs0
龍馬がいく立ち読みしたけど駄作だた
759 ： 放射冷却(dion軍)：2010/11/22(月) 11:39:50.69 ID:QimvtRF70
龍馬も前のほうからハゲてるよ
760 ： バスクリン(山形県)：2010/11/22(月) 11:41:38.96 ID:5PJ7l/xZ0
政治スレでは愛国心過剰な奴のほうが多そうなんだが
歴史スレではアンチのほうが多いという。これはなんなんだ
歴史スレではアンチのほうが多いという。これはなんなんだ
761 ： ホットミルク(長屋)：2010/11/22(月) 12:07:48.94 ID:Omngzhdq0
「まぁ龍馬も孫も福山もお前らよりは凄いことは明らかなんだけどね」
お前ら「ぐぬぬ」
お前ら「ぐぬぬ」
762 ： はっさく(dion軍)：2010/11/22(月) 12:08:32.94 ID:oOoBszuZ0
今で言うマッコイ爺さんみたいなもんだろ＞龍馬
763 ： ゲレンデ(埼玉県)：2010/11/22(月) 12:11:01.00 ID:CF5jhQGK0
日本腐敗の最大の原因たる明治維新(笑)の首謀者の一人、国賊、坂本龍馬。
764 ： 塩引鮭(関西地方)：2010/11/22(月) 12:11:13.96 ID:9ezxjYR50
よかったなぁ相手が孫で
これが武田鉄矢だったら日本は内乱に突入してたぞ
これが武田鉄矢だったら日本は内乱に突入してたぞ
765 ： かまくら(関西)：2010/11/22(月) 12:12:07.38 ID:SiiX0oPsO
大志を抱いて実行しょうとするってことだろ
実際やったことの話なんてしてねーでしょ
実際やったことの話なんてしてねーでしょ
766 ： はっさく(dion軍)：2010/11/22(月) 12:12:37.14 ID:oOoBszuZ0
767 ： 囲炉裏(関西地方)：2010/11/22(月) 12:12:38.52 ID:OlJgRALK0
ウィキペディアの死の商人の欄に名を連ねててワロタ
768 ： ヨーグルト(東海)：2010/11/22(月) 12:15:34.71 ID:hts/0FRyO
武器商人の癖に高杉からピストールを貰ったのか
意地汚い奴だ コジキじゃん
意地汚い奴だ コジキじゃん
769 ： ゲレンデ(埼玉県)：2010/11/22(月) 12:16:50.07 ID:CF5jhQGK0
大志を抱いて実行(笑)
ほろ酔い気分で談笑中に無様にも隙をつかれて斬殺されるとか、
行動家の末路としては最低だけどな。
ほろ酔い気分で談笑中に無様にも隙をつかれて斬殺されるとか、
行動家の末路としては最低だけどな。
770 ： 雪の結晶(チベット自治区)：2010/11/22(月) 12:18:41.93 ID:xHTP/rT30
771 ： 床暖房(東京都)：2010/11/22(月) 12:24:17.85 ID:8pgQdhot0
龍馬って自分が商売で儲けるために幕府倒すのに協力したんだと思ってた
772 ： キャベツ(関東)：2010/11/22(月) 12:24:52.45 ID:D+1XzcIyO
俺らがイメージする「坂本竜馬」は、司馬のオッサンが史料をもとに頭の中で作り上げた、いわば架空の人物だ。
別にそれが悪いとは思わんが、もっと他の「龍馬像」があってもいいと思うんだけどねえ。
どの小説でもドラマでも、龍馬というと型破りで、視野と懐の広い大人物、
というステレオタイプな描き方しかされてないから、少々つまらない。
もっと俗で卑猥な「龍馬」がいてもいいんじゃないだろか。
別にそれが悪いとは思わんが、もっと他の「龍馬像」があってもいいと思うんだけどねえ。
どの小説でもドラマでも、龍馬というと型破りで、視野と懐の広い大人物、
というステレオタイプな描き方しかされてないから、少々つまらない。
もっと俗で卑猥な「龍馬」がいてもいいんじゃないだろか。
幕府側からしたらテロリスト以外の何者でもないよな。
>>33
全部当たってるジャンｗｗｗｗｗｗ
全部当たってるジャンｗｗｗｗｗｗ
775 ： 肉まん(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 12:32:08.33 ID:Wnp5Z1IuO
「龍馬伝」って分かりやすくて全体の出来はまあ良いけど、
はっきり言って福山雅治のプロモーションビデオだ
はっきり言って福山雅治のプロモーションビデオだ
776 ： ワカサギ釣り(長屋)：2010/11/22(月) 12:35:03.62 ID:hCD8ll0Q0
武器商人で当たり屋ってのも間違いなく竜馬さ。
上辺でもあり本質でもある。竜馬信者のオッサン切れすぎ。
上辺でもあり本質でもある。竜馬信者のオッサン切れすぎ。
777 ： 伊勢エビ(関西地方)：2010/11/22(月) 12:38:59.53 ID:LF6YRzCz0
>>766
プラスチック製を持たせればどうという事はない
プラスチック製を持たせればどうという事はない
778 ： 干柿(島根県)：2010/11/22(月) 12:39:55.03 ID:d3LBbWVC0
現代の権力者の都合のいいように歴史は改竄される
それだけのことだよ
それだけのことだよ
779 ： 冬将軍(滋賀県)：2010/11/22(月) 12:41:25.94 ID:SlzLK5QJ0
780 ： みかんの皮(兵庫県)：2010/11/22(月) 12:42:37.24 ID:tLU7lBPh0
アンチ竜馬にとって真の幕末のヒーローは誰なん？
781 ： 湯たんぽ(関西・北陸)：2010/11/22(月) 12:44:43.93 ID:wkXINMTNO
司馬の娯楽小説を史実だと信じ込む奴って何であんなに多いんだろ
坂本龍馬(笑)
坂本龍馬(笑)
最新式の武器を売りつけていたのはそれこそ史実だな
薩長連合と言っても幕府の方がまだでかかったのに負けてしまう程腐抜けた指導者しかいなかったから
龍馬がいてもいなくても幕府は潰れただろけど、その時期は遅くなっていたとは思うよ
薩長連合と言っても幕府の方がまだでかかったのに負けてしまう程腐抜けた指導者しかいなかったから
龍馬がいてもいなくても幕府は潰れただろけど、その時期は遅くなっていたとは思うよ
>>780
井伊直弼
井伊直弼
>>780
平成２２年１１月５日放送のテレビ東京『この日本人がスゴイらしい。
Brand New Japan』という番組で幕末をとりあげ、幕末に関心や関係がある著名人らに意見を聞き幕末の代表的人物上位５人を選出していた。
１位：勝海舟
２位：坂本龍馬
３位：小栗上野介
４位：吉田松陰
５位：大久保利通
奇妙な結果である。大久保を除く全員が「脇役」だ。
幕末維新の大舞台は、薩摩藩主島津斉彬が用意し、ペリーが幕を開け、
主役を演じたのは島津久光・西郷隆盛・小松帯刀・大久保利通ら薩摩藩の人間だ。
勝・小栗・吉田など、それ以外の人物もそれぞれ重要な役割を果たしてはいるが、やはり脇役である。
彼らの中に徳川の世を揺さぶり動かし変える思想・才覚・胆力と経済力・軍事力・政治力を併せ持った者はいない。
それらを全て持っていたのはただ薩摩藩のみである。
龍馬に至っては、脇役ですらなく一応セリフは有るという程度のただの一登場人物でしかない。
主役だけではなく脇役にも注目するというのは大事なことだが、それが行過ぎて主役無視というのはおかしい。
平成２２年１１月５日放送のテレビ東京『この日本人がスゴイらしい。
Brand New Japan』という番組で幕末をとりあげ、幕末に関心や関係がある著名人らに意見を聞き幕末の代表的人物上位５人を選出していた。
１位：勝海舟
２位：坂本龍馬
３位：小栗上野介
４位：吉田松陰
５位：大久保利通
奇妙な結果である。大久保を除く全員が「脇役」だ。
幕末維新の大舞台は、薩摩藩主島津斉彬が用意し、ペリーが幕を開け、
主役を演じたのは島津久光・西郷隆盛・小松帯刀・大久保利通ら薩摩藩の人間だ。
勝・小栗・吉田など、それ以外の人物もそれぞれ重要な役割を果たしてはいるが、やはり脇役である。
彼らの中に徳川の世を揺さぶり動かし変える思想・才覚・胆力と経済力・軍事力・政治力を併せ持った者はいない。
それらを全て持っていたのはただ薩摩藩のみである。
龍馬に至っては、脇役ですらなく一応セリフは有るという程度のただの一登場人物でしかない。
主役だけではなく脇役にも注目するというのは大事なことだが、それが行過ぎて主役無視というのはおかしい。
785 ： ゲレンデ(埼玉県)：2010/11/22(月) 12:50:48.35 ID:CF5jhQGK0
>>784
意見を聞いた人々に実は幕末維新の歴史に詳しくない人々が多く含まれていた為こういうおかしな結果になったのだろう。
行動力は有り海舟や西郷・小松帯刀らの部下として忙しく走り回ってはいたものの、
実は大勢に影響を与えるような仕事はあまりしていない坂本龍馬が２位に挙がっているのはその証拠だ。
彼らの多くが、龍馬が薩長を結びつけたとか大政奉還を実現したとかいう、
主に司馬遼太郎の空想歴史小説『竜馬がゆく』で世間に広まったフィクションを未だに信じているのだろう。
意見を聞いた人々に実は幕末維新の歴史に詳しくない人々が多く含まれていた為こういうおかしな結果になったのだろう。
行動力は有り海舟や西郷・小松帯刀らの部下として忙しく走り回ってはいたものの、
実は大勢に影響を与えるような仕事はあまりしていない坂本龍馬が２位に挙がっているのはその証拠だ。
彼らの多くが、龍馬が薩長を結びつけたとか大政奉還を実現したとかいう、
主に司馬遼太郎の空想歴史小説『竜馬がゆく』で世間に広まったフィクションを未だに信じているのだろう。
787 ： 忘年会(チベット自治区)：2010/11/22(月) 12:50:57.29 ID:Vdbl9OTs0
まあいいじゃないか＾＾
788 ： アロエ(埼玉県)：2010/11/22(月) 12:54:43.07 ID:8t6gnIv+0
反論できてないじゃん
789 ： 冬将軍(滋賀県)：2010/11/22(月) 12:55:05.83 ID:SlzLK5QJ0
竜馬や海援隊が活躍出来たのは、
薩摩や長州などの倒幕派が個々で強かったのが前提。
その間をうまく渡って商売してたのが竜馬だから、
隙間産業のベンチャー企業の魁と言える。
薩摩や長州などの倒幕派が個々で強かったのが前提。
その間をうまく渡って商売してたのが竜馬だから、
隙間産業のベンチャー企業の魁と言える。
大体語られるのは司馬遼太郎の脚色された竜馬像だよね
791 ： しもやけ(関西地方)：2010/11/22(月) 13:00:49.15 ID:G62Sjiwl0
チャランポランでシスコン龍馬を描いた小説出したら
高知県民から暗殺されそうだな
高知県民から暗殺されそうだな
>>623
免許皆伝って、なぎなたの初伝だぞ
免許皆伝って、なぎなたの初伝だぞ
>>790
「竜馬がゆく」より以前って本当に坂本龍馬の知名度は低かったのかどうか知りたい
「竜馬がゆく」より以前って本当に坂本龍馬の知名度は低かったのかどうか知りたい
>>791
高知県民といえば高知駅や近辺に有る龍馬に因むモノが度々壊されたりしてニュースになってるな
高知県民といえば高知駅や近辺に有る龍馬に因むモノが度々壊されたりしてニュースになってるな
796 ： しぶき氷(東日本)：2010/11/22(月) 13:04:51.73 ID:AjwZmTUy0
797 ： ハマグリ(長屋)：2010/11/22(月) 13:05:02.80 ID:NsLZsHs50
名前が良かったな
竜の如く駆け上がる馬とかショボイ人生送ってたらただのDQNネームだけど
どういう形であれ歴史に名前残したらその名前だけでインパクトあるわ
竜の如く駆け上がる馬とかショボイ人生送ってたらただのDQNネームだけど
どういう形であれ歴史に名前残したらその名前だけでインパクトあるわ
>>795
それって史実？後付の伝説とかではないの？
それって史実？後付の伝説とかではないの？
799 ： 大判焼き(dion軍)：2010/11/22(月) 13:07:04.59 ID:Et861CxpP
一介の浪人とか後世の講談だよね
武器の大元締めだったから薩長も言う事聞かざる得なかった
武器の大元締めだったから薩長も言う事聞かざる得なかった
実際武器商だったろ
801 ： 歌合戦(埼玉県)：2010/11/22(月) 13:07:10.21 ID:kL9kPe560
司馬遼太郎の創作人物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ： ホタテ(関西・北陸)：2010/11/22(月) 13:09:11.22 ID:gP8QxGREO
>>793
龍馬主役の映画を検索すると、司馬以前でも沢山ある
作品の多さでは西郷、次いで桂と龍馬、ダークヒーローとして近藤、
大久保や中岡は、戦前も映画の主役にはなっていないようだ。
司馬の創作で人気になった、というのは龍馬ではなく土方
それ以前は近藤や沖田の人気は高いものの、土方は嫌な奴扱いだったらしい
龍馬主役の映画を検索すると、司馬以前でも沢山ある
作品の多さでは西郷、次いで桂と龍馬、ダークヒーローとして近藤、
大久保や中岡は、戦前も映画の主役にはなっていないようだ。
司馬の創作で人気になった、というのは龍馬ではなく土方
それ以前は近藤や沖田の人気は高いものの、土方は嫌な奴扱いだったらしい
>>798
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000047467
新聞とかに取り上げられて当時ちょっとした龍馬ブームになったらしいよ
オカルトな話だし事実かどうかは本人しか知る術は無いわな
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000047467
新聞とかに取り上げられて当時ちょっとした龍馬ブームになったらしいよ
オカルトな話だし事実かどうかは本人しか知る術は無いわな
高知には「高知県立坂本龍馬記念館」なる博物館がある。
しかし実は、高知の人はあまり坂本龍馬に興味がないらしい。
この博物館を訪れる高知県民はわずか5パーセントだという。
というより『また龍馬か。』というような呆れに似たような気持ちをいだいているのだという。
確かに龍馬と時代を同じくして生きた土佐勤労党の党首、武市半平太なんかも土佐の偉人であるから、
なにも龍馬だけ、小説になったおかげで好意的に取り上げられるのは納得がいかないのかもしれない。
それでも高知人の心のなかにはやはり坂本龍馬が生きているらしくて、自分のことを龍馬だと思っている人もかなり居るという。
実はこの博物館。歴史系の博物館では珍しく入場者数が開館以来年平均14万人という大変高い数字を出してきている。
ふつうの歴史系の博物館は年4,5万人程度らしい。
ただ今年の龍馬伝ブームは本当に凄いものだったらしく、既に30万人を超える人がこの博物館を訪れているという。
しかも今年は来場者の60％が高知県民だという。
なんという心変わり。なんとミーハーな高知県民なのだろう。
しかし実は、高知の人はあまり坂本龍馬に興味がないらしい。
この博物館を訪れる高知県民はわずか5パーセントだという。
というより『また龍馬か。』というような呆れに似たような気持ちをいだいているのだという。
確かに龍馬と時代を同じくして生きた土佐勤労党の党首、武市半平太なんかも土佐の偉人であるから、
なにも龍馬だけ、小説になったおかげで好意的に取り上げられるのは納得がいかないのかもしれない。
それでも高知人の心のなかにはやはり坂本龍馬が生きているらしくて、自分のことを龍馬だと思っている人もかなり居るという。
実はこの博物館。歴史系の博物館では珍しく入場者数が開館以来年平均14万人という大変高い数字を出してきている。
ふつうの歴史系の博物館は年4,5万人程度らしい。
ただ今年の龍馬伝ブームは本当に凄いものだったらしく、既に30万人を超える人がこの博物館を訪れているという。
しかも今年は来場者の60％が高知県民だという。
なんという心変わり。なんとミーハーな高知県民なのだろう。
805 ： 焼きりんご(山口県)：2010/11/22(月) 13:11:13.60 ID:6CeGe01r0
武器武器いうけど、武器商人ってイギリス人だろｗ
龍馬がいなくても、イギリス人から武器買ってただろうよｗ
龍馬がいなくても、イギリス人から武器買ってただろうよｗ
>>780
道半ばにして倒れて行った志士たち全部だよ
道半ばにして倒れて行った志士たち全部だよ
807 ： ハマグリ(長屋)：2010/11/22(月) 13:11:50.10 ID:NsLZsHs50
出身が土佐の下っ端身分だったのが最終的には藩と藩の渡り役を買うまでにのし上がったんだからスゴイのはスゴイだろ
司馬遼太郎も小説内部で言ってるけど司馬が竜馬に惹かれたのはその下っ端がどうしてそこまでの大仕事が出来るまでになったかって部分
それだけを書きたくて読者に興味を持ってもらえるように色々脚色したわけだし
司馬遼太郎も小説内部で言ってるけど司馬が竜馬に惹かれたのはその下っ端がどうしてそこまでの大仕事が出来るまでになったかって部分
それだけを書きたくて読者に興味を持ってもらえるように色々脚色したわけだし
808 ： 暖炉(群馬県)：2010/11/22(月) 13:11:57.14 ID:FYyfQCqHP BE:830995946-PLT(12087)
西郷って元武士に嫌われたくないからってだけで征韓論に乗っかったただの八方美人だよね
809 ： ハマグリ(長屋)：2010/11/22(月) 13:14:14.48 ID:NsLZsHs50
しかし、禿は会社でも社員に同じこと言われたら「がおー」って怒るの？
811 ： 小春日和(東海・関東)：2010/11/22(月) 13:16:36.13 ID:T6M1+tmEO
孫さんカワユス
812 ： わかめ(神奈川県)：2010/11/22(月) 13:16:43.47 ID:Cz6Ff4j20
最近は禿よりも信者の方がうざかったけど、やっぱ禿もうざいわ
813 ： 火鉢(九州)：2010/11/22(月) 13:19:51.81 ID:OQUjHKHQO
814 ： ハマグリ(長屋)：2010/11/22(月) 13:21:01.35 ID:NsLZsHs50
ドラマの方でも最後の最後まで竜馬の身分の低さを強調して土佐内部ではその辺の上士に土下座させられるシーンとか描いてるし
押さえる部分は押さえてある
テレビなんだからエンターテインメントとしては竜馬よいしょの部分が多くなるのは仕方ないと思うがな
押さえる部分は押さえてある
テレビなんだからエンターテインメントとしては竜馬よいしょの部分が多くなるのは仕方ないと思うがな
他所のニュース記事には孫社長の憤慨ニュース上がってるけど
Yahooのニューストピックには未だ載せられる気配すらない
Yahooのニューストピックには未だ載せられる気配すらない
ネットで商売してる割には案外耐性ないな
それとも、自社の電波から話をそらすためにあえて自作自演してんのか
それとも、自社の電波から話をそらすためにあえて自作自演してんのか
819 ： ハロゲンヒーター(兵庫県)：2010/11/22(月) 13:32:34.84 ID:UQYS4VuJ0
要するに司馬遼太郎が悪いんだろ？
820 ： 冬休み(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 13:36:46.91 ID:MrBu89M7O
要は｢坂本龍馬？(失笑）｣とか言ってれば歴史通に見て貰える…みたいに
思ってる奴が多いって事ですかね
思ってる奴が多いって事ですかね
821 ： イルミネーション(関西地方)：2010/11/22(月) 13:42:02.74 ID:GF+VXcu00
竜馬って今の時代で言うハイパーメディアクリエイターだよね
823 ： ほっかいろ(チベット自治区)：2010/11/22(月) 13:43:09.75 ID:yuxKw9d+0
厨二病のまま大人になると流行のものを全て馬鹿にしたくなる馬鹿人間になる
武田鉄矢は早朝のラジオでダッチワイフの歴史について熱く語る人だからなぁ
825 ： ハクチョウ(catv?)：2010/11/22(月) 13:44:27.41 ID:LJAxgp2v0
いいオッサンになってこれだけ心酔できる人物がいるのが羨ましいよ
827 ： パンジー(広島県)：2010/11/22(月) 14:01:58.15 ID:OY0TMcJV0
>>825
宗教法人課税推進、検察警察の取り調べ可視化推進、脱官僚政治推進、記者クラブ制度解体推進、
同一労働同一賃金の推進、年金一元化(公務員や議員の特別扱いを無くす)推進、地方分権推進、
特殊法人や独立行政法人の廃止民営化推進、ＦＴＡ推進、ＯＤＡ見直し推進、憲法改正推進とか、
色んな事を頑張ったせいで、四方八方敵だらけの点で言えば、小沢一郎とか“現代版龍馬”(笑)だよな。
宗教法人課税推進、検察警察の取り調べ可視化推進、脱官僚政治推進、記者クラブ制度解体推進、
同一労働同一賃金の推進、年金一元化(公務員や議員の特別扱いを無くす)推進、地方分権推進、
特殊法人や独立行政法人の廃止民営化推進、ＦＴＡ推進、ＯＤＡ見直し推進、憲法改正推進とか、
色んな事を頑張ったせいで、四方八方敵だらけの点で言えば、小沢一郎とか“現代版龍馬”(笑)だよな。
828 ： 大晦日(catv?)：2010/11/22(月) 14:03:52.96 ID:Ed63+EP40 BE:42522023-PLT(12501)
じゃあ禿は坂本竜馬を何処まで知ってるんだって話だよ
829 ： 真鴨(アラビア)：2010/11/22(月) 14:05:25.55 ID:47eipaHd0
>>33
坂本龍一も以前、ミュージシャンの俳優ごっこやってたことがあるよね。
坂本龍一も以前、ミュージシャンの俳優ごっこやってたことがあるよね。
830 ： 真鴨(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 14:06:36.15 ID:XPnPGAafO
831 ： 焼きりんご(長野県)：2010/11/22(月) 14:09:25.38 ID:tOmTA3nW0
平和を求め戦った！ってのはウソっぱちだけど
たいした思想もないのに「どーも」ってフラっとやってきて
結局美味しいとこを持って行く能力は異常
たいした思想もないのに「どーも」ってフラっとやってきて
結局美味しいとこを持って行く能力は異常
832 ： ダッフルコート(長屋)：2010/11/22(月) 14:09:37.88 ID:DGEoBfqb0
833 ： 年賀状(滋賀県)：2010/11/22(月) 14:13:06.01 ID:2pKl5r4a0
勝てば英雄
負ければ悪党
負ければ悪党
834 ： 暖炉(東京都)：2010/11/22(月) 14:32:22.49 ID:rvWuxFLLP
坂本竜馬は朝鮮が起源と言いたいのか、この禿げチョンはwww
835 ： ゲレンデ(長屋)：2010/11/22(月) 15:05:38.69 ID:4gyMmH090
なんでこの手のワンマン経営者って龍馬好きなん？
坂本竜馬の事は詳しくないけど、漫画の「おーい竜馬」大好きなんだが。
歴史オタから言わせたらあれはトンデモな駄作なの？正直なところを教えてほしい。
歴史オタから言わせたらあれはトンデモな駄作なの？正直なところを教えてほしい。
838 ： プレゼント(熊本県)：2010/11/22(月) 15:17:30.19 ID:MH+WGMuP0
>>242
坂本君てｗ
坂本君てｗ
839 ： 天皇誕生日(東京都)：2010/11/22(月) 15:19:42.16 ID:9568qBK50
まあ司馬龍馬と実在した龍馬じゃ全然違うよね
840 ： つらら(東京都)：2010/11/22(月) 15:22:58.67 ID:2wBqwlnc0
概ね事実だろコレ
美化した小説やドラマそのまま信じるとこうなる
美化した小説やドラマそのまま信じるとこうなる
841 ： エビグラタン(チベット自治区)：2010/11/22(月) 15:27:34.78 ID:U9AVlcVH0
>>835
商人で時代の先を読んだ行動をとって、権力者（になる予定の連中）に顔も利いたから憧れるんじゃないの
商人で時代の先を読んだ行動をとって、権力者（になる予定の連中）に顔も利いたから憧れるんじゃないの
842 ： 聖歌隊(catv?)：2010/11/22(月) 15:28:25.68 ID:Kc4Fb5J40
ブラックゴーストの親戚か。
843 ： ホットミルク(チベット自治区)：2010/11/22(月) 16:05:17.66 ID:zo+uOSWP0
>>798
薩長閥に牛耳られて冷や飯食わされてた土佐閥の連中が仕掛けたプロパガンダ。
薩長閥に牛耳られて冷や飯食わされてた土佐閥の連中が仕掛けたプロパガンダ。
>>797
本名は「直柔」です
本名は「直柔」です
846 ： カップラーメン(長屋)：2010/11/22(月) 16:36:52.36 ID:IFbg2Ldji
山内一豊 「坂本竜馬がやられたようだな」
長宗我部元親 「ククク…奴は我ら四天王の中でも最弱…」
岩崎弥太郎 「薩長ごときに負けるとは我らの面汚しよ」
長宗我部元親 「ククク…奴は我ら四天王の中でも最弱…」
岩崎弥太郎 「薩長ごときに負けるとは我らの面汚しよ」
847 ： チョコレート(長屋)：2010/11/22(月) 16:48:08.82 ID:Rgqs82Jj0
もっと良い返し方があるんじゃないかな。
「歴史的にはそういう側面もありますが、成し遂げた結果を評価しましょう」とか。
「歴史的にはそういう側面もありますが、成し遂げた結果を評価しましょう」とか。
848 ： 風邪ぐすり(山口県)：2010/11/22(月) 18:27:20.68 ID:KxQOK5K90
日本式に、幕末の志士やからんだ外国人を全員良い様に書くのはもうやめたほうがいい。
とりあえずペリーから八つ裂きにしろ
とりあえずペリーから八つ裂きにしろ
志の高いニートだろ
850 ： 加湿器(関西地方)：2010/11/22(月) 18:51:18.61 ID:Nudp5+4t0
これ孫の方が上辺の知ったかぶりだろ。大河ドラマ見て坂本が全てをやった
とか思ってんじゃねえのｗ 日の当たらない人物を小説にして当たっただけで
後世の神格化がうざすぎる。
とか思ってんじゃねえのｗ 日の当たらない人物を小説にして当たっただけで
後世の神格化がうざすぎる。
851 ： 水炊き(チベット自治区)：2010/11/22(月) 19:03:41.06 ID:FIvOMF1y0
かつてローマのカエサルが嘆じた通り、人は見たいものしか見ない。
へー、鹿児島人なんて明治からずっと途切れる事無く西郷隆盛を敬愛してるのにね
853 ： フライドチキン(長屋)：2010/11/22(月) 20:09:31.57 ID:3oN37qF10
都民なら徳川家康を敬愛してる…わけがない。
854 ： ハンドクリーム(神奈川県)：2010/11/22(月) 20:33:54.88 ID:dNkyitkk0
別にいいんじゃねえのこれくらい
知ったかといわれりゃ確かに言ってる側だってそうな場合多いし
知ったかといわれりゃ確かに言ってる側だってそうな場合多いし
855 ： ホットケーキ(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 20:48:32.77 ID:md8YlbX+O
日本が武器輸出するのは賛成だが
民主党が武器製造してる企業から献金されていたり
その予定があるならゆゆしき事態だ。
民主党が武器製造してる企業から献金されていたり
その予定があるならゆゆしき事態だ。
856 ： ホットケーキ(関東・甲信越)：2010/11/22(月) 20:52:00.16 ID:md8YlbX+O
俺の尊敬する二大英雄は
上杉憲実公と長尾景春公
上杉憲実公と長尾景春公
857 ： 二鷹(東京都)：2010/11/22(月) 20:57:48.86 ID:oQf+rCNd0
ジョン万次郎の銅像が左手にコンパスと定規もってるけど
これって坂本の真の目的を表すことにつながるんじゃないか
これって坂本の真の目的を表すことにつながるんじゃないか
858 ： かまくら(dion軍)：2010/11/22(月) 20:59:34.18 ID:x6+w0PHC0
ホリエモンみたいなもんだろ
859 ： バスクリン(福岡県)：2010/11/22(月) 21:05:32.29 ID:x+JV9fda0
>>33
甲本も踊る代走査線に出てるじゃんねｗ
甲本も踊る代走査線に出てるじゃんねｗ
今で例えるならビンラディンみたいな人ですよね
861 ： フライドチキン(長屋)：2010/11/22(月) 22:00:32.65 ID:3oN37qF10
例えば日本国が特定の企業に加担して世界的シェアを独占させると「企業癒着」などと国内でバッシングされてしまう。
ところが韓国などは国策としてサムソンなど特定企業を支援して世界シェア増加をさせている。
たしかに国家が特定企業を支援するのは不愉快だけど
いまのように足をひっぱりあうだけで国内企業が共倒れし、外国企業に敗れ去っているのはもっと不愉快だ。
ところが韓国などは国策としてサムソンなど特定企業を支援して世界シェア増加をさせている。
たしかに国家が特定企業を支援するのは不愉快だけど
いまのように足をひっぱりあうだけで国内企業が共倒れし、外国企業に敗れ去っているのはもっと不愉快だ。
863 ： ざざ虫踏み(アラビア)：2010/11/22(月) 23:04:26.36 ID:LDgQ0Reu0
新撰組も美化されすぎだな
特に腐女子の連中に
特に腐女子の連中に
ふーん
866 ： ワカサギ釣り(大阪府)：2010/11/23(火) 00:15:49.96 ID:ShEPfezb0
そのあと火病起こすのかｗ
868 ： ニット帽(関西地方)：2010/11/23(火) 03:40:44.29 ID:XLEA9nGn0
おーい竜馬に書いてあることを全部実話だと信じて生きてきました
869 ： ダウンジャケット(長屋)：2010/11/23(火) 03:47:24.63 ID:mbFg/IWD0
>>863
脚色された笑い話として見ればそこそこ面白い。
脚色された笑い話として見ればそこそこ面白い。
870 ： 冬眠中(滋賀県)：2010/11/23(火) 03:50:09.87 ID:JTwK9L6l0
ＮＴＴ（幕府）を倒す竜馬（ソフトバンク）と自画自賛してるんだよw
ただし、竜馬は「実質０円」なんて詐欺商法はしなかったし、
ハゲでも在日でもないからな
ただし、竜馬は「実質０円」なんて詐欺商法はしなかったし、
ハゲでも在日でもないからな
871 ： ダウンジャケット(長屋)：2010/11/23(火) 03:53:59.98 ID:mbFg/IWD0
禿もメリケンの子飼だから共通意識を感じるんだろうなｗ
でも、竜馬は正義の方に回れたが、禿は最後まで悪役で終わると思う。
でも、竜馬は正義の方に回れたが、禿は最後まで悪役で終わると思う。
872 ： ホットミルク(北海道)：2010/11/23(火) 03:59:03.48 ID:E6PKPwE10
蒼井優がキリシタンとわかって追われる回は実況しながらマジでﾜﾛﾀ
突っ込みどころが多過ぎてやばかった。
突っ込みどころが多過ぎてやばかった。
873 ： 肉まん(関東・甲信越)：2010/11/23(火) 03:59:07.77 ID:3XjNQp5PO
竜馬が正義？
ユダ公の使いっ走りじゃねーか
あほか
ユダ公の使いっ走りじゃねーか
あほか
874 ： ダウンジャケット(長屋)：2010/11/23(火) 04:00:47.11 ID:mbFg/IWD0
自分の主張が通れば正義で官軍なのが世の常。
875 ： ホットミルク(北海道)：2010/11/23(火) 04:01:15.86 ID:E6PKPwE10
>>873
外患誘致したテロリストだよな
外患誘致したテロリストだよな
こいつ日本人じゃないのに日本人好きだな
877 ： ユリカモメ(中部地方)：2010/11/23(火) 04:02:37.00 ID:TbUjptxQ0
>>870
坂本はハゲてるぞ
坂本はハゲてるぞ
878 ： やぐら干し(大阪府)：2010/11/23(火) 04:19:54.42 ID:/D3z3R8r0
>>606
つまんないからもうレスしないで
つまんないからもうレスしないで
お～い竜馬の美化されっぷりは笑う
880 ： ほうれん草(長屋)：2010/11/23(火) 04:55:14.54 ID:1tFRFtQb0
バカ殿と腐れ大奥のせいで米びつ空っぽの徳川幕府を
虎視眈々と倒そうと思ってた日本の端っこの藩が
共謀するのに都合の良い男だった坂本竜馬が
実際に倒幕に活躍したからまあそれでいいじゃないの？
武器商人だろうが、グラバーのぱしりだろうが。
虎視眈々と倒そうと思ってた日本の端っこの藩が
共謀するのに都合の良い男だった坂本竜馬が
実際に倒幕に活躍したからまあそれでいいじゃないの？
武器商人だろうが、グラバーのぱしりだろうが。
881 ： ほうれん草(長屋)：2010/11/23(火) 04:58:25.97 ID:1tFRFtQb0
バカ民主党と腐れ公務員のせいで米びつ空っぽの平成日本政府を
虎視眈々と倒そうと思ってる日本の地方人が居るってことだよ。
歴史は繰り返すなあ。
虎視眈々と倒そうと思ってる日本の地方人が居るってことだよ。
歴史は繰り返すなあ。
>>881
暴力革命とか、今どき共産党でも言ってねーぞw
暴力革命とか、今どき共産党でも言ってねーぞw
883 ： ゴム長靴(関西・北陸)：2010/11/23(火) 05:07:10.85 ID:yadMX2hjO
大久保とか小松が表立って動かないからパシリとして使ってた。
長州に中岡がいてからちょうど知り合いだったから都合が良かった。
龍馬も海援隊も当時それほど重要視されてなかったし。
長州に中岡がいてからちょうど知り合いだったから都合が良かった。
龍馬も海援隊も当時それほど重要視されてなかったし。
884 ： ほうれん草(長屋)：2010/11/23(火) 05:14:46.75 ID:1tFRFtQb0
>>882
暴力だけとは限らない。
近い将来に日本経済がガタガタになったとき
とうぜん米国が中国の経済支援を受ける羽目になるだろうが
それと引き換えに地方の誰かに権力を移譲せよと命が下るやもしれないだろ。
それが橋下とはイワンが。
暴力だけとは限らない。
近い将来に日本経済がガタガタになったとき
とうぜん米国が中国の経済支援を受ける羽目になるだろうが
それと引き換えに地方の誰かに権力を移譲せよと命が下るやもしれないだろ。
それが橋下とはイワンが。
885 ： ほうれん草(中国地方)：2010/11/23(火) 05:18:32.72 ID:mkr6uvqk0
武器商人ってか武器商人の腰巾着じゃないの？
886 ： ほうれん草(長屋)：2010/11/23(火) 05:23:42.91 ID:1tFRFtQb0
887 ： 雪うさぎ(チリ)：2010/11/23(火) 05:29:14.36 ID:NwLVsBpa0
知ったかぶりって…
武器商人だろ
そして、だから何？
武器商人だろ
そして、だから何？
888 ： ほうれん草(長屋)：2010/11/23(火) 05:29:19.61 ID:1tFRFtQb0
当時もう江戸幕府は駄目だろうっていう空気があったんだろ。
いま民主党率いる日本政府と日本経済は駄目だろうという空気がある。
そこにぴったりの人材がなぜかタイミングよく出てくる。
これが歴史の示すところだよなあ。
いま民主党率いる日本政府と日本経済は駄目だろうという空気がある。
そこにぴったりの人材がなぜかタイミングよく出てくる。
これが歴史の示すところだよなあ。
889 ： 雪うさぎ(チリ)：2010/11/23(火) 05:32:16.16 ID:NwLVsBpa0
890 ： 歌合戦(関西地方)：2010/11/23(火) 06:19:51.51 ID:KNUonicx0
まあ逆に坂本龍馬マンセー！の雰囲気の中で「ただの武器商人」といえる人の
方が慧眼だと思う。
方が慧眼だと思う。
891 ： スケート(中国四国)：2010/11/23(火) 06:21:37.20 ID:j1IyGeuT0
他の連中も使い走りみたいなもんだよね
892 ： 露天風呂(関西・北陸)：2010/11/23(火) 06:23:24.52 ID:v0zXb6LsO
BACK come ONで自分と波平の頭髪かけたの？
893 ： ダッフルコート(長屋)：2010/11/23(火) 08:15:59.21 ID:e0vTSALc0
火病ｗ
＞大久保の銅像は西郷どんよりも遅い42年後(1979年)
鹿児島県内のお話
鹿児島県内のお話
実際にしてたことを指摘されてキレるって事は
坂本竜馬自体を否定することになるじゃん
竜馬信者なら全部受け入れろよｗ
坂本竜馬自体を否定することになるじゃん
竜馬信者なら全部受け入れろよｗ
西郷どんの銅像はボランティアが掃除してくれるが
大久保どんのは誰も掃除せんから税金で掃除してるとか聞いた
大久保どんのは誰も掃除せんから税金で掃除してるとか聞いた
武器商人じゃなく商人、いや口のうまい船乗りだな
でもそんなやつが薩長同盟の裏書するんだからすごいと思う
でもそんなやつが薩長同盟の裏書するんだからすごいと思う
899 ： ホールケーキ(愛知県)：2010/11/23(火) 09:53:08.15 ID:paoa+t6W0
龍馬伝クソつまんねぇなと思ってたけど
お前らも同じ意見なようで納得
お前らも同じ意見なようで納得
ブラック企業の経営者がよく持ち出す 坂本龍馬と司馬遼太郎
901 ： 冬眠中(滋賀県)：2010/11/23(火) 10:38:48.49 ID:JTwK9L6l0
よくリーマンの「理想の部下」第一位になってたりするが、
今まで伝えられてる竜馬のやった事が事実なら、
理想の部下どころか「勝手にとんでもない事をする部下」第一位になって、
すぐにクビになってるだろ。
第一、あんな男を操れるリーマンのおっさんなんていないしな。
今まで伝えられてる竜馬のやった事が事実なら、
理想の部下どころか「勝手にとんでもない事をする部下」第一位になって、
すぐにクビになってるだろ。
第一、あんな男を操れるリーマンのおっさんなんていないしな。
902 ： 日本酒(dion軍)：2010/11/23(火) 10:41:14.58 ID:aefeP2ZB0
理想の上司
第一位 西郷隆盛
第一位 西郷隆盛
いやただの武器商人ですよ
維新軍に武器提供してたのは明白ですやん
維新軍に武器提供してたのは明白ですやん
904 ： ほっかいろ(関西・北陸)：2010/11/23(火) 12:02:41.24 ID:pnZBlT9RO
理想の上司はどう考えても毛利敬親・元徳親子
好き勝手やらせてくれるし多少の浪費には目をつぶってくれる
若者もどんどん登用するし、能力あれば身分を引き上げてくれる
合議制だから保守派改革派どちらにも政権を握る機会が平等に与えられる
最終的に自分達の身分を無くす動きにも協力してくれる
ただ、放任すぎて派閥争いをなかなか止められない
好き勝手やらせてくれるし多少の浪費には目をつぶってくれる
若者もどんどん登用するし、能力あれば身分を引き上げてくれる
合議制だから保守派改革派どちらにも政権を握る機会が平等に与えられる
最終的に自分達の身分を無くす動きにも協力してくれる
ただ、放任すぎて派閥争いをなかなか止められない
905 ： 冬眠中(滋賀県)：2010/11/23(火) 12:13:09.36 ID:JTwK9L6l0
>>904
俺もそう思うな。
長州・萩なんて田舎から幕末にあれだけ人物が出てきたのは、
下の人間にある程度自由を与えて、能力がある者を引き立てないと無理。
第二次長州征伐で勝ったものの、
負ければ自分の命が危うい場面で、下に任せるのは度胸がいるよ。
並の殿様なら自分が最前線で指揮をとりたがるよ。
俺もそう思うな。
長州・萩なんて田舎から幕末にあれだけ人物が出てきたのは、
下の人間にある程度自由を与えて、能力がある者を引き立てないと無理。
第二次長州征伐で勝ったものの、
負ければ自分の命が危うい場面で、下に任せるのは度胸がいるよ。
並の殿様なら自分が最前線で指揮をとりたがるよ。
でも世間には坂本竜馬ファンいっぱいいるので
人前で悪口は言わないようにしてる
池田大作とかも
人前で悪口は言わないようにしてる
池田大作とかも
>>905
当時の大名に前線で指揮を取りたがるほどの度胸や素養があるのはいないよ。
吉田松陰門下生があんなに暴れてたら、上から下手にコントロールしようとすると自分が潰されるのは明白だから、やりたいようにさせとくしかないだろ。
当時の大名に前線で指揮を取りたがるほどの度胸や素養があるのはいないよ。
吉田松陰門下生があんなに暴れてたら、上から下手にコントロールしようとすると自分が潰されるのは明白だから、やりたいようにさせとくしかないだろ。
908 ： 冬将軍(東京都)：2010/11/23(火) 14:11:07.52 ID:P6+3xJ2t0
909 ： ユリカモメ(中部地方)：