仙石の暴力装置という言葉の定義を巡ってインターネットで白熱の議論が展開

仙石
「自衛隊は暴力装置」
↓
産経新聞
「仙石の暴力装置という発言は自衛隊員の存在を否定する暴言」http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011190301005-n1.htm
↓
石破茂
「軍隊は暴力装置です」http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
池田信夫
「産経はアホ。軍隊が暴力装置なのは政治学の常識」http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501952.html
↓
finalventとかいうブロガー
「石破とか池田はアホ。暴力装置とは国家のこと、軍隊は指さない(ｷﾘｯ」http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html
↓
コメント
「あたまわるい」
↓
finalventとかいうブロガー
「アホが釣れた＾＾無知には分からないだろうが、暴力装置って用語は国家だけのことだから。これは社会学の基本」http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-669f.html
↓
hokusyuとかいうブロガー
「アホはおまえ、暴力装置って軍隊のことだから。おまえ社会学の何なのｗ」http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20101120/p1
↓
finalventとかいうブロガー
「何度も言うが暴力装置=国家な、軍隊は暴力だから。もうちょっとまともな反論あると思ったんだけどなぁ・・・」http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20101120/1290258310

依頼498

アホの神奈川出てこいや

ソースがはてなかよ氏ね

どうでもいい

暴力装置は文型なら知っていて当然だろ

この話題が続けば続くほど仙石さんにとっては迷惑だなｗ

文型て

>>6
じゃあがんばろう

国家＝ゲバルトの独占体だろ
政治学の常識中の常識ｗ

どうでもいいだろ
こいつがアカだって事実以外

使ってる人間と場所の問題だろ
言葉の意味ですらないだろうな

>>2

自衛隊は軍隊じゃないやん

なぜ国家が暴力＝ゲバルトを独占するのか
答えは国家がない自然状態では「万民の万民に対する闘争」状態になるから
北斗の拳や戦国時代を想像すれば分かりやすい
暴力が暴力を支配するカオスな状態を避けるため、
国民は国家に暴力を預けることにした
それがゲバルト
これが軍隊や警察の機能をもって初めて国家が成立する理由

しかし暴力の集合体＝リバイアサンであるこっかはまさに
無制限に国民の生命・自由・財産を侵害可能な化け物なんだよね
だからこそ法による制限が必要になる

正直このレベルの常識も踏まえてない無知無学無教養のカス野郎が政治に参加するとかｱﾘｴﾈｰ
一般人だからとかいういいわけが許されないレベル
だって何のために国家や法が存在するのか全く理解してないってことなんだから

>>14
中学でホッブス

クソウヨ完全に黙ったなｗ
な？俺が言ってきたことが最初から正しかっただろ？

で暴力装置って結局なんなの

アカ仙谷が言ったから感情論で問題になってるだけ

誰にも相手にされないレス乞食が紛れ込んでるな

>>19
ん？どうしたの？悔しかったの？ｗ
正論に反論できなくて書き込んじゃったの？ｗ

結局発言する場所を弁えろよなって事だよね。

>17
狭義にいえば日本では警察と海上保安庁と自衛隊

ここぞとばかりに暴力装置を語り始めちゃう連中。
恥ずかしすぎるわ。

ウヨを擁護する訳じゃないけど国家が暴力を請け負ってるのは確か
ただそれを運用してるのも日本人だってことは忘れないほうがいいと思う
ウヨはあまりにも国家や軍隊を情緒的に捉えすぎるとこはあるけど
人間は感情の生き物でもあるからね

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101119-704234.html
前原誠司外相は１９日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことに関し、
かつて読んだ本にあった言葉だったと仙谷氏から聞いたと明らかにした。「昔よく共産党系の本も読まれ、その
中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」と述べた。

仙谷のはマックス・ウェーバーでなくレーニンからの引用だろ。

どの辞典が正しいんだよ
それ持ってきて読んでみろよ

国家=暴力装置は間違いなのか

ゲハルトとかいう馬鹿が一番悪い

海外の研究者､学者の話は今回の件についてあまり意味を持たない
日本特有の事情であるが､暴力装置という単語はかつて左翼活動家が自衛隊を非難する際に好んで使ってきた言葉だからだ
でもって菅も仙石も学生運動家だった事実がある

国のトップとNo2になっても学生運動の頃の認識そのままなのかって突っ込まれるのは当たり前
かつて自衛隊を非難してた連中が今や自衛隊の最高司令官
でもって尖閣を巡る騒動で海保に対してああいう態度を取ってしまった
自衛官たちにすれば気が気じゃないだろうな

李下に冠を正さず､はちょっと違う気がするが､まぁ似たようなもの
場所と立場を弁えておらず､時には個人の信条を曲げてでも職責にあたる覚悟も無い人間と見られても仕方がないのさ

言葉狩りに明け暮れてないでもっと有意義な事に税金使えよ

仙石の言った暴力装置は左翼が使う自衛隊に対するアンチテーゼの意味で使われる使い方
石場が言ったのは議論の中での学術的な言い回しの暴力装置じゃねーのかな
発言者の思想とか話とか議論の流れ一つで同じ言葉も受け取られ方が大分変わるからなんとも言えないが・・・
まぁもう屁理屈合戦になってるみたいだし決着つかないで議論が自然消滅の流れが目に見えてるけどｗ

プロレタリアートはブルジョアジーによって打ち立てられた合法の枠内で権力を掌握することは出来ない
レーニンにしても修正主義者にしても展開してる組織論は宣言のこの節が源泉、一緒なんだよ

仙谷の主張が通用するなら中国は暴力国家だなｗ

つーか、日本語弱い特定アジア人ブサヨが必死になってるだけだろｗ

黙ってる奴が利口で無知は気楽とはよく言ったもんだ

暴力装置を名乗れるくらい働けよ
海保が身を削っているのに、軍はタダメシ食ってるだけじゃねーかよ

菅直人は暴力男ですか？
国会で内閣がそれ言っていいんですかね

まあ武器を持ってれば暴力装置だよ
スイッチ押さなきゃ作動しないけど
軍隊とかは常にそういう存在だろ

結局セコウがいちばんのバカだったってこと？

>>1
「たこ焼き」を入れないまとめは意味がない。
タコの入っていない、たこ焼きのようなもの。

暴力装置だから政治的中立、というのが理解出来ないんだけど

自衛隊は軍隊じゃないと言う建前だから政府の中の人が認めちゃうとまずいとかで撤回したんじゃないの

暴力装置って産む機械くらいの言葉だと思ってたろ？
そんな軍隊を指す言葉なんて知らなかった

もう国会で決着付ければいいだろ

>>1で言ってる暴力装置=国家が正しいのか
その他大勢が言ってる暴力装置=軍隊が正しいのかが結局わかんない
でもよく考えたら2chにそんな専門知識持ってる人がいるわけもなかった

>>45
神山茂夫が最初に使った文脈では
暴力装置＝軍隊・警察・監獄になるので
暴力装置＝国家じゃないかな。

finalventさんは暴力装置という語を社会学上で
理詰めで説明しようとしたので暴力装置＝国家説をとってるだけ。

警察も暴力装置

>>45
というか、自分が調べて書いたからこれ読んだほうが早いかも。

ttp://d.hatena.ne.jp/catisgood/20101121

>>46
なんか書いた文章わかりにくいな。

神山茂夫の文脈でいえば

国家は暴力装置ではない。
国家は暴力の組織であって、
暴力装置は軍隊・警察・監獄。

しかし、「暴力装置」という語そのものは
レーニンやヴェーバーの中からは見当たらない。

定義が問題だっけ？

＞＞３８
じゃ、中国は暴力国家でいいの？

つまり仙石氏ねってことでおｋ？

自衛隊は違うが大阪府警は暴力装置だな

暴力装置と言う言葉は９条に縛られてる自衛隊には不的確だとおもう

>>52
はい

http://www.honya-town.co.jp/images/HTbookCoverImage?isbn_cd=4197801815
オチとしては仙谷がどおくまんのファンで思わず言ってしまった説

言葉の定義論争って一番低レベルな争いだと思う
バカでも参加できるし

>>57
しかし、元をたどって、調べて、引用して、文章に起こして、
みんなに説明するのは超疲れることが今回でわかった…。

「暴力装置」という概念を議論レベルで拒絶する民度の民主国家でありながら
事実上の軍隊を保持している
（軍隊は行為ではなく戦争する能力を持った集団である）
勿論、自衛隊は９条に対する整合性など欠片も無い超ドメスチックな存在だ
しかし自衛隊肯定はアリだと言う・・・

なんでこんなに馬鹿なんだ？

横やり言い逃げ自由な場で議論も糞もないよな

仙谷のように国家の転覆を企てたものにとっては自衛隊は暴力装置。
逆に体制の維持を願っているものにとっては全共闘は暴力装置。

かつて国家の転覆を企てたものが内閣官房長官なのだから、
凄いとしか言いようがない。

軍ヲタ呼んで説明させれば楽だが、自衛隊には侵略能力はない
海上戦で敵艦隊と戦うことくらいはできるだろうが
それでも本来の性能を発揮できないように兵器も制限してある
それは中国含むアジア各国も似たような感じだったから。
ただし、日本にある在日米軍は朝鮮戦争をやっても遂行できる能力、弾薬を保有してる

軍隊ではないなどとゴネている奴は
軍隊じゃないから
国家内で最高の武力を扱う機関が、暴力装置の議論に該当しないという流れで
その寝言をほざいてるのだから馬鹿げている
まあ、この問題の本質はそれ以下の言葉狩りに過ぎないが

今度は能力と権限のすり替えか
自衛隊は他国の軍隊のような武力行使の権限はない
もし行使すれば普通に殺人罪で裁かれることになる

>>63
この問題の本質は
暴力装置には「政治的中立や文民統制が必要」なんてニュアンスは全くないのに

「自衛隊は暴力装置　『だから』　政治的中立が求められる。」

とかいう意味不明の論理で、「暴力」って言葉の語感だけで「危険だ！だから政治的中立だ！」とかいう
ミスリードを起こそうと意図して仙谷が言葉と使ったこと。

カス文系の典型ですなぁ
用語云々の解釈だけで議論を浪費して本質を考えず何一つ生産性が無い

暴力装置はどうでもいいけど仙谷は嫌い

全くだ。「暴力装置」なんて言葉を持ち出して、その語感だけで国民を騙して
自己を正当化しようなんて、糞文系の典型だな

>>65
なぜか「にもなる」を外すんだよな〜
お前がミスリードだろカス

学問云々で話を逸らすな
世間でどれだけの人間が「暴力装置」が学問用語に存在してることを知ってるのか
そんな中で勘違いされるような状況とニュアンスで言葉を使うほうが間違っている

>>69
？
「にもなる」を入れたら意味が変わるのか？

「自衛隊は暴力装置にもなる　『だから』　政治的中立が求められる」

どっちにろ暴力装置と政治的中立には全く関係がないのに　「だから」　で無理やりつなげてるだけじゃん

つまり運用の問題であり文民統制について言及していると言えるのだが
世の中、異常に国語力が無い馬鹿が多いんだよな

↑君、名前は？

>>72
お前が馬鹿

日本の場合、自衛隊が警察を差し置いて暴力装置とは成り得ない
現状、どんなに大きな震災があったとしても治安維持には警察が動き、自衛隊はレスキュー隊程度の活動しかできなかった。
現行の体制だと、テロリストに警察官が１／３ぐらいぶっ殺されない限り自衛隊が国民の暴力装置として働くとは思えないな

自衛隊は暴力装置にはならない
じゃあ日本の暴力装置はなんぞやと
それは鳩山政権で明らかになったろ

>>65
えーと、そもそも暴力装置は善悪という概念はないけど
「扱いを誤ると危険なもの」というのは大前提の用語だよ。
これは原語でもそう。

「自衛隊は暴力装置でもあるから、『だから』　政治的中立が必要！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ネットで調べたら、偉い学者が『軍は暴力装置』って言ってるな。仙谷の言うことは正しい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「しかも『暴力』だしな。暴力は危険だな。それなら当然、政治的中立が必要なんだな。仙谷は正しい！」

馬鹿ｗ

その理屈で言えば警察も海保も暴力装置だな

>>77
暴力装置の暴力の意味は「危険」じゃなく、「他人に対して強制力を持つ」って意味だ
それがないと国家が成立しないものってことだ

>>79
その通りだし、そう定義してる
そして実際警察は時に理不尽で暴力的でもある
自衛隊は置物だけどね

自衛隊も警察も所詮政府の付属機関
政治が暴力装置ならわかるけど、他人事みたいなこと官房長官が言うなよ

>>79
そうだよ
ウェーバーの言うところの「暴力」は軍と警察を両方含む「物理的な強制執行力」のこと
そして国家とはこのような執行力を私的に行使させず独占的に管理されていることが最低限の条件である、という論

>>80
いやだから「危険なものという意味」って話じゃなくて、扱い誤ると危険ってのが大前提として論じられるものって言ってるの
お前の脳内で危険という単語がどういう位置づけなのかは知らんが包丁が危険なのと同じだ
包丁は「危険なもの」という意味の単語ではないが危険だろ

力なき正義は無力なり
正義なき力は暴力なり

>>83
「包丁」とかの具体的な話じゃないんだよ。

「暴力装置」ってのは非常に抽象的な概念だ。国家の成立に関わる議論でのみ出てくる用語だ。
「切断器具」には人を切れる包丁から、やっと薄い紙が切れる程度の人体に危険のない刃のないペーパーナイフ
顕微鏡下で使う人体に危険の全くないマイクロメスまで様々だ。

それら全てを「切断器具だから危険だ！」と断罪するような愚かさ。

そんなことは百も承知なのに
官房長官が口にしたらダメだな

>>85
おいおい、違う違う
暴力の独占が論じられるのはそもそも暴力が私的に使われると国家が成り立たないというのが大前提であって
暴力がほっといても安全なものならそもそもそんな議論してねえよｗ

というか切断器具は適切に管理されていなければ危険なのは普通に真だよな

執行力と言い換えたほうがいいね
日本語的に

だから自衛隊じゃ国家は切れない
分からん奴らだな

>>88
分かりにくい訳語ではあると思うけどね
てか今回の発言、発言者が仙石って伏せた状態でやったら
炎上するのは左側で、右側は喝采になると思うｗ

>>87
「国家が成り立たない」＝「危険」　ってのがそもそも大間違い

「国家を成り立たせるためには暴力のほぼ独占が必要」ってだけ
そこには「危険」「安全」のニュアンスはない。

あくまで「他人への強制力」って話。
危険はどうかはそこから先の具体的な話でレベルが違う話。
レベルが違う論理を混ぜてるから（仙谷は意図的に混ぜたんだが）おかしくなる。

例え目的が自衛でも、戦争は殺し合い
そして軍隊は人を殺しモノを破壊する集団
そう言った能力を「暴力」と表現できる事は歴史に裏打ちされた事実

白痴社会では、馬鹿がネガキャン目的でほざいた上っついた綺麗事でも
意外とアッサリ通るから怖いんだよね
ガチの衆愚政治だよ

>>91
いや国家がどのようにあるべきかの議論してる時に「国家が成り立たなくなる」のは普通に危険だろ
国家がそもそも必要かという議論をする時はそりゃ価値中立になるが今そんなアナーキストみたいな話してんのか

国民が国家に預けた権限だろ
その権限を国が無茶な使い方をしないように制約を与えてるのが憲法

>>93
別に国家がなかった時代でもそれほど危険じゃない時代だってあったろうし
国家があっても危険な時代はいくらでもある

そんな話じゃな。レベルが違う。

>>1
議論て、もう結論が出てるからな
これなんか、分かりやすいレスだろう

【政治】石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログに掲載
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290214748/630

630 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 11:55:35 ID:BZ0tz5jqP
>>609
全体の文脈から見れは

｢ウェーバー的政治学術的には国家の定義として
自衛隊や警察は暴力装置というに見なされるが
日本では憲法上そう言う訳にはいかない。
改憲を含めそこから論議しなくてはならない。｣

ということであって

仙谷みたいに｢自衛隊は暴力装置（マルクス・レーニン的に）｣と
決め付けたのとはまったく意味が違う。

前原談｢仙谷氏は共産党関連（＝レーニン関連）の本を読んで
そこから引用してしまったと聞いている｣

これが罷り通るなら民主は詐欺師集団って事でしょ？

国家抵抗権ってのがあって
悪い政府に反抗して国民が暴力を用いて国家と戦う場合
違法性は阻却されます
無罪です

>>96
それも言わば建前であって
自衛隊はこの国抑止力じゃないだろ
自衛隊の武力じゃ軍事政権は無理だ
だから国家の機能としての暴力装置足りえない
なぜここまで言えないのか

>>95
誰がそんな話してんだよ
銃がなくても危険なことはあるから銃は危険じゃないとか言い張る馬鹿かお前

国家を適切に運営するにはどうすべきかの議論してるんだから、国家が破綻する要素はリスク要素だろ
これは別に倫理的な善悪の話をしてるんじゃないぞ

>>91
実力のある暴力機関が統治機関を倒す可能性を知らないのか？
それはクーデターって言われてるんだよ？

軍隊が強い政治性を持ちその方向に向けて活動した場合
必然的にその能力は暴発する

君は、少し「装置」が意味する所を考えてみよう

俺マックスだけどー？
暴力装置って訳し方はちょっとあれだと思うけど？
俺そういうつもりで言ってないし、ほらドイツ的な？
ゲバルトだからさもうゲババババーって感じなわけよ？
日本人にはわっかんないかなー

>>100
お前がした話だろ。

「包丁は危険だ！だから切断器具全てが危険だ！」とか言い張る馬鹿。

「暴力装置」は具体的な国家運営で出てくる用語じゃない。「国家の成立」に関して使うべき用語だ。
レベルの違うとこに不適切な用語を持ってくるからおかしくなる。

つまり国民の意志の下にある「機能」である事を強調している

>>99
暴力装置の定義は政権を暴力で打倒できるかどうかではないよ
警察だって海保だって暴力

石破は自衛隊を名指ししたものじゃないと言ってるけど
仙石だって自衛隊のみが暴力装置とか言ってるわけじゃないし
自衛隊が最大の暴力装置なのは石破も認めるだろうからそこで違いはないと思う。

むしろ
> 原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、
> 外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
>訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません
こっちが石破のメインだろう。
「やっべ、朝日にさらっと用語出しちゃったけど、一つ間違うとウェーバー知らんバカ左翼に言葉狩りされてるとこだったな」って感じ

>>103
切断器具は適切に管理されないと危険とは言ったけど、お前はそうじゃないと思うの？
適切に管理されていない切断器具がすべからく安全だと思うお前は相当に馬鹿だと思うのだけど俺の考え方はおかしいかなぁ

>>101
「暴力装置」はそんな具体的な状況の話に使う言葉じゃない。
クーデターが起ころうが、国家がちゃんと成立してるかどうかが問題になるときに使うべき言葉だ。

>>103
ウン、刃物は危険なんだよ
だから銃刀法があるんだね(制限がある)

>>39
多分正解

>>106
誰がそんなこと言った？

俺は切断器具がすべからく「安全だ」とか「危険だ」とか言ってない。
そんなもんは使い方、管理の仕方による二次的なものだ。

ウェーバーなんて大学生の頃に普通に読むだろ
俺は岩波文庫全部読破したからな
君たちは教養が欠落しているんですよ
議論をする資格は無い

デカルト、カント、ショウペンハウエル
常識だよ

>>105
警察や海保は他国のそれと同等の仕事、権力を保持してるんだよ
だが自衛隊はどうだ、まるで違う、言わば軍隊の補佐でしかない
その軍隊に相当する位置に自衛隊は居ない
その事実を無視しなきゃならんのは、日本は独立国家であると偽ってるからだ

>>107
いや暴力機構が統治機構を打倒してしまったら
国家による暴力の独占に失敗していることが定義レベルで自明だから
その統治機構はウェーバー的定義で言えば国家としてアウトだろ

まずその大前提があった上でそうならないようにどうしましょうかねって話になるわけで

>>107
暴力装置はクーデターをしないのかい？

言った本人の使い方に悪意がこもってるのに学問だなんだで擁護しても名

>>114
クーデターでできた政権が暴力を管理できてればいい話。

>>115
しようかしまいか、それは二次的な話。

>>115
というより、クーデターを起こさない、統治機構の意思に従順に従う道具であるのが暴力装置
クーデターを起こしたら暴力装置ですらない公費で食ってるマフィア

場合によっちゃテロもするし
その敷居が低いから管理が大事なんだよな

クーデター？
革命だろ

仙石が暴力装置なんだろ

なんかこう言うとアメリカに占領されて植民地であると
聞こえるかもしれんが、そういう意図じゃない
今のアメリカを中心とする世界秩序では、かつての常識では
語れないということ。にもかかわらず仙谷が言ったことは他の奴が言ってることと同様
暴力装置の政治利用に過ぎない

>>118
実際にモノじゃないんだから実際やるまで分からないもんだよ
そしてクーデター起こしたら新しい主権者の誕生でしょ

>>118
じゃあ、軍部のクーデターでできた軍事政権の国は国家じゃないとでも？ｗ

国会でルサンチマンとか使ったら浮くよなってのと同じじゃね？
少なくとも実務トップが使う言葉ではない

結構どうでもいい
でも仙石氏ね

>>124
ほんとお前馬鹿だな
軍部がクーデターを起こした側の国が国家じゃないだけで、その後がどうなるかは不明
クーデターの結果すべての暴力を掌握出来たなら別の国家としては成り立つだろう

仙石は嫌いだけど、「暴力装置」って言葉はわりと普通だと思う

自らの生命を危険に晒さない文民に
国家の総指揮官たる権能が与えられると思っているのが間違い

一時期、
もし日本に、自衛隊と警察が無かったら
自分の生活はどうなるかを考えてた時があったな。

これ、ν速では絶対に発生しない議論だよねｑｑｑ

>>127
馬鹿って言葉が好きだなｗ

>>118で　「クーデターを起こしたら暴力装置でさえない」　とかほざいてるが
クーデターを起こそうが暴力装置は暴力装置だ。
国家が独占できれば国家が成り立つってだけで。

暴力装置全否定するのって暴力団マンセーしてるのと一緒だよな｡

>>130
国民全員が自分で武装することになるね
ところが現実には日本国よりも狭い範囲でローカルルールができて
例えば100人くらいのローカルルールができて逆らうとその中で私刑が執行されるみたいになる
その時、そのローカルルール参加者の間ではルール違反以外では勝手に殴っちゃいけないみたいなルールになることが多いでしょ
そうなるとそのローカルルールの範囲内がウェーバー定義で言うところの国家になるわけよ

>>131
いや、自分も結構ν速の議論は参考にしたよ。
それではてなに書いた。

こんなことで議論する時点で程度が知れてるわ。

仙石は争いを産む機械

軍隊ってのは人を殺すプロ集団なんだから
まだソフトに表現した方なんだよ

自衛隊は実力組織だからなぁ
違う用語を使いたいなら民主的手続きをふんでくれなくちゃ
暴力に侮辱の意味以外ないよ

暴力装置＝左翼用語＝軍隊の否定

暴力装置に拒否反応示してる奴は上のような文脈でとらえてるんだろうな。
でも実際には「暴力装置」という言葉は、「暴力の独占こそが国家の本質であり
暴力装置である軍隊や警察は国家の不可欠な要素である」というような文脈の
なかで使用される言葉であり、当然のことながら軍隊の存在を肯定する概念
なのにな。

もうずいぶん暴力装置のスレがたったが
暴力装置の語句的な正誤を議論しているやつは政治的な下位者であって
国政を語るレベルに達していない。

高卒・中卒の土方が暴力装置という言葉を聞いたら
その多くはやくざが振るうような理不尽な暴力を連想してしまうわけで
国民に政治を語るのが政治家なのだから、あの言葉を使ったのは
文人としては正しいのかもしれんが、政治家としては素人だってことだ。

その点で仙石はバカだったし
これは完全に柳澤の「女性は産む機械」と同様のケース。
政治的見地から言ったら、ゲバルトがどうだか専守防衛がどうだか、
そんなのは関係なく明らかに失言だったってこと。

発言の語句的な正誤を未だに議論してるやつは、
産む機械発言でファビョってた鬼女と同程度の政治リテラシーしか持っていないことを自覚しろ

>>140
普通に考えたら左がファビョることはあっても右がファビョるような案件じゃないよねぇ

>>141
「産む機械」は自衛隊を「殺人装置」と呼ぶようなもんかと
用語として定着している暴力装置とはだいぶニュアンスが違う

話を本題に戻すとしょぼいからな
民主党が自衛隊の掌握するための茶番

>>142
お前は他人にレスする前に、自分の誤りを認めて俺に謝罪すべきじゃないか？

麻生、進次郎、谷垣vs石破
もう勝負はついてるだろ

>>144
お前は俺にレスする前にレス読んでからにしてくれ。別に謝罪は期待してないから

>>143
民主党が警察も海保も自衛隊も掌握してないって近代国家としては終わってるよな

>>141
まさに語句的な正誤に言及し、かつ無知ゆえの誤解を正当化
つまり浅い表面的な部分で誤解を受ける発言は、常に適正でないと言う主旨だな
お前は衆愚政治促進委員会かよ

>>146
ならきちんと>>132に対してこれまでみたいな自分の間違いを認めないために論点そらしで逃げるんじゃなく
ちゃんとした反論してみろよ。

他人を馬鹿呼ばわりしたくらいなんだからできるよな？ｗ

アホに説明するのが苦手な連中ばかりだから困る
幼稚園児でもわかるように説明しろや

人が死ぬのは戦闘の結果、
軍隊は、別に無理に人を殺す必要も無い、テロリストじゃないんだから。
相手の攻撃力を費用対効果とリスクマネージメントを勘案しつつ
無力化できればそれでいい。
戦死者については、敵も遺体を一時的に放置し、戦闘を継続するが、
けが人は収容する必要がある。
或る意味、負傷させる方が敵の戦力を低下させることが期待できる。

仙石氏の発言なんて単なる言い間違え、騒ぐ必要もないと思うな、騒いで喜ぶのは
自民とマスコミだけだ。

>>148
クーデターを起こされる国家はウェーバーが言うところの「暴力を独占している国家という暴力装置」として成立しない
それは単なる私的暴力組織である
もちろん私的暴力組織によって政府が打倒されその結果暴力の独占が成功したらそれは別の新たな国家にはなる
ていうかもうお前に細かく説明しても無駄な気がしてる

>>147
国家としてどういうふうにとらえるかが重要なのであって
学術用語は学会でしか通用しない
「憲法9条があるので自衛隊は違憲」の学者がいっぱいいるでしょw

ブサヨの理解力がなさ過ぎて議論にならない

>>151
お前は今まで、仙谷を同じく「自衛隊（軍）＝暴力装置」って定義で話してたんじゃないのか？
今度は「国＝暴力装置」って定義に変えてきたかｗ


不利になったら議論の途中で定義を変えるって・・・卑怯者だなｗ

>>154
俺的には国家も軍も警察も暴力装置という認識だけど何かおかしいのか？
てか例えば私的暴力組織である例えばマフィアを暴力装置って言い方する？

>>155
お前、もう無茶苦茶だなｗ

暴力装置言われて傷ついた・・・

言ってる自衛官が一番情けない。
今まで散々、もっと酷い事を言われてきただろうに。
今更極左に言われて傷つくとか。

またいつものジャーゴン連発してしたり顔のオナニー野郎か

>>152
分からないなら「分からない」でいいし
誤解だったら「訂正」しとけばいい

つーか学術用語はことごとく使用禁止だ？
お前はゴネすぎだ、キチガイクレーマーかよ

まあ暴力装置言われればそんなような組織だわなｗｗｗｗ
の割に中国のチンポなめたりさせられてるし８９３根こそぎ狩るわけでもなし
本来の存在価値なし

被災地復興部隊に名前変えろよ

>>147
>つまり浅い表面的な部分で誤解を受ける発言は、常に適正でないと言う主旨だな
適正でないというのは違うね。

”政治的に”適正でない。ということだ。
仙谷は政治家なのだから、大いに適正でなかった。

小説家や文人が本の中で使うのであれば、
問題なんてないし、誰も問題にはしなかったろう。

”政治家として”問題があったってこと。

つうか言葉通り受け取っても誤解は起こり得ないのだが
アホが字面の印象にイチャモンつけてるってだけだろ

>>156
なんかもうレス読まずにレスされてる気がしてきたが
暴力装置=暴力を執行できるあらゆる組織、という認識なのかな
俺的には統治単位として成立するレベルでの保有を前提で考えてるんだが

>>164
もういいよ
君の言う通り俺が馬鹿だったｗ

>>159
通用するなら事業仕分けで仕分けられないんじゃないのか？

>>163
そうそう

でもアホが国民の中にいるのは必然だしな。
誤解を受けるのは当然のこと。

まあ一番の問題はエリートのはずのニュー速民に
アホがいっぱいいることなんだが

無教養な人間が多すぎる
教養は読書の量に比例する
つまりお前らは馬鹿

暴力装置と使われたのは皆兵制度下で国家の所有物として存在した頃の話だ
現代の法治の枠内の志願兵軍事組織は暴力装置というのは不適格な表現だ

時代錯誤甚だしい

素直に知らなかった、勉強していきますって言えば野党のザコ議員も再評価するのに（怒）　（怒）　（怒）

>>168
一番ゆゆしき問題なのは全く問題ない用語に対して「謝罪」させちゃう総理大臣とか
石破を除いていまだに大半が理解していないつい先日まで与党だった党とかだと思われ

一般人はあいつら騒いでるの見てあー問題ある言葉なんだーとやってるだけだろ

>>1総じて全員アホ　こんなやつ等しか政治家がいない日本に暮らす国民は犠牲者

>>162
場合によっては分かりにくいって一面のみなら認めるが
専門用語を使わないで軍隊の話をしたら話が浅くなるだろ
つうかそんなの他の場面で他の政治家がいくらでも使ってるしな
情報解釈のプロ、マスコミ様もいるんだしなぁ

この国の政治家が
馬鹿に合わせて感情的な印象話しかしなくなったら笑えるよ

既になってるか？

>>165
ああやっぱレスとか読んでなかったのかよｗ
>>124あたりでおかしいとは思ってたわ

>>161
日本を守り隊がいい

昔の政治家は無能であっても事の本質は理解してた
ところが、民主党は言葉汚く人を脅してだけだ
こういうのが政治なら893も政治屋だわ

>>175
ジェダイがいい

「正義なき力が無力であるように、力なき正義もまた無力」
「大いなる力には、大いなる責任が伴う」

このレベルの話だろ

>>173
政治家ってもともとそういうもんでしょ

「アホには合わせなくていい」なんて政治家は
専制国家以外では存在し得ない。
民主主義国家はどうやったって衆愚主義的な要素を多分に含む。
民主主義国家の政治家は、内心はどうあれ言動はアホに合わせなければいけないんだよ。
そういう専門用語バリバリの深い話はオフレコの会議でおもうさまやればいい。

でもぶっちゃけ暴力装置なんて言葉は今まで聞いたことがなかったよ

>>180
おれも

>>180
ゆとりの方ですか？

指プルプルしながら文字打ち込んでるんだろうな

>>182
本は大好きなんだけど政治学とかあんまり興味なかったからなぁ

どう見てもこれは暴力装置は失礼だ！派の旗色のほうが悪いだろ

装置とかいうのは、心を持たぬのにちゃかぽこ動くものを言うんだよ。
いかにも社会党らしい言葉だ。

>>184
皇国の守護者とか読もうぜ
たぶん出てくるんじゃないかな

>>48
秀逸。

「暴力装置＝警察・軍隊」が現代政治学の標準見解だってゆってる人にtweekしといたｗ

>>186
まんま「子供を産む機械」発言した自民党にも適応できそうだけど

>>184
少なくともラノベには出てこないですよ？

今回の問題は、仙谷が「暴力装置の一種、自衛隊は軍事組織」と言い出して議論攪乱する前の
自衛隊内部通達にある。

100歩譲って仮に、「自衛隊は政治的に中立でなければならない」ものとして議論を進めよう。
(現実には、自衛隊は内閣総理大臣の指揮に従う必要がある)

自衛隊の「政治的中立性」を保つために、自衛隊に「民間人の発言を事前調査させ報告させる」
これは、暴力装置に恣意的な検閲権を委ねるという、とてつもなく危険なファシズム的発想だぞ。

仮に地方行政で、反民主首長が誕生して民主政権とは異なる独自の主張と行動をしようとしても
自衛隊関係者がずかずか入り込んできて
　　「これは反民主的言辞だから自衛隊として認められない」「ウチも若い隊員の暴走は押えきれなくてねぇ」
と言い出したら、あっという間に民主党主導の軍事独裁ファシズムが誕生するんだぞ。
そんな馬鹿げた内部通達を民主主義国家で許すわけにはいかない。

まあ問題は、自衛隊の諸問題を解決するメタな法律が全く整備されていない
という、例の問題に行き着くんだけどね。

子供を産む機械ってのは
そんなうまい表現でも無いし一応オリジナルだろ
誰かの受け売りと一緒にするのは
まぁしてもいいか

>>187　お、ちょっとメモ帳にコピペしておきます
>>190　ラノベはどうだろう、読んだことない気がします

>>179
ガチで衆愚政治を促進したいのかよ！

仙石のアレは全然「専門用語バリバリ」ではないが
一言でもバリバリバッシング擁護なのか？

「専門用語バリバリの深い話は隠すべき」？
こっちのが専制的だが？
分からないなら分からないで公開すればいいだけだろ

それと「アホに合わせない」が専制を結び付くのには無理がある
民主主義の手続きを蔑にしない限りは問題ないし
無論言論の弾圧でもない

日本や自衛隊は、マックス・ヴェーバー流の完全な国家権力や暴力装置を持っていない。
実の所、物理的強制力を米国と共有する属国に過ぎない。

理由：
マックス・ヴェーバーは、近代国家の条件として
領土内で合法的に物理的強制力を独占すること(暴力の独占)を挙げている。

しかし自衛隊は事実上、米軍の補助として自衛活動にあたる能力しか与えられておらず(※1)
また日本自身が日米地位協定で、米軍への治外法権を提供してしまっている。(※2)

つまり日本は領土内の物理的強制力を独占していない(アメリカ/米軍と共有)

※1: 仮想敵国が日本に侵攻した場合、自衛隊は米軍が本格参戦するまでの数日間を持ちこたえる
　　　弾薬や装備しか与えられていない
※2: 米軍基地を撤収させたフィリピンや韓国は治外法権も撤廃済の可能性が高い。ただし朝鮮戦争は単なる休戦中だから(ｒｙ

>>193
そうですか
私はメッチャ読んでますけどね

finalventさんって冷静な人かと思ってたけど、初めてこの人が煽ってるの見た

暴力を抑止するための物なんだから
暴力装置じゃなく暴力抑止装置のほうが良いんじゃないか？

>>196
ふんむー、読んでみようかな

>>194
愚民どもすべてに英知を授けてから
賢人国家で行うべき政治だなそれは
現実の日本は民主党を与党にしたほどの愚民国家だ。
そんな国で行う政治ではないんだよ。

んで、政治的に問題がなかったと本気で思ってるわけ？

>>186
いやそもそも近代国家の軍隊は組織として見た場合
それこそ心を持たずちゃかぽこ動かないと困るんだけどね
G7ではこの辺日本が一番遅れてるんじゃないかな

航空祭問題って先進国としては逆の意味でかなり特異な例で
アメリカだと軍のイベントで来賓挨拶が「オバマ政権打倒」だとその場で拘束されかねん

>>199
四十路の私でも十分楽しめる内容です
ぜひご覧あれ

>>195
海老男
それ俺が行ったし
そして属国とか言うなよ
世界は米国とロシアの2国が牛耳ってた時代から
独立国家とか存在するわけもねえ

暇人が多いんだな どうでもいい話だ

マックス･ウェーバーの研究者に聞けば一発で終わりだろ

>>205
っ生姜

>>202
了解です
暴力装置という言葉を聞いたことなかった→ラノベデビューという不思議な展開ですが
明日本屋行ってきます

>>1を読んだら仙石が間違ってるのが分かるだろ
自衛隊は軍隊ではないのだから、自衛隊＝暴力装置はのちの議論の
軍隊＝暴力装置だろうが国家＝暴力装置だろうが、自衛隊＝暴力装置が間違いであることは明白

文献ならネットに腐るほど転がってるのに

とか偉そうに持論ぶってるやつらも、家じゃ単なるｵﾅﾆｰ装置なんだろ

>>207
それがいい、うん
ちなみに僕が暴力装置という言葉を知ったのは
中野の某大学校にいた頃マルクス・レーニン主義について講義を受けた時です
でわでわ

>>189
ここにも馬鹿がいるよｗ

>>200
民主主義ってのは馬鹿前提じゃないと思うんだよ
馬鹿前提の政治ってのは、王政とかで畜生として民を飼うって考えだな

んで、俺は今までの発言から問題ない理由を言い続けてるんだが・・・

結局、暴力装置という日本語はだれが作ったのかな。
暴力装置の概念はウェーバー他の社会学者が整理したのだろうし、
その内容はもっともだと思うが
日本語としての暴力装置は日本の学者（たぶん左翼系）の造語でしょ？

>>57
いや、一番低レベルな奴らは　言葉の定義　を考慮しない
パクリ関係のスレ見ればわかる
パロディ　パクリ　オマージュ
違いがわかってないから

そうだろうな
センスが子供じみてて公の場では使いにくい
自衛隊とか関係なくても

>>214
>>48によると左翼用語から始まって全般に広まったっぽい感じ？
まあ元々が左翼用語っての結構あるよ。「資本主義」が実はマルクス用語だったり

バカは暴力より恐ろしい

>>213
まあお前の政治観と俺のがズレてることは解った。

でもさ、お前の政治観だと、世間知らずの大学教授でも
知識と理性があれば平気で首相できることになるけど
現実にはそうはいかないんだよ。

政治家はうまいこといって有権者を騙さなきゃいけない。
有権者は政治家の虚言を聞き分けちゃんと選ばなくてはいけない。
民主主義の政治というのは、その両者のバトルだ。
俺は「政治家として」問題があると言っているんだが
どうも君はちょっと考えが違うようだな

>>219
民主主義は国民に理解させてナンボってのはあるけど
さすがに国会議論のレベルでここまで用語が使えないと厳しすぎると思うよ
国民全般はともかく議員がそこまで馬鹿であることを前提にすると議論が成り立たなさすぎる

国会は馬鹿しか居ないし、中継もしてる
なにを言ってるんだが

ヴェーバーの文脈で言ったのならそもそも撤回せんだろ

みたいな事を誰かが言ってた

>>220
>ここまで用語が使えないと厳しすぎると思うよ

んなこたないｗ

通達の件をさっさと撤回して謝罪しとけば、
色んなことを有耶無耶にできたのに、
同族のまいた地雷を踏んで、さらに泥沼に突入しようとしているんだから、
官房長官はたいした危機管理をお持ちだと思うよ。

>>222
予算委員会で野党に馬鹿が多すぎて紛糾して議論が止まってしまっているわけだから
その場を収めるためにとりあえず言い方変えて先に進めるってのは有りかと
その場で馬鹿相手にウェーバー講義とかやってられんだろ
もう「畏れ多くも陛下を機関車扱いとは何事か」に近い状態だからな・・・

>>220
国会議論というのは建設的議論する場所じゃないから
そもそも用語を使って難しい話をして、ディープな建設的議論なんてできない。
建設的議論が行われた試しもない

与野党の間で
野党「〜〜こういうことだからダム建設は無駄じゃないですか？」
与党「なるほど一理ある。ダム建設は見合わせましょう」
こんな議論はありえないんだよ。
議論じゃなくて論争なんだから。

建設的議論というのは、オフレコの会議で常にやられていることだ。
国会は言論の潰し合いの戦場でしかない。
あそこで行われている言葉のやりとりに、国民にアピールする以外の意味はない。

>>225
普通口に出す前に考えるよね？

>>217
なるほど。ありがと。

この騒動で俺が一番不思議だったのは、暴力装置を学術用語だと主張する人が、
まったく語そのもののニュアンスに違和感を感じていない点だったんだが、
学習の過程において左翼思想が無意識的に定着するのかな

まあ国会議員たるもの、賢こぶって学術用語もどきを使うんじゃなくて、
もっと言葉のナマのニュアンスに気を配るべき
それこそが国民目線の政治じゃないかな

>>226
まあそりゃそうなんだけどさ
予算委員会審議なんかはある程度わかってる人相手のものだし
今回の件だって野党が馬鹿じゃなきゃそもそも問題視されるものでもないし

>>227
だから普通に考えてこんな用語で紛糾するなんて思わなかったんじゃないかな
それこそ石破だって普通に使って流してる用語なんだから

というか
暴力装置の表現を叩いてる政治家が、専門用語を知らない馬鹿っていうのがまず間違ってるから。
たぶん過半数の議員はまったく違和感を感じてなかったと思うよ。
奴らだってインテリのエリートだもん。
まったく表現として正しいと納得しているかもしれない。

その上で、政敵を潰すために「暴力装置などと、けしからん！！　どういうことだ！！」って言ってるんだよ。
それが政治家でしょ。

何か言っても反対するだけだから
強制強制で行こうぜってのが最近のトレンドだろ
過半数ないのが泣き所だけど
庶民にとっては政治家は今の半分以下でも一緒
今後自民がまた勝つだろうから、なおさら

>>228
大衆が理解できるように配慮しながら
目の前の相手と会話しないとな

TVですっかりこの事言わなくなったな
さすがやな

「暴力装置=国家」

夢解釈おめでとう

「暴力装置」は「差別用語」か？　清谷信一
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010111900011.html

むしろ正当な評価じゃねーの
おまえらはカタワだというより認めた方が自衛隊も嬉しかろう

>>229
野党が馬鹿だから問題視されてるんじゃないでしょ
国民が馬鹿だから問題視されてるんだ。
問題視してるのは国民であって、野党ではない。
野党は国民の代弁者として叩いてるだけだ。
そもそも代議員というのは国民の代弁者としての機能を持ってるんだから、そうすりゃ票が集まる。

そんで事前に「この発言は問題視されるな」と読めなかった仙谷も馬鹿なんだよ。

仙谷が流行にのせて「良い質問（野次）ですねぇ！」ってクドクド解説し始めたら支持率上がったかな？

どっちにしろ下がるだろ
マスコミが理解できないし、そもそも支持率下降のモデルケースしか使いこなせないんだから

>>233
かといって訂正もしないところはさすがマスゴミさんやで

>>230
正直ガチで知らん人も多いんじゃないかな
twitterでヒゲ隊長が大恥こいてたけど、彼であのレベルだとかなり程度が知れる感がある
政局的にでっち上げてるとは思いたくないなぁ。それこそ石破なんかは冷静に語ってるわけだしさ

お前のいう国民とやらは
マスゴミなんだろうけどな

>>237
マスゴミが理解出来ないって事は無いだろ
とりあえずおもしろいから確信犯的に騒いでるだけだよ
文系ばかりのマスコミの連中はほとんど知ってる・・・・かな？
もしかしたら本当に知らないかも知れないｗ

思った以上に低レベルな議論だった

　　　　／￣￣ﾈﾄｳﾖ＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　　えっ？理由は仙谷が言ったからです、アカ用語なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？

なんでまだ自衛隊は軍隊じゃないから暴力装置じゃないって言ってる人がいるのか

>>242
本音は民主党の泥船に穴を開けて一刻も早く舞台退場してほしいだけだろ

仙谷に問う、中国人民解放軍は暴力装置か？

言ってみろよｗ

こんなどうでもいいことで議論できるって羨ましいなあ

×　白熱　
○　白痴

仙谷は「暴力装置」の後に、「自衛隊は軍事組織」とも言ってるよ

ヤジにかき消されてるけどね

＞finalventとかいうブロガー

こいつはキチガイだな。

>>248
「ある種の軍事組織」でしょ

この発言の問題ってTPOの話じゃないの？
元左翼でしかも現官房長官が使うから問題なんだろ

結婚式で離婚率の話するようなもんだろ

カビくせえ

>>224
まったくだ。

無責任に妄想すれば、9条問題も財政問題と同様ミンスに地雷踏ませて
最長三年後ミンスがボロボロになった所で政権交代すればいいように見えるけど。

実際のミンスは財政問題でも普天間でも尖閣でも、何一つまともなことできてないから
誰も建設的な議論する気なくしちゃってる。
自民ときたひにゃ、昔苦しめられた左翼側論理でミンス責め立ててる始末ｗ　笑えるけど国民として情けない。

政府方針では自衛隊は実力組織となっている
それを政府の代表が自衛隊は暴力装置だと自衛隊を馬鹿にするために言い始めたのでどういうことだ？となったんだ
わかれよ

自衛隊は暴力装置＝自衛隊は暴力団

ひどい日本語能力だ

>>255
1秒で撤回した仙谷イジメか？

暴力装置が学術用語だから、政治的に中立だと思ってるのか？

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /
こんなの

主に権力論で使うのよん
権力は何で言うこと聞くの？暴力があるからじゃねって
国家の権力として言うこと聞く暴力が、警察以上の暴力装置

>>256
法律上間違ってると謝罪しただけで
本質は変えてないだろ

左翼的には憲法9条との兼ね合いなんだろ

>>228
つか、「資本主義」も「暴力装置」も、ネタ元は左翼革命家(マルクスとレーニン)
後からニュートラルな学者が一般的概念として定義しなおして、学術用語になっただけ。

国会中継中に解釈ブレやすい専門用語出すなんてアフォの極みだけど
直前に法相が基礎知識テストでコテンパンにされてたから
仙谷もなにかｷﾘｯとしたかったんだろうな。
それで出てきた単語が「暴力装置」、出典は共産主義なんて馬鹿丸出しだけど。

無知だから分からんが、教えもしないんだから勝手解釈したらむかつくから間違いなんだよ！
ってのはどうよｗ

何一つまともなことが出来ないんじゃなくて
何一つまともに何もしようとしないんだろ

何故なら何か奴らがやってみたら、瞬く間にボロが出てしまって叩かれまくって政権を維持出来ないから

結局奴らは自分達の地位を石にかじりついてでも守りたいのさ

ぶっちゃ毛、ミンスを叩ければ何でもいい

よく分からんが、仙谷を叩くよー（＾o＾）ﾉ

バカな議論はもう結構だが発言の場の雰囲気を読めない仙谷がキチガイだということは確か

この件で政治学の常識すら知らないと判明したクソヴァカって
丸川、世耕、麻生、石原
他に誰かいたっけ？
間違いなくコイツラは死んだほうがいいなｗ

>>254
バカにするために聞こえたのかｗｗｗ
テメエがバカ丸出しだろｗ死ねよｗｗｗ

>>268
(神奈川県)さんが、起床されました

抽出 ID:Da8k/m5zP (100回)となると予想

食わず嫌いは良くない、咀嚼して吐き捨てるべきだ
http://www.marxists.org/

政治学の常識すらしらないクソヴァカが議員やってることの方がどう考えても問題なのになｗ
報道に携わってる連中も何が問題なのか理解してないから仕方ないかｗ
マスゴミも国会もヴァカだらけｗｗｗｗ

てか論争はさておいて、政治的には仙谷が発言を撤回して謝罪し
上司である菅が仙谷に対して強く注意した時点でもう結果は出ているよね（´･ω･`）

最終爺を知らないとは

装置ってなんだよ産む機械的なものか？(´･ω･｀)

最初マスコミは一気に仙石叩きをしたが、
暴力装置がと政治学的な言葉でメジャーに使われてることが分かると
ヤバいと思ったのか一気に触れなくなったからな
この辺の、投げっぱなしのまま逃げる報道姿勢はあまり良くないなとは思う

後になって皆が忘れた頃に
あの時おまえらが暴力装置発言で仙石を追い詰めなかったから云々、、
ってネトウヨが愚痴りだすんだろうな
あいつらとって言葉なんてどうでもよく政争だけが大事だからな
ネットが荒廃するわけだわ

マンコ連呼してる奴をキチガイ呼ばわりしたら
俺が言ってるのは沖縄の漫湖だ！と逆切れされたでござる

ソースがはてなﾜﾗﾀ

とにかく上も下も叩きたいが為に言葉を弄んでるんだからどうしようもない

ぼーりょくそーちのてーぎは？

>>275
政治学の常識すら知らないヴァカがマスゴミに入社して「優秀」とされる不思議ｗ
それで年収1500万だからな
本気で死んでほしい

どう見てもこの件は仙谷のほうが分があるっていうか
なんでここに噛み付いてたかすら意味不明レベルだ
検閲からの表現の自由問題がすっ飛んだし

丸川辞任まだあ?

「自衛隊は暴力装置(ｷﾘｯ」は、過去の与野党合意の枠組みを逸脱した左翼ファシズムの顕れだから叩かれたんだよ。

1952年サンフランシスコ条約で連合軍の占領政策に区切りがついて、朝鮮動乱に在日米軍が駆りだされた時、
アメリカは掌返しで「朝鮮戦争は国連軍の平和維持活動だから日本も兵力出せ」と掌返ししてきた。

GHQ時代にも、左翼奨励したかと思えば冷戦開始で左翼弾圧に転じたりで二転三転してるから
日本側は整合性に苦しんだ。安易に軍隊復活したら、国内左翼ウルサイし、アメリカもいつ掌返しするか
判ったもんじゃないからね。で、旧日本軍関係者の雇用受け皿を兼ねて警察予備隊発足。

アメリカ様の命令だから逆らい様もないんだけど、野党は鬼の首でも取る勢いで国会で与党を詰問した。
その結果出てきたのが「自衛隊は平和憲法の保障する自衛権の『実力組織』」という苦し紛れの憲法解釈。
もちろん当時の左翼は、「それは言葉遊びで自衛隊は憲法9条違反だ」という立場だったけどね。

そういう歴史的積み重ねでできた緩い合意を仙谷は簡単に無視して、
「自衛隊は、レーニンのいう国家の暴力装置　(注：レーニンによれば革命の敵として倒さなければならない)」
みたいなニュアンスにもとれる頓珍漢で左翼的な言葉遣いをしたから、猛烈に叩かれた。

仙谷はそれ以前も、事実上指揮権発動して尖閣侵犯被疑者を釈放したり
細野密使を通じてビデオ非公開密約を結んだ疑惑がある上
今回は自衛隊の文民統制と称して「民間人の言論統制」までやらかしてるわけで
レーニンやスターリンのような強権独裁ファシストとして危険視されるのは当然のことだろう。

運用する側がつかっていい言葉じゃないだろ

事実上の暴力装置であればまだ話は通るんだが
それも違うしな

仙石が国家の中枢にいると日本は終わる。
責任はすべて部下にかぶせ、官僚、マスコミへの恫喝。
隠ぺい体質、新左翼のたちの悪いところをすべて持ち、まるで人民共和国の
書記長か将軍様のようだ。

仙石官房長官
仙谷官房長官
どっちも正解なのか？

>>285
仙石が謝罪したときに、法律用語上では・・・って言ってたからな

弁当さんの言う事を理解出来ないのがいるんだな
近代以降、国家という暴力装置をシビリアンが良識に基づき統制するのが民主国家
国家の歯止めとして限界性を示したものが憲法
軍隊や警察、あらゆる官権力は暴力装置の一機能に過ぎない

暴力装置発言は、内閣の官房長官が自衛隊を軍隊と認めたってことだろ？
これって大問題じゃないの？
立派な憲法違反だぜ

>>290
だから謝罪しただろ
法律上は間違ってた、って

まだスレあった
低速だと結構真面目な話ができるのな

仙石が兼任だと・・・

http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY201011220116.html
＞仙谷氏が「実力組織と申し上げることが、国会では適切だ」と述べたことに対し、
＞佐藤正久氏（自民）が「国会だからという問題ではない。ことの重大さが分かってない」と反発した。
＞仙谷氏は「『国会では』という部分は撤回する」と述べた
自衛隊≠暴力装置で終わり

きっと今晩は「オレの暴力装置が暴発寸前だ〜」「文民統制するわよ！」
とかギッコンバッタンするカップル多いんだろうなｗ