外人「自由度自由度」←NPCを殺せるだけだろ　JRPGの重厚なストーリーとかサブクエの濃さのがイイ

様々な決断を迫られるＲＰＧ
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/game/20101118-OYT8T00753.htm?from=navlk
　世界的な人気ゲームクリエイターが代表作とするロールプレイングゲーム（ＲＰＧ）のシリーズ最新作。
プレーヤーは圧政に苦しむ人々を助けて支持者を集め、自ら王となることを目指す。

　開発した英ライオンヘッドスタジオを率いるピーター・モリニュー氏（51）は、仏芸術文化勲章シュヴァリエ章も受賞したカリスマ的クリエイター。
その代表作がこの「Fable（フェイブル）」シリーズで、世界累計で600万本以上のセールスを記録している。
特徴は、人間の善悪の判断を重視した世界設定で、プレーヤーの行動の結果としてゲーム世界も大きく変化していくことだ。

GTAスレ

周回(笑)

一本グソ

俺としてはゴールドソーサーがあればそれでいい

ff13とはなんだったのか

濃厚なストーリーって

世界を救う旅を続けていく中で次第に病状が悪化して行くヒロインが
敵に連れ去られて…救い出して…病気も治して…ボス倒してハッピーエンド

みたいなのか？

ノベルゲーでもやってろ

ストーリーが見たいなら小説読んだほうがよほど重厚だと思うが

＞ニューベガス近辺で怒涛の如く増えるサブクエの濃さのがイイ

洋ゲーオタ「JRPGは戦闘が古臭い！」
↓
絶賛する洋ゲーRPGはFPSゆずりの後ろ歩きしながらのマウスクリック方式

海外のディベロッパーで働く日本人のブログで書かれてたが
向こうの奴らにとってはハリウッド的＋自由度はあって当然のものという意識らしい

デモンズ最近買ったけどマジ神ゲーだったよ

自由度すげー！→ただのお使いゲームでした

>>14
これにつきるわ

>>11
てか操作方法がFPSとかGTAみたいな感じで
RPGみたいにストーリーがあってマップが広大なゲームってないの？

JRPGもNPC殺すだろ

この自由度自由度言ってるのは主に何人なんだ？
アメリカの白人？
黒人が自由を訴えるなら何となくわかるんだが

自由度を追求したらセカンドライフみたくなる

>>16
ゼルダの伝説？

世界観の作りこみから格が違う

自由度は洋ゲーより牧場物語とかのほうがずっとあるんじゃないか

有料ベータ版とMODありきのゲームはもういやだお。。。

ガイジン共ってマジでキチガイだからな
キャラが残酷な死に方をすればするほど大喜びで
ようつべとかにもそういうシーンでガイジンがキチガイみたいにはしゃいでる動画がいっぱいある

npc殺せるって立派な自由度じゃん
最近のjrpgって餓鬼に媚びてるイメージしか無いんだよね
簡単すぎる

JRPG厨って自由度を否定するけど、要は作り込みのない、手抜きゲームを擁護してるだけだよね

でも街中でオーク召喚できたら楽しいだろ？

昔から洋ゲーはマニアのものだからな
あいつらに超絶難易度を求めやがる

重厚なストーリーのRPGって何があんの？

重厚なストーリー（笑）
サブクエの濃さ（笑）


JRPGに一番足りない所じゃんw

マップが広大（笑）とか、想像するとワクワクするけど実際やってみたら絶対楽しめないよね・・・
PSの初期のゲームの太陽のしっぽでそれを悟ったわ

ＪＲＰＧはただの作業ゲーム

ffで重厚なストーリーってみたことないんだけど
安っぽいお涙頂戴で人が死んで実は生きてましたーｗｗｗｗってのはクソみたいにみるけど

デモンズはＪＲＰＧじゃないのか

重厚なストーリー（JRPG）の作り方

・まず登場キャラは基本ホストホステスで固めます　おっさんなんて論外です
・恋愛要素を取り入れましょう　食いつきが変わります
・基本的に主人公には選択肢を持たせないようにします
・必ず悪役を滅ぼすというストーリーにしましょう

自由度が高くなくても面白ければいいよ

何度でも言うがFF13は最低だった

○○を届けてくれ→うはｗいろんな所に行けるｗは入れるｗ→届ける→○○を倒してくれ→うはｗいろんな所に行けるｗは入れる→倒す
→○○の所まで連れて行ってくれ→うはｗいろんな所に行けるｗは入れる→連れて行く→

マジで重厚なストーリーのRPGって何がある？
JRPGで一番売れてるFFやらDQやらは当てはまらんよな。

>>28
RPG自体が洋ゲーマニアの最たるものだった。それを日本に紹介した堀井雄二はOBLIVION好きだとさ。

重厚なストーリー＝厨二病が世界を救う話

パシリじゃなくて世界を救いたいんだな

>>37
もう縦スクロールRPGは許してやれよ

本当に重厚なストーリーだったらそれはそれでアリだろと文句は出ないと思うんだ

自由度うたう割には、自由度ってそれほど高くない

ストーリーと自由度を兼ねるにはマルチエンディングで良いんじゃない？
主人公の選択でストーリーが超分岐するの

>>39
え、堀井雄二が紹介したって、まさかドラクエのことじゃないよね

重厚なストーリー（JRPG）の作り方

・まず登場キャラは基本渋い（笑）おっさんで固めます
・雑魚敵戦で全滅する難易度にしときましょう　作りは適当でも、勝手に食いついてきます

外人のいう自由度ってのは「狭い空間内での自由度」だろ
FPSとか

自由度なんて新しいゲーム買えない貧乏人しか気にしねえよｗｗｗ

日本のはムービーありきで作るからキャラメイク出来ないのがさびしい

マルチエンディングにしても必ず「真のED」みたいなのを作るよね

でも箱庭RPGをやり続けて、PCでオンラインMMORPGを始めてやった時は衝撃だったよね

自由度の高さを目指した日本のゲームってシェンムー以外にあんの？

>>18
ゲームで主張するかよｗ

>>46
ドラクエ以前のライター時代にウィザードリィとか紹介してた(´・ω・`)

スクエニさっさと潰れろ

npcを殺すのも殺さないのもプレイヤーのさじ加減だし
動かすキャラを顔から作れたりプレイヤーの生き方でその世界の評価やイベントが変化して
自分自身どっぷりロールプレイできるのがでかい
ドラクエの主人公をあえてしゃべらせずに自分に投影させてるのを強化したような感じで面白い

ニシ君はこういう時にはゼノブレイドをマンセーしないもんな

>>51
その点、ご都合主義的な「真のED」が無いラジアータこそ
真に重厚なストーリーを持つJRPGと言えるのではないか

自由度ってよく聞くけど具体的に何がしたいの
ミニゲーム極めるとかじゃダメなの

初めてグランディアやった小中の俺なら素でスレタイ言えるが２０半ばのＦＦ１３やった俺はスレタイ無理

オブリ以降自由度の高いゲームを楽しめる俺カッコイイみたいな謎の風潮できたよね
楽しめなかった人は自由度の高さに戸惑ってしまったんだねとか言い出す奴

重厚なストーリー？
大半は高校生がＲＰＧツクールで使ったかのような痛々しい物ばっかな気がする。

もちろん俺がやってるＪＲＰＧなんて、メジャーな物しかないからマイナーな物の中にはストーリーが良いのもあるんかもしれんけどな。

よくわからんけど初めてマリオ64をやったときは3D世界の広さと自由度を感じた

>>62
おまえみたいなのが一番めんど臭いわ

和ゲー
偉い奴「おいお前ちょっとこいつぶっ殺してこいよ」
主人公「ははーっ、仰せのとおりすぐに行って参りまする　無論逆らいなどいたしません」


洋ゲー
偉い奴「おいお前ちょっとこいつぶっ殺してこいよ」
主人公「ああ？テメエが行けや　ブッ殺すぞ」

ガチャポンやったりゲーセン行ったり茶の間でTVゲームできたりしてこそ真の自由度

たけしの挑戦状が、自由度の高いゲームの元祖にして完成形じゃね？

>>65
えっ

どっちもゴダゴタ言わずに素直に楽しめや

プレイヤーの操作でイベントに関われないようなものは基本的にクソ

>>38
○○を倒さなくては→レールのようなフィールド上を移動→イベントムービー→レール上を移動→イベントムービー→レール上を移動→エンドレス
骨子だけ抜き出せば洋も和もゲームとかはこんなモンだから。要はいかに雰囲気をそれっぽく、プレイヤーをその気にさせるかだわな。

広いフィールドに沢山のクエストで世界観を構築する洋ゲーに対して、より強いストーリー性とキャラクター性を売りにする和ゲーもありだとは思う。
しかし最近の和ゲーはハードが進化して表現できることは増えたのに、逆に特徴となるべき脚本やシステムが弱いような気がするな。

>>68
あのクソゲーを貫いてたら日本版ＧＴＡが出来たかもね

>>59
あれの評価は低すぎ

オブリとかfalloutとか、たしかに凄いとは思うけど
結局ＭＯＤ入れないと楽しめないのは作りこみが中途半端に他ならないんじゃないかと思う

自由度高いゲームばっかりやっても飽きそうだけどな

>>66
あなたが行ってくださいよお願いします・・・って下手に出てお願いすることはできないんだろ
所詮、選択肢が１つ増えた程度の違いだ

>>61
ってかJRPGって小学〜高校生向けでしょ。
いい大人になってプレイして文句いう方がおかしいんだよ。

>>14
マジでな
ただのおつかいだろ

洋ゲーの自由なんてNPCを手にかけられることと
サブシナリオとかいう用意されたお使いがあるだけだからな

>>66
メガテン
偉い神「おいお前ちょっとこいつぶっ殺してこいよ」
主人公「そいつならさっき殺してきた。ついでにお前も殺す」

JRPGはキャラ萌え（笑）とか抜かしてる奴らがいる限り、これからも衰退していくよ

内容よりキャラが先行し過ぎ

>>77
選択肢がひとつしか無い和ゲーと選択肢が複数ある洋ゲーでは大きな隔たりがあるけどね

オブリは戦闘が糞すぎる時点でダメ

自由度が正義じゃないんだよ
自由度は要素の一つなんだよ
それがなくても他で補えてればいいんだよ
CoDシリーズは一本道でも面白い

自由度もサブクエも重厚なストーリーも無いけど
友達とやるボンバーマンやマリオカートは最新のどんなゲームより楽しかった

外人はシムピープルに戦闘つければ満足しそう

ムービーゲーはもうお腹いっぱいです

>>67
次回作なんか生活のためにバイトしなくちゃいけないしな
あれをやらずしてゲームの自由度とか語れないよな

てか外人って基本無職で想像を絶する気違いじゃん
そんなやつらの言ってることなんかどうでもいい

普通に職があって彼女がいて友達いてって生活してたら
適当にぱっと遊べるゲームじゃなきゃやる気もおきないっつーの

>>1
主人公が一言も喋らないという設定をするだけで自由度は上がる　気がする
これマメな

>>46
DQが爆発的にヒットすることで一般的にRPGが認知されたのは間違いないだろ。
特に俺の世代なんざ初RPGがDQなんてヤツはザラだからな。
ここで重要なのは誰が一番先にやったかではないよ。

そのうちリアル人生ゲームが出るぞ

>>90
どの口が言うか

キャラのために世界が存在しているようなのが多いんだよな

重厚なストーリーのJRPG・・・？

どっちも面白いじゃいかんのか？

>>75
ＭＯＤが入れれるから逆にいいんだよ
弄れなきゃ開発者がこれを食えと言ったらそれしか食えない
逆に弄れたらプレイヤーがこうできたらいいのにという理想の物に極限まで近づけることが出来る
プレイヤーが楽しんでこそのゲームなんだからプレイヤーの理想に近い方が楽しく感じるのは当然

最近のJRPGだと零の軌跡、ゼノブレ、ニーアあたりはかなり良かった

個人的には軌跡の膨大なNPCの作り込みがよかったわ
モブキャラの家庭崩壊で悲しくなったり、病院のリネン室入れるだけで嬉しくなったりするゲームはあんまりない
洋ゲーRPGの圧倒的な物量といい対比になってる

バンジョーとカズーイの新しい奴とか凄い自由度だと思う、
ＮＰＣ殺せるとか、車盗めるとかそれ以外の方法でよく自由度を表現できてる。
クソゲーだけど

重厚なストーリーで思い出したけど、ゼノギアスってサブクエほとんどなかったよな？
せいぜいエメラダ関連くらいで。なのにクリアに70時間とかかかった気がする。

それに引き換え、おつかいサブクエでボリューム稼ぎする昨今のRPGときたら…

>>89
フォークリフト生活が楽しくなって進行そっちのけでずっとやってたのに
おっさんの掛け声に合わせての荷物運びは1日で辞めた(´・ω・`)

ファルシガルシデルシガファルシデの重厚ななんとかはどうでもいいけど
ローグライクRPGのelonaが面白い
昔キャラ作成と序盤の操作が面倒で投げてたけどいい暇つぶしにはなる。

ネプテューヌって面白い？

毎回同じことを繰り返すお使いゲーが自由度あるかのように語られてるのが腑に落ちないわ
オープンフィールドゲームなんて全部一緒じゃん

>>78
そうそう。

日本でゲームっつったら、メインの購買者層は小中高生がメインなわけ
じゃあメインの小中高生にあわせたゲームになるっていうか、もちろん子供が好きそうなゲームを作るのが当たり前
『大人用には作られてない』んだよ、にもかかわらずオッサン自らJRPGして、JRPGは〜とか文句言っちゃう、頭おかしいとしか言わざるをえない

特に外人
外人のゲームのメインの購買者層はオッサン、子供じゃないんだよ
そりゃ子供向けに作られてるなんだから、主人公は子供だし、少年少女が活躍するゲームになるわな
それなのに、アホの外人は、日本のゲームはガキばかりとか抜かす、当たり前だろうが！！！！！！！
むしろ外人こそ良い歳していつまでゲームやってんだって話だよ、頭おかしい

一人で自由は孤独

MODほどゲームをダメにさせるものはない
あんなもん許すなよ

テレビゲーム、ビデオゲームになってしまった時点で自由度なんて無いんだよ

>>81
ヒーローかっこよすぎ
メガテンはすげーゲームだわ

ニーアは惜しかったな、雰囲気は良かったが肝心のエンディングでこけた

洋ゲーはバグが酷すぎる

外人の感性を見て即効で感化されて自由度自由度洋ゲー洋ゲー言ってるやつも大概JRPG並の一本道だよな

ていうかストーリーとかいらない
なんで戦ってるとかそんなのマジでどうでもいいし知ったこっちゃねえ
なんかボタン押してたら敵が死ぬ
それだけでいい

自由度が高くて面白いって言うのはただ好き勝手殺せるんじゃなくて基本システムをしっかり作り上げることだからｗ
日本のRPGはヒロインのスカートの長さくらいしか調整してないんじゃないかなｗ

>>47
>雑魚敵戦で全滅する難易度にしときましょう　作りは適当でも、勝手に食いついてきます
今時そんな基地外難易度なゲームって洋ゲーでも少数派だろ。
OBLIVIONやFO3やFableやらそんなに難しくなかったんだが。むしろ借りてやったデモンズが鼻水噴く難易度だったんだが。

>>108
ＭＯＤ入れなきゃいいだろｗ使うやつがいるってことは需要があるんだよ

>>113
じゃあそういうゲームだけやってればいいんじゃん

なんですべてのゲームがそうであるべき、みたいな言い方してんの？アホなの？

自分がやりたいゲームだけすればいいじゃん

ドラクエ9は薄っぺらいストーリーにどうでもいいサブクエだったがなｗ

JRPGでもサガはなかなか自由度あるな

ニーア良かった？
主人公がイモウトイモウトうるさかった記憶しかない
アトラス作品は全体的に安心感あって好きだ

>>108
MOD入れなきゃゲームとして成立しないじゃん
FO3しかりオブリしかり

>>108
何でそこまでModを毛嫌いするんだよ

>>98
それ突き詰めたら自分で理想のゲーム開発しろってことになるがいいのか？

>>117
はあ？
うるせえキモオタ

メリケンにドラクエのレブレサック村みたいなイベント作れんの？

システムが実験的で安値で投げ売りされるようなゲームがやりたいんだよ
アンサガとかな

JRPGはギャルゲーやりたいけど恥ずかしくてやれない人向け

洋ゲーはモーションとキャラデザが割と大作でも酷かったりする

>>113
それはあるな
演出が冗長化してるのはどうかしたほうがいい

JRPGはRPGじゃないんだよな
RPGのような成長要素のあるアドベンチャーゲームだろ
話が面白ければそれでも許せるけど
主人公がどうでもいいようなトラウマかかえてて悩みすぎとか
精神世界とか訳の分からない設定ばかりで糞つまらん

>>123
FPSのModなんかほぼそんなもんじゃねーか

JRPGは深夜アニメ

間違いない

洋ゲーは
遊戯王よりもMTG
スマブラよりもボードゲーム
をやってきた奴らがするゲームだからな

万人受けしないのはしょうがない

洋ゲーが全知全能なわけじゃないんだから
日本も気が付いたところを改良してもっといいのを出せばいいんだよ
気配りは得意分野だろ

とりあえず一つぐらい洋ゲーの真似でいいから自由度の高いゲームをつくってみろって話

すべてはRPGツクールへと収束する

>>18
主人と奴隷で言ったら
主人が常に、自由の領域を管轄しているので、奴隷は快適に仕事を行える。
こういう哲学が根底にある。

黙れよ低能

洋ゲーは仲間キャラを実質切り捨ててるよね
FPSの友軍や味方部隊員は誤射を誘うお邪魔＆演出で死んで盛り上げる人だしねえ

戦闘のテンポがいいＲＰＧでなんかオススメある？
eMってのはなかなかよかった

世界観はゲームシステムありきで作れ
乖離したものが多すぎる

>>115
だからJRPGの作り方って書いただろ
日本人向けなら、オッサンだしとけばマンセーされるんだ、単純なもんだよ
あと雑魚敵戦で全滅な
これだけで「うはｗｗまた全滅したｗｗ」って喜びだすから

>>108
家ゲカス涙拭けよｗｗｗ

>>130
こういう一部のゲームを和ゲー全体みたいに言う馬鹿ってなんなの？
馬鹿なの？

>>123
俺たちはこれで遊んでほしいけど、お前らの好きなように弄ってもいいよという選択肢を与えてるだけ
無いよりは全然マシ

>>122
多分家庭用機で使えないからじゃないか
あっち方面のオブリとfallout好きはMODに親を殺されたのごとく嫌うから

レッドデッドリデンプションやったけど
町の人を虐殺しまくっても別に面白くはないな
登場人物がクズぞろいなところには並々ならぬこだわりが感じられた

・「自由」をうたう海外RPG
ストーリーはプレイヤーのプレイ履歴そのものである
ロールプレイをするためのゲームである
ユーザーやメーカーが実現したいことの2割も実現できてない、完成度が低い
クエストはおおむねお使いゲー

・JRPG
一本の幹となるストーリーが練られている
実態はビジュアルノベル＋パズルゲームである
ロールプレイはできない
すでに型が完成されているジャンルで、ソフトによってほぼ戦闘や育成システムの違いしか見られない

同列には見られないな。まったく違うゲームだもん。

MODはなんかあとは任せたみたいなその感じが気に食わない
MOD入れなくても遊べるものにしろよ
入れるのめんどくさいし
あとMOD入れるとわけわかんなくなって飽きる

でも洋ゲーRPGやったらDQとかFFには戻れんわ

デモンズは良い意味で和ゲーの「仲間」「進行先の束縛」を洋ゲー的３Dゲームの中に入れたと思う
ああいうオンラインがちゃんとしてくれればねえ　何でオンライン＝FF11やモンハン的な廃人作業ゲーにしちゃうんだろう
課金で儲ける旧世代のMOやMMO（＝オンラインであること自体が凄かった）の意識が抜けないんだろうか？

育成に自由度があると面白いけどな
おつかいはつまんないわ

自由度よりも３Ｄでコマンドバトルするのはマジでやめてほしいわ

ポケモンはどうなの？
要は対戦なんだけど。
最近は先制攻撃型以外が使いにくくなりすぎて残念だ。
そういう意味では自由度は低くなったのかな

>>135
あったじゃないかルナドン�T＆�Uとか

妻を殺された男が小さな子を置いて敵討ちに行くが…
1最初から男と手を組み敵討ち
2ピンチ状態の男を助ける
3敵と一緒に男をボコる
4隣の家でシャワー浴びながら通報
5戦闘には加わらず、小さな子を保護し育てる
6子の母親が殺される前に敵を倒す
7子の母親殺したのは自分

１つのイベントにこれくらいしてくれないと自由とは言えない

>>154
毎度毎度おんなじ事して飽きないの？

なんで読売とかさんざんゲーム叩いてきたくせに
こんなの書いてんの
プライドないの？

>>135
デッドラ2のような中途半端なもんが限界

>>148
サガフロ１みたいなのを土台に作りこんで
「なりきるキャラを選ぶ自由」を達成できたらいいのに

>>154
対戦が運ゲすぎるんだよなあれ。
オフラインの方もテンポ悪いし。

JRPGって誰がやっても最終的にみんな同じ様になっちゃうのが糞だわ
あんなもんアスペしかやらねーだろwww

>>123
そのおかげでFallout3はょぅι゛ょが敵に混じって
捕まえて襲ったり奴隷市場に売ったり兵隊にできる理想のゲームになったよ
こんなゲーム一生待っても出ねぇよ(´・ω・`)

日本のRPGの方がストーリーはわかりやすいよね
そのあたりは低年齢向けだなって思うし
ポケモンみたいな低年齢向けゲームは海外でも凄く売れたよね

>>146
PC前提で話してるのかと思ってたわ
PC優位とかそういうのが言いたい訳じゃないけど、仕方ないわな

MOD探す
↓
入れる
↓
スゲー
↓
いろんなの入れる
↓
CTD頻発
↓
萎えてやめる

最近こんなんばっかだわ

最近は色々できるゲームってめんどくさいわ
しかもどれも中途半端だし

>>154
コマンド式戦闘に違和感が無くて良い

洋ゲー厨は何で洋ゲーの良作と和ゲーの凡作を比較するの？
だから馬鹿って言われるんだよ

自由度無くていいから
操作性が良くてシステムが良くてシナリオが良いの頼むよ

>>152
育成とか戦術とかが幅広ければ、話が一本道でも何度でも楽しめるからな
和ゲーはそういう方向に進化してけばいいよ

ワールドネバーランドみたいなんがいいんか？

>>108
お前は全simcity好きを怒らせた

97年くらいから日本のゲームユーザー平均年齢20歳超えてるんだから、小中学生メインターゲットってのはどうかと思うが。
頭の中は成長してないってのはあるかもしれんがw

強くてニューゲームいれてほしいわ
もう一度やろうなんてかったるくてな

JRPGがつまらないわけじゃないだろうけど重点が
ストーリー＞＞＞＞＞自由度
なのにそのストーリーがつまらなくなってるのが問題だと思う
最近のJRPGで面白いと思ったのないし

>>165
何故かPC板に沸く事もあるぞ家庭用機ユーザー

>>169
みんな凡作なの？

だから向こうでもストーリー重視のマスエフェクトみたいなゲームも売れてる
にわか洋ゲーマーしかいないニュー即ゲハのバカどもはwowとオブリくらいしか知らんだろうけど

単純にTRPGやってた奴が作ったかDQFFやってた奴が作ったかの違い

いい加減日本vs日本以外の全世界で戦うのはやめろよ
JRPGと比べるならドイツ製RPGとかインド製RPGとかそういう括りにしろ
全世界の選りすぐりの名作を「洋ゲー」と一括りにして扱うのはやめろ

MOD＝チートって思ってる奴がたまにいる

あれ？ＲＰＧが何なのか分からなくなってきた・・・
ゲシュタルトの崩壊みたいなことになってる

>>156
falloutの新しい奴がそんな感じ
善人プレイしようにもみんな一癖あって選択肢が有り過ぎてどれが正しいかよくわからなくなる

>>163
ああいうMOD作ってる人はその労力を活かして同人ゲー作ればいいのにと思う
核戦争後の世界でサバイバルとかそういう要素完全に忘れてるだろ

海外にはModがないとほぼ遊べないレースゲームなんかもあってだな…

和ゲーのキャラは台詞が芝居掛かりすぎでプレイヤーが全く入り込めない

ＰＣ版ＦＡＬＬＯＵＴ３って吹き替え無理なの？

JRPGはノベル要素がでかかったのに
3D化しちゃったから中途半端で滑稽なゴミになってしまった

JRPGはマジで脚本を何とかすべきだと思う。
その辺のエロゲのほうがマシなのかと思えるほどツマラン。

お前らどんだけフォールアウトとオブリビオンにコンプレックス抱いてんだよ
面白いけど

>>153
敵が襲い掛かって来てるのに
ボ〜ッとしてたりくねくねタコ踊りしてるのは変だな

もう剣しか使えない主人公とか弓しか使えない主人公の親友とかやめてくれよ

ゲームやる層が年取ってきて、やり込みとかそういうのよりも適当にやって楽しめるのが
重要になってきたから13みたいなのはアリっちゃアリだと思う。
30歳超えてオメガ倒すために魔法剣サンダガみだれうちって感じじゃないんだよ。

今の日本のRPGはなんかほんと映画見てるみたいな感じだからつまんない
海外も日本ももうRPGは終わった

なんだかんだ言って、FFシリーズは海外でも売れてるからなあ。
外国人も自由度はあくまで要素のひとつとしかみてないだろ。
そもそも名作大作以外の洋ゲーのことなんて、俺らはまったくわからんわけ
だからしょうがない。

>>185
FWEとかいうサバイバル要素が高くなるドマゾMOD入れたから
ちょっとしたご褒美の要素にょぅι゛ょをどうにかできるように弄ってんだよ(´・ω・`)

どっちでもいい

>>195
映画ならまだ良いだろ
ただの学芸会になってる

>>192
敵もボーッとしてたりタコ踊りしてるから大丈夫なんだよ

べつにコマンド式でもいいけど演出過多でテンポ悪いんだよな
エフェクト長すぎるとか
走って近づいて剣で切って元の位置に戻って一呼吸おいて攻撃終了、とか

おまえらがやるな
　
11/24 JRPG決起集会開催！
出演者
イメージエポック
ソニーコンピュータエンタテイメント
セガ
NHN Japan
グッドスマイルカンパニー
http://jrpg.jp/info.html

こういうスレの洋ゲーRPGって、なぜかベセスダゲーしか出てこない
マスエフェとかS.T.A.L.K.E.Rとか好きなんだけどな

最近やっぱりJRPGいいなって思ってきたけど、JRPGのストーリーはもう少し王道に回帰していいんじゃないかな
ド王道でかつクオリティが高いゲームをやりたいわ

年取ると最後までやる気力が無くなるから早送りとかイベントスキップとか付けてくれ
その方が切実

falloutしかやったことないくせに
洋ゲ持ち上げてjrpg叩いてるクズどもははやくくたばれよ

MOD前提に文句付けるやつがいるが
DLCだってMODだって分かった上で言ってんだろうな

戦闘スタイルが自由ならなんでもいいわ
洋ゲーは単調すぎる

魔王の本拠地周辺からスタートで一歩も村出れないようなRPG作れ
絶対プレイしないけど

自分で目標を設定できる人なら自由度の高いゲームも面白いんだろうな。

>>202
来年2月にはバイオウェア一色になってるから心配無用。

自由度の高すぎるのはクソゲー「人生」でお腹いっぱいだからな。

>>202
S.T.A.L.K.E.RだすとFPSじゃんって言われるしNWNだすとしらねって言われるし
何知ってるんだよってなるとオブリとfalloutだし
もうどうでもよくなるよね

リアル人生ゲームつくれよ

自由度よりもシナリオをどうにかしろ
最近は糞シナリオが多すぎる
パワポケを見習え

>>188
360版が必要でものすごく面倒だけど日本語音声でできるよ(´・ω・`)

計算されたバランスの良さがある上での自由度なら良いけど、
だだっぴろいマップ作って、ミニゲーム配置、お使いイベント多数で自由度とか言い出すのは
ウンコ的なリソースの配置だろ。
凄い縛りプレイが成立するとか、分岐ルート多数で育成ステータス偏ってもクリアできるとか
そういうのならOK

>>210
現実を忘れて、自由度の高いゲームの中で上手く立ちまわって自己満足したいんだよ

洋ゲーはNPCを殺さない選択肢もあるとか言ってるけど
GTAとかNPC殺さなかったら超つまんなくね？
むしろそれありきのゲームじゃん
そんなこと言うんだったらストーリーもしっかり面白くしろや

>>213
あれもあれで設定多くて面倒だな
往時のガンパレを思い起こさせる

>>213
あれギャルゲーだから

FF13はちょっと重厚すぎるな。DQぐらいが丁度よかった

お前らは攻撃したときに8994とか数字がポンポンポンってでてきて俺つえーしたいだけだろ

>>217
GTAは人殺すの前提のゲームみたいなもんだし、仕方が無いだろ
主人公が悪役だとどうしても
殺さなくても良いのもあるし、それにGTAはRPGじゃねぇ

何この糞スレｗｗｗｗ

>>213
野球選手が野球もせずにサイボーグを作ってる秘密結社と戦ったり
都合よく出てきたエロゲキャラっぽいのがエロゲ展開の末に突然不幸に見舞われて
思い出すようにやった野球の結果でラストが変わるというゲームを10作以上も作られてもな
追随するメーカーがないから良く言われてるだけで、JRPGみたいに中堅各社からも量産されてたら
クソジャンル扱いされてると思う

>>221
いまだにあの数字が出るシステムが残ってるというのが興味深いよな。
5回攻撃しないと倒せなかった敵が、3回で倒せるようになったとかでも
いいと思うんだがな。

日本でゲームっつったら、メインの購買者層は小中高生がメインなわけ、ゲームは子供の物って認識だから
そうなると勿論、ゲームも、メインの小中高生にあわせた作りになる
感情移入しやすいように主人公は子供にするし、メインのキャラクターも少年少女にする
シナリオもそう、思春期前後のプレイヤーが楽しめるように、キャラクターが悩みつつも困難を乗り越えるシナリオになる場合が多い
悩み多き思春期の子供にあわせて、キャラクターが悩むことでより感情を移入させやすくする
そして、基本的に主人公は『未熟』である状態から始まって、シナリオを通してだんだんと『成長していく』というパターンが多くみられる
日本のゲームの特徴は、『ゲーム内でキャラクターの成長を描く』ということ、これはメイン購買者層である小中高生にあわせたからこうなったのだと思う
『プレイヤーがゲームを通して、キャラクターと一緒に、悩み考えられるように』という作り手の気遣いが、ゲームからよく伝わる場合が多い
またこれは、ゲームの作り手の『ゲームを通してプレイヤーに、こういうことを伝えたいんだ！』というメッセージ性の面もあると思う
そうして作られるのが日本のゲームの大半



一方、外国はまったく事情が違う
外国のゲーマーっつったら、子供より大人の方が圧倒的に多い
ようするに外人のゲーマーってのはオッサンばっかりなわけ
そうなってくると、メインの購買者層が日本と違うわけだから、ゲームの作りも変わってくる
もちろんメインの購買者層であるオッサンに合わせるように、主人公はオッサンになるし
オッサン主人公で日本みたいなコテコテのファンタジーなんてやるわけにはいかんから、必然的にゲームのシナリオや雰囲気もリアル志向になる
また、外国のゲームの主人公は、ゲーム開始時から部隊の隊長であったりと、『初めから強い』場合が多い、これもまた日本のゲームとは違う
そして、大きな特徴なのが『洋ゲーの主人公は悩まない』ということ、悩み考えるということをほとんどしない
面白いのが、外国のゲームって、心理描写というものが全くと言っていいほど出てこないのだ
これの理由はまだよくわからないけども、どうも『ウジウジ悩む＝弱い』というイメージから、主人公は悩ませてはダメだ！というのが向こうには雰囲気としてあるとの説がある

このスレ見るだけで洋ゲー厨の馬鹿さ加減がよくわかるな

だから洋ゲのシナリオが糞とかほざいてる連中はマスエフェクトやバイオショックやれよボケ

FF13が海外でバカ売れと聞いて何も信じられなくなった

>>225
具体的な数字を出さないと強さの表現が出来ないという演出力の無さから来る

最近の洋ゲー厨はにわか臭がすごい

FF・DQとかしかやってこなかった連中が
オブリ最高！とかこいてるのがマジでウザすぎて仕方ない

>>228
バイオショックってただ単にB級映画オタ向けなだけだろ

GTAもfalloutも同じシステムに思えるが

なんで対立構造作らないと気が済まないの？ゲハ気違いなの？
ゲームなんて個人個人がやってみて面白いかどうかとその打率だけの話なのに

>>228
マスエフェクトは知らんからなんとも言えんけど

バイオショックって、主人子は実は敵によってつｋられた存在でした！って、完ッ全にありがちだと思うけど…

外人にはMOTHERみたいなRPGは一生作れまい
まぁハリウッドの影響を思いっきり受けているというところは皮肉な話だけど

自由度とかほざいてる奴はファミコンのウルティマでもやってろ
レベルアップさせてくれる王様すら殺せるから

>>225
ウルティマは数字出なかったね

じぇえあーるぴーじー（笑）なんてどれも一緒だろｗ
ゆとり仕様のツンツン大剣ｗ きたねーグラｗ
ゴミエニはDeus Exに関わるなよ

>>236
おつかいシステム逆手にとったあのオチは素晴らしいと思うぞ

PS１のころみたいにゲーム屋に転がってるゲームを片っぱしからつまむことがなくなった気がする
PSNやXBLAに転がってるゲームはちょっとその頃の匂いがしたけど勘違いだった

オブリの自由度と世界観にデモンズのグラフィックと戦闘システム
そんなゲームが出たら、俺は一生そのゲームだけで生きていける

>>234
3Dで主人公動かせたら同じって言ってるようなもんだぞ。

>>238
王様殺すのはチート使わないと無理だろ

>>233
おれもいいとは思わんけど
レビューサイトはストーリー絶賛してるし

Bioshockよりストーリーのいいゲームって何だよ

結局大きなストーリーを改変しながら束ねて盛り上げる
ゲームマスター的なAIでも積まない限りは、箱庭お使いゲーになるのは避けられない
せいぜい難関への対処法を何通りか用意するだけ

アメリカ人は特に殺人衝動が高いから
「こいつ殺せないのかよ、自由度低いゲームだ」
となりやすく、NPCの殺害に開発リソースが割かれがちなのも原因の一つ

>>247
タクティクスオウガとか…？どうだろ…

JRPGも面白いが、もう後はストーリーと戦闘の細かい部分しかいじれなく
なってるのが寂しいな。これ以上進化が望めないというのが。
向こうのRPGはまだまだたくさん伸びしろがあってうらやましい。

>>249
松野の悪趣味絶賛してる奴がいるだけだろ

>>250
いや向こうも大概、伸びしろないぞ
具体的にこれ以上、どこをよくすればいいんだ？ｗｗ

>>245
そうだっけ？
最後にやったの大分前だし曖昧にしか覚えてねーわ

Bioshockはおもしろいよね，
4回クリアしたけど まだストーリーがよくわからなかったよ． （´‘ω‘`）

>>251
まともに意見言えよｗｗｗそんなこと言ったらバイオショックも同じだろｗｗ

>>250
JRPG=日本のRPG　と勘違いしてる気がする

自分なりの楽しみ方を見付けられる自由度はあって困る事じゃない
例えばDQ2で誰も仲間にしないでLV一桁でロンダルキア攻略に挑戦したいやつもいるだろ

いいからお前らdwarf fortressやれよ
ttp://dwarffortress.if.land.to/index.php?FrontPage

>>255
何が同じなの？

タクティクスオウガのストーリーでお前らが誉めてるのって「姉がｗｗｗ」とか「ヴァイスがｗｗｗ」とか４姉妹の一人が乞食化とかランスロットが死にそうになってるとこだけじゃん
感動が無いんだよ、タクティクスオウガには

ゲーム性云々の前にどうもビジュアルに惹かれる事があまりない、洋ゲーには
でもアサクリは良かったな、アルタイルかっこいい。パワードスーツ好きだからリーチも良かった

>>252
いくらでもある。NPCのAI制御とか、物理演算とかさ。
いまの洋ゲーRPGはやりたいことの2割も実現できてない。いろいろ
不自然なところが多くて、そこに目をつぶりながらみなプレイしてる状態。

>>259
さすがにお前、自分の言ってること滅茶苦茶だぞ…
『感動がない！』とか言われても知らんがな…

もう2010年だというのに引き合いに出すのが20年前のっての時点で衰退してんだよじぇえあーるぴーじーは

向こうだってやってることは変わらない
シリーズものばっかじゃん
ここ最近RPGの新規タイトル無いだろ

洋げーったってfalloutとかGTAが異常なだけだろ

>>261
今ある要素の強化だけじゃん
それならFFだってより美麗なムービーの追求とかが言えるわ

>>262
何がどう無茶苦茶なんだよ
タクティクスオウガのシナリオの何に感動したんだ？

洋げーは制限を無くして自由度を求めたせいで個性が出し辛くなってるね

AIが賢くならない限り、シミュレーションもRPGもそう変わらない
縛りプレイで無理やり補うようなのはいまいち

個性の無さじゃJRPGにかなうものはないだろう

FalloutってMODというかそこらへん弄ったらょぅι゛ょと端午のセックができるの？

既存の詰め合わせと西洋オタへの媚びを評価するならデッドスペースのほうだろ

>>261
それは、日本ゲーも同じじゃないか？いや、煽ってるつもりじゃないんだ本当に
例えば、ルーンファクトリーとかもそうだけど、リアルタイムでゲーム内のキャラクターが行動するシステムとか組み込めればまだまだ日本のRPGにも未来ありそう

朝になったら布団から起きてきて、昼になったら飯くったり、夜になったら寝る
そういう動きをするNPCをJRPGに取り込めれば最強な気がしてきた
洋ゲーだと、こういう部分のAIはかなり進んでそうなイメージだなあ
日本もこの部分だけはマネした方がいいと思う

>>267
バイオショックのシナリオの何に感動したんだ？



って俺が聞くのと同じだぞ

侍道やれば？

>>273
ルーンファクトリーってその下段に書いてある内容
フツーに実装してたような

NPCによって朝起きるの遅い奴とかいたりして面白かった

シナリオは酷評されてるけど
FF13の戦闘システムは久々のヒットだと思うけどなぁ
落ち物ゲーで連鎖して消すような気持よさとテンポが非常によかった

洋ゲーは武器集めて数人嬲ったら飽きる

>>273
コンシューマー機の性能をフルで使えるなら出来るだろうな
だがフルで使えるだけの技術を持ったとこが無いから無理

> 朝になったら布団から起きてきて、昼になったら飯くったり、夜になったら寝る
の部分ができたからって何なの意味が無いじゃん
的な事はよく言われるような気がするこのスレのような話で

GTA4が自由って騒いでたくせにストーリーはほぼ一本道だし
住む場所も仕事も買い物も全然自由じゃなくてムカついた。

洋ゲー厨＝FPS厨だと思ってるんだがあってるよな？

次世代機全部持ってない貧乏人はレスすんなよ

>>274
お前が答えたら答えてやるよ

>>276
そうそう、あれは画期的だと思ったわ

>>282
クトゥルー厨のほうが多そう

自由度なんか突き詰めたら結局TRPGやPBWが最強だもんな

重厚かどうかは知らんが、キャラゲーっぽいよねJRPG

>>284
キチガイじみてますよ

>>279
コンシューマに拘ってる時点で技術面じゃ絶対勝てないよ

POSTAL2
通りすがりの人や警官を蹴り飛ばしたり、顔に小便引っ掛けたり、
ガソリンかけて火ぃつけたり
街の人の反応が超リアルで堪らんわ

>>280
え…そんなこと言ったら『〜ができたからってなんなの？』って言えば全部終わりだろ…
物理演算ができたからってなんなの？
とか
視認できるレベルを超えてグラフィックを向上したからってなんなの？
って反しになるから、それはちょっと違うと思うぜ

>>288
だから日本のRPG　＝　JRPG　じゃなくて
そういう「キャラとかに偏ったRPG」＝JRPG　なんだって

少年漫画　みたいなもん
「少年漫画って男の子向けだよね」って当たり前

>>271
ょぅι゛ょを出すのと誰でも襲えちゃうのを二つ使うとぬっころしちゃうけどできるよ。(´・ω・`)

龍が如くやMGSは自由度のバランス的にいい線言ってるんじゃないの
マルチストーリーマルチエンド載せれば更に伸びそう
RPGじゃねーけど

>>273
そういう要素があると面白くなるのか、というと、そうとは限らないのがなんとも
だからこそJRPGはリアルさの追求をしなかったんだろうし

グラフィックのリアルさ、AIの生々しさ、物理演算の精密さは面白さとは別だ
懐古厨みたいなことは言いたくはないがファミコンでも面白いRPGはある

自由をうたってる割に一般人は殺せて主要人物殺すとゲームオーバー扱い
RDRで連邦のクズ二人を事故に見せかけてぶっ殺したら駄目て、なんだそりゃ
こっちはそいつらに殺されるシナリオなのにな

>>288
洋ゲーもかわらん
マスエフェクトとかキャラゲーだわ

>>293
いい加減JRPGの定義ハッキリさせろよ

別のスレじゃこうなってんぞ

754　 かほピョン(内モンゴル自治区) ［］2010/11/20(土) 05:32:04.72 ID:1bFtfkYyO [3/6] (携帯)

>>751
ボタンポチポチしてたらクリアできるゲーム性のないデジタルラノベ

ベガス微妙だったな

falloutNVで遠くから視界に入ったNPCを片っ端から狙撃してたら難易度がヤバくなった

JRPGもストーリー大概糞じゃねーか
どれを見ても空から女の子が降ってきて親友か親が敵になってラスボスは実は良い奴ですみたいな
ラノベでやってろ的な物ばっかり

>>277
システムはいいかもしれんが
あのすごろくでどうやってキャラが成長してるのか
なぜ敵の目と鼻の先まで走っていってから剣を抜くのか
あのスロットマシンでなぜ謎のエフェクトと共に作戦が変わるのか
その辺が全く理解できない

>>294
売春MODみたいなのなかったっけ？
それの相手見た目をょぅι゛ょに変えたりできないの？

RPG自体がおわコン

JRPGは洋ゲーキャラでは成り立たないが、洋ゲーはJRPGでも成立する
これがJRPGがゲームとして劣っている証拠だね

>>296
確かに、お前の言ってることは正しいと思うわ
>>273みたいな要素を入れるべきゲームと、入れない方がいいゲームってのはあると思う
入れたからって、面白くなるわけじゃないんだよな

>>247
ファントムダスト・・・？バイオショックに及ばないかもしれないが、心に残った

JRPG＝小説
洋ものRPG＝ゲームブック

>>292
それ言い始めたらキリないから

>>303
お前ホントめんどくせぇ奴だな＾＾；
ゲーム辞めた方がいいんじゃない？

>>287
その先の究極はただの妄想になるから、制約こそが面白さになる
50音のブロック渡されて自由にストーリー作れとか言われても困るわけで
自由度が高ければ高いほど面白い、なんてもんじゃないよな

和洋問わず、どこを自由にするのかの取捨がワンパターンになってると思う

>>292
そう思うんだけど和と洋のRPG比較的なスレになると
NPCが食事して寝るから何なのシナリオよくしろよとかってな感じでさ

たまに睡眠要素とかトイレ要素とか食事要素とか入れて欲しいみたいな奴いるが
大抵の場合それが縛り化して通常プレイが阻害されてウザく感じるのがオチ

>>310
だから俺もそう言ってるだろ！！ｗｗｗ
そんなこと言い出したらキリが無いから、違うと思うって

>>290
PCゲーはコアジャンルだってことが前提
基本はコンシューマー

>>297
ロックスターの言う自由度とベゼスタあたりの言う自由度は別物だろボケ

まあ大抵の所に徒歩で行けるのがいいな
ＦＦ14なんかは森の中でも結局は一定の道しか進めないし。

>>304
そっちも使いたかったけどなんか相性悪かったから外した(´・ω・`)

FF13,14があの出来だもんな
ドラクエも逃げたし

バイオリズムとトイレストレスがあればいいんだよ
あとボスの情報を本屋に調べに行く展開があれば完璧だな

>>316
RPGってジャンルがもはやコアジャンルでしょう
ポケモンとDQ以外

自由度スレは昨日も立ってたろ
ちょっと間を開けても一ヶ月程度
同じ話題が多すぎ

>>302
空から女の子が降ってきて本に書いたことが本当になる漫画なら知ってる

NPCを殺さない自由を理解できないジャップ

だってお前ら何でも出来ると釣りばっかりやるじゃん

>>316
勝手に条件で壁作ってる時点でもうダメなんだよ
そのコンシューマだってPCの劣化移植ばっかりになってきてるし

>>297
主要人物が勝手に死んでるのがSTALKER

>>303
ゲーム的演出にまでけちつけるなよ…

シナリオ的な自由度をあげると
ストーリーが破綻するうえに
そういう系はMMORPGに勝てないから
コンシューマじゃやりたがらないんじゃないか

>>314
NVにはハードコアモードってのでそんなのが実装されてたな
面倒さが増すだけだろうから試す気にもならんちゃ

オブリもRDRも面白かったけどどこら辺に自由があるのかはよくわからんかったな
心底どうでもいい内容のお使いがたくさんあるのが多分自由ってことなんだろうけど

>>311
そういう説得力を考えていないからいかんのだろ
洋ゲーが完璧かといったらそれも違うが、少なくともあっちはそれを目指そうとしてる形跡がある

>>313
それは>>307でも書いたけど
入れた方が面白くなりそうなゲームと、入れない方がいいゲームがあるよね
ただ、「技術力として入れることもできる」ってのは大事だと思う、けど、どうだろ…

>>329
演出と、その演出の必然性をリニアに結びつけるのは凄く重要だよ
戦闘が全部将棋で解決されたら意味不明だろ

>>302
空から少女が降ってくるなんてラピュタ以外で見たことない

重厚なストーリーとサブクエについて語られてないな

自由度自由度言う奴に限ってルナドンやると30分で飽きる事が多い。

未成年のガキが僕はだめだ・・・とかくだらないことで悩みつつ結局自己中な主人公ばっか

>>333
説得力・リアリティのために
ゲーム性を犠牲にしたくなかったんだろう

FF7とかも心底どうでもいい内容のお使いがたくさんあるだけだよな。
クエストシステムとして明示されて無いだけで

たしかに自由度、自由度言うのは滑稽だけど
FF10みたいなのもどうかと思うぞ
映画見てる合間にゲームしてる感じがした

>>303
それを言うと、手榴弾をもろにくらった大怪我が
止まってるだけでもりもりなおるFPSが全部遊べなくなるぞ

>>273
生活するNPCならラジアータストーリーで有ったな

>>338
つまんねーんだもん

外人は俺TUEEEできればいいんよな
最初からパラメータMAXとか升が大好き
でもこれは最初から何もできないのが嫌いなだけであって、自由度があれば何でもいいんだよ

>>335
テトリスで、
なんで横一列揃うとブロックが消えるんだよ！
というかブロックが消えるとか物理的にありえないだろ！
というようなもんだろそれ

MOTHERみたいなゲームをアンチャ並の超絶グラでやりたい

>>316
RPGは未だに先頭を走るのはPCだよ
FPSなんかはコンソールにぬかれたけど
RPGはまだジャンル自体がコア

痛いニュースあたりのあふぃブログが取り上げそうなネタだな

>>347
あれはゲームとして純粋で「キャラクター」とか「シナリオ」とか「世界設定」が無いから
ゲームのルールとして納得しやすいんだよ

>>349
コンソールでFPS…

そもそも、リアリティとはなんぞや？

>>322
全く新しいジャンルが欲しいけどな
でもGTAみたいな自由度メインのゲームが出た時点でそれは悪い方向に終わった

>>327
なんで劣化移植ばっかになってるか分かってんの？
市場がコンシューマの方が大きいんだからそっちに流れるのは当然だろ
CoDなんか良い例だわ
だからこそコンシューマーの性能を引き出す必要がある
ゲームに関して言えばPCよりPS3の方がはるかに性能良いんだから

>>351
ぷよぷよは？

>>353
本物っぽさ

>>333
お前恐竜が向かってくるところでドラえもんが桃太郎印のきびだんご必死に探してるシーンで
スモールライト使えばいいじゃんとか言うタイプだろ

リアルなんて糞ゲーだ

>>356
現実っぽさだろ

>>355
テトリスよりはわかりにくかった

>>340
それはもうそのシステムを持ち込むこと自体が間違いだったとしか

お前らが子供の時想像してた未来のゲームってデモンズとかフォールアウト3みたいのだろ？
JRPGなんてスーファミ時代のゲームがグラ良くなっただけみたいなのが多い

重厚なストーリーと濃いサブクエのあるJRPGってなに？ｗ
腐った世界を破壊する！それでも守りたい世界があるんだ？
ファルスのルシがコクーンでパージ？

最近のだとゴッドイーターのオリジナル弾作成は楽しかったな
ああいうのがあるのは少ないんだよな、好きなんだが

デモンズは言われてるほど高難易度だとは思わんかったけど
ダークな絶望感がスゲー良かった

>>354
>ゲームに関して言えばPCよりPS3の方がはるかに性能良いんだから
マジで言ってんの？

リアリティを追求するとコマンド式から始まったRPGが衰退するのは必然だよね

>>344
おお、すごい！

全部そうなれとは言わないけど、表現の幅を増やすためにも、もっとそういうゲームが増えれば嬉しいよね

デモンズって自由度なんてないだろ？雰囲気が洋ゲーってだけで普通のアクションRPGじゃね？

>>362
アンサガとか自由なゲームはすでに出てたよ。
誰も支持しなかっただけの話で

>>319
マジか、敵無敵チート的なの使ったら死なないようにならないの？
事後に死ぬとか後味悪い・・・

>>354
ゲームに関して言えばPCよりPS3の方がはるかに性能良いんだから

え？意味がわからない

自由度とか言うならRPGツクールで自分で作ってオナニーしとけ

JRPGで重厚なストーリーとかサブクエとか何の冗談だよ

そもそもRPG自体がサイコロふるスゴロクゲームやろw

エンドオブエタニティて銃改造してもグラフィックに反映されないのは詐欺だよ詐欺

>>369
デモンズはグラが洋ゲー風味なだけで
中身はコテコテの和ゲーアクションだよ

洋RPGとJRPGはもはや別ジャンルだからｹﾝｶする意味ないだろ

>>361
セーブロードだの
スキル制度だの
体力回復アイテムだの
オンラインの相手が落ちたら世界からキャラが消えるだの

洋ゲーだろうがシステムのためにリアルを捨てることは当たり前だよ
さっきから言ってることがおかしい

RDRもインファマスも最高に面白かった
オープンフィールド最高

そういえばMH3のボウガンも楽しかったな

>>352
現実みろよ
fpsとはコールオブデューティとヘイローを指すんだよ
クエイクやハーフライフはもう死んだ

>>366
コスパの面で　が抜けてたわすまん

大体自由度って一言で言っても色々あるだろ

むしろゲームに関して言えば、PS3なんて箱○以下だぞ

>>362
子供の頃の妄想が正しいわけでもない
グラフィックの強化だけで充分ともいえる
ロード時間とかムービーとか演出過多とかは余計なオプションだったけど

というかお前らJRPGだとお使いお使いうるせーよな。
洋ゲーだってひどいお使いばっかだろ。

>>367
お前はわかってない
もともとのRPGは処理に限界があるから、便宜的にコマンド型にしていただけだ

洋物のRPGって何があんの　オブリくらいしか知らんぞ

>>380
オープンワールド
オープンフィールドはゼノブレイドみたいなやつ

>>383
技術の話してんだろ

>>387
それは思った
オブリもGTAもRDRもアサクリもみんなお使いゲー
しかもアメ公にうけるのかしらんが後味の悪いネタが多くて困る

>>362
子供の頃に思い描いていた未来のゲームは
HEAVY RAINが一番近いと思う
あとはKinectなんかも夢のデバイス

RDRが面白いとかアホか。

デッドライジング２は普通に１周プレイして助けた人数が47人だかで、
オティスのユニフォームがもらえなかったことに絶望した。

>>379
程度問題っての知らんのかマテリアシステムとスフィア盤の違いをよく考えろ

>>371
VATSを使って戦闘をそれっぽく見せてるだけだから無敵にしたらこっちが死ぬまで襲ってくるよ
メガトンのマギーさんなら無敵だから気絶するし逃げるだけだけど住民に蜂の巣にされる(´・ω・`)

>>393
いやメッチャクチャ面白かったんだが

>>388
その話はよく聞くが、ほんとうにコマンド式を作った本人がそう言ったのか？
便宜的にでなく、面白いからこそ取り上げたシステムじゃないのか？
コマンド式にはコマンド式なりの面白さがあるし
リアル＝面白いではない

>>353
結論に至るまでの理屈がある程度理路整然と構築されていること

>>391
一応クエストをする順番が選べるって洋ゲー信者は言いたいんだろうけど
俺は洋ゲーのひどいお使いの連続は正直辟易とする。

自由度が高いゲームって言ったって、なんでも出来る訳じゃないだろ
結局制限があることに変わりはないんだし、五十歩百歩だろ

洋ゲーも大概なんだよね
自由度を求めた結果どれも似たり寄ったりになっちゃってる
JRPGは最近特に糞な印象しか受けないからそれ以下ではあるけど

>>398
ったりめーだろ、TRPGにはコマンドなんてねーんだからな
アメリカのRPGの進化の歴史をみてみろ、
ダンマスやマイト＆マジックなど、コマンドをドンドン捨てて
オブジェクト干渉型/リアルタイム型に進んでいっているから

リアルがおもしろいってなら「現実」ってゲームをおまえらはもう少し真剣にやりこみしろよ

自由度ｗ
結局仕掛けられたリアクションひととおり見て
ああそうですか、で終わりだろｗ

>>388
でも未だにコマンド式多いじゃん

>>382
もう…startxしてもいいよね……？

>>400
システム化されて無いだけで、クロノトリガーだってなんだって、お使いが山のようにあるだけ

>>401
自由といいつつすごい制限されてるからな。

RPGなんて全部お使いだろ
そのお使いをどうプレイするかってのが自由かどうかってことじゃねえの？

こういうスレはだいたい、和ゲーと洋ゲーどっちが偉いか、みたいな不毛すぎる争いでまともに議論できないのが悲しい…
もともと比べることのできないもの、というか…どっちかじゃなきゃダメなわけじゃないんだから
それぞれの良いところを探りだしつつ、こうしたらいいんじゃないか、って案を出し合って
否定するのではなく、肯定していく形で話合っていくべきなんじゃないの…

>>400
クエスト自体をお使いと表現するなら、
自由度ってのはそのクエストを拒否する事が出来るかどうかだろ
拒否すら出来ないなら比較にすらならんだろ

JRPG＝焼き増し＝保守

洋RPG＝新しいことに挑戦＝リベラル

>>403
俺はコマンド式RPGを作った本人が実際にそう言ったのかを聞いてるんだよ

でもTRPGはDMが逸材じゃないと面白くないよね

つまらないDMのTRPGはクソ

つーかRPG自体がもう時代遅れでしょ

戦略を楽しみたいならシミュレーション
キャラを思い通り動かしたりフィールドを好き勝手移動するのならアクションの方が楽しいし

何が面白くてRPGなんかやるんだよ、誰でも出来るコマンド選ぶだけでの戦闘でレベル上げて
レベル上げたらボスも簡単に倒せて、時間掛ければ何も考えなくてもいいってただの作業じゃん
もしかして本気であんなアホみたいな剣と魔法のファンタジーで世界を救うって役をロールプレイして楽しんでるの？ｗ

RPGの自由度はどうでもいいな。
アクションゲーで出来ることが多いってのは重要だと思うけど。
もちろんジャンプアクションみたいな、操作方法を限定して遊ばせるタイプのは除いて。

>>414
コマンド式RPGを作った本人は、パソコンでD&Dを遊べるゲームを作ったって言ってるよ

>>390
PS3と同額程度のPC買っても大して性能良くない
それだけの話

RDRはお買い物とかのために敵が砦から出てくるのをじっと待って一人ずつ狩っていって
最後に残ったターゲットをさっくっと殺すとかそういうプレイも可能かと思ってたら
毎回山ほど敵がいる中に正面から突っ込まされる羽目になって勘弁しろよと思った

自由度って、完全なフリーダムじゃなくて
選択肢があるか無いかとかそういうことだろ。

どの程度の事が出来れば自由度が高いって言えるんだよ？
アイドル歌手になってコンサートで歌ったり、大統領になって核ミサイル発射したり出来たらか？

洋RPGマンセーって訳じゃないけど
とりあえずJRPGはその世界の奴が普段どんなもん食ってて
どんな仕事してるか想像できるようにしろ
存在感が無いんだよ

でもD&Dを忠実に再現したゲームはクソゲーだったよね

決断を迫られるシナリオがいいよな
「いいえ」を選んだらそれから別の話に分岐してもいいじゃないか

RPGも細分化されてるからな
テイルズなんかはアクションゲームに近い

>>424
どれのこと？
TOEEはクソゲーだったけど

>>398
俺もそう思う。
ていうか完全なリアリティ、リアルが一番面白いなら
ゲームなんて必要ない。

「リアルじゃ死んだら終わりだろ」→死んでも終わらないゲームはリアルじゃない
「モンスターとかいねーし」→モンスターがいるゲームはリアルじゃない

リアルでつまんねー要素をゲームで嘘ついて改変することで面白くなる。

>>424
面と向かってやるのが楽しい

>>424
そんなゲームあんの？
カプコンのアクションだったらおもしれえじゃん

というかリアルに挑戦して排便しないと死ぬゲームって昔あったよ。

超絶クソゲーだったけど

>>396
PC買った際に・・・と思ったけどsteam年末セールで安くなったら買うわ

そこまでいうなら皆さんの主張に合ったお薦めのゲームを書いてみたらどうだね

>>424
忠実に再現って訳じゃないけど
DDOとかはすげー面白かったよ
月額でああいう形式でやるのは無茶だったけどな

洋ゲーの弱点＝モーションがダサい

インファマスの格闘とギアーズの色々なモーションは
洋ゲーにしては結構カッコ良かった

>>418
D&Dそのものはべつにリアルを追求するものではないのでは

>>427
DDOじゃね

D&Dゲーはバルダーズゲート、プールオブレイディアンス、カースオブアジュアボンド辺は面白い。

カプコンのアクションが面白かったのは
今SEGAの子会社になってるプラチナにいる連中がいた時の話だろ

>>436
俺はリアルがどうこうとかいってねーし

個人的にはNPCぶっ殺せるより
ヒロインから金品巻き上げれる方が嬉しい

んで、バントロ２はいつ発売されるんですか？？

つまりは自由度ストーリーアクション性難易度を持ったゼルダの伝説が最強か
RPGじゃ無いけど

JRPGが好きなわけじゃないが持ち上げてる洋RPGの自由なイベントなんて似たり寄ったりのおつかいばっかりだもんな

>>435
今度出るDMCのアクションがモッサリで絶望した。
メリハリつけろよ。

>>437
全然忠実じゃねーし！
しかもWiz作った頃のAD&DとDDOが基にしてるD&D3rdはほぼ別のゲームだしな

オブリFo以外で面白いPC洋ゲー教えてくれ
ゴシック3とドラゴンエイジ？はやった

リアリティを追求するとコマンド式が不自然になるから
もういっそアクションRPGにしてしまえばいいと思う

>>435
洋ゲーってリアル追求してるせいでリアルの悪いところまで引き継いでる感があるんだよね

>>440
じゃあなんで>>367にレスしたんだよ・・・

>>442
ゼルダはARPGだろ

任天堂は違うって言ってた気がしたけど

>>434
無料化したよ

diabloみたいにビルド色々試したくなるような自由度なら欲しいけど
シナリオ適当にしといて自由度とかいうのは勘弁

自由度ゲーは演出ゼロで重厚感がない。JRPGは重厚なムービーの連続

DODとかwizとかうるせーよおっさんども
時代はオブリ、FOなんだよ。
ＦＦとかはダサくてやってられない

>>449
別にRPGにコマンドは必須ではないから。

ようは寄り道が充実してればいいんだろ？

GTA、最初はすげーすげーって思っていろいろ街を移動してたけど
結局飽きるんだよな〜。外人はずっと移動してるだけで楽しいのかな？

>>453
もう映画見ればいいよね

日本は２Dに特化してほしい
戦女神とかランスとかおもしれーじゃん

>>442
でも、最終的にこのスレの人が望んでる形に一番近いような気はする！

時オカみたいなゲームはバランスとれてていいよね

JRPGの進化系は韓国様がMMORPGとして作ってくれてるから、そっちやれ
日本はもうダメだ

お前らが総動員してフルボッコにしたFF12はRPGの未来あったよな。

ゼノブレイドがFF12をうまい感じでまとめてきたけど。

>>424
戦闘だけ見ても実際にサイコロ振ってアタックランクやらアーマークラスやら見ながら自分で命中判定してたのを
単に当たり外れの結果だけ見せられるのでは面白さがまったく無いよ(´・ω・`)

外人はゼルダ大好きだしな

>>450
ゼル伝は正式にはアクションアドベンチャーなんだぜ
RPGでも良いと思うけどな

んなにリアルがいいならもう既にお前ら全員そのゲームを持ってるだろ
みなまで言わすな恥ずかしい

>>455
そりゃそうだろ・・・
まあ会話とかはいまだにコマンドで返答を選んだりはしてるけど

アクションRPGにするのがいいよね
仮に〜をとってこいってイベントがあるとして
必ずしも目的アイテム周辺にいるボスを倒さないでも
非効率だけどアホみたいに時間かけてスネークして盗むとか
そういう選択肢があっても良いと思うんだ

色々考えてみたがマリオ64の自由度に勝てるゲームってあるの？
え？そこ飛べたの？とかそこ届いたの？とかもう無限にあったろ

>>456
「あらかじめパーツは用意しておくから、好きなように組み立てればいい」ってのが俺はいいかな
ポケモンとかみたいな

>>91
ドラクエか

>>461
韓国の運営とRMT業者が同じっていう形態は画期的だよな

>>18
笑ったｗ

>>469
それは自由度なのか？

とりあえずRPG以外をあげるのを止めろよ
毎回話にならねーよ
GTAはRPGじゃないからな

>>467
じゃー別に衰退しないんじゃないの？
RPGは衰退と言うより他のジャンルに吸収されていってるだけだよ
アクションゲーム（例えばモンハン）とかなんて、海外じゃRPGだからね

>>469
３Dアクションはマリオ６４がすべて終わらせた。
マリオ６４が頂点。

ゼルダは洋rpgの製作者もよく引き合いに出すだろ
しかし誰一人として越えられない

>>457
GTAなんかは当初からドライブゲーの要素が強い
だからそれが好みじゃない人にはすぐ飽きるだろうな

>>477
自分で直接やったことはないけど人がやってるの横から見て
「ああ、任天堂が天下取るのも当たり前だよね」ってあの自由度を見て思った

RPGって字面通りに解釈するなら
役割を演じられさえすりゃいいんだから
FPSRPGとかだってOKなんだなそういや

ていうかストーリーがあるゲームはほぼ全部RPGって言える気がする
RPGの定義からして怪しい

FoNVはレベルキャップ50にすべきだったと思うの
あとレベルアップ音何でなくしたんや；；

そもそもRPGに自由度求めてなかった

>>469
それなら初代天誅が好きだな俺は
鈎縄で屋根から忍び込んだり
変装とかもできるし

北米のリサーチ会社が調べたところ
GTA4買ったユーザーのほとんどがNPCをぶっ殺して満足して
シナリオはほとんど進めなかったんだってさ。

実際はそんなもんだよ

>>477
頂点って決めつけちゃうのは、あまりに希望が無いからアレだけど

でも64のゲームてｔどれもこれもフィールドが広くてすごかったな
時オカも、マリオ64も、ドンキーコング64も、バンジョーとカズーイも

>>476
だから日本では従来のコマンド式がRPGとして認識されてるだろ
戦闘がアクションだとアクションRPGになっちまうんだよ

テイルズみたいに戦闘のたびに画面が切り替わるようなのは別かもしれんが

だから「リアリティ＝現実的」ってことじゃないんだよ
関係性を想起しやすいかどうかの違いだ。
別に非現実的であってもリアリティがあるってことはあるんだ。

>>485
まーシナリオ楽しみたいならゲームじゃなくてもいいもんな

>>472
きもｗ

>>475
RPGということならGTAはRPGと言える
自分で役割を選択できると言う自由付き

RPGじゃないけど、パネキットみたいな自由度がいいなぁ
発想で勝負する、みたいな

>>487
それは
「従来のコマンド式のRPGが衰退したら」「従来のコマンド式のRPGが衰退する」　っていうただのトートロジーだと思うけど

とりあえず自由度自由度言うならさっさと太閤立志伝�Y出せや
チョンがうるさいっつーならタイトルと主人公を変えてもいいからさぁ・・・

何かしら行動を起こせるようにはなってるけど
それが何にも繋がらないような事ばっかり
ガイジンは結局人殺ししたいだけだろ

>>493
リアリティを追求したから従来のコマンド式のRPGが衰退する
って言ってるんだけど

どこでトートロジーになったの？

個人的にアクションRPGはかなり好きなんだが
このジャンルの最大の弱点を挙げると
とにかく良ゲーが少なすぎる

たまに出る良ゲーがとんでもない快作だったりもするけど

gtaは主人公がクズすぎてストーリー進めるのが嫌になる

>>466
リアルかつベリーイージーモードじゃないとつまらない

>>483
単に徐々に強くなっていくのが面白かったな
インフレの度が過ぎるようになってからダメになったわ(´・ω・`)

>>480
マリオ６４のすごいとこは自由度じゃないんだよ。
自由度が高いのに、どう遊んでも必ず楽しめるとこなんだよ。
あの箱庭の世界を遊びで埋め尽くしたのがマリオ６４の凄さ。

マリオギャラクシー２は神ゲーでゲームの中を遊びで埋め尽くしまくったけど
ユーザーの行動はかなり制限して、その代わりに遊びを詰め込んでる。

ぶっちゃけ洋ゲーは箱ができてても中身スッカスカだからね。
楽しくないんだよ

リアルを主張するヲタクの意見を取り入れると売れなくなる
MSFSシリーズで証明されてる

>>485
なんてやつらだ。弱者を合法的にいじめて楽しみたいだけかよ。人間のクズだな

と思ったがオカズフォルダ見たら人のこと言えなかった

信長の野望も日本だけ扱うんじゃなくて当時の世界中の国全部遊ばせて欲しいな

ヨーロッパユニバーサリス　なのに日本でも遊べるゲームもあるし

>>497
DODは？
2は糞だったけど1は傑作だと思うんだが

食料と睡眠と見張り復活させたルナドン作ってよアートディンク

>>482
ﾋﾟﾛﾘﾝｯ♪
って鳴るじゃん

>>496
それは当たり前じゃない？リアルにはコマンドないし

マイト＆マジックを知らずに
RPGの自由度を語るな情弱ども

>>492
Mine craftマジおすすめ

無駄に馬鹿でかい箱庭でお使い→海外ゲーム
入り組んだ路地裏がいくつもある町でお使い→日本製ゲーム

>>508
当たり前のことを言ったら食いついてきたんじゃないか

登場するキャラを全員レイプ出来るくらいじゃないと自由度が高いとは言えないな

>>509
なら代わりにぞんぶんに語ってくれ！

>>512
当たり前のことをわざわざレスに書くとは思わなくて

松野がFF12を最後まで完成させてたらな。

途中でシナリオ変わってたもんな。

>>491
てめぇ個人の価値観でRPG決めるなら
なんでもかんでもRPGになるわ
公式でジャンルでやれよ

マイト＆マジックの世界は実はSF っつーか人工惑星での話し

>>491
タクシーを奪って客を乗せるけど
ショートカットで階段を走ったり転がったりして
途中で客が逃げたら轢いて金を奪うクレイジータクシープレイをやってた(´・ω・`)

リアリティばっか追求したほうが
結局似たようなゲームの乱発になる気がする

リアリティなんて放棄して
ゲーム性を高めてほしいわ

>>502
あれ環境整えるのが超大変なんだよな
やろうと思えばキーボードとマウスだけで出来るが

>>520
シナリオだのムービーだのキャラクターだのを追求してもゲーム性は高くならんと思うけどね

>>505
1は肝心のアクションが駄目すぎる
無双アクションであそこまで糞戦闘に出来るって凄いわ
キャラの魅力とかは凄いと思うけどね

と思ってたら本家のコーエーが北斗無双なんていう
強烈な下痢便ひり出してきたけど

いや、おまえら割とマジで現実を真剣にやりこんだほうがいいぞ。

北米のコアゲーマーは３５才前後のデブ・独身・定収入・低学歴がメインで
だから箱庭の中で現実逃避したがってるだけだからな。

おまえら若いならまず現実というフリーゲームやりこんで
箱庭ゲームに現実逃避しないようにした方がいいぞ

ところで最近の海外ゲーでFPS系以外に評価されてるゲームってあるの？

>>524
それは
言われなくても
わかって
るんだよ…

決まったシナリオが存在しないTRPGみたいになるのか

超究武神覇斬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
シナリオ・ムービー・キャラクターは全部ゲーム性に関係ないからな
だからつってあまりにクソだとちょっと困るが

JRPGでゲーム性を高めるなら
システムとバランスを追求するべき

>>523
あの作業感が完成度上げてる気がするんだけどなぁ

>>522
>>520はそんなこといってないだろ
なんで急にシナリオとかムービーとか言い出したんだ？

太閤立志伝の架空西洋版でもどこか出さないかな
下手に3Dとか使わなくていいから

>>524
そりゃ俺もお金あったらホンモノの馬買ってるよ

>>520
最近の洋ゲーってマンネリ感があってネタ切れの感は否めない。

>>517
RPGって本来そういうもんだろ
価値観を固定したのは業界の責任か

主人公がすでにキャラ付けされてるのはRPGじゃないよね
ロールプレイ出来ないもんね
そう言う意味でもTES4なんかこそRPGだと思うんだよね

>>528
そういえば、外人ってFF7大好きだよね
あとFF13も
うーん、わからん、JRPG嫌いなんじゃなかったのか…？って思う…

>>531
お前には理解できなかったみたいだけど、ちゃんと先方には伝わってたみたいだから、絡んでこないでね

>>525
two world 2

>>524
馬鹿じゃねえのお前

JRPGってどこにゲーム性があんの？

>>525
EAが出してるスポーツ系ゲームとか？
FIFAとか海外だとウイイレより人気らしいし

>>538
伝わったのではなく、誰もが知っていることだろ
いきなり当然のことをわめき散らすなんてどうしたんだ？と心配したんだよ俺は

>>528
この重厚さがいい

一本道批判はFF13をやってからにしてくれ

>>543
ご自分を心配なさってくださいｗ

>>540
現実って若い時にやり込むと、中盤・終盤でかなり優位な立場で進められるし
若い時から割と優越感が得られるからけっこうおすすめなんだけどね。

人生詰んでる人にはわからんかもしれんけど

>>545
ＦＦ１３批判はキングスナイトやってからにしてくれ

お使いゲーとか言うけ
お使いが嫌ならどういうゲームがやりたいんだよ
だだっ広いMAPに点々と洞窟やら川やらがあって敵がいるだけで倒しても何も得られない
村を見つけてNPCに話しかけても何も進展は起きない
こういうゲームがやりたいのか？

ロールプレイングゲームの字面に拘る必要はないでしょw

そもそもロールプレイングゲーム（TRPG）を一人でも遊べるようにコンピュータプログラムで再現しようとして出来たものが
コンピュータRPG（=RPG）であって、コンピュータ相手に一人で遊んでる時点でもはやロールプレイも糞もないシロモノなんだから。

>>524
＞北米のコアゲーマーは
＞３５才前後のデブ・独身・定収入・低学歴がメインで

これもしかして日本もじゃね？

>>541
洋ゲーってどこにゲーム性があんの？

>>502
シミュレータに関してはヲタの意見は取り入れるべきではある
ただ取り入れるべき意見を言うヲタを選定する作業が大変

>>537
ちょっと否定的な意見でたくらいで外人＝JRPG嫌いって極論すぎるだろ
KHとかすげえ人気じゃん

そもそも何でもJRPGの本家本元みたいなFFシリーズが
向こうでもキラーソフトクラスの扱いなのかが分からん
アレが受けるなら他のソフトが受けてもおかしくないと思うんだが
グラフィック以外はそれほど遜色ないRPG多いけどなぁ

>>541
>>552
不毛な争いはやめるんだ

>>546
いやー
まともな人は>>522みたいなレスはしないわ
いや言ってることは真っ当だよ？でも>>520にたいしてする話じゃないよね？

洋ゲーの頭のおかしいキャラは笑えるけどJRPGのキャラの変な行動や言動は不愉快だ
違いはよく分からない

ムカつくクエストギバーなんかがいたらぶち殺せるのは実際に爽快だな

>>549
クエストとしてシステム化をしたのが洋ゲーであって、
JRPGも実はお使いの寄せ集めだよ
システムとして明示されてないので、攻略本商売ができるのがメリットだったんだよ。

>>554
そうなんだ…
何が嫌いで何が好きなのかな、それがよくわかんないなー
外人は外人でも、JRPG肯定派と否定派がいるんかねやっぱり

>>551
日本のコアゲーマーは子供と学生だよ。

ここで自由度がどうのこうのいってるのは３５才前後のデブ・独身・低収入・低学歴だろうけど。

>>68
でもその方向性に可能性を見出せなかったんだから元祖だの起源だの言っても虚しいだけだろ。
朝鮮人じゃないんだから、ちゃんと一つのジャンルとして根付いてから威張ろうぜ。

おっさんってだけでクソゲーが売れる国じゃなくてよかった

>>549
それでセイクリッド2の倍ぐらいマップがあったらやりたい

そもそもゲーム性って何？

>>555
だから外人様もキャラゲーは好き

GTA買ったけどこんなもんかって感じだったわ

>>557
ですから、私がレスした当人はレスの勘所抑えておられましたので、
関係のないあなたが、私に先のレスでやりこまれたのを根に持って、頓珍漢なレスをされても困るんですけどｗ

>>567
外人様もキャラゲー好きだけど
好きなキャラがおっさんとかデフォルメされたキャラとかそういう方向なだけだよな

海外のRPGには、幻想水滸伝2みたいな良質なシナリオのゲームはあるの？
あるんだったらぜひやってみたいね。

結局、ああいう良質なシナリオの前には、自由度なんて
どうってことないと感じてしまう。

お前ら勘違いしてると思うけど
そもそもT/FPSの市場って本場の北米でも１０％強だからな。

北米とか基本的に版権モノのキャラゲー以下だよ。

太閤立志伝が3D化すれば和洋でウケるSLGとRPGの完成形だと妄想してるんだが
KOEIは作ってくれない

洋ゲーはRTSとかシム系は異常に発展してるからよく遊ぶ。
解体工のゲームとか日本じゃないだろｗｗｗ

幻想水滸伝ってキャラとｷｬﾗ用装備集めるお使いクエスト満載でしょ

次やるべき事が決まっていて、過度な演出やムービーが魅力

洋ゲーは完璧じゃないのは確か
だからこそ無味乾燥のWiZからストーリーやら色々肉付けされたドラクエやＦＦが
出てきたように

今も洋ゲーをパクリつつ肉付けすればいい

だが未だに一本道紙芝居を作り続けてる日本のゲーム会社には、辟易する

>>163
なんかオブリでも似たようなMODあったな。
拉致って手篭めにするようなMOD。せっくすMODとかもあったし。フリーダム

>>570
アメリカのキャラゲーはハリウッドのゲーム化と
アメコミ系のゲーム化された奴が多いね。

必然的にむさいおっさんばかりになる

>>574
カニ漁のゲームなんてのもあったよな
あれ面白かったのかな

>>570
でもFF7もFF13も、外人の嫌いなコテコテな日本キャラじゃない？
とくにクラウドは大剣のこととかすごい馬鹿にされてるし


クラウドの大剣はおかしい！！でも、FF7は名作だ！！

っていう、よくわからない感じの意見を言うよね外人さんは…解せぬ…

>>570
あと宇宙人とかね！

>>575
ストーリー重視の洋ＲＰＧだったらウルティマがあるじゃん

>>570
外人だってドラゴンボールだのナルトだのに熱狂してるし
ガキが好むものなんざ似たようなもんだろ

>>577
Wizはあの無味乾燥がいいんだろうが！

>>581
FF7に限って言えば、当事はそれしかないゲームだったからなぁ。

結局外国さんは何が好きなんだ

じゃあ、その自由度が高くて素晴らしい洋RPGで
数年後もふとストーリーとか内容思い出してまたやりたくなるような名作あるかよ？

これに対する最強の受け答え教えてくれ

重厚（笑）
重厚なんじゃなくて鬱屈して薄っぺらいストーリーなのがJRPGだろ

>>566
なんだろうな。
やっぱゲームシステムとゲームバランスが思いつく。

RPGでもパズルでもアクションでも
当てはまる気がするからこれでいいんじゃないだろか。

テトリスはあのブロックを落として消していくシステムが面白い
さらにあの大きさのブロック、フィールド、そして速くなっていくというバランスも面白い
だからゲーム性が高い、「ゲーム部分が面白い」みたいな。

聖剣伝説1は洋ゲー！！！

クラッシュ・バンディクー、SFCのドンキーコング、バンジョーとカズーイ
他洋ゲーFPS以外で何かあったっけ？

>>588
JRPGも含めて、RPGにそんな作品はねーな俺は

どうでもいいから洋ゲーの女キャラのブッサイクさをなんとかしろ
改善される気配もねぇ

>>588
オブリを思い出すと故郷を想うような気持ちになる。
MMOでも同じような感じになるけど。ストーリーを思い出すって意味分かんない。

ケツアゴのオッサンが屁こきながらタンクするゲームが大人気の国だぞ
価値観違いすぎるだろ

>>586
それどころか
「あんなナヨナヨな腕のくせに大剣をふりまわすようなクラウドみたいなキャラがいっぱいのJRPGは変だ！」

っていうわりには、クラウドのキャラクター人気すごいよね
人気投票みたいなのでクラウドとセフィロスは日本も外国もすごい上位だし、わかんないなぁ…

>581
好きだからこそ文句を言うのが外人の気質なんじゃね？
日本人みたいに良いと全部誉めるよりかはいいと思う。思考が止まってないというか。

ぶっちゃけた話、ゲーム複雑にしても一般人はついてこないからな。

コマンド式ってシンプルで誰でも出来て良いと思うよ。
ターン制って子どもでも出来るし、反射神経とか迅速な判断とか不要でしょ。
だからドラクエ売れるんだよ

どうせRPGですらないGTAばっかりあげるやつと
オブリやFO3のMODを批判するやつと
JRPGの定義も言わず、JRPGは〜JRPGは〜とか言うやつと
どマイナーゲーあげてわめき散らすようなやつばっかりなんだろ？

>>581
クラウドの大剣がおかしい！
っていうのは
たかが配管工のマリオが数メートルもジャンプできるのはおかしい！
というジョークと同レベルの話じゃねえの
本気で言ってるわけじゃないだろう
もしくはむこうの中二病の戯言か

>>566
絵、音楽、シナリオ、キャラクター
そういった余分なものをそぎ落として最後に残るのがゲーム性だ

音ゲーならタイミングよくボタンを押すのがゲーム性
ADVならボタンを押すのがゲーム性

>>595
オブリとか戦闘がクソだったのしか覚えてないわ

>>597
こっちと一緒で言ってるのはおっさん連中なだけ

>>588
最近またダンジョンキーパーやってるお

簡単な洋RPGの作り方

1　超広いマップ作る
2　大量のお使いクエスト配置種類は
　　A　○○を倒して来い（たまには何匹倒せとかバリエーション増やす）
　　B　××から△△を取ってきてくれ
　　C　△△へこれを届けてくれ
　　D　□□をX個集めてきてくれ
3　NPCを殺せるようにする
4　グロ
5　2と同じ内容で良いから、メインクエスト的な名前付けて
　　このクエストを進めるとストーリーが進むってクエストを配置
6　5を進めていくとエンディング

>>603
まーMODないとねえ。半分RPGツクールみたいなゲームだから。

最近はあらすじ機能も充実してるし最悪攻略サイトやら動画サイトがあるから
長ったらしいムービーはかなり飛ばしてる
そうするとゲームのテンポが上がってかなり楽しくなった

ムービーいらないってことは無いけど長さと頻度は調整しないとな
ゲームなんだからコントローラー置いてる時間長いのは問題だ

コマンド式も後退り式も糞。戦闘がまともなゲームってある？

クラウドさんってただの妄想癖と虚言癖の一般兵だった気がしたが何で人気なんだろうね

たのしければそれでいい自由度とかどうでもいい

>>597
そもそもの知名度の問題もあるな
分母がおおけりゃ文句を言う人も増えるわな

ただ、JRPGはFF7以降でポリゴン細かくなったけど
進化の方向性が美形や萌え系に進化したからいけないんだと思う
いっそマリオ系のデフォルメ方向にした方が案外受け入れられる気がする

>>610
自分と同じ中２病な位置に降りてくるからかなｗ

どっちにしても長いムービーはいらない
冒険させろよ冒険

>>609
>>後退り式も糞

オブリタイプはどうしてもそうなるよな
Two Worldもドムみたいなホバー後ずさりだったし

>>609
FF12インタ版は当時興奮した

敵の倒し方が一番差が出てると思う。
JRPG：あくまでプレイヤーが撃破する
洋RPG：とりあえず、敵が死ねば良い。殴り殺してよし、暗殺して良し、高所から突き落としてよし、
　　　　　溺死させてよし、同士討ちさせてよし、ガードに殺させてよし。

JRPGって区切りから分からん
テイルズオブもリンダキューブもBOF5も同じJRPGなの？

ムービーは俺もいらんな。

SO4とか友達がやってるの見たけどムービーが４５分くらいあってびっくりした

>>602
良くわからん、RPGのゲーム性は何なの？

FF12はガンビットが良かったな、ガンビットだけは

>>588
その今の洋RPGに対して用意してる答えが
昔の日本のRPGなら質問自体が、微妙じゃねと思う

今の国産のRPGなんかはいかにユーザーのおちんぽ、おまんこ掴むかみたいなのばっかりじゃね

用意されたシナリオに対しての解法が複数あって
俺はあーした、いやこのやり方も面白い
こんな風にやり取りして盛り上がれるのが
自由度の高い海外産のRPGなんじゃない

ベセスダが松野組を雇ってFF12っぽいシステムのRPG作って欲しい

>>606
JRPG厨は洋RPGやってないのがひと目でわかるな。

>>619
SO4はOPから寒いムービーが30分ぐらい続いて最初の島でやめたわ

>>593
それは流石に記憶力欠落してんだろｗ

>>609
アサシンクリードのチャンバラは面白かったな
暗殺せずに騒ぎをでかくしてバッタバッタと斬り倒してた
あんな感じのRPGがあればいいな。頭から数字も飛び出さないし(´・ω・`)

>>620
ロールプレイングだから本来はなりきりなんだけど
もう区別つかなくなってるよなｗ

>>618
広義では日本のRPG、狭義ではクラシックタイプのRPGのこと。

>>617
洋RPGはそれにプラスしてそもそも場合によっては倒さなくても良い
が付け足される気がする

>>612
つまりJRPGはオプーナに行き着くべきだったのか

>>588
いまだにwizやってる奴たくさんいるだろ

>>620
リソース変換による自己強化により、所定の戦力を倒すゲームかな

基本JRPGは好かんが
ロマサガだけは別格
あれは至高

簡単なJRPGの作り方

1　とにかく売れなかったら困る。　ナンバリングで行こう
2　オタ向けに幼女出しとけ幼女ｗ
3　一応髪の毛長いお姉さんキャラも出しとくかｗ　あ、巨乳ねｗ
5　忘れちゃいけないメガネキャラ
6　腐女用に髪の毛長いイケメンキャラ出したほうが売り上げよさげじゃね？ｗ
7　他の作品と比べられて、ムービーが少ないと困る。ムービー一杯いれとけｗ
8　ストーリーは大事だよなｗ　取りあえず敵側にも敵側の正義と言うか
　　戦う理由があるみたいな敵作っとけばOKだろｗ
9　あ、敵も髪の毛長いイケメンキャラなｗ
10　よし、これで最低限のユーザー数確保できるだろｗ
　　　後は名前だけ新しく聞こえる　○×戦闘システムとか付けとけｗ
11　じゃあ残り開発しようかｗ

>>618
物語重視で感動できるのがJRPGかな？

洋のはびっくりするほどあっさりしてる。
FF12のストーリーが濃厚に思えるくらいｗ

>>1
三文芝居を延々と見せられるJRPGが重厚なスートリー（）ｗ
死ねyおかすｇa

>>631
オプーナって動画でしか見たことないからあんまり偉そうに言えないんだけど
音楽もバトルもシナリオもかなり良かった気がするんだけど

>>634
プレイヤーは基本放り出されてるよね
何代目で七英雄狩っても自由ってところがいい

>>634
崇拝してる河豚がFF14という特大のクソ捻り出してどう思った？

ロマサガこそお使いクエストだらけのゲームでしょ

>>629
日本のRPGのことじゃないって言ってるのも居るし
そもそも広すぎてどうにもならない

そもそもJRPGはアドベンチャーゲームだし。
別に面白いけどRPGではない。どこがロールプレイなのよ。

そもそもおっさんがとか女の子がとかそういう比較しか出来ないのが終わってる
可愛いキャラが動いてれば面白いなんてそんな事ないだろう
面白いかどうかが大事なのであって、その辺の判断をしない人が最近非常に多い

お前らは自由自由言うけどアンサガやロマサガとか見捨ててきて何を言ってんだって思うけどね

>>617
そもそも倒さなくてもいいし金を渡して解決してもいい。
忍びこんで望みのものを手に入れてもいい。
誰の仲間にもなれるし誰の敵にもなれる。

重厚なストーリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
だからマスエフェクトやれよボケ

>>647
ヘラクレスの栄光3は面白かったよ！

テイルズ・オブ・スーパーロボット対戦無双

とか出せば取りあえず売れると思う。
年2回出しても買う奴居そう
スパロボ対戦無双にしただけでも毎月買う奴居そう

>>643
特定のキャラ（主人公）の役割を演じるとこだろ
こじつけでいいならいくらでも説明可能だ

>>650
ﾜﾛﾀ

>>635
洋ゲー厨はJRPGやってないのがひと目でわかるな

RPGを劇とか映画の延長に置いてる時点でムービーは必須
現状のムービーに何かしらの介入が出来るなら間が空かなくいい気もするけど

洋ゲーはあくまでTRPGの延長だからムービーなんて無くても話は進められる
和ゲーなんてムービー無かったら糞長いイベント満載ゲーになっちまう

マジレスするとゲームである以上
完全な自由はあり得ない

つまり如何に自由を演出するかが勝負

>>650
スーパーテイルズ対戦というかテイルズキャラ入り乱れるのは色んなタイトルが出てるじゃないか

>>644
ガキが世界救うのがおかしいとか戦場にいるのがおかしいって言ってる人がいるけど
世界救うのなんておっさんでもガキでもおかしいのに代わりはねーし
歴史的に見たら１５才程度で戦場に出てたんだから日本のRPGのはむしろ年齢設定は正しいと思うよ。
ベトナム戦争ってアメリカ兵の平均年齢って１９才だったって記憶あるんだけど。

キングスフィールドか

>>651
勝手にしゃべって勝手に話進めるのにどこに演じる要素があるのよｗ

RPGは別にロールプレイするのが目的のゲームじゃなくて
役割を割り振られたゲームだよ

>>644
グラフィックは面白さに影響あるでしょ

>>651
特定のキャラの役割しか演じられないのが問題なんだろうが

>>657
うむ、正しい

>>648
特異なのを出されても・・・。
傾向の話だってことくらい理解しとけよｗ

>>661
ないね
売り上げには影響あるが

>>663
むしろ足りないのは餓鬼が世界を救う理由付けじゃないかな

ストーリが評価されたバイオショックはクソでした

>>659
なりきってるから問題ないんだよ・・・
洋ゲーだって好き勝手な発言はできないだろ！用意された選択肢だけだ！うんこちんこまんことは言えない！（ｷﾘｯ

>>645
ロマサガはスクウェアが勝手にやめたんだろ？
アンサガは縛りプレイ強要されてるような作りで説明書別売りじゃそりゃ無理ないわ

>>661
面白さには影響しないだろストーリー重視なんだろ？

だからRPGはなりきるのが目的のゲームじゃないぞ

>>657
19歳じゃなくて22歳だってよ
それでも大概若いけど

>>666
それはオッサンでも同じじゃない？

>>666
JRPG：あなたは実は○○○の○○だったのです！世界を救ってください！
洋：なんか傭兵のオッサンとか組織に属する戦士とかそんなん？

ガキが世界救うのが１億３５００万おかしいとするとおっさんが世界救うのは１億２１００万おかしくて
どっちが救ってもおかしいから俺はまったく気にしないけど

>>662
特定の役割を演じるのがロールプレイであって、
いろんな役割を演じられるかどうかはまた別の問題じゃねえの

ルナドン前途への道標は初回ロットが寿命カウンタ回らないという致命的な不具合で
当時修正パッチの概念がなかった＆ネット繋げない家庭では糞ゲーだったと思う

>>671
制約の中でごっご遊びするのがRPGなんじゃないのか
つかRPGなんじゃないのかの定義ってあいまいだよな

>>668
作られた人格に自己を投影するのは演じるのではなく倒錯だろう。

昔アメリカ人の知り合いに
「何で日本のアニメやゲームの主人公は子供なんだ？」

って聞かれた事があって

「え？メインのターゲット層が子供だから、マーケティング時に
そいつらがメインターゲットになって、そいつらと年齢近いほうが
感情移入しやすいとか、自分が冒険してる感が出て良いとか
言う理由じゃね？」

って答えたら凄く納得された事があったんだが
間違った事答えちまったか？ｗ

日本でもオブリみたいなの作ってみようっていう会社はないのか。
戦国時代物でもいいから。

まあ両方楽しめる奴が一番得してる

ガキが世界を救うのがいやってどういう指摘なんだよw
設定に無理があるのはおっさんでも一緒だろ

むしろガキはこれから世界で生きなきゃいけないし
守るべきものが少ないから捨て身になれるよね

>>682
洋ゲのおっさんおっさんまたおっさんも飽きたりはするしな

>>681
ぶっちゃけ和ゲーだろうがあんぐらいのならいっぱいあるよ
売れてないけど

>>676
ロールプレイ先を勝手に決めんじゃねぇよって事よ

>>681
オブリやったことある？
未完成のクソゲーだよ。

日本の会社が出したらファミ通で３０点つけられるよ

>>678
RPGの始祖D&Dはウォーゲーム（SLG）の文脈から産まれたゲーム
その中間にあるチェインメイルというゲームは、SLGのコマをプレイヤーが１人づつ担当した（←これが担当役のある遊び＝ロールプレイングゲーム の起源だ）

>>676
「役割を演じる」以上は他のキャラも演じたいって事じゃないの
ロールプレイということならある意味正しいが

>>680
それが正解です。

日本のRPGで重厚ｗ
馬鹿しかいないのか？ここ

ドラクエだのFFだのをやって育ったゆとりどもｗ

>>680
少年漫画と同じことなんだろうな
向こうじゃスーパーヒーローは大人だし

>>683
日本　→　メイン購買者層が子供

外国　→　メイン購買者層がオッサン


こういうことじゃないかな
そりゃあ子供がオッサンの主人公に感情移入しろっていっても難しいし
逆にオッサンが子供のキャラに感情移入するのも難しいんじゃないかな（日本人はどうかは知らんけど）

んで、外人はメイン購買者層がオッサンだから、子供が主人公ってのに違和感があるんじゃないかなぁ

>>688
洋ゲはmod可っていうのが大きい
っつうかmod駄目なら糞ゲ多いだろう

>>676
その特定の役割というのが問題。別に勇者でもなんでもいいが、
それがガチガチに人格形成されたキャラクターであることが
JRPGをJRPGたらしめている要素。この辺はキャラクタークリエイト
の時点で和洋だいぶ差が出る。洋主人公は決められた名前などなく、
自分で顔を作って人格はすっからかん。だって主人公=自分だから。

>>665>>670
イケメン主人公に文句付けたりして、イケメン主人公じゃ楽しめない的な事言う人多いじゃない
どう考えても影響はあるとしか思えない

>>687
それはお前個人の文句であって、ロールプレイの定義とは関係ないだろ
というか役割はマスターから与えられる物であるケースのほうが多いのではないか

子供が世界を救うのは確かにおかしいが
それ言い出したらただの傭兵のおっさん、言ってみればそのへんの一般人が
あんなにNPCから期待されるのも十分おかしいだろ

>>679
そんなん洋ゲーも同じじゃね？

いま思い出したんだけど、ロードス島戦記のディードリットの中身が
オタクの元締めみたいなおっさんだったってのは衝撃を受けたよね。

あのむさいおっさんがツンデレプレイしてたのがロードス島戦記の元だったなんて。

>>689
知ってるって。今のゲーム事情だとあいまいってこと
他のジャンルにも言えるけどこれを守らなきゃこのジャンルじゃないってのなくね？

>>680
正解です。マンガとかも同じでしょ。少年漫画の主人公は少年。
青年漫画の主人公は青年。オッサンマンガの主人公はオッサン。

>>639
あのシステムもすごいよね
年代期と国家建設、時系列によるボスの進化
洋ゲー専でもあれは嗜んでほしいなあ

>>640
河豚？FF14？
なにそれおいしいの？


ミンストレルソングも神ゲーだったなあ

>>697
それはグラフィックやシナリオに対する評価であってゲーム性に対する評価じゃないね
海外の評価サイトは、そこらへんは分けて評価するよ

ライブアライブみたいなRPGはもう無理なんだろうか

>>695
それって「RPGツクールは神ゲ」って言ってるみたいで
どうなの？　って気がたまにする

>>695
MODは大抵のゲームで可能だろ
コンシューマでもDLCと言う名のMODが色々出てるじゃん
ユーザMODが使えるか使えないかの点で言えばその通りだが

>>702
メーカーじゃなくて受け手の判断が重要だもの
日本だと紙芝居ADVはゲーム扱いされるけど、海外じゃゲーム扱いされないし

たしかにRPGツクールは神だとは思うよ

デスノートがアレだけ大ヒットする国なんだから
ダークヒーローを主人公にしたRPGがあっても良いと思うんだがな
そういうキャラはあんまり記憶にない
洋ゲーには比較的悪党多いけど

ファイナルファンタ自慰

テーブルトークみたいにRPGは妄想するための庭だとするなら
俺は最初からRPGをやっていない

>>705
JRPGのゲーム性って？

>>698
役割じゃなくて、性格から言動、行動まで全て指定されてるだろ
ぶっちゃけ"俺"要らないじゃんって状態

>>711
ダークハーフは割りとNPCバンバン殺せたな

>>708
すまん
ユーザMODが使えるの文意で使ってた

>>711
旧エニックスのダークハーフとか。
魔王が主人公

>>714
リソースを変換して自己強化して、所定の戦力を倒すことだろ

RPG＝主人公が自分
JRPG＝主人公が他人

端的に言えばこういうこと。RPGの主人公は自分のアバターだってことだ。
JRPGで主人公は自分のアバターだって言えるやついるか？ｗ

うむ、最近立った和ゲー洋ゲー議論スレにしては、一番有意義なスレだった、だいぶ話すすんだな

>>713
おっさんが美少女エルフをやってるかと思うと吐き気がするぜ・・・

>>711
つまりせまりくる勇者たちの魔の手から魔王を守り抜きついには世界を支配する破壊神ゲーか

>>711
DSのヴァルキリープロファイルは
自分の私欲のために仲間を利用して殺すっていう感じだった

>>722
ディードリッドのことは忘れろ

>>720
いや、両方共主人公は自分だよ。

洋ゲーはおっさんがやるからおっさんのあこがれを体現してるし
和ゲーは子どもがやるから子供のあこがれを体現してる。

それだけのことだよ

>>715
リアルでロールプレイする場合はそんな感じだから大丈夫
入社時のオリエンテーションのときとか

さすがに言い訳が苦しくなってきた

テイルズとか子供がやってるの？
オッサンじゃねーの

>>719
それどうやって評価すんの？ｗ

>>655
シェンムーはその辺上手かったな
サブクエストが豊富と言えるほど多くはなかったが
洋RPGみたいに強要されなかったし

本筋がしっかりとあった上で寄り道しながら進める事ができるくらいがいい

>>725
中身がおっさんだとしても
長耳エルフを生み出した功績は大きい

NPC→日本ペイント→淫夢スレ

>>720
アバターにした時点でシナリオが無くなってお使いゲーになる
主人公は確立しておくべき

>>720
お前さんのレスから言えば
RPG＝主人公とゲームマスターが自分　じゃねえの
自分で書いたエロ漫画で抜くような行為

>>705
つまり、自分の好きなタイプのキャラが主人公でも
嫌いなタイプの主人公でも、ゲーム性が同じならまったく同じ面白さだと？

和ゲーの主人公がイケメンが多いのが何故かってわかると
ν速でよく使われる「※ただしイケメンに限る」ってのがいかに日本では真に迫ってるかわかるよね。

>>726
ほう、君はFF7を遊べばクラウドなのか。痛いな。

>>729
リソース変換して自己強化するのが楽しい　という価値観があるんだよ
その手段とか、操作性、多様性、戦略性　なんかが評価されるわけだ

>>732
AVってロールプレイングだよね

制限というかルールがあるから面白いんじゃないかな
ルール作りに無理があると、やっぱ受け入れられないよね

ロールプレイさせるためのアイテムの方向性が違うだけで
洋ゲーも和ゲーもそう変わらないような気がするんだが
ストーリー重視でムービーや会話に力入れるのとかそんな感じで

>>721
金曜から土曜に掛けて立ったスレの方がまだ内容濃かったわ

>>727
あれは会社がこうあるべきって洗脳してるようなもんだしな
ついでに、日本型のRPGを嫌ってるわけじゃないよ

>>737
俺がガンダムだ！

っていうか海外のユーザーはクラウドのコスプレとか喜んでしてるし
ゲームキャラのコスプレ大好きだしあいつらに痛いって言ってやれよ

自由度自由度言ってるやつって頭になんかつけて電脳世界に入るのが最終目標なんだろうな
実際の肉体は点滴でもたせる

>>734
そのゲームマスターの部分をコンピューターに投げたのがCRPGでしょ。
まあ、オブリみたいにGMの役割まで手を出せるゲームもあるけどな。

>>735

ゲイキャラが多数出演するからインプレッションは2.0だけど、多彩な戦略性と自由度があるからゲーミングは7.5 とかになる

NPC殺すのもたのしいお

おまえらFF7が主人公の顔面だけクラウド顔かバレッド（？）顔で選べてたらどっちにする？
セフィロスはなしな

>>688
あれが未完成のクソゲーって
堀井のセンスにも喧嘩売ってることになるぞ
JRPG必死で擁護するわりにはその程度の感性だったのか

>>741
でもムービーはいらんね。
特に３０分以上あるムービー連発はきつい。

SO4!てめーのことだよ！

>>729
つまり手段とか、操作性、多様性、戦略性がJRPGのゲーム性として評価されると

>>748
プレイに特にインセンティブがないなら、カーソルがデフォルトのほうにする

テンペニータワーで原爆を起爆する喜びは
日本のゲームでは不可能だ。
ゲームの中の出来事なのにギャーギャーうるさい反戦団体が多すぎる。

>>731
あれ絵師の功績じゃないのか
それともディードの中の人が絵師だったの？
リプレイ3つほど買ったけど、そういう記述なかったな

エルダースクロールみたいな重厚な世界観がJRPGにあるわけがない
ありゃ既にハイファンタジーの領域
ラノベファンタジーレベルのFF（笑）

>>749
堀井、枯れたよね。

つーか何かがすごいって言いたいなら他人の言葉や評価を借りずに
まず自分の言葉で語ってみろよ

昔は日本のRPGも自由度高いRPGいっぱいあったはずなのに
PS2から一気にクソゲーや一本道ゲーが増えた。

>>737
実際、感情移入してなりきる奴なんていないよな・・・
キャラメイクできてセリフがない主人公でも感情移入はできないわ
あくまでも自分は他人を操作するだけの傍観者

>>755
ハイファンタジーって異世界ものって意味で「高尚なファンタジー」って意味は無いぞ。これマメな

>>751アンカミス
>>738ね

>>754
いや結果としての話よ

>>754
長耳エルフは絵師が勘違いして創りだした傑作だ。

中身のおっさんとは関係ない・・・
ディードリットで俺の心の傷をあまり刺激しないでくれ

>>696
それは感じるね

・日本のゲーム
プレイヤー　→　ゲームの中のキャラクター　（→　ゲームの中の世界）

・洋ゲー
プレイヤー　→　ゲームの中の世界

って感じなのかな。
洋ゲーはゲームの世界に自分が入り自分が行動する。
（現実における自分自身の性格がゲーム中の行動に反映される。）
和ゲーはプレイヤーが、ゲームの中の、仮想のキャラクターに変身する。
（仮想キャラクターには特定の性格などが付与されており、プレイヤーがそれに共感しながらゲームを進める）
という感じだろうか。

>>750
思うわ。あれは長かった
洋ゲーでもこんなに長い会話必要か？と思うときがある

>>757
ブレイズアンドブレイドは面白かったよ。別に自由度があるわけじゃないけど
あれは立派なRPGだった。なんで結局RPGかどうかってのはキャラクターに
勝手に人格が作りこまれてるか、作りこまれてないかなんだと思ってる。

自由度ってのはその先にあるもの。

でも長耳じゃなかったらエルフってここまで日本で普及しなかった気もするよね。

トールキンの指輪物語とかクソだから。

DQ９はうまかったよな
メインシナリオを世界に入っていくためのチュートリアルにしたんだから
DQ9の本編はむしろ放り出されて自分で何するか決める所から始まってる

あれはちゃんとRPGしてた

首長エルフは人気ないけどね

>>766
長耳エルフはロードス島が初出じゃないか？

>>766
ゆとりは怖いもの知らずだな

数レス上がっているが
太閤立志伝だね結局

RPGに求めているのは試練だけなんだわ
三文芝居が見たいわけでもないし妄想の箱庭が欲しいわけでもない
成長と試練　これだけでいい

ディード系は日本エルフと呼ばれてるよ

>>769
長耳エルフはロードスが初出のはず。

トールキンの指輪物語全部読んだことある人なら分かると思うけどガチで糞だよ。
トールキンが創りだした世界とかが偉大なのは認めるけど。

>>773
世界最強MMORPGも日本エルフ仕様だったのか
http://snappyworld.com/wp-content/uploads/2010/10/night_elf_babe.jpg

RTS風味のRPGってある？FF12はなしな。
RTSはしんどいけど、あれをユニット数減らしてマイルドにすればなかなかいいと思うけど

指輪はフロドとサムとゴクリが延々と歩くところで挫折した

>>775
そう、日本のエルフが逆輸入されてwow！Kawaii！ってなって長耳エルフとなってる。

>>776
バルダーズゲートとかは割りとそんな感じだ

>>776
マイルドさでいえば伝説のオウガバトルがそれにあたるかな

>>776
アーケードの三国志大戦。戦国大戦が日本では一番良いかもね。
RPGと言えるのかわからないけど

>>778
http://www.orble.com/images/lotr-elf1.jpg
本家はちょっと尖がってるだけか

>>778
でも長耳エルフのかわいさは引き継げてない感じだよね

そーいや、長耳エルフが今ほど一般的じゃなかった頃に、オタの友人が
「ちげーよ、エルフってのはそういう種族じゃねぇんだよ！」
ってマジギレしてたな

>>776
半熟英雄

個人的にDMC3くらいがムービーの長さとしては適切
DMC4になると長すぎ
プレイした事ある奴なら何となく分かるはず

オウガバトルは良かったな

>>776
DSでFFのレベナントウィングだっけ
あれ少ユニットRTSだった気がする

あとPCで昔やったクロスハーミットってのが10ユニットくらいのRTS

両方RPG的なシナリオ

>>783
洋はロリ厳禁だから

>>764
コールオブデューティの最新作は糞だった

>>781
武将を演じきるわけだからRPGなのかもよｗ

モラルとか変な正義感や論理にやたら縛られるのがjrpgって感じだ
全部が全部ジャンプ漫画みたい

洋ゲーってnpcを殺す事ばかりに目を向けがちだけど殺さない事だって出来る訳で
その辺の選択が出来るのが良い部分なんじゃないだろうか

指輪のエルフは映画のこれがイメージとしてほぼ正しいんじゃ

ttp://matome.naver.jp/odai/2126810374775861401/2126810515376055603
ttp://matome.naver.jp/odai/2126810374775861401/2126810490976021803

RTSだとtotal warの最新作が出るんだけど
なんか３月に出るってんでリリースが早すぎて逆に不安

>>783
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091024024946/wowwiki/images/thumb/c/c9/LoadScreenEasternKingdomWide.jpg/800px-LoadScreenEasternKingdomWide.jpg
このビッチエルフは可愛いぞ

>>776
日本一のラ・ピュセルは面白かった
他のシリーズは大体1時間で投げた

今までやったRPGで一番シナリオがよかったのがラストバイブル３な気がする

>>784
その反応は極めて正しい。

だがディードのかわいさは正義。

>>795
目が離れすぎているのが気になる

>>792
戦闘時に敵兵士に即死魔法とかかけてるくせに、イベント中はなぜか人殺しをためらったりするよな・・・

>>795
そいつらパッと見可愛いんだけど、よく見るとみんな研ナオコ

ボクと魔王みたいなシナリオが高く評価されてる作品って最近はあんま見ないな
テイルズを初めとしてキャラ萌えとかに傾倒しすぎな感じがする。なんか良いのあるかね？

>>796
あれはターン制シミュレーションＲＰＧだろ

>>790
FPS下手だからやらないんだけどブラックオプス駄目だったの？

>>792
あ？ジャンプ漫画に喧嘩うってんのか？

自由とは何でもできるが何もないことの裏返し

>>804
もうそんな年じゃねーだろ

>>801
実際のグラフィックだとあんま可愛くないんだよな
それこそ研ナオコみたい

おっ書きこめる

>>776
少人数のRTS風味ならDSのロストマジックオススメ

>>806
ぐぬぬ

>>807
うむ。ただWoWのHuman女といい洋ゲーにしてはスゲー頑張ってると思う。
EQとかゴリラかって感じだし。

悪事＝自由度

やらされてる感がした段階で自由度は感じないな
逆にキャラや世界観に感情移入が出来れば一本道でも自由に感じられる

>>776
MYTHとか古いけど面白いぞ

海外のときメモって画像みた時は衝撃受けたな。

今見ると初代ときメモの立ち絵もそうとう酷いが

白人かそれに近いキャラグラでセリフは中二病全開なのがJRPGの魅力

>>809
何歳かなんて気にするな
それこそ自由度が奪われるぞ

warhammerとかは日本の長耳エルフ要素が結構入ってるよね

ttp://www.warhammer-online.jp/sites/default/files/images/aow/highelves/SMas01.jpg
ttp://www.warhammer-online.jp/sites/default/files/images/aow/darkelves/socc_07.jpg

>>803
FFの歴史を辿るかのようなムービーゲーになってた

スポロボみたいのも
主役「俺達は地球を守るんだー」
悪役「うわーバカな―」
これの繰り返し、飽きるに決まってるだろバカが
たまには陣営を完全に選べるフリーシナリオを作れ
ワンパターンに主役を一カ所に固まらせるな

太閤立志伝Vでもう5年近く戦ってきた
いいかげん6出してください

>>817
むしろWoWはWarhammerに大影響受けてるから、そういう流れか

オブリとかFOの魅力は自由度ってより没入感が凄いってとこだと思うけどね
NPCを殺せる要素はその副産物みたいなものだろ

でもFF13はそんな長いムービーは無かったよね。
短いムービーがちょくちょく入る感じで。

あれは良かったよ。

>>823
はぁ？

>>820
俺達の愛した光栄は死んだ
死んだんだ！

ＪＲＰＧというかＦＦ１３が特大の糞すぎただけだろ

http://www.flickr.com/photos/ccsx/2557867639/

これが本物のエルフ（中身はおっさん）

>>822
正義プレーならNPCを殺して罪悪感を感じるのが本当のRPGだな。

な なにをする きさまらー！

GTAはロケランでビル撃ってもつぶれねぇじゃねぇか。
GTAは自由度は完璧なんだからよりリアルな破壊を追い求めてほしい。

シレンのアスカも何年経ってることやら・・
オブリもNPC無敵になったり、言うほど自由って訳でもないと思うけどなあ
そｔの松明か魔法で家燃やせよ服燃やせよって思うし

ジルオールとかゼルドナーシルトのような光栄製RPGみたいなのがもっと出ないもんかのう

おまえら、光栄を愛したことなんて一度もないだろ
PK商法でいつも銭ゲバとか言ってただろ

悪事が出来るとかNPCが殺せるとか
自由度ってそういうんじゃねえだろ

手探りで色々試して
「なんだこりゃ！？」って驚かせたり
「そういうことか！」って膝を打たせたり
そういうのが自由度だと思う

結論：MM6最強

>>827
中の人はこーいう自サイト持ってる、ちょっと古いタイプのヲタクのおっさんだ
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/hinitsutop.htm

あまり自由を求めすぎたゲーム作ると現実との区別が付かない人間が頻出するからダメ

>>831
ジルオールは時間の流れが多少シビアだったけどシナリオとか雰囲気とかかなり完成度高かったね
ただクソ長いロードだけはどうにかしてほしかったｗ

お前ら文句ばかり言いながら、RPGばかりするよね

>>825
幕末立志伝みたいなの出るみたいだけど龍馬だしDSだしでまったく期待できんしなぁ

>>822
オブリは延々と薄暗い世界観が続く感じがなぜか精神的にキツかったｗ
あの救われない感じ

>>756
枯れた？どこがだよ
DQ9でも順調に売り上げ伸ばしてただろ
戦闘に関しても一時は流行のアクションに変えたのに
試作して今一だったからコマンド式のターン制に戻す判断できた時点で枯れてないだろ
>>599 コマンド式のターン制ってのは大切なんだよな
お前自身が一般人がついてこれるゲームのドラクエを評価してるんだろ
そのナンバリングの最新作はオブリの影響受けてるんだぞ

>>834
マジでやめてくれ。

>>837
SLGばかりやってしまう

リノアを宇宙に放置して先生とイチャイチャできたら神ゲーだった

ゼルドナーシルトは使える仲間が増えて
部隊が増えて・・ってとこは面白かったなぁ
戦闘が完全にパターンになっちゃうのがあれだけど

ゲームクリエーターがシナリオで勝負しようなんて考えるのはオナニーだわ
シナリオはあくまでもゲームを補助するための仕掛けくらいにとどめてくれないとね
名作と名高いバイオ4は当たり障りの無いストーリーを背景にしてるが
根幹であるアクションを楽しませるための舞台装置として見事に役割を果たしている

自由度ってなんでもできるじゃなくて
それぞれの楽しみ方を見いだせるということだと思うんだけどな
ストーリークリアしなくても遊べるとか
個人的にオブリで楽しかったの家を飾ることだったし
いや間違った遊び方だとは思うけどさｗ

>>838
あいつら無双作ることしか考えてないんや！

マスターオブモンスターズファイナルはそのままリメイクすりゃ今でもいけると思う

elonaしろ　いろいろ捗るぞ

>>843
はぁ？
FF8のディスクは三枚組みだろ

>>849
あれの面白さがわからんなー

オブリビオンは正真正銘のクソゲーだった
FO3とFO:NVは良いゲームだったけど

http://homepage3.nifty.com/hirorin/hinitsutop.htm

クリックしまくるだけでも意外に楽しい。
これはゲームだな。

複数の主人公から選ぶ自由、マルチシナリオを選ぶ自由、エンディングを選ぶ自由
これが自由度だったろう

>>850
いや一枚組のだったろ　まぁ剛剣が弱すぎたりとか不満はあるけどけど

DQ9はサンディや中途半端なダンジョンやお使いクエストとかまあ不満は色々あるけどその辺は我慢できる
だが仲間まで没個性にしたのがマジで許せなかった
あんなゲームが売れちゃうってのはもういままでのＪＲＰＧが終わったんだと思った
まあ今後ああいう手抜き路線でいくんだろうから10にはもう何も期待していない

マルチシナリオって結局お使いクエストの組み合わせだったよね

FF8はドロー＆ジャンクションシステムと
レベルと敵の強さ連動とかリノアビッチとか言われて評判悪いけど
意外にストーリーは悪くないと思う

自由にやるのはネトゲだけでいい

エロゲの方が自由度あるな

>>856
DQ３だって仲間に個性ないだろ

>>856
DQ3が没個性だからその流れじゃないの

ストーリー丸投げじゃない洋ＲＰＧおせーてください

>>856
久しぶりにドラクエやって楽しかったけど
ひっかかったのは俺もそこだった
こいつらじゃなくてもいいじゃんと思うのはやっぱ漫画やアニメの影響なのかな

>>861
あれはwizとultimaのもろパクリだから……

DQ2は逆に個性ありすぎたな
サマルトリアの王子とか・・・いつも棺桶に入ってたりして

>>863
○投げの意味がわからん

>>858
いや、あれは世界観だな

>>856
お前も大人になったってことだよ

聖剣伝説ＬｏＭとか一つ一つのシナリオが凝っている上に自由に選べたな
あれをベースにしたゲーム生まれないかな

>>861
なんというか天使界に行ったりイベントのときになるとさっきまでいた仲間がどっかに消えてたり
DQ3とはまた違う感じなんだよね
3はたとえばこっちを複数形で扱ってくれるんだけど9に関しては完全に幽霊みたいな扱いになってた

よく言われてる「洋ゲー＝自由度が高い」
これって日本のゲームよりは立ち位置が自由なだけ
決して自由ではないよ

でも、ま、つったってるだけの置物ガードしかいないJRPGよりはうんと自由

DQ3で個性がある仲間は置き去りにする商人だけだな

>>858
スコール、リノアとサイファー、アーヴァイン以外の数合わせな仲間たち何とかしようぜｗ

http://homepage3.nifty.com/hirorin/hinitsutop.htm

やっと入り口見つけた・・・
中身しょぼくてがっくり

日本のゲームもめんどくせーボスとか居たら遠距離からロケットランチャーで吹っ飛ばせるようにしてほしい
わざわざ正面からバトル挑まなくてもいいじゃん

そんな近代物理兵器で死ぬわけ無いだろ

>>856
逆なんだよな

プレイヤーキャラクターが初めからなんかの色に染まってたら
そいつと一体にはなれない
自分を演じられるのはプレイヤーキャラクターが抜け殻だからだ
どんな色にも染められるしどんなスタンスにもなれる
まあキャラだけ無味無臭でも器が出来てないと意味ないけどな

すべての価値観が誰かと一致することなんてあるか？
ありえないと思うよ

俺は仲間の無個性が好きじゃないから、ドラクエ3自体もそこまで好きじゃない

>>876
そんなマヌケなボスだったら他の奴でも倒せるって思えて
「俺が特別だから倒してやった」っていう俺TUEEEE感が味わえないよね

俺はドラクエが好きじゃないなー

でもお前らはサマルトリアの王子を毛嫌いしてたよな。

あんなにキャラ立ってたのに。

>>851
あれは家具などを調達しながらコンパニオンと幸せな家庭を築くゲームです。
まあ、オブリも同じかもしれない。

>>879
だからやっぱり日本人はロールプレイはしてないんだよ
物語を俯瞰で見てるだけなんだよ

いいか悪いかは別としてね

>>878
あのゲームでスタンス変えれたか？

最近のニュー速って「価値観は人それぞれ（ｷﾘｯ」 なゆとり思考のやつがマジ増えたよね

>>885
昔から沢山いるだろ、それは

価値観は人それぞれがどうしてゆとり思考なんだ？

ゲームの難易度って、敵が固くなって自分のライフが少なくなる。みたいのばかり
もっと面白くしろ

>>885
じゃなくてそれが「ロールプレイ」なんだよ

>>887
ゆとり思考っつーか、じゃあ議論スンナよとは思うけどな

むしろ価値観は人それぞれの何がゆとりなのかさっぱりわからんが。

小学生がじゆうちょうに書き殴ったようなストーリー

ゴミ

>>888
どうしたら満足するんだよ？

価値相対論を言い出すと議論が発展しないんだよ

>>884
してるじゃん。感情移入という形で。
あまりにも狭義的な考え方は文化を滅ぼす

>>895
感情移入はロールプレイに付帯する楽しみ方の１つであって、ロールプレイそのものではないよ

>>888
パラメータ弄るしか方法ないんじゃね？

つまり、主人公（他人）とその仲間達の三文芝居を眺めるのがJRPGということかな。
その芝居が素晴らしいものであればJRPGも最高なんだろうけどな。

>>896はアクマでロールプレイングゲームにおけるロールプレイに限った話だけどね

感情移入しまくってるだろ

幼なじみかつ美人のメインヒロインが主人公とくっつかなきゃプレーヤーはイヤなわけだし。

サラマンダーよりはやーい

>>895
映画見て主人公に感情移入をすればRPGなのか？そんなこと誰が認めるんだよ。

>>896
テーブルトークじゃあるまいし、完全なロールプレイは不可能だろ。そんくらいの折り合いは付けろっての。
せいぜい選択肢つけてマルチEDにするのが関の山だ。FFとかはあまりにも一本道過ぎるが。
あと2行目はスルーか。

>>891
ディベートしてる最中にそれ言ったらなんでもそれで結論ついちゃうだろ
ゲームで例あげたら「FF14をクソゲーと感じるかどうかは人それぞれ、わかんないのはお前が会わないからだ」

民主党の答弁かよとｗ

>>895
うんにゃ

自分がその世界に降り立ったとは思ってないんだよ
だからこいつの性格ムカつくとか嫌いとかって評価する

そこに自己投影はない

RPGってのは自分がもしその架空世界にいたらどうすんの？っていう
たらればの妄想をするゲームなんだよ

顔つきから背格好から口調から何から何まで自己が投影される大事な要素
だから洋ゲーはキャラメイクにやたら拘っている

>>903
選択肢の豊富さはロールプレイには関係ないよ
チェインメイルなんて選択肢は移動するか攻撃するかしかないんだし

別に難易度は敵の攻撃とかで変えられるけど
おまえらそういうの嫌うよね。
STGとかで難易度HARDで撃ち返ししてきてキレてる奴とかいただろ

まあ勧善懲悪好きなやつ多いし。良いやつor悪いやつってキャラばかりなのはちょっとなあ

>>898
主人公（他人）は違うだろ
何のための感情移入だよ

>>905
「自分だったらこうするのになんでこんな言動を取るんだ」
って意味でムカつくんだろ。そこは否定材料にならん

サブクエなら洋ゲーの方が濃いと思うけどな

>>905
お前が勝手にRPGの定義を決めてるだけだからな

　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>904
でも主題がゲームならそれもありじゃないのw
このスレだって和ゲーはと洋ゲー派で糞糞言い合ってる部分もあるし。

>>898
ドラクエはその要素は薄いし（８や９は濃いほうかも）
ポケモンなんかはほとんど無いじゃないか

>>910
だからそれはロールプレイとは言わない
プレイヤーの意思に反した行動を勝手に取ったら役割なんて演じられません

RPGの歴史を知らない奴ほど、
RPGは「ストーリーを楽しむのが目的のゲーム」みたいに思う傾向はあるね

>>899
JRPGは真の意味でのロールプレイングゲームじゃない
RPGって冠してるから勘違いしてるのだろうけど

>>905
だからわざわざJRPGっていう別ジャンルが出来たんだな

>>905
>>RPGってのは自分がもしその架空世界にいたらどうすんの？っていう
>>たらればの妄想をするゲームなんだよ


いいえ

ここで言われる自由度もシナリオもRPGの醍醐味とはかけ離れた要素だと思うんだがな
新しい仲間、装備を手に入れた、強敵に瞬殺された、莫大な経験値を手に入れた
こういった心躍る展開の根幹にあるのは試練と成長
シナリオはその舞台装置であればいいし、自由度は攻略パターンの幅であればいい

>>905
もし自分が「○○」という人物だったら？というのもRPGの形の一つだろ。

>>902
映画の話なんかしてねー。関係あるようで関係ない話すんな。
誰も映画＝RPGだ、なんて言ってねーぞ。バカじゃねーの

>>914
ドラクエはもともと洋RPGの流れを組むゲームだからな。
最近のは分からないけど、主人公に名前はない、人格はない、
はい、いいえ以外は喋りもしないというRPG。堀井は洋ゲー好きだしな。

>>921
形の一つかもしれないけど、本質ではないな

でも日本ではエルフも長耳になってしまったんだし
別に日本で変容しても仕方ないことと思うけどね。

「RPGは(株)バンダイの登録商標です」

>>915
いやそれはないだろ
どんな反応をするか含めてロールプレイだろ？

>>924
それ裁判で負けてるだろ

せめて装備がキャラの見た目に反映されるぐらいのことはもう当たり前になって欲しいわ
キャラメイクさせろとは言わないからそれぐらいは最低限やってくれよ

>>913
ボとポの書き間違いもいいと思う人がいるなんて前提で議論するならホントに何でもありになるんだが……

テーブルトークRPGほど細やかなゲーム進行はまだ望むべくもないけど
逆に多面体サイコロよりは複雑なパラメータ操作は可能になってるんだよな

ただRPGのRPGたるコアの部分は日本はまったくわかってなかったってことだな
進化を見る限りはそう結論付けていいと思う

いちいちジャンル分けせんと面白いゲームつくってくれたらそれでええんや…

>>915
評価されてる洋ゲでも完璧にプレイヤの意思に沿うことは出来ないだろ
ＴＲＰＧしかその条件に合わんわ

>>929
別にテーブルトークRPGを目指す必要は無いよ

いちいち二分して煽りあわないと気が済まないのかよ
そういうノリこそ終わコンだろ

>>925
だから違うって

プレイヤーキャラクターはプレイヤーとイコールなんだよ
イコールでなくて分離してるのがJRPG

>>926
セガガガは面白かったよね

細やかなゲーム進行とやらも特にRPGに必要な条件ではない

もういいじゃないの。
JRPG：ロールプレイングを「させられる」ゲーム
洋RPG：ロールプレイングを「する」ゲーム
って事で。

>>923
じゃぁ本質って何よ

>>933
じゃあレスすんなkasu

>>921
自分がスコールという人物だったら？やめろよ恥ずかしいｗｗｗ
もし○○だったらですらない。眺めるだけ。

おまえらTRPGとか語ってるからには
家に１００面ダイスとか２０面ダイスとか常備してるんだよな？

>>929
もともとめんどくさいダイスロールとかゲームマスター役をコンピュータにやらせるってのが初期の発想だからな
アンサガは神ゲ

>>934
プレイヤー＝神としてでないとロールプレイできないと書いてる気がするんだが
それであってる？

それぞれ面白いと思うゲームやればおｋ

>>938
RPGの本質は役割が割り振られているゲーム
役を演じるゲームではない

書き込み回数と説得力が反比例するスレ

>>941
すんません。１００面はルールブックの下２桁で代用してました、すんません。

>>937
お前がそう思うんならそうなんだろ。お前ん中ではな

もし自分がその世界にいたらこうする、っていうのはちょっと違う
その世界のキャラは自分の持ってる知識を持ってるわけじゃないんだし
そこを演じるのが元々のTRPG

>>932
目指すというかもう超えてる部分は多い

それまで妄想によって補完されてた部分がビジュアルでわかりやすくなってるし
さっきも言ったとおりパラメータの操作はコンピュータにかなうわけない

だが明らかに劣化してる部分がある
自分がその世界の舞台に立ってないこと

なんやよう知らない人の物語を追体験するゲームになっていること
これがイミフ

>>946
面倒になってきてまぜっかえす事しかしなくなってる。

>>932
だからJRPGという別ジャンルに括られてるわけで。それはそれで悪いとは
思わないけどRPG面をするべきではない。

いまのJRPGの流れを作ったのはやっぱりFFだろうなあ
といっても5まではあまり自己主張しない流され系な主人公だったけど
ヒゲが映画とゲームの融合みたいな思想になってから今みたいなFFの流れになっていったような気がする

お前らって本当にゲームとアニメに必死なんだなあ　笑

>>942
アンサガは糞だよ
コンセプトは良かったけど出来はひどいもんだ
なんでダンジョンの見た目を簡略化したくせにロード時間が糞長いんだよ・・・
戦闘のテンポも悪いし・・・

>>950
だから、物語性すらRPGにはそもそも不要なんだよ
TRPGってもともとハック＆スラッシュするのがメインの遊びで
そこに後から物語とかが取り入れられていったの

自分が好きなのやれば良いんだよ。やらなくてもいいし、自分で作っても言い

>>943
RPGにおける神はゲームマスターだよ
プレイヤーじゃない

昔はそれが人で、今はプログラムが担当してる

>>940
俺は「FFとかはあまりにも一本道過ぎるが」と言及してるけど。
もうちょっと真面目に煽れよｗ

>>945
割り当てるパラメータを増やしていったのが今日のJRPGだろ。
んなくだらない言葉遊びで本質（）とか言われても・・・

でもTRPGも最初に美少女エルフとか約割つくるからな。

あと最初の数値を決めるときのダイスの緊張感は異常。
DMはやり直させてくれねーし

>>952
勝手に括ってるだけだろ
洋ゲ厨とそれ関連のスレでしか「JRPG」なんて言葉は浸透してないわ
リアルのゲーム好きの知り合いに「JRPGって何？」って聞いてみれば？

>>939
ゲーマーきめえからレスしてくんなよ

>>920
完全に同意。ロールプレイなんてどんなジャンルのゲームでも出来る。
ハック＆スラッシュこそRPGの本質

>>945
ロール"プレイング"ゲーム

>>962
俺はきもくありませーんｗｗｗ残念でしたーｗｗｗｗﾋﾞﾛｰﾝｗｗｗ

NPCのニワトリを殺せるRPGでめちゃ鬱になった
首が取れて血吹きながら走り回るの

>>939
キモいんだよ

ラングリッサーみたいにストーリーが３パターンくらいあるのがいいわ
ラスボスについて正義の味方サイドと戦ったりしたいじゃん

>>950
逆に俺は公開されないパラ（計算式）ってのがTRPGとの最大の違いだと思ってる

>>961
もともと外語発祥で日本の言葉じゃないし。

ランスで武器屋の親父殺したら以後武器が買えなくなったってのがあったな

>>956
物語はいらないって言ってるのはむしろ俺のほうなんだが話読めてる？
舞台を用意してGM＝プログラムがどれだけ自由に冒険させてくれるか
これがRPGとしての出来・不出来を左右する

JRPGは全然関係ない方向に完全にそれている

>>964
”ロールプレイング” ゲームなんだな　残念だけど

キャラメイク、ステータスいじり、装備の見た目反映さえあれば後はこっちでシコシコおままごとするよ
ストーリーとか旅に出る動機付け程度でいいや

>>958
GMだったら最初に書いてたプレイヤーの意図しない行動うんぬんは
あてはまらなくね？

看板ぶった切れるようにしたゼルダのせいだな。
自由度中がここまでのさばってるのは

>>972
ハック＆スラッシュに自由も冒険も必要ないです

>>975
PCが勝手に意思を持って人形劇しちゃうのがJRPG
ゲームマスター関係なくね？

>>955
ロード時間についてはまったく弁明の余地はないなｗ　全身全身鎧装備とかも
しかしそれを補って余りある可能性を俺は感じたんだよ

RPGは（株）バンダイの登録商法です

>>953
5までは、じゃなくて4から今の流れになったんだろ
あの気持ち悪い恋愛劇とか、糞テンポ悪いイベント演出とか

つかFFもDQもポケモンもかなり違うものだし、JRPGに統一感なんてないんじゃねえの

物語性すら不要ってことはないだろ
実際のTRPGだってGMがおおまかなシナリオ決めて誘導してるわけだし
プレイヤーもそれ無視して好き勝手にやられちゃゲームにならん

というけど洋ゲーもシナリオ一本道で強制してくるけどね。
FOとかも完全一本道だろ

どれだけ面白い妄想世界で
どれだけ面白い遊びが楽しめるかが大事なんじゃないの？
と思っている

世界観と用意された遊びの幅かな

>>981
昔のFFは開発チームが分かれてて1、3が没個性、2、4が個性付きの物語調だった。

>>978
本来GMの部分がPCだろ？

>>982
舞台背景くらいあったほうが気分が盛り上がるね　程度だよ

>>970
そりゃ日本で言うところの「洋ゲ」に相当する言葉だろ。
わざわざ日本で使う事自体がおかしいんだよ。
日本にとってのＲＰＧはドラクエやポケモンを表す言葉なんだからな。

オブリの戦闘のクソさに言及しない奴
FOのシナリオ超絶一本糞に言及しない奴

こいつらはエアプレーヤーか動画評論家とみなすのが俺のジャスティス

>>987
結局やることは一緒だけど気分は大事だと思う

>>983
それは上で述べてる
全然自由じゃないよねって

ただJRPGよりはRPGしてるってだけ

>>986
いや、それちげーよ。そりゃGMの人も必要だけどプレイヤーは別の人。

ドラクエ初期の段階で、すでにプレイヤーがどうするかなんて要素はほぼないだろ
プレイヤーはだいたい皆同じようなことしてる
日本のRPGはそういう形なんだよ
日本人が自分でJRPGなんて言うのはおかしい。むしろあっちのRPGを洋RPGと言うべきだな

>>986
PCはパソコンじゃなくてプレイヤーキャラクターじゃないか？

>>988
本当にそう思うよ
なにがJRPGだよ笑わせんな

JRPGｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000なら寝る

お前らJRPGとかもうやめろよ
いい年だろ

1000ならJRPG消滅

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/