仙谷「暴力装置！」 ← 防衛相「まさに残念」　経済財政相「不適切」　国家戦略相「使わないと思う」

防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言

　北沢俊美防衛相は１９日午前の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と
表現したことについて「まさに残念という思いだ」と述べた。

　海江田万里経済財政担当相も、「自衛隊の果たしている役割を考えれば、適切ではない」と指摘。
玄葉光一郎国家戦略担当相は「菅直人首相から注意されたということで、今後はそういう言葉を使わないと思う」と述べた。

　一方、細川律夫厚生労働相、鹿野道彦農林水産相はそれぞれ「国会答弁については、
気を引き締めてしっかりやっていかなければならない」「緊張感を持ってやっていくのが大事だ」と述べ、
苦言を呈した。　（2010/11/19-11:30）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111900343

うんこ

フルボッコ状態

民主党も一枚岩じゃないからな

庇ってた党にも裏切られてサヨク悶絶死

↓ゲバルト神奈川さん

ウェーバーが草葉の陰で泣いてるわ

殺されても不思議じゃないレベルだからな

むかしの武士はおちんちん1本で外国に立ち向かったんだぞ！！！！！！！！！
おしおきっ！！！！おしおきっ！！！！！！！

自衛隊の果たしている役割はまさに暴力装置そのものだろ？何いってんだ？
9条があるから軍じゃないってことか？

29 総理大臣ナゾーラ(神奈川県) 2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P BE:1261727137-PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように

どうなってんだこの政党はｗ

ルーピーズ擁護しにこいよｗ

ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれあれ民主信者はどっちに付くの？
wikipeで知ったウェーバーの話をこいつらにもするの？

ブサヨ最近全てにおいて追い詰められてるな

ブサヨ大丈夫？？？

尖閣事件以降ぼろぼろだな

これはどうでもいい

ブサヨ顔面暴力装置wwwww wwwwwww

神奈川出て来いよ

ウェーバーガー（笑
ウェーバーガー（笑

>>9
こういうレスを見つけられると、一日をとても良い気分で過ごせるんです

自衛隊を軍隊とか武力とは言うことはあっても
暴力装置はないわ
暴力だけでも酷いのに装置って何だよ
仙谷の意識では単なる駒なんだろうな

うんこ製造装置！！

ほれほれ得意のセリフ言いなよｗ
「ウェーバーガーウェーバーガー」ってｗ

>>23
逆に打ち間違えたんじゃなくて？

仙谷「自衛隊は暴力装置！」
俺「政治家もですよ」
仙谷「えっ」
俺「えっ」

明日には明日の理屈がある

民主じゃ話にならん
石破を呼んで見解聞けや

あーこりゃ官房長官は辞任か解任だな…
身内から批判続出じゃぁなぁ

皆殺し装置

これを麻生が言ったらどうなるの？

自衛隊の最高指揮官である菅は暴力総理だなｗ

実行機関である自衛隊や警察などの一組織だけを指した言葉じゃない
指揮監督権を通じた暴力の所有主体である政治家も当然「暴力装置」の内に含まれる

仙ちゃんは政治家も国防・治安を担う一員だっていう自覚が足りないね

>>32
朝から晩までトップニュースで報じられる

>>10
政府の公式見解が自衛隊＝実力組織であって≠暴力装置では無いってだけ

政治学の用語として「暴力装置」で合ってるんあだろうけどさ。
それを「暴力装置」として遣わないようにコントロールするべき政府と議会の場で使ったらそりゃ不適切だわな。

まじでこいつは異常者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなんて言えば正解なの？
物理的強制力？

お里が知れるって言葉があるけど
結局しっぽは隠しきれないもんだなあ

ポピュリズム全開内閣

もしも徳島が災害でどうにもならなくなっても
自衛隊にお願いしちゃいけないよね（´・ω・｀）暴力装置だもんね

物理的強制力を持つと言う意味では国家は物理的強制力を独占してる。
それは間違いない。
ただそれが違法な場合は暴力になるし合法な場合は実力になる。

ちょっと違うが思いついた例で言うと
刑法で構成要件に該当する行為でも違法性阻却事由があるばあいは犯罪が成立しないのと同じ。

>>39
実力装置だそうです

>>11こういう意見がある一方で谷垣は全共闘の時代に左翼運動してた連中が使ってた言葉だ
みたいなことも言ってたけどどっちが正しいんだ？

>>10
災害にあっても愛知だけは陸自が行く必要はないんだな

>>46
暴力装置をなんだと思ってるの？
警察や司法も暴力装置だよ

戦国さんは嘘喰い愛読者なんだよ
たぶん

こんな極左のアカ思想の国賊を官房長官に登用してる時点で終わってる。
民主党は破防法を適用して解体されてもおかしくないレベル

暴力装置って用語があるのかもしれないけど普通はそんなのしらねーよ

>>50
極左思想の専門用語だから普通は知らないよな

「暴力装置」って言葉を知らない奴は低学歴低所得のネトウヨ！
ウェーバーウェーバー！

戦国ざっまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェーッハッハー！

>>37
アホか
暴力装置という厳然たる事実があるからこそ、文民統制という発想が出てくるんだろ

政治家が政治の場で政治用語を使うだけで、批判される時代(笑)

>>55
左翼仙谷が使うと別の意味だな。

おいウェーババウェーババ言ってた奴出てこいよｗｗｗｗｗ

>>55
盗撮の件は「撤回するけど謝罪はせん！」って強気だったのに
これは何であっさり謝罪だったんだろうね？

ウェーバーガー
ウェーバーガー

昔サイババっていたよね

>>58
そりゃもろに憲法に関わってくるからね
それも大好きな９条に

>>59
村岡さん関係ないだろ

「○○は国家の暴力装置」を巡って、法学脳とそうでない脳との党内外での壮絶なバトルか
素人から見ると、暴力装置に噛みついた議員の方が、今さら後に引けなくなっている気がするわw

仙谷の暴走半端ないな

関係ないけど暴力と言う単語を見ると暴力二男を思い出してニヤリとしてしまう

レーニンも軍隊を批判する意味で「暴力装置」って言葉を著書の中で使ってる
だから学生運動世代が「自衛隊＝暴力装置」なんていうのは、自衛隊に対する批判と受け止められて大問題って事

正直日本での暴力装置の使われ方って、角材ヘルメットジジイ共が自分達は善
自衛隊や警察を悪と位置づけて批判するための便利用語に成り果ててる。

自衛隊を軍隊と明言した
こっちの方が暴力装置以上の失言じゃないか？

仙谷は軍事組織を実力組織と訂正して謝罪したんだろ
そこを徹底して追及すべきなのに暴力装置に噛み付くバカの絶好なアシストで
護憲派どもは蚊帳の外に、結果オーライだわなｗ

一般人が見てる答弁で使う言葉じゃねーな
法学用語（ｷﾘ）とか言われても世間一般には言葉通りに受け止められてしまうだろ
仙谷がどういう意味で言ったか知らねーけどｗ

こういう権威的な政治家も十分暴力装置なんだが
もちろん仙谷はもっと物理的な話をしてるんだろうけど。アホらし

「オレさまが分からない言葉を使った仙石が悪い」
そんな論理か。

>「菅直人首相から注意されたということで、
>今後はそういう言葉を使わないと思う」と述べた。

反省したから使わない
ではなく
上司に言われ”仕方なく”使わないってどんだけお子様なんだよｗ

へぇ、自衛隊って軍隊だったんですね。

>>45
両方正しい

最初に「軍隊、警察は暴力装置」と定義したのがウェーバー
レーニンは「国家と革命」という著書の中でそれを引用して、
「国家権力の本質が暴力装置ならば、〜プロレタリアートの革命も階級的暴力の行使としてなさねばならない。」とした

勿論、学生運動で用いられた「暴力装置」の意味は後者です

で、肝心の記者会見での話ってそんな一般的でもなく誤解を受けやすい言葉を使わなきゃならない
ような内容だったのか
「適切ではない」っていう指摘は確かだろ

仙石の予想以上に、周りの政治家や庶民が無知無教養だったってことだな。

左翼的教養だなｗ

>>75
違うよ。革命の成立には既存の暴力装置を抑えることが必要条件だったの。
で、暴力装置なんて話題に出すのは学生運動連中くらいなものだから、そういう学生運動っぽい意味になったけど
もともと中立的な言葉だし、差はないはずだよ。

>>76
記者会見じゃなくて国会

そもそもウェーバーは暴力装置なんて言ってない。

レーニンとかの言葉を「暴力装置」と翻訳し（これは直訳に近い）
そっからひるがえってウェーバーも言ってる！というのが全共闘以来の伝統的な左翼理論。

そのせいで現在の日本では価値中立的な「物理的強制力」をまず位置づけて
適法な物理的強制力の行使を「実力」といい、違法な行為を「暴力」というようになった。
２段階に理論が別れてて、みんなどっちかで間違えてる。

ウェーバーが言ってる、というのは１）そもそも間違いな上に
仮にウェーバーが言ってたとしても２）現代日本での用法とは違う。

自衛隊や警察というのが物理的強制力を行使するのは誰も否定してない。
自衛隊や警察は適法な物理的強制力の行使（＝実力行使）は認められてる。
それが違法なら物理的強制力の行使が暴力となる。

つまり自衛隊・警察は暴力（＝違法な物理的強制力の行使）装置というのは現代日本では誤用とされる。

>>46
こういうバカも助けるのが自衛隊なんです

>>80
　合法が実力で非合法が暴力なのは、それは法律上の話だろう。つまりヘゲモニーを握っている側が暴力を実力と称しているにすぎない。
暴力を排除することができるのは同じ暴力だけである、それゆえ暴力装置という言葉はむしろ適切なのである。

>>83
なにを筋違いの話をしてるんだ？
仙石の国会での答弁なんだから法律上の話に決まってるだろ。


社会学上の話や全共闘の伝統的な左翼思想を垂れ流したいならスレ違いだし
専門板に行けばキチガイが相手してくれるぞ

　暴力装置は国会の、ひいては法律や憲法の前提なんですけど。法律の合法非合法の云々の審級で語るべきものではない。
本来国会はそのレベルの認識・議論を要求していると思うんですが、まぁ仙石も民主党も自民党もそのレベルとは程遠い。素人受けを狙った政局狙いの言動が許せない。
政治家ならせめて政治の話をしろと言いたいのだ。自民党の議員もあれじゃただのデマゴークじゃないか。

幕僚長って苗字審査あるの？
かっこよくないとダメとか

>>86
源田以外はみんなかっこいいな

「学術的には自衛隊は暴力装置以外の何ものでもねぇよ」って？（どっかのスレで）
学問上で「暴力装置」の用語が使われるのは否定しないが、
自衛隊を規定しているのは、ご存知の通り憲法である。
その法の解釈と自衛隊の防衛、救援、救護、派遣、
そのさまざまな活動、様態から個々に自衛隊がどうか判断されるべきもの。
国会は「学術的には自衛隊は暴力装置」が実際はどうか議論する場であり、
自衛隊が学問上で言う「暴力装置」になりえる可能性を秘めていたとしても、
こと立法の場で現行法に規定しない言を安易にあれこれ私見的解釈をまじえ、
これを内外に向けて発するべきではない。

>>35
+親戚一同粗探しして　親戚一同過敏性大腸炎になるレベル

「軍隊は国家の暴力装置」
って、もっともな言じゃんと思ってたし、今も異存はないが
このウェーバーの言を好んで引用するのがかつて左翼の流行だった
というのは今回初めて知ったww
俺も知らん間に左翼の影響受けてたってこったなw

軍隊は暴力装置で間違いないけど
官房長官が自国の軍を指して言うことじゃねーな

左翼は違う意味で使ってきた経緯があるから仕方ない
当然法解釈の問題もあるが、今の下が付いてこない時期にアホの極みと言わざるを得ない