東芝技術職ブラック杉　８時〜午前様当たり前　半年で２人自殺

半年で自殺者が2人出た職場

東芝深谷工場で液晶ディスプレイの製造ライン立ち上げプロジェクトに従事していた
重光由美さん（当時35歳）の職場では、01年7月のある日、急に全員が招集された。

「O君が今、行方不明になっている。連絡があったら『何も心配しなくていいから、とにかく出てきて』と伝えてほしい」
Oさんは重光さんの斜め向かいに席があった同僚である。そんなアナウンスがあった数日後、Oさんは遺体で発見された。自殺だった。
それから5カ月後の同年12月には、やはりプロジェクトに従事していたKさんが自殺。

「Kさんは律儀だから、ほとんどの会議に出ていたんですよ……」
そう故人を思い返す重光さん自身、同年9月にうつ病で休職を開始した。
一時的に復職したものの再度休職し、現在に至るまで療養を続けている。

深谷工場では00年11月頃から「M2ライン立ち上げプロジェクト」と呼ばれる液晶製造ラインの
構築プロジェクトがスタートした。これは東芝が世界に先駆けて開発に成功したポリシリコン液晶ディスプレイの
生産ラインを立ち上げるもので、従来の製品に比べ性能が高い半面、製造が難しくコストダウンも困難だった。

裁判の判決文によれば、M2ライン立ち上げプロジェクトは「人を集中させて」「短期で成功する」垂直立ち上げを目指し、
立ち上げ期間を6カ月にする計画が立てられた。M2ラインプロジェクトに先だち98年に実施された「M1ライン立ち上げプロジェクト」では
1年1カ月が立ち上げ期間として計画されており、これに比べると大幅な期間短縮であることがわかる。

しかも生産規模は拡大し、サイズも一回り大きくなって技術的な困難さも増していた。
加えて計画がスタートする前段階で、さらに期日を早める方針が告げられた。
しかし、これは「無茶苦茶なスケジュールだった」と重光さんは言う。

実際、M2プロジェクトがスタートすると各工程でトラブルが多発し、対策に追われることになった。
M2プロジェクトにおいて重光さんは自身を含め3名が担当する、ある工程のリーダーを務めていた。
当時の生活は8時から9時の間に出社し、帰宅は23時を過ぎることが当たり前になり、午前0時を超えることも増えた。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/11/21/0D61CB6C-ED44-11DF-AFC8-83E13E99CD51.php

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

そんなに仕事くれるなんてええ会社や

>>1のつづき

もともとM2プロジェクトでは週末も出勤を予定したスケジュールが組まれていたが、
計画が遅れ出すと輪をかけて休日出勤が増え、プロジェクトが始まった00年12月から
翌年4月にかけての所定時間外労働時間は、客観的な証拠が残っているだけでも平均して月90時間34分にも上る。

このような状況になって、職場では軋轢が増えた。たとえば、上司から2日前にメールで報告を求められた
データを会議で提出しなかったところ、重光さんは激しく叱責された。

「何が何でもデータを出せ。今日中に詳細なスケジュールを書いて出せ」

だが、提出期限が定められていたわけではなく、重光さんは他の業務に追われてもいた。
それでも「相手が全く聞く耳を持たない状態」で押し問答の末、重光さんはその日の午前一時まで
かけてデータ取りを行い、スケジュールを記載した書面を作成した。

「担当工程は私のほうが詳しいのですが、私が『やる必要はない』と考えていることを上司は重要視していたり、
取りかかりたくてもさらに優先順位の高い仕事があったり、急に発生したトラブルの対応に追われていたり……」

要は業務の調整が全くなされないまま、さらなる要求だけが課されていったのである。
「ものすごく忙しくて疲れ切っている中で一生懸命仕事をしているのに、できない理由も聞かず、
人を全く信用しないようなやり方で無理矢理働かされて、すごいストレスでした……」

業務の割り振りをめぐる混乱も起きた。01年5月の連休明け、重光さんは上司からある新製品の開発業務の
資料をポンと渡され、軽い感じで「やって」と指示された。たいした説明もなかったため、
まだ少人数で試作品をつくっている段階だと重光さんは思ったという。ところが、求められて会議に出席してみて、仰天してしまった。
「もう出荷のために承認を取らなければいけない大変な時期だったんです」

すでに手一杯の重光さんは新たな業務を断ったが、「M2ラインは別の人にリーダーをやってもらうから」と上司に説得され、
開発業務を担当することになった。しかも製品の承認を受ける会議の提案責任者という重要な役回りで、である。

自殺情報が漏れてる時点でまだホワイト

自殺とか甘え

>>1のつづき

ところが重光さんはこの製品の開発に関わった経験はなく、上司から詳しい説明もなかった。
他部署が関わる業務のため「どうなっているんですか？」と問い合わせが次々に来たが、
上司は「担当の重光さんに聞いて」と丸投げするだけだったという。

製品開発に関する勉強や連日の会議出席、資料作成などに追われるうち、重光さんは激しい頭痛に見舞われた。
月下旬には12日間連続で会社を休んだほどである。その後も頭痛や不眠、疲労感などの症状は改善せず「フラフラで出勤するのがやっと」の状態に陥った。

「承認会議の責任者はできません」

体調の悪化を理由に重光さんは上司にそう申し出た。だが、上司は無言で立ち去り、
その後に重光さんは別の部署の上長から呼び出され、こう告げられた。

「いますぐ承認会議の打ち合わせをしてもらわないと、出荷ができなくなって困る」

結局、承認会議は乗り切ったものの、さらに体調が悪化した重光さんは、
受診していた神経科クリニックのアドバイスを受け、長期療養に入ることになった。

明らかに体調が悪化した後は、仕事を投げ出してもよかったのでは？そう尋ねると、こんな答えが返ってきた。

「12日間休んだ後は本当に会社に行くのがやっとで、なるべく製品開発の仕事はやらないようにしていたんです。
でも上司が私を責任者にした以上、うまくいかないと周囲から責められるのは私なんですよ。どうしようもない状態でした」

おわり

レグザを改良するためなら別に誰が死のうと関係ない
テレビは買ってやるから死ぬまで働け

>>5
おおむね同意

そんな時間まで仕事しないと仕事が出来ない人間は無能だよ
出来る人間は定時に終わらせて遊びに行ってるよ

え？

残業なんて200時間越えてから鬱になれよ

さすが日曜日
奴隷自慢が始まるな

東芝って、今はなき三洋とはなんか仲良かっただよな

今日の奴隷自慢スレ

トラブル対応はマジ疲れるからな

俺の友人の院卒で東芝に入った奴は
「仕事ねぇから週休三日にされて給料減らされて暇だ」
とかボヤきながら高給貰ってたよ

週末出勤前提のスケジュール組む無能管理職をリストラしろ。

入社2年目なのに11時出社18時前退社の俺

すまぬ・・・すまぬ・・・・・

シャープの亀山工場も建設工事で俺の知ってるだけで３人は死んでる
朝８時から夜２時くらいまで普通に働かされた

過労死寸前でも
無職ニートになるよりマシだろ

家電の技術系なんて一番いっちゃダメなとこじゃん

浜松町の駅から続く通路を朝見てると、すごく鬱になれる

こういう責任ある立場が会社サボったらどうなんの？訴訟ある？

社畜自慢が始まるよー！

上司がクズすぎる。

こういう短期プロジェクトのって合宿システムにして欲しいよ
8時から9時の間に出社し、帰宅は23時を過ぎることが当たり前になり、午前0時を超えることも増えた。

通勤して飯喰って風呂入ったら寝る時間すらないよな

もう仕事終わって職場のドア開いたら食堂で飯喰って
大浴場で風呂入ってスーツはクリーニング
あとは寝るだけ。

夏は北海道冬は沖縄とかで

ヤケになって韓国企業に技術を売って退社と

休めるならそこまで酷くないんじゃね
つかなんで辞めてないの

自殺情報が漏れるなんて情報管理が甘いな。
普通の日本企業なら全力で漏洩を阻止するはず。

午前様って久々に聞いたわｗｗｗ

このスレは、「その程度でキツイとか甘いよ、ウチなんて……」という奴隷の鎖自慢と、
「残業しなきゃ業務をこなせないなんて、ただの能無し」という、自称エリート様の箴言で埋め尽くされます。

技術革命が当然と思われてる業界だからなあ
海外同様天才企業の買収で拡大すりゃあいいのに

技術職行きたいんだけどじゃあどこがお勧めなんだよ

>>23
働いたことないだろ

＞「担当工程は私のほうが詳しいのですが、私が『やる必要はない』と考えていることを上司は重要視していたり、
＞取りかかりたくてもさらに優先順位の高い仕事があったり、急に発生したトラブルの対応に追われていたり……」
＞
＞だが、提出期限が定められていたわけではなく、重光さんは他の業務に追われてもいた。
＞それでも「相手が全く聞く耳を持たない状態」で押し問答の末、重光さんはその日の午前一時まで
＞かけてデータ取りを行い、スケジュールを記載した書面を作成した。
＞
＞「担当工程は私のほうが詳しいのですが、私が『やる必要はない』と考えていることを上司は重要視していたり、
＞取りかかりたくてもさらに優先順位の高い仕事があったり、急に発生したトラブルの対応に追われていたり……」
＞
＞要は業務の調整が全くなされないまま、さらなる要求だけが課されていったのである。
＞「ものすごく忙しくて疲れ切っている中で一生懸命仕事をしているのに、できない理由も聞かず、
＞人を全く信用しないようなやり方で無理矢理働かされて、すごいストレスでした……」

これ、今の俺の職場とほとんど同じや
違うのは楽しようという一部の連中が自分に降った仕事をなんだかんだ言って
お人好しの人達に押し付けているところ

3年位前に東芝の面接を受けて、落ちてよかったですｗ
代わりに入った大手保険会社の保守開発が温くて長くておいしいですｗ

どこも偉いさんは屑しかいない
己の事だけしか考えない屑

東芝はおわコン

たったの二人か
ずいぶん減ったんじゃないか

>>26
合宿システムになんてしたら、
24時間365日電話(メール)一本で会社に呼び出されて延々仕事をやらされるわけだが。

NECは

>>31
実際は残業しないと追いつかないくらい一人に仕事を押し付けすぎてるってことなんじゃないの

うつは甘え

マジかよdynabook捨ててくる

なんで自殺するの？
退職すればいいのに

>>26
時々悲鳴が聞こえる超ラッシュの東西線に乗っている時そう思うわ

日本は総合家電メーカーが多すぎる
2強ぐらいにまとめて過度な競争をやめろ

>>44
おれにくれ

ブラックマヨネーズの小杉に見えた

でも(給料は)お高いんでしょう？

大事な技術者が

>>47
何処と何処？

死ぬぐらいなら工場爆破すればいいのに

製造ライン立ち上げプロジェクト
なんて言わないだろ
タスクフォースじゃないのかｗ

逃げられる奴はうつ病にはならないな

TMDかなと思ったら、案の定古い記事だったｗ
今はもっと酷いと思うが、もう少ししたら楽になるよ液晶事業その物が消えるから

>>11
おれの時、あの職安ですら狼狽してた。

電子専攻の修士2年だけど、車が好きなんで就職は完成車メーカー（御三家限定）か
部品ならばデンソー織機あたりしか考えなかったな。
電機メーカーなんかプレエントリーすらしなかった。

東芝、三菱電気、日立、パナ、NEC
銀行みたいに東芝日立三菱電気とパナソニックNECエレクトロニクスにまとめろよ

いつも製造技術に
無理言ってごめん。いつも電話キレてごめん。
ぜんぜん利益残せなくてごめん。

>>47
東芝・三菱・日立の３つしかないよ

仕事なくて自殺する人もいれば、24時間働いて自殺する人もいるのかぁ
12時間ずつ働けばいいのに

03〜04年の頃って友達でも鬱病になった奴がすげー多かった気がする
>>1のページのもう一つの記事も04年のことなんだよな

最近、忙しいことは忙しいが会社も取引先もそういう状態には
ならないようにしてる感がある
社会全体がある程度学習したのかな

6時出社26時退社
ボーナスなしで月15万固定のころが懐かしい

東芝の関連でKCP+の開発やってた友達が死にそうになってた

>>59
>>61
このスレ見ても東芝に残って欲しいと思うのかよｗ

また東芝自殺者だしちゃったのかよｗ
改善する気ゼロだな

>>59
パナが三洋を吸収したことだし、ついでにシャープも吸収すればいい
関東のほうでは東芝、日立、NECあたりが合体しとけ

東芝は伝統的に体育会系だから
ブラックなんて言葉が無い時代から
系列会社も全部そうだし

本体で死人が出るということは協力会社や子会社はもっと....

It's Japanese KAROSHI!

古い会社は古い構造が残ってるから一度ぶち壊さないとダメだろ

>>58
ご愁傷様です。自動車は更に酷いよｗ

コアタイムだけ行って普通に帰ります
残業とか仕事がトロいやつがするもんだろｊｋ

自殺する前に上司ボコボコにしてから仕事放棄するくらいの人間が大量に出ないと環境なんてかわんねーよな

>>26
24時間かいしゃに拘束される超社畜生活ですね解ります

実際デスマーチ合宿なんかやったら逃亡&自殺者が続出するぞ
満員電車だろうが午前様帰宅だろうが、帰ることも許されない合宿生活に比べれば天国だろ

>>45
なんでお前はヒキニートになったの？働けばいいのに　ってのと同じ。

早く搾取された労働者と労働者にすらさせてもらえない就職浪人で革命起こそうぜ

君たちが大好きなiPhoneやoPadを作るために命を落とす
foxconnには到底かないませんよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr:lang_1ja&q=富士康科技+自殺

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。

>>73
自殺したら香典頼むわ

睡眠時間毎日3〜4時間ぐらいが１番人格崩壊するよなwww
1〜2時間は体調壊れて入院するから良いけど

マジこんなわかりやすいのは特定人数で合宿にして
他の仕事を触らせない通勤時間0〜15分
雑務は他人がやってくれる状態を作り出すべき
刑務所じゃないから各部屋PS3やPC持ち込みとかにして
1人一部屋にして

>>75
そういう行動に「ネット上で賞賛」する人はいても、「現実に賛同・支援する人」はいないから誰もやらんのだよ。

>>62
ピッチャーがいないからってキーパー持ってきたら何とかなるわけじゃないからなぁ・・・

それぐらいやらないと
生き残れないよな

戦争だから仕方がない

自殺する前になんでバックレないのか
やっぱ仕事に対する責任感とかいうアホくさいもんを持ってたのかな？

>>74
無能は仕事が回ってこないから早く帰りやすい

>>26
関連会社の仕事でホテルに缶詰にされたけど
きついぜ

>>80
何処を縦読みするのか教えて？

でも給料お高いんでしょ？

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円

日本 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円

>>80
残業に文句でなかったのは
したらしたで手当てがすごかったからだよ

労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
日本人はもっと働くべきだ。

winwinwinを保てない企業なんかどうせすぐ潰れるから早めに転職しとけ

この話題で就活板の東芝スレずーっと荒らしてる奴いるよな
同一人物か？

>>26
携帯電話の話思い出した

辞めたら人生終わる=仕事できないなら死ぬ
みたいに考える人間が想像以上に多いってこった

俺も某電器メーカ―に勤めてて同じような状況に陥ってたな
終電乗れない事も当然あり
タクシーで帰って自腹、下っ端で残業つけると説教されるからつけない
2年近く我慢したがさすがに辞めたよ

>>76
それもあんだよね〜
合宿システムが採用されたらされたで
企業は最初年1回だったものが
1年中合宿とかになりそうだしなwwwwwwwwwwwwwww
日本ならやりかねん
それに会いたくない奴と同じ屋根の下にいたくないし

どうしたもんかな〜

たかだかサラリーマンの仕事ごときで自殺とか
馬鹿らしいよな。でも自分がその状況だとそれが見えないというのも分かる。
義務教育から企業に頼らずに生きるためのノウハウを教えるべきだと思う

月４０時間で残業代全てでる俺の会社が天国に思えてきた

早く帰れる程度の仕事しか来ないって時点でリストラ候補だろ

>>80
あ
　の
　　素
　　晴
　　　し
　　　い
　　　　愛
　　　　　を
　　　　　も
　　　　　　う
　　　　　　一
　　　　　　度

うちの会社も自殺が常態化してるからなあ
朝、「体調不良で休む」って電話があったら50%は自殺

>>5
まぁそうとも言えるね。

IT業界は自殺の揉み消しがハンパじゃない。
実際の自殺数は他業種より飛び抜けてると思う

>>98
転職できねえ国だし

実際には転職してる人見かけるけどなあ
転職できないと思い込む人が一杯居る国じゃね

俺のとこはそんなことないけどなぁ　まあ部署によって違うんだろうなぁ

>>68
甲：パナ、シャープ、三洋（すでに合体済）
乙：東芝、日立、NEC

三菱、ソニー、富士通（ゼネラル含む）、京セラ、フナイ、沖、富士電とかどっちに入れる？

退職した後、病状が悪化して自殺も含めたらどうなるのかな

>>94
＞従業員のことを考えない企業なんてないんだ

ヘタな釣りだなぁ・・・・お前才能ないよ。もっと努力しな

>>94
労働者を敵対勢力、革命を企てる人間とみなしていた
自民党政権が長く続いたから、労働基準法が
経団連の望むように形骸化してしまって、
今では、これが普通という状態になってしまった

>>97
携帯OS開発はお家に帰ってるだろ
睡眠時間3〜4時間もしくは無しぐらいでｗ

>>41
Nはまだマシ
Fは体育会系だから色々酷い

今の30〜40代のやつらってホントクズだよな
自分は若いころバブルで散々遊んで日本を破滅に導いて
いざ自分が上司になったら残業するなサビ残しろだもんな

帰宅が23時ってことは22時ぐらいに終わってるんでしょ？
8時半〜22時？全然普通じゃん。

日立の仕事を請けて死にそうになった。
勝手に工場の目の前にアパートを借りられて、そこから通い、
毎日午前3時まで仕事。休みは無い。一応プロジェクト終了までやったが、
次に入った仕事が同じプロジェクトチームの仕事だったのでやめたった。

ない

>>87
好きで始めた仕事なら当然責任感は持つだろ
お前みたいなのばかりじゃ社会は回らない

パイが減ったのに
安くなりすぎてんだよ。
安く買い物で無茶苦茶言う
おまいらのせいだよ。
ただでさえ早期退職とか派遣切りで
人減ってるのに。
もう疲れたよ。
みんな疲れてる。

ちょっと前までは残業は月40時間が原則だったのに、
いつもまにか30時間までになってた

従業員の幸せ願ってる会社なんてあるの？

東芝就職した友人は残業代の天井はないとは言ってたが
まあ大変だな

お家芸

>>105
どんな会社だよｗ

>>118
バブル時代は忙しかった
ただ、残業代も普通に出た

何年か前に中途採用の面接で東芝の原子力部門の人に会ったけど例外なく顔色が悪かった。
恐ろしすぎる・・・・

>>116
30代はバブル崩壊してから入社した組だろ

>>117
そっから埼玉や千葉まで帰ってるんだろ

>>110
ソニーは乙で京セラは甲かな
ちょっと甲が弱いから三菱を甲に入れて均衡を保つ

>>70
人知れず機械の部品にされてるだろうな

もう製造業って終わりじゃね
家電自動車　メーカーですらブラックだなｗ
レグザ買ったけど自殺者の怨念が移ってそうだなおいｗ

奴隷は自身の境遇に慣れ過ぎると
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める

こんなこと10年近くよく隠し通せたね
技術は流出しまくったのにw

国内メーカー同士で競争してる場合じゃないからどんどん合併して国際競争していかないと

組織がフラットになって仕事が多い癖に
効率が上がるようなツールをケチって導入せず
全部エクセル管理とかよくある話。

帰宅23時？
あぁ、がんばりゃ寝れるな
嫁いりゃ余裕ぽいな

繁忙期だとうちも7時出社〜帰るのは0時
まぁ年中ではないから我慢出来る
普段は8時半〜5時でさっさと帰る

>>122
うちも40時間超えるとうるさいな
休出なんか月に3回やったら24時間
あとは2時間残業がたった8回で越えちまう
やることがないならまだしもあるから困る

>>131
ソニーって日本の会社なの？

まあブラックではないと思うけど
俺なんてすごい楽してるしw

>>141
ほとんどのアメリカ人がそう思っているらしいが、お前はアメリカ人か

>>105
前居た会社の社長がN社からスピンアウトした人で
窓の外見たら、人が降ってきたって話が忘れられない

NTTデータSMSも、発覚しているだけで3人自殺しているぞ。
しかも、事実を隠ぺいしようと情報システム板のスレにピットクルーを雇う始末。

>>1しか読んでないけど、奴隷の鎖自慢スレになっていることは容易に想像できる

>>135
待遇が悪かった技術者もついでに流出したよ

日本で製造業ってもうナンセンスなのかな

9時 23時なんて総合職なら普通だろw
残業代で生活できるし1000万なんてすぐに貯まるw

日本人に必要なのは労働環境の改善ではなくて、
ふざけた上司を殴り倒す気迫でございます。

>>121
ここで愚痴れるなら、まだ大丈夫だよｗ
コンシューマ向けのうんこ案件なんか辞めちまえ

子会社に採算の上がらないプロジェクト押しつけた挙げ句売り上げが悪いって言って潰す会社だからな。

ＳＥからしたら100時間なんて普通

東芝に限らず上司が自分の出世にしか興味ないような奴だったら地獄
俺も自殺とまでは行かないけど逃げ出した経験ある

日立もすごいってよ
どっちも嫌いだけど

大分ダイハツも受ければ100％受かるけど徹夜だらけだと聞いた

>>149
経営者から見たらお前みたいなの癌だからさっさと辞めろよ？

一緒に仕事してる東芝セミコンの人全員うつ病みたいな顔してる

>>156
大牟田ダイハツだろ、そこは。

日本人って何が楽しくて生きてるの？

>>74
「何かをさせようと思ったらいちばん忙しいヤツにやらせろ。それが事を的確にすませる方法だ。」


by　ナポレオン・ボナパルト

みたいじゃねーんだろ

>>114
AUの開発に携わってた人の話を聞いたけど、
深夜２時から会議は当たり前で
睡眠時間は長くて３時間、泊り込みで次の日の朝一の会議に行く事もしょっちゅうだったと聞いたな。
それが休み一日もなく４ヶ月続いたって言ってた。

当然優秀な人ほどシワ寄せを食らうので、仕事が出来る人ほどプロジェクトが終わると辞めていくそうで、
次の案件は一から募集、また炎上の繰り返しらしい。

もう日本で優良経営者引き継いでんのホンダさんくらいだろ

東芝と日立の２強は知ってる
その下は？

つーかこれ上司が無能なだけじゃん

業界の会議で寝てる人はたいてい東芝の人ｗ

>>153
普通じゃねーよ　異常だ

奴隷の鎖自慢野朗が居なくならない限り残業するのが当たり前な風潮は消えないだろうね

そういうやつが偉くなったら残業前提で部下に仕事を振るようになるから

自己責任だな
自業自得

>>153
奴隷乙

>>164
なんで日本の会社って「上に行くほど馬鹿」なんだろうね？

>>131
甲：パナ、シャープ、三洋（すでに合体済） 、京セラ、三菱
乙：東芝、日立、NEC、ソニー

となると甲は原子力発電所とか無理だな。太陽電池ばっか作ってないと

>富士通（ゼネラル含む）、フナイ、沖、富士電とかどっちに入れる？
追加：古河

国自体がブラックだからな　人権はないよな

東芝の管理職はまともに労務管理もできない無能と

>>148
同じ製造業でもアホでも作れるモノの方は完全に終わってるが、
技術者が頑張ってるレベル高いのはまだまだいける
っていうかこれが日本の生命線

でも東芝はおおらかな人が多いイメージ

>>163
俺が知り合いから聞いたIT企業は
夕礼があって
そこで社長が「じゃあ、今日も今から1日がんばろう！！！！！！」とか言うらしい
膾炙できてから俺の知り合いが辞めるまでそのシステムだったらしい
さすがに知り合いの同僚がブチギレて辞めて
労基に乗り込んで会社に監察が入ったとか

うちの会社もそこそこ自殺者は出てる
社内報のお悔やみで急逝はだいたい自殺

>>168
残業前提で後輩に仕事振ってるわ。遅いんだよ仕事があいつら

そのうち電源入れたら心霊写真が映し出されるAV機器が出てくるな

それくらい仕事任せられる出来る人間なら、そのアホ上司にキレなかったのかねぇ
「俺辞めさせたらどうなるのか分かってんの？ｗ」くらい言えれば苦労しないか・・

日立ちゃんは違うよね。。。

こんなんだから性能やスペック面ではいいけど　なんか魅力あるものが作れないんだろうな
作ってる側が嫌々作ってるだけって感じがぷんぷんする　機能つけとけばいいんだろドヤ！！
買えよおらおらって感じのばっか　買いたくなるのがない

>>182
あってももみ消しますから、外には流れない

人生会社に縛られるようになったら灰色ですね

主に外国の企業に電子部品納める会社に勤めてるけど
最近は韓国の企業とかも品質管理うるさいね
内部は一昔前の日本みたいに燃えてるのかな？

>>181
だから上司に責任がないって書いてルジャン
なんでそんなことがまかりとおるかしらんけど

>>180
悲惨な死を遂げた天才技術者の怨念が−とか
そんなホラー小説あったら面白そうね。

>>58
自動車も相当だけどな

>>182
東芝もこんな部署は珍しい方だと思うよ
俺は全然知らない

最近流行の｢朝会議」を導入してみろ。
成果が劇的に出るぞ。
朝5時に出社、資料作成やデータ集めで
7時から会議。
みんなしゃっきりしてるから活発な意見が飛び交う。
上司もきついこと言うが、社員も臆せずに上司に物を言う。
9時からは各々がそれぞれの部署での仕事に専念できる。
結果、夜9時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる。

>>190
> 結果、夜9時に退社する
いやいやいやいや

>>190
素晴らしい

完成車メーカーで研究開発やってるが、残業なんてほとんど無いぞ。
月20時間が最高記録。サビ残も無い。
新機種の追い込みの時期だけ忙しくなる。
サビ残の風潮があるとは言うが、ぶっちゃけ途中で帰ってもわからない
だろ。仕事が終わってりゃ問題ないんだから。

>>190
結果、夜9時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる
おいｗ

>>179
何で遅いのかどうすれば早くなるのかお前は分かってんの？
それが出来てないならお前に文句言う権利ないよ

労基が仕事してない証拠。
公務員は自ら進んで就職してるんだから、人数足りないとか予算がないとか言うのは甘えでしかないぞ。

怨念がおんねん

夜中に勝手にPCが起動し、不明なアプリケーションが走りだす

>>190
わっ、社畜がしゃべった！

研究開発職はヤバい、特に企業の研究所の下請け業者とかね
本筋の企業の奴らは院出の超エリートで組合もあるし時間は厳守されてるが・・
その下請けは・・　友人はアワ吹いて倒れて辞めてた・・

>>190
ﾜﾛﾀ

>>188
自動車メーカーなんて　名ばかりフレックスタイム導入して半分夜勤みたいになってるらしいよｗ
日本って名ばかり欧米風の多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
甲の重電成分が弱いな
関西に重電強いとこって無かったっけ？
川崎とか

>>196
民間も自ら進んで就職してますがｗ

技術職っていうか、管理職だろ
下請けの管理とか超メンドイよね

>>190
あーすごいわー

もうこのスレ通算で100本くらい立ってるだろ

>>195
優先順位がつけられないし集中力が無いんだろ
だらだら雑談だか打ち合わせだか解らない話ばっかりしてからに
全体感の把握もしないで着手するし。遅いんだよなにもかも仕事が

俺も3年くらい前にこのクソ会社の子会社にいたけど、平日は定時出勤日付変わって帰宅、
休日は使えない後輩のフォローで朝3時から往復700kmの遠方の現場に行って午後は事務
所で提出図書作成って日々を送ってたわ。
それでも残業は1/3までしかつけられなかったよ。

上司とその家族を殺害して悪い遺伝子を絶てばいいじゃないか
何故自殺しちゃうの？

>>207
で、お前は押しつけるだけ押しつけて帰っちゃうの？

上場企業だからって優良企業とは限らないのが難しいんだよな
昔２部上場企業に就職したけど想像をはるかに超える超絶ブラックで１日で辞めた

「自分しかできない」ような仕事でいきなりバックレても
午後には代わりが来て
夜までには仕事が回って納期に間に合ったりする

要は死ぬほど忙しい奴がいたら社内で誰かが死ぬほどサボっている証拠

>>190
5:00　出社
21:00　退社（と見せかけて残業）
24:00　やっと退社
2:00　帰宅，風呂，飯，明日の準備
3：00　終身
4：00　始発無いからマイカーで出社

寝るのは甘え

>>207
お前みたいに文句ばかり言って教育も出来ない人間が一番要らないわ

>>211
２ちゃんで上場企業に就職できた勝ち組　とかいってるやつって社会知らなさ杉だよなｗ
非上場でも安定して大きいところあるし、
上場してるってことは株主のために存在する会社だから後はわかるなってことだし

>>213
午前3時に人生が終わってるのか

１０時出社１７時退社、週３０時間労働、時給１７５０円月給２１万円、社会保険ボ無し。
９時に出て１８時には帰ってくるので時間を持て余し気味。

>>92
円高気味でこれっていうのが酷いな。

>>11
昔大型案件メインの部署にいた時は年の半分はそのくらい残業あったけど、
働いてる本人より家族がやばかったな

既婚者は離婚まではいかない人でも、離婚危機には直面してた

>>213
どんなブラック企業だよｗ
うちはそんなんじゃなくてまともだっつうの。
うちの会社の定時はは朝9時から夜9時まで。
会議の時間は給与に算定されてないし
時間外労働として認めてもいないし申請するやつもいない。
それでも朝5時出社はみんな当たり前のことだと
各自が率先してやってること。
誰も文句一つ言わないよ？
それぐらいやらないと日本の企業は勝てないんだよ。

>>100
うちの近所の警察署は寮が署の上にある
超高層オフィス建てるなら上階は寮にすればいい

>>217
良い仕事だな
そこから給料上がらないならきつくなってくるけど

昔、東芝の本体にいたけどそこそこ忙しい程度だった。
残業代は全部つくし。

この件については明らかに労働力の配分が不適切だったとは思う。
しかし、俺が勤めてた以前から
ずっとこの女のソースで2chでスレが立ってる。
もう10年近いがあとどんなけ引っ張るんだろうか。

1度若いときにキレて
夕方の5時までに全部の仕事を完全に終わらせて
定時帰りを実践してみた
2日目で嫌みを言われだし
4日目で大量の仕事が俺に回されて
6日目で上司からそんな暇があるなら他の仕事も手伝えと言われて
何も得るものはなかった

残業のがんばってます集団や
昼はタラタラやって夕方からがんばって仕事する残業代目当ての奴
こんなのいるから無理と思った

ひと月の残業時間大体70時間超え

9時から21時普通

さらに残業

(*_*)
つまんね

休職なんてものが許される時点で超ゆとり職場じゃねーかｗ

>>220

昔、某目の付け所が鋭い大手家電屋で技術職やってたけど
慢性的に人が足りないから残業するしかない(毎日8時〜23時くらいまで)
だけど残業すると怒られる(名古屋運動 PM7:58までには仕事終わらせよう運動)
これっていったいどんな無理ゲーだよｗ、とか思いながら
19時半にタイムカードを押して23時過ぎまで働く日々だった

それでも最近は、早く帰らなくてはならなくなった、
て、東芝の人が言ってたけどなあ
昔は、#44 とか #45 から、明かりが消えることは無かったと聞いたが。

>>220
ごめん、それをブラックっていうだと思う。
お前は他の人間の頭の中を除いたの？
そもそも遵法精神なさすぎ。

>>220
「違法無払い残業」が「まとも」か。死ね。

>>224
＞昼はタラタラやって夕方からがんばって仕事
忙しい忙しいって評判の会社ってこんなのばっかり
定時ごろが一番活気溢れるw

東芝がおわコンなんて学生時代から知ってたよ
入社してからしかわからないなんて無能杉
俺を採用しない企業なんてまともじゃないに決まってるだろ普通に考えて

おい、こんだけ就職難言われてるのに激務過ぎて自殺ってどういうことよ？
人件費削ったツケ？

>>224
わかるわ〜
仕事終わってたら帰っても良いとか言うくせに
早く帰るとものすごい嫌味言われるんだよね・・・

>>18
公務員の俺でさえ9時出社なのに

>>234
人を削って取らないからだよ。

>>232
18時過ぎからだとなんかスイッチ入ってやる気がでるんだよ
だから昼出社認めてほしいんだが却下される　orz

>>234
人件費はギリギリまで削る
だけど仕事は全く減らさない
それなのに残業するなと言う
大手って結構そういうところ多いんじゃね

>>230
>>231
「滅私奉公」って言葉、学校で習わなかった？

また労働厨の奴隷自慢か
いい加減社会の底辺だってことに気付けよ社蓄共

>>240
少なくとも残業代を貰わないことを「滅私」とは言わんと思うぞｗ

東芝は勤務時間云々じゃなくて職場環境がかなり切迫してるイメージがあるな
楽して勤めようとは思わないけど、取調室みたいな所で仕事はしたくねぇな

残業を評価する奴は生産性ってパラメータを考えられないアホだから話しても無駄なんだよね

>>241
働けよ

こういう記事を見るたびに年収300万だが
残業休日出勤無し、有給使える、仕事はありえない位楽な自分は
幾分ましなのではないかと思い知らされる

>>240
つまんねー釣りだなｗ

>>240
お前は「公序良俗」って言葉を学校で習わなかったようだな。

部下を自殺させた上司ってのはまともに仕事できるのかね
俺は悪くないという自己肯定の一点張りなのかな
最近こういった人間が溢れすぎな気がする

外人が定時でしっかり帰るというのを昔から聞くが
まねした方がよかったんじゃないか

不動産屋で店員と雑談してたら、前職は東芝の技術者だったらしく
アセンブラが全くわからなくて辞めた、東芝は糞とかいっていた。
こんな適性の無い奴が技術者として務まるわけねーだろ、何で雇ったんだ？
人材集めれないなら、事業縮小するか、いっそ海外で人材調達しろ。

レグザはこうやって作られてんだな

>>240
滅私奉公で会社に尽くして、日本を盛り上げてくれるのは大いに結構だし素晴らしいと思う
けど、俺もやってるからお前もやるよな？とか押しつけは止めろ
定時帰りが変な空気になるのも、こういうしょーもない押し付けだろ

>>240
だったらお前もこんなところで、たらたらレス乞食してないで
会社に行って働いてこい！
そんだけ書けるなら、休日なんてお前にはないはずだ

>>220
ブラック過ぎﾜﾛﾀ

もうブラックじゃない業界が存在しないな

>>250
定時で帰ってたら貧乏だもの

日本の企業なんてどうでも良いしな自分が大事だわ　自殺するやつはあほ

朝遅刻しまくり、たまに昼から来たりすることもあるような奴がいるんだけど
そいつが残業して偉そうな顔してるのが腹立つ

残業減らす努力を周りを巻き込んでしたかどうかが問題点だな
勤務時間管理は上司がやるものだと逃げてたら何も解決しないよ

問題なのは、残業代が全額出ていたかどうかじゃないかな。
出ていたなら法的に問題無いからどうしようも無い気が。

勤務時間の制限を厳格化して、罰則を厳しくしたら雇用改善につながるんじゃ

自殺するやつはあほ

ニートに言われるとむかつく言葉

>>250
あっちじゃ「それじゃ会議は１時間で終わらせるんでね〜」って言って
サッサとドヤ顔で意見言い合って喧嘩して決めるってな

>>240
ま、別にいいわ。2chで言っても考えは変わらないだろ。

ただ、本当に他の従業員も自分と同じ考えなのだろうかって、
気が向いたときに俯瞰してみてくれ。

>>1
俺の大学院時代はもっとハードだったぞ。
もっとも逃亡する奴はいたけど自殺するほどやわなやつはいなかったけどなｗ

給料もらって好きな研究できるのならいい事じゃん。
嫌なら転職すりゃいいんだし。

>>251
日本でＳＥ・ＰＧを名乗る技術者の大半はシステム知識の無いゴミだよ。
まあ文系ＳＥには調整やらマネジメントで世話になってるから全部を否定する訳じゃないけど。

機電系は2chじゃ神扱いだが
東大の機電系学科は学内最底辺…

コレ使っていれば、過労死せずにすんだのにな
ttp://karoshi.linuxgfx.co.uk/

>>238
夜更かしせず、朝６時に起きれば１１頃からやる気が出てくる
これマジ

>>260
下の動きで残業に対する会社の考えが変わるなんて無いだろｗ
結局は上の意識の問題。

本当に技術のあるヤツが一生懸命力を尽くして間に合わないプロジェクトなら死ぬほど残業するのはおかしいと思うが、
1時間で終わることを1日掛けても終わらせられないなら、寝ずにどうにかしろと思うのはおかしいことか？
技術職は、所謂"ハマった状態"になって進まないこともあるが、その原因がただの技術や知識不足なら死んででも遅れを取り返すべき。

我が家のレグザはそんな犠牲の上に作られていたのか
大切にしよっと

長屋さん奴隷すぎﾜﾛﾀ

寝てない自慢くらい無駄だな・・
俺こんなに働いてるんだぜぇ安い給料でよぉ〜ってアホか

>>262
時間だけで規制を掛けても与えられる仕事が減るわけじゃないから、
結局はタイムカードや勤務報告での申請が誤魔化されるだけだろう。

>>271
原因が分かってるなら苦労しねえよｗ

おまえらって氏ねって言われてハイそうですって死ぬタイプだろｗｗ

>>260
週末出勤前提でスケジューリングするような無能管理職だから、そんなの考えもしないだろ。

日本最大ブラック半導体・FPDメーカー
1位　エルピ○ダメモリ
2位　松下電○産業
3位　東○　半導体社

>>268
そりゃー東大逝って作業員になろうとする奴は底辺だろ

>>239
うちの会社じゃねーかｗ

俺の世界ランクが２上がった

上司「おい、そんなに残業すんなよ、おれが上に怒られるんだからな」

部下「じゃあ仕事減らして下さい」

上司「・・・まあ、そこら変はうまくやってくれ、だから残業すんなよ」

部下「じゃあせめてもっと人員増やして下さい」

上司「・・・・・・とにかく残業すんなよ、いいな、絶対だぞ」

>>272
うちのレグザのリモコンの音量ボタンが鈍すぎるのは怨霊のせいか

>>271
技術無い人員使ってるならそれも考慮に入れてスケジュール立てないと
技術ある人間にフォローさせたり、いくらでもやり方はある

>>224
同じ量の仕事をしてても、就業時間の長い方が評価されるからな。
おまけに残業手当もつくし、どうにも非効率きわまりないんだが、残業手当がないと生活が苦しいからダラダラ仕事。なんだこれは。

日本人から勤勉さ、真面目さ、を取ったら
なにが残る？

俺なんか顔しか残らないよ。トホホ

>>271
もうそれ組織というか会社に問題あるだろ
企業として勝つことよりも人1人の責任問題とか
ストレスで脳みそ逝ってんじゃねーの？

>>287
ひょっとして、それはギャグで・・ｒｙ

>>239
プラス最近は年休消化があるんだよ
昔は3ヶ月に一回取ってればよかったけど、今は年15日取得が必達目標

サビ残業多すぎて総務・組合から目を付けられる
↓
上司「お前ら早く帰れ（俺が怒られるだろ）。だけど仕事は終わらせろ。終わらんだと？効率を上げろ。」

>>282
赤ちゃんが毎日結構な数生まれてるから、お前の世界ランクは下降し続けてる

時間通りに終わらせる事が悪し様に言われるよな
あれは日本の企業の不思議な所だ。

>>1
成果主義の昨今
丸投げ屋しか生き残れないよな。

末端は爆弾渡す人がいないので
炸裂して死亡。

>>190
自分の受け持ってるの案件では午前に会議をやるようにしているけど、
それでも１０：３０とかだな。

こんな企業でもメンタルヘルス教育や年休取得運動がされてたりするんだよな
形式上

>>271
>その原因がただの技術や知識不足なら

技術や知識が足りないのは「ただの」で切って捨てられる問題じゃない。
Fランでも務まるエンジニアなら別だが、大手メーカーのエンジニアの仕事ってそんなに簡単なもんじゃないよ。

福祉くんのスレみてから来ると人生とはなんなんだろうかと考える

>>276
百人がやって百人がハマるなら理解できるが、
お前だけがハマるのなら、そりゃお前の技術と知識が不足しているだけだ。

基本的に　定時で終わるほうがいいし　プライベートは充実するほうが良い
仕事は無駄がないほうが良いし　残業なんてやるなら枠内で終わらせたほうがよいけど
日本だと仕事に対しての評価の仕方があいまいで結局長くやってると熱心になる
評価してるやつらがおかしいんだろうな

給料カットはまだ我慢する、残業代ぐらい出してくれ
みんなのサビ残で何とか会社が回ってるのに、
その仕事をルーチンワークだの何だのバカの仕事みたいに言うのはやめてくれ
クソ社長

東芝にも窓際専用部門はあるだろ
出世を諦めてそこ目指せばよかったのに

>>296
「こんな企業だからこそ」だろ。
本当にメンタル面や休暇の取得に問題のない企業なら、
敢えて教育や運動をやる必要なんて無い。

言い換えれば、こういう教育や運動の多い企業ほど、
実態はその真逆だということ。

>>280
マジレスすると、東大の奴はそういう考え方する人少ないよ。
目的意識もってメーカーに来る人がいっぱいいる。

東大なのに、早慶なのに〜ってのは、
まさしく人生つまらない2チャンネラ的発想。

>>293
日本人の基本メンタリティだからだよ。
「俺がこんなに残業してるんだから早く帰る奴がいるのは許せん！」って。

２ｃｈの「俺がこんなに苦しい生活してるんだから他人が大きなカネを得るのは許せん！」ってのと同じ。

>>271
本当に技術がある奴でも月１００も残業すれば頭が回らなくなって１時間で終わる仕事で１日かかるようになるよ。
ちゃんと休めてきっちり仕事が出来るのが一番さね。

>>299
技術職ってそんな単純な仕事なの？

仕事与えてやってるだけありがたく思えよ
いやならいつでもやめてもらってけっこう
もしかして自分が優秀で会社に必要な存在だと思っちゃってる？
いくらでも代わりはいますからこれくらいでへこたれる奴はいりませんからすぐに辞めてください

作り話でしょ。大手はどこもぬるいよ

レグザの福山の新曲で「百花繚乱生命の花〜♪」って歌詞あるけど
生命の花って自殺した東芝社員の事だったんだね(´；ω；｀)

>>207
下の仕事が遅いなら、
それを改善する責任は上の人間にあるよ。


どんな方法を使ってもいいから改善しなきゃいけない。
飴と鞭を使い分けてさ。

って言うと、無能な奴って鞭にしかならないんだよな。

東芝に内定貰って喜んでる奴とか、かわいそうだな

>>304
2chの東大の神格化ぶりを見るとほんとに低学歴ばっかりなんだなってわかるよな。

>>304
そら本人はそう思ってるだろ。でも底辺は底辺。

最近の日本の製品でこれは良いなって製品見たことあるか
HDテレビがエコポイント買換え需要で売れてるだけじゃんｗ
省電力になってるだけでヒット商品はないよな

>>238
夕方から調子が出ると言ってるやつは自分のやった一週間分の仕事量を見直してみろ。
仕事した気になってるだけで全然進んでないのがわかるから。

>>276>>285>>288>>297
WEBなら余程なものじゃな限りFランでもできるもんなのが現状。
公式のドキュメントを読めば１０分もしたら、該当箇所を見付けられるのに、
あえてドキュメントを読めという指示を無視してカタカタキーボードを叩いてトライ＆エラーを繰り返すだけで仕事してると言えるのか？
ハマるってのにも許されるレベルと許されないレベルがある。

>>314
いくらなんでも世間を知らなすぎ。

>>305
俺は早く帰る人見ると、いいなーって思うだけで、
逆恨みなんてしないけどな。

島耕作か

働くために生きてる奴の多いこと・・・

足ばっかり引っ張る日本人に向いた仕事ってなんか無いの

東芝ほどでかい会社じゃないが残業代が10時間しか出てないぞ

＞『何も心配しなくていいから、とにかく出てきて』

嘘だ！

>>155
日立系だが毎日夜9時帰宅で休日出勤もたまにある。
マジで転職しようか迷ってるよ

>>317
WEBならね（笑）
WEBごときでいっぱしの技術者ぶってるところが笑える
女によくいるよな、こんなやつ

>>319
連続すると
全体主義が生まれてくるんだよ
そして経営者も中国共産党みたいな発想になる

何で自殺する前に自分をそこまで追い詰めた奴に復習してやろうとか思わないの？
そんなことも考えられないような精神状態になっちゃうの？

>>307
単純と言い切れるものと、そうでないものとある。
全てが後者と言い張るエンジニアはただの無能。
勿論、全てが前者と言い張る管理職も無能だが。

クソ忙しい部署だったやつが精神的にも肉体的にも限界が来て
それらの疲労を取り払うために麻薬に手を出して捕まった

>>317
どんなど底辺の仕事を想定して話してんだよｗ

>>318
え、うちにも東大いるけど明らかに底辺だよ。コミュ障っぽいし。
まぁ作業員の道選ぶ奴なんてそんなもんでしょ。

また無能自慢スレか。

まあ東大でも鳩山みたいに居るしな
外れ中の外れが来ただけだろ

単なる自慢、武勇伝スレになりました

>>317
Web(笑)

>>328
自分だけが死ぬのと相手を殺して死ぬのと、残された家族へのダメージが大きいのはどっちだ？

うちの会社も朝全員そろっていても
帰るころには2割ぐらい自殺しちゃってるよ

うちの会社では、新規の案件がつぶれまくってるからな
やる仕事がないわー

>>317
Webと大手エンジニアの仕事を同列に語るなアホ

結婚してる人ってある意味家族を人質に取られてるような物だよね

>>331
どんな仕事でもWEBみたいな上位層だけで片付く仕事はFランで十分だろ。
大体デザイナ崩れがノンプログラマでもできるウンタラでスマートフォンのアプリを作る時代なんだから。

>>337
別に殺せとまでは言わないけど、せめて合法的な範囲で最大限報復してやろうとか思わんのかなと

>>232
俺バイトでいっつもやってるなそれ

>>340
大手エンジニアｗｗｗｗ
大したことしてねー連中じゃんｗｗｗｗｗ

>>317
新しい製法による生産ラインを立ち上げる
想定してた不良品率は1PPM以下なのに、50PPMの不良品率が出る
さて原因は何か…

この手の問題って会社でもちゃんと明確に
トラブルシューティングできるやつってごくわずかしかいないんだよな

給料が高いのが原因だろ
給料を人件費を２割下げてその分人材を多く雇え
ワークシェアリングで一人当たりの負荷を減らして
高給だけどサービス残業や休日出勤当たり前から
薄給だけどそんなに残業しなくても帰れるように日本の社会風土を変えるべき

>>347
さらに仕事を増やすのがオチ

>>345
そうか、まぁお前はWebでがんばれよ。

>>346
QC7つ道具使って解決するやつか。
うちも使ってるの見たこと無い

天下一無職会と同時に奴隷自慢大会もやれよ。
どんな奴隷が出るか楽しみだ

>>351
おい


いいこと言うなァお前

>>346
＞新しい製法による生産ラインを立ち上げる
最初の前提がおかしい。

すでに確立された手法で、他のものが担当した場合の不良率は1PPM以下。
だが、特定の担当者の場合のみ50PPMの不良率が出る。
さて原因は何か…

>>239
俺の会社も勤怠システムに入力するんだが
出勤と退勤の時間差が8時間こえると何分残業したか入力するようなシステムになってるけど
0分にしとけって言われるわ
結局そこで本当に残業した時間を入力してもあとで精査されて0にされるんだけどさｗ

>>345
で、Webクンは何が言いたいのかね？
東芝みたいなメーカーが上位層だけやってるわけないんだから
Webクンの主張は支離滅裂だってことになっちゃってるんだけどｗｗｗ

>>349
WEBに限らずどの分野もピンキリじゃね。WEBは大部分がアレだからあんま擁護する気も起きないが。
とりあえずお前は自分の周りだけで全てを語るの止めろよ新参

省エネの蛍光灯も中国製ばかりだし一週間くらいでジジジって言い出したぞ

法律で徹夜と休日出勤禁止してくれ
当然、早朝出勤も禁止だ
それだけでどれだけの人間が救われるか

これだけ生むのに苦労しても
後からサムスンがさっさと盗んでいくこの国ををどう思った？

>>346
公式サイトみれば?

今日の奴隷自慢スレか

なんかイタいBEがいるな

>>303
そのとおりだわ（笑）
俺の前の会社、社内教育やＨＰでコンプライアンスをこれでもかというぐらい、しつこくやってたのに

内部通報者を隔離して裁判、全国ニュースになったぜ。

因みに渦中の人事部長は子会社の代表取締役になりました。

東芝に限らず電気回路系の技術職のブラック度合いは酷い。
入社してから、三年で三割辞めるってジンクスがあるからな。

かくいう俺も大手の技術職を>>1みたいな目にあって辞めたしな。
そもそもタイムカードなんてなかったし。
その当時はブラック企業とかいう概念を知らなかったし、一時は自殺まで考えた。
今はマシな企業で働いてるけど、こうも違う物かと驚いた。


大企業の名前を冠した下請け的な企業や子会社に>>1みたいな企業が多い気がする。

>>317
技術者ってwebのかよｗｗｗｗｗｗ
ならだいぶ違うだろ

>>349
WEB、WEBと馬鹿にしながらWEBアプリの設計もできないFとかNとかIとかのSEさん？
ここらレベルの会社ってエンドユーザーの業務を把握したつもりで頓珍漢なことばかり言うので、
プロジェクトの失敗率も以上に高いんだよな。

しかし、原子力とか飛行機とかの研究してるエンジニアってハンパなく凄いな。

>>358
今でも「法律で」、「３６協定の無いor協定を超える残業は禁止」されてるんだよ。

>>354
生産技術やってると日々生産ラインのバージョンアップの繰り返しだから
新技術導入→未知のトラブル発生か？それとも単なるヒューマンエラーか？
みたいなケース多いんだよね

リーディングイノベーション（笑）

>>358
一応原則禁止されてんだけど…

>>368
は>>354へのレスだった

>>366
何気に安全装置作ってるところもパナい。

じゃなくて>>353
もういいやw

無職なら餓死
就職しても過労死って一体どうすりゃいいんだよ…

夜勤は基本、2人以上が決まり

まぁ作業員の道を選んだ時点で負けだからな

>>374
就職して過労死しないようにするｗ

>>374
若者は奴隷になれ、さもなくば死ね　ってこった。
今の日本は社会の空気から政治までみんなそう言ってるわ・・・。

>>367,370
まじか・・・国家規模でブラックじゃねーか・・・

3万人死んでるのに何でニュースにならないの？
この前の小学生はずっとやってたのに

>>368
だから、なぜバージョンアップを前提に語るの？ｗ
ありふれた手法でやりつくした手法でだよ。
未知のトラブルならだれも文句は言わんわ。

いつのソースだよそれ

金払ってくれれば残業100時間/月でもおｋ
3年目のペーペーに1200万も出されたら、
体壊れるまで辞めれないれす（^q^）

>>381
なんだ、そういう事か。
「ありふれた手法でやりつくした手法」ではまる奴なんていないぞ。
Web屋(笑)にはいるかもしれんがな。

>>371
ふはははは。
俺のいたところと同じだな。

なんでタイムカード導入じゃダメなんだろうね。

俺は朝11時半出社で夜は23時前ぐらいに帰ってる
CG職としては良い方な気がする
デスクの下で寝るとか良く聞くし…

>>381
だって生産技術科の開発って基本的に
生産工程や製品のバージョンアップばかりだから

>>386
もっと朝早く来て早くかえればいいのに

>>370
されてねーよアホ
裁量労働 みなし労働も知らんガキｗ

自殺はないがあきらかな過労死は結構あるな
うちの会社は収入いいが、寿命が平均寿命より10歳は低そうだな

>>388
やだよ朝の満員電車乗りたくないし…

自殺するほど辛いのなら何故辞めないのかと？

鬱になる奴ってそういう空気放ってるからなぁ。ああいうのを使うってのも大変だろうな。

>>384
いるんだよ。それがWEBなんだよ。

>>389
それ例外ね
俺は「原則」と書いた
>>367のいうような36協定の例外とかもあるが、
原則は禁止されている

裁量労働、みなし労働が認められる業務は限られているし、
要件も厳格

>>392
ここがブラック企業であるとかいう認識がないとか
ブラック企業とかいう概念を知らないとか
シャイで辞めると言い出せないとか
大学を出させてくれた親に申し訳ないとか
辞めたらニートになるとか

いろいろあるんだよ。

>>391
会社の寮で徒歩十分はいいぞ

>>393
その空気わかるわｗ
長期出張とか絶対行かせらんない

>>394
まあ実際マニュアル読めないで人に聞いて解決しようとする奴は多いわな。

>>65
この糞携帯はお前の友達のせいか。
なんで死ななかったの？

>>398
それは長期出張の可能性があるからあえてそういう雰囲気出してるだけ

>>395
＞裁量労働、みなし労働が認められる業務は限られているし、

PGはみなしNGだが、SEはみなしOK

必死に勉強して結末がこれとか終わってんな

WEB屋（笑）はそろそろ黙れよ

>>398
正直どうでもいい出張の時はそういう空気出してたわ。
さりげなく他の人になすりつけてた。

いくら会社が悪かろうと短期間で辞めちまったら
次の転職で詰むからな
会社側もそれをわかってて無茶やってるんだろうな

>>403
これがわかってたから、俺は理工系学部出て技術職の公務員に行ったわw
民間は悲惨

上流だとまったりできていいらしい

まあでもこの上司みたいな動き方されたら公務員だろうが大企業だろうが逃げない限りぶっ殺されるだろ

>>404
WEBを馬鹿にするヤツって、実際その仕事について泣くことが多いよね？

>>1
これって、日本製造業の平均的な姿だと思うけど。
製品立ち上げ時はだいたいこんな感じだよね。
俺は海外資本に日本企業がつぶされるまでの撤退戦を演じるだけだけどね。

死んだらいかんと思うわ。死んだら全部終わりだからね。
「後ろ指を差される自分」というのを受け入れられたら死ぬことも
なかったんだがなあ。プライドに殺されてもあとには何も残らない。
やっぱり謙虚が大事だなあと思うわ。

そこまで働いて本当にいいもの作れたと考えたことあるのかねぇ
結果出てんのか？

>>92
アメリカの属国になったのが運のつきか？

>>410
WEB屋ってお前みたいに変な前提つける奴ばっかなの？

戦争末期のの「日本」という組織とまったく同じだな
下にクソみたいに負担を押し付けて結局滅び行く

三年勤めて死んでやるから俺を雇え

仕事が出来ないから辛くなるんだろ。時間が足りないとか言う奴は甘え。

>>414
元もとの文化的なもんだ。
少なくともサービスに対しての対価の意識の高い国なら、現状ほど酷くはなってない。

楽しくやればあまり苦にならんなぁ
昼〜AM6時くらいがデフォになってきてるとき
ビールとするめ食いながら3人くらいでワイワイやってたし

むしろ暇がよくない
ヤル事ないほうが辛い

>>415
少なくともお前ほど人間的に終わってる人は少ない。

メーカーの技術職ってどこもこんな激務なのか？
お茶とかお菓子とか食いながら、ぼちぼち仕事して
定時にはあがれるもんかと思っていたが。

TSOLの俺登場

ストライキしろよ

責任まで丸投げの上司は別に珍しくないからな
もっと死んでると思うよ

>>422
設計が今月残業時間150以上いってた。
仕事ばかりで家にいる感覚が無いって言ってるよ。

昔からある大きな組織なんてそんなもんだよ
三菱自工もトップが徹底的にシラ切り通して、最後は猶予判決
山一を実質破綻状況にした元社長（泣きべそ会見した人じゃない）も猶予判決

下に押し付けて、最高責任者は責任とらなくてもいいようなシステムになってる

納期に遅れたり、仕事でミスして叱責受けたりしても、人によって反応が違うんだよ。
全然平気な人もいれば、少しつらい人もいるし、死ぬほどつらくなる人もいる。
ストレスのたまり方が人によって違う。
自分が余裕を持ってできることとできないことをちゃんとわかってて、「自分はここまでだ」
ということを素直に受け入れることができる人は大丈夫なんだよな。

>>426
その後の工程に時間かけるよりはましだよ
まぁそんだけ時間かけてもズタボロなのが一番最悪なんだけど

まぁ、納期遅れがよくないのは当然だけど、なぜ遅れになったのか経緯とか対策とか
全然こうじられないよな。
「とにかく現場責任者、テメーが全部悪い」って押し付けられて終わり

>>430
違法風俗でオーナーが捕まらないで雇われ店長が変わりみ逮捕されて
また違法風俗がすぐ出店と同じだな

俺も同じくらい技術職で働いてるけど、好きでやってる仕事だから楽しくてたまらん
上司評価も良いし、ボーナスもたくさん出るし、職場の人間関係も良くて最高に満足してる

>>428
確かにその通りだが
まあ環境にもよるよ
「自分はここまでだ」を許さない環境もある

>>429
おそらく問題はたくさん出てくるけどありえないスケジュールで
進んでいるので設計の責任にはできない。上の人間が悪い。

>>433
その「許さない」という仕打ちを受け入れるかどうかなんだよ。
降格とか、配転とか、場合によってはクビなんだろうけど、それを
受け入れられるかどうか。その後それなりに厳しい目にあうかもしれないが、
少なくとも死んじまうよりはマシだろうしな。

納期に遅れるってことは元々見積が甘い
それこそコンサルとか上層部がうんこだから遅れる

会議にでたらわかる
客の言い分ほとんど「はい、はい；わかりました；」って答えてるやつ多すぎ
それでしわ寄せくるのは全部PGとか開発に携わるところ

不具合出てるからって弱気になりすぎなんだよ
人が作るんだからある程度出るのはしょうがない
絶対間に合わせろよって言われてできるかっつーの
じゃあここは間に合わせますので、こちらは順次リリースとか
やりようはいくらでもあるっつの

福利厚生労働環境が攻守ともに最強な大手企業教えろよ

記事内容見て、日曜日なのに更にテンション下がったわ
明日進捗報告するのﾔﾀﾞｧ

>>436
ソトやウエに弱くて、ウチやシタに強い
日本人の文化です

>>416
戦争は無条件降伏で止まったけど
今は本土決戦・原爆全国投下・一億火の玉・竹槍突撃になっても止まらない

その分、東芝は給料良いからな。

うちは残業0だが手取り14万

>>433
そりゃ安請け合いしてくる奴が悪いんだろうｗ
そんなもん努力しますとしかいえんがな。
こっちが許さないよｗ

1流企業ですらブラック
さすが土人国家

ここ見てると先端プロセスのモノづくりしてる人と
プログラム的な何かを作る人とは全然違ってて面白いな

>>437
お前みたいに、そんなことを聞く奴には入れない会社

>>436
客の開発部門(発注元)と運用部門があって開発部門はメーカーの辛いところや苦しいところを汲んでくれるが、運用部門は完全にアホの集まり

無茶な納期は気にしないほうがいい
気にしなければそのうち別の奴に矛先が向く

日本もフォックスコンの事を笑えないな

>>444
大手の地獄はガチの地獄
中小の地獄は言っても中小

大手は言っても大手の給料福利厚生
中小は調べないと何もなかったりする

大手は逃げたらもう人生終わると思って自殺
中小は糞企業過ぎて退職する事になんの躊躇も0

もう今は有り得ないキチガイ工程ばかりだな
そりゃ死ぬわな

>>96
どうせ就活で東芝落とされた無能でしょ。
すっぱいブドウ理論そのまんまだから、笑って見守ってやるべき。

うちの会社は20人くらいなんだけど数年前に技術者が自殺したわ
遺書に家族あてにみんなにありがとう、ごめんなさいとか
会社あてにも今までありがとうございましたとか書いてたから
結局心の弱い人間だったんだろって済まされたw
どうせ死ぬなら恨みつらみ書いて原因をハッキリさせて死ね

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

>>445
トヨタらへんは避ければいいわけだな
参考になった

>>436
ひと昔と違って、予算と納期に対しては客がシビアになってるから。
さらに代わりの会社はいくらでもあるから作り手が強く出れない。
客の言い分にNoといっても、たいがいは聞き入れてもらえず説得されるかごり押しされるだけ。
だからといって追加資金が出るわけでもなくエンドもずれない。
運がよくてプロジェクトが終了して会社間が揉めるくらい。

これが日本や

>>442
お前は何が言いたいんだ

あちこちの拠点からメール来るけど
みんな遅くにメール返信してくるんだよな
受け取る俺もその時間にいるわけだが・・・ｗ

>>145
まさか同じ会社の人間をこんなところでみるとは((((；ﾟДﾟ)))))))

まあ普通にデータでも自殺出てるし仕方ないよ

人殺してまでつくってるポリシリコン液晶ディスプレイ、ほしいか？

こういう上司を持った不幸
そしてこういう上司は多い

>>453
これの461って自分のことですら無いのが笑えるよな
友人の偉業自慢はよくあるけど不幸自慢して何になるんだよｗ

ええとこの工場でもこんな
庶民や底辺は今どうなってるかっていうと…

>>457

もしここに求職中の学生がいたら、
技術系の企業を決めるときは給料とかブランド名じゃなくて
離職率が低いか、福利厚生がしっかりしているかを確認しておけよってことだ。

>>457
上で調整するなり他所に流してくださいと言いたいだけ

>>460
黒部ダムだって、多くの犠牲者を出して完成したんだ・・・



って違うか

>>145
デー子はこれから自殺者増えるだろうなあ
今81社ある子会社を2012年までに８割削減するんだろ？

>>466
お前が幸せなのはわかった

できないことはできないって言わないんだから自業自得。誰も同情しねえよ。

日系のならアジア圏で強いところより欧州で強いところ選んだほうがいいと思う

ブラックが嫌ならブラックに入らなければいいと思うんだけど
自己責任だよねこれ

>>465
そーゆーのもどこまで本当の事言ってるかが怪しいのがなぁ・・・。
利根川じゃないけど真偽を確認できんから困る。

一昔前まではトヨタ系列でもそれぐらいは当たり前だったけどな
デンソーやアイシンとか

半導体部門の俺が来ました。他社と比べたらまったりですよ。その分給料安いけど

>>475
俺は半導体の客の立場だけど（昔はNANDで世話になったがSLC打ち切った件はゆるさねーぞｗ）、
東芝よりルネサスの方がたいへんな感じ・・・・

>>473
本当だよな。
転職した先の今の職場がマトモだったのも一か八かの賭だったしね。

なんとか職に就く前になんとか調べられれないものかね。
面接で本当のこと言うわけ無いし、訊いたらすぐお祈りメールだろう。
そういった情報に詳しいエージェントみたいなのはいないのか。

年間3万も死んでるんだものｗ
日本自体がブラック

ありがたい！ありがたい！
ありがたい！ありがたい！

>>460
安ければｗ

すぐに壊れたコスミオの恨みは忘れない

ｊ

おれ公務員で４０歳
給料２７９万年収だけど。
自己出勤と、サービス残業で２０年くらい
東芝並みだけど、死なないけど。

>>82
その雑務を、周りが「どうせヒマで何もやってないんでしょ」って人に振る
→主に総務や庶務がその犠牲になりがちだが、実はそいつらが倒れると補給が止まることに気づかない
→倒れて初めて事態の深刻さを理解するかとおもいきや、「あいつは弱かった」で終わり。

>>466
その上が基地外だった場合はどうにもならん。

一人さぼったり、辞めたところで会社が潰れたり、世界が終わったりしない。

>>483
40歳なら、ある程度自分でコントロール出来る立場だろう
それを当然のこととして受け入れてしまってるんじゃないのか

隣の国の韓国の仕事環境はどうなの？
あっちもきついのかな？

最近の若者はすぐ死にやがるな。マジで使えねえ

府中の定時日は定時過ぎると消灯されるよ
残業不可

>>484
上がヤバイとなりゃ応援寄こす経費がなぜか湧いて出てくるようだけど、
これって幸せなことみたいだね。

俺も７時出社の０時帰宅を一年以上続けてるけど、結構好き勝手にやってるし
上司に叱責されたことないから、結構気楽だ。欝自殺なんかしないな。結局は
人間関係だよ。

>>480
隣県人として情けない
これだから伊予の人間は・・・・・

黒人は少ない日本がブラック国家

>>487
向こうは、学歴が全てで非正規と使い捨ての嵐だよ

上司の人格一つで結構変わるよね
キチガイ（何でも怒鳴る、何でも人のせい）の下に着くと面倒
配置転換で他の人になったら仕事量変わらないのに天国だわ

>>491
人間関係と仕事の密度だろうな

やはり加藤は先駆者だったな

>>491
召しとか風呂とかどうなってるの？

>>491
よくそんな長時間労働続けられるなぁ。
明らかに生産性低いでしょ？つーか生産性って考えた事ないでしょ？

>>491
ある程度まとまった趣味の時間が持てないのはつらいなあ。

>>499
好き勝手に働いてるんだから大して考えてないでしょ、本人も上司も。

Hにとってはお笑いのルネサス

>>16
無駄に能力があることアピールしたから、かいごろされるんだよ。

変わっちゃうけどな。他所に。

何もしなけりゃ腕が錆つくだけ。

東芝11年目（元研究所社員）年収568万18発目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1289484569/l50

設計者が狼狽して決断しない・仕様変更を繰り返す結果、無駄な残務が発生する
体系を見て少々の懸念は切り捨てることも重要

家族が重荷になったんだろう
家族がいなければ自殺より退職を選ぶ
家族が殺した

>>492
ぶっちゃけ商品になって市場に出たら
消費者の判断基準に開発の大変さなんて入らないからねｗ

すぐキレていらいらする人と組んで仕事するとほんとつらい
こっちを頼る時だけあだ名で呼んだりしてニコニコして来る

>>498
平日の飯は全て外食。風呂は行く前に入る。
>>499
ソフト開発の生産性なんて計測不能。期限あるのみ。

日本はリアル奴隷社会だから
仕方ないのかもしれないが

日本企業の価値基準は馬鹿
企業家たちの思考は停止してるし

この話、
もし本当なら上司に問題あるけどな。

さっさと会社やめちゃえばいいのに。
別な会社行けば十分実力発揮できるよ。

本当、金が在るんだろうけど人材がいない会社って真面目に救いようがないね。

特にこの誇張含みだろうけどこの上司の態度は最悪だね。
こんな、昔の功績だけで上に立った様な、
スポーツで云うと元エースが監督みてぇーなとこは、
本当にダメダメなもんしか作れないよね。

何にもわかっちゃいねぇー。

携帯電話なんかその最たるもんだよ。
日本中の何処にいてもばっちりつながる会話だけできりゃいいっていう電話が、

もし、定価1万円で基本料2000円ならみんな買うだろ。
まあ、2ch眺めてる人間にはそんな感触無いかもしれんが、

なんで思い切った製品を安く出さないかね

>>509
思考停止したらそこで終わりだよ。
まぁそれはお前個人の責任ではなく、組織の問題だけどね。

身の回りのものの末端を辿ったら大抵は東南アジアの貧困な農場とか
中国かどっかの劣悪な工場とかに行きつくんじゃないかと思う

>>509

そんな食生活で長生きしろっつー方が無茶だよ。

好きでなきゃやってられない仕事だろ。

ほんと、日本は技術者にキツい国だ。
大事にしない駄目な国。

近くに東芝のデカイ工場があったけど
月に一度は救急車入って行ってたなぁ

ここてMS入社した俺がきましたよ
給料いいけど仕事半端なくきつくて辞めた

で、この人殺し上司は今何やってんの？

だから東芝のレコーダが夜中の12時12分に電源はいって番組表取りに行くときと
1時間後に電源切れるときにドライブがガシャガシャ煩いのも
技術者は気が付かなかったのか

パナのレコーダーだとドライブの音はしないしファンが一瞬なるだけなのに

三菱電機とパナソニックが好き　なんとなく

>>516
MSの中の人とは接する機会が無いから色々聞きたい。
今何してんの？エバンジェリスト(笑)とか言う名の営業？
前職は何してた？

うちはPCで管理していて、PCのON/OFF時間が自動で表示され、入力時間と異なると色で表示される
あまり意味がなくめんどくさい仕様になってる。

サムスンならこんなプロジェクト３か月で立ち上げる
日本人は甘え過ぎ

もうこれで終わってもいい だから ありったけを

>>495
いるいる。
すんげーメールを平気で投げてくる奴とか、
マジで居る。あの歳でまだ役職ない時点で言わずもがなってのが他部署に居る。
仕事が来たけどその結果に必要以上に絡んで来て、
凄い内容のメールを投げてくるよ。

もうね、
思い込みとこじつけとどっから持って来たのか分からない理論で武装してて、
誰もが嫌な気持ちになる内容の書き方してる。
あんなもん、企業の中で回す様なもんじゃ無い。
間違ってMLに流れて来たんで見ることになっちゃったけど、
あれはちょっと酷すぎ。
部下とか人前で怒鳴る、怒鳴る。
他所で冷静に何処が問題点だと思っているか、何を改善すべきかを指摘しながらやれば良いのにさ。
もしくは、
急いでるなら直さなきゃならんとこをとっとと指摘して直させるとか、
相手の言い訳以外の意見を聞くとか、
とにかく、効率悪すぎることを平気でやる。
二時間近く部下を怒鳴り散らす元気があるなら自分がやりゃ良いのに、
話聞いてると全部お前やれ的なことしか言ってないの。
あんなの誰もついてけないよ。

何処にでもいるすかね。

ソフトウェア開発だったけどもうやめた
今はベンチャーで働いてる
年収がたっと落ちたが後悔はしてない

大日本に比べたらなぁ

どこもこんなもんだが……

下請けで東芝の技術さんと仕事したときに、「そっちの会社、私は入れますかね・・・」って言われたときは時が止まった
( ﾟдﾟ)　状態だったｗ
すぐ、「あ、いやあははは　ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖ」って言われたけど、↑の一瞬は目がマジだったな

>>105

>>507
いやそれが死人の多いメーカのは・・・ｒｙ

>>491
そういうの社畜って言うのでは？

こんなんだから技術者志望の若い奴が減って金融工学（）に走る奴が増えるわけだよな・・・
日本相変わらずおわっとる

>>507
いやあ、駄目だろ。

死人の多いメーカー、、、（−＿−；）

俺の知ってるのはF2、Tsb、M2bC、dcmとか、
なんか多いとか聞いたなあ、噂だよね。きっと。

産業医の人が自分が関わってない会社の方面での噂話みたいなかんじに話してたような、、、、、
飲んでたからあんまり憶えてないなぁ

>>531

そんくらいじゃ言わねす。

ああ、辞めたって事がよく見えて無かったｗ

>>525
具体的にどうきつかったか教えてくれないか？

会社にベッド用意してくれるなら、連日泊まってもいいぞ
ただし8時出社なら17〜翌朝8時までの残業代と22時〜翌朝5時の深夜手当はちゃんとくれ

ちゃんと貰えれば使う暇ないけど、馬鹿みたいな手取りになるだろうな

ラクをするコツは、社内的に優先順位の高い業務は複数抱えないこと。

そういうのは一つだけにして、あとは後回しでも問題ない仕事を抱えておく。
そして、対外的には余裕の無い状態を演出しつつ、優先順位の高い仕事だけ納期どおりに仕上げればOK。

総合電器メーカーに就職しようと思ってたのにちょっと迷っちゃうじゃねーか

東芝本体？仕事出す人
東芝子会社
一次下請け
二次下請け
三次下請け
三次下請けの派遣？仕事する人

こんな感じだろ

結局どのメーカーなら大丈夫だと言われてるの？
再来年就職だけど死にたくないよ…

MS辞めた奴は２ちゃんですらコミュニケーションがとれないコミュ障だったんだろうか…

>>540
精密機器メーカーは電機メーカーよりも
残業少ないかと。キヤノンはあれだけど。

メーカー開発なんてどこも似たようなもんだろ
彼女がエルピーダだけど終電まで残業、休日出勤当たり前

建設業舐めんなよと言いたい

東芝はガチでブラックでソースはゼミの先輩 文系理系関係なしにブラックらしい

別にブラックだからって必ず合わないってもんでもないだろ
死ぬほどMな奴には喜ばしい環境なのかもしれんぞ

>>544
８９３な業界だなとは思う。やっぱヤバイの？

真面目に頑張る奴ほど死ぬ日本
ナチスの収容所の方が時間きっちりしてる

自殺する前にサボればいいじゃん
おめーが休んだから納期遅れたとか責めれれても知るかよって態度でいればいいのに

逆に海外の工場などで、製造ライン立ち上げプロジェクトがあったら
こんな午前様はないんだろ？

>>545
だから部署によるでしょ
俺のいるとこは全然ブラックじゃないし　

>>551
何の仕事してるの？
研究開発？

22RE1買ったけど初期設定だと色が無茶苦茶異常に明るい
バックライト制御とか全体が暗くなるからない方がマシだし
開発してる人の目が壊れてるなら納得

>>540
雇用抑えてるけど、中国バブルが弾けるまでは外需が順調だろうから
どこも人は居ないけど忙しいって状態が続くんじゃね？

理系ｍ９　ｗｗｗ

>>158
セミコンやっぱヤバいのかー
後輩がいくから心配だわ

東芝のテレビは買わないことに決めた。
人の犠牲にして商売するなんて

年間１０万人自殺してるとすると国民の１０００人に１人だ
大きい工場ならそれほど不思議なことじゃないんじゃないかとも思う

公務員ですら朝〜午前2時半以降も勤務してるからな

★兵庫県庁で職員自殺？　７階から飛び降りか
　十七日午前五時四十分ごろ、神戸市中央区下山手通五の兵庫県庁で、一号館の
　北側駐車場に男性が倒れているのを、巡回中の管財課の保安員（４３）が発見、
　一一〇番した。
　生田署の調べでは、健康生活部医務課課長補佐の男性（４４）＝同市垂水区＝で、
　すでに死亡していた。一号館七階のトイレの窓が開いており、飛び降りたものと
　みられる。
　兵庫県によると、課長補佐はへき地の病院の医師を確保する業務などを担当。
　十六日の朝から出勤し、十七日午前二時半ごろまで同僚らと一緒に働いており、
　同僚らの帰宅後、「まだ仕事があるから」と一人残ったという。
　兵庫県庁では、今月五日に管財課の技術吏員の男性（３８）が二号館地下一階の
　部屋で電気コードを巻き付け、自殺しているのが見つかった。昨年十一月には、
　教育課長の男性（５１）が同館七階から飛び降りている。

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000091519.shtml

公務員はどんどん死ね！

公務員って潰しが効かなそう…

東芝メディカルは？？？

>>558
実数はこれからもっと増えるぞ
雇用も悪くなるし、老後の医療や生活費も詰むし
さらに、膨大な仕事を一部の人間に奴隷労働させて発狂自殺も増える

一応言っておくがな、
朝会議ってのはもはやトレンドからスタンダードになってるんだ。
導入してる企業の大半が
業績伸ばしてる。
従業員も効率が上がって、残業の必要がなくなってる。
いいこと尽くめだろ。
叩くのは勝手だが、正義はこっちにあるんだ。
あまり企業をナメないでもらいたい。

この間大学に来てた東芝の研究所の人は余裕があったけどな
決まった出勤時間が存在しないっつってたし

>>565
だいたい会社名とか事業部名だけで一律に
「ここはブラック」「ここはホワイト」って語ってる奴は、
自分で働いたこともないクソニートか馬鹿学生だから、
話半分に聞いておくといい。

たまたま自分が知った１−２の例が、その会社や事業部
全体に通用する普遍の真理だと思い込むなんて、
どう考えても池沼でしょ？

社員は　犠牲になったのだ・・・

10年前の話かよ

働いたことないからわかんないんだけどなんで自殺なの？
自殺するくらいなら退職したらいいんじゃないの？

俺が辞めるとみんなに迷惑がかかると思い込むからだろ

>>557
どうせ買うかねねーだろｗ

>>563
そもそも自殺自体は悪いことじゃない。
理解してない奴が大騒ぎしてるだけの話。

>>569
俺もそれは理解出来ない

死ぬぐらいなら仕事辞めるつうか
のんびり農業でもしたらええやん

うちの会社もそうだけど技術職の自殺はマジで多い

営業で死んだ奴は誰もいない

ソフト関連は責任がもろに分かるからなぁ・・・

働きやすい企業ランキングで東芝は10位以内にランクインされてたけど？

韓国家電メーカーに電話一本すれば、残業が劇的に少なくなるし、
場所は韓国になるがプール付きの一軒家用意してくれるのになｗ

>>564
矛盾しすぎ
その朝会議とやらをやるのに余分に働かなきゃならんだろ
残業分を朝やるだけでただ労働強化してるだけじゃん

>>557
東芝の製品に使う金はない。
リビングでは50インチのTV使っているよ。

ごめん、今月中にレグザ買うわ。

労働革命起こさないとやばいレベル
これからのトレンドは暴力ぞ

今は大手企業なら会社のタイムカード以外に出社退社時間が管理されているからそこまで酷くはないと思うけどな
昔はやばかったらしい、ホワイト企業とされているパナの元研究者の人の話聞いたけど怖すぎる

6年経ってもいまだ「うつ療養中」
うつ病を患ったことに対する慰謝料を求め富士通四国システムズを提訴


中原さんが新卒で富士通四国システムズに入社したのは02年4月。
専門学校でプログラミングを学んでいた中原さんは大阪支社に配属され、
入社半年で製薬会社向けソフトウエア開発プロジェクトのメンバーになった。
プログラミングの知識はあったが製薬業務の知識は皆無である。
しかし「自分で勉強しろ」と言われるだけで、誰かが教えてくれたり勉強の支援をされたりすることはなかった。

「上司からは『私は製薬のことはよくわかりません、なんてふざけた言葉は
絶対に言うな』と言われました。当時はじゃあ一生懸命勉強しなくちゃと思い、
休みの日に製薬関係の書籍を買い込んで読んでみましたが、やはりよくわからなくて」

だから「ミスだ！」と怒られても、何がミスなのか理解できないこともあった。
そもそも課せられた仕事量が多く、勉強時間の確保自体が困難だった。
翌日にまたがる残業も珍しくなく、終電の時間を気にせずにすむよう
徒歩で出勤できる場所に引っ越したほどである。

裁判所が認定した中原さんの発症前6カ月の平均残業時間は、1カ月あたり105時間。
しかもタイムカードを押してから残業するといった方法で、サービス残業が日常化していた。

「休憩時間に疲れて机に突っ伏していると、後ろから椅子ごと蹴られました。
ほかの人も寝ているんですけどね。少しでも仕事の能率が悪いとすぐに怒鳴られ、
『おまえ、死んでくれ』とキレられることはしょっちゅうでした」

http://president.jp.reuters.com/article/2010/11/20/DF1237E8-ED42-11DF-95FF-F5EE3E99CD51.php

アホみたいに大企業志向が蔓延してるからこんなことになる

レグザz1しょっちゅう録画失敗するぞ
サポート呼んで文句言ったら
ファームのバグで改修の見込みなしだと
技術レベル低すぎだろ

>>581
こういうので会社が潰れるくらいの懲罰的な賠償金が取られないと駄目だろな

鬱病でも入院とか自殺未遂とか一通りコンプリートしたオレがいうに、サボれと。休めと。逃げろと。
仕事なんで死ぬほどやる必要なんてないわけで。

大学のブラック研究室もどうにかなりませんかね？
絶対決まりを作るべきだと思うんだが
家にいる時間が8時間を超えると怒られるとかあっていいのか？

研究時間は最大でも1日12時間(基本的には10時間以内)とする
授業は基本的に研究時間にそのまま入れる、ただし授業1コマにつき15分、研究時間を伸ばしても良い
研究時間は8時30分〜24時で収まるようにする(多少の前後は認める)
ただし、実験などの事情により12時間を超える場合は申告を必要とする
(当日までに簡易的な申告をする、これによる延長は時間制限は設けないが
延長分どこかで代わりに研究時間を減らす、または休みとする
それがなされていない場合、担当教授は減給、ひどい場合はその研究室担当から外す)

教育機関なんだからこれくらい制限あっていいだろ

>>564
俺を不快にさせた罪で死ね

>>583
え、マジ？
明らかな障害があって開き直りなの？

>>564
で、おまえの会社の業績は？
どう推移してるの？

上司がハズレだと心身ともに破壊される
だが自分が上司になると部下に当たりたくなる事実
人間の性か　それとも会社色に染まったのか

>>11
でた社畜自慢ｗｗ

>>586
それでも十分ブラックですよ。

おい！東芝の３ｄ研究職！
何年たったら俺のホログラフィを超える完全裸眼立体視を作れるんだｗ。
お前ら大勢<<<<<<<<<<<<<<<<俺一人。
しかも波面変調器なんて俺が命名したのを思考盗聴で名前だけパクリやがって。
本家本元に思考盗聴で勝てると思ってるのかｗ
無限大の奥行きなんて無理ですとか泣き言言うな。こっちは実用化済み。

>>586
そんな研究室あるのか　
家が大学から遠い人は睡眠時間足りなくて死にそう

>>586
最近はフレックスとかコアタイムとかやってるとこもあると聞くが

>>594
うちの研究室はそんな感じだったなぁ。
でも俺は比較的自由にサボってたけど。

建設現場だがにたようなもんだな
俺は泥水建設をゆるさない
施主である医療法人もゆるさない
最近の事故速報みれ

>>586
そんだけ大変なのに日本は成果でねーのかよ

半年で自殺２名はさすがにすごい
働くのが怖くなる

新卒自殺させた弊社の一部署･･･

会社単位で見るのも大事かもしらんが、中の部署次第だよやっぱり

飛び降りしてわかったけど、直前てぁぁもういこうと勢いで堕ちてた

サザエさん見ないよ

>>601
今どこからレスしてるの？

>>596
うちの研究室もなかなかに厳しくて長いと13時間くらい拘束されたりするんだが
やっぱり上には上がいるもんなんだな

コアタイム1時間くらいしかないからルール上ではすぐ帰ってもいいんだけどね・・・

>>598
見てるとわかるんだが、日に日にみんなの顔から覇気がなくなるんだ
それが出来る奴だろうができない奴だろうがな
見返りのない、強制されたやり過ぎはいい成果は生まないよ

>>603
救急救命病院のHCUから

>>588
バグは認めてる
改修を試みてはいるらしいが
修正ファームが更に新たなバグを
生み出して現場は阿鼻叫喚状態らしい。
障害情報の共有と外部公開が全く出来ていない

HCUから書き込んでいるのかよ

>>585
やらないと必ず死ぬ。やれば死なないですむかもしれない。そういう選択肢

★これが外食産業の実態です。
俺の前居た会社の会社の勤務スケジュール
AM6：00　起床、寝ぼけたままコンビニのカレーパンをかじりながら店舗に到着。
AM6：30　PCを開いて全店の売上速報を確認、俺の店は累計で前年比80％かよ
AM7：00　開店作業中にDQN上司からTEL「今日は売上○○円死んでも出せや！」とコメント
AM7：30　DQN上司、店舗巡回に来る。これまでのワークスケジュールを確認するや
　　　　　　「なんだこの作業時間の多さは！人を減らせ！80hを65ｈに減らせや！」と
　　　　　　胸ぐらをつかまれる。
AM9：00　営業開始、人件費削減の為ホールは俺一人。
AM10：00お昼のパートさん出社、人件費減らされて機嫌が悪い。「店長、自給10円うｐされても
　　　　　　1ヶ月の時間が20ｈも減らされてはやっていけません。今月一杯で辞めます」と宣告される
　　　　　　売上が下がって人件費圧迫せざるを得ないからと説得するも無駄だった。
　　　　　　ただせさえ人員不足しているのに。
PM12：00お昼のピークが始まる。去年はホール4人だったのが3人になって店が回らない。
　　　　　　待たせすぎと客からクレーム。玄関で土下座させられる。
PM15：00客足が遠のき、ホッとしていたらDQN上司が再び店舗巡回。お昼の来客数を告げると
　　　　　　メラニン灰皿が飛んできた。まだ休憩に行けない。
PM16：30キッチンも人員不足のため夜の仕込みが追いついてない。やむなくキッチンに入って
　　　　　　仕込みを手伝う。状況を確認したらバックヤードで立ったまま手づかみでメシを腹に入れる。
PM17：30違算金のチェック、1000円合わない。仕方ないから自分の財布から1000円レジに放り投げる。
PM18：00夜のピーク開始、昼と同じで人が置けなく店が回らない。たまたま来ていた社長の奥様からクレーム

PM21：00DQN上司店舗巡回。ここまでの売上と来客数を告げると「おい、お前来週こそは
　　　　　　予算クリアーするって言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前どうつけるんだよー！！
　　　　　　・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」壁に頭を打ちつけられる。
PM23：00閉店。頭がフラフラ。足がパンパンなまま閉店作業。
AM24：00バイトが全員帰る。やっと自分の時間だ。まずはワークスケジュールを作ろう。
　　　　　　嗚呼、人が足りない･･･そして置けない
AM1：00　来週の発注表と月末の棚卸表を作成。あとは来月の売上予算を日別に設定しよう
　　　　　　来月も無茶難題な数字を目標にされる
AM2：00　ようやくデスク作業が終わり、施錠して帰宅する。
AM2：30　帰宅、風呂に入ってコンビニ弁当を食べ終わったいなや、すぐに就寝。
　　　　　　次の休みまで1ヶ月か･･･

（再び朝へ続く）

事実なら凄いな

>>612　6：00から23：00まで暴力以外ほぼ同じ、この表で23：00以降の業務は仕事の暇を見つけてやる、週休一日
なら経験あるよ

サザエさんが黒く見える

自殺するなら会社辞めたらいいやん

大学やめて外食産業に落ちていった知り合いがいるが、話しを聞くと本当に酷いね。
まぁそいつもちょっと変わってる奴だからブラック業界じゃないと無理な気もするが…

外食なんて自分の店ない奴はやらんといいよ

上司がキチガイだと、よく発生するケース

>>1
だっせえ糞会社だな

本社のなんちゃら本部にいければぬるいだろ。
おれんとこの何とか本部さんの連中は毎日ガハハって笑い声が聞こえてくるわ。
事業部の方はマジで大変だ。

韓国LGのあのペッラペラな大型テレビの開発も
結構な数の鬱病患者と自殺者出してんのかなあとか思う。

そろそろ鬱や自殺者を出した会社は重いペナルティを課されないとな。

一人につき十億円罰金とか

人間辞める間に会社辞めろよ　そういう判断すら出来ない状況なのか

技術者って皆そうじゃない？
俺も昔いつも終電だった。やめたけど

>>623
真面目な人ほど欝になる。

>当時の生活は8時から9時の間に出社し、帰宅は23時を過ぎることが当たり前になり、午前0時を超えることも増えた。

観光関係だが、シーズン中は当たり前。もちろん残業代はつかない。甘えるな。

人間追いつめられると正常な判断は出来ないもんなんだろ

>>623
辞めても次の仕事が無いやつが自殺する。

東芝技術職だったら辞めても貰い手いるだろ

>>628
東芝のエンジニアに次の仕事がないとかどんだけ流動性が低いんだこの国

辞めてもヤクザみたいに追われるんじゃね？
「お前が辞めたせいで出来た損失の落とし前つけろよ」
って追い込むくらい簡単だろ大企業なら

再就職は厳しいだろうねえ。。。　この国では

>>626
哀れな人・・・。

>>630
余程優秀でない限り、年取ったら大手のエンジニアでもなかなか良い条件では転職出来ないだろ。

辞めずに仕事はせず、自分の勉強だけやればいいんだよ。
首は切れないし、逆に無理な仕事をさせようとしていると
指摘して訴訟をちらつかせれば良い。もちろん訴えるのは
クソ上司な。そうすりゃかってに上司のほうが仕事するよ。

リストラされた優秀な技術者は
中国系に拾われてんだろ？

適当にやれば良かったのにな
チャランポランでやれっていうんじゃなくて
適度に当たってる感じの
本来の字面の意味で

中小で役職付き手取りは企業内で歳相応くらいは

眠らないと頭が動かなくなる。
辞めたら楽になるとかの判断は当然出来ない。
やがて死にたくなるが、生活が楽になるために死を選ぶのでは無く、
死ぬこと自体が楽しみになってくる。
頭より先に身体が言う事を聞かなくなったので助かりました。

CELL REGZAは売る方も買う方も馬鹿

この自殺した忙しい人には部下がいないのかな
悪い意味で真面目な人って
他人を一切信用してない部分があるよね

某老舗コンサルティンググループにいたとき、年間の残業時間が2000時間超えた時は笑った

よく、朝に人身事故がおきるじゃん。
あれは別にラッシュ時に人に迷惑をかけようって思ったわけじゃなく
朝出社する時に、発作的にってパターンらしい。

なんか怖いよな

いくら何でも自殺が相次ぐほどの勤務状況は厳罰化してくれないと損失でかすぎだろ

>>642
コンサルって文字通り死ぬほど働くらしいけど、仕事の質とかそういうのはどうなの？
長時間労働のせいで落ちてるとか感じない？

でも高年収って結局拘束時間糞長いよな
半官半民みたいなとこの役付は別かも知んないけど

朝8時半から午前0時帰りの
自分とこはまだマシなレベルなのか
まあ定時以降の残業代出ないけどな
ああまた朝早いからもう寝ないとやべえ

府中工場も毎年一人二人はいる。
それを隠す為か、敷地内に救急車あるし。

おれが前にいたＲ社とＴ社に比べりゃ・・・・

2人しか死んでないんだろ？　辞めてもいいんだろ？　というか辞めさせてくれるんだろ？

パワハラも暴力もイジメも恐喝も、極端なのはないんだろうし、、

東証一部の会社だろうがなんだろうが関係ない。

民間企業は9割以上がブラック〜超ブラック！　わかっているから驚かないし嘆かない。

自殺するくらいなら退職すれば良いのに・・・
東芝みたいな大企業なら退職金も出るだろう？
アホなのか？

糞ほど残業させといて
社会人のモラルとか、人生の哲学みたいな
意味不明の言葉で尻叩く上司は
社会人として人間として、本当に正しい生き方なのか

逆境だーに比べればましなんじゃねｗ

年収400万、九時五時残業なし完全週休二日くらいなら探せばけっこういるもんだ
うらやましい

ゲーム会社のディレクターレベルはそれくらい当たり前
東芝技術職は甘え

>>654
それで、売れもしないカスなゲームなんだろｗ

営業とかサービスマンやってると、公務員に殺意を覚えることはままある。

東芝の社員には　ごくろう！楽になったか？がんばったな。といってやりたい気持ちはある。

>>643
鬱が酷いと何もする気力が無いから自殺する元気も無い。
朝起きてすげえ気分がいい日にするもんだと思う

俺は俺の所に来るカスな営業を見てると、
もう少しこいつらの頭が良くならないものかと思う

>>642
ボストンコンサルティング？

友達が高卒で東芝入ったけど
会うたびにやつれてるとわかる
ぶっ倒れないか心配だわまじで

>>659
投資銀行で働いてときそんな感じ
成果主義？手柄分ドリ主義です。

通常の状態なら死ぬぐらいなら辞めりゃ良いってなるんだろうけど
鬱病になってしまうとそういう判断も出来なくなるってことか

今来ましたけど社畜自慢スレになってますか？

>>626
自分より楽をしていたら甘えと決めつけか奴隷め
死にさらせ

>>650
正常な判断ができないくらい精神的な疲労が極限を超えてたんでしょ
第三者が強制的にでも介入して休ませなきゃ死ぬ人は死ぬわ
映画のesって作品でも描かれてたように相手に命令できる立場になると人は人を平気で殺せるようになっちゃう

１万歩譲って８時〜１７時、定時過ぎの残業と無駄話は”一切無し”
ちょっとでも帰りずらい雰囲気作ったらキレて辞めるわ覚えておけ糞社会

おまえら大変だなあ。
でもお前らがいくら身を削って頑張っても、中国や韓国に負けて
生活の豊かさとやらも台湾以下だし

公務員なら損くらい当たり前
東芝技術職は甘え

東芝勤務だったら中小に転職なんて楽勝でしょ。
金より命だよ、逃げなきゃ。

>>650
幸せな人だな

>>661
投資銀行はきつそう。
落ちてよかったのかも試練。俺が行くとこも大概激務らしいが。

まじで罰則強化しろよ
間接的な人殺しじゃねえか

外食奴隷で鬱病になったけどマジで正常な判断は出来ない。
毎日１６〜２０時間は店に張り付いて駐車場で仮眠したり家に帰って眠ろうとしたら
店や上司から電話で呼び出されて吊るし上げられたり。

で、そこまで店に尽くしても上司から毎日叱責されるから自分がもの凄く無能な人間に思えてしまう。
今思えばチャランポランな駄目な奴はほとんど仕事を振られないし怒られる事も無かった。
上司やバイトに何か言われてもヘラヘラ受け流して放置
真面目であればあるほどあれもしなきゃこれもしなきゃって身動き取れなくなった所で
上司とバイトから挟み撃ちにあって精神崩壊する

開発とかどこも一緒じゃね・・・

＞＞8時から9時の間に出社し、帰宅は23時を過ぎることが当たり前になり、午前0時を超えることも

楽勝すぎ、糞ワロタｗｗｗ

>>674-675
また奴隷自慢の奴隷がきたｗ

金曜・月曜に休暇とって五連休中

何もしてないのに3日が過ぎた
休み明けが怖い死にたい

おお気持ち悪いｗ

そうだよこんなんだから働くのが怖いんだよ
もう今日ハロワ行かね

この話でおかしいのは12日間休んでも責任者をはずされないくらいのスケジュールだってことだ

ラインが立ち上がり安定するまでなんだから、外食産業に比べれば耐えれる

>>649
1社は労務か？

>>679
まさに「働いたら負け」だなｗ
名言すぎるｗ

うちは設計がトラブってスケジュール遅れたくせに、発売時期は変えない
っていうパターンばっかりでそのしわ寄せは全部生産技術に来やがる。

明日はいつもと違う月曜日

こういう拘束時間って本人は気づかないんだよな
何の特もないのに

>>686
気付いたら　え！もうこんな時間！？　飯どころか、トイレも行ってねぇ！！！

過労って本人の自覚がないままに蓄積されていくからな。
虫歯と同じく、痛み苦しみを感じる頃にはボロボロだ・・・

>>684
たいがいどこもそうだろ
技術とかバカらしくて二度とやらん

＞8時から9時の間に出社し、帰宅は23時を過ぎることが当たり前になり、午前0時を超えることも増えた。
これくらい腐るほどあるよな。いやになるわ。

芝厨的にはソニーが悪いらしいよ

おまえらニートが賃金奴隷を騙ってる時間帯ですかね

日曜から出勤してるので、月曜なんて全然平気です。

ソニーは開発社員が忙しくて帰れない時期が続いたから上司が社員の家族に謝りに回ったとか美談にしてたな

東芝の自殺って転職先が見つからない30代や40代でしょ。
20代で自殺はマクドナルドとか外食の店長とかそういうのしかいない。

謝りに回る時間があるならその分働いて部下の負担減らす努力しろ

>>581
>裁判所が認定した中原さんの発症前6カ月の平均残業時間は、1カ月あたり105時間。
しかもタイムカードを押してから残業するといった方法で、サービス残業が日常化していた。

100時間でうつ発症は社会適正ないと思って諦めてもらうしかない。

壁は高けりゃ高いほど乗り越えたときに見える景色はいいもんだ。
グダグダ言わずにやってみろよ。

従順な奴隷だなｗ

前任者より早く仕事終わらせたら、もっと早くもっと早くとスケジュール詰めてきやがる
他の仕事も担当してたからどっちかが遅れるともう一方も遅れる。
会社辞めた後、スケジュール担当や上司は私情も盛り込んでいたらしいことがわかって愕然とした。

>>698
案外クズな人間って多いもんよ

>>671
その代わり数年で億貯まるから超早期リタイヤできる
日系で定年まで仕事人間になるより希望があるぞ

シャープなんて、社員が社員をフツーに殴ったりするらしいよ。

>>700
ちょっと転職で目指してみるわ。

>>422
世間知らずと言いたいが、結構こういうイメージ抱いてる学生少なくないんだよなぁ
技術職ってのはやりがい（）を時間に変えてやってるみないなもんだ

ITっぽいとこはやばそうだな
内定先が通信インフラだからやばいかもnかk

自殺するなら辞めるわ。
自殺を考えるまではいかなかったけどノイローゼ気味にはなったな。
だから辞めた。
引き継ぎとかもあるから3ヶ月くらい前から上司を説得してな。

でも転職先探してから辞めなかったから今無職。
あの時はもう次を探してから辞めるなんて気力もなかったんだ。
この状況わかってくれるやついるだろ？

希望の職場の部署の住所教えてもらって、レンタカー借りて会社の近くで夜１７時〜灯りが消えるまで居ればいい。
打ち上げなど飲み会で金曜日や休日の前日は早く終わる可能性はある。
出来れば月末、ベストは会社の決算期に当たる１２月２０日前後か３月２０日前後に調べると良い。
これから５年以上いる会社だから、１日の手間を絶対に惜しんではいけない。

hcuからだけど、いまさら何か質問ある？
利害にからむことはかけないけど

明日、mriだわ
あー ねがえり打てないのがつらい
飛び降り前は現場おわらなくてつらいだったのに

32型のレグザが35000円で買えるんだもんな
仕方ないね

>>709
血塗られた液晶は買いたくないね

REGZA　Z1コスパ良すぎだろ、どういう裏があるんだ
と製品を疑っていたが犠牲になっているのは社員だったか・・・

シャープなんて三流企業はどうでもいいから

8~9時出社で帰宅は1時前後、週6勤務、手取り12万の俺に謝れ

ロフトだが時給制で完全8時間労働で月給15万、残業したら怒られる
月給制のランクになるまで4、5年かかる、皆辞めていく

韓国や中国に、逃げたらいいのに
オファーもらえないくらいの下っ端なのかな

こんなもん何処でも変わらん
友達は松下だが残業地獄で顔面蒼白になってる

会社が右肩上がりだった頃はともかく、最近はもう何をやっても右肩下がりになるから
社内が敗戦ムード一色になって、何か失敗や過失のスキあれば、全部そいつに
しわ寄せを集中させようって感じなんだろうな。

会社がだめになるなら、みんなで一緒にダメになろう！みたいな　企業単位
一億総玉砕的精神というか。

開発激務、SE激務ってどうすりゃいいんだよｗ

こういう人たちを中韓に高待遇で引きぬかれて日本の企業は復讐されてるｗｗｗｗｗ
ほんとばかだよほんと
自業自得な国だ

そういや、東京にプロジェクトの案件なくて、結婚6ヶ月目のエンジニアを
大阪のプロジェクトに6ヶ月飛ばしたことあったっけな。　一応、毎週新幹線で
帰ってたみたいだけどｗ

相手の条件が厳しくて、宿泊はマンスリーマンションで安い所にさせちゃったし、
ほんとゴメンだわｗ

マジやべーよ理系はどこに就職すればこういう地獄に陥らなくてすむんだ？
先輩はJRとかNTTとか行ってたけどこういうところはどうなの？

>>718
SEと大して仕事は変わらんが
結構楽なのが社内のシステム部門だ
営業採用で何故かシステム部門に回されて最初は嫌だったが
おいしい部署だと最近気づいた

なるほど
こりゃ給料が理系＞文系ってなるわけだｗ

これは違うんだろうなあ。

> 753 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2010/11/22(月) 04:55:41 ID:A47Hld4H0
> 南武線
> 4時43分ごろ、武蔵溝ノ口〜津田山駅間で人身事故
> 川崎〜立川駅間の上下線で運転見合わせ
>
> とのこと
> こんな時間からかよｗ

１みたいなのは仕事とは言わない
同情はしないね。馬鹿だと思う。

技術職って昔はいっぱい仕事していっぱいお金貰ってたのにね
時代が変わったんだね

垂直立ち上げってのは人を殺す方法だよな
垂直立ち上げやってる会社って
どこもプロジェクトに係わってる人が死に掛けの顔してたり
体調崩して休んだりしてるよ

東芝のスマホとか、セルレグザとかの出来みてたら
カネもらえる訳ないわな。

家電部門なんて東芝の中じゃマイナー部門だろうよ

自殺するならやめるというが過労でまともに寝てないと
まともな判断力なくなる

日本人は人がいいから、死ぬほど搾取されても、人を恨まず自分を責める。

そう言えば
おんなじ様なことをしてる職場にいたけど、
一人鬱で放火魔になっちゃたんだよな・・

将来暗いけどバイトのが気楽に生きれるな

>>722
実際そうなんだろうけど、間接部門だろ？コストセンター
あれだね、公務員がいいとか間接がいいとか、国も潰れるわな、、

なんで５時で帰らないのか不思議で仕方ない。
正社員になっちまったら簡単にクビにはできないのだし、
勤務時間過ぎたらさっさと帰ればいいじゃないの？
残業など上司の業務命令＋やむを得ない理由（突発事故等）の
場合だけしてりゃいいんだよ。
逆にそういう人だと思われた方が、会社も配置しやすいし
周囲も５時で帰る人扱いしてくれて楽だよ。
通常の業務処理能力を持った人が残業せざるを得ないのは
マネジメントの人員配置ミスであり、上級管理職がやればいいの。

>>706
お前、説明能力ないなｗ

たしか東芝の工場で派遣で働いてる友達が、２６時間連続で仕事させられたと言ってたような…

労働者側に権利を主張する考えが無いから詰んでる

>>735
そりゃ多少なり昇給や出世したいとか、残業代が欲しいとか、
職場仲間を作りたいとか余計な計算が働くからだよ。
無欲無心に徹することが出来るなら、定時退社は余裕だろうね。

拘束時間中は自分が1人でこなせる最低限の能力がある事は前提だな。
物理的に処理不可能な仕事をアサインされていると不平漏らしてると思ったら、
最低限の協調性もないから仕事が回らないだけの奴とかね…

内部の人間関係が悪かったか無かったんだろ。
人間関係が良ければ苦しくてもやっていける。
悪かったり無かったりすると定時帰りでもダメ。

徹夜続きで会社で仕事してたら、皆が営業で出払った時に、
事務の30過ぎのMちゃんがやらせてくれた。
疲れマラって良くいうけど、なぜかギンギンでしかもすぐに逝った。
終わったあと尋常ではない睡魔がきた。

死ぬまで働くことなかろうに

今月残業100時間ペースだけどかなり体がきてる。
休んでも疲れがとれない。

サムソンは東芝とシャープが育てた。　ソースおれ

労災の報告とかどうするのかな
職場の人間にはまだ会いたくない

三菱重工退職して自営やってるが、マジで三菱もきつかったぞ

インフラ技術職に就職予定なんだけど
やっぱ技術職だから忙しいのかね
先輩社員見てると睡眠がまともに取れるか怪しいんだが

自殺者製造業日立建機

インフラはキツイぜ

HCUから
朝のパン おいしゅうこざいました

退社が0時ならマズイけど帰宅が0時なら大したことないだろ

サービス残業を常態的に受け入れてどこにも訴えることもせずに奴隷自慢したりあげくに黙って自殺するメンタリティって、
近親者に強姦されて誰にも言えずに一生過ごす女のそれと全く同じだと思う

２日連続深夜とかなら大丈夫だが、一ヶ月連続とかだとキツい。

>>749
具体的にどうきついか頼む

サービス残業になる仕組みを教えてほしい。

勤怠で申告する場合の残業時間の上限が決まっているでしょうか？ （たとえば30時間までとか）

でも、無能で無責任な人は、仕事が終わってなくても、時間上限に達した段階で
帰宅してしまうような気がするのですが。

企業ばっかり言われてるけど、大学の研究室もこんな感じだろ
徹夜で実験したり、教授からいきなり発表しろとか言われ徹夜で準備したり

研究室はうっとうしければバックれれるのが違うけど

職人を生きる (岩波ジュニア新書)

って本読んだけど内容すごいぞ。思いっきり笑えるぞ


職人は一日中働いて当然
ろくに仕事も出来ないのに労働基準法ｗ　給料？ｗｗｗｗｗｗ
労働基準法とかなめたこという奴は職人に向かない（ｷﾘｯ

ＲＥＧＺＡが売れすぎて死人が出たか・・ＲＥＧＺＡに殉じた従業員に　　黙祷（ー人ー）

>>757
職人と労働者は違う
時間を売って金を得る労働者が自分を職人だと勘違いすると悲喜劇が生じる

ＲＥＧＺＡスマートフォンの開発現場も怒号と悲鳴が飛び交う修羅場になってそうだな

NHKでセルレグザ発売前の現場のドキュメントやってたけど
ソフトだけ作って渡して調整は現場まかせでやらせてんだよな
すっげぇ効率の悪いやり方してたわ

民主党政権で社民党が閣内に入ってもサービス残業は
全く無視された。

この国で労働者の権利を守る政党は無いな

>>756
研究室なんかお遊びだろｗｗｗ
お前のようなのはどこにも就職できないだろうな

>>724
南武線は、FかNだな

所詮は使い捨てロボット・社蓄扱いしかされてないんだから、
逆に好き勝手に利用してやればいいんだよ。
会社の金の使い込みでもしない限り首なんて切れないよ。
転勤させられようが、引越し費用や現地家賃も会社持ちで
テキト−に仕事して各地で美味い物食って観光でもしてりゃいいんだよ。
身体こわしたり、精神病んだり、命捨てるとかアフォ以下だろ。
カネと自分とどっちが大事なんだい？

こうまでしてまで作った製品が1年で旧式になるから
ますますお笑いだw

○立はなあ

この前、仕事丸投げされて、3ヶ月ずっと終電まで働かされて、
挙句に死んじゃったのいたよ
でも現場にはただの休職としか言われてなかった

他にも、自己啓発って言ってずっと残って、そんで死んじゃったのもいた

この世は地獄だね

でもやつら好きで働いてるのよ
特にインフラ系ヤバイ、なんかキチってる＋社会的使命で自分から働きまくりやばい

そこまで効率を上げたいなら旧日本軍のように
靖国神社建てて戦陣訓を与えて遺族年金が出るようにして
全社員総玉砕、靖国で会おう、万歳突撃!!
くらいな風土にしないととても持たないだろ。

>>768
電力ってラクチンかと思ったら激務らしいな

NHKも平均寿命60歳って話には驚いた

愛国者なら文句は言えませんぞ！

中韓企業に勝つためですぞ！

情報漏洩で小遣い稼ぎの反逆者は非国民ですぞ！

>>765
そういう奴らのしわ寄せが真面目な仕事人間の所へ行ってますます追い込む事になる

お前ら騙されるなよ。
東芝レベルでこれだぞ。
中小オーナー企業はこんなもんじゃない。
大企業行っとけ。

ﾚｸﾞｻﾞﾁｭｰﾅｰっていい製品なの？

ＩＴって本当につらいのか？
土木経験者の俺から言わせると
キツイ　汚い　危険　の３Ｋのうち
キツイ　しか無い様に見えるんだが･･･

>>772
だったら真面目な奴らの方が悪いわ。
真面目人間が社会や会社を悪化させている最大原因だろ。
被害者ではなく加害者だな。
定時退社したり休暇とる奴がいると立ち行かなくなる職場なら
マネジメントが悪いの。そいつらに代わりに働いてもらえばいいの。
高い給料もらってるんだし。

>>775
土木は時間管理が厳格だからなぁ。
暗くなると仕事はまずしない。

ブラックでは別段珍しい事ではない

再来週からカンボジアに飛ばされる

建設系の監督はヤバイ
HCUからカキコ

>>780
わかるよ
薄給なのに現場で雨風に晒され、当然キツイし
汚い思いもする　危険度はドカタより低いけど
現場で仕事するから当然高い

>>781
そんなことより長時間労働がえげつない

これはまたドイヒーなスッドレ

やっぱりブラックじゃないか！

HCUからでれた
いま個室

>>338
どんな会社だよｗ
人いなくなっちゃうじゃん

技術もってる奴ほど仕事押しつけられるってヤベエな

甘えって言葉が頭の中で存在する人みんな社畜だろ。

[―{}@{}@{}-]←こいつってコテ？ア＋でも見かけたんだが

え？（＾ω＾；）

>>789
串刺してるだけ

ウチの会社に一人だけ、徹夜しなきゃダメだと居残るのがいる。
大した仕事もしてないし、成果物の量も質も悪いのに、時間が無い時間が無いとブツブツ呟きながら、
週に２〜３回は一人で徹夜作業。
時間が無いといっても、一人いすに座ってブツブツ呟いているだけなんだが、超不気味だ。

HCUから２ちゃんかよ

技術者をこんな扱いしておいて、何が技術立国だよｗ
笑わせんなって感じ。

無駄なヤツが、無駄なところで、無駄金をじゃんじゃん使ってるから、
一番大切にすべき技術者が、こんな扱いになるんだよ。

技術者は、どんどん海外に行けばよろしい。
日本のアホな企業は、潰れなきゃ目が覚めないよ。

うちの職場14人中4人が自殺してんだけど半年で

>>795
うちは50人中6人だ

つーか一技術者が会社のため、日本のために頑張ったって意味がない
頑張らなくても大した影響はない
上のハンコ一つや商談の一言二言であっという間に努力が吹っ飛ぶから

役員以上の経営に参画する立場じゃない限り
アリがゾウを引っ張ろうとするのと同じ

このお客さんが独身だと、新聞奨学生の就寝時間は午前1時になる
中には手持ちのない人もいれば、当り散らしてくるお客さんもいる
2時前に寝て3時前に起きて予備校に行って大学に落ちて手取り8万
大企業に勤めて残業に次ぐ残業で鬱病というのは甘えという他ない

>>11
こういうこというヤツにかぎって毎日5時退社の工場労働者なんだよな

>>776
それは一理あるな、団塊世代辺りが真面目にブラックな働き方で財産築いた。
彼らはそういう働き方が美徳だと思っているし、そういう指示しか出せない。

ただし、現在は隣の国に当時の日本みたいな国があるおかげで、
簡単に外に出て行っちゃうし、移民問題もあるからな。

そして>739でもレスをしているが、多少の見返りで奴隷になる事を選んでしまう。
目先の私利私欲を実現するために、奴隷になれてしまうのが悲しい性。

ゴールを独立に据えることもなく雇われ根性しかないのが問題なんだろうね。
雇われる側で居つづける限り、今の日本国内に出口は無いと思う。
（一握りの勝ち組企業に入れたら例外だろうが）

NRIってどうなの？
見込み残業100時間分だっけ

こうゆう情報がきっちり出てくるだけでもかなりホワイトだぞ。
オレの職場もかなり行方不明者と自殺者出てるけどまったく記事にならない

>>802
うちの職場は週刊誌にたれ込もうとしてた奴が死んだ

>>803

>>11
そうですね。
業務内容が高度かもシレナイガ。
今俺がしてるのが携帯電話の仕事だけど、200時間は過渡期はざらです。もちろん見栄ハケンで残業代込みですが何か?

結構大きい会社で未だにこんな業務形態。しかも指揮命令は直接メーカーから。

こういうの、内部告発しても無駄なんだよな？

会社の中でも役職も何もないくせに、
やたら残業や休日出勤する奴がいるけど
あれは生活残業だからな。

>>802
裁判で東芝が敗訴してるからマスコミに載ったんだろ
つうか、東芝ほどの大企業だったらこんな裁判起こされないようにするのに
よっぽどブラックと思う東芝

東芝ってブラック偏差値いくつになってんの？

電気系学生だけど、こういうスレ見てるとほんと働いたら負けな気がしてきた
研究室は重電か弱電かとか、そういう迷いも結局意味なく感じるわ

>>797
昔はいざ知らず、今は会社や日本のために頑張ってるんじゃなくて
＞上のハンコ一つや商談の一言二言
のしわ寄せを技術者が受けて、
心と体をすり減らして頑張らざるを得ないだけでしょ

確かに1人くらい頑張らなくても会社にも日本にも影響はないかもしれないけど、
職場には居辛くなるよね

>>1
一昨年の俺と境遇が似ている。
違う所は、俺のダメさ加減を見て周囲が協力してくれた事でなんとか乗り切れたところだな。
真面目な奴ほどバカを見る。

>>806
それはおまいさんの職場がまだユルユルだからだよ。
ウチに来てみな。まず生活残業なんてありえないから。

>>809
別に電機メーカーだからじゃなくてその職場や管理職の問題な訳だが。

こんなのは部署によって違う。
俺のいるとこは楽。　
つうか弊社にこんな部署があるのが驚きだ。
こんな上司みたことねえよ。よっぽど運が悪かったんだろうな。

裁判てこれだろ
東芝・過労うつ病労災・解雇裁判
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

東芝がブラックとは思わなかった

>>743
よく残業100時間とかいうけれど、それって休日出勤も時間に入れての話なの？
もしそうだったら土日ともに12時間出勤でペイできちゃうんだけれど。

2人とかザラ
特に半年後ってのは連鎖しやすい時期だからごくごく普通過ぎてお話にもならない

主婦とか学生とか無職だけだろ知らないのは

自殺するなら辞めるわ。
自殺を考えるまではいかなかったけどノイローゼ気味にはなったな。
だから辞めた。
引き継ぎとかもあるから3ヶ月くらい前から上司を説得してな。

でも転職先探してから辞めなかったから今無職。
あの時はもう次を探してから辞めるなんて気力もなかったんだ。
この状況わかってくれるやついるだろ？

>>817
分かるよ

田町のロケットビル、1F〜12Fが吹き抜けなんだが、2人ほどダイブして血の海作ってるな。
PTSDなって気を病んだ受付嬢もいるらしい

このスレ読んでたら、いかに俺の会社がやさしいのかわかった
一年目でボーナス４２万だし、みんなほとんど定時帰社で有休も使えるし

どっかのブラック企業ランキングでトップだったよな東芝

>>743
御愁傷様…

>>817
他山の石

どんなCPUを使っているのかしらなけど東芝のHDDレコーダーは番組表もサムネイルも表示がWindows95時代のＧＰＵなみに遅い。
コスト削減のためなのか技術的問題なのか知りませんが、金ならいくらでも出すのでＲａｄｅｏｎ４０００クラスのＧＰＵを積みなさい。正直5000円で売ってるので
そんなにコストはかからない。ソフトくらいすぐ組めるだろ？できないのか？

パナ買えばいいだけ
繰り返す
パナソニック買えば幸せになれるぞ

>>825
シャープしかり、松下しかり
関西人の作るものは信用しない

一部上場メーカーじゃ普通の話だな。

今週人生2回目のボーナスで70万だった
9時5時労働で初任給23万
社会人1年目なのに
うーんこのスレ見ていたらなんか悪いな

30過ぎて就職先ももうないから死ぬしかないんだろうな
仕事見つかってもこんな職場しかなさそうだし先進国日本終わりだな

NHKでやってた
CELL　REGZAの開発部門はこんな感じなんだろな

ト○タ系ならいつものこと

>>310
悲しいね(´･ω･`)

>>516
MSKKて小田急ホテルセンチュリーサザンタワーにあるやつか。
いいよね

こんなのかえって非効率だろ
根性論では解決しない、頑張ってるのを見せたいだけ

>>586
各研究室事情を先輩方に聞いておく

>>654
石川県って絶体絶命都市とかのアイレムじゃん

>>819
NECか。
あそこ飛び降りる人いるんだ。
どうなるの？ぐちゃぐちゃ？

せめて残業代をよこせええええええええええええええええええ

どうやって人員半分、時間半分で同じ仕事こなせっていうんだ

開発スケジュール組んだ奴死ね

一人月残業１０時間まで申請可ってバカなの
そもそもその１０時間すら申請出せない空気を作り出してる環境死ね

人の仕事を増やして喜んでいる管理部門滅びろ

>>775
ITの場合のKは「帰れない」だからな

>>839
だから　こなさなきゃいいじゃないの。全員でケツまくれ。
逆にそういう組織編成を命じたヴァカの責任を追求すりゃいい。
騒ぎになれば人数の多い方が強いぞ。

>>775
欧米じゃ医者より人気ある職業らしいな。
汚いことしなくていいから。

>>820
東芝のボーナスは1年でももっと多いだろw

>>1
＞当時の生活は8時から9時の間に出社し、帰宅は23時を過ぎることが当たり前になり、午前0時を超えることも増えた。

俺の生活もこんな感じ。しかも通勤片道2時間でクタクタ。
でも給料は底辺。
甘えすぎだろ。

>>847
逆だろ
ピンピンしてんだから大してプレッシャーかかってないよお前

>>775
現場は物ができていく達成感あるけど、ITは終わりがない情報積み上げてるみたいで作っても作ってもなんか達成感が薄い。

なんか、サムソンやらAppleやら、今のやり方じゃ勝ち目がないのわかってるからそういうの含めた閉塞感が環境悪くしてんのかもしれん

ざまあｗｗｗ
今日の２ちゃん重いな

>>849
金融機関系にありがちな超大規模システムとかならそうかもしれないけど
もうちょい身の丈に合った大きさのシステムなら
まだモノを作ってる感じあるよ。
あと一般人にも見えるシステムとかで、
ふとした拍子に見かけると、ちょっとだけ誇らしい気持ちになる。
（モノづくりの醍醐味って奴な）

金融機関や保険系はほんとにやりがいを感じない。
使ってる姿を想像できないってのもあるけど。

なんでみんなそんなに従順なんだろう。
俺ならさっさと帰るけどな。
組合が機能してないんだろうな。