石破茂の「暴力装置」発言「あくまで政治学上の定義。自衛隊を名指ししたものではないのでセーフ」

週末日程、「暴力装置」発言: 石破茂（いしばしげる）ブログ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html
　「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
　一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで「国家の定義というのは
警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と述べております。
　原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文に
あたらないと、訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません
（ウエーバーの著作には他にも「装置」という訳語が多く出てきます）。
　私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を
論じたものであり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
　しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を
示しつつ、わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思って
います。

依頼>>269です

私は口がきけません。電気部品を売ってください。

本人が言ってるのかよw

うんこ製造器

しょうもない言い訳すんな、自衛隊とはっきり言ってるのに

うん、さすがにこれは無理だ

石破茂はちんシュ装置

柳田 アウト

仙谷 セーフ

政治学上の定義なら仕方ない

名指ししたらニュアンス違うからなｗｗ

自衛隊を暴力装置として論じないとかありえない話だ

一つの単語抜き取って勝手に外野が解釈で盛り上がってんだから笑えるよね

暴力装置スレ飽きたから暴カニ男スレ頼む

もう飽きた
屁理屈ももう飽きた

＋民を釣ってるのはﾜﾗﾀ

俺もヒジなら電車でおっぱいあたってもセーフっていおっと

こいつ弱った相手にはよく吠えるけど自分の立場がよくないと急に存在を消すよなｗ

実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」　より抜粋

仙谷の擁護でない所が
そこら辺の売名とはさすが格の違いだな

>>1
あんた「自衛隊は暴力装置」ってしっかり名指ししてますよ

自衛隊が暴力装置じゃないって言う奴は、東京でテロリストが暴れても自衛隊に鎮圧して貰わなくていいってこと？

スレタイがおかしい

×　自衛隊を名指ししたものではない
○　国会において、自衛隊を名指ししたものではない

またウェーバー厨とレーニン厨とアスペルガーの三つ巴か

仙石は暴力装置とも言える自衛隊と言ったな。
ウェーバーの国家の定義から考えると、日本は国家でない、もしくは自衛隊は軍隊だって結論になるな

石破
そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。

暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/

んんんんんんんんんんんんん？？？？？？？？？？？？？？？

ネトウヨみたいなバカが騒ぎ立てるから石破もいい迷惑だな

暴力装置ではなく、鎮圧・安定装置っていえば問題ないんじゃない？

単に語感だけで、暴力装置はけしからんみたいな反応してるヤツを見ると
知的レベルの低さに絶望する

お前ら、マスゴミとかバ管とかルーピーなんかとレベル一緒だぞ

ブサヨまたブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
名指ししてんじゃねーかｗｗｗ

装置なんていうからおかしいんだよ
暴力団でいい

何でわけわからん外人の作った言葉に踊らされなきゃならんのだ

日本は無戦争の国なんだから
暴力装置じゃなくて神の曙盾イージスに改名しろ

>>25
＞国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。



はい残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
×　軍隊と警察＝暴力装置
○　軍隊と警察⊃暴力装置

暴力装置の代表が軍隊と警察ってだけで、それだけじゃないってこと

スレタイじゃ石破が暴力装置って言ったと思われるだろ。文章構成が出来ないお頭のゴミクズはスレ立てんな雑魚

ネトウヨ「全文読めば本当の意味がわかるっ！
　　　　　これはマスゴミが一部を抜き出したミスリードだっ！」
これがネトウヨの免罪符w

国会で言ってないからおｋとかその逃げはないだろｗ

仙谷のあれは完全に悪意含めてるからな

>>22
>国会じゃないからセーフとか苦しすぎるわ。

いやそれが何の免罪符になってる訳？
国会外だからセーフって勝手に俺ルール作ってるだけじゃんｗ

国会で言ってないからどうセーフなのか
説明してもらいたいもんだｗ

>>1
石破は間違ってない

次からは、武力と言いなさい

口で言うのはダメ
文章ならおｋ
普通逆だろｗｗｗ

ブサ世また負けたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？
思いっきり石波に逆転ホームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
どっちもダメだろ

軍や警察の本質を正当化された暴力なんて、ｴｸﾞｲくらい透徹しててかっけーのに
愚民は言葉の表面だけで騒ぐから、仙石も石破も大変だな

>>35
過去に発言してたのが発見された。
追求してた自民党にブーメランきてる。
その言い訳がこれ。

>>18
>>20

>国会において

苦しいのうｗｗｗｗｗｗｗ苦しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
だからそれが何だっつーのよ。

>>46
ああそういう事か早とちりだったｽﾏｿ>>1

>>35
原爆装置はちょっと黙っててくれ

いやだから、この件に関してニュー速民は
仙石の揚げ足取りをしたマスゴミが悪いってことになってただろ

>>49
憲法勉強しろ。
国権の最高機関での政治的意思決定過程における発言はとてつもなく重い。

>>52
なってないお

国会の外での発言なのでOKなら柳田もセーフだな

ネトウヨ顔面ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
せやな

「昨年三月の朝日新聞でのシンポジウム」とやらでは名指ししてなかった
（だけど他では名指ししてる。まあ、黙っておけばいいか。）

ってことね

>>49
国会での閣僚の答弁は政府としての答弁になるからじゃないの？

>>44
いや、文章の方が意味合いは重いよ。
例えば、名誉毀損や、契約事項、脅迫は口頭でするのと、文章でするのはその重大性に圧倒的な違いがある。

>>58
自分に有利な一部の例しか取り上げないクズだな、こいつ

あーあー、石破も使ってる！石破も使ってる！って騒いでたキモブサヨ梯子外されちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたら仙谷より間抜けだったね。

国の見解と私的見解ってことですか

>>40
「産む機械」発言なんて、どっか地方での、シンポジウムでの発言だっただろ。

なるほどセーフだな
仙谷はアウト

>>53
じゃあ、柳田なんて完全セーフじゃんｗ

チンシュ自爆ｗｗｗｗｗ

>>64
自民党の決起集会だったような気が

官僚が付いてない自民党なんてこの程度なんだよｗ

なんていうか流石に無理があるよな
みんなネタでセーフっつってるだけで

>>69
官僚が付いてる民主党……

スレタイのミスリード
チンシュが言いたいのは国会においてってところだろ

>>70
いやいやいや、これが問題なのは国会で以前自衛隊は暴力装置なのかって
ブサヨの反論があって、いや、国会としては自衛隊は暴力装置という扱いにしてはならない。
なぜなら自衛隊は憲法九条によって規定されている軍隊だからというのが最初だから全く問題ないわけだが。

>>71
付いてないだろｗ
大別すると喧嘩状態

トンチンンカン過ぎ
スレ立てた奴がね

>>74
じゃあ柳田センセイの読んでる紙は自分で作ったんだね、偉いね。

知らない人の反応を
政権が危ない状態にも関わらず
念頭に入れなかったため
起こった事故
難しい言葉を使いたかっただけだな
ダメコンがカス過ぎる
政権ぶっ飛ばしたいのか？

>>76
政治家には秘書が付いてるって知らない子なの？

>>78
あの紙を秘書が作ってると思ってる子なの？

若い皆さん、これから「大紀元」をぜひお読みください。
中国の反応や実情が反日マスゴミよりはるかに良く分かります。

　　　http://www.epochtimes.jp/

>>78
ちょっとまって
あれ秘書が書いてると思ってるの？

>>78
ｱｲﾀﾀﾀﾀ････

>>1
なんかこの発言取り上げてホルホルしてた神奈川がいたなｗ

言葉のニュアンスにヒステリー起こしてる連中にとっては石破もアウトだろうけどなｗ
しかし仙石自身が言ってるように、国会において自衛隊を軍隊と匂わせる発言をしたことが
法律的に不適切であるというのがこの問題の本質だが

>>78
もう休め
お前に２ちゃんはまだ早かったんだよ

　２１日日曜日は慶応義塾大学三田祭（午前十一時・慶大三田キャンパス西校舎）

読んだのは経済新人会だろ

ゲルさん…

>>84
それは違う
世耕は日本を守ってくださっている自衛官に失礼、って批判だぞ
国会見てなかったの？

プラスミンの反応は…


13 ：名無しさん＠十一周年[sage] ：2010/11/20(土) 08:52:10 ID:gZR/Fh6MO
民主党がこの件でゲルを追求しようもんなら100倍返しになって大説教喰いおしまい

16 ：名無しさん＠十一周年[] ：2010/11/20(土) 08:53:06 ID:Ne3hLJX/0
>>13
同意
健忘長官様もヤキが回ったな、ゲルに粉かけるとは
この件に関してゲルが一から十までねっとりと説明してみろ
逃げ場を完全に失うのは健忘の方だぞ

57 ：名無しさん＠十一周年[sage] ：2010/11/20(土) 09:04:52 ID:DPeVZo1c0
>>13
ゲルさんのねっとり説教はやばいだろｗ
太刀打ちどころか一方的に責められて泣き出すぞ

>私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたものであり


自衛隊＝北朝鮮軍と同じレベルってことだよ

言わせんな恥ずかしい///

憲法９条廃止なんだから問題ない
もう事実上破棄されてるし

>>88
そいつらがヒスってるおかげで
今回の発言の問題が矮小化されてるんだよね

全国ネットで放送されてしまった上、当の本人と上司である総理大臣が
「問題ある発言だった」と事実上認めた以上、外野が何を言おうと最早手遅れ
今更「野党がうるさいのでつい謝ってしまった。暴力組織と言って何が悪い」
と開き直ることなんてできないしね（´･ω･`）

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石破も大変だな
食いついたのがマスコミだけだったら
乱暴な言葉に聞こえるがこれこれこういう意味ですよって言えたのに
自軍のバカが思いっきりひっかかったからな

>>91
ならさっさと破棄しようぜ。

ゲルさんあんなにいい笑顔で追求してたのに……

にしても意味はさておき暴力装置って語感最悪だよな
タンパク質スプリンクラーくらい酷いよ

気違いか

>>97
本人も追求してたのかw

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00019143.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00019144.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00019145.jpg

石破がOKと言ってるならセコウこそ赤っ恥だなｗ

>>102
既に謝ってしまったからな
仙谷が
そうもいかんよ
謝罪撤回して争うのか？

ゲルの用法と仙谷の用法は似て非なるもののような気もするけど…。
虫の息だったブサヨに久々に燃料投下しちゃったから当分くだらない論争になるのかね。

文脈や発言した場で言葉の意味やニュアンスは変わってくるのに、
それが理解できない奴がいるんだな。

(´∀`)　　　人の嫌がることをすすんでします
<丶｀∀´>　人の嫌がることをすすんでします

２０日の大阪尖閣デモ
タイムシフト予約支援お願いします

http://live.nicovideo.jp/watch/lv32314174

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施工と丸川どうすんの
泣いて謝るのそれとも石破を政調会長から追い出すの

>>1
>論じてこなかったこと自体が、大きな問題
おまいう

ウェーバーガー
セイジガクガー

軍隊や警察が、いわゆるGewaltであるのは当たり前ジャン
「強力装置」って言え、ってのか？
共産党じゃあるまいしwww

名指ししてたやん

チンシュもこの程度だったかｗ

てか、谷垣や麻生のような大物が釣れているからと言って、遠慮すんなよ。チンシュ。

　　いいかいﾕﾘｱﾝ、軍隊という物は基本的に暴力装置だ　
　　その暴力装置をうまく使うのが政治家だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　仙谷はバカだけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/ 　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ 　　　　

無知が言葉の表面的イメージで騒ぐから自爆しちゃったな

>国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）

原文のままにしなければいけないところで文法間違ってると恥ずかしいな。

バカの同調圧力による言葉狩りに
ヘタレ石破ごときが勝てるわけもなかったな
こうやって戦前も言葉狩りがはやっていって何も言えなくなったんだろう

国会外だからセーフなんて屁理屈が世間で通用する訳もなし
石破の件がある以上自民も必要以上にこの件を突っ込むことはないだろう。
柳田の更迭も決まったみたいだしそれで手打ちにするんじゃないの？

>>118
撤回した時点で負け確定してるからこれ以上突っ込むとも無いだろ

>>116
講演の書き起こしじゃねーの？　話し言葉って文法無茶苦茶だぞ。

ブサヨ「石破も仙谷様と同じように暴力装置っつったｗネトウヨ脂肪ｗｗ」
↓
石破「仙谷の発言とは意味がちげーよカス」
ブサヨ「あばばばネトウヨガーネトウヨガー」

>>101
これは確実に台の下でしごかれてる

暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな

曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな