日本人技術者を大量採用する中国企業。止まらない技術と頭脳の海外流出

技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」
――日本の“頭脳”はどこへ行く？

10月下旬、早朝の成田空港。追跡チームは、旅立つ1人の人物を追っていた。元大手電機メーカーの技術者Ａさん、51歳。行く先は中国だ。

　商品企画の部長をしていたＡさんは、去年早期退職に応じて会社を辞めた。これから中国の電機メーカーの最終面接にのぞむという。

「当然、日本の中で仕事が見つかれば選択します。しかし、離職から1年経ち、いろいろ企業面接を受けさせていただいたが、ノーというケースが多かった…」

　やむを得ず中国へ向かうことを決心したというＡさん。このあと厳しい現実に直面することになる。

　海の向こう中国に活躍の場を求めざるを得ない技術者たち。その先に何が待ち受けているのか、追跡が始まった。

日本メーカーのリストラが
中国の格好のチャンスに

海を渡った日本人が開発した家電製品が売り出される――。追跡チームは東京・台東区にある中国家電メーカー「ハイアール」の日本の販売拠点を訪ねた。
目にしたのは日本の年末商戦を見据えた新製品・ドラム式洗濯乾燥機。設計、開発、デザインに至るまで、担当したのはハイアールに雇われる日本人だ。

　回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術、日本ではまだ実用化されていない。
ハイアールは、この洗濯機が「日本人によって開発された」ということをセールスポイントに、品質の高さをアピールし、日本での売上げの拡大を狙っている。

　では、中国メーカーで活躍する日本人技術者とはどんな人たちなのか。追跡チームは、労働組合の関係者や人材紹介会社などを徹底調査。ある事実が明らかになった。

　リーマンショック、円高の影響を受け、去年以降日本の大手電機メーカーの多くが、正社員の大規模な早期退職に踏み切っていた。
その数は合計1万人以上にのぼる。対象にしているのは、半導体や薄型テレビ、白物家電など、国際競争に敗れた部門の技術者たち。中国企業はその人材に狙いを定めていたのだ。追跡チームは、あのハイアールの求人票も入手した。


http://diamond.jp/articles/-/10139

僕のアナルも流出しそうです

ん？このスレ昨日も見たぞ？

日本の税金で勉強して中国に就職がおいしいのか

テレビ取材を偽って技術盗みに来てたらしいけどこれだと楽チンだよね

＞「日本人によって開発された」ということをセールスポイントに

どうした中国
デモとか不買運動なんてどこ吹く風じゃないか

今日立の洗濯機使ってるけどあまりにも糞だから次はハイアール買ってみるか

おかしいよな
今は技術職採用されると、契約書にサインをして
技術を漏らすようなことはできない契約をさせられるのに

なにか問題あるの？

軍事技術でもないし、どうでもいい。企業間の問題だろ。

中国人労働者を大量採用する日本企業。止まらない人足と奴隷の国内流入

白物家電とか日本メーカーがとっくの昔に捨てたと思ってた分野だけどなあ

日本企業が優秀な中国人採用してるってニュースあったんだけど。

どっちなんだよｗ

>>7
はいあーるは
つい先日リコールのお知らせ出てたよ

日本製以外買う人って恥ずかしくないの？
間接的売国奴だよ？

>>13
そりゃ新人の話だろ

>>6
これはひどい

>>14
日本は人が死んでからようやく重い腰を上げてリコール
ハイアールは誰も死んでないのに自主的にリコール
…信用出来るのはどっち？

まあ当然の話だな

どっちみち技術盗んだら用済みなんだろうけど
無碍にリストラされたら復讐のひとつもしたくなるだろうなｗ
約10年前のリストラ禍辺りからだろこーゆーのｗ
自業自得

俺も昔は、技術者叩きをしてきたけど、大学院に進んで思うわ
もっと金よこせと
こっちは週100時間近く研究室通いで死ぬ思いで研究をしているのに
対価が少ない
特許による収入の半分をよこせと思うようになったわ

ハイアールはサンヨーが育てたんだっけｗ

中国はいやだから、タイで働くとこ俺を雇って

起源を主張するホルホルニッポン

>>16
日本企業はコストかけて新人から育てて
中国企業はベテランを全てかっさらっていく

なかなか良い構図になってきたね

サムスンにもいたよね

元サムスン電子常務・吉川良三氏「日本がものづくりで韓国に負ける理由」
http://news.livedoor.com/article/detail/4928730/

用済みでもいいだろ、これの対象はおっさんなんだから
既にある程度の金は持ってるし数年高給で働いて満足って連中だろ

NHKのドキュメントでやってたな
本当に技術畑で長い事やって優秀な奴以外採らない上に単年更新とかシビアすぎだろ

科学技術っつっても今は各々の分野がそれぞれ高度になってるから
国レベルで得意分野があるんだよ
この分野ならEU，ここなら韓国，ここなら日本，ここならアメリカってな

>>13
どっちにしろ、日本の技術が流出するのは、一緒。
この流れは、とめられない。

>>14
今使ってる日立のやつは2回リコール1回修理してるんだ

>>25
で育てた中国人は技術を盗んで中国に戻ると。
日本のうまみゼロだなｗ。

去年だったかハイアールでプロダクトデザイナー募集してた
確か青島勤務だったような
1〜2年でお払い箱だろうなって思ったよ
それに雇用契約書なんてないようなもんだし

今の日本に、盗む価値があるような技術なんてあるのかね

俺は逆境だー！と言わされるトコと、技術者としてまともに扱ってくれるとこ比べりゃそりゃあね

技術を守りたければ政府で囲い込めよ
文句言うだけのクズに誰が合わせるか

うちの会社も中国や韓国企業に行った人がいっぱいいるな

ノーベル平和賞受賞者が海外に出ろっていうのは、こういうことも含まれているんですよね！

>>34
そりゃそうだｗもう流出しきってたなｗ

平和賞じゃねえやｗ

>>38
ぶっちゃけノーベル賞の平和賞なんてクソ以下だろ

頭に来るのは理系はリスクを取らないから給料が安くて当然と
言う奴がいる
そもそも難関大学の理系で院まで進むのにどれだけ苦労すると
思っているのだ
研究職は理系でも一部の人しかいけないし、成果が出せなくて
生産現場に回される人もいる
それで安月給を訴えると、好きでしているのだから仕方ないだと
だったら、どんな職業も自分で選んだのだから給料を安くしろ
努力した者に対する対価があまりにもない

おらネトウヨなんとかしろよ

中国企業の環境ってどうなんだろ、今の職場はもう俺の心が折れそうなんで転職を考えてるんだが。俺が行ったら産業用のモータが中国メーカで設計開発されるぞー

日本みたいな沈んでいる国に、どうして優秀な技術者が留まるの？

図面や製品を持ち出さなくても、この手の行為も外為法違反になる可能性があるが
実際には立証も難しいし取締りされずにダダ漏れ。
枯れた技術であっても基幹技術って事は多い。
それがあちらにただでダダ漏れ。

そういやレアアースの代替素材とかいうのはどうなったんだ

>>42
不満があるなら、米国でもいけばいい
有能なら高待遇してくれるよ。

>>46
タダじゃなくて持ち込んだ技術者に金入ってる

まぁ、japよりchinaの方が技術者美味く使えるなら仕方ない。

>>44
＞李熔峰（リヨウホウ）さんは、大学時代日本に留学。
＞その後日本企業に勤めた経験を活かして、2年前から日本人技術者を専門にした人材紹介ビジネスを展開している。
＞すでに100人以上の日本人を中国メーカーに斡旋してきた。直接、日本人技術者を面接している李さん。
＞厳密な“選別”を行なっていた。

＞ 「Ｓ」――大学院卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→すぐ採用
＞ 「Ａ＋」――大学卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→ほぼ採用
＞ 「Ａ」――大学卒、10年以上ひとつの専門分野に従事　→10人中3人ほど採用
＞ 「Ｂ」――大学卒、上記以外　→不採用

ソースにある中国企業の採用基準

>>47
俺が思うに
そもそもレアアースって一言に言ったって用途は千差万別なんだから
代替素材を考えるにしても，研究開発現場がそれぞれの用途に対する
代替を考えてかなきゃしょうがないと思う

技術とられてポイ捨てされた日本人いたと思うんだけど

ｳﾖさん「日本には技術がある（ｷﾘｯ」

その技術も一本釣りされちゃあかなわんなｗ

人を大切にしない日本の経営陣の
バカ選択の結果だ。

韓国よりドライな気がする

中国人はパクれさえすればよくて、人が持ってる技術に対して
尊敬は全くしなさそう

これって技術者を大切にしない日本の自業自得そのものでしょ。
中国を恨むのは筋違いだね。

技術を尊敬するという意味が分からない。

これだけは日本のせい

そりゃ中国共産党は理系集団だからな
科学者・技術者優遇してる国で仕事するのは当たり前だわｗ

宇宙開発も政府は人件費削れって言っちゃってるからな

文句のある奴はパナやソニーの洗濯機買え

上の世代の研究者は奉仕の精神とか言っているが
全く賛同できない
仕事をしたら相応の対価を払え

でも技術は中国にやらない
すべて包み隠して持って帰る

>>25
今は超エリートのみな
最低で専属特化開発畑20年の大学院卒で即採用、大学卒で40％
勤務10年で30％以下それ以下は取ってくれんよ
名指しも珍しくないから最低限東芝、三洋などの白物1筋20年の大学
これ以下は中国ですら要らない

ハイアールの冷蔵庫はデザインがよければ購入してたんだが、日立にした。でもこのスレ見て性能は日立と大差なさそうだな

>>55
かと言って何もしなくても衰退の一途だがね

もう中国のガリベンには勝てねーよチョンもウヨも。ハングリー精神とガリベン力が違いすぎる

>>1
今は技術者引き抜きは直接日本企業からヘッドハンティングし始めたね。
パクリ大国ほんときもい

>>61
俺日本人だけど正直宇宙開発なんかアメリカさんにおんぶにだっこでいいと思ってるわ

日本はインフラとか交通，あるいは材料とか半導体に強いんだからそこで攻めりゃいい

こんばんわ。
中国に渡って7年目。
もちろん中国企業勤務。
手取りで1000万円貰ってます。
日本？もう戻らんね。がんばってもお金くれないもん。

他国が必要とする技術者ってクビになるものなの。
人事とかの事務系全員クビにしてから初めて対象になるレベルだろ

日本人が頭悪いのがばれちゃった

>>64
製造工程や製品にすべて反映されてるのに何言ってるの？

そして日本企業はカスなスパイ目的の中国人を大量に採用し、
内と外から滅ぼされましたとさ。

「滅ぼされた」？　自壊でしょ。

日本から見捨てられた技術者が中国で活躍できるならいいことじゃん
これこそwin-win

もっと日本のメーカー数を減らしておくべきだったんだよなあ
分散しすぎて開発力低下して、国際競争で不利になってきて、
経営がヤバイから早期退職で技術者流出
もっと前からメーカー統合して技術者の数をもっと少数精鋭にしとくべきだった

農業は保護するのに、こういうのには冷たいんだな。

日本製を買わないくせに文句いうな！ユニクロやニトリしか買えない貧乏人！

>>72
クビにはならんけど、研究開発部門（全員それなりの技術者）の内部競争で負けたり、部門ごと廃止されたりして溢れるのはよくある

日本でな枯れた技術でも
向こうには重要技術だったりするっしょ？
それを守るために三流技術者の一人一人に高額報酬なんて払ってられないぜ。
日本企業は技術者を大事にしていないのではなく、むしろドライさが足りない。
入社時にしっかり契約でがんじがらめにしておくべき。

新しい技術を売る国にすればいいんじゃね？日本。

>>72
部門まるごと無くなるんだろ

>>72
開発が年1万近くが首になってるからな
買い手市場だよ
中国で年2000万の年更新の契約であちらもそれなりのリスクを負ってる
日本が負わなすぎるだけだと思う

同じ海外へ行くならアメリカ行けよ。アメリカ。
色々と捗るぞ。

>>77
まったくもってその通り
科学・技術者は国外を目指せ

そもそも理系って競争がめちゃくちゃ激しいのに
対価が少ない
死ぬまで走り続けることを要求される
楽をしたら、終わりだと思って、週100時間近く研究室に通う生活が
続いている

明日より今日のこと優先する風潮、ファックだね
そりゃ自分が死んだ後なんて知ったことじゃないし
出来る限りの旨い汁吸って死んで勝ち逃げが正しいがな

>>71
中国って日本のアマゾンから物が届く？
ライフスタイル変えなくてもいいなら興味ある。
博士持ちで工作機メーカの開発職にいるんだが

>>77
最先端は部署ごと買いのがトレンドになってる
それを引きとめようともしない日本

目先のカネしか見えない欲豚経営者ばかりだからな日本はｗ

そのうち技術部門も全部中国企業に外注だな
あれ？

大量に採用しているのは事実だが、1年契約で
大量にクビにしているのも事実だから。

中国企業に期待し過ぎない方がいいな

>>8
でも自分の技術使うなとか言われると退職した技術屋は仕事ができなくね？

>>86
アメリカはガチのエリートしかとらんから普通の奴には縁無いよ。
中国はほとんどの企業が若いから、ベテランの働く余地がある。
日本で２軍でも中国なら前でやれるのよ。

若手の採用はとことん絞って、技術の継承は一切なし、
先代が積み上げた技術を盗んで、私服を肥やしに中国へ
将来こいつらの子供に復讐せんとな

国内での必要以上の競争でお互いが疲弊し勝手に弱体した日本
政府も企業も戦略無しの目の前の金にしか興味がない。
こんな人材がカッポしてる日本に未来なんてねえよ。

>>77
例えばこれからは家電や自動車すべてが国際競争で負けていくわけだよ

品質って製造が一番重要なんじゃないの？

日本で行き場のない人が、中国に足元見られて雇われてる
ろくな待遇じゃないよ

>>95
トヨタに就職した先輩が言うには、就職したら最初に契約をさせられて
技術を漏らしません的な書類にサインをさせられたと。

日本てほんとMだな
自分で自分の首締めるなんて

http://www.haier.co.jp/recruit/ja_detial2.html

これ、営業部長募集（契約社員）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約社員の部長の指示なんてうけたくねぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
5年ほどガッツリとシナで稼いで帰国、独立した奴がいる
ああいうのは実に逞しいなｗ

勤めてる会社辞めて行くのと
勤めてる会社リストラされて行くのと
失業した後に見つけて行くのと
では違いがありすぎ

>>90
ぜんぜん問題ないよ。送料が高いだけで。
つーか、いろんなところで買った商品を一箇所に集めて、まとめて送ってくれるサービスとかもあるし。

>>93
NHKの特集で、東南アジアの自動車部品メーカーが注文に応じきれなくなって
あふれた分を日本に外注してたよ。日本がアジアのおこぼれにあずからないと生き残れない時代。

>>97
若手の採用絞ってるのは経営者だし、早期退職でこういう技術者を放り出して中国の好きにさせてるのも経営者

俺はアメリカ行く予定
保守的で慣習を重んじるこの空気に耐えられなくなってきた。
すべてのレスポンスが遅いといってもいい。
今の日本じゃ新しいことはできないよ。

>>102
今回みたいに新技術の開発や既存回避技術なら問題ないよ
中華も馬鹿じゃないからそれが大前提で雇ってる
韓国はその辺が馬鹿なのでまだマシ
中華のほうが遥かに恐い

日本オワタ

>>100
でも設計が駄目だといくら製造が素晴らしくても
駄目なものがきちんと製造されるだけじゃね？

>>102
そんなトヨタが勝手に作った紙切れに拘束力なんてないだろ

京都大学工学部
↓
松下
↓
失職
↓
生活保護←いまここ

本当に頑張る奴がバカを見る世界だよ理系は

>>102
パナの携帯の開発部門の知り合いが、
ある日突然そういう書類にサインさせられたって言ってたわ。
サインしない奴は首だって

>>101
韓国は日本人技術者にマンションまで提供すると聞いたが

消費者から見ての視点だけど日本の開発はあきらかに遅くなって
開発力が落ちてると感じる
バブルになれとは言うわないけど今が遅すぎるな

>>115
京大工学部卒で松下行ったなら中途でもそれなりに需要あるでしょ
製造業が終わコンとはいっても技術職の求人は常にあるよ

こういう流動性がでてきて初めて科学・技術者のヒエラルキーが明瞭化されていくんだよ
勝者総取りでピラミッドの頂点目指す世の中が始まるぞ、最高じゃんｗｗｗ

そして数年後、技術力を無くした日本がアメリカに支配され中国に残った日本人は
強制労働で連れてこられたと騒ぎたて謝罪と賠償を要求しましたとさ

うちは海外にオフショアしてるんだけど（IT系）
優秀な人材はみんな中国系企業に転職していく
どうも日系企業よりも待遇いいらしい

書類の拘束力なんて大したことないでしょ
求めていいのは特許の権利放棄くらい

>>101
雇うことすらしない日本企業よりマシなんじゃないか？年齢という
その一点のみで最初から門前払いするよりはさ。

水が高い所から低い場所へ流れるように自然なことだろ。
競争のない所に発展は無い。

ほんじゃ中国行って高速高精度ＦＡ機器でも作って日本の町工場を壊滅させてみるかな
日本の政治家や経営者が早く技術者に目を向けるように祈るよ

> 書類の拘束力なんて大したことないでしょ
勤務中はあるけど、解雇されたら無いな。

日本では優秀な中国人雇ってるしいいんじゃないかな

>>101
いろいろだよ。
年金暮らしだから給料なんて少なくていいって言ってマンション暮らしと月に13万円ぐらいで来てる
爺ちゃんとかにもあったし、年間2000万円ぐらい平気で稼いでる人もいる。
俺は手取りで1000万円ちょっとだなぁ。

ただし金が取れる条件は向うから引っこ抜かれる事であって、こっちから売りに行くと叩かれるな。

>>115
お前なのそれ？
それとも架空の人物なの？

>>118
日本の製造業は明らかに創造力が落ちてる
局所的な開発力は相変わらず変態的だぜ？ｗ

そりゃ職がなけりゃ韓国でも中国でも行くわ

>>119
生活保護でニートやってたらもう働くのめんどくさくなったわ、自分の時間が無限大にあるのはいいな
せめてもの救いは大学院は出てないから余計な金は使わんかったことかな

優秀じゃないから日本企業はリストラしたんでしょ

中国が使い捨てで日本は大事にしてる幻影はもう無くなったからな
技術者は使い捨ての時代になったよ
10年後の日本はどう後悔するのか気がついてなくてまだ技術者を大切にしてる妄想に浸ってるのか

この職場を中国にすることで日本の企業を敵に回すって分からんのかね？

日本の技術者の流出を防ぐ法律作らんといけんよ　定年をなくして優秀な人を解雇せずに済む制度とかさ

このくらいの法律なら作れるだろ

なんで政府は対策しないんだろうね　あっちで作られた製品が日本を苦しめ　日本が弱体化に向かっているというのに

>>120
研究室の教授の推薦でとか学部学科の推薦で楽勝で入社できました、っていうのが良くなかったんだよな
あんなもん奴隷契約以外の何ものでもない

>>122
日本のITはブラックの塊だろ

>>130
架空だろ
就職できないなんて今まだ何してたんだレベル

>>136
妄想乙

日本人があっち行ったら引きぬきと言われ、中国人がこっち来たら侵略といい・・・

とにかく出て行ける奴はどんどん出て行けよ。
俺もためらったけど出て行ったらどうにかなった。

みんなが出て行けばさすがに企業も考え方変えて理系に金出すようになるぜ。

企業に入ることすら出来ない
愛国ネトウヨちゃんは蚊帳の外ｗ

日本とかもうオワコン

>>139
ごめん本当の話
就職したくない奴だってごまんと居る

日本Zzzzzzzzzzzzzzz

>>136
中国のほうが金出すんだから、
金を出さずに奴隷のほうに働かすジャップは早々に死ねよね。

いまだに日本をパクるしか能力は無いし、例えシステムが完成されたとしても。
日本をパクった歴史は消せないからな

>>143
なんでネトウヨ出てきたの？ｗ

>>136
行ってる連中の何割かは日本が完全に見捨てた連中で何の気兼ねもなく
後ろめたさもなく力を発揮して新製品作ってるぞ
その人に取って敵になったのは日本からだよ

実際サムスンの野郎が日本人技術者引き抜いて
そのサムスンが世界一になりましたとか見せられたら
これに対策しようとしない奴はアホに見えるわな

>>149
ネトウヨに反応するのはネトウヨだけ

流出ったっておまえのもんじゃないから心配すんな
人の身に着けた技術の使い道にまで文句言ってんじゃねーぞネトウヨｗ

大局でみればこの傾向を憂えるやつもいるだろうが
当の本人にとってはそんなの気にしてられるかって話で
待遇がいいほうに向かうに決まってるわ

>>134
例えばパイオニアのプラズマやソニーの有機ELは優秀だった。
でも競争力がなかったから撤退するしかないんだよね。

>>150
なら解雇した企業は自業自得ってことですねぇー

品質で勝たなきゃいけない日本が　中国に抜かれちゃ〜話にならないなｗ

お前らのタダ乗り思想はすさまじいな。
なんで優秀な技術者が、無能なお前らを牽引する為に仕事するんだよ。

>>152
チョンはさっさと死ねよ

引き抜きの対策なんてないよ
給料上げて対抗するなんて日本企業はやらないし

> 給料上げて対抗するなんて日本企業はやらないし
絶対やらねーな。

若いお前らが年寄りに負けないようにがんばればいいだけの話だろよ。

団塊なんざクソだなんだと普段から言ってんだから実力でねじ伏せろよ。

>>160
ジャップは言い訳や負け惜しみは得意だけど、実力は皆無

金の問題だけでもねえからなぁ
シナの一般人でもエンジニアとかサイエンティストってのは敬意を払う対象だ
日本で博士って言えば軽蔑される対象だもんねｗｗｗ

優秀って言うか秘密だけ知ってる無能な奴がターゲットだろ
情報だけ引き出せれば良いんだよ
こういう奴は何しても成功者になれない奴らだろ

流出なんて言ってられるのも今のうちだろうな
そのうちこっちが盗む羽目になる

>>161
お前、日本人じゃないだろ

そりゃそうだろ。
理系上がりの胡錦濤と、同じ理系でも菅直人と鳩山じゃな。
今の日本の理系はアスペルガーの成れの果てばっかりだ。

51w
まだ金が欲しいのか？w

>>151
どういう対策があるの？

まさか首を切らないようにしようっていうんじゃないよね。
企業が首を切らなくても、待遇が悪けりゃヘッドハンティングされるだけでしょ。
自主的に辞めて海外へ渡る場合は、どうするの？

引き抜かれる価値すらない底辺ジャップが、「ひきぬくのはずるい！」とわめく、これ実に哀れだね。

日本人には同胞意識って全く無いよな・・・

>>150
まぁ自分をリストラした企業に愛着なんてもうないだろうね
向こうで生き残るために技術だろうとなんだろうと惜しみなく流出させる

>>169
まあ気持ちは判らんでも無いわ
寄生虫が宿主に逃げられたら死ぬもんなｗｗｗ

>>155
対策をムダと思ってる企業は日本をも見捨ててると思う
円が邪魔にしかなってないしメイドインの威光も実質はないからな
日産とか日本を捨てたくてしょうがないと思う

こんなこといっちゃなんだが、ヒト数人引き抜いた時点でなにが出来るの？マジで。

エンジニアはどんどん腐れジャップの会社を技術で潰してやれ。
老害を皆殺しにして一掃しろ。

日本で働きたくても働けないならしょうがないわな
これが日本の選択でちゅわ･･･

>>163
それは違う。
中国企業は若い。
品質管理から生産管理まで全ての面で日本に劣ってる。
中国にはラインの横でトヨタ式を指導してる爺ちゃんから、
塗装ラインの工員に自分でやり方しめしてるベテランまで
幅広く日本人が働いてる。

別に研究員や工場長レベルだけが来てる訳じゃない。

>>139
首をきらないことで有名だった松下で失職ということは,中高年で退職勧奨された人に可能性もある.

そういう人にとって学歴は邪魔になることはあっても役に立つことはほとんどない.

だから簡単に架空とか言っちゃいけないと思う.

優秀じゃない技術者だから飛ばされるわけで。
理系だったらなんでもかんでも優遇されると思ったら大きな間違いだ。

仮に自ら職を去ったしたとしてもデータ持ち出しはできんし特許で縛られて
どうにもならなくなる。実際サムスンが訴えられたのと同じことの繰り返しになる。
こいつは退職した時点ですでに詰んでるんだよ

そして日本に残ったのは
使えない老害
無気力ニート
出来損ないゆとり

シナがジャップ技術者を雇ってジャップがシナ奴隷を買う

需要供給を満たしてるじゃないかｗ

強欲社長

韓国みたいに愛国心でしばったりできない連中なんだから、
スパイ防止法とかでガチガチに固めた上で、短期のパックツアー
以外パスポートを剥奪。次世代育成名目でそいつらの技術が
陳腐化するまで、職安の仕事館とかに監禁w

売国奴にすらなれないお前ら

メーカーの自業自得だな

日本で要らないと言われた人たちだ
別に中国に行かれても何も困らないよ

>>174
俺ともう一人の日本人で、とある製品の日本でのシェアの５％とったよん。

いや、でも作ってるのは中国人だろ？
いくら機能、設計が優れてたって、組み立て工程でいい加減にやってたらもともこもない

日本製が優秀なのはその組み立て工程でキチンとしてるからなんだよ

だから、世界中の工場で同じものを作っていても、日本で作られたものをくれってニーズが高いんだよ

頭良い奴は祖国に執着しねえんだよね
たまに数学者とかそういう天才はしたりもするけど
ほとんど頭が良い人は日本なんて形も放棄するだろう

>>179
特許で縛ることが可能なのは、製品に直接証拠が残る特許だけだよ。
日本企業が有利としてきた製法の特許は、相手国政府がやる気が
ない限り取り締まることは１００％不可能。

>>184
売るモノがないって悲惨だなｗ

さっきからジャップジャップ言ってるのなんなの？

自虐？それとも外人？

無能な国士様ほどこういうニュースで怒り狂うよね。

こいつらは10年後には北朝鮮の日本人妻みたいな立場になっちゃっているんだろうねｗ
ま、自分の選択ミスだから後悔しても遅いよ
ってこういう記事自体が北朝鮮は天国みたいな提灯記事なんだけどｗ

日本企業なんて未だに体育会系マンセ―する旧態依然の体質から脱却できないんだから
優秀な頭脳が国外に流出することは不可避でしょ

>>188
その組み立てラインの管理にもガンガン日本人が入り込んでる訳だが・・・

日本マジで終わってるな

>>174
世界はお前が思ってる以上に少数の優秀な個人が
開発をしているのだよ。

無能が理由でクビにされたから、
中国に熱烈歓迎されちゃうと、勘違いして夢みちゃうんだろうねｗ
自分の高い能力を認めて、欲しがってくれてるとね
実際はそいつの能力じゃなくて、そいつが知っている、元勤め先メーカーのノウハウなり技術なりが欲しいだけなんだよな
能力じゃなくて、技術の横流しスパイが欲しいだけ
勘違いするなよ、無能技術者ども。。

そろそろ東日本スレも飽きたな

>>192
ジャップに反応してるおまえは
引き抜かれる価値なんて皆無の
田舎の無能ネトウヨなのは確か

>>188
あなたが着てるユニクロをみれば、単純労働の優秀さは実証済みだろ

郷土愛とか他人のもたらした富にしがみついているやつほど言っているよな

>>197
優秀な日本人は何も終わってない
終わってるのは底辺のクズだけ

>>199
7年で5000万円ほど日本にもって帰ったけどなにか？

技術、技能者が消えると新技術も生まれなくなる法則
技術大国日本はもう完全に終わった、人間を大事にしない国はまじで終わる

老害が残り、技術者が去っていく綺麗な国日本

>>186
まあそうだな
嫌なら肩たたきとかやらずに終身雇用しろって話

郷土愛とか他人のもたらした富にしがみついているやつほど言っているよな

>>189
頭がいい奴は祖国に執着しないとかw
祖国なんてどうでもいいとかいうのは、
愛国心も郷土心もない守銭奴か、国家なんて
どうでもいい宗教や民族に所属してる連中だけだ。

ま、日本みたいに国家観民族観の薄い国じゃ、
メリットが無いから金に走るのは仕方が無いかもね。

こういうスレ見るとほんと何も出来ない自分が情けないわ
せめて文系じゃなくて理系に行けば慰めになったかもな

優秀な人を優秀だと素直に認められない国民が蔓延る国に留まろうとは思わないだろ

>>189
プライドは自分自身に持ってるんだろうな。出自とかじゃなく。

>>196
いや、作業者自体の問題なのよ
どんな管理したって、作業者の意識が低いとあまり意味ないのよ　

マンツーマンで管理するなんて無理なことしないかぎりどうにもならない

時代の流れだ、硬直化した日本企業では上昇感が全く無い
有能な技術者のモチベーションを最も上げるのは上昇感
中国では世界へ向けてほぼ無からのスタートという
自分の働きが会社を成長させる実感を得られる

雇ってくれるところで中国が一番待遇いいから行ってるだけのことで騒ぐことはない。
クビになってもメシは食わなきゃいけないんだから。

>>206
でも、「人間」という資源しかないから
それを食いつぶすしかないんだぜ
今までは、企業戦士とかワーカーホリックとか呼ばれた
仕事命の人たちが搾取されながら頑張ってきたけど
その次の世代はそれをやろうとしない

国を発展させるために自己犠牲で働くか
自己犠牲がないと発展しないと国のほうがおかしいのか
どっちかは分からんけどね？

売国奴は国籍剥奪しろよ

中国に行く奴はいなくなるよ
環境汚染で死にたい奴以外は

日本人がいなければ何もできないのがシナチョンwwwwwwwwwwwwww

>>205
日本のノウハウ売った金だろｗ

>>183
よくも悪くも修験者精神がよく現れてると思う
自分が必要とされて力を発揮できる職場ならどこの国でも行くのが日本の技術者
お金も大事だけどそれが大事みたい
一方でとある中華の会社ではマーケティングの肝になる部分を丸々レポートに出させるのが試験になってるのもある
そこには後ろめたさ以上に自分の能力を曝け出すだけで雇ってもらえないという恐怖もあるけど
お金が無いとどうにもならない恐怖が先に出てる

こういうことは昔からあったこと
先進国をドロップアウトした途上国へ渡って…なんて
珍しくも何とも無い
日本もそうやって発展した
当たり前なんだ

ジャップは自分たちに都合の悪い事実を認める事が出来ない土人だからね。
東京が焼け野原になっても、まだ「俺ら日本は勝ってるんだ」と言い張り、敵に特攻するという愚行を演じ、
原爆投下されるまで負けを認めずに、被害を甚大なものにしたアホ国民。

理系技術者って鳩とか菅みたいな池沼なんだろ？

>>179
もしあなたがメーカーの技術者なら,あなた自身もその立場にいることを認識した方がいいと思います.

危機意識無い時の危機発生は,往々にして判断ミスを招きますから.

もしそれ以外の職種にお勤めの方だったら,すぐに次の職場を探された方が良いと思います.その思考アルゴリズムが既に蟻地獄に陥っています.

もし学生さんなら...若いのでまだまだ未来があります.頑張ってください,としか私からは言えません.

>>214
自動車も家電も日本の大企業が中国の工場で作らせてる例はいくらでもあるよ。
日本の自動車の品質は世界一だが、それが中国の工場で作られたものであっても
例外ではない。

>>214
>「いや、でも…」「もともこもない」「いや、」「どうにもならない」

きみ仕事できなそうｗ

今の時代に秘密も何もあったもんじゃない
情報は何したって人から人へだ
守ろうとか、囲いこもうなんて下の下
そんなことに血道あげても無駄骨だよ

>>214
俺もラインの管理もやってるからわかるよ。
確かに低い。商品のパッケージの中に、おやつに食ったヒマワリの種とか普通に入れやがるからねｗｗ

ま、それも含めて日本レベルまで仕上げたよ。
出来るんだよ。メイドインチャイナだからってまともな会社の商品はそうそう壊れないだろ？

日本企業が解雇して就職活動した結果だろ

大企業は訴えられる事を全く恐れない。
特にSamsungみたいな世界的企業は全く恐れない。
お前らの脳内では「訴えられたら企業は終わりなんだ！」って事になってるらしいけど(笑)

TVで何の役にも立たないバカ晒してる芸人と称するゴミの年収が数千万円
朝から晩まで勉強して技術磨いて企業に支える奴隷の年収が五〜六百万円

立派な国だなおいｗｗｗ

優秀な人は日本の企業で馴れ合いながら定年迎えるのは嫌でしょ
もっと挑戦したいと願う

>>189　プライド云々の前にそもそも飯が食えないんだからそりゃ海も渡るだろ

売国云々とは本質的に違う問題

公務員は公務員
大手企業も公務員
将来の夢　公務員


そりゃ詰む訳だよｗ

>>233
報酬は市場が決めるのであって苦労の量に比例するわけじゃないんだけど。中学校で習わなかった？

>>8
会社で開発した技術はそうかもしれないけど
その後技術者として働くなという契約じゃないから

>>1
中国人を優先的に雇う日本企業も叩かないと

>>235
優秀な人は日本でもいくらでも飯食っていけるけどな
大学生の内定率がーって言うけど何度も落とされるのは低学歴だし

お前らとことん頭弱いな。
お前らと働くなんて苦痛そのものだよ。そりゃ出て行くって。

>>221
日本のノウハウ…？

あほかおまえ
身につけた技術は身につけた奴のもんだ

一�_もおまえの物になる要素なんてないわカス

>>237
>報酬は市場が決める

市場は世界に開かれててだから海外で稼ぐ
実に合理的だなｗｗｗ

>>221
俺のノウハウさ。
俺に出来て、おまえさんにできないんだから日本の日本人に共通したノウハウじゃないのはわかるな？

クビにならなくても最優秀になると逆にアメリカに行ってしまったりする現実

製造業で培った人材を、国内で転用出来ないならこうなるのも仕方ないか。
需要と供給の論理は人間にも適応されるから。

日本企業は飲み会の幹事が出来そうな人材を採用した
海外企業は業務遂行能力を見抜いて採用した

お前らは平均以下の能力しか無い愚民だから、そりゃあ、共産主義的な発想を好むのは当たり前。
だけど、平均以上の能力を持つ技術者からしたら、なんでお前らの為に犠牲になると思う？
どっちかっていうと、国賊はお前らの方なんだけど。

>>221
こんなアホ丸出しのミンジョクじゃ滅びるのも必至ｗ

一方、俺は会社を起こした。
本当に必要な技術を持ってる奴は俺みたいに会社を起こす。


で、おまえらは何を持ってるんだ？

よくわからんが頭でわかってて技術があっても、実際に作る工場の人間が駄目なら一緒じゃないか？

お前らの嫌いなドキュンとか工場の自分の仕事にはめちゃくちゃ厳しい視点持ってやってるよ。

派遣時代イロイロな工場に行ったけどちょっとした部品でさえ手作業でびっくりした。

技術者なんか中国人使ってりゃいいどうせ使い捨てだし
日本はマネジメントだけして上がりをはねてぼろ儲け。
下請けが海外になるだけ。国内の下請けはもう死んだっぽいし捨てればいいよ

迫害されてたユダヤ人に、ナチスドイツを愛せといってもそれは無茶だろ？

日本にタダ乗りしているお前ら愚民が、「運転手は逃げるな！しっかり運転しろ！」とわめく、これコントだよコント(笑)

悲しくなるニュースだな

>>115
今の日本って頭脳労働が求められてないんだよな
いや求められてないというより飽和状態というべきか
新卒でそこに入るのも難しいが
一度道を外すと復帰するのがすごい難しい
結局求人では誰でもできるような肉体労働ばかり

人間食ってくためにゃあ国がどうこう言ってる場合じゃないしな
企業が傾いて財布のひもギッチギチに締めちゃったからどこでもいいから働き口を探すのは当たり前だわ

>>244
日本企業で働いてたから身につけられたノウハウだろ?

底辺にはナマボがあるじゃない！！

>>248
で、そういう自分はどんな技術があるんだ？

まさか2chでレスするだけじゃないだろうな。

>>222
自分が必要とされているのと、持ってる技術を吐き出すことだけを
要求されているかは、全く別なんだけどなあ。

つかね、今中国行ってる連中って、バブル末期前後に日給50万とかで、
人間辞書代わりに週末渡韓してたのと同じ連中もおおそう。

>>244
こういった能力はあるが金にしか愛着のない人間は、一番日本の
為にならないから、海外に自由に出れないようにすべきだね。
国内でも外資との接触を絶たせる方向で。

日本に牽引してもらっている立場のお前らが、
「牽引者よ、逃げるな！しっかり俺を引っ張れ！逃げたら非国民だぞ！」とわめく、という構図。

>251
指飛ばす白痴が？

>>251
開発の技術者だけじゃなく、そういう現場の熟練工もターゲットになってるんじゃね？
向こうは製造業のクオリティを上げたいんだから必要な人材を確保に動いてるでしょ。

>>237
完全市場を求めた結果が現状なんでしょ？

そもそも被雇用者だけでなく,雇用者側も値踏みされるということを不当と言うセンスがすでにガラパゴス的だよね.

>>199
辛辣だが、それが事実だな。
日本企業はジェネラリストが好き。チームプレーが好き。
余計な情報を技術者に与え過ぎている。
三流技術者でも、中国企業にとっては有益な情報や知識を握れてしまう。
職場内での情報管理が出来ていない。そこが問題だろうな。

自己評価だけが高い勘違い馬鹿が不満を抱いて情報垂れ流し。
釣られてなぜか、日本企業が技術者を大事にしない！とか言い出す馬鹿も湧いてくる。
低い側に流れていく持点で、そいつのレベルなど知れている。
大学でお金払って教えてもらってる人間でも、、中学生の家庭教師やりゃ金もらえるとか
当たり前だろうと。

技術者は大変なのに待遇悪い
商社の方が仕事楽なのに給料良い
日本で生きていくなら文系のほうがいいに決まっている

日本のゴミ株なんかもう全く期待できないから、じゃんじゃん中国に出稼ぎに行ってほしい。

流出も何も、企業の側が追い出してるだけ

人を育てない
技術や経験よりもコミュ力(笑)
採用は新卒一括の学歴主義
仕事はコネで成り立つ

まぁ、どうなるかは推して知るべし

>>258
で？
その昔働いてた日本企業は、現在俺の客の一人で
喜んで俺から商品を買ってくれてるがそれがどうかしたかね？

どっちにしても日本の技術だ、日本の財産だなどと門外漢のお前さんに言われる義理はないねぇ。

日本の沈没が止まらないｗｗｗｗ
JAPざまあｗｗｗｗｗ

まあいいじゃん。技術なんてのは新しく淘汰されていく訳だしなｗ
トップGに要る奴はどんな時代でもガッツリ稼ぐよｗｗｗ

日本企業では、必要無い人間だから
流出じゃなくて、放出じゃねーの

ネトウヨって
ウヨってわりに社会主義的な世の中望んでるんだな

努力できる優秀な人の技術で国を富まして
自分も豊かに暮らしたいって

こいつらは右翼でもなんでもない
売国奴売国奴！ってわめくただの寄生する気満々の怠け者の底辺クズだわやっぱ

日本には技術者なんかいらないんだよ
いわせんな

>>244
ノウハウを前の勤め先の企業に学んだんじゃないのか？
日本企業がお前に払ってたのは給料だけじゃないんだぜ？
ノウハウ身につける間に投資された開発費や、ノウハウを教えてくれた先輩社員たちへの裏切りだろ

韓国だけでなく中国も日本の技術者を引き抜いてるのか
そらそうなるわな

ジャップって技術力では一銭も給料は増えないけど
コミュ力は評価されるからなｗ。

低脳が高給を貰い優秀な人材を切り捨てるｗ

技術職って管理職に比べて給料増えないから、そうなるんだろうね

> ノウハウ身につける間に投資された開発費や、ノウハウを教えてくれた先輩社員たちへの裏切りだろ

日本企業では、入らない技術じゃね

>>1
これマンマこの内容でテレビやってたよ
テレ東の夜

>>260

制服の繊維関係の営業やけど在庫切れで一年間謝り続けた。無駄にコミュニケーション能力がついたわ。

口下手やったのになんでこんなに自分が客に対して喋ってるのかびっくりする時がある。

>>274
その通りだよ。
本当の右翼ってのは、国の為に日本の欠点を直そうという気概を持っている人の事だが、
ネトウヨってのは、「何の能力も無い自分を優遇せよ！しないなら非国民だ！」という利己的な発想を持っている連中。

ただし技術を盗ったら捨てられます

>>274
自分で勝手にネトウヨとか呼んでおいて「こいつらは右翼でもなんでもない」って
頭大丈夫かｗ

>>276
そんなこと言ってるからこういう状況になってんだろ

人の持ってる技術を評価せず、先に裏切ってるのは会社側だと思う

優秀な技術者　→　アメリカへ
そこそこ優秀な技術者　→　中国へ
世渡り上手　→　日本企業へ

コミュ力重視した結果がこれ

来期から技術者として研究職に就く者だけども、一流の技術者の定義という
ものがよくわからない。専門知識があればいいのか？コミュ力があればいいのか？
どこでも通用するような能力を持ってなきゃいけないのか？そうでもないのか？

環境に適応して自分の力が発揮できれば、自分はそれで十分だと思うんだが。
いつでもどこでも腕一本で稼ぎまくれるスーパーマンなんて、自分の妄想の中に
しか存在しないだろ。普通の人間が普通にヘッドハントされて、普通に稼いでる
というのが実情なんじゃないのか？

ネトウヨがもし本当に日本国の事を思うのならば、
何の生産性もなく日本にぶら下がっているだけの自分を恥じて、日本から出て行くはずだと思う。

>>287
スクエニの悪口かｗ

>>276
>ノウハウ身につける間に投資された開発費や、ノウハウを教えてくれた先輩社員たちへの裏切りだろ


それを世界に還元してるんだろ、素晴らしい仕事じゃんｗ
おめえらには還元されないだけでｗｗｗ

技術者を責めたってメシが食えないなら中国に行くしかないだろ。
愛国心よりも個々の生活の方が大事に決まってる。

東日本さん久しぶりに見た

>>258
日本の企業で伝授されるノウハウは,概ね注意深く観察,整理整頓,規格標準化あたりに収斂される.

製品ノウハウもあるにはあるが,製品を見れば大体ばれてしまう.

いわゆる,コカコーラみたいなノウハウは,そうそう無い.

特許をとっても会社の利益だしなあ。
研究開発費を会社が負担したとしてもある程度のインセンティブは必要かと。

>>270
北海道や鹿児島みたいな糞田舎なんか相手にするなよ。
こんなとこ、中国の内陸より既に資本投下されてねーじゃん。

相変わらずのトンでも理論

>>289
ポジション次第。

>>276
だからなに？
その分はたっぷり稼がせてやったし、今も稼がせてやってるさ。
お前さん、その程度の恩返しも自分の会社にしてないのかい？
若いのなら仕方ないが、オッサンなら自殺モンだぜよ。

もう終身雇用の世界は終わったんだよ。いい加減に現実をみな。

ID:cJbd71Hx0が国賊になっててワロタ

日本人技術者をバンバン切って中国に流出させ、その一方では「日本の学生より熱意がある」って理由で中国人留学生の採用を拡大する

こりゃ何もしなくても中国に飲み込まれるわな

>>289
>普通の人間が普通にヘッドハントされて

研究職に就く人間が普通などという言葉を平気で使うなよｗ

>>272
淘汰じゃねぇよ。

散る花が根に還るがごとく、また咲く花のための種になるんだ。
技術の息吹は常に絶えることはないんだぜ。

人件費をケチって技術者をクビにしたら、高品質の類似品が出て自社製品が売れなくなったでござる

出世できなかった人らを採用してるのかな

>>296
そう考えると自前で特許が取れた俺は幸運な方か。

趣味で始めたのが幸いした例と言えるかもしれんな。

こうやって競争して、より良い労働環境が出来るならいいことだね。

変な話だけど自分の立場を守るために
「自分だけが出来る仕事」を他の人に教えずに握り続けている人物が社内で大きな顔をしている。

逆に気前よく人に教えている人物だと、周囲の人間関係は良好ながら
あまり出世できずに大きな権限を貰えていない。

もう脳内設定レスいらないから

政治家なにしてんのまじで

>>311
私腹を肥やしています

>>293
技術者なら国内で働く場所もあるだろうけどね。現場の熟練工は国内には行き場が無いだろう。
国内で必要とされなくなった人材を引き止めたいなら、新しく働ける場を提供する努力をするしかないよ。

>>308
全くその通り
こうやって日本が正常化されていくのよ。今までが異常過ぎた

>>289
技術を持ってて初めて奴隷として働ける。
どんなにすばらしい技術があってもなんの評価もされない。やって当然。
しかし技術とは関係なくマネージメント能力があれば
非常に高く評価され昇進もする。

「日本人に言う事をきかせて高品質の製品を作らせたアル」

こういうことだろ。

>>294
3日前に130レスを記録してたよ
こういった真面目に議論する場になると書き込みがとたんに減るのが
東日本さんの特徴
内容薄いから相手にすらしてもらえないもん

優秀な頭脳を持ち判断力に優れたネトウヨは流出の心配がないから大丈夫

>>300
元の会社に一応は恩返ししてるのか
それならまだ許せるけどな
だがお前みたいな奴ばっかじゃねーんだよ

>>312
他国の情報工作とかで金も流出しまくってるのに黙ってるだけどころか助け舟だしちゃうんだもんな

>>320
それが日本人の民度です。

>>283
本当の右翼は指針があってもよさそうなのにな

叩くだけなら、誰でもできるわボケ老人

>>289
儲ける技術を開発するのは優秀な経営者だというのが経営者になってからわかった。

で、まさにそのスーパーマンなんだが、今になってもぶっちゃけよくわからん。
一流という定義が場合によって変わりすぎる。

政治家も共同開発や技術提供に協力的じゃないか

そして絶望だけが残りました

>>319
恩返しとかアホじゃないの
欲しいなら金出せばいいだけだろ

>>323
うちの役員は良い経営者＝資金調達が上手なこと
なんて抜かしていたなあ。

>>325
なんでこの下克上の時代に絶望するんだよｗ

日本で役に立たなくなった人を稼がせてくれるなんて良い国じゃん

>>328
能なしだからでしょ。

>>319
マジな話、クビになって来た奴が一番多いから筋違いな文句ばっかになるとおもうなぁ。
日本に技術屋が働ける環境なんてもうないんだぜ。
俺を追ってきた日本人の仲間がいるんだが、本当は家族と一緒に暮らしたいから
日本で仕事をしたかったんだが、半年ハロワに通って仕事探しても
まるっきりなかったとよ。
今は俺の片腕として働いてるよ。

>>315
「マネジメント能力」とは？結局はリーダーやって成功実績積むしかないと
思うんだけど、そんなの割り当てられた仕事しだいじゃないの？つまり半分以上は
運の問題。自分から手を挙げた仕事だとしても、それが成果を挙げるのに時間がかかる
種類のものなら目も当てられない。
本当にくだらねえわ。技術者は会社の中に舞う一枚の木の葉のようなものであって、
自分の意思で何をどうこうできるものでもないというのが実情だろ。傭兵とまったく同じで、
環境と運で生き死にが決まるのになぜかスーパーマンとして神格化されてる。

一方日本企業は中国人を大量に雇った
どうなってんだ一体

>>327
それはわかる。
親戚に金持ちがいなけりゃたいした事のない金額でも資金調達に苦労していたと思う。

>>289
探究心と,それを他の人にわかってもらうための自信.これをとにかく持ってください.

自信をつけるためには,学生時代以上に勉強することも必要です.

雑音が気になるのは仕方ないとして,雑音に振り回されたらいけません.勉強をすれば,振り回されることは少なくなります.

勉強はどこでもできます.もちろん2ちゃんでも.このスレでも,すごく参考になる書き込みがあります.

漱石のこころのキーワードで有る「向学心」が重要です.

上司への裏切りというが超低賃金で
奴隷のように働かされて全員辞めましたｗ

技術流出してる糞技術者どもに言いたいがな
てめーらレベルのスペックの奴なんか世界中にいくらでもいんだよ
ましてやクビきられた奴らなんか、発展途上国にもいくらでもいるレベルだろｗ
基礎学力や語学力で言えば、日本より中韓の方がレベル高いしな（ソース：留学生や海外学会）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それなのに中韓メーカーが日本のクビキリ技術者を取るのは、
能力うんぬんでどうにもならない、一朝一夕ではつくられない、長年莫大な金かけて編み出した日本企業のノウハウを盗みたいからに決まってんだろーが
うぬぼれてんじゃねーぞ！

出来る奴は何処でも食っていける
今までは日本の中の競争に勝っていけば良かったのがアジア規模になっただけだわな
上昇思考持ってる奴が売国奴扱いされてる辺り救えねえｗ

>>333
お前ら底辺ジャップを雇うよりも、中国人を雇う方が価値があるという事。

>>331
>日本に技術屋が働ける環境なんてもうないんだぜ。

現場の人間だけじゃなく開発の分野でも首切りが進んでるの？
技術者の転用は全く試みられてないのかな。製造を打ち切ったら、それに関連する人材までまとめて処分してるとか。

日本じゃ正当な評価されないからでしょ
技術者なんて社畜としか思われてないし

> てめーらレベルのスペックの奴なんか世界中にいくらでもいんだよ
なら、何も問題ないべ

国内の問題には目も向けず海外企業に流れる技術者をひたすら売国奴呼ばわり
ネトウヨはやっぱりニートとかフリーターばっかなんじゃねえかって思う一因

>>332
>技術者は会社の中に舞う一枚の木の葉のようなものであって

それは技術者じゃない、ただの歯車だ
技術”者”ってのは人間である、人間を育てるのは人間。
つまり技術者は技術者を育てる、これが企業の根幹。
企業のイロハだろこんなもんｗ

>>337
こんな風に言われるならそりゃ中国行くわなw

>>331
おまえは日本に還元してるからいい奴だが、
後輩にも恩返しの精神教えておいてくれよな
クビにした企業にじゃなくてもいいが、日本への恩返しだぞ

>>337
経営側はデフォでこう思ってるから、リストラされた奴は心置きなく出ていけるんだよね

いいこと思いついた
日本も欧米から優秀な技術者を採用したらいいんじゃね？

>>348
そんなお金ないです。

>>337
雇ってもらっているとか買ってもらっているという段階ではただの技術者。
雇われてあげているとか売ってあげていると言えてからが訓練された技術者だ。

中国に流れてからの厳しい現実ってなんだよ

>>348
アメリカで年収1500万貰ってる奴が
日本で年収250万で働くと思うか？ｗ

>>302
単純に考えて日本の10倍の市場規模が広がってて、
その性質をよく知り現地の言葉を話せる労働者が
日本の10倍いて、その中から選び放題。

影響を受けないわけがない。下手すりゃ日本なんて
中国の自治区のひとつぐらいの意味になってるかもな。

>>326
恩返しも昔ならする価値はあっただろうけど今は・・・

中華が求めてるスキルの高さは驚いたな
今日本企業が目指してるレベルより遥かに先を見てるから今のままじゃ１０年もたんね

>>327
派遣で資金調達、金融会社との折衝、時給1200円であった
社長の片腕になって下さい！とか

>>348
工業技術に関してはドイツやスイスから職人招待して人材育成してもらうべきだろうな
今の日本企業の工業製品には魂がこもってない

ゲーム業界でも海外行っちゃってるもんな
洋ゲーのスタッフロールに日本人かなり出てくる
ローカライズ班じゃなくてね

>>348
日本が欲しい技術者はたいてい会社を起こしているか働く気がないかのどっちか。

>>344
それは暗にスーパーマンがいないということを肯定してるだろ。技術者が技術者
を育てて、ノウハウが貯まっていく。それだけのことだろ。
歯車同士が擦れ合うときにノウハウができる。その蓄積こそが強みなんだろ。
スーパーマンが飛び出てきて天才的なマネジメント能力を駆使して良品をバンバン
作るから優秀な技術ができるのではなく、歯車が回るときにいくつかの条件が合わさって
いいものができるんだろ。

>>332
「従業員」と「雇用者」の関係なんて、それが本来の姿だよ。

理系って売国多いよな

>>361
昔からだよ

>>361
文系は偉くならないと売国と言えるほどのことが出来ないから

俺もこの番組見たけどすっきりしたよ
全く売国とか思わなかった
どんどんやれって思ったね
俺も今の会社のあらゆる技術を知ってるから、クビになったらバラすよ
対価貰えなくても別に構わん
俺の漏らした技術で中国から新製品が出てきたらニヤニヤしてやる

>>1
一方日本はコミュ力重視で社員を採用していた

>>364
思いっきり売国奴で潔い

何の技術も能力もなく日本にただぶら下がっているお前らこそが、国賊だと思うけど。

>>364
だな。
その会社が涙を流して悔しがるかと思うと
清清しい気持ちになる。

これで売国とか無いわｗ
技術流出されたくないならそれ相応の対価払えよ

これ思い出した

ハリウッド化するIT産業
http://ikedanobuo.livedoor.biz/lite/archives/51484368.html

ヨーロッパみたいに工業は衰退しても、、観光型産業にシフトするって方向もあったかもしれないが、
もう日本には遺産がほとんど残ってないよね。街の景観も汚い。治安がいいことぐらいじゃん。

喧嘩売って返り討ちにされて泣きながら後悔するのは経営者なのか技術者なのか
10年後が楽しみだよｗ

>>364
技術者が流れて技術が漏れるというのはどうしようもない所があるしな。
やるならやってもかまわん。

俺の場合は漏れたら大変な事になるけどｗ

ネトウヨは
愛国したいなら
自分で海外から欲しがるれるような技術身につけて
それでも海外に流出させないで
金にもならない国内企業で働いてから他人を

売国奴！

って批判したらどうだ？ｗ

また東日本が脳内妄想に基づく幼稚な詭弁で悲しいピエロを演じているのか

>>352
この視点が外国人労働者について語るとき,落ちていると思うんだ.

誰が,少ない給料しか払わない日本にくるのか.

結局のところ,そう言う当たり前の理屈を忘れた日本国内だけで,壮絶な単価切り下げに奔走して,結局発注元だけがいい目を見る.

TPPとかやらも,労働市場の全面開放が柱の一つで有ることをみるに,同じことが起きるのは必定だろう.

>>376
>誰が,少ない給料しか払わない日本にくるのか.

それはやっぱり発展途上国からの人材引き抜きを狙ってるんじゃね？
円高のメリットは人材確保にも適応されるだろうし。労働環境が悪いから先進国から人材を引き込むのは無理だろ。

技術者をよそから取ってきたぐらいでめざましく会社が発展したりするもんかね？
一つの会社のいろいろな分野の技術者をあつめて始めてやっと技術が活きてくるかなってぐらいだと思うけど。
今日本企業が苦しい状況にあるのはこういうこと以前の問題な気がする

>>374
一応海外にも客がいるんだけど、会社起こしちゃってるからなぁ。


どっちみち売国奴と言う気はないけど。

>>361
少なくとも,自然科学については学校で学ぶことは世界共通.

そこで培った知見を世界で適用して,なぜに「売国」？

世界の知見が高まれば,それを共有する世界全ての人の効用になるんだが.

>>378
AtoZ見てたら「開発チーム丸ごと雇いたい」って言ってたぞ

>>381
雇いたいのは雇いたいだろう。
実際そういう雇用ができてるのかどうかってこと。
できてないと思うな。思うだけだけどね。

>>378
日本人を登用している”から”ではなく、もともと地力があり、積み重ねも
あるから発展してきていると見るのが常識的だと思うわ。なんだかんだ言っても
中国の中にはそれなりに実績を積んでる会社はあるわけだしな。
時間は止まってるわけではなくて、常に動いてる。すべての国が10年前のイメージのままで
ストップしてるわけ無い。

>>380
基本的にはそうなんだが、例えば家庭にあるもので爆弾が作れる知識と技術が世界中の人々にいきわたったら大変な事になると思う。

ものによりけりだな。

技術ってのはそれまでの試行錯誤と失敗の積み重ねという歴史も含めて継承されないと表面的なものでしかないよ。
技術者引っこ抜いてもその人が辞めたら終わり。
ライセンス生産できても、じゃあ自分で一からオリジナル作れとなったらできないなんてよくあること。

>>377
来ないと思うよ.日本語の壁も厚いし.

あまり稼げなくて,面倒な日本語を話さなくちゃいけないところよりは,汎用性の聞く国連公用語のどれかを選ぶのが妥当な選択肢.

仕方ないよな
人件費が安かったら日本のメーカーも工場も稼動できるけれど、どうやったって中国には勝てないもの
オマケに、後出しジャンケンよろしく先進国が苦悩して作った技術の完成したものを買うだけだもの
これって誰も悪くないだろ

>>383
ふむふむ
地力ってのはどうやって培っていけばいいものなのかね
難しいのう

>>386
今日本が欲しい人材は日本人に混ざって働く労働者ではなく
外国人として外国市場への参入に貢献できる人材じゃないのか？
日本語は不要だし自国の水準では高賃金だろう

>>386
最初から日本語できる人材は少数だろうし、雇用した後で言語教育するとコスト高になっちゃうかな。
ローカル言語が人材流入・流出に対する障壁になっていると…流出の方はその壁を越えつつあるけど。

今に限らず1980年代後半からすでにこういう動きはあったからな
サムスンだってそれでのし上がったんだし

>>389
その仕事を評価するのが無能な日本人であることが多くて
減点法で相手の人件費を削減しようとばっかするって欧米人は言うけどな。

中国企業で働いて技術も流出させるとか売国奴甚だしいな
一体どういう思考回路してんだろ

>>389
ということはターゲットとなる国があったらそこの国民を雇うのがいいと思うんだけど
そういう雇用はしてないような。
今なんかとりざたされてるのは中国人留学生とかだよな
今から中国市場開拓していくぞ！っていう企業あるかな？もう国際的な企業は開拓済みなんじゃないかな
っていうことは中国人などを雇用しだすのが数テンポ遅れてるんじゃないのかなと思う

>>389
商機を海外に求めるなら母国と日本を繋ぐ役割は必要か。
そうなると営業・経営に関わる人材が主になりそうだね。

>>384
ならないよ.

だって作るの面倒だし,作っても食えないもん.

実際,ピクリン酸とか,そんなに難しくなく合成できるけど,日本国内では爆発目的でする人は,ほとんど居ないわけで.

日本人はクソだ悪いだ言うけれど、この国が技術的に作れないものは無い、それも世界トップのものばかり
ただ、無いのは原料と燃料
もう満足だろ
自分たちの国を取られないようにだけはして、穏やかに生きて行きたいわ

>>393
悪しき慣習を続けた結果日本国内は椅子取りゲームの
終盤状態になってるから再就職先がないんだよ
新興国はチャンスとばかりに雇う

もうこの辺は仕方ないよ
バブルで踊ってそのツケを・・・・だからさ・・・
でもその責任を老人が取らないばかりか年金よこせと言ってるのは
ものすごく気にいらないんだよな

経営者も政治家も、言い訳すればみんながその言い訳を聞いてくれるから羨ましい
性悪の凡人がふんぞりかえってるだけなのに

>>376
まぁ、それを含めて日本人はどんどん海外に行けばいいんだよ。
別に中国に限らずね。

企業が危機感を感じて、金を出して人を大事にする時代がその時きっと来る。
もしくは技術も工場も開発拠点も海外に移転する・・・かもしれんけどな。

外人使うのはいいんだけど、ドキュメント管理徹底してくれ
文章が成立してねえ仕様書がたくさん…

>>393
給料が倍になったら行くもんじゃないの？
プロ野球のFAみたいなものかと

こうやって衰退していくんか

一方日本企業は中国人を採用した

>>403
国内重視しすぎた結果だからな・・・

>>386
学者は特区に結構来てるな
神戸の特区だけど数学者が集まってるところがある
日本が生き残ろうとすれば特区を作って税制を優遇でもしないと企業も人も来る価値が
あんまりないな・・・ってか殆ど見当たらないか

>>402
終身雇用が崩れてるから雇用に関する感覚も昔とは違ってるんだろう。
手持ちの技術を売る傭兵みたいなもの。だから切り売りするものが無くなったら雇用も無くなる。
雇われる側だってそれなりにリスクを背負ってる。

>>393
売国奴の元で奴隷として働くのと
売国も何も日本人じゃない奴の元で労働者として働くのとどっちがいい？

>>396
国内はまだ大丈夫(よくないけど)だとしても、紛争地域や国内情勢が不安定な国だとちょっとした戦争が起こることもある。
実際、アフガニスタンで大変な事になったし。

>>403
衰退というかこじんまりというか
もっと整理が進めば、この国は車を作り、この国はテレビを作るみたいになりそうだよね
世界がひとつになってきているんだから、地球にテレビを作る会社が３つも４つもいらないものね

優秀な技術者がいても日本メーカーが対価を払わないから逃げていくんでしょ
自業自得だろ

>>410
社会主義みたいにならないか

>>398
年金よこせなんて言う声は顕在化して居ないし,そもそも今年金を受給する世代までで巨大な積立が有る.

若年層は心配することはない.

結局のところ,現在の課題が富の再分配が滞っているのがいけないとおもう.

企業の内部留保なんて,最悪の形態.

>>410
いや、ブロック経済でもやらない限り、製造業は流浪するのが決定したからｗ
最初はアメリカから日本、今度は日本から中国や韓国、
もうその先が見えてるけどねｗ

>>408
金をくれる方じゃない？

>>410
運送会社が増えるな…

>>416
増えない増えないｗ

こういう技術者も技術を吸われた後は捨てられるだけなのが悲しいね
なんでこんなことになってるんだろうな

>>8
頭の中まで規制はかけられんよ

前の会社で上司が辞めるとき図面のデータを持ち出すのを黙認したけどな

いろんな意味で世話になったし

>>413
社会を論じるならマスゴミのイメージ操作の方が重大だと思う。
連中が不景気を煽れば不景気になるってな。
好景気を煽れば絶対に景気は良くなるよ。
でも不景気しか煽らない。

>>418
家族を養うためにはお金が必要なんだよ

>>414
富の流れがドンドン人件費の安い新興国へ向かってるね。次は東南アジア・インドでその後はどこかな？
この流れに逆らおうとしてるから日本は苦しんでるんだな。
仮に流れに乗っても上手い事やれる絵図は見えてこないけど…

一方日本企業は、中国人を雇った。

技術者の流出くらいならまだ救いようがあるわ

研究者が大陸に渡りだしたら、もうどう仕様も無い

>>421
中国に戦前の罪滅ぼしとか寝ぼけた事抜かしてるボランティア気分の爺ィもいるんだぜ。。

>>418
経済規模が小さいと開いての懐具合も分かるので
譲歩のしようもあったんだが、経済規模が国、エリア、地球全体と大きくなると
大きな流れの中で相手の懐具合なんて見えなくなるからな・・・

一時的に技術者入れても使い捨てではすぐに頭打ちになるから
ドーピングみたいなことは長くは続かないだろ

>>422
多分第二のアメリカになっていくんだと思う。
経済規模は今よりも小さくなってるだろうが。

>>420
第二次世界大戦の大本営発表思い出させるなそれ

雇ってくれる中国企業>>>>>>今までの功労者を無下にリストラする日本企業

ネトウヨ死亡(´･ω･`)

ここの洗濯機ゴミコンデンサ使ってるから燃えるんだろ？

>>428
アメリカや欧州は金融で稼ぐ選択をした訳だが日本は…
貧乏生活を続けながら製造業にしがみ付くか、新しい金の成る木を探すかしないとね。

>>420
消費を煽るような番組や特集は結構あると思うけどな。雑誌やバラエティ。
それはそれで捏造だとか企業の犬だとか電通がどうのって文句付けるんだろ。

日本ほど技術者が冷遇されてる先進国はないよな
頭脳労働って肉体労働の比じゃないくらい肉体的にも精神的にも疲れるのに

>>434
まだハードウェア関連は優遇されてるけどソフトウェアはホントにどうしようもないもんなｗ

（´・ω・｀)　叩くべきは雇用を守らず派遣に走って目先の利益を得ようとした

　　　　　　　　　　　　　　　日本企業　と　経団連

自業自得なわけだが

ハイアールに応募してたおっさんか

中国企業が募集してる日本人技術者は１０年以上同じ部門で開発してるような専門性の高い人だけらしいな
日本企業で専門バカになってしまったら他社との競争に負けると部門ごと切り捨てられ
さらに中国企業に単年契約で使い捨てされるっていう夢も希望もない話だった

スレタイ見て、アングリアTV・第三の選択を連想したあなた
そんなあなたは僕と一緒に矢追スレにGO

>>435
そんなこたねぇよ・・・・・・上層部のアホな施策に振り回されて、結局　泣きみるのは下の人間だ

>>438
>さらに中国企業に単年契約で使い捨てされるっていう夢も希望もない話だった

単年度契約とか…技術移転が終わった段階で即効で切られるシステムだな。
プロスポーツ選手より活躍できる期間が短そう。よほど高給でないと全く報われないわ。

これ儲け話に出来ないかな
派遣に似た感じで日本の人材を中国へ斡旋するとか
技術の流出を制御しつつ金になる

>>435
むしろ、ハードウェア企業がソフトウェア企業を使ってるのが問題かと
すでに、世界はソフトウェア企業がハードウェア企業を使う時代

>>409
それは知識の広がりが主因じゃないよね.

そう言う潜在的な火種のあるところでは,愚民化政策は単なる先送り.何も解決しない.

硫化水素の合成が国内の市販薬品だけでできたわけだけど,学校で学ぶ硫化水素の物性を知っていたからというわけじゃないでしょ?

>>442
それも難しいんじゃね？
>>438が言っているようなシステムなら、現地人材への技術継承が終わった段階で日本人は不要になるから。
お雇い外国人教師に高い給料払うより、安価な現地人材を活用する方が選ばれるだろ。

>>442
何年前の話だよｗ

>>442
むり.すでに手遅れ.

>>1
あれぇ？
日本企業は日本人は役に立たないから海外の人材を採用するんじゃなかったんですかぁ？
なんで海外の企業は日本人を採用するんですかぁ？

>>442
>>1の番組で人材斡旋のオッサンが「中国企業の要求レベル高すぎて仕事ねえワロタ」って言ってたぞ

製造だけじゃなくて、技術部門の人間も
日本人→中国人に切り替わってくんでしょうね

その教育を今日本人がしているのかな
日本のメーカーかなしいな

とあるルートで、三星の部長さんと酒飲みながら面談したけど
下限1000万みたいな話だったな、33才だけど
ただ、やはり高給もらえるのも3年・・・

外資が入ってきて経営スタイルがアメリカ的というかアングロサクソン的になったというかさせられたからじゃね。
短期で利益を求められ、いつでもよそに移動する浮気な金融屋に仕えないと偉くなれん。
十年ばかし前から、さんざ資産や人材を切り売りして配当増やしてきたじゃないの。

>>448
日本企業はアホだからだよ。

上海娘相手に夜の技術も伝授してきましたってか？やかましいわwww

>>450
今は技術者も個人事業主みたいになってるんだな。
技術を切り売りした「後」の身の振り方を考えておかないと再度路頭に迷う事になるか…

>>444
まさにそれがそうじゃないかｗ
あれは限定的ではあったけど。
ただ、サリンとなると流石に大規模な設備が必要か。

身を守る術として必要という考え方もあるけど、そのバランスは非常に難しい。
有益な知識や技術は世界に広げられるべきだけど、そこには必ず政治的な正しさというのが入る。

今俺が扱っている技術も結局は政治的正しさという元において世間一般には広まらないようにしている。

>>455
こっそりおしえてくれや

>>448
大半が退職者だという。大連にはもう10万人も日本人技術者がいるそうだ。
日本企業は新卒か35歳以下の中途採用しか原則雇用しないからじゃないか。

経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ！？」

行き詰った感じがあるんだよね・・・

冷遇というか、あまり明るい未来が感じられない

経団連をマジでなんとかしようぜ

国外を目指してるわけじゃない
よりよい待遇を求めた結果が海外だったというだけ
流出が嫌なら金をくれ

こんなこと昔からあるでしょ。ウチなんかオヤジの代から台湾韓国に技術指導してきたし。
それでもコスト面からでさえ中国にも負ける気しないし。
彼ら以上に技術を深化させればいいだけ。

明治期に海を渡って日本に来た、フランスやドイツの技術者も向こうでは売国奴扱いなの？

例の中国鉄道も中国独自の技術とかいって
川重が切れ気味だったらしいな

一方日本は中国人労働者を大量雇用
どうしてこうなった…

いい話だなあ

新人には即戦力を求め、ベテランは年取ったという理由で首を切る
この国に未来はあんの？

何の問題も無い
つーか技術に国境とかねえし

>>467
無いにきまってんじゃん
何いってんの

>>469
ですよね

>>469
そりゃ氷河期にもなるわ…

売国奴はどんどん流出して逝け

>>393
一方中国人は食の安全性や共産党の窮屈さに嫌気がさし、脱出するエリートども

日本企業は、ここ何年も人材育成してないから、あと15年もすれば、開発が出来なくなって終わるよ。
経団連と経営者が、後先考えずにカットと移転をやったツケだね。
韓国企業は、不況でも開発には投資を続けたから、今の発展がある。
日本企業は、不況だから投資をやめて人材カットと育成ストップ。
結果は見えてるね。

車とか電子機器とかゲームとか日本の製造業って世界で一番バランス取れてるのにな

>>474
韓国企業でもどこでも構わないから一回ボコボコにしてもらわないと駄目だ
１５年も待てんよ

日本のとりえは技術だけなのにねー
民主党の日本壊滅作戦がまたひとつ実現したということね

そりゃそうだろ・・・ただでさえ人材が足りないくてヒーヒーいってるのに、いっこうに採用枠を増やそうとしないんだもん。
正社員枠を増やさないから、派遣や日雇いを激増させる結果となり、勝ち組のやつはもっとカネのあるほうに動くもんなぁ。

下方向のスパイラルを構成していることに気づかないと、ボンクラしか上層部に残らない・・・って結果になりそうだ。

わらたｗｗｗｗｗ日本は無能な朝鮮人を招き入れてんのになｗｗｗ

でも多分売れないよ

そんで日本人は結局日本に帰ってくる
そんなもん

>>152
連呼厨にネトウヨって言われて発狂するのがネトウヨ　って
荒らしにかまうのも荒らし　みたいなもんだよな。

つまり連呼厨はまごうことなき荒らしと自分でいっているようなもんだ。

こういの見ると中国より日本の方がよっぽど共産主義国だよな

どんな大発明してもお金はほぼ山分け状態
しかも中国に流出する人材を引き留めようともしない
それどころか勝手にしろと突き放すクズまでいるし
技術者は日本にいてもなんのメリットもないな

>>474
欧米の10年遅れで投機社会にしたがってるからね
製造業は完全アウトソーシングでマネーゲームだけで国が成り立つと思ってる

企業に恩返しとか言ってるやつは頭おかしいのか？
googleとかfacebook見てみろよ馬鹿が

今中国の企業はﾘｽﾄﾗ?された技術者じゃなく大手現職をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしようとしてるから
たち悪い。
まさに石景山遊園地状態

【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/

>>190
要するに製品自体が似てても別の製造方法で作りました。そしてその西方は企業秘密です。って言えば逃げられるわけか。

実際アホな日本企業が多いからね

日本のアホな経営者はこれを見て頭冷やすといいよ

>>484
＞企業に恩返しとか言ってる頭のおかしいやつ

これが日本企業のトップに多いんだｗ

いまだに精神論のバカトップどもだから、「企業に恩返し」なんてキチガイじみた発想が出てくるんだろうな。

この件に関しては日本人技術者も日本企業も責められることは無いんじゃないかな

日本も優秀な中国人留学生たくさん採用してるやん

＞「日本人によって開発された」ということをセールスポイントに、品質の高さをアピールし、

中国人が金型起こして組み上げて・・・検品も中国人なのに品質の高さねぇww

>>6
http://www.youtube.com/watch?v=j8yJoGz3PHA

コミュ力とか言い出して、何か変わった？
むしろ悪い方向に転がっていない？

だから国民一人一人が一億総発明家とか一億総起業家とかになるんだよ。

たとえＦラン新卒でも、はじめからどこでもいいから下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるとばかりに隷属的にかたっぱしから企業にあたるんじゃなくて
大学入学当初からあらかじめターゲットとする職種や部門を決めて、それらの企業にとってメリットとなる関連技術の、特許なり意匠権といった
工業所有権を取得しておいて、面接のときに自分がターゲットにしてる企業に、雇ってくれなかったらこれをライバル企業に売り渡すぞくらいの
駆け引きをやるんだよ。
これからはそういう時代、てかとっくにそうなってる。中共がレアアースをカードにして日本企業に言う事きかせるみたいなことを日本国民もやればいいｗｗｗ

>>496
伝染病みたいなもんだな
重症だけどｗ
仕事ができるか、仕事に忠実か、がホントに大事なんだけどね

「技術」ってのが人に属するモンだって、当然のことなのに
日本企業は全く忘れちまってるからな。

高い金で自分を買ってくれる、評価してくれるトコに行くのは当然だと思うぜ

コミュ力なんて昔から求められてたけど
しっくりくる言葉が出来たから盛んに言われるだけだろ

頭いい奴入れるのが正解
学歴社会でいいのに

エコとコミュ力を崇拝してから日本駄目になったよね

これが悪いものだと認識できない人が大多数だから未来はない

理系＝コミュ障で部屋に引きこもって何かやってる みたいなイメージも悪いよ
そういうイメージを理系自身が面白がって肯定しちゃってるとこもあるからタチが悪い
そんなんだったら安く飼ってても逃げないだろうって思っちゃうじゃん
おまえらほんとは旅も飲み会もお茶会もパーチーも大好きじゃねえかと
お客さんがくるよーつったらおいしいコーヒーとお菓子とか
酒とパンとチーズとか用意しだしちゃうくせに何がコミュ障だよ

>>502
日本は「何が良くて何が悪いものか」を評価する力が低いように思える

だから機能を絞って特化した製品は出せない。
評価ができないからとりあえず全部載せにしちゃうんだ

企業はリストラするときに、そいつの頭脳が中国企業に行ったらと考えて、
場合によっちゃ、解雇せずに工場内シメジ・レタス栽培部署でも作ってそこに突っ込むべきだな。
もしくは誰かがそういう頭脳流出を食い止める会社作って、方々の企業からドナドナするとか。

>>504
でも、この国がどうなろうがどうでもいいよね
日本（企業）を良くしようと働きかける人間が損をする仕組みだからね

>>502
あと学校の成績が相対評価に移行したことだな
社会に出てからいきなり絶対評価に変わるとか可哀想だろ
できない奴はできないで早めに別の道を探した方が良いのに
無限の可能性を伸ばす為に努力や態度を評価するとか
逆に可能性減らしてるだろ

もう国内は絶対仕事増えないから当然の流れだよ

技術盗んで資源もあり優勢になった中国
現状中国依存んしないと日本は生きていけないけど
１０年かけてﾁｬｲﾅﾘｽｸ軽減しないとジリ貧かも

>>506
具体的にどういう仕組み？？

>>8
中国に高飛びするんだから問題ない

中韓米への頭脳流出は止まらんだろ
経済状態もアレだし元々文系がでかい顔してる国だし
終わコン臭いがたまらんわ

こうなったら給料を安くして、かつ年功序列を復活。
成果主義を極力減らし、社員への教育を厚くするよう、企業支援を行わなきゃならん。

ムカシの日本が強かったのは、最低限のバックアップと
終身雇用の充実で、雇用と消費のバランスがとれてたからじゃないかな・・・

え？ライバル減るから普通に嬉しいんだが・・・ｗ
もっともっと沢山とってあげてください

>>512
中国もトップが理系から文系へシフトしていくようだから日本の後追いくるんじゃないかな
長生きすれば愉快な見せ物を見られるかも

技術立国なんて大量生産するかどうかの問題にすぎない
韓国中国も15年も経てばモノが余り他途上国に負ける

日本人が海外で活躍するんだから誇らしいじゃないか

泥舟から逃げてるだけ

元企画部長をなぜ技術者と呼ぶの？

企業スパイもいれて第二のサムスンつくるきだな

リストラ社員に手を差し伸べるのは今に始まったことじゃないだろw

理系・文系で分けてる時点で終わってる

製造業なんて完全にオワコンだわ。ベテラン技術者がどんどんいなくなってる
技術の伝承なんて声高に叫んではいるけどもう手遅れ。ドキュメントの整備も全くされていない

技術を吸い出すだけ吸い出された日本人技術者は
ぶん殴られて放り出されるのがオチ。

>>514
先進国に生まれたのに視野狭いなー

まあそういう人達が大勢いるからこうなっていくんだろうけどなぁ
もう少し視野を大きく持ったらまた違う点で協力し合えるんだろうけどね

>>177
タイなんて、もうタイ人ができるようになってるのにな。

経団連はサービス業だけの何にも生み出さないスカスカの国がお望みだからな

>>22
バカ会社だよねｗ

日本で不必要な技術者が、何をしようと
どうでもいいべ

昔の築城や大砲鋳造技術者や磁器陶芸家なんか、城主が一生飼い殺ししてたんだろ
日本政府も重要な技術の技術者は、それ相当な地位と部署を与えて流出に歯止めしないとな

529 名前： ちくまる(catv?)[] 投稿日：2010/11/20(土) 08:58:34.37 ID:yWVg5Y7Q0
日本で不必要な技術者が、何をしようと
どうでもいいべ

273 名前： ちくまる(catv?)[] 投稿日：2010/11/20(土) 00:58:24.35 ID:yWVg5Y7Q0
日本企業では、必要無い人間だから
流出じゃなくて、放出じゃねーの



同じことを２度も書いてる　よっぽど悔しいんだなｗｗｗ　
無能なオマエは中国からも声はかからないからｗｗｗ

うちの親父も国内メーカー辞めて
サムソンに行ったな。
厳しいけど待遇が段違いらしい
おかげで俺がニートできるから

同期の時計師仲間が中国語勉強し始めたと思ったら、
半年もせず中国に行っちゃたよ。大した技術無くても
向こうからしたらﾍﾞﾃﾗﾝなんだろか。

転職は、別な話だべ
引き止めが、無いのならおなじか

国のために勉強して国のために働いてるわけじゃねえからな
特に日本にはその価値がない
どんどん待遇の良いとこに行け

俺も中国行って仕事教えてこようかな
この国には絶望してるわ

自分が持ってる技術が自分が発明した技術なら何処に伝えようが勝手だが、
日本の教育で得た技術だし、自分の好きな国へ伝えるのは越権行為の一種じゃね

そう思うなら、引き止めるとか、技術を継承すればいい

その時間も、人材も、沢山あったはずなんですがねえ〜

日本の税金つかって高等教育受けさせて、日本の企業で培った人材と技術を、
横取りされたら日本国として大損害じゃねーかよ。

技術者は腹切って死ねって事だろ

国が悪い

早く滅べばいいんじゃないかな
(´・ω・`)

技術屋、研究者は潤沢な資金のもとで
自分のできうる限りのモノを作り上げたいんよ
日本はもうお金がない

日本は技術より経営が優遇される
世界一の技術を日本で維持して搾取されるより
優遇してもらえる海外に出た方が利口

>>61
技術で縁故採用のある糞団体なんかいらねーよ

>>512
いい事考えた。　日本の企業からヘッドハントされそうになったり、逆に退職を勧告しようとしてる人材に対して
わざと、中韓に就職させていわばこっちのスパイとして送り込み、、自社の技術が盗まれたときは報復としてこっちがあらかじめ盗んでおいた技術を使うんだよ。
あと、わざと開発の方向性を間違ったほうへ誘導したりといったサボタージュとかもやらせて、スリーパーとして使う。

これは日本政府と企業が悪い
そもそも中国で働きたい日本人なんていないんだから

日本で飼い殺しされるの確定で絶望的な未来しかないよりは
「どこの国でも高待遇を受けられる。」って認識が広がって、技術者を目指す人が増えるならいいんじゃない
現状は技術者流出が日本のためになってないのが問題なだけで

愛国心を全否定して人を育ててこなかったんだから当然だな
否定だけなら民主党でも出来る。

日本もアップルやグーグル、インテルの技術者をたくさん引き抜きなさいよ

国内の技術者を冷遇しときながら、移民カモンとか言ってんのか

ネトウヨ憤死ｗ

国と、国とズブズブの経団連が目先の金の為に
人員切り捨てと人材育成を怠った結果だからね
中韓は嫌いだけど日本はもっと嫌いですｗな奴は多いと思うよ

つーかさ、日本政府が会社経営したらダメなの？
総合電機メーカー作って、そこで税金使って雇って開発しまくれよ
海外に売り込みに行くのも、政府のコネ使ってゴリゴリ行けよ

>>537
個人をそこまで束縛できるとでも？
人権ってなんだよw
どこでどんな手段で学んでも、学んだ結果はその人の物だよ

日本の愛国心ってさ

親から虐待された子に、一応死なずに成人するまで育ててやったんだから、当然親の老後の面倒みるよな？
って言ってるようなもんだろ

>>550
そもそも財界人は技術を軽視してるし
マネーロンダリングですべてが上手くいくと信じてるから

失職して初めて年金制度の怖さがわかった
老人許すまじ

会社でも外資の話すると売国みたいに言う人いるよね

考え方が違うんだろうなといつも思う

日本企業って十年の実務経験ある技術者より
新卒のぺーぺーを欲しがる謎思考だからな

海外見たら本当にアホで不思議なことをやってるでしょ

>>558
取立てか？

リターンが
技術流出のリスクを負うが優秀な中国人を雇う＞日本人を雇う
なんだろうな

知り合いの技術者が年収６００万アップで中国企業にヘッドハンティングされた。
技術をいくつか吸い出されたら、４年で首になったけどｗｗｗｗ

うちのオヤジも定年延長が安すぎるからって中国行きました。
日本の技術売って俺ニートしてる

俺んとこなんか勝手にロゴ使われてんだが…
聞いたこともないシナとイランの会社に

新卒も取らず、技術力ある人も追い出し
何がしたいん？いやまぁやりたいようにやればいいんだけどさ…

>>563
ｗｗｗってかくほどでもない

本人は入る前から知ってたでしょ
その先のこと考えていってなかったらあほだけど

中国企業なんていくやつは日本の頭脳でも何でもない
出来損ない、落伍者だろ

>>539
横取りじゃない、自分で手放してるんだよ

いいことだろ
おっさんが出ていくことで企業としての新陳代謝は高まる
そこで日本企業が行き詰まるならそれは後進育ててないのと採用絞ってるからだ
自業自得を出て行った技術者に責任転嫁してはいけない

技術者は頭使って安く研究しろよ
スパコン予算だって金かけていいもん作ったって、金で成果買ってるだけじゃん

>>561
2ヶ月滞納したんだけど毎週手紙と電話ばんばん来るよ
早いとこ免除申請しなきゃ

やっぱ中国はスゲーなあ

つーか台湾や韓国も同じようにして発展してるじゃん

この問題を解決するのは簡単
年齢による就職差別をなくせばいい

日本企業は40歳オーバーなら本人がどんだけ優秀でも面接さえ受けさせてもらえないからね
日本企業では雇わないけど中国企業に行くなはムリ

>>15
日本メーカーの製品買ったら九割がたMIDE IN CHINAとかMADE IN MALAYSIA
って書いてあるんですがどうすればいいですか＞＜

アップルだのグーグルだのを取り上げて、
日本の企業は遅れてる！とかのたまうハゲどもがいるな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その辺の情報系産業はフットワーク軽いし、アイデア勝負のビジネスだからな
日本で言えばmixiとかGREEみたいなもん
技術的なレベルで言えば、ipodなんてたいしたことないだろ？
ソニーにだって作れるレベル　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本の強みはあくまで実体のある工業製品だからな
そんでこの分野は個人の能力やアイデアではなく、
長年の地道な開発・投資によって得られた技術・ノウハウによって支えられている
だからこそ、他国の新興企業は気軽に参入できないし、その技術障壁によって日本の産業が守られているんだよ
世界シェアとれる技術レベルを獲得するまで10年間、20年間の赤字を覚悟して参入できる新興会社なんてないだろ？
だが、クビキリ糞技術者が日本企業の技術を流出させれば、その事情は変わって、新興企業のレベルを数倍、数十倍のスピードで押し上げることになる
だから製造業の技術流出は責任が重いんだよ
てめーら、自分を一流のアーティストやデザイナーなんかと勘違いしてないか？
そういう人らは自分の能力一本でやってるが、お前らは企業や企業の先人の財産を盗んで売りさばいてるただの裏切り者だからな

技術者（笑）なんて糞の役にも立たないんだからいくら流出してもらっても結構
これから日本はコミュニケーション能力立国を目指すんだから
コミュ障低脳の技術者（笑）に払う金ないんて無いわバーカｗ

中国への技術者と言っても、メインは家電だからな
ああいうものはいずれ中国が中心になることは見えてた

そもそもSamsungに流出した東芝の技術者以上の罪はこの世にはない

>>577
じゃ、どうしろっての？
クビ切られた奴は野垂れ死ねと？

ぶっちゃげ日本は素材や単一コンポーネント以外生き残れないでしょう。

こういう一部の例挙げてるだけで、別に日本の技術者は言うほど悪い扱いされてないと思うんだけど…。
辞めて中国企業から呼び声がかかるくらいなら行けばいいじゃん。
今の日本に「経済力はないけどまだ技術力がある！」みたいな勘違いして技術者をマンセーしてる奴はちょっと現実知らなさすぎる。

>>582
リーマンショック以降、どこの会社の技術屋も待遇悪いとボヤいてるぞ

>>583
え？なんで企業が業績下がってるのに技術者だけは待遇保障されると思ってるわけ？

>>584
部署の規模縮小　開発・研究費の切り下げ　装置購入白紙

それに比べて、営業予算は変わらず

これで文句のでない会社があるなら教えろや

そりゃ普通に中国や韓国に行くだろ
使い捨てかもしれんけど
一生遊べる金を稼げるし。
嫌だったら技術者を冷遇するのやめれば？

>>378
企業が成長しているときに不足している人員を補えば更に成長が加速する。
そんなにむずかしいことをしているわけではないと思う。
日本以外では採用は現場がするもの。どういう人が不足しているかは現場
にはわかる。ただし採用した人が見込み通りとは限らないが、その場合は
解雇するだけ。日本では人事が新卒を採用するという補充が原則なので
現場の人員不足はなんら解消されない上に、不必要な人員だけは増える。

日本人の自己責任だろ。無能を大量に飼い優秀な技術者はリストラなんだからな

社内でTOPの技術者じゃなくても二番手三番手も
それなりに技術もってるから始末が悪い
会社は平気で首にするしな、こいつらが海外いって資金たんまり
もらって研究すると始末が悪い

ネトウヨはどこの国ももらってくんないんだろうなぁ

日本企業と改善させない政府が悪いんじゃん
さっさと潰れちまえｗ

外資就職ってステータスじゃないの（笑）

>>1

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
08　1位:中国　31252件　12430件 40%
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成21年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h21/honbun/pdf/21p02000.pdf

>>1日本の経営者はほんと社員に正当な待遇を用意しないからな
社員を奴隷か小間使いぐらいにしかおもってないんだろう
パートナーと考えてこそだというのに
これじゃ正当な待遇を用意してくれる海外に行くのも当然だわ

経験より新しさを信仰する国だからしょうがない
伊勢神宮の社殿を定期的に移し替えるのにもそれは現れている
トップはずーっと同じだけど

あんまストレートに言う奴は少ないけど
製造業なんかもう先進国でやる事と違うからな
自然な現象が起きてるだけだ

安い新卒数人>>>経験つんだ技術者1人
てのが日本企業だから。

リストラされた奴らは食わなきゃならないから何でもするだろ

>>14
リコール＝悪いっていう日本人の単細胞は直すべきだと思う
トヨタも部品共有で台数は膨らんでしまうが、
企業がリコールを隠さずやりやすくしたほうが消費者には得だろ？
今後も部品共有化や社外からの調達で必ず完璧には難しいだろう。
あなたのような日本の企業のトヨタも嫌いな国のハイアールも叩く
日本人は田嶋陽子と同じくらい日本にはいらない

>>454
東南アジアやアフリカがあるじゃない

>>597
それもそうだが日本の企業よりも技術者に関しては中国のほうが待遇がいい。
おそらく韓国もだろうが、うちは韓国は扱ってない。
中国は明らかに待遇がいいよ。
海外に行こうとする技術者は待遇をもとめている人が一番多い、
次が、やりがいや日本の企業の命令がいやになった開発者。
別に日本に媚びたところで裏切られたと感じているなら仲介業者はうち以外にもあるから
一度求人を見に行ったり話をしに行けばいいと思う

中国つーか、海外はエンジニアとワーカーの待遇差がでかいんだよ
日本は平等になってる
どっちが正しいとかそういうのは知らんけど

日本にはコミュ力(笑)があるじゃない
お得意の空気読みと居酒屋談義と宴会芸の皿回しでなんとかしろよw

何故か出来るエンジニアを中心とした企業には日本人があまり集まらないんだよ
激務ガーとかそんなに儲かってるのはおかしいーとかいって避けられる
で、儲かってない旧態依然なBtoCメーカーに行って給料の低さを嘆くとか頭おかしい

今の時代、中国にきっちりコネ作って帰ってくるなら
日本にとっても有用かも

>>602
そうそうｗ
日本がまた中国を追い越せばありえない話だが、いつの日か
日本は貧しくなり中国人の使用人や売春婦になると思うとｗすげえ楽しみだわ

>>605
戦争でも起きない限り、そんな中二展開ない

>>606
え？どこから自信が沸いてくるのかｗ
面接なんかで実際に会う日本人は謙虚なひとしかいないけどねｗ
君みたいなものもいるんだな

>>606
>>602をやってたらなるんじゃないか。数十年くらいで。
空気読んで勝つる！宴会芸で勝つる！とかやってれば。

>>8
安くクビ切っておいて、技術漏らすなはないだろ。
誓約書なんて一方的な内容だし
まじで争ったらどうなるかわからん。

ちゃんと退職時に、機密は漏らさないから割り増しとかなら分かる。

だからジャパンアズナンバーワンも終わった頃に家電メーカを統合しておけと

中国人に不満が多かった立たままする作業を改善して椅子を用意しました
これだけ見ても日本企業が馬鹿すぎる要因の１つだと判るな
仕事は修行じゃない

>>558
30年後はお前が許されない老人になる

>>563
行かなかったらドカタだろ
よかったじゃん

日本企業の言うグローバル化って口先だけというか表面的だけというか

本当にグローバル化して勝っていくつもりなら年齢差別や新卒採用なんてやめればいいのに
根っこの部分は決して変えようとしない

>>584
経費すくなくして成果は上げろといわれたらそりゃぼやくだろ

>>614
「グローバル化！」言ってる奴がいたらそれは単純に安いワーカーが欲しいって意味なんだよ
「環境への取り組み！」言ってる奴がいたらそれは単純に公共事業が欲しいって意味なんだよ
「ジョブローテーション！」言ってる奴がいたらそれは単純にリストラしたいって意味なんだよ

あんまこういうフィルターを持つのは良くないって、昔ガッコの教授に指摘されたけど
相手の本音を考えるってのは大事だと思う訳よ

>>616
それはいえてるよな。日本の企業は外へ安い労働力を求めるだけ。
中国は嫌われているから悪く写るんだろうけど、
少なくともうちのようなヘッドハンティングに注文するところは
日本の安い労働者じゃなくて経験豊富な技術者か開発者を高い年俸で雇いたい
探してくれって依頼だからな。
むしろ日本のように事務員は自国の高い人件費は無駄で、
開発は国籍は何でも有能な人間を給与水準を維持してあげて雇うべきだよな。