初音ミクさん、今度は世界を代表するSF作家に目をつけられる

>>938
> それがどうしたの？
> まったく関係ないよね
> ある個人が「後姿を作ろうとして後姿を作った」ってボトムアップでもなんでもないんだが

十分にボトムアップだろうよ。
後姿の設定すらないところから作って見せた人がいるんだから。
クリプトンが作ったわけじゃなくな。

> 普通だろ普通

普通だろうっていうならそういう例を挙げてもらいたいものだ。
松田聖子や山口百恵の「衣装」を、「作りたい誰かが作る」事を決められたかい？

>>944
批評っつーか居酒屋の雑談みたいなもんじゃね
そんくらいいいじゃん

>>949
オリジナルなら同人音楽はグレーじゃないよ

>>948
ボトムトゥボトムだよね、多分
トップがないでしょ

>>954
同人音楽というわけじゃなく二次創作の土壌って意味だよ

>>952
ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？

>>946
> 創作活動の受け皿として、権利上のトラブルを避ける目的でできたサイトだろーが？
> そもそもメインは楽曲の投稿だろ。

イラスト投稿が山のようにあったことも知らない？

>>942
程度と露出の問題であって、意味は同じだよ。

初音ミクが可愛すぎるので描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1077399
ミクの描いてみたが流行りだしたのはこの動画からだな

>>947
待て待てその結論は早い
確かに理論は難しいがネタは面白いから

ミクの本質から外れた言葉遊びしてる奴は一体何がしたいのやら

>>942
一方通行的なアイドルビジネスとの根本的な違いは
ボトムからの「参加」が目的になってる点だろうな

アイドルビジネスならファンがCD買ったりコンサートチケット買ってくれれば成立するが
初音ミクの場合はソフトがいくら売れても、ユーザーによる自作曲の「発表」がなければ
ビジネス的に成立できてもソフトの本来的な目的が達せられなくなる

ただ本数が売れただけだったら「人気ソフト」ってだけで、ここまでの現象にはならないだろ

創発的な文脈でのボトムアップのことを言ってないんだとしたら、
「下から上にいったから何なの？」っていう議論の低レベル化が起こるんだが

野次馬からみると>>955でいいよ

中に居る(つもりも含めて)人には無視できないだろうねえ

次スレとかいらないでしょ。
しかし、海外にボカロについて詳しい人が増えているな。
ギブスンの呟きに色々と正しい情報を伝えている。日本人を介さずにいけるもんなんだな。

>>951
自分だけの定義で話してるならそりゃ話が通じないわ
最初から言ってくれないと

つまり、初音ミクとクトゥルフ神話はやっぱり同じものだったってことでＯＫ？

ミクって顔は決まってないよね？
多少変わっても作画崩壊とか言われない
それとも今回のコンサートではっきりしてしまうのかな？

>>966
加熱する世界での「初音ミク」報道　そのきっかけとなった英Metoro紙が日本で公開
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289904732/
こっち残ってるしな
今日中に三日制限で落ちるが

さすがミクさんやで

ラッカーといえば
ジャック・ブラック主演で時空の支配者って話はどうなったのか
誰か知ってる人いない？
本名のルドルフ・ルッカー名義の本まで押し入れにあるのになー

となると、やっぱ初音ミクって単なるシェアード・プロパティにすぎないんじゃないかなぁ

ミクを見下す
なんつって

>>961
俺にはこの坂は登れない
昇れないんだｗ

速度についていけん。
ファンがアイドルを選ぶ、作る、育てるという面は
過去からあったわけで、ファンもまた創造はしてきた。
ただ個々のファンのプロデュース力がごく弱かった。

>>968
そこって誰か否定してたか
そもそもお前がその話持ち出しただけじゃなかったか

単なるっていうのはユーザーに悪いかな

初音ミクは割と売れたシェアード・プロパティ



これが結論みたい

bottom to bottomだって意見があったけど
Youtubeの面白動画投降がそれであって
Vocaloidみたいに公式な中心があるものはやはりbottom upと言うべきだろ

>>936
君はけっこう「さめた見方」をしてるようだけど、批判はされてないだろ？
さめた見方が悪いんじゃなく、そいつの論点がおかしいからつっこんでるんだと思うよ

昔のアイドルならファンと結婚とかもあったな
今はなさそうだ

>>957
> ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？

創造および支持、信仰の関係の便宜的位置づけだけどな。

・「特定の誰か」がアイドル像を作り、そのアイドル像を、支持者が支持する
　アイドル像やその活動には、「支持者」はコミットできない
　→トップダウン

・支持者の集合体自身が、自分らが支持する相手のアイドル像や活動を決める
　→ボトムアップ

で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。

>>972
流れた、ときいた
ウェアシリーズの最終巻の翻訳とともに

>>936
肯定的な冷めた見方もあると思う

セックスができるホログラムが出来たときが本物のSFのはじまりだろうな

>>983
ありがとう
泣きたい

>>958
まずさ、俺の言いたいことはミクはキャラデザとして特に突出したものではないという事。
今、これだけ萌え人気があるのはビジュアル的なものより、その背後にあるコンテンツの厚さや、コミュニティ全体で育てたことによる思い入れとかの要素がデカいと思ってる。
なぜなら、もしアンチの言うようにビジュアル先行なら、キャラデザのKEIの他の仕事だって評価されててもおかしくない。
そもそも当初からイラストが投稿されてる＝萌え的に人気が確立じゃねし、どんな脇キャラだってイラスト書く奴がいるし、そもそもミクに関しては先行して音があったんだから、絵をつけたいという欲求が出るのは自然な話だ。
絵が先行して出てきたわけじゃねーんだよ、アホ。

>>982
>>で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。

後姿を作ろうとして後姿を作るのは創発的な現象ではないということ

単に下から上への伝達って言う「それがどうしたの？」的な話だったみたいなので、あんまり意味が無いレスになってしまったが

>>985
セックスしなくていい人類の出現のほうが先だな

参加者が権威という同じ夢を見ているのか

これがなくてはトップもボトムもありゃしないのさ

>>973
結局そこに理屈を付けるか付けないかの話だと思う。

シェアする題材があってPCとネットの進化により
創作範囲が広がったっていう。
わりと単純な普通の進化なわけで。
ゼロから何かが生まれたってわけではないし
外野から見れば、反メインカルチャーなわけでもないし。

鳥の個々がそれぞれ勝手に「近くの鳥との距離を一定に保とうとすると」→鳥の群れ全体として統制の取れた動きになる

これが創発的な現象

まあある種のファン活動から生まれた現代の新宗教なんだと思うよ
クトゥルーやその他流行の同人ジャンルがそうであるように

俺は宗教に興味はないから一歩引いた目で見てしまうが

1人で50レスかぁ
熱いな

>>973
おんなじかは知らないけど似てはいるな
既に大元が関係ないとことか

>>991
みたいだね

ギブスンに正しく教えないと、ギブスンも釈然と市内と思うわｗ

最後だけ書くか
今日のお客さんの目的は盛り上がってるスレを荒らすことでありそれ以上のものではない
>978を印象付けるべく長々としゃっべっていたようだけどね

さてここで
初音ミクさんが登場してからの三年間で何が起きたのか今一度思い出そう

もうわかるだろ
荒らしの発言は事実上何も言ってないに等しい

オリジナルの無い二次創作
それがミク

忘　な　 ９　　　　　　　　　　　　　　９　ガ　ガ
れ　　　　９　　　　　　　　　　　　　　９　シ　シ
ち　ん　 ９　　　　　　　　　　　　　　９　ャ　ャ
ゃ　　　 ゲ　　 　　　━┓　　　　　 ゲ ｜　｜
っ　だ　 ッ　　　　　 ┏┛　　　　　 ッ　ン　ン
た　　　　ト.　　　　　 ・　　　　　　　 ト
よ　っ　 す　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ９
　　　 　 る　　/＾>》, -―‐‐＜＾}　　ク　 が
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