初音ミクさん、今度は世界を代表するSF作家に目をつけられる
1 ： 大魔王ジョロキア(千葉県)：
ここのところ世界中の主要メディアで初音ミクが取り上げられ続けてましたが、遂にSF界の超大物が釣れましたね。
ウィリアム・ギブスンの名前は知らなくても、代表作「ニューロマンサー」といえばピンと来る人も多いんじゃないでしょうか。
http://blog.livedoor.jp/akio_live1/archives/51588353.html
ウィリアム・ギブスンのコメント
↓
Hatsune Miku doesn't really rock me. I want higher rez, less anime.
http://twitter.com/GreatDismal/statuses/2473102269227008
ウィリアム・ギブスンはバーチャルリアリティの概念を世に生み出した人。
攻殻機動隊やマトリックスはすべてウィリアム・ギブスンのパクリ
ウィリアム・ギブスンが編み出したもの
* 進化したAI(人工知能)が自我を持って神のようにふるまうこと
* 別々の存在が融合し、ネット上に拡散して上位的存在となること
* 仮想現実空間をマトリックスと呼ぶこと
* 聖域「ザイオン」 の存在
* インプラントプラグ（人体に埋め込んだプラグ）へのケーブル接続によるサイバースペース侵入
* 透明スーツ（光学迷彩）『擬態ポリカーボン』
* 人間をハッキングして操るAI『人形使い』
* 電脳を通じて他者の視覚情報や感覚を共有できること
* ハッカーに対する攻撃的防御プログラム（→攻性防壁）
* 眼球の代替物として顔に埋め込まれたミラーシェードのグラス
ウィリアム・ギブスンのコメントに対し、日本を代表するSF作家の野尻が反論中
↓
老いたなギブスン、こんどSF大会で会ったらとくと説明してあげよう。
http://twitter.com/nojiri_h/status/4735086318592000
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2 ： お自動さんファミリー(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:05:41.74 ID:12qf98Uc0
> ウィリアム・ギブスンはバーチャルリアリティの概念を世に生み出した人。
> 攻殻機動隊やマトリックスはすべてウィリアム・ギブスンのパクリ
誰だってんなこと思いつくに決まってるだろ
調子乗るなゴミが
> 攻殻機動隊やマトリックスはすべてウィリアム・ギブスンのパクリ
誰だってんなこと思いつくに決まってるだろ
調子乗るなゴミが
3 ： 戸越銀次郎(大阪府)：2010/11/17(水) 22:05:50.88 ID:6jJgCzr70
アニメ調できめえっていわれてるやん
4 ： 生茶パンダ(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:06:06.66 ID:jw0zVPQD0
ただでさえ天使のミクさんがSF作家という翼を得て唯一神になろうとしているな
5 ： いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:06:30.07 ID:fIX8aKsVP
>ウィリアム・ギブスンはバーチャルリアリティの概念を世に生み出した人
いきなりダウトなんですけど
いきなりダウトなんですけど
6 ： さくらパンダ(京都府)：2010/11/17(水) 22:06:36.41 ID:7FDvi62nP
俺こいつと気が合いそうだわ
一緒に初音ミクの開発会社潰しに行きたい
一緒に初音ミクの開発会社潰しに行きたい
7 ： ちーぴっと(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:07:04.76 ID:POV+VTfG0
SF作家言うから筒井かと思ったのに
8 ： キタッピー(青森県)：2010/11/17(水) 22:07:33.25 ID:SIhyC3S60
今日も千葉県のアイツが躍り出てくるぜ
9 ： 大魔王ジョロキア(千葉県)：2010/11/17(水) 22:07:36.45 ID:RqW1rPlF0
>>2
とりあえず、wikiにそう書いてあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%B3
とりあえず、wikiにそう書いてあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%B3
10 ： さくらパンダ(dion軍)：2010/11/17(水) 22:07:42.71 ID:oSAIzLZtP
そんなグダグダ説明をならべなくても、この本がそのまんま初音ミクを予言しとるがな。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%8B-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0-%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%B3/dp/4042659047
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%8B-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0-%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%B3/dp/4042659047
11 ： ニッパー(中国四国)：2010/11/17(水) 22:08:02.08 ID:aCjJd+qW0
初音ミクはあまり趣味に合わないね。もっとアニメくさくないのがいい
だってさ
だってさ
ミクさんはほんまもんの天使やったんや
14 ： ことみちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:08:40.33 ID:hTSk7wu20
そもそも攻殻とマトリックス（）が同列に語られてる時点で気分が悪い
15 ： くーちゃん(北海道)：2010/11/17(水) 22:08:51.82 ID:vMwqE9Ic0
アニメくさくなかったら、誰も触ってくれないだろが
16 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:10:03.46 ID:Ky7MxPFM0
＞初音ミクは本当に私をロックしていません。私は高いrezして、以下のアニメします。
・・・・？
・・・・？
17 ： 御堂筋ちゃん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:10:15.42 ID:ViwLuyd60
思いっきり否定されてますやん
18 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:10:39.60 ID:qpC7VjFBP
マトリックスがいろんな作品のオマージュの集合体というのは、ニュー即の共通認識だろ
19 ： BEAR DO(沖縄県)：2010/11/17(水) 22:10:54.23 ID:u0M/4YzQ0
てかアイドルがまんまミクじゃなかったっけ
20 ： マーシャルくん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:11:00.34 ID:AbHv2XNk0
初音ミクはあまり趣味に合わないね。もっとアニメくさくないのがいい
ぐぐったら翻訳あった
ぐぐったら翻訳あった
21 ： せんたくやくん(東京都)：2010/11/17(水) 22:11:08.32 ID:Qt+CQZS+0 BE:1246955099-2BP(1)
ファックユーディック！
22 ： ポケモン(北海道)：2010/11/17(水) 22:11:37.09 ID:BQWq52nG0
こいつの影響受けてるアニメが好きなキモオタがこいつのことボロクソに叩いてブーメラン食らえば物凄く面白いのに
23 ： アフラックダック(長屋)：2010/11/17(水) 22:11:46.09 ID:vwSiZbdK0
>代表作「ニューロマンサー」といえばピンと来る人も多いんじゃないでしょうか
多くないと思う
多くないと思う
24 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:12:06.03 ID:qpC7VjFBP
>>10
>世界的人気を誇るロックバンド、ロー/レズ。なんとメンバーのレズが、日本のホログラム・ソフトウェア
>「あいどる」と結婚するという噂が世界を駆け巡った。熱狂的なファンであるチアは、真偽を確かめるべく、
>東京へと飛ぶ。一方、情報の奥に結節点と呼ばれる特異点を見ることのできる男、レイニーは、レズと
>「あいどる」の関係を探り出すべく動き出した…。幻視者ギブスンによる21世紀東京の姿。
ずいぶん近代的なSFだと思ったら2000年に出た本なのか
>世界的人気を誇るロックバンド、ロー/レズ。なんとメンバーのレズが、日本のホログラム・ソフトウェア
>「あいどる」と結婚するという噂が世界を駆け巡った。熱狂的なファンであるチアは、真偽を確かめるべく、
>東京へと飛ぶ。一方、情報の奥に結節点と呼ばれる特異点を見ることのできる男、レイニーは、レズと
>「あいどる」の関係を探り出すべく動き出した…。幻視者ギブスンによる21世紀東京の姿。
ずいぶん近代的なSFだと思ったら2000年に出た本なのか
25 ： ニッパー(中国四国)：2010/11/17(水) 22:12:09.60 ID:aCjJd+qW0
この人はミクさんかなり否定してますぜ
て言うか日本のアニメが好きではないご様子
て言うか日本のアニメが好きではないご様子
26 ： ウルトラ出光人(栃木県)：2010/11/17(水) 22:12:15.73 ID:HHn277d60
じゃあ、いずれは初音ミクS.A.Cがアニメ化決定なの？
27 ： ポテト坊や(dion軍)：2010/11/17(水) 22:12:27.91 ID:NRwvKJHF0
尻Pっていうやつは死んでいい
28 ： いたやどかりちゃん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:12:34.09 ID:LIlgiKchP
絶賛してたら死ぬ。
29 ： はのちゃん(長野県)：2010/11/17(水) 22:12:55.26 ID:s1MoszT80
攻殻は表層をなめただけの軽いサイバーパンクもどき
30 ： マカプゥ(関東・甲信越)：2010/11/17(水) 22:12:56.95 ID:/450yp3WO
rezの意味がわからん
なんの略だ？
否定されていることはわかった
なんの略だ？
否定されていることはわかった
31 ： さくらパンダ(dion軍)：2010/11/17(水) 22:13:09.71 ID:oSAIzLZtP
>>24
うんにゃ、96年発表
うんにゃ、96年発表
32 ： ウリボー(静岡県)：2010/11/17(水) 22:13:09.76 ID:LVScSsa50
世界のSF作家に否定され信者脂肪wwwwww
ギブソンモデルのジーンズ破り捨てた
34 ： ちゅーピー(大阪府)：2010/11/17(水) 22:13:38.52 ID:3lYvI7Up0
ハヤカワはさっさとニューロマンサー以外も復刊しろよ
いやしてくださいお願いします
いやしてくださいお願いします
野尻の狭量さは東以上にやばい
36 ： ブラット君(沖縄県)：2010/11/17(水) 22:13:57.05 ID:/aEody1x0
ハツネミクは本当のロックじゃない。俺が欲しいのは高度なレズ。レズアニメ。
英検２級だから翻訳しといた
英検２級だから翻訳しといた
37 ： ウルトラ出光人(愛知県)：2010/11/17(水) 22:13:58.37 ID:98/iZmTp0
ミクのラノベか・・・
胸熱すぎる！！！
胸熱すぎる！！！
38 ： コジ坊(広島県)：2010/11/17(水) 22:14:17.35 ID:/2+8YmEa0
世界を代表するSF作家って言っても、一般人に宮本茂って知ってるって聞いて
どんだけの人が知ってるんだってレベルだろ？
どんだけの人が知ってるんだってレベルだろ？
39 ： メガネ福助(三重県)：2010/11/17(水) 22:14:24.25 ID:WORJPTV90
わろた
40 ： 生茶パンダ(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:14:25.07 ID:jw0zVPQD0
つーか他ボカロはどうしてディスられちゃったん
41 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:14:31.68 ID:Ky7MxPFM0
よくわかんないけどlainの元ネタもこの人なのかな？
42 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:14:38.73 ID:qpC7VjFBP
>>31
まあ、どっちにしろ結構新しめの作品なのね
まあ、どっちにしろ結構新しめの作品なのね
43 ： キキドキちゃん(関西・北陸)：2010/11/17(水) 22:15:20.01 ID:i2QS6ud/O
クラークかと思った
まだセイロンで暮らしてるのかな？
まだセイロンで暮らしてるのかな？
44 ： うさぎファミリー(中部地方)：2010/11/17(水) 22:15:34.88 ID:eFIVf9LA0
誰？
Hatsune Miku doesn't really rock me. I want higher rez, less anime.
エキサイト
Hatsune Mikuは本当に私を強く揺すぶりません。 私は、より高いrez、より少ないアニメが欲しいと思います。
ライブサーチ
初音ミクは本当に私をロックしません。 私はアニメ以下の高い高解像度をします。
グーグル翻訳
初音ミクは本当に私をロックしていません。私は高いrezして、以下のアニメします。
意味わかんね(´･ω･｀)
エキサイト
Hatsune Mikuは本当に私を強く揺すぶりません。 私は、より高いrez、より少ないアニメが欲しいと思います。
ライブサーチ
初音ミクは本当に私をロックしません。 私はアニメ以下の高い高解像度をします。
グーグル翻訳
初音ミクは本当に私をロックしていません。私は高いrezして、以下のアニメします。
意味わかんね(´･ω･｀)
46 ： あかりちゃん(愛知県)：2010/11/17(水) 22:16:01.93 ID:FUx2g3af0
スレタイ千葉県余裕
47 ： さくらパンダ(catv?)：2010/11/17(水) 22:16:04.25 ID:wy2dLrcdP
ギプスンなんぞどうでもいい
バラードが生きてたらコメントして欲しかったよ。。。
バラードが生きてたらコメントして欲しかったよ。。。
48 ： みやこさん(北海道)：2010/11/17(水) 22:16:19.12 ID:NO5bItPL0
目つけられるっていうか、「何この低機能メスブタビッチ」って言ってるだけ
49 ： ぴちょんくん(群馬県)：2010/11/17(水) 22:16:22.60 ID:ImPifG2n0
人間の声帯＞＞＞＞ミク＞＞＞＞＞＞他のボーカロイド
>>30
hi-rezで高解像度という意味らしい
hi-rezで高解像度という意味らしい
>>30
取り出すとか読み込むみたいな感じだったような
取り出すとか読み込むみたいな感じだったような
52 ： ぼうや(関東)：2010/11/17(水) 22:16:59.88 ID:FQq+mNa3O
アニメじゃなくて、もっと高解像度（リアル）なのがいいってこと？
53 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:17:45.65 ID:My+7P+40P
ミクは俺の心を揺さぶらないね、もう少しアニメじゃなく、よりリアルな感じのがいいわ
ってことだろ。
ってことだろ。
54 ： 大崎一番太郎(北海道)：2010/11/17(水) 22:18:01.59 ID:VtNcKN980
むしろギブスンの嫉妬みたいなもんを感じる。
オレが最初に考えたんだし、オレが考えたのはもっとこう・・・みたいな
オレが最初に考えたんだし、オレが考えたのはもっとこう・・・みたいな
55 ： エチカちゃん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:18:12.92 ID:p1FUZwX20
56 ： ポポル(青森県)：2010/11/17(水) 22:18:14.54 ID:MMa/bKQI0
簡単に訳すと｢オリエント工業にしてくれ｣ってことだ。
57 ： BEAR DO(沖縄県)：2010/11/17(水) 22:18:15.54 ID:u0M/4YzQ0
58 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/17(水) 22:18:21.96 ID:Rupb4j9lO
初音ミクは俺には合わない アニメ風じゃなくてもっとリアルにしろやボケ
みたいな事言ってるけどこんな大御所に名指しで言われるとかマジ胸熱
みたいな事言ってるけどこんな大御所に名指しで言われるとかマジ胸熱
59 ： カバガラス(中国四国)：2010/11/17(水) 22:18:38.57 ID:xAnFyszv0
お前ら、よくあんなロボ声で満足できるな
みたいなもんか？
みたいなもんか？
60 ： エネモ(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:18:47.70 ID:w+bRICcU0
ミクさんは最初は否定されてもすぐにミクミクにしちゃうからなあ。ギブスンも1か月後にはネギ振り回してるかもしれん
61 ： シャべる君(東京都)：2010/11/17(水) 22:19:03.62 ID:TsjmbiXd0
Hatsune Miku doesn't、実際に私を振動させます。私はより高いrez(より少ないアニメ)を望みます。
ハツネミクは、私を本当にゆすりません。私は、より高いrez（より少ないアニメ）が欲しいです。
ハツネMiku doesn'tは私を本当に揺り動かします。 私は少ないアニメというより高いrezを望んでいます。
http://7go.biz/translation/
ハツネミクは、私を本当にゆすりません。私は、より高いrez（より少ないアニメ）が欲しいです。
ハツネMiku doesn'tは私を本当に揺り動かします。 私は少ないアニメというより高いrezを望んでいます。
http://7go.biz/translation/
62 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:19:09.22 ID:Ky7MxPFM0
こんな感じ？
「初音ミクってロックじゃないよね。俺が書いた作品出でてくるrez(>>24)を超えて無いよ。あんなのはただのアニメだろ」
かも？
ということは>>10 >>24のオチって「世界的人気を誇るロックバンド、ロー/レズ」も仮想的な存在でしたみたいな感じなのかな？
「初音ミクってロックじゃないよね。俺が書いた作品出でてくるrez(>>24)を超えて無いよ。あんなのはただのアニメだろ」
かも？
ということは>>10 >>24のオチって「世界的人気を誇るロックバンド、ロー/レズ」も仮想的な存在でしたみたいな感じなのかな？
63 ： みやこさん(北海道)：2010/11/17(水) 22:19:17.58 ID:NO5bItPL0
64 ： サニーくん(山陰地方)：2010/11/17(水) 22:19:23.49 ID:RW8Hf/5x0
>>1
野尻は何にでも擦り寄って売名してくんなよ気持ち悪い
野尻は何にでも擦り寄って売名してくんなよ気持ち悪い
65 ： さくらパンダ(catv?)：2010/11/17(水) 22:19:49.44 ID:wy2dLrcdP
ミクは記号だからいいんじゃん
まず最初にリアルタッチで作られたらここまで広がらなかった
まず最初にリアルタッチで作られたらここまで広がらなかった
66 ： フクタン(catv?)：2010/11/17(水) 22:19:50.06 ID:VniXUYUei
ミクファンの九割は元アンチ
ギブスンも一年後にはミクはSF！って言い出すよ
ギブスンも一年後にはミクはSF！って言い出すよ
67 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 22:19:54.38 ID:fU0gh0mFO
また欧米人お得意のリアル路線押し付けかよ
リアルドールにモーターとスピーカーでも仕込んでろやカスｗ
リアルドールにモーターとスピーカーでも仕込んでろやカスｗ
68 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:19:58.56 ID:Ja/vS+wzP
俺は、リアルにセックスできる、セクサロイドが欲しいんだよってことじゃないのか。
69 ： こんせんくん(関西・北陸)：2010/11/17(水) 22:20:03.42 ID:WECjZbfnO
「べ、別にミクちゃんの虜になった訳じゃないからな！次元を超えたて舞い降りた天使ってだけだ」
多分こんな意味だろ。
多分こんな意味だろ。
70 ： ポケモン(北海道)：2010/11/17(水) 22:20:04.10 ID:BQWq52nG0
平沢進がミクの外見で想像力が萎えるからあんまり好きじゃないんだ
って言ってたのと同じようなことじゃね
って言ってたのと同じようなことじゃね
71 ： チィちゃん(九州)：2010/11/17(水) 22:21:03.62 ID:1W3RnltuO
ほうっておいてくれ
72 ： イプー(静岡県)：2010/11/17(水) 22:21:19.70 ID:+JkrZcgZ0
シャロン・アップルちゃんを早く作れってことか
73 ： 雪ちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:21:25.70 ID:G5d3Mkds0
でもお前らミクがうんこしてる画像貼られたら
高速でちんちんこするんだろ？
高速でちんちんこするんだろ？
74 ： シャブおじさん(滋賀県)：2010/11/17(水) 22:21:30.60 ID:basxIzWF0
えーと、誰？
75 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:21:38.46 ID:qpC7VjFBP
日本のSF好きってアニメ好きと層がかぶってそうだけど、海外は全然かぶってなさそうなイメージがある
76 ： おばこ娘(千葉県)：2010/11/17(水) 22:21:49.11 ID:fYeKtCSe0
ニューロマンサーを今年の初めから読んでる
そろそろ読み終わらないとな
ちゃんとしよう
そろそろ読み終わらないとな
ちゃんとしよう
77 ： いたやどかりちゃん(長屋)：2010/11/17(水) 22:22:24.84 ID:7hyZ+yhLP
向こうの人はリアルなのが好きだよな。
絵画にしてもなんか写真みたいな絵を描くじゃない。
絵画にしてもなんか写真みたいな絵を描くじゃない。
78 ： ぼうや(関東)：2010/11/17(水) 22:22:33.16 ID:FQq+mNa3O
79 ： 赤太郎(長屋)：2010/11/17(水) 22:22:50.60 ID:WS4Z+7ub0
>>73
そんな画像存在しないから安心しる
そんな画像存在しないから安心しる
80 ： どんぎつね(東京都)：2010/11/17(水) 22:22:53.20 ID:XJ9UiLb10
レズが好きだっていうのはなんとなく読めた
ネットの海から生まれた生命体＝初音ミク
82 ： サニーくん(山陰地方)：2010/11/17(水) 22:23:10.44 ID:RW8Hf/5x0
このREZは小説のキャラクターだよ
resolutionじゃないよ・・・
小説でかいたのより凄いのがみたいって言ってるんだよ
resolutionじゃないよ・・・
小説でかいたのより凄いのがみたいって言ってるんだよ
83 ： ローリー卿(山口県)：2010/11/17(水) 22:23:12.61 ID:8ARwD5Pw0
ギブスン日本好きなんだろ
野尻さんもそんなに怒らないでいいのに
野尻さんもそんなに怒らないでいいのに
84 ： BEAR DO(沖縄県)：2010/11/17(水) 22:23:13.00 ID:u0M/4YzQ0
85 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 22:23:16.70 ID:VJAPKXdpP
86 ： ののちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/17(水) 22:23:17.14 ID:cRoOmFTEO
やめろ、触れるな、創作が縛られる
87 ： シャべる君(東京都)：2010/11/17(水) 22:23:34.67 ID:TsjmbiXd0
日本のアニメ絵は糞、か
余計なお世話だ、死ね
余計なお世話だ、死ね
88 ： ポポル(青森県)：2010/11/17(水) 22:24:10.78 ID:MMa/bKQI0
Hatsune Miku doesn't really rock me. I want higher rez, less anime.
この初音ミク くれない 実際は 緊縛して 私を 私は 欲しい もっといいレズの 薄い本 アニメより
この初音ミク くれない 実際は 緊縛して 私を 私は 欲しい もっといいレズの 薄い本 アニメより
89 ： カンクン(東京都)：2010/11/17(水) 22:24:23.96 ID:JtPqLWgd0
よし潰しあえ
90 ： ひかりちゃん(千葉県)：2010/11/17(水) 22:24:23.81 ID:ps+IUuew0
ニューロマンサーの部隊はチバシティ
胸熱
胸熱
91 ： おおもりススム(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:24:25.30 ID:UyFUmo/U0
チバ・シティは無事サイバータウンになってる気がする
野尻ってニコニコ動画でパンツ飛行機作ってた変態だろ
93 ： サニーくん(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:24:34.78 ID:uxr6meK80
トミノのペロペロしたくなるキャラ云々と一緒だな
ぶっちゃけ性的嗜好なんざ人それぞれだ
大作家様と俺らのおかずが一緒である必要はあるまいに
ぶっちゃけ性的嗜好なんざ人それぞれだ
大作家様と俺らのおかずが一緒である必要はあるまいに
94 ： サニーくん(山陰地方)：2010/11/17(水) 22:24:37.30 ID:RW8Hf/5x0
>>62
ロックは動詞
ロックは動詞
ナチュラルが天使すぐる
96 ： さくらパンダ(大阪府)：2010/11/17(水) 22:25:00.99 ID:o8eM584TP
http://www.youtube.com/watch?v=lGYc7WoJyt0
つまり美人でスタイル良くてバイリンガルでたこるかみたいなキモカワペットを飼ってるようなお茶目な面もあるルカさんの曲をもっと出せってことか？
つまり美人でスタイル良くてバイリンガルでたこるかみたいなキモカワペットを飼ってるようなお茶目な面もあるルカさんの曲をもっと出せってことか？
97 ： 総武ちゃん(奈良県)：2010/11/17(水) 22:25:16.80 ID:LbxftOsQ0
どっちかというと敬遠されとるがな
捏造saku
捏造saku
98 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:25:23.27 ID:Ky7MxPFM0
>>84
oh... (////
oh... (////
99 ： おばこ娘(千葉県)：2010/11/17(水) 22:25:37.94 ID:fYeKtCSe0
「初音ミク？ こんなアニキャラじゃ萌えねえよｗｗ」
って意味でいいのかな？
って意味でいいのかな？
100 ： さくらパンダ(catv?)：2010/11/17(水) 22:25:45.28 ID:wy2dLrcdP
リアルなのが好きならてめえで好きなミク作りゃいんだよ
髪の色とツインテさえ押さえときゃ押さえあとはどう料理しても外さない
まさに神デザイン
解像度がデザインのことだけ指してるのかどうかは知らんけど
髪の色とツインテさえ押さえときゃ押さえあとはどう料理しても外さない
まさに神デザイン
解像度がデザインのことだけ指してるのかどうかは知らんけど
101 ： 元気くん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:25:49.21 ID:KxsbZVL/0
まぁ、あの声は厳しいものがあるよね
これからなんだろうけど
これからなんだろうけど
103 ： おばこ娘(千葉県)：2010/11/17(水) 22:27:01.21 ID:fYeKtCSe0
そろそろオススメの動画を貼ってくれよ
104 ： かほピョン(福井県)：2010/11/17(水) 22:27:42.10 ID:FifJCElQ0
バズリクソンズのあのオッサンか
凄い人だったんだな
凄い人だったんだな
105 ： コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 22:28:00.25 ID:J0Sw7LzrO
マジかよ初音ミク買ってくる
否定されてんじゃんｗｗ ｸｿﾜﾛﾀ
107 ： にっくん(関東)：2010/11/17(水) 22:28:34.18 ID:5rvkJcqiO
ニコ生ってキチガイだらけじゃん
配信中に電話相手のリスナーにパンツ脱げだの恐喝だの
お前らや貴女が潰さないのが謎
特にJ○○○
配信中に電話相手のリスナーにパンツ脱げだの恐喝だの
お前らや貴女が潰さないのが謎
特にJ○○○
109 ： お自動さんファミリー(関西地方)：2010/11/17(水) 22:29:42.60 ID:Z4wA6CLO0
110 ： BEAR DO(沖縄県)：2010/11/17(水) 22:30:07.76 ID:u0M/4YzQ0
要はアニメの薄さみたいなのが嫌いなんじゃね
でもCGをリアルにしたら不気味の谷一直線だと思うんだけど最近はそこの所どうなの
でもCGをリアルにしたら不気味の谷一直線だと思うんだけど最近はそこの所どうなの
111 ： 元気くん(catv?)：2010/11/17(水) 22:30:11.84 ID:Z1eDuZiH0
Rezの意味がわからなかったけど、ギブスンの小説のキャラクターだったのか
「初音ミクは俺にとってガツンとこない。rezはアニメチックにしないでくれ。」みたいな感じか
「初音ミクは俺にとってガツンとこない。rezはアニメチックにしないでくれ。」みたいな感じか
112 ： 愛ちゃん(岐阜県)：2010/11/17(水) 22:30:26.48 ID:pxksZd9l0
いいからカウント・ゼロを再販してくれ
113 ： キョロちゃん(中国地方)：2010/11/17(水) 22:30:31.83 ID:trih3Y4K0
114 ： いたやどかりちゃん(長屋)：2010/11/17(水) 22:31:00.84 ID:7hyZ+yhLP
high-resolutionか。読み方をそのまま文字にするとrezだもんな。
115 ： イプー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:31:30.69 ID:dji/mOcz0
リアルなロボットなら有るけど
あれ絶対受け入れられないだろ
デフォルメされてるから良いんだよ
あれ絶対受け入れられないだろ
デフォルメされてるから良いんだよ
116 ： ことみちゃん(静岡県)：2010/11/17(水) 22:31:36.83 ID:20BVP5tD0
訳すとこうか？「初音ミクは全然リアルじゃないね！アニメだよアニメ。
私が求めてるのは（自分が書いたキャラクターの）
レズ・レスを超えるような奴だ！」
こんな感じか？
私が求めてるのは（自分が書いたキャラクターの）
レズ・レスを超えるような奴だ！」
こんな感じか？
117 ： いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:32:38.18 ID:fIX8aKsVP
ギブスンの世界観からすれば
現実と区別が付かないほどリアルな存在だからこそアイドルとなりうるのであって
どっから見てもアニメの絵でしかないミクがそんな風になれるってのがよく分かりません
俺の守備範囲じゃないんだからあれこれ聞かないでください ってとこだろ
現実と区別が付かないほどリアルな存在だからこそアイドルとなりうるのであって
どっから見てもアニメの絵でしかないミクがそんな風になれるってのがよく分かりません
俺の守備範囲じゃないんだからあれこれ聞かないでください ってとこだろ
118 ： シャブおじさん(滋賀県)：2010/11/17(水) 22:32:44.99 ID:basxIzWF0
119 ： チャッキー(福岡県)：2010/11/17(水) 22:32:51.56 ID:KaQwvmfA0
こうやって注目されているだけでも既にミクさんの勝利
ひいてはこれまでプロデュースしてきたわれらν速の大勝利だ
なあに落ち目になったら切ればいい
ひいてはこれまでプロデュースしてきたわれらν速の大勝利だ
なあに落ち目になったら切ればいい
120 ： 総武ちゃん(奈良県)：2010/11/17(水) 22:32:55.95 ID:LbxftOsQ0
ミクはなんかダメだ
緑に当たり無し
緑に当たり無し
121 ： 雪ちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:33:27.42 ID:G5d3Mkds0
>>79
三枚所持してますが
三枚所持してますが
122 ： ローリー卿(山口県)：2010/11/17(水) 22:33:32.44 ID:8ARwD5Pw0
比較級の勉強ににもなるながんばれ受験生
123 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 22:34:32.30 ID:fU0gh0mFO
124 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:34:51.42 ID:XJZ3YhBLP
初音ミクちゃんのエッチな画像ください
125 ： さくらパンダ(西日本)：2010/11/17(水) 22:34:55.34 ID:lrKm3hswP
>>109
トミノも言ってたなｗ
トミノも言ってたなｗ
126 ： ちゅーピー(大阪府)：2010/11/17(水) 22:34:58.70 ID:3lYvI7Up0
>>101
普通に気持ち悪いな
普通に気持ち悪いな
127 ： バリンボリン(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 22:35:13.89 ID:K+aTX5uZO
３５歳大阪も頑張って！
128 ： ニッパー(中国四国)：2010/11/17(水) 22:35:30.62 ID:aCjJd+qW0
人気が出てくると大変ですな
129 ： うさぎファミリー(中部地方)：2010/11/17(水) 22:35:47.81 ID:eFIVf9LA0
>>45
エキサイトさん圧勝だな
エキサイトさん圧勝だな
130 ： イプー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:36:14.33 ID:dji/mOcz0
ミクの凄いところはリアルで具現化してしまったところで
いくら理論が優れていようが机上論で終わってしまえば
理屈倒れのシュターデン
いくら理論が優れていようが机上論で終わってしまえば
理屈倒れのシュターデン
131 ： 損保ジャパンダ(dion軍)：2010/11/17(水) 22:36:19.62 ID:1B0Pru1K0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=3089231
リアル系のミクさんというとこんな感じの？
リアル系のミクさんというとこんな感じの？
132 ： セーフティー(catv?)：2010/11/17(水) 22:36:36.67 ID:Ay3GaSnt0
キャラ名とハイレゾリューションも掛かってるのか
「高精細(よりリアルなRez)にしてくれ。」ってことか
「高精細(よりリアルなRez)にしてくれ。」ってことか
133 ： ポポル(青森県)：2010/11/17(水) 22:36:56.61 ID:MMa/bKQI0
>>117
例えば整形顔とか最近多すぎて不自然に感じなくなってきてるじゃない。
化粧でもいいけど。アニメっぽいのを現実だと認識するような感覚に、
人間の感覚がシフトすれば定義の上で矛盾はないだろ。
アイドルマスターの2.5次元絵見て｢完全に実写だ｣と言ってしまう人もいるし。
必ずしもモデルのほうが現実に近づいてくる必要はない。
例えば整形顔とか最近多すぎて不自然に感じなくなってきてるじゃない。
化粧でもいいけど。アニメっぽいのを現実だと認識するような感覚に、
人間の感覚がシフトすれば定義の上で矛盾はないだろ。
アイドルマスターの2.5次元絵見て｢完全に実写だ｣と言ってしまう人もいるし。
必ずしもモデルのほうが現実に近づいてくる必要はない。
134 ： ウェーブくん(広西チワン族自治区)：2010/11/17(水) 22:36:58.87 ID:CddfWwzEO
>>70
見た目程度で萎える想像力もなんだかなー
上手い人の調声動画なんか見てるだけでもかなり燃えるのに
あとがくぽみたいに有名な歌手かつパフォーマーの声がこれから何十年も｢製品｣として残るかもってのはSF的に何かクるものがあるのは俺だけじゃないはず
つかギブスンはアンやレオンも否定してんのだろうか
見た目程度で萎える想像力もなんだかなー
上手い人の調声動画なんか見てるだけでもかなり燃えるのに
あとがくぽみたいに有名な歌手かつパフォーマーの声がこれから何十年も｢製品｣として残るかもってのはSF的に何かクるものがあるのは俺だけじゃないはず
つかギブスンはアンやレオンも否定してんのだろうか
135 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:37:44.03 ID:Ky7MxPFM0
>>117
なんか納得できるけど日本人とアメリカ人の根本的に違うところのような気がする
なんかのコラムみたいな記事で見た「バーチャルリアリティ」の訳が「仮想現実」というのはおかしいっていう話を思い出した
なんか納得できるけど日本人とアメリカ人の根本的に違うところのような気がする
なんかのコラムみたいな記事で見た「バーチャルリアリティ」の訳が「仮想現実」というのはおかしいっていう話を思い出した
136 ： セーフティー(catv?)：2010/11/17(水) 22:38:47.95 ID:Ay3GaSnt0
欧米人のリアル志向は何なんだろうな？
こっちからしたら気持ち悪いだけだと思うんだが
こっちからしたら気持ち悪いだけだと思うんだが
137 ： お自動さんファミリー(関西地方)：2010/11/17(水) 22:39:02.76 ID:Z4wA6CLO0
>>121
なんか気になってミク ウンコでググったら
【初音ミク】うんこになりたい【オリジナル】って曲が出てきて吹いたぞコラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9891840
なんか気になってミク ウンコでググったら
【初音ミク】うんこになりたい【オリジナル】って曲が出てきて吹いたぞコラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9891840
138 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:39:20.29 ID:My+7P+40P
積んであったギブソンの「あいどる」引っ張り出して読んでるわ。
レズってのはリアルとかじゃなく、キャラの名前なんだな。
レズってのはリアルとかじゃなく、キャラの名前なんだな。
139 ： いたやどかりちゃん(兵庫県)：2010/11/17(水) 22:39:47.27 ID:Ebh/TX5PP
I want higher rez
レズっ気満載のキャラクターを御所望のようだ
レズっ気満載のキャラクターを御所望のようだ
140 ： イプー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:40:02.72 ID:dji/mOcz0
むしろ人と同じ精巧な物作ったら、見た目人間と変わらないわけだから
ゴーストのある人間の方が面白いんじゃね？って話にもなりそうだけど
ゴーストのある人間の方が面白いんじゃね？って話にもなりそうだけど
千葉良かったな
ニューロマンサーの舞台だしChibaCity
ニューロマンサーの舞台だしChibaCity
142 ： ハッチー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:40:33.69 ID:FN+U0y920
リアルなのがいいって
これがコスプレして踊ってたらイヤだよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=cFVlzUAZkHY
http://rocketnews24.com/?p=53937
これがコスプレして踊ってたらイヤだよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=cFVlzUAZkHY
http://rocketnews24.com/?p=53937
143 ： おおもりススム(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:40:48.80 ID:UyFUmo/U0
そういう気持ち悪さ、違和感みたいのが欲しいのかも
144 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:40:51.39 ID:My+7P+40P
ネットランナーって単語が出てきて、違和感が
ネトランはギブスンのこれから取ったのか
ネトランはギブスンのこれから取ったのか
145 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関西・北陸)：2010/11/17(水) 22:41:35.16 ID:3VL8aScXO
フラットラインさんの笑い声ってどんな感じ？
146 ： お自動さんファミリー(関西地方)：2010/11/17(水) 22:41:40.44 ID:Z4wA6CLO0
147 ： 和歌ちゃん(兵庫県)：2010/11/17(水) 22:42:30.57 ID:2Ft8ztia0
まぁそんなSF作家に知られたって時点で大したもんだわな
がんばったなって思う
がんばったなって思う
148 ： キリンレモンくん(関東)：2010/11/17(水) 22:42:32.02 ID:gIHFrcM1O
SF的要素なんてボカロ皆無だろ
ただのシーケンサに絵つけてあとは全部脳内補完なんだから
がっかりして当たり前
ただのシーケンサに絵つけてあとは全部脳内補完なんだから
がっかりして当たり前
149 ： ことみちゃん(静岡県)：2010/11/17(水) 22:42:48.76 ID:20BVP5tD0
例え全人類が脳とネットをつなごうともアセンションやサードインパクトが起ころうとも
初音ミクがシャロンクラスになろうともコロニーと地球間で戦争が起ころうとも
TDNとDBとHTNとKYNがホモビに出たという事実は消えないし
村岡さんがケツ毛を晒した事実も消えない、それが現実だ（達観）
初音ミクがシャロンクラスになろうともコロニーと地球間で戦争が起ころうとも
TDNとDBとHTNとKYNがホモビに出たという事実は消えないし
村岡さんがケツ毛を晒した事実も消えない、それが現実だ（達観）
150 ： ニッパー(東京都)：2010/11/17(水) 22:43:18.04 ID:ezecm2L00
ギブスンShitかよ
ちーせーなｗ
ちーせーなｗ
152 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:44:41.37 ID:My+7P+40P
153 ： エビ男(広西チワン族自治区)：2010/11/17(水) 22:45:02.99 ID:g0z7i0bQO
アメリカ人ならミクの変わりマイケルジャクソン投影してライブしそう。
本当に生きてるみたいに演出して盛り上がりそう。
本当に生きてるみたいに演出して盛り上がりそう。
154 ： 損保ジャパンダ(dion軍)：2010/11/17(水) 22:45:11.92 ID:1B0Pru1K0
非現実的な存在に対しリアルな人間が夢中になるって現象については
アニメ調の方がそれっぽくて良い気がするけどなあ
そもそもリアリスティックだけどバーチャルな人格を持ったCGキャラってのは
ビジネス的な需要があるのか？
それこそ現実の女優でいいじゃん
アバターだかの青肌の女に恋しちゃったとかなら説得力あるかもしんないけど
アニメ調の方がそれっぽくて良い気がするけどなあ
そもそもリアリスティックだけどバーチャルな人格を持ったCGキャラってのは
ビジネス的な需要があるのか？
それこそ現実の女優でいいじゃん
アバターだかの青肌の女に恋しちゃったとかなら説得力あるかもしんないけど
155 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:46:03.74 ID:Ky7MxPFM0
アメリカでは実名文化のfacebookが流行ったけど日本では流行らないみたいなのと同じような事のような気がする
日本だと逆に2chとかネトゲみたいな現実とは少し離してネット上に住むような物の方が受け入れられてるみたいな感じの
日本だと逆に2chとかネトゲみたいな現実とは少し離してネット上に住むような物の方が受け入れられてるみたいな感じの
156 ： セーフティー(東京都)：2010/11/17(水) 22:46:19.87 ID:gu5OrHfy0
>>111
nojiri_h 尻P
rez : 〈俗〉〔コンピュータプログラム上に仮想現実体として〕生きさせる
◆【語源】resolveの省略形。 ――という意味か。ギブスンらしく勘違いしているな。
野尻は↑と解釈しているので、
アニメっぽい≒生き生きしてない≒生身っぽくない
という意味なんじゃないかな
nojiri_h 尻P
rez : 〈俗〉〔コンピュータプログラム上に仮想現実体として〕生きさせる
◆【語源】resolveの省略形。 ――という意味か。ギブスンらしく勘違いしているな。
野尻は↑と解釈しているので、
アニメっぽい≒生き生きしてない≒生身っぽくない
という意味なんじゃないかな
157 ： はずれ(長屋)：2010/11/17(水) 22:46:45.10 ID:P3oG8hggi
ミクさん最初は大体拒否反応から入るよね
158 ： のんちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:47:24.93 ID:TLqfAXX00
ミクさんが、また大物釣ったか。
こないだ冨野が釣れたばっかりじゃないか。
相変わらず、大物を呼び込む不思議な磁場があるな。
こりゃ本当にそのうちローマ法王とかプーチンが釣れるなｗ
こないだ冨野が釣れたばっかりじゃないか。
相変わらず、大物を呼び込む不思議な磁場があるな。
こりゃ本当にそのうちローマ法王とかプーチンが釣れるなｗ
159 ： メガネ福助(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:47:25.70 ID:45TO/va20
お前らがどんなに盛り上がろうと俺は絶対にあんな機械音認めないからな
161 ： シャリシャリ君(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 22:47:36.34 ID:ixqG+VmSO
囁くのよ、私のゴーストが
162 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:47:48.91 ID:Ky7MxPFM0
>>150
その記事でも「実質現実」にした方が英語圏の人と同じような物を想像できるみたいな事が書いてあった
その記事でも「実質現実」にした方が英語圏の人と同じような物を想像できるみたいな事が書いてあった
163 ： お自動さんファミリー(関西地方)：2010/11/17(水) 22:47:55.39 ID:Z4wA6CLO0
>>152
原典がどこかとかそういう話じゃないから
原典がどこかとかそういう話じゃないから
164 ： セーフティー(catv?)：2010/11/17(水) 22:48:19.86 ID:Ay3GaSnt0
165 ： ポケモン(北海道)：2010/11/17(水) 22:48:45.86 ID:BQWq52nG0
ミク自体は凄く面白いし全く否定する気はないんだけど
立ち位置が物凄く嫌い
というか嫌悪に近い感情が
立ち位置が物凄く嫌い
というか嫌悪に近い感情が
166 ： 大魔王ジョロキア(東京都)：2010/11/17(水) 22:48:49.45 ID:NGf7Qkuq0
167 ： 生茶パンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 22:48:55.86 ID:2BOTzIwS0
168 ： いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/17(水) 22:48:59.23 ID:fIX8aKsVP
ミクみたいにペラッペラの二次元的存在が簡単にアイドルに祭り上げられるような社会には
ギブスンみたいなSF作家は出る幕ないわな
SFとしてあまりに簡単すぎるだろ
ギブスンみたいなSF作家は出る幕ないわな
SFとしてあまりに簡単すぎるだろ
169 ： ハッチー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:48:59.63 ID:FN+U0y920
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/robo20101029_04.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/robo20101029_05.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/robo20101029_05.jpg
ウィリアム・ギブスンって人が凄い作家だってのは分かった
じゃあこの作家のお勧めを３つ上から教えて下さい
じゃあこの作家のお勧めを３つ上から教えて下さい
171 ： ことみちゃん(静岡県)：2010/11/17(水) 22:49:30.79 ID:20BVP5tD0
つーか野尻ってギブスンとかが出席するようなSF大会に出席できるのかｗ？
ここ10年くらい新作発表してなくてニコニコで遊んで見た目は最前線君だしｗ
まあメル友なわけないだろうしなぁ
ここ10年くらい新作発表してなくてニコニコで遊んで見た目は最前線君だしｗ
まあメル友なわけないだろうしなぁ
キリスト崇拝しといてよく言うよ
173 ： 元気くん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:49:57.10 ID:KxsbZVL/0
174 ： ぼうや(関東)：2010/11/17(水) 22:50:10.03 ID:FQq+mNa3O
モナリザ・オーヴァドライヴ
175 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:50:15.70 ID:My+7P+40P
176 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関西・北陸)：2010/11/17(水) 22:50:42.64 ID:3VL8aScXO
チバシティ、JAL、ホサカ、ヤクザ、手裏剣やらいろいろ日本のものが出てくる
177 ： ライオンちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 22:51:16.76 ID:3Zh4BeLW0
初音ミクのリアルさがどうとか音楽がどうとか馬鹿じゃねえの
俺は初音ミクのことが性的な意味で好きなんだよ
それ以上でも以下でもない
俺は初音ミクのことが性的な意味で好きなんだよ
それ以上でも以下でもない
178 ： いたやどかりちゃん(大阪府)：2010/11/17(水) 22:51:45.47 ID:AGWdcapyP
ギブスンの小説は世界観やガジェットは素晴らしいんだけど
ストーリーが驚くほど陳腐でつまらん
ストーリーが驚くほど陳腐でつまらん
179 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 22:51:55.50 ID:My+7P+40P
180 ： ハッチー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:51:55.55 ID:FN+U0y920
電脳都市千葉市（チバ・シティ）ﾜﾛﾀ
181 ： ペプシマン(東京都)：2010/11/17(水) 22:52:03.00 ID:uu8wZ5qr0
ウィリアム・ギブスンはバーチャルリアリティの概念を世に生み出した人。
どんだけニワカだよｗｗｗｗｗ
どんだけニワカだよｗｗｗｗｗ
182 ： ウェーブくん(広西チワン族自治区)：2010/11/17(水) 22:52:21.21 ID:CddfWwzEO
>>145
｢ただのシーケンサに絵をつけただけ｣でそれに触発されて創作に手を出したり信望したりする人間が
爆発的に増えた現象ってのはなかなか面白いと思うぞ
男声のKAITOは元よりMEIKOの時もミク程ブーム作ったわけじゃないからあのデザインが重要って事なんだろうけど
｢ただのシーケンサに絵をつけただけ｣でそれに触発されて創作に手を出したり信望したりする人間が
爆発的に増えた現象ってのはなかなか面白いと思うぞ
男声のKAITOは元よりMEIKOの時もミク程ブーム作ったわけじゃないからあのデザインが重要って事なんだろうけど
183 ： セーフティー(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:52:53.71 ID:KoVwGIHY0
ていうかミクが流行ったのは作った曲に作者自身で歌をつけられる所じゃね。
今までは歌ってもらわなきゃいけなかったわけだし。
手軽なんだよ。
今までは歌ってもらわなきゃいけなかったわけだし。
手軽なんだよ。
184 ： ペプシマン(東京都)：2010/11/17(水) 22:52:57.09 ID:uu8wZ5qr0
>>178
ディックと真逆だな
ディックと真逆だな
185 ： シャブおじさん(北海道)：2010/11/17(水) 22:53:00.68 ID:kChONV7W0
もっと初音ミクの緊縛レズもの同人誌描けってことか
186 ： ポポル(青森県)：2010/11/17(水) 22:53:05.55 ID:MMa/bKQI0
>>180
森田健作.exe知事とかいるんだろうな
森田健作.exe知事とかいるんだろうな
187 ： ペプシマン(東京都)：2010/11/17(水) 22:53:21.55 ID:uu8wZ5qr0
世界初のサイバーパンク小説は
接続された女
だろ
接続された女
だろ
188 ： ハッチー(千葉県)：2010/11/17(水) 22:53:51.48 ID:FN+U0y920
ミクさんは歴史に残るVSTi
まぁ、おわコンだけどな初音ミクも
190 ： バスママ(catv?)：2010/11/17(水) 22:54:21.97 ID:MyyeQWXo0
ギブスンよりラッカー先生のほうが好き。
191 ： ニッパー(東京都)：2010/11/17(水) 22:54:28.67 ID:ezecm2L00
>>175
http://www.amazon.co.jp/dp/4042659047
邦訳済みか
日本のアイドルを題材にした自作に出てくるキャラ使って
うまいこと言ってやったつもりが日本人がその作品を知らなかったって言う
http://www.amazon.co.jp/dp/4042659047
邦訳済みか
日本のアイドルを題材にした自作に出てくるキャラ使って
うまいこと言ってやったつもりが日本人がその作品を知らなかったって言う
192 ： ハムリンズ(長屋)：2010/11/17(水) 22:55:34.21 ID:8hl4B2uH0
ミクちゃんを題材にして小説を書きたいと思ってる人はたくさんいそう
密かに自分も書きたいと思っていた
密かに自分も書きたいと思っていた
194 ： マーキュリー(埼玉県)：2010/11/17(水) 22:56:04.61 ID:Ky7MxPFM0
この人がlainのゲーム版をやったらどんな印象を受けるんだろう・・・
195 ： モッくん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:56:34.52 ID:9MjdvPI70
チバシティはニューロマンサーにも出てきたけど
ファンタジー小説ファンにとっては天沢退二郎のオレンジ党の舞台のイメージが強い
ファンタジー小説ファンにとっては天沢退二郎のオレンジ党の舞台のイメージが強い
196 ： エビオ(宮崎県)：2010/11/17(水) 22:56:53.23 ID:W6mL8s/D0
野尻さんは、女子高生にぴちぴちの宇宙服を着せる素晴らしい人
197 ： カンクン(新潟県)：2010/11/17(水) 22:57:21.65 ID:sOiVlhrP0
198 ： チカパパ(チベット自治区)：2010/11/17(水) 22:57:23.66 ID:gqOUOVfm0
爪の白い部分の名前もこの人が考えたの？
どうでもいい
本当にどうでもいい
本当にどうでもいい
ニューロマンサーでたしかサイバーSeｘとかあったな
なんだ今のお前らのことだったのか...
なんだ今のお前らのことだったのか...
201 ： バスママ(catv?)：2010/11/17(水) 22:59:23.43 ID:MyyeQWXo0
否定はしてないでしょ、自分の好みには合わないって言ってますがな
203 ： セーフティー(catv?)：2010/11/17(水) 23:00:35.71 ID:Ay3GaSnt0
ギブスンもすごいんだけど、これを翻訳したひとも確かすごい
プラグインを「没入」だとか他にもいろいろ当時まだよく分からん概念を上手く漢字に当てたもんだ
プラグインを「没入」だとか他にもいろいろ当時まだよく分からん概念を上手く漢字に当てたもんだ
204 ： 緑山タイガ(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:00:53.63 ID:22DgtWqS0
ディスられてません？
205 ： あどかちゃん(アラビア)：2010/11/17(水) 23:02:12.16 ID:g+3WHAf60
アニメ調じゃなくてリアル調がいいなんて、イリュージョンスレの連中みたいな奴だな。
206 ： ハッチー(千葉県)：2010/11/17(水) 23:03:46.74 ID:FN+U0y920
あぁでもリアル彼女みたいな3Dはいいかもしれない。
207 ： ことみちゃん(静岡県)：2010/11/17(水) 23:05:14.96 ID:20BVP5tD0
サイバー超人Zは関係無いだろ！
208 ： モッくん(栃木県)：2010/11/17(水) 23:06:11.18 ID:V0t5cQoB0
まぁ嫉妬なんだろうな
自分は創作の中でしかものを生み出せないのに、その生み出したものが現実になってるってんだから
ヴァーチャルアイドルが生まれてそれが世間に支持され始めているなんて悔しくて仕方ないんだろう
自分は創作の中でしかものを生み出せないのに、その生み出したものが現実になってるってんだから
ヴァーチャルアイドルが生まれてそれが世間に支持され始めているなんて悔しくて仕方ないんだろう
209 ： チカパパ(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:06:29.59 ID:gqOUOVfm0
>>205
そのうち不気味の谷に落ちるんじゃないのイリュージョン
そのうち不気味の谷に落ちるんじゃないのイリュージョン
210 ： キリンレモンくん(関西地方)：2010/11/17(水) 23:07:04.69 ID:plknmyAT0
ミクちゃんの魅力は天井知らずなハト胸
211 ： ひかりちゃん(千葉県)：2010/11/17(水) 23:07:46.57 ID:ps+IUuew0
仮想世界も統一は不可能ぽいな
いくつものコミュニティに分かれるわ
いくつものコミュニティに分かれるわ
212 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:08:35.56 ID:VJAPKXdpP
213 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 23:08:40.68 ID:My+7P+40P
>>208
いま読んでる「あいどる」に
「むかしのアニメから抜けだしたような、おめめのでっかいニンフからそういわれると、
よけいに頭にくる。」って文章見つけた。
単にアニメのような絵が嫌いなんじゃないのかと。
いま読んでる「あいどる」に
「むかしのアニメから抜けだしたような、おめめのでっかいニンフからそういわれると、
よけいに頭にくる。」って文章見つけた。
単にアニメのような絵が嫌いなんじゃないのかと。
214 ： ちかぴぃ(長屋)：2010/11/17(水) 23:09:34.57 ID:5j9APGVY0
弾圧されればされるほど
ミクは神になってしまう
宗教が生まれる
ミクは神になってしまう
宗教が生まれる
ミクよりコブラ絵が好きな人もいるだろ
どーでもいい
どーでもいい
216 ： さくらパンダ(大阪府)：2010/11/17(水) 23:10:41.01 ID:o8eM584TP
>>211
しかしその全てのコミュニティで活動しても全く違和感がないのはミクさんの強みの一つではあるな
しかしその全てのコミュニティで活動しても全く違和感がないのはミクさんの強みの一つではあるな
217 ： エチカちゃん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:10:59.25 ID:p1FUZwX20
とうとうミクちゃんの世界統一事業が始まったか・・・
織田信長も豊臣秀吉も明治の元勲も大東亜戦争の英霊たちも見ているか・・・
あなた方の悲願を果たそうとするものがとうとう生まれたのだ・・・
織田信長も豊臣秀吉も明治の元勲も大東亜戦争の英霊たちも見ているか・・・
あなた方の悲願を果たそうとするものがとうとう生まれたのだ・・・
218 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:12:13.62 ID:VJAPKXdpP
219 ： カンクン(catv?)：2010/11/17(水) 23:12:59.79 ID:7qp0EpbW0
この人、２６年も書いててヒット作は一作だけなんですよ
220 ： シャリシャリ君(千葉県)：2010/11/17(水) 23:13:27.73 ID:txqliElg0
>>218
緑髪のイメージを良くしてくれたよねミクさんは
緑髪のイメージを良くしてくれたよねミクさんは
221 ： リスモ(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:13:41.51 ID:bxkkSTAXO
222 ： ことみちゃん(静岡県)：2010/11/17(水) 23:13:48.40 ID:20BVP5tD0
クッソ汚ねぇツインテール女如きが世界狙えるわけなかろ
223 ： ラジ男(千葉県)：2010/11/17(水) 23:14:04.61 ID:JkzJCFWh0
サイバーパンクＳＦ大好きっ子だけど
千葉県民としてはこいつはどうしても見下してしまう
千葉県民としてはこいつはどうしても見下してしまう
224 ： BEAR DO(沖縄県)：2010/11/17(水) 23:14:49.21 ID:u0M/4YzQ0
225 ： キリンレモンくん(関東)：2010/11/17(水) 23:14:58.18 ID:gIHFrcM1O
ミクがバーチャルとかw
ボカロ２以外はありふれた技術しか使われてませんよ
ボカロ２以外はありふれた技術しか使われてませんよ
226 ： リスモ(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:15:28.45 ID:bxkkSTAXO
>>209
不気味の谷ってなんの根拠も無い仮説だから
不気味の谷ってなんの根拠も無い仮説だから
228 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 23:16:29.34 ID:J/C8YJU7P
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1255606.wav
天使のミクさんが最近おかしいのだがどうしたら良い？
天使のミクさんが最近おかしいのだがどうしたら良い？
229 ： ごーまる(神奈川県)：2010/11/17(水) 23:16:34.82 ID:90HN7KbM0
初音ミクのコンサート映像ってじゅうぶんSFだよね
230 ： リスモ(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:17:33.38 ID:bxkkSTAXO
でもすげえ納得できるんだよな不気味の谷
ある種のプラシーボ効果みたいなもんか？
ある種のプラシーボ効果みたいなもんか？
一応親日家の概念に入るじいさんだけど
232 ： ハービット(千葉県)：2010/11/17(水) 23:18:56.65 ID:ybivEWx40
多くのSF作家がロボットが発達して人間の仕事が奪われて
ロボット排斥運動が起こるって未来を描いたけど
移民が現地民の仕事奪って移民排斥運動が起こるって描いたSF作家って居るのかな？
ロボット排斥運動が起こるって未来を描いたけど
移民が現地民の仕事奪って移民排斥運動が起こるって描いたSF作家って居るのかな？
> 代表作「ニューロマンサー」といえばピンと来る人も多いんじゃないでしょうか。
え？
え？
235 ： 山の手くん(神奈川県)：2010/11/17(水) 23:19:24.43 ID:NbqMZO/A0
ギブスンとかニューロマンサーだけの一発屋じゃねえか
ミクさんの足元にも及ばねえよ
ミクさんの足元にも及ばねえよ
236 ： ファーファ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:19:42.00 ID:gyxutEcw0
ギブソンがかよ
238 ： ハムリンズ(長屋)：2010/11/17(水) 23:22:39.71 ID:8hl4B2uH0
ミクちゃんはSFすぎるよ
Gibsonもう歳なんだから
Maxコーヒーでも飲んで落ち着け
Maxコーヒーでも飲んで落ち着け
240 ： ドコモダケ(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:25:41.98 ID:blS8KTmJO
最近のミクさんのニュースってみんな海外発じゃねーか
今までにこんな日本人いたか？
それに引き換え自分達の利権を守るのに汲々として不自然な無視をする日本のマスゴミの異常さが際立つ
今までにこんな日本人いたか？
それに引き換え自分達の利権を守るのに汲々として不自然な無視をする日本のマスゴミの異常さが際立つ
241 ： いたやどかりちゃん(catv?)：2010/11/17(水) 23:25:57.78 ID:GQe04wDSP
>>229
偶像だからって、体がいらないのを示してコンサートまでやっちゃったのは、とんでもない時代に生きてるって感じさせてくれたよ。
偶像だからって、体がいらないのを示してコンサートまでやっちゃったのは、とんでもない時代に生きてるって感じさせてくれたよ。
242 ： キリンレモンくん(関東)：2010/11/17(水) 23:26:03.58 ID:gIHFrcM1O
ミクに入れ込むには虹絵で抜ける能力が必要
243 ： いたやどかりちゃん(神奈川県)：2010/11/17(水) 23:27:04.80 ID:fIX8aKsVP
非リアルに安住しちゃうのってガラパゴスだなあって思う
書道とか茶道とか、その道を突き詰めるのを日本人は美徳としがちだけど
客観的に見てそれってどうなのよ 進歩することを自ら否定してね？って思ってしまうんだよな
書道とか茶道とか、その道を突き詰めるのを日本人は美徳としがちだけど
客観的に見てそれってどうなのよ 進歩することを自ら否定してね？って思ってしまうんだよな
244 ： ソニー坊や(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:27:44.45 ID:LY9WnpZM0
キモイって素直にコメントしただけなのに反論されるってどういうんだろう
ギブスンは個人的な感想すら持っちゃいかんわけ？
ギブスンは個人的な感想すら持っちゃいかんわけ？
245 ： 梅之輔(中部地方)：2010/11/17(水) 23:30:40.43 ID:qYDnxObS0
やっぱりみんなホログラムの事だと誤解してるじゃねーか、って飯能だと思う。
246 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:30:50.08 ID:bxkkSTAXO
リアル路線は日本の別口がやってるので問題ない
247 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:31:20.36 ID:VJAPKXdpP
この前市役所行ったら等身大ミクがいた
249 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:32:02.69 ID:VJAPKXdpP
>>244
それに対する感想をオレたちは持っちゃいけないのか？
それに対する感想をオレたちは持っちゃいけないのか？
日本のヲタクはアニメが大好きで
見るほうも作るほうも偏ってるからな
アニメ調になるのはしかたないな
見るほうも作るほうも偏ってるからな
アニメ調になるのはしかたないな
251 ： いたやどかりちゃん(catv?)：2010/11/17(水) 23:36:16.51 ID:GQe04wDSP
252 ： DJサニー(広島県)：2010/11/17(水) 23:36:19.27 ID:Q8HDne/W0
前に富野がミク気になってたみたいだけど
今度は海外の人か
今度は海外の人か
253 ： サニーくん(山陰地方)：2010/11/17(水) 23:37:08.06 ID:RW8Hf/5x0
ミクは別に凄くないけど
ミク現象はすごいよね
ミク現象はすごいよね
254 ： パレナちゃん(東京都)：2010/11/17(水) 23:37:17.58 ID:p4YS6sI90
>>2
ギブスンってバロウズのパクリだよな
ギブスンってバロウズのパクリだよな
255 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:39:55.57 ID:fU0gh0mFO
>>160
いい歳こいて宗教に毒された成人が大半を占める国の連中がどうかしたか？
いい歳こいて宗教に毒された成人が大半を占める国の連中がどうかしたか？
>>160
イスラームの中東最強ってことか
イスラームの中東最強ってことか
257 ： DJサニー(広島県)：2010/11/17(水) 23:42:06.26 ID:Q8HDne/W0
つまり
ギブスン｢セガなにやってんだよ、ミクじゃなくてRezの新作だせ！｣
これでいい気がする
ギブスン｢セガなにやってんだよ、ミクじゃなくてRezの新作だせ！｣
これでいい気がする
おそらくスクリーンコンサートの話題に対する反応だから、
要するに「セガのデザインチームは糞」って言ってるだけだろ
要するに「セガのデザインチームは糞」って言ってるだけだろ
259 ： イプー(千葉県)：2010/11/17(水) 23:42:20.26 ID:dji/mOcz0
260 ： み子ちゃん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:43:01.02 ID:/YkOw3in0
そりゃああのコンサート映像だけ見たらこういう感想になるだろうな
これの何より恐ろしいのは現象そのもの
ただ音鳴らすだけのソフトウェアがここまで世界観広げてるんだぞ異常だろ
というか仮にも大御所のSF作家まで巻き込むとかどうなってんだよ
否定でもなんでも話題になった時点でこれから話が広がっていっちまうだろうが
これの何より恐ろしいのは現象そのもの
ただ音鳴らすだけのソフトウェアがここまで世界観広げてるんだぞ異常だろ
というか仮にも大御所のSF作家まで巻き込むとかどうなってんだよ
否定でもなんでも話題になった時点でこれから話が広がっていっちまうだろうが
261 ： ぽえみ(長屋)：2010/11/17(水) 23:43:44.14 ID:GGCbmM3a0
rezがキャラ名だとするとhigherてどんな意味になるのよ
262 ： ハービット(千葉県)：2010/11/17(水) 23:45:00.19 ID:ybivEWx40
整形後のソニカだったら納得するだろ。
じゃなければ、ぼかりすで調教して、それっぽいＣＧにすればおｋ
じゃなければ、ぼかりすで調教して、それっぽいＣＧにすればおｋ
263 ： カンクン(catv?)：2010/11/17(水) 23:46:09.72 ID:kR9YGYLh0
ぶっちゃけ、ミクがあの容姿じゃなかったらおまえら見向きもしないだろ
264 ： クロスキッドくん(東京都)：2010/11/17(水) 23:46:34.06 ID:noZ/UuXk0
ただの萌えキャラであるはずの初音ミクさんが、世界的なSF作家を夢中にさせている
265 ： エチカちゃん(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:47:01.30 ID:p1FUZwX20
>>263
それは人間の音楽業界だって変わらん、というかそっちのほうが容姿メインじゃないか？
それは人間の音楽業界だって変わらん、というかそっちのほうが容姿メインじゃないか？
266 ： イプー(千葉県)：2010/11/17(水) 23:47:17.03 ID:dji/mOcz0
初音ミクが成功したのは公式設定を極力減らしたことだというのはわかるんだけど
アイマスや東方のように非公式な2次設定がゴテゴテ付いてキャラ付けがされていくのかと思ったら
この3年で付いた2次設定は貧乳とネギぐらい。これだけで回ってるのが不思議。
アイマスや東方のように非公式な2次設定がゴテゴテ付いてキャラ付けがされていくのかと思ったら
この3年で付いた2次設定は貧乳とネギぐらい。これだけで回ってるのが不思議。
267 ： サト子ちゃん(北海道)：2010/11/17(水) 23:47:54.57 ID:PnUUxHjU0
俺、初音ミク好きだけど、
コンサート映像はキモイと思う
コンサート映像はキモイと思う
268 ： 石ちゃん(九州・沖縄)：2010/11/17(水) 23:48:04.16 ID:ztWQKldTO
パッケージが萌え絵じゃなかったらお前等見向きもしなかったくせに
269 ： モアイ(神奈川県)：2010/11/17(水) 23:48:23.38 ID:ImPifG2n0
>>264
そういうのが最高にキモい
そういうのが最高にキモい
270 ： 生茶パンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:48:37.55 ID:2BOTzIwS0
ギブスンはSweetAnnでも観てろよ
そういえばギブスンって人が作ったギブミクってあったな（昔）
そういえばギブスンって人が作ったギブミクってあったな（昔）
272 ： ウルトラ出光人(チベット自治区)：2010/11/17(水) 23:50:04.88 ID:bCrmtMvM0
野尻今年何行ぐらい小説書いたんだろうか
273 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:50:08.08 ID:VJAPKXdpP
>>263
スイーツアンみたいなパッケージだったら絶対売れなかったと断言する。
スイーツアンみたいなパッケージだったら絶対売れなかったと断言する。
274 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/17(水) 23:50:39.39 ID:fU0gh0mFO
275 ： ドコモン(catv?)：2010/11/17(水) 23:50:55.92 ID:CzScMSXT0
ジャーラスタファーライ
276 ： DJサニー(広島県)：2010/11/17(水) 23:51:37.65 ID:Q8HDne/W0
>>218
イギリス在住のソニカさん・・・
イギリス在住のソニカさん・・・
277 ： いたやどかりちゃん(catv?)：2010/11/17(水) 23:52:03.14 ID:GQe04wDSP
>>272
週末に、MTMに顔出すだろうから聞いてみればw
週末に、MTMに顔出すだろうから聞いてみればw
278 ： 火ぐまのパッチョ(関東・甲信越)：2010/11/17(水) 23:52:44.38 ID:gJQD+5X3O
ミクさんは神になりえるな。割りと真面目に
279 ： パピラ(関東・甲信越)：2010/11/17(水) 23:54:30.07 ID:MPhy/nU0O
野尻とか誰だよ
国内のSFとかまったく読まないからしらね
教えとこうて、何様だこいつ
国内のSFとかまったく読まないからしらね
教えとこうて、何様だこいつ
280 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:55:10.94 ID:VJAPKXdpP
>>259
ミクの本質は歌だからね。
例えば>>1のおさんが声がキモイとかコメントしてたとしても、個人の好き嫌いだということでオレはやはり流してたと思うが、
歌が下手みたいに言われてたらぶち切れてたかもしれん。
>>270
そのレスとそのAKB四八(仮)の動画は関係ないだろうｗ
ミクの本質は歌だからね。
例えば>>1のおさんが声がキモイとかコメントしてたとしても、個人の好き嫌いだということでオレはやはり流してたと思うが、
歌が下手みたいに言われてたらぶち切れてたかもしれん。
>>270
そのレスとそのAKB四八(仮)の動画は関係ないだろうｗ
281 ： 生茶パンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:55:33.92 ID:2BOTzIwS0
282 ： さくらパンダ(栃木県)：2010/11/17(水) 23:56:05.46 ID:VJAPKXdpP
>>274
結局うわべしか見てないから何言われても気にならないんだよね。
結局うわべしか見てないから何言われても気にならないんだよね。
283 ： いたやどかりちゃん(dion軍)：2010/11/17(水) 23:57:28.63 ID:My+7P+40P
>>281
ホログラムとかゴリラズとかでも使われてる技術じゃね
ホログラムとかゴリラズとかでも使われてる技術じゃね
284 ： DJサニー(広島県)：2010/11/17(水) 23:57:33.19 ID:Q8HDne/W0
｢おい、何で日本人の一般人はDTMソフトを知ってるんだ？｣
多分海外の人はこの時点だと思う
自分が3年ちょい前に経験した感覚
多分海外の人はこの時点だと思う
自分が3年ちょい前に経験した感覚
285 ： ちかぴぃ(長屋)：2010/11/17(水) 23:58:26.15 ID:5j9APGVY0
恐らくホントの３Ｄホログラムが出来ても
今回のような実在感になるには相当時間がかかりそう
テレビでもブラウン管がいいなと思うように
一応これで満足できる映像は出来てるんじゃないかな？
今回のような実在感になるには相当時間がかかりそう
テレビでもブラウン管がいいなと思うように
一応これで満足できる映像は出来てるんじゃないかな？
286 ： auワンちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 00:01:33.44 ID:JRbpPoz10
結局うわべしか見てないから何言われても気にならないんだよね。
何言われても気にならないんだよね。
何言われても気にならないんだよね。
何言われても気にならないんだよね。
ミク厨はキモさの限界に挑んでるなwwwwww
何言われても気にならないんだよね。
何言われても気にならないんだよね。
何言われても気にならないんだよね。
ミク厨はキモさの限界に挑んでるなwwwwww
287 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 00:02:50.98 ID:vNmSf18VP
あれ、なんとなく積んであった『あいどる』読み始めたけど
これ3部作の2作目じゃんか。
これ3部作の2作目じゃんか。
288 ： チィちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:02:59.22 ID:vnIOcady0
要は「俺はAIにしか興味無いよ。しかも、これアニメじゃん」って言いたいんだろ
289 ： ユーキャンキャン(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 00:03:14.37 ID:QYUchd3lO
>>280歌は下手だろ。つかみんなそう思ってると思ってたんだが。
290 ： サムー(千葉県)：2010/11/18(木) 00:03:42.66 ID:MT+Fc7hP0
ホログラムに合わせて藤田咲が歌ってる。そういう風変わりな興行としか思ってないだろ。
でも連中は知らないはず。藤田咲がド音痴で碌に歌も歌えないという事実を。
でも連中は知らないはず。藤田咲がド音痴で碌に歌も歌えないという事実を。
291 ： 総理大臣ナゾーラ(栃木県)：2010/11/18(木) 00:03:43.95 ID:eZRLoUPHP
>>286
うわ、キモ…
うわ、キモ…
292 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 00:05:39.95 ID:vNmSf18VP
293 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 00:06:06.86 ID:FvfACC3J0
音程は完璧だと思う。発音が不自然なだけ。
294 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 00:06:46.16 ID:OliUMyM20
295 ： めろんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 00:07:08.32 ID:c6tpUsQ2O
元気ロケッツのライブも忘れないであげて下さい
296 ： はやはや君(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:07:21.74 ID:f2Aw3paE0
お前らってなんでミクをディスられるとそんなに鼻息荒くするの？
気持ち悪いんですけど
気持ち悪いんですけど
297 ： PAO(東京都)：2010/11/18(木) 00:08:25.45 ID:OK7o3NKm0
>>287
昔読んだけど今さら読むもんではないなと当時思った
昔読んだけど今さら読むもんではないなと当時思った
298 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 00:08:46.37 ID:vNmSf18VP
でもミクってSF的な新しさみたいなものは感じ無いな
確かにアニメの延長線上にあるものな気がする。
確かにアニメの延長線上にあるものな気がする。
299 ： ポッポ(東京都)：2010/11/18(木) 00:09:10.92 ID:FThd17Ig0
アニメ絵できめえよって言ってね？
300 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:09:11.47 ID:IzaIFYRAO
俺達がミクさんという女神を護るガーディアンだから
301 ： auワンちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 00:09:14.12 ID:JRbpPoz10
302 ： 総理大臣ナゾーラ(栃木県)：2010/11/18(木) 00:09:27.22 ID:eZRLoUPHP
>>289
いやそうじゃないんだ。そうだな。歌そのものを否定されたら、と言うべきか。
いやそうじゃないんだ。そうだな。歌そのものを否定されたら、と言うべきか。
303 ： おもてなしくん(青森県)：2010/11/18(木) 00:11:24.57 ID:l2xDEJSb0
>>283
パフュームは実写だろ
パフュームは実写だろ
とりわけミクに技術は必要無かったわけで
vocaloid2はミクだけじゃないし後は大した技術じゃないし
（手作業ですごいって作品は出てるけどｗ）
そもそもSFにすらなってないし
この作家が求める方向は別ものというだけ
vocaloid2はミクだけじゃないし後は大した技術じゃないし
（手作業ですごいって作品は出てるけどｗ）
そもそもSFにすらなってないし
この作家が求める方向は別ものというだけ
305 ： 湘南新宿くん(catv?)：2010/11/18(木) 00:11:39.56 ID:TsRQ5+dV0
また神林長平か・・・と思ったら
コイツの本はTV版エヴァのようなよく分からない終わり方する奴が多くてイラつく
信者だけど
コイツの本はTV版エヴァのようなよく分からない終わり方する奴が多くてイラつく
信者だけど
306 ： やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:11:56.94 ID:v09aQ7Gf0
307 ： ちかまる(catv?)：2010/11/18(木) 00:12:37.27 ID:Ky2w4iNs0
>>126
なんだと
と言いたいところなんだけどちょっと不気味なんだよなコレは
ゲーム内の方はメチャクチャ可愛い
http://www.youtube.com/watch?v=UX3EsPj2ur4
リンちゃんマジ小悪魔
最近リンちゃんの声を聞いているのが幸せ
なんだと
と言いたいところなんだけどちょっと不気味なんだよなコレは
ゲーム内の方はメチャクチャ可愛い
http://www.youtube.com/watch?v=UX3EsPj2ur4
リンちゃんマジ小悪魔
最近リンちゃんの声を聞いているのが幸せ
308 ： ヨドくん(富山県)：2010/11/18(木) 00:13:31.88 ID:yQsIOBYE0
分からない英文があったらまず機械翻訳にかける情弱がいるのが恥ずかしい
309 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:14:54.90 ID:gkojfdx4O
ギブスンとはまた大物が釣れたな
野尻は反論する前に仕事しろ
野尻は反論する前に仕事しろ
310 ： だっこちゃん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 00:16:40.89 ID:mwoLDH/6O
ゆのみ擁護してた情弱の尻さん
311 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:17:22.67 ID:IzaIFYRAO
クラークが生きていたらレンを見せて差し上げたかった
きっと喜んでくれただろう
きっと喜んでくれただろう
312 ： なーのちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 00:17:56.85 ID:nH9QqoM00
ギブスンはおっぱい星人なんだよ。ルカなら彼をrockするはず
313 ： ベスティーちゃん(関西)：2010/11/18(木) 00:19:06.89 ID:2jV2xsRYO
俺も、あのコンサートの動画を高画質で見るまではそう思ってたが
あれ見たら、SFが身近になったなあと感心したけどな
学習系人工知能じゃなく、きまったことしかやれないけど
いずれ‥って未来は感じさせるじゃん。
あれ見たら、SFが身近になったなあと感心したけどな
学習系人工知能じゃなく、きまったことしかやれないけど
いずれ‥って未来は感じさせるじゃん。
314 ： コン太くん(東京都)：2010/11/18(木) 00:19:32.03 ID:fPe7XNp20
ミクはヲタのオモチャなんだけど絵空事だったバーチャルアイドルの先駆けになれそうな感じはするな
先駆者になれれば色々と強いぞ
先駆者になれれば色々と強いぞ
315 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:20:27.79 ID:gkojfdx4O
｢接続された女｣書いたジェイムズ・ティプトリー・ジュニアに初音ミク見せたらどんな反応しめしただろうか
気持ち悪がったかな
気持ち悪がったかな
316 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 00:21:53.86 ID:g6Sh9Hj6P
ホーガンは死んだだろ
317 ： アフラックダック(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:22:59.87 ID:fX2+Kh9u0
なんだ、豪快にディスってたのか
賞賛とか来やがって、また頂点（）P（失笑）とかに
箔付いたもんなら壁パンするとこだったわ
賞賛とか来やがって、また頂点（）P（失笑）とかに
箔付いたもんなら壁パンするとこだったわ
318 ： よむよむくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:23:41.32 ID:RJkou8qp0
レズがどうしたって？
いつもながら、ミクが嫌いと言われたミクファンの必死さは異常
たとえどんな面白い技術的・文化的バックグラウンドを持っていようが（俺はこっちにも否定的だけどな）
一個のアイドルとして成立している以上、声なり容姿なり合わないやつが出てくるのは当たり前だろうに。
要するにお前らはアニメ声で歌う萌え二次元キャラを愛でる言い訳が欲しかっただけだ、としか思ってないよ、俺。
大のオッサンやらがみっくみく言ってるの見ると吐き気がするわ
たとえどんな面白い技術的・文化的バックグラウンドを持っていようが（俺はこっちにも否定的だけどな）
一個のアイドルとして成立している以上、声なり容姿なり合わないやつが出てくるのは当たり前だろうに。
要するにお前らはアニメ声で歌う萌え二次元キャラを愛でる言い訳が欲しかっただけだ、としか思ってないよ、俺。
大のオッサンやらがみっくみく言ってるの見ると吐き気がするわ
320 ： ピースくん(長屋)：2010/11/18(木) 00:25:56.29 ID:6mUcWVB40
いいんだよ
叩かれれば叩かれるほど
ミクは神になる
叩かれれば叩かれるほど
ミクは神になる
321 ： PAO(東京都)：2010/11/18(木) 00:26:53.69 ID:OK7o3NKm0
ミクは見立ててるだけで別にＡＩとかねえしな
ＡＩあって勝手なことほざくとむしろ客は減るだろ
アイドルがアーティスト気取りに喋り始めたら日本じゃ大顰蹙なんだから
ＡＩあって勝手なことほざくとむしろ客は減るだろ
アイドルがアーティスト気取りに喋り始めたら日本じゃ大顰蹙なんだから
322 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 00:26:59.45 ID:TwXUZYEl0
miku^2
323 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:27:20.90 ID:gkojfdx4O
技術は知らんがバーチャルアイドル自体はあんまり目新しいアイディアじゃないわな
ギブスンがコメントだしたんならスターリングもコメントださねえもんか
ギブスンがコメントだしたんならスターリングもコメントださねえもんか
324 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 00:28:01.61 ID:OliUMyM20
道ができれば後に続くのは容易いからな
海外製のVOCALOIDも沢山ある
さぁどう展開するか楽しみ
海外製のVOCALOIDも沢山ある
さぁどう展開するか楽しみ
325 ： タッチおじさん(長屋)：2010/11/18(木) 00:28:09.80 ID:HZtVpeho0
ただでさえ天使のミクが勘違いSF作家と全面戦争勃発で勝利の女神に
326 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:28:29.95 ID:IzaIFYRAO
327 ： 総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2010/11/18(木) 00:28:30.58 ID:lb3tu5ekP
328 ： お買い物クマ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:28:38.10 ID:ACxXceoE0
>>319
嫌いなとこに沸いて出てキモイキモイ言ってる奴のほうが異常じゃないか？
嫌いなとこに沸いて出てキモイキモイ言ってる奴のほうが異常じゃないか？
329 ： メガネ福助(中部地方)：2010/11/18(木) 00:29:15.29 ID:rXKQqgxw0
>>319
文章ながっｗ
文章ながっｗ
330 ： ペプシマン(北海道)：2010/11/18(木) 00:29:40.09 ID:kzShV5JPO
胸が熱くなるな
331 ： ピースくん(長屋)：2010/11/18(木) 00:30:04.47 ID:6mUcWVB40
もうどうやってもミクをこの世から消すことは不可能なんだよな
そう考えるとちょっと恐ろしいかも？
そう考えるとちょっと恐ろしいかも？
投影麗のモデルは伊達杏子だぞ情弱
333 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:32:14.83 ID:IzaIFYRAO
334 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/18(木) 00:32:15.27 ID:ttpjIL0z0
サイバーパンクの創始者だな。ハイテクと汚濁の街、チバシティーは忘れられないｗ
ニューロマンサーは２０ページくらいで挫折したわ
なんかチバシティのホテルの入り口に象形文字がとか書いてあって日本ナメてんのかって思った
なんかチバシティのホテルの入り口に象形文字がとか書いてあって日本ナメてんのかって思った
サイバーシティ津田沼の先駆者
337 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:35:44.69 ID:rV0jHJ7E0
>>1
> ウィリアム・ギブスンが編み出したもの
> * 進化したAI(人工知能)が自我を持って神のようにふるまうこと
これはギブスンの親父がガキだった頃からお馴染みのコンセプト。
ダーウィンの進化論が出て即座に出現したらしい
> * 仮想現実空間をマトリックスと呼ぶこと
マトリックスと呼ばれているのは仮想現実空間ではない。
> * インプラントプラグ（人体に埋め込んだプラグ）へのケーブル接続によるサイバースペース侵入
ギブスンはインプラントプラグは使っていない。
> * 透明スーツ（光学迷彩）『擬態ポリカーボン』
透明スーツは古来からあるコンセプトがSFが出現した時に同時に導入されたもの。
> * 電脳を通じて他者の視覚情報や感覚を共有できること
これは1950年代には出ている。
> * 眼球の代替物として顔に埋め込まれたミラーシェードのグラス
ギブスンのミラーシェードは目を隠しているだけ。
> ウィリアム・ギブスンが編み出したもの
> * 進化したAI(人工知能)が自我を持って神のようにふるまうこと
これはギブスンの親父がガキだった頃からお馴染みのコンセプト。
ダーウィンの進化論が出て即座に出現したらしい
> * 仮想現実空間をマトリックスと呼ぶこと
マトリックスと呼ばれているのは仮想現実空間ではない。
> * インプラントプラグ（人体に埋め込んだプラグ）へのケーブル接続によるサイバースペース侵入
ギブスンはインプラントプラグは使っていない。
> * 透明スーツ（光学迷彩）『擬態ポリカーボン』
透明スーツは古来からあるコンセプトがSFが出現した時に同時に導入されたもの。
> * 電脳を通じて他者の視覚情報や感覚を共有できること
これは1950年代には出ている。
> * 眼球の代替物として顔に埋め込まれたミラーシェードのグラス
ギブスンのミラーシェードは目を隠しているだけ。
339 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:38:02.24 ID:rV0jHJ7E0
『あいどる』って、2ちゃんねるみたいな、「九龍城」に関する名前がついていた
ネット上の無法地帯が出てくるやつだっけ?
ネット上の無法地帯が出てくるやつだっけ?
340 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 00:38:25.23 ID:TwXUZYEl0
MadCity松戸？
341 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:38:36.12 ID:Tj2PTtwY0
自分の書いた小説とおんなじ現象が、その舞台である日本で実際に起きてることに驚きつつ、
「おいおい、レズはそんなアニメキャラじゃないよ（俺の指示とは違うよ）」
みたいなジョークか？
「おいおい、レズはそんなアニメキャラじゃないよ（俺の指示とは違うよ）」
みたいなジョークか？
342 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:38:52.56 ID:rV0jHJ7E0
343 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:38:59.24 ID:gkojfdx4O
サイバーシティ銚子か・・・
344 ： チィちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:39:13.73 ID:vnIOcady0
345 ： マーシャルくん(沖縄県)：2010/11/18(木) 00:40:13.55 ID:sX0gnIcw0
Miku より攻殻機動隊がいいって言っただけじゃん
346 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:40:17.90 ID:gkojfdx4O
347 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:40:29.42 ID:IzaIFYRAO
ギブスンが感謝祭の場にいたら
再度走り出してたんじゃないかね
再度走り出してたんじゃないかね
348 ： ごめん えきお君(静岡県)：2010/11/18(木) 00:40:45.06 ID:zyBFDr+i0
まあ、初音ミク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔のゴミSFだしなｗ
349 ： ちかまる(catv?)：2010/11/18(木) 00:40:58.79 ID:Ky2w4iNs0
350 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:41:50.65 ID:IzaIFYRAO
エリスンだったらなんて言うかはちょっと興味ある
>>342,>>344
皮膚電極だけでアクセスするのはそれこそSQUID(超伝導量子干渉計)でもなけりゃ無理。
それに千葉の闇医者の治療も必要なくなるだろ。
おそらく皮下にアンテナのようなものを埋め込んでるはず。
皮膚電極だけでアクセスするのはそれこそSQUID(超伝導量子干渉計)でもなけりゃ無理。
それに千葉の闇医者の治療も必要なくなるだろ。
おそらく皮下にアンテナのようなものを埋め込んでるはず。
352 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:42:49.43 ID:gkojfdx4O
353 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:43:08.45 ID:rV0jHJ7E0
「あいどる」って、円筒形の本体が自分の周囲に女の子の映像を
投影しているんだっけ?
投影しているんだっけ?
あいどるってシャロンアップルのパクリだよな
どっちが先か忘れたけど
どっちが先か忘れたけど
355 ： 総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2010/11/18(木) 00:44:15.76 ID://iqLU4bP
たしかにオタクは気づいてないかも知れないけど
初音の外見って気持ち悪い
初音の外見って気持ち悪い
356 ： Mr.メントス(神奈川県)：2010/11/18(木) 00:45:01.12 ID:MSZ5n5LA0
エッチな画像を所望します
だれか持ってないですか？＿
だれか持ってないですか？＿
358 ： ストーリア星人(静岡県)：2010/11/18(木) 00:45:21.50 ID:m2pR2Jo90
自分の作品の内容をからめた言葉遊びだろ
359 ： さなえちゃん(香川県)：2010/11/18(木) 00:45:24.82 ID:9QL2o8oS0
スレタイだけみて天国の藤子・F・不二雄もミクさんを認めたのかと思った
360 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:46:04.07 ID:rV0jHJ7E0
>>351
> 皮膚電極だけでアクセスするのはそれこそSQUID(超伝導量子干渉計)でもなけりゃ無理。
そんな現在の技術水準にたったリアリズム持ち込むのは無意味。
> それに千葉の闇医者の治療も必要なくなるだろ。
それは無い。
> おそらく皮下にアンテナのようなものを埋め込んでるはず。
おまえの「はず」など知ったことか。
> 皮膚電極だけでアクセスするのはそれこそSQUID(超伝導量子干渉計)でもなけりゃ無理。
そんな現在の技術水準にたったリアリズム持ち込むのは無意味。
> それに千葉の闇医者の治療も必要なくなるだろ。
それは無い。
> おそらく皮下にアンテナのようなものを埋め込んでるはず。
おまえの「はず」など知ったことか。
361 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:46:07.20 ID:gkojfdx4O
『あいどる』にしろ｢接続された女｣にしろアイドルの本体は碌な目にあわないが
藤田咲もぱっとしないまま終わるのだろうか
藤田咲もぱっとしないまま終わるのだろうか
362 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:46:44.58 ID:rV0jHJ7E0
363 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 00:47:02.02 ID:llARV/Bq0
>>354
シャロンの存在構想自体はマクロスプラスでいたからそりゃあミクよりは早いだろ
まあそれはさておいて、SF作家にミクみせてどうせえってんだ
まさかとんでもない勘違いをしてるんじゃないのか、野尻もふくめて
シャロンの存在構想自体はマクロスプラスでいたからそりゃあミクよりは早いだろ
まあそれはさておいて、SF作家にミクみせてどうせえってんだ
まさかとんでもない勘違いをしてるんじゃないのか、野尻もふくめて
364 ： プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:47:10.53 ID:73D5zKi/O
>>337
日本の昔話に出てくる「天狗の隠れ箕」なんて、モロに光学迷彩だしな
日本の昔話に出てくる「天狗の隠れ箕」なんて、モロに光学迷彩だしな
ギブは仮想世界で個を持つ存在を求め
ミクヲタは個を排除した偶像を求める
反発必至ですがな
ミクヲタは個を排除した偶像を求める
反発必至ですがな
367 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:48:42.05 ID:rV0jHJ7E0
>>363
海外じゃホログラムだと思い込んでる人多数だぜ。
海外じゃホログラムだと思い込んでる人多数だぜ。
368 ： 総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2010/11/18(木) 00:50:21.63 ID:lb3tu5ekP
369 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 00:50:49.78 ID:llARV/Bq0
>>367
まあー、現実味おびてきてるしミクもホログラムにはなるんだろうな
でもホログラムなんてもはやSFでもなんでもない、ただの遊び、ARの一ジャンルにすぎん
それを古いSF作家とそのファンなのかしらんがSF作家同士で未だにプラグだなんだ言ってるのが笑えると思った
まあー、現実味おびてきてるしミクもホログラムにはなるんだろうな
でもホログラムなんてもはやSFでもなんでもない、ただの遊び、ARの一ジャンルにすぎん
それを古いSF作家とそのファンなのかしらんがSF作家同士で未だにプラグだなんだ言ってるのが笑えると思った
370 ： アソビン(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:51:56.01 ID:QLjUyOux0
>>349
ちなみにどの曲で落とされた？
ちなみにどの曲で落とされた？
371 ： ごめん えきお君(静岡県)：2010/11/18(木) 00:52:00.64 ID:zyBFDr+i0
>>367
SF定義厨のキチヲタ宮城今日も来たのかｗ
SF定義厨のキチヲタ宮城今日も来たのかｗ
372 ： ローリー卿(東京都)：2010/11/18(木) 00:52:05.93 ID:ttpjIL0z0
>>361
藤田咲は初音ミク抜きでも頑張ってるほうじゃないかな？
藤田咲は初音ミク抜きでも頑張ってるほうじゃないかな？
373 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:52:34.04 ID:Q7jOSjILO
ミクが海外に知れ渡ったら、日本のサイバーシティ幻想も
さらに加速するな。別に胸は熱くならない
さらに加速するな。別に胸は熱くならない
374 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 00:53:20.08 ID:vNmSf18VP
それより早く、スプロール化を進めるべきだろ
なんで逆に都心に集まってるんだよ。千葉とかもっと発展しろ。
なんで逆に都心に集まってるんだよ。千葉とかもっと発展しろ。
375 ： やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:53:28.42 ID:v09aQ7Gf0
良くこの手のバーチャルアイドルを語る上で芳賀ゆいが出てくるが
やってること自体は20年前のそれと変わらない、むしろ状況としてはマジでそのままトレースしてる感じ
それが異常なまでに規模が大きくなっただけで、こうやって現代のインターネットで拡散しちゃったもんだから手に負えない状態になってる
やってること自体は20年前のそれと変わらない、むしろ状況としてはマジでそのままトレースしてる感じ
それが異常なまでに規模が大きくなっただけで、こうやって現代のインターネットで拡散しちゃったもんだから手に負えない状態になってる
376 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 00:54:12.41 ID:llARV/Bq0
>>373
世界先進国一の底辺IT国家なのにね！
世界先進国一の底辺IT国家なのにね！
377 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:54:17.16 ID:gkojfdx4O
378 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 00:54:58.62 ID:OliUMyM20
ミクがどうのこうのより
ネットの潜在能力みたいなのを感じさせる点が興味深いんだよな
創作の場所やら色々要素はあるにしろ1番の下地はPCの性能の向上で
ソフト化、低価格化も伴って個々の能力はこの先も伸びるばかり
俺らはこの先どこへ向かうんだろうな
ネットの潜在能力みたいなのを感じさせる点が興味深いんだよな
創作の場所やら色々要素はあるにしろ1番の下地はPCの性能の向上で
ソフト化、低価格化も伴って個々の能力はこの先も伸びるばかり
俺らはこの先どこへ向かうんだろうな
379 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:55:07.76 ID:IzaIFYRAO
外見っつーか見た目が思いっ切りSFなのにここまで支持を得られるというのは凄い
SFって売れないコンテンツの代表なのに
まともに売れたのスターウォーズとトレックとガンダムくらいだろ
もしミクがSF色の薄い外見、あずにゃんみたいなツインテ女子高生で登場したらどうなってたんだろ
確かもう少しでセーラー服になるとこだったんだよな
とここまで考えたところで本質は変わらんので
やっぱ外見はブースターであることがわかる
SFファンとしてはミクが外も中もSFであったことに感謝
SFって売れないコンテンツの代表なのに
まともに売れたのスターウォーズとトレックとガンダムくらいだろ
もしミクがSF色の薄い外見、あずにゃんみたいなツインテ女子高生で登場したらどうなってたんだろ
確かもう少しでセーラー服になるとこだったんだよな
とここまで考えたところで本質は変わらんので
やっぱ外見はブースターであることがわかる
SFファンとしてはミクが外も中もSFであったことに感謝
380 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 00:56:38.82 ID:vNmSf18VP
>>379
見た目はアニメキャラだろ・・・
見た目はアニメキャラだろ・・・
381 ： メガネ福助(中部地方)：2010/11/18(木) 00:57:39.96 ID:rXKQqgxw0
>>372
あ？あさぽんdisってんの？
あ？あさぽんdisってんの？
382 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 00:57:59.64 ID:TwXUZYEl0
外見は楽器（シンセ）じゃなかったっけ
383 ： さなえちゃん(香川県)：2010/11/18(木) 00:58:20.12 ID:9QL2o8oS0
384 ： 銭形平太くん(静岡県)：2010/11/18(木) 00:58:53.62 ID:RA+/H6ptP
初音ミクが自我を持って歌ってる訳じゃないからな
この人の目にとまるのも不思議なくらい
この人の目にとまるのも不思議なくらい
>>383
釣り針でかすぎ
釣り針でかすぎ
386 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 00:59:23.56 ID:rV0jHJ7E0
387 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 00:59:54.40 ID:IzaIFYRAO
感謝祭いったけど
みんな同じこと言ってるけど
自分の目だとホントにミクさんがそこにいるとしか見えなかった
ようつべの動画だと画質の問題その他で半分も伝わってない
夢と現実が交差するクロスホエンな感覚で頭がクラクラしたよ
みんな同じこと言ってるけど
自分の目だとホントにミクさんがそこにいるとしか見えなかった
ようつべの動画だと画質の問題その他で半分も伝わってない
夢と現実が交差するクロスホエンな感覚で頭がクラクラしたよ
388 ： ティーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 00:59:57.94 ID:9XjlTCcV0
>>84
今更だけど、何言ってんのお前
今更だけど、何言ってんのお前
389 ： ヨドくん(富山県)：2010/11/18(木) 01:00:08.32 ID:yQsIOBYE0
本気でニュー速のミク信者はネタか本気かわからん
391 ： ミドリちゃん(関西)：2010/11/18(木) 01:01:19.04 ID:0MHfm/jaO
俺の想像していた千葉は現実とは掛け離れたものだった
392 ： チィちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:01:56.76 ID:vnIOcady0
>>382
DX7だっけか
DX7だっけか
393 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:02:09.90 ID:gkojfdx4O
『ニューロマンサー』のサイバー描写も今読むとあんまりリアルではないな
元ネタがコードウェイナー・スミスだからか
まあ面白いからいいや
元ネタがコードウェイナー・スミスだからか
まあ面白いからいいや
394 ： 総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:02:11.10 ID:NG5/Pw49P
やっぱり、あれだけ勢いがあった日本のサブカルって
萌えで完全に「死んだ」よね。 ガイジンからみても「なんだこれ・・・キメェ」としか
思えなかったんだろうな。
ちゃんとガイジンは「目がデカくて気持ち悪い」ってメッセージ送り続けてくれてたのに
ソレを無視して「萌えは世界の共通語！」とかキモヲタかトチ狂って
世界に発信し続けたし、作り手側もそんな作品を乱発した。
萌えで完全に「死んだ」よね。 ガイジンからみても「なんだこれ・・・キメェ」としか
思えなかったんだろうな。
ちゃんとガイジンは「目がデカくて気持ち悪い」ってメッセージ送り続けてくれてたのに
ソレを無視して「萌えは世界の共通語！」とかキモヲタかトチ狂って
世界に発信し続けたし、作り手側もそんな作品を乱発した。
395 ： やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:02:27.53 ID:v09aQ7Gf0
>>383
誰が商業的に成功したか失敗したかで話をしろと言ったんだよ馬鹿
誰が商業的に成功したか失敗したかで話をしろと言ったんだよ馬鹿
396 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 01:03:15.26 ID:TwXUZYEl0
最初のライブ（ミクFes）行ったけど
某の裸踊りしか覚えてない
某の裸踊りしか覚えてない
397 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 01:03:33.90 ID:o1t/yB7wP
バーチャルアイドルを主題にした小説も書いてたよな？
398 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 01:04:16.64 ID:vNmSf18VP
今の日本のサブカルは死んだっていうか、発展性がないよな
動物化されちゃって、性欲に行き着いちゃって、
即時的に消費しちゃって、その中で回してる感じ。
昇華がない。
動物化されちゃって、性欲に行き着いちゃって、
即時的に消費しちゃって、その中で回してる感じ。
昇華がない。
>>391
逆に問うがサイバーっぽい都道府県ってどこだよ
逆に問うがサイバーっぽい都道府県ってどこだよ
400 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 01:05:26.10 ID:llARV/Bq0
>>378
まあ今でこそ若者ヅラしてるPC厨携帯厨(スマホ厨含む？）が老害化して
あんなおっさんのオモチャで遊べるかよっつーシフトの一つや二つ起こってくれないとつまらんな
携帯端末というジャンルは残るだろうが、ローカルもまずなくなる
あと、車が一切必要にならぬ自宅勤務が当たり前の世の中になる、
それで重工業は意味をなくしほぼ消えてなくなる、高速モノレール構想とか未来人がみたら爆笑されるだろう
ロボット産業は地味に残るがバイオインフォマティクスによって見事になんだったの化する可能性は高い
と予想
まあ今でこそ若者ヅラしてるPC厨携帯厨(スマホ厨含む？）が老害化して
あんなおっさんのオモチャで遊べるかよっつーシフトの一つや二つ起こってくれないとつまらんな
携帯端末というジャンルは残るだろうが、ローカルもまずなくなる
あと、車が一切必要にならぬ自宅勤務が当たり前の世の中になる、
それで重工業は意味をなくしほぼ消えてなくなる、高速モノレール構想とか未来人がみたら爆笑されるだろう
ロボット産業は地味に残るがバイオインフォマティクスによって見事になんだったの化する可能性は高い
と予想
401 ： マコちゃん(茨城県)：2010/11/18(木) 01:05:45.71 ID:T1uKJUUy0
夢にまでみたバーチャルシンガーがこんなキモオタキャラで嫌になったろうな
402 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:06:13.82 ID:gkojfdx4O
>>390
意味なんてＳＦオタでもよくわからんから安心しろ
意味なんてＳＦオタでもよくわからんから安心しろ
403 ： あるるくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:06:19.55 ID:XcySVF5D0
ミクFESも感謝祭も行ったけど、感謝祭の方は存在感が圧倒的だった
387と同じで目の前にミクは存在していると俺の脳は認識してたわ
387と同じで目の前にミクは存在していると俺の脳は認識してたわ
404 ： ぴちょんくん(東京都)：2010/11/18(木) 01:06:21.85 ID:QEw01Qdj0
>>399
gif
gif
405 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 01:06:39.99 ID:o1t/yB7wP
>>400
発電所建造とかは？
発電所建造とかは？
406 ： ミドリちゃん(関西)：2010/11/18(木) 01:07:13.18 ID:0MHfm/jaO
シャロンアップルは無いと思ったけどミクさんなら許せる
407 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:08:11.19 ID:q4f8yCwe0
なんで俺はこの初音ミクってやつにハマらないんだ…と考えて、
そもそもアイドルってもんにさっぱり興味がないことに気づいた
これにハマるためにはそもそも「アイドルにハマる適正」ってものが必要だよな？
あるいはせめて二次元キャラ萌えで興奮できる適正というか
そもそもアイドルってもんにさっぱり興味がないことに気づいた
これにハマるためにはそもそも「アイドルにハマる適正」ってものが必要だよな？
あるいはせめて二次元キャラ萌えで興奮できる適正というか
408 ： ごめん えきお君(静岡県)：2010/11/18(木) 01:08:31.82 ID:zyBFDr+i0
>>402
Shit&Fuckの略でいいよもうｗ
Shit&Fuckの略でいいよもうｗ
409 ： マーキュリー(catv?)：2010/11/18(木) 01:08:58.06 ID:CykOweeF0
ウィリアム・ギブスンが超大物になったのか。時代は変わったなあ
ウィリアム・ギブスンとニューロマンサーはセットだから
どちらかを知らないとかはありえない
どちらかを知らないとかはありえない
411 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:09:43.67 ID:Tj2PTtwY0
>>401
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
こんなアイドルだったら凄いなw
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こんなアイドルだったら凄いなw
とあるの作者って絶対黒丸訳のファンだろ
413 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 01:10:33.86 ID:llARV/Bq0
414 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 01:11:30.62 ID:TwXUZYEl0
>>407
ボカロ系文化が好きでもミクはどうでもいい層もいっぱいいるよ
ボカロ系文化が好きでもミクはどうでもいい層もいっぱいいるよ
415 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 01:11:37.85 ID:llARV/Bq0
>>406
そこはかとなく同意です
そこはかとなく同意です
いっそ人間そのものが情報化されてネットを移動すればいいんジャマイカ？
417 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 01:12:14.33 ID:7gWWwdfSP
test http://abc
418 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:12:38.50 ID:gkojfdx4O
>>408
ハーラン・エリスン先生乙
ハーラン・エリスン先生乙
419 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 01:12:45.03 ID:iH6TdOsgO
420 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 01:12:55.00 ID:29nNRo0AP
ミクの紹介文がまたあつくなるな
421 ： ケロ太(関西・北陸)：2010/11/18(木) 01:12:59.56 ID:7nfjT3muO
そもそも東京は核かなんかで壊滅して、代わりに千葉シティがって設定だっけ？
422 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:13:27.28 ID:q4f8yCwe0
ケイスってなんだよケイスって日本人の名前じゃねーだろ
424 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 01:15:31.56 ID:iH6TdOsgO
425 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:15:54.74 ID:gkojfdx4O
426 ： ひよこちゃん(愛知県)：2010/11/18(木) 01:16:43.46 ID:GcK8b4Pk0
>世界的人気を誇るロックバンド、ロー/レズ。なんとメンバーのレズが、日本のホログラム・ソフトウェア
>「あいどる」と結婚するという噂が世界を駆け巡った。熱狂的なファンであるチアは、真偽を確かめるべく、
>東京へと飛ぶ。一方、情報の奥に結節点と呼ばれる特異点を見ることのできる男、レイニーは、レズと
>「あいどる」の関係を探り出すべく動き出した…。幻視者ギブスンによる21世紀東京の姿。
ほほう
>「あいどる」と結婚するという噂が世界を駆け巡った。熱狂的なファンであるチアは、真偽を確かめるべく、
>東京へと飛ぶ。一方、情報の奥に結節点と呼ばれる特異点を見ることのできる男、レイニーは、レズと
>「あいどる」の関係を探り出すべく動き出した…。幻視者ギブスンによる21世紀東京の姿。
ほほう
427 ： チィちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:17:06.56 ID:vnIOcady0
428 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 01:17:51.28 ID:rV0jHJ7E0
429 ： ごめん えきお君(静岡県)：2010/11/18(木) 01:18:15.30 ID:zyBFDr+i0
430 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:18:17.20 ID:IzaIFYRAO
>>407
ミクさんがアイドルつまり偶像で天使で最近女神になったのは言うまでもないけど
それも現象を構成する要素の一つだからねー
曲は追わずにMMD動画ばかり見てる人もいれば技術部から入る人もいるし
って並べようとして余りの多様さにやめたけど
ぶっちゃけ一番出来事が多いから追い掛けてる人が多い
これは長くても一年で終わるアニメーションでは無理だった
ミクさんがアイドルつまり偶像で天使で最近女神になったのは言うまでもないけど
それも現象を構成する要素の一つだからねー
曲は追わずにMMD動画ばかり見てる人もいれば技術部から入る人もいるし
って並べようとして余りの多様さにやめたけど
ぶっちゃけ一番出来事が多いから追い掛けてる人が多い
これは長くても一年で終わるアニメーションでは無理だった
431 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 01:19:03.20 ID:TwXUZYEl0
432 ： ヨドちゃん(神奈川県)：2010/11/18(木) 01:19:17.19 ID:llARV/Bq0
>>407
いや俺もハマってるけど彼女の曲聴こえてきたらすぐに耳ふさいでるよ
いや俺もハマってるけど彼女の曲聴こえてきたらすぐに耳ふさいでるよ
433 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 01:20:10.63 ID:TwXUZYEl0
あ、なんかかぶったｗ
434 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 01:20:43.43 ID:gkojfdx4O
>>427
一瞬グリンゴン人かと思った
一瞬グリンゴン人かと思った
>>432
彼女とか言うなよ。。
彼女とか言うなよ。。
マーカスガーベイ号の中はあの匂いと煙でいっぱいだぜ！
どうだい乗のらないかい？よーこそ
どうだい乗のらないかい？よーこそ
437 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 01:22:32.81 ID:rV0jHJ7E0
438 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:23:20.59 ID:Tj2PTtwY0
>>427
すげぇ立体に見える！って画像？
すげぇ立体に見える！って画像？
439 ： ハミュー(九州)：2010/11/18(木) 01:23:57.60 ID:P3+3XmlbO
クリプトンは、たぶんもうあるだろうけど、日本ローカルの初音ミクじゃなくて欧州仕様のキャラクターボーカロイドを向こうで販売してみたら？
うまくいかなかったらニコニコ動画みたいになるだろうけどさ
うまくいかなかったらニコニコ動画みたいになるだろうけどさ
440 ： カールおじさん(神奈川県)：2010/11/18(木) 01:24:11.08 ID:X4iKOKuS0
レズ・・？
441 ： アンクルトリス(茨城県)：2010/11/18(木) 01:24:23.92 ID:lYR0+WDJ0
ミクに釣られるギブソンも何だか哀れだなｗ
初音ミクみたいにキンキンする声じゃなくて癒し系の声のボーカロイドってないの？
出光のCMで有名な寺尾紗穂みたいな声がいい
http://www.youtube.com/watch?v=MSQYWeFANxQ
http://www.youtube.com/watch?v=vyyqmhiOgiE
出光のCMで有名な寺尾紗穂みたいな声がいい
http://www.youtube.com/watch?v=MSQYWeFANxQ
http://www.youtube.com/watch?v=vyyqmhiOgiE
>>438
マックスヘッドルームも知らないゆとりがν速にいるのか
マックスヘッドルームも知らないゆとりがν速にいるのか
444 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 01:26:27.04 ID:iH6TdOsgO
445 ： メガネ福助(長屋)：2010/11/18(木) 01:26:38.48 ID:I2mf6S420
ディスられてんじゃんｗｗ
446 ： ドギー(九州)：2010/11/18(木) 01:27:29.62 ID:qoVxde0oO
なにがミクだよボカロ厨はあの電子音の聞きすぎで脳ミソやられてるに違いない
ミクさんってあんなに記号的なのに結構抜けるよね
448 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:28:12.26 ID:q4f8yCwe0
>>430,431
たしかに俺もMMDでヘンなことやってる動画とかをニコニコで見かけて
おもしれーと思ったりすることはあるわ
そういうのいじるのにどっぷりハマってる人や、純粋にPV見たり作ったりするのが
好きな人とかが、ミクやボカロってキーワードでまわりに集まってきてるんだろうな
たしかに俺もMMDでヘンなことやってる動画とかをニコニコで見かけて
おもしれーと思ったりすることはあるわ
そういうのいじるのにどっぷりハマってる人や、純粋にPV見たり作ったりするのが
好きな人とかが、ミクやボカロってキーワードでまわりに集まってきてるんだろうな
449 ： キタッピー(東京都)：2010/11/18(木) 01:30:58.61 ID:/owCazWv0
要はアニメ絵のキモ女じゃなくて、Rezみたいな３Dのホログラムアイドルを待ち望むってことか
450 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 01:31:00.56 ID:OliUMyM20
451 ： Mr.メントス(神奈川県)：2010/11/18(木) 01:32:37.24 ID:MSZ5n5LA0
初音ミクは歌だけじゃなくてそれ以外の物（MMDとか莫大なファンアートとか）も価値が出てきたってことだろ
東方もそうだよな
東方もそうだよな
452 ： エチカちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 01:34:55.70 ID:B1wTCnbu0
アニメ絵でもいいからもっとまともなデザインにしろ
453 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 01:35:19.66 ID:0aYPF/TcP
パターン・レコグニション読みたいよ
454 ： てん太くん(兵庫県)：2010/11/18(木) 01:35:51.95 ID:6FoBRReN0
ケイスってあんまり活躍してなかったよな
455 ： ペプシマン(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:38:40.53 ID:9RIaFHVR0
向こうのオタクが求める3Dってシュレックみたいなんだろ？
日本とは感性が違うわ
日本とは感性が違うわ
456 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 01:39:06.34 ID:rV0jHJ7E0
457 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 01:39:19.81 ID:TwXUZYEl0
>>442
最近いいと思うやつ
【初音ミクDark】 crack 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=gqeSv49Lt_8&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12514413
最近いいと思うやつ
【初音ミクDark】 crack 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=gqeSv49Lt_8&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12514413
458 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 01:40:03.11 ID:gkojfdx4O
>>454
森井さんの独壇場だったな。
森井さんの独壇場だったな。
460 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:41:25.93 ID:IzaIFYRAO
461 ： おぐらのおじさん(広島県)：2010/11/18(木) 01:42:10.35 ID:Qg61+SM30
ν速民の英語レベル中学生並でワロタｗ
462 ： ハーティ(東京都)：2010/11/18(木) 01:42:37.77 ID:1xMJpXW20
筒井だったら俺ならもっと凄いものを作れると言い出すな
463 ： カーネル・サンダース(中部地方)：2010/11/18(木) 01:43:32.60 ID:nLJkfmLF0
>>460
そういうテクノロジーが開発されたら、真っ先にミクさんに搭載される気がするが…
そういうテクノロジーが開発されたら、真っ先にミクさんに搭載される気がするが…
464 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 01:45:12.69 ID:0aYPF/TcP
465 ： キタッピー(東京都)：2010/11/18(木) 01:46:04.89 ID:/owCazWv0
ここまでスレが進んでまともな和訳が無いってどういうことだよｗ
そんな英語力だから中韓に捲られるんだろうがｗ
そんな英語力だから中韓に捲られるんだろうがｗ
466 ： カバガラス(新潟県)：2010/11/18(木) 01:47:42.59 ID:jqmRcQ0K0
>>457
どっかで聞いたことあるようなメロディ
どっかで聞いたことあるようなメロディ
467 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:49:30.81 ID:IzaIFYRAO
>>463
つまり誰も知らないうちにそれが出てくるか
それともMMDの3Dな見た目が2Dのアニメに見えるよう
機能拡張されるのが先かって時間の争いに実はなってる
先取点をとったミクが玉座を保つのかそれとも下剋上が起きるのか
もはや神々の戦いレベル
つまり誰も知らないうちにそれが出てくるか
それともMMDの3Dな見た目が2Dのアニメに見えるよう
機能拡張されるのが先かって時間の争いに実はなってる
先取点をとったミクが玉座を保つのかそれとも下剋上が起きるのか
もはや神々の戦いレベル
468 ： リボンちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 01:50:27.52 ID:/EVIMNQJ0
ミクちゃんはすでに女神だからな
469 ： やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:52:19.92 ID:v09aQ7Gf0
>>463
どっちも技術としては既にあるんだよな
それが果たして初音ミクというブランドで個人向けに商品化されるかどうか
トークロイドっていうか音声合成用のエンジンに強いとこって軒並みヤマハと競合してんのがなあ
どっちも技術としては既にあるんだよな
それが果たして初音ミクというブランドで個人向けに商品化されるかどうか
トークロイドっていうか音声合成用のエンジンに強いとこって軒並みヤマハと競合してんのがなあ
470 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 01:53:20.48 ID:IzaIFYRAO
471 ： ソーセージおじさん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:53:39.36 ID:w+NCmRlK0
ギブスンもいいけど俺はスターリングの方が面白い
472 ： ソーセージおじさん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 01:55:18.16 ID:w+NCmRlK0
お前ら千葉市千葉市ってネタで言ってるのかと思ったら本当に千葉市が舞台でビックした
475 ： お前はVIPで死ねやゴミ(関西地方)：2010/11/18(木) 02:01:53.25 ID:y7tfnL9D0
いつからこんな大量にミク信者沸いて来るようになったんだ？
前見たスレではくそみそに叩かれてたのに
何があったんだよ 植民地化が進んだのか？
前見たスレではくそみそに叩かれてたのに
何があったんだよ 植民地化が進んだのか？
476 ： KEIちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 02:03:38.91 ID:HD12Odp40
>>337
こんどSF大会で会ったときでいいって
こんどSF大会で会ったときでいいって
477 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:08:21.12 ID:IzaIFYRAO
478 ： ミルバード(埼玉県)：2010/11/18(木) 02:09:34.72 ID:WET1jv5K0
SFはヲタのウンチクがウザすぎる
479 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 02:10:25.41 ID:gkojfdx4O
480 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 02:10:58.60 ID:iH6TdOsgO
481 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:11:16.57 ID:IzaIFYRAO
483 ： カツオ人間(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 02:13:14.58 ID:XcjwG3uUO
わーい
484 ： とれねこ(滋賀県)：2010/11/18(木) 02:13:46.00 ID:RvCyjHmn0
ミクの出現には社会構造の新しい形すら予見させるものがある
ネット社会の行き着く先は集団的総意と合一したシャーマニズムじゃねーかな
電子の海に舞い降りたシャーマン、それがミクちゃん
21世紀の日本に卑弥呼が復活したといえる
ミクちゃんはネット社会と言う無法地帯に存在するにも関わらず
既に緩やかな倫理観を身にまとっている
ネット社会の行き着く先は集団的総意と合一したシャーマニズムじゃねーかな
電子の海に舞い降りたシャーマン、それがミクちゃん
21世紀の日本に卑弥呼が復活したといえる
ミクちゃんはネット社会と言う無法地帯に存在するにも関わらず
既に緩やかな倫理観を身にまとっている
485 ： ソーセージおじさん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:17:16.13 ID:w+NCmRlK0
486 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:17:18.47 ID:IzaIFYRAO
まあマジレスすると
和田アキ子に加勢までして当初は叩いてた奴らがいたけど
そういう奴らの出所は言わずとも知れているからな
ミクに人気が出ては困る人達
つい最近でもフランスミクスレでは元気よかったが
真実を見抜くニュース速報の民は最初からミクさんを認めていた
ただしドリンク代速報の一件でアンチに転びかけた人たちがいるのも記憶に新しいところ
和田アキ子に加勢までして当初は叩いてた奴らがいたけど
そういう奴らの出所は言わずとも知れているからな
ミクに人気が出ては困る人達
つい最近でもフランスミクスレでは元気よかったが
真実を見抜くニュース速報の民は最初からミクさんを認めていた
ただしドリンク代速報の一件でアンチに転びかけた人たちがいるのも記憶に新しいところ
487 ： いっちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:17:46.38 ID:JGKCBW7G0
スキンなんて幾らでも変えられるだろ
488 ： Pマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 02:18:14.59 ID:gN/CEeh7O
素人の手遊びみたいな曲に名状しがたい狂気すら感じる変な声をのせたものが、なぜここまで流行るのか
そもそも最近の打ち込み音楽自体、質が低いんじゃないのか？
化物語のアレみたいなクズを量産してるように見えるんだが
そもそも最近の打ち込み音楽自体、質が低いんじゃないのか？
化物語のアレみたいなクズを量産してるように見えるんだが
489 ： お前はVIPで死ねやゴミ(関西地方)：2010/11/18(木) 02:20:30.66 ID:y7tfnL9D0
490 ： ソーセージおじさん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:20:53.56 ID:w+NCmRlK0
491 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:22:16.42 ID:IzaIFYRAO
492 ： いくえちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:23:16.77 ID:9X3DHndG0
>>107
キチガイだらけじゃなくて、一部の異常に目立ちたがりの
キチガイが目立ってるだけ。
ニコ生主になれる権利は、現在１００万人にあるけど
キチガイは数百人もいないだろ。１万分の１しかキチガイはいない。
キチガイだらけじゃなくて、一部の異常に目立ちたがりの
キチガイが目立ってるだけ。
ニコ生主になれる権利は、現在１００万人にあるけど
キチガイは数百人もいないだろ。１万分の１しかキチガイはいない。
493 ： だっちくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:23:31.38 ID:Rq2ad9um0
オタ系素人創作コミュニティは「俺たちの中からヒーローが！」ってのの中毒なんだよ
そういう土壌を作りたくて作りたくてしょうがない連中ばっかで、何かあるとすぐ人が集まる。盛り上がって祭り上げること自体が本質
そういう土壌を作りたくて作りたくてしょうがない連中ばっかで、何かあるとすぐ人が集まる。盛り上がって祭り上げること自体が本質
494 ： 総理大臣ナゾーラ(東京都)：2010/11/18(木) 02:24:11.33 ID:2EfgrfinP
495 ： ソニー坊や(熊本県)：2010/11/18(木) 02:24:44.95 ID:CJw0rzNc0
496 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:27:37.81 ID:IzaIFYRAO
>>489
つーか他所で追放された奴らが結集して叩いている感があった
俺は当時から擁護していたので覚えている
僕は歩兵でいいって気持ちだった
とにかく色々な板からお客さんが来ていた
他にも擁護していた人はこの板にもいたよ
数だけなら少数派だが
それこそ真のニュース速報トライブの証し
つーか他所で追放された奴らが結集して叩いている感があった
俺は当時から擁護していたので覚えている
僕は歩兵でいいって気持ちだった
とにかく色々な板からお客さんが来ていた
他にも擁護していた人はこの板にもいたよ
数だけなら少数派だが
それこそ真のニュース速報トライブの証し
497 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 02:28:19.34 ID:OliUMyM20
ミクをガン見するんじゃなくて
ミクを通して何が見えてくるかがポイントなんじゃね？
皆多少なり真面目に考えてるのはそこだよ
ミクを通して何が見えてくるかがポイントなんじゃね？
皆多少なり真面目に考えてるのはそこだよ
498 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:31:06.47 ID:IzaIFYRAO
割と同意
同時に嫌いな人もそれをわかっていながら
あえて表面を批判している節がある
使い古された手だけどね
同時に嫌いな人もそれをわかっていながら
あえて表面を批判している節がある
使い古された手だけどね
499 ： てん太くん(兵庫県)：2010/11/18(木) 02:31:36.05 ID:6FoBRReN0
>>496
君は誇り高きν速民のようだな
君は誇り高きν速民のようだな
500 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:34:12.33 ID:IzaIFYRAO
501 ： お前はVIPで死ねやゴミ(関西地方)：2010/11/18(木) 02:34:52.77 ID:y7tfnL9D0
502 ： キャティ(東京都)：2010/11/18(木) 02:35:35.66 ID:eq1hfBXi0
ミクさんが知らない間に凄いことになっているな
503 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:36:28.40 ID:IzaIFYRAO
504 ： いくえちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:36:42.07 ID:9X3DHndG0
まあ、実際ミクの魅力は、それを支える玉石混合のクリエーターの量だけどね。
多くの人が、クリエイトに参加できるシステムになってる所が今までのバーチャルアイドルとは
決定的に違うだろうね。
そういう、ミクの背景を本当に分かってない人のミクに付いてのコメントは無意味だな。
多くの人が、クリエイトに参加できるシステムになってる所が今までのバーチャルアイドルとは
決定的に違うだろうね。
そういう、ミクの背景を本当に分かってない人のミクに付いてのコメントは無意味だな。
505 ： Pマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 02:39:27.41 ID:gN/CEeh7O
>>490
失礼。
基本的に、ニコ厨の作った打ち込みが最近耳に入りまくってるから勘違いしたらしい
で、初音ミクをやたら擁護するのってνカスとしてはどうなんだよ。
もともとあれはニコ厨専用のおもちゃで、ニコ厨が育て上げたもんだろ？
まさか誇り高きν速トライブ(笑)が当時からニコニコに出入りしてたなんて訳無いよな？
失礼。
基本的に、ニコ厨の作った打ち込みが最近耳に入りまくってるから勘違いしたらしい
で、初音ミクをやたら擁護するのってνカスとしてはどうなんだよ。
もともとあれはニコ厨専用のおもちゃで、ニコ厨が育て上げたもんだろ？
まさか誇り高きν速トライブ(笑)が当時からニコニコに出入りしてたなんて訳無いよな？
506 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:41:58.56 ID:IzaIFYRAO
507 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 02:49:19.22 ID:IzaIFYRAO
>>505
ニコニコを育てたのもニュー速の民だから問題ない
事実開始時のID争いは凄かった
ニコニコはニュース速報のよき隣人だった
この構図が崩れたのはニコニコ市場が出来てから
アフィリエイトのパイをごっそり取られたブログ主催者たちは一斉に敵に周り
ここでもニコニコ叩きスレを立てまくった
そしてまだ真実を見抜けない修業中のトライブたちはそれにまんまと乗せられた
これが真相
真実と共にある鋼の民はもっと正しい歴史を伝えないといけない
ニコニコを育てたのもニュー速の民だから問題ない
事実開始時のID争いは凄かった
ニコニコはニュース速報のよき隣人だった
この構図が崩れたのはニコニコ市場が出来てから
アフィリエイトのパイをごっそり取られたブログ主催者たちは一斉に敵に周り
ここでもニコニコ叩きスレを立てまくった
そしてまだ真実を見抜けない修業中のトライブたちはそれにまんまと乗せられた
これが真相
真実と共にある鋼の民はもっと正しい歴史を伝えないといけない
508 ： だっちくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 02:58:12.65 ID:Rq2ad9um0
>>504
外側からの違和感として大きいのは「なんでミクでなければならなかったのか」ってところでしょ。
デザインも技術もいまいちなのに何故ミクなのかって。何故集まるのかって。
結局のところローカルな価値である萌えに依存した形で人を集めてるから、ミクの自体の安さに批判が行くのもズレてはいない
外側からの違和感として大きいのは「なんでミクでなければならなかったのか」ってところでしょ。
デザインも技術もいまいちなのに何故ミクなのかって。何故集まるのかって。
結局のところローカルな価値である萌えに依存した形で人を集めてるから、ミクの自体の安さに批判が行くのもズレてはいない
509 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 03:05:25.36 ID:FvfACC3J0
YAMAHA製の既存のヴォーカルエンジンに、それっぽい音声ライブラリーと絵をつけて投下しただけのものでブームを起こすとか
錬金術だな。
錬金術だな。
510 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:07:27.55 ID:IzaIFYRAO
なんでミクだったのかっていうと
要するにタイミングかなあ
メイコさんの頃にはようつべなかった
つまり手軽に曲を聴けない
ニコニコもなかった
つまり相互補完作用が働かない
何よりまだ回線が遅かったからね
それらの依代を除いた総ての条件が揃ったどんぴしゃりのタイミングで初音ミクは登場した
パッケージが大きな唇でも二次創作の絵がついて人気でたんじゃないかな
もちろんミクさんの可愛さには及ばないから今ほどの人気は出なかっただろうけど
ようするに、何でミクなのか、という問いには
時期がよかった、ミクでなくてもよかったかもしれないがミクであることは幸運だった
と答えたい
要するにタイミングかなあ
メイコさんの頃にはようつべなかった
つまり手軽に曲を聴けない
ニコニコもなかった
つまり相互補完作用が働かない
何よりまだ回線が遅かったからね
それらの依代を除いた総ての条件が揃ったどんぴしゃりのタイミングで初音ミクは登場した
パッケージが大きな唇でも二次創作の絵がついて人気でたんじゃないかな
もちろんミクさんの可愛さには及ばないから今ほどの人気は出なかっただろうけど
ようするに、何でミクなのか、という問いには
時期がよかった、ミクでなくてもよかったかもしれないがミクであることは幸運だった
と答えたい
ミクでなければならない理由はなかったと思うよ。
ミクは出てきた時がドンピシャだった。
ミクは出てきた時がドンピシャだった。
512 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:10:46.09 ID:IzaIFYRAO
スレタイに戻ると
今回ギブスンが言ったようなことって
実はギブスン自信の作品が昔さんざん言われてるんだよね
このアイロニィすらSF的だと思うよ
今回ギブスンが言ったようなことって
実はギブスン自信の作品が昔さんざん言われてるんだよね
このアイロニィすらSF的だと思うよ
513 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 03:11:41.64 ID:FvfACC3J0
何を言っている。
ミクさんは世界の音楽シーンに影響を与えたあのDX7を擬人化したデザインを背負って舞い降りたのだ。
00年代のDX7革命に相応しい役者はミクさんしか居なかった。
ミクさんは世界の音楽シーンに影響を与えたあのDX7を擬人化したデザインを背負って舞い降りたのだ。
00年代のDX7革命に相応しい役者はミクさんしか居なかった。
514 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:20:05.53 ID:IzaIFYRAO
>>513
それも含めて奇跡なんだよなあ
そんなことないってわかってはいても、ひょっとしたら
本当に未来から来たんじゃなかろうかって妄想してしまう程に
しかしここまで来たんだな
思い出すよ、誇り高き真実を見抜くニュー速トライブの一員だった俺は
あの機械の歌声を聴いた時に一度死んだんだよ
そしてミクさんの守護騎士(グディアン・ナイト)として生まれ変わったんだ
それも含めて奇跡なんだよなあ
そんなことないってわかってはいても、ひょっとしたら
本当に未来から来たんじゃなかろうかって妄想してしまう程に
しかしここまで来たんだな
思い出すよ、誇り高き真実を見抜くニュー速トライブの一員だった俺は
あの機械の歌声を聴いた時に一度死んだんだよ
そしてミクさんの守護騎士(グディアン・ナイト)として生まれ変わったんだ
515 ： とれねこ(滋賀県)：2010/11/18(木) 03:20:25.02 ID:RvCyjHmn0
>>508
>>1みたいな批判はミクっていう記号にしか目が行ってないんだろう
ミクを生み出して維持しているプロセス自体を理解しないと
そこにミクの本質がある
そしてミクが単なる記号であったからこそ生じたプロセスでもある
>>1みたいな批判はミクっていう記号にしか目が行ってないんだろう
ミクを生み出して維持しているプロセス自体を理解しないと
そこにミクの本質がある
そしてミクが単なる記号であったからこそ生じたプロセスでもある
516 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 03:23:47.56 ID:OliUMyM20
YAMAHA以外からも歌唱系の商品がでて競いだしたらもっと面白いんだけど
ROADNDは何してんのかよく分からん状態だし
他は従来のサンプリングデータ大量に詰め込んだコーラス物だったり
フレーズの音程変えられる程度だったりなんだよな
それだけ声は難しい分野って事なのかねぇ
ROADNDは何してんのかよく分からん状態だし
他は従来のサンプリングデータ大量に詰め込んだコーラス物だったり
フレーズの音程変えられる程度だったりなんだよな
それだけ声は難しい分野って事なのかねぇ
517 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:26:46.76 ID:IzaIFYRAO
最近はもうどのようにミクさんと対峙するかで
人物を推し量られるような感すらある
たまに充分耳もいいし頭の回転も早いのに
ただ流行りものに飛びつきたくないからってだけで批判するひねくれ屋さんもいるから難しい
実はミクさんちょっと怖いところもあるんだよな
そこがまた可愛いんだけどさ
人物を推し量られるような感すらある
たまに充分耳もいいし頭の回転も早いのに
ただ流行りものに飛びつきたくないからってだけで批判するひねくれ屋さんもいるから難しい
実はミクさんちょっと怖いところもあるんだよな
そこがまた可愛いんだけどさ
518 ： だっちくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 03:28:33.54 ID:Rq2ad9um0
ミクである必要がなくても萌えである必要があったと思うよ。だからちょっと辛いのよ。
日本のサブカルはテレビ雑誌ラジオの存在にコミュニティの成立を頼りすぎて、ネットの登場で全部死んじゃって、希少な生き残りはコミケを中心としたオタ界で。
結局そこをベースに展開しないと何にもならなくて、萌えを基点しなければミクは存在できない。
その萌えがコミュニティの外にアピールできるほどの魅力がなくて、結局ミクは十字架を背負ってる
日本のサブカルはテレビ雑誌ラジオの存在にコミュニティの成立を頼りすぎて、ネットの登場で全部死んじゃって、希少な生き残りはコミケを中心としたオタ界で。
結局そこをベースに展開しないと何にもならなくて、萌えを基点しなければミクは存在できない。
その萌えがコミュニティの外にアピールできるほどの魅力がなくて、結局ミクは十字架を背負ってる
519 ： 光速エスパー(関西地方)：2010/11/18(木) 03:29:06.62 ID:wfvhVQMv0
人類史上初めて世界を統一するのは初音ミクだと気づいた
520 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:30:31.28 ID:IzaIFYRAO
521 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 03:30:47.90 ID:FvfACC3J0
我々は様々な才能が一つの目に向かって統合される
強靭な、真なる意味でのDIYなシーンを手に入れた。
そう、ミクと言う記号は偉大な媒介なのだ・・・。
強靭な、真なる意味でのDIYなシーンを手に入れた。
そう、ミクと言う記号は偉大な媒介なのだ・・・。
522 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 03:33:56.02 ID:4MjZrlP+P
何で初音ミクばかりが天使としてクローズアップされるの？鏡音リンの方が可愛いだろ
523 ： ピースくん(長屋)：2010/11/18(木) 03:34:08.35 ID:6mUcWVB40
524 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:36:22.01 ID:IzaIFYRAO
インストゥルメンタリティ・オブ・ボーカロイド
このボトムアップ式のお祭り騒ぎをなんと呼ぶか。
そう、まさにそれこそが補完機構なのだ
このボトムアップ式のお祭り騒ぎをなんと呼ぶか。
そう、まさにそれこそが補完機構なのだ
525 ： かえ☆たい(京都府)：2010/11/18(木) 03:41:08.42 ID:241SGeEq0
野尻ごときが偉そうにｗ
526 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:44:39.00 ID:IzaIFYRAO
>>518
ネットワークの実働に伴い既存の系は大勢が死に至り
それらに付随するコミュニティーは確かに死亡する
しかしネットワークの実働に伴い誕生するコミュニティーの方が多いし活きもいいので問題ない
それに萌えなのは実は幸運なんじゃないかって最近は思う
アドバンテージを日本が持つままでいられるからね
外見だけで物事を判断する本質を見抜けない哀れな人々が手を拱いているうちに
ミクさんは着々とその版図を拡大していくのだから
ネットワークの実働に伴い既存の系は大勢が死に至り
それらに付随するコミュニティーは確かに死亡する
しかしネットワークの実働に伴い誕生するコミュニティーの方が多いし活きもいいので問題ない
それに萌えなのは実は幸運なんじゃないかって最近は思う
アドバンテージを日本が持つままでいられるからね
外見だけで物事を判断する本質を見抜けない哀れな人々が手を拱いているうちに
ミクさんは着々とその版図を拡大していくのだから
527 ： こんせんくん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 03:45:05.86 ID:SOnegqcH0
ギブソンはYMOの嫁
528 ： ドナルド・マクドナルド(埼玉県)：2010/11/18(木) 03:47:22.96 ID:ZqzMuEEh0
ミク厨ってミクより優れたボカロが出ても移行するのを拒否しそうだよね
他にもオリコンとかYMOとか紅白とか過去の権威にやたら拘るし
思想も音楽も古臭いんだよ
他にもオリコンとかYMOとか紅白とか過去の権威にやたら拘るし
思想も音楽も古臭いんだよ
529 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 03:49:09.21 ID:FvfACC3J0
昨今の音楽シーンで進む、様々なインストゥルメントのソフト代替化現象と
ボーカロイドブームは、分けて考えねばなるまい。
ピアノ、ストリングス、バーチャルドラムなどの音がサンプリングされた音源は
｢実物の再現｣を求めて開発される以上、実物をいかにマネるかが音源に対する概ね支配的な評価基準となりえる。
ボーカロイドエンジンも単体ではその性質上、そういった｢真似事市場｣の評価基準に埋もれるものであった。
それゆえ技術的な未熟さによるディスアドバンテージをもろにくらってしまうのだ。
しかしミクという記号を宿したボーカロイドはもはや単なる｢人間の真似事｣ではない。
むしろ、その不完全性にこそ商品価値が担保されているのではないだろうか。
まさに逆点の発想。拙さで勝負をするというこの姿勢は、まさに00年代のアグネス・チャンと言えよう。
ボーカロイドブームは、分けて考えねばなるまい。
ピアノ、ストリングス、バーチャルドラムなどの音がサンプリングされた音源は
｢実物の再現｣を求めて開発される以上、実物をいかにマネるかが音源に対する概ね支配的な評価基準となりえる。
ボーカロイドエンジンも単体ではその性質上、そういった｢真似事市場｣の評価基準に埋もれるものであった。
それゆえ技術的な未熟さによるディスアドバンテージをもろにくらってしまうのだ。
しかしミクという記号を宿したボーカロイドはもはや単なる｢人間の真似事｣ではない。
むしろ、その不完全性にこそ商品価値が担保されているのではないだろうか。
まさに逆点の発想。拙さで勝負をするというこの姿勢は、まさに00年代のアグネス・チャンと言えよう。
530 ： ピンキーモンキー(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 03:49:20.00 ID:3nJIZ0CUO
ファンは曲も聴いてるの？
モロ電子音で癒されるどころか頭痛くなりそう
余計なお世話だけどもっといい音楽聴いたほうが
モロ電子音で癒されるどころか頭痛くなりそう
余計なお世話だけどもっといい音楽聴いたほうが
531 ： パピラ(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 03:55:09.65 ID:0wzJ/TYuO
ミクスレの人達ってどれだけ気持ち悪いレスをするかで競ってるの？
532 ： おれんじーず(北海道)：2010/11/18(木) 03:58:16.63 ID:FDjg4FBX0
533 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 04:00:58.59 ID:FvfACC3J0
所詮電子音だろ、という野次を逃れるにはどうすればいいか。
文化的な配置関係によって発音の拙さをアドバンテージに変換したcrypton方式を
ユーザー自身が理解し、引継ぐ創作姿勢が必要なのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=f-7Mv77Vjkw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12691097
文化的な配置関係によって発音の拙さをアドバンテージに変換したcrypton方式を
ユーザー自身が理解し、引継ぐ創作姿勢が必要なのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=f-7Mv77Vjkw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12691097
534 ： キキドキちゃん(長野県)：2010/11/18(木) 04:02:24.29 ID:MsICnjKs0
アニメ調じゃないと意味がないというに…
535 ： KEIちゃん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 04:03:08.29 ID:t0FlySftO
はいはい、アンチの皆さんご苦労さん
あの歌声の色気が分からないんでしょ？
ミクさんの歌声ってすっごい綺麗でツヤがあってかわいいのに…
あの歌声の色気が分からないんでしょ？
ミクさんの歌声ってすっごい綺麗でツヤがあってかわいいのに…
536 ： キキドキちゃん(長野県)：2010/11/18(木) 04:04:30.37 ID:MsICnjKs0
>>75
日本のSF作品は漫画とアニメが優秀すぎる
日本のSF作品は漫画とアニメが優秀すぎる
537 ： KEIちゃん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 04:09:35.09 ID:t0FlySftO
藤田咲さんが目の前にいて囁いてるようなあの感覚がいいんだよ
初音ミクはすごいよ、永遠の藤田さんだよ
初音ミクはすごいよ、永遠の藤田さんだよ
538 ： アンクルトリス(千葉県)：2010/11/18(木) 04:22:18.98 ID:ldKsTh570
ボーカロイドが受けてる（のか知らんが）理由って、初音ミクとかのキャラクター
は別とすればこんなところだと思ってたんだが・・・
・近年の邦楽には見られない、９０年代を彷彿とさせるキャッチーな曲が多い
・作曲者１人１人はプロに及ばなくても、各々の当たり曲がボカロ自体のブランド力を向上させている
は別とすればこんなところだと思ってたんだが・・・
・近年の邦楽には見られない、９０年代を彷彿とさせるキャッチーな曲が多い
・作曲者１人１人はプロに及ばなくても、各々の当たり曲がボカロ自体のブランド力を向上させている
539 ： ハミュー(長屋)：2010/11/18(木) 04:26:23.43 ID:1EVyCE/80
540 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 04:26:26.41 ID:rV0jHJ7E0
>>75
もともとアニメ者は、SF世界からからSFアニメに拉致されて行ったもんだからなあ。
もともとアニメ者は、SF世界からからSFアニメに拉致されて行ったもんだからなあ。
541 ： みらい君(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 04:33:12.42 ID:MS7R8OhLO
目つけられる前に守ってやれよ
542 ： KEIちゃん(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 04:43:43.30 ID:t0FlySftO
>>538
初音ミクのファンは千差万別だから色んな楽しみ方があるから、そういう楽しみ方もあるし、そうじゃない人もいる
・楽器として使う人
・埋もれた作曲家を掘り出したい人
・歌手として歌声が好きな人
・音楽とか興味無くて二次元キャラとして好きな人
・ＭＭＤが好きな人
・ＳＦ的要素が好きな人
初音ミクファンは色んな人達の集合体だと思う
初音ミクのファンは千差万別だから色んな楽しみ方があるから、そういう楽しみ方もあるし、そうじゃない人もいる
・楽器として使う人
・埋もれた作曲家を掘り出したい人
・歌手として歌声が好きな人
・音楽とか興味無くて二次元キャラとして好きな人
・ＭＭＤが好きな人
・ＳＦ的要素が好きな人
初音ミクファンは色んな人達の集合体だと思う
543 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 04:57:30.25 ID:q4f8yCwe0
>>489
最近ミクが歓迎ムードになったのは、ニュー速も世代交代が進んで
２０代前半から中盤くらいの若い層が流入してきてるからなんじゃないかと俺は踏んでる
さすがに当初叩いてたおっさん層が一斉に掌を返したってことはないだろうしｗ
最近ミクが歓迎ムードになったのは、ニュー速も世代交代が進んで
２０代前半から中盤くらいの若い層が流入してきてるからなんじゃないかと俺は踏んでる
さすがに当初叩いてたおっさん層が一斉に掌を返したってことはないだろうしｗ
544 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 04:59:54.21 ID:q4f8yCwe0
こんなソースでスレ立てんじゃねーよ糞が
547 ： Qoo(新潟・東北)：2010/11/18(木) 05:03:59.51 ID:Y9HDuv8FO
ニューロマンサーはなんか読みにくくて挫折したなぁ…
548 ： 77.ハチ君(東京都)：2010/11/18(木) 05:06:58.15 ID:vYsqbCBI0
ミクさんのアニメアニメしたみかけが気に入らないってことか
なんだ＾ν＾と言ってることいっしょじゃん
名誉ニュー速民に認定してやろう
なんだ＾ν＾と言ってることいっしょじゃん
名誉ニュー速民に認定してやろう
549 ： Mr.メントス(神奈川県)：2010/11/18(木) 05:07:43.95 ID:EoByoCrt0
550 ： ミルママ(長屋)：2010/11/18(木) 06:14:37.45 ID:OyxuFCK80
551 ： 光速エスパー(関西地方)：2010/11/18(木) 06:22:27.96 ID:wfvhVQMv0
野尻ってだれよ？
552 ： アリ子(埼玉県)：2010/11/18(木) 06:24:15.42 ID:MbAnDtYd0
モヒカンで縞パンニーソだったらギブスン御大も許してくれたはず
553 ： トラッピー(関西・北陸)：2010/11/18(木) 06:31:28.43 ID:Y0Q+vTVfO
直訳してよ
554 ： 総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 07:08:37.76 ID:mnMM6rZkP
褒められてはないが名前を挙げられてるのは確か
555 ： サブちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 07:12:07.68 ID:rof+DOr30
http://twitter.com/GreatDismal
現在進行形でミクとその現象について見てってるっぽいな
現在進行形でミクとその現象について見てってるっぽいな
556 ： Qoo(新潟・東北)：2010/11/18(木) 07:12:39.13 ID:CZhwdwIGO
557 ： あいピー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 07:16:39.90 ID:2omoSV+d0
558 ： でんこちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 07:20:02.19 ID:ft2DwWDZ0
559 ： 星ベソくん(千葉県)：2010/11/18(木) 07:22:22.10 ID:aFoE8jV30
>>555
おっ、MMDについても知りだしたか
つーか、ギブスンは完全にミクさんが気になって仕方がない状態だろｗ
「むしろ映像は凄くない。ただし多くの人間がミクという人格を作り、
それが融合してミクという女神が存在することに興味がある。」
とか言い出しそうｗ
おっ、MMDについても知りだしたか
つーか、ギブスンは完全にミクさんが気になって仕方がない状態だろｗ
「むしろ映像は凄くない。ただし多くの人間がミクという人格を作り、
それが融合してミクという女神が存在することに興味がある。」
とか言い出しそうｗ
ミク聴く暇あるならさっさと新作書けよ
561 ： あいピー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 07:25:45.80 ID:2omoSV+d0
>>542
おれは歌大好き、異性として大好き、おかずではない、アニメエロゲオタではない
おれは歌大好き、異性として大好き、おかずではない、アニメエロゲオタではない
562 ： あゆむくん(catv?)：2010/11/18(木) 07:28:32.50 ID:AF3mue880
つまりDK-2001が最強ってことか
563 ： 星ベソくん(千葉県)：2010/11/18(木) 07:33:40.80 ID:aFoE8jV30
http://www.facebook.com/pages/Hatsune-Miku/10150149727825637
facebookのミクさんのアカウント３９３９３人を超えたな
冗談交じりに３９３９３人超えたらミク英語版の正式発表するって公言してたけど、
まさか、こんな急激に伸びることは予想してなかっただろうからどうすんだろｗ
リンレンappend作ってる最中で、ミク英語版なんかまったく作ってないだろうに、
正式発表しちゃうのか？
もし使い物にならなそうなDBになったらどうするんだ
facebookのミクさんのアカウント３９３９３人を超えたな
冗談交じりに３９３９３人超えたらミク英語版の正式発表するって公言してたけど、
まさか、こんな急激に伸びることは予想してなかっただろうからどうすんだろｗ
リンレンappend作ってる最中で、ミク英語版なんかまったく作ってないだろうに、
正式発表しちゃうのか？
もし使い物にならなそうなDBになったらどうするんだ
564 ： 星ベソくん(千葉県)：2010/11/18(木) 07:48:15.69 ID:aFoE8jV30
ギブスン完全にミクさんに食いつきすぎだろ
しかも、映像じゃなくミク文化にようやく気づきだした感じだ
So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?
（それでは初音ミクは一般大衆から始まりつつあるある種の革新（クラウド化）に対して関わりがある、ということですか？）
http://twitter.com/GreatDismal/status/4932756878397440
Yeah, most of her songs are developed by fans, refined by the people at Crypton and then synched to her visuals.
そう、彼女の歌のほとんどはファンによって作られ、クリプトンの人々（ピアプロのことかな？）によって作られたビジュアルによって（動画に）仕立てられる。
http://twitter.com/sciencebastard/status/4934263036190720
しかも、映像じゃなくミク文化にようやく気づきだした感じだ
So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?
（それでは初音ミクは一般大衆から始まりつつあるある種の革新（クラウド化）に対して関わりがある、ということですか？）
http://twitter.com/GreatDismal/status/4932756878397440
Yeah, most of her songs are developed by fans, refined by the people at Crypton and then synched to her visuals.
そう、彼女の歌のほとんどはファンによって作られ、クリプトンの人々（ピアプロのことかな？）によって作られたビジュアルによって（動画に）仕立てられる。
http://twitter.com/sciencebastard/status/4934263036190720
565 ： 総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 07:51:12.37 ID:fF0xugSzP
FPSみたいに写実主義的なリアリティが欲しいんだろう。
まぁ、欧米人にはありがちな発想だ。
まぁ、欧米人にはありがちな発想だ。
566 ： アリ子(埼玉県)：2010/11/18(木) 07:54:18.01 ID:MbAnDtYd0
PVが面白くなってきて他のSF作家が「MTV見ようぜ！超クールだぜ！」とか言ってた時に
嫁の婦人雑誌読んで着想得てますとか言ってた変人
それがギブスンさん
嫁の婦人雑誌読んで着想得てますとか言ってた変人
それがギブスンさん
567 ： チップちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 08:00:44.17 ID:RKoKt0Nr0
この人たしか筋金入りの日本の80年代アイドルオタじゃなかったっけ。
自身のヒロインに「クミコ」とか名前つけちゃったりさ。
自身のヒロインに「クミコ」とか名前つけちゃったりさ。
568 ： いたやどかりちゃん(北海道)：2010/11/18(木) 08:02:42.44 ID:gBYHf9Ep0
ν速にこんなボカロ厨がいるとかどうなってんだ
案外おっさん速報でもないのかな
570 ： ぶんぶん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 08:51:30.05 ID:IzaIFYRAO
ギブスンに対するレスを見る限りだと
オッサン多いけどね
オッサン多いけどね
571 ： BMK-MEN(兵庫県)：2010/11/18(木) 08:52:08.15 ID:wUcrdUc60
まぁこの三年間ずっとミクネタ追いかけてたならともかく
あんなライブ映像だけ魅せられても伊達杏子みたいなもんだとしか思わないだろうなぁ。
あんなライブ映像だけ魅せられても伊達杏子みたいなもんだとしか思わないだろうなぁ。
572 ： ポケモン(catv?)：2010/11/18(木) 08:52:41.65 ID:akutgiOm0
Hatsune Miku doesn't really rock me. I want higher rez, less anime.
初音ミクのおまんこは舐めたくならない。もっと舐めたくなるようなのじゃないとダメだ。
初音ミクのおまんこは舐めたくならない。もっと舐めたくなるようなのじゃないとダメだ。
野尻は何に対して反論しているのか
574 ： ののちゃん(長屋)：2010/11/18(木) 09:08:39.00 ID:caOC9mmM0
星新一の声の網が全ての始まりだろうが
575 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 09:14:31.05 ID:Cma4R2crO
まあボーカロイドはどう考えてもそんなにＳＦ的なもんじゃねーだろ
そこらのアニメキャラと代わんねーよ
そこらのアニメキャラと代わんねーよ
576 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 09:17:26.30 ID:m6QLJhFqO
ようするに自分の考えたバーチャルキャラ以下だから興味わかねえってことか
577 ： よむよむくん(静岡県)：2010/11/18(木) 09:18:25.83 ID:me83awUS0
個人的感想を言えば、リアルにしなかったのが良かった気がする
CGを人間に近づけたら意味が無くなる気もしないわけでもない
CGを人間に近づけたら意味が無くなる気もしないわけでもない
578 ： ウェーブくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 09:22:43.24 ID:iH6TdOsgO
伊達杏子ってただのポリゴンキャラだろ
当事の水準で見ても決してデキはよくなかった
ミクさんは歌もポリゴンも二次もそれぞれ見る側が望む形態に対応できるし、公式がアバウトだから常に進化できるのが強み
伊達杏子もセカンドライフで進化してたけど世界とともに滅亡しちまったな
当事の水準で見ても決してデキはよくなかった
ミクさんは歌もポリゴンも二次もそれぞれ見る側が望む形態に対応できるし、公式がアバウトだから常に進化できるのが強み
伊達杏子もセカンドライフで進化してたけど世界とともに滅亡しちまったな
579 ： [―{}@{}@{}-] 銭形平太くん(catv?)：2010/11/18(木) 09:28:37.37 ID:aAS3PD6FP
なあ、PSPのミクさんのゲームってどう？
1のころはなんかボタンの判定がおかしかったり色々残念だった気がしたけど
2ではどうなの
1のころはなんかボタンの判定がおかしかったり色々残念だった気がしたけど
2ではどうなの
580 ： BMK-MEN(兵庫県)：2010/11/18(木) 09:30:21.23 ID:wUcrdUc60
>>578
伊達杏子だって行った意味はようするに
プロダクションやら広告業界側に作られた従来のアイドル像と同じことってことね。
その視点から離れないと初音ミク現象ってのは見えてこないけど
あのライブの記事だけじゃそこまで見通せるのは無理だろってこと。
伊達杏子だって行った意味はようするに
プロダクションやら広告業界側に作られた従来のアイドル像と同じことってことね。
その視点から離れないと初音ミク現象ってのは見えてこないけど
あのライブの記事だけじゃそこまで見通せるのは無理だろってこと。
ミク信者ってもうオウムみたいなカルトの領域だな。
批判した相手は無知蒙昧扱いか
陰謀論だし。
批判した相手は無知蒙昧扱いか
陰謀論だし。
582 ： フクリン(catv?)：2010/11/18(木) 09:38:05.94 ID:SJSFNL+Pi
>>579
ワンテンポ遅いのは改善された
ワンテンポ遅いのは改善された
583 ： 総理大臣ナゾーラ(catv?)：2010/11/18(木) 09:43:10.35 ID:fF0xugSzP
584 ： 緑山タイガ(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 09:45:31.37 ID:kl2he3e0O
こいつをしてここまで言わしめただけで十分だろ
他の凡百の作品についてこのオッサンが何か言ったのかと
他の凡百の作品についてこのオッサンが何か言ったのかと
585 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 09:46:05.36 ID:7Ku8nr6cO
ミクさん来年は紅白だな
586 ： 買いトリーマン(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 09:49:12.14 ID:KX4PHfOzO
ミクさんやべえな さすがだわ
587 ： ブラックモンスター(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 09:49:19.78 ID:C89QQ7WGO
時代遅れのカスだろ
588 ： ハーディア(関西地方)：2010/11/18(木) 09:49:29.72 ID:602bERgR0
>>68 まぁ、最終目標はそれだよなやっぱり。
589 ： マルちゃん(関西地方)：2010/11/18(木) 09:50:35.35 ID:WE9BTNQ90
一部の日本人のギークが大声で騒いでるだけだろ
ウイリアムギブソンが知ってたっていうだけでちょっと驚いたわ
ウイリアムギブソンが知ってたっていうだけでちょっと驚いたわ
というか文化として世界制覇したような口ぶりなのが理解できないんだが。
オタ界隈でも別にある一部でしかないし
チャートに上ったとしてもほんの一瞬だし。
オタ界隈でも別にある一部でしかないし
チャートに上ったとしてもほんの一瞬だし。
591 ： カバガラス(神奈川県)：2010/11/18(木) 09:56:23.47 ID:adnxlQI10
ニコニコという背景が無かったら
初音ミクなんて冷めた目で見るしかないだろう
初音ミクなんて冷めた目で見るしかないだろう
592 ： サリーちゃん(北海道)：2010/11/18(木) 10:04:30.70 ID:MX/cMrV70
ニュー速ロマンサー
593 ： リボンちゃん(関東)：2010/11/18(木) 10:06:58.93 ID:zLNs3IxQO
技術ヲタにはボカロ以外みるとこ無し
そういう意味ではただのキャラ人気
そういう意味ではただのキャラ人気
594 ： アソビン(catv?)：2010/11/18(木) 10:20:17.00 ID:41vCHZDi0
ミクさんが紅白に出るときが大衆の認識の転換点
595 ： ウェーブくん(三重県)：2010/11/18(木) 10:23:14.19 ID:FlRJCjSl0
最前線さんの小説って面白いの？
図書館に行っても置いてないんだけど？
図書館に行っても置いてないんだけど？
596 ： かわさきノルフィン(長屋)：2010/11/18(木) 10:23:23.14 ID:xW0hTXZ10
シャロン・アップルレベルにならないと一般人気は難しそう
597 ： あんらくん(東京都)：2010/11/18(木) 10:26:25.27 ID:GDt8VbT70
>>334 チバシティーとニューロマンサーでこの動画思い出した
Big Al ~ I Fell in Love with Geisha Girl
http://www.youtube.com/watch?v=iKiPc-7uWtA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9838235
Big Al ~ I Fell in Love with Geisha Girl
http://www.youtube.com/watch?v=iKiPc-7uWtA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9838235
598 ： わくわく太郎(大阪府)：2010/11/18(木) 10:28:49.78 ID:yuqe+Wxs0
599 ： りぼんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 10:31:35.77 ID:dIMPfbSg0
やっぱホンモノのSF作家はミクの虚飾、安っぽさを人目で見抜いたか
600 ： あいピー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 10:36:12.85 ID:2omoSV+d0
>>590
1行目はまったく同意だが
原則無料の音楽だからCDが上位に居座るのは基本的に厳しい
その代わりカラオケで目立つんだよ
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01〜2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
1行目はまったく同意だが
原則無料の音楽だからCDが上位に居座るのは基本的に厳しい
その代わりカラオケで目立つんだよ
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01〜2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
601 ： 銭形平太くん(福島県)：2010/11/18(木) 10:38:57.99 ID:4e01HtV80
ここまでハヤカワP無し
602 ： バンコ(北海道)：2010/11/18(木) 10:41:35.48 ID:rhg1PGfwO
初音ミクのSF的な面白さはそれが単に成功したヴァーチャルアイドルだからという事ではなく
ネットという集合知の中から自然発生的にというか特定の個人によるトータルプロデュースを経ずに人気を得たという
主体的にではなく分散的にアイドルとしての要素が淘汰収斂されて
個々人がそれぞれに違ったバリエーションのミクを受け入れながら総体として同一の初音ミクを共有しているという人間の認識におけるなんじゃもんじゃ
ネットという集合知の中から自然発生的にというか特定の個人によるトータルプロデュースを経ずに人気を得たという
主体的にではなく分散的にアイドルとしての要素が淘汰収斂されて
個々人がそれぞれに違ったバリエーションのミクを受け入れながら総体として同一の初音ミクを共有しているという人間の認識におけるなんじゃもんじゃ
603 ： あゆむくん(長屋)：2010/11/18(木) 10:42:03.44 ID:N5J8uEt7i
ぎぶすんアニメ嫌いなのか。残念
スターウォーズもキャラ強いから嫌いなんかな
スターウォーズもキャラ強いから嫌いなんかな
604 ： わくわく太郎(大阪府)：2010/11/18(木) 10:42:21.28 ID:yuqe+Wxs0
ここまで泡沫Ｐ無し
605 ： リボンちゃん(関東)：2010/11/18(木) 10:43:11.89 ID:zLNs3IxQO
>>602
どこがSFなんだよw
どこがSFなんだよw
606 ： BMK-MEN(兵庫県)：2010/11/18(木) 10:44:36.23 ID:wUcrdUc60
>>605
少し不思議
少し不思議
607 ： コンプちゃん(大阪府)：2010/11/18(木) 10:44:50.65 ID:w5jJgvnX0
日本人のヲタの俺が聞いてもキモ声だと思うくらいだから
否定されるのは普通だろ
否定されるのは普通だろ
608 ： ぴちょんくん(沖縄県)：2010/11/18(木) 10:45:52.91 ID:UPcJTjXo0
ニューロマンサー読んだはずなのに、全然内容が思い出せないｗｗｗ
609 ： おもてなしくん(青森県)：2010/11/18(木) 10:46:26.00 ID:l2xDEJSb0
610 ： バンコ(北海道)：2010/11/18(木) 10:50:32.73 ID:rhg1PGfwO
>>605
あーその、初音ミクそのものよりもミク人気を生み出したネットの構造そのものが興味深いと
あーその、初音ミクそのものよりもミク人気を生み出したネットの構造そのものが興味深いと
611 ： ウリボー(長屋)：2010/11/18(木) 10:50:37.18 ID:Iv8j5ViW0
ニューロマンサーはなんであんなに読みづらいのか
これとデューンは何度挫折したか分からん
これとデューンは何度挫折したか分からん
612 ： りぼんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 10:58:53.80 ID:dIMPfbSg0
お前ら、原文読め！
お前ら、原文読め！
お前ら、原文読め！
613 ： わくわく太郎(大阪府)：2010/11/18(木) 11:01:48.95 ID:yuqe+Wxs0
614 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 11:06:42.74 ID:ahsv/GZqP
>>171
俺の言いたいことを全部言ってくれた
俺の言いたいことを全部言ってくれた
615 ： ↑この人痴漢です(dion軍)：2010/11/18(木) 11:06:53.74 ID:5aPpAACo0
星雲賞（苦笑）
616 ： おもてなしくん(青森県)：2010/11/18(木) 11:07:47.61 ID:l2xDEJSb0
>>613
600は君と正反対の主張をしてる
600は君と正反対の主張をしてる
617 ： 緑山タイガ(山形県)：2010/11/18(木) 11:14:15.18 ID:xFlEndyr0
リアルな奴がいいなら本物の人間でも眺めてろよ
既存の機器でこれだけ世界を驚かせるってことは
エンターテイメントは人間の雇用を優先しすぎて
相当進歩が停滞してた証拠だね
その壁をミクが打ち破ってくれた
エンターテイメントは人間の雇用を優先しすぎて
相当進歩が停滞してた証拠だね
その壁をミクが打ち破ってくれた
619 ： わくわく太郎(大阪府)：2010/11/18(木) 11:21:17.85 ID:yuqe+Wxs0
>>616
話の流れと文脈からそんな風にはとれないんだけど・・
話の流れと文脈からそんな風にはとれないんだけど・・
620 ： バンコ(北海道)：2010/11/18(木) 11:22:39.27 ID:rhg1PGfwO
そういやこれまでのギブスン訳者の二人とも死んでしまったのだな
新作どうすんだろ
新作どうすんだろ
621 ： ウェーブくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 11:29:13.60 ID:iH6TdOsgO
ミクさんは日本を救う現代のジャンヌダルクやで
622 ：番組の途中ですが名無しです：2010/11/18(木) 11:34:22.90 ID:UuLocV310
また千葉が携帯で自演してるのか
623 ： てっちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 11:36:56.05 ID:BhrJ7Pk00
>>1
ギブスンが老いたかもしれんが
野尻さん。貴方もただのオタクに成り下がってますよ。
Twitterでフォローしててもsense of wonderを感じることはありませんし
単なる萌豚じゃないですか
ギブスンが老いたかもしれんが
野尻さん。貴方もただのオタクに成り下がってますよ。
Twitterでフォローしててもsense of wonderを感じることはありませんし
単なる萌豚じゃないですか
624 ： ウリボー(長屋)：2010/11/18(木) 11:49:32.64 ID:Iv8j5ViW0
そもそもセンス・オブ・ワンダーを感じるような小説書いたことあんの？
625 ： ぴょんちゃん(岡山県)：2010/11/18(木) 11:59:11.19 ID:6jWPSuqK0
あのねえ、萌えは現代の神話だよ？
そんなことも分からずに君たちはＳＦファンやってるわけ？センスねえな
そんなことも分からずに君たちはＳＦファンやってるわけ？センスねえな
626 ： ななちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 12:03:30.04 ID:tvypsBMe0
>>564
は何故にスルーされてるんだ
は何故にスルーされてるんだ
627 ： 銭形平太くん(dion軍)：2010/11/18(木) 12:13:06.71 ID:vNmSf18VP
628 ： チャッキー(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 12:16:21.74 ID:c6tpUsQ2O
次はセカイ系作家に目を付けられるわけですね
629 ： ヤマク君(四国地方)：2010/11/18(木) 12:16:34.98 ID:/hRT7KbQ0
ギブスンはとにかくミク信者にあやまれ
攻殻信者はギブスンさんに謝るべき
攻殻信者はギブスンさんに謝るべき
630 ： ピースくん(長屋)：2010/11/18(木) 12:20:31.52 ID:6mUcWVB40
>>629
甲殻信者がミク信者に謝れば手っ取り早いな
甲殻信者がミク信者に謝れば手っ取り早いな
631 ： どれどれ(catv?)：2010/11/18(木) 12:34:52.87 ID:UIjhED4u0
マジで大物だった
632 ： タルト(東日本)：2010/11/18(木) 12:39:24.82 ID:22ulrJsZ0
>>559
ただでさえ天使のミクがマジで女神とか言われだすのか
ただでさえ天使のミクがマジで女神とか言われだすのか
633 ： しんちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 12:45:15.01 ID:BAgbjZDji
>>23
ニューロマンサーってリョナ絵書いてる絵師のサイトしかしらんわ
ニューロマンサーってリョナ絵書いてる絵師のサイトしかしらんわ
>>555
理解早すぎ
理解早すぎ
635 ： ぴよだまり(catv?)：2010/11/18(木) 12:47:34.98 ID:LFozGKrG0
これもミクさんです、ってシテヤンヨ見せてみたいw
メガゾーン２３というアニメを思い出した
638 ： プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 13:22:56.45 ID:73D5zKi/O
>>563
中の人は英会話教室に通いだしたらしいから、意外と大丈夫かも
中の人は英会話教室に通いだしたらしいから、意外と大丈夫かも
639 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 13:37:42.03 ID:rV0jHJ7E0
どんな無名作家の売名かと思ったら尻Ｐが霞むような大御所だった
641 ： ウェーブくん(三重県)：2010/11/18(木) 13:43:35.75 ID:FlRJCjSl0
大御所つっても、ＳＦ作家ってラノベ作家とレベル的には同じだしなぁ
642 ： 銭形平太くん(千葉県)：2010/11/18(木) 13:51:43.67 ID:qVo4VjA8P
643 ： ドクター元気(チベット自治区)：2010/11/18(木) 13:51:51.08 ID:ln21kN6N0
こんな奴に限ってチバモノレールの新型車両は見た目だけで認めそう
シロマサもインタビューでブルース・スターリングの方に影響受けたと言ってたし
シロマサもインタビューでブルース・スターリングの方に影響受けたと言ってたし
いつも思うんだけどこの野尻っていうおっさんにSF界で重要な作品はあるの？
645 ： ウリボー(長屋)：2010/11/18(木) 14:38:52.40 ID:Iv8j5ViW0
そもそも日本のSF界では、重要な作品なんてここ何十年も書かれていない
646 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 14:39:05.46 ID:uBOx1+hJ0
富野御大といいギブスンといい、なんだ大物が釣れて、このツンデレ具合はｗ
ミクさん、マジすげえな。
くそう…
クラーク先生が生きていれば、絶対なんかコメントしたはず！
惜しい。
ミクさん、マジすげえな。
くそう…
クラーク先生が生きていれば、絶対なんかコメントしたはず！
惜しい。
647 ： 銭形平太くん(福島県)：2010/11/18(木) 14:40:26.38 ID:4e01HtV80
アメリカには既にバーチャルアイドル ウサマ・ビンラディンがいるじゃん
何を今更驚くんだ？
何を今更驚くんだ？
648 ： 銭形平太くん(千葉県)：2010/11/18(木) 14:40:55.32 ID:qVo4VjA8P
初音ミクみく SFの大御所ウィリアム・ギブスン氏が「初音ミク」について理解を深めた件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7254.html
http://twitter.com/GreatDismal/status/4932756878397440
So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?
（つまり初音ミクは、いま流行りのクラウドソーシングってやつで作られてるんだね？）
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7254.html
http://twitter.com/GreatDismal/status/4932756878397440
So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?
（つまり初音ミクは、いま流行りのクラウドソーシングってやつで作られてるんだね？）
649 ： サンコちゃん(熊本県)：2010/11/18(木) 14:43:41.31 ID:l8DCN3KZ0
攻殻の仮想現実って、素子がプライベートでレズってる時と、アバター参加型のチャットに参加した時と
何かの捜査で時間稼ぎに仮想空間のゲームに放り込まれた時くらいしか出てきてないんじゃね？
電子化された情報が現実に必要不可欠になった世界であって、
仮想現実世界を描いた作品と比較するものではない気がする。
何かの捜査で時間稼ぎに仮想空間のゲームに放り込まれた時くらいしか出てきてないんじゃね？
電子化された情報が現実に必要不可欠になった世界であって、
仮想現実世界を描いた作品と比較するものではない気がする。
650 ： 銭形平太くん(千葉県)：2010/11/18(木) 14:48:18.78 ID:qVo4VjA8P
651 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 14:48:22.98 ID:uBOx1+hJ0
この調子じゃ、ミクさんはまだまだ世界の大物を釣りだすぞ？
プーチンやローマ法王を釣りだす日も近いかｗ
プーチンやローマ法王を釣りだす日も近いかｗ
652 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 15:13:29.83 ID:rV0jHJ7E0
653 ： りぼんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 15:32:17.11 ID:dIMPfbSg0
スキズマトリックスに影響受けてない奴なんかいるかよ
654 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 15:33:37.92 ID:gkojfdx4O
野尻は勝負放棄して小説書かないからな・・・
年始のＳＦマガジンがいまのところ最新作か？
年始のＳＦマガジンがいまのところ最新作か？
655 ： 雷神くん(茨城県)：2010/11/18(木) 15:41:06.20 ID:AfI9opMa0
そろそろ秘書AIが市販されてもよさそうなもんだけど
そんなもん発売してAIが飼い主に不利益出したら訴訟起こされてえらいことになるから
誰も作らない/公表しないんだろうな
そんなもん発売してAIが飼い主に不利益出したら訴訟起こされてえらいことになるから
誰も作らない/公表しないんだろうな
656 ： ウェーブくん(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 15:47:20.09 ID:OVpRCUORO
藤田咲じゃなくて坂本九とか美空ひばりにしてくれ
657 ： ベーコロン(静岡県)：2010/11/18(木) 15:47:34.38 ID:r+2QyPn40
どっかの使わなくなったスパコンで擬似人格を実現し初音ミクとして育て上げ、クラウドで
日本中のミクファンがアクセスして会話できるようにならないかな
日本中のミクファンがアクセスして会話できるようにならないかな
658 ： 銭形平太くん(千葉県)：2010/11/18(木) 15:48:55.63 ID:qVo4VjA8P
うるるんロギー SF作家ウィリアム・ギブスン、初音ミクに対する理解を深めつつあるようです
http://rakusyasa.blog41.fc2.com/blog-entry-1786.html
http://rakusyasa.blog41.fc2.com/blog-entry-1786.html
659 ： アストモくん(東京都)：2010/11/18(木) 15:50:02.39 ID:1HVjXqSX0
せやな、は？
よく不完全な段階のシーケンサにこんなに客がつくもんだな。
技術の段階としてはモノフォニックシンセみたいなもんだろ。
絵つけりゃ売れるんだから、良いカモだよ。
技術の段階としてはモノフォニックシンセみたいなもんだろ。
絵つけりゃ売れるんだから、良いカモだよ。
661 ： マーシャルくん(沖縄県)：2010/11/18(木) 15:50:44.36 ID:sX0gnIcw0
なあ、なんでここまでミクが騒がれてるの？
みんなでいじくって遊ぶ歌のおもちゃにすぎんのに
サイバーパンクとか訳のわからん事いってんじゃねーよ。
みんなでいじくって遊ぶ歌のおもちゃにすぎんのに
サイバーパンクとか訳のわからん事いってんじゃねーよ。
662 ： ミーコロン(長崎県)：2010/11/18(木) 15:50:52.87 ID:pRdWTXin0
揺さぶられないって書いてるじゃんｗ
663 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 15:51:23.17 ID:uBOx1+hJ0
664 ： ピースくん(長屋)：2010/11/18(木) 15:55:42.97 ID:6mUcWVB40
意外と世界からのバッシングが少ないよな
もっと増えないと戦略が狂う
もっと増えないと戦略が狂う
665 ： りぼんちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 15:56:51.16 ID:dIMPfbSg0
できの悪い技術だからね、
韓国あたりが改良して世界中に売ってくれるだろう。
韓国あたりが改良して世界中に売ってくれるだろう。
666 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 16:00:26.79 ID:gkojfdx4O
667 ： エチカちゃん(愛媛県)：2010/11/18(木) 16:01:37.36 ID:oyhK0q+t0
ニコ厨はジャックイン不能にされろ
668 ： マーシャルくん(沖縄県)：2010/11/18(木) 16:02:03.39 ID:sX0gnIcw0
polm23 @GreatDismal Think of her as a piano with a personality and a publisher - you get enough composers and some rise to the top.
約13時間前
考えるに彼女はパブリシャーとパーソナリティを持ったピアノで、
彼女は作曲家たちを、じゅうぶんに得てある物はトップにたつのな。
669 ： マーシャルくん(沖縄県)：2010/11/18(木) 16:02:54.89 ID:sX0gnIcw0
あ、すまん誤訳
670 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 16:03:04.01 ID:uBOx1+hJ0
権利関係がうるさくない萌えアイコン、
手っ取り早く人目を引きつけるキャラクター。
東方なんかも創だけど。
敷居の低さから開発側が使いやすいって
事情もあると思うんだよね。
こういうのクラウドソーシングというのだろうか？
手っ取り早く人目を引きつけるキャラクター。
東方なんかも創だけど。
敷居の低さから開発側が使いやすいって
事情もあると思うんだよね。
こういうのクラウドソーシングというのだろうか？
作る方がミクに群がるのは分かるけど、
作らないで聴くだけの奴が群がるのは理解出来ない。
作らないで聴くだけの奴が群がるのは理解出来ない。
673 ： ひょこたん(関西地方)：2010/11/18(木) 16:11:36.84 ID:WgO8seKW0
674 ： 銭形平太くん(福島県)：2010/11/18(木) 16:13:23.03 ID:4e01HtV80
675 ： 黒あめマン(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 16:17:32.60 ID:gkojfdx4O
676 ： ぴぴっとかちまい(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 16:19:41.73 ID:xRtYB9gbO
初音ミクって誰？声優？グラドル？AV女優？
677 ： バンコ(北海道)：2010/11/18(木) 16:20:08.50 ID:rhg1PGfwO
進歩的なミュージシャンが常に悩まされる音楽的カテゴライズの問題を易々と乗り越えるミクさん
678 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 16:22:29.95 ID:uBOx1+hJ0
>>676
知らんでえぇ＾＾
知らんでえぇ＾＾
679 ： やまじちゃん(長野県)：2010/11/18(木) 16:25:31.05 ID:a7qy3wpe0
ギブスンはAKBとか好きそうだなあイメージ的に
よく知ればはまるんでない
よく知ればはまるんでない
680 ： デ・ジ・キャラット(東京都)：2010/11/18(木) 16:29:31.26 ID:n/AlwiXX0
アニメ絵が駄目なんだろ
多分バリバリのアメコミみたいなのか人間っぽい絵をかいてやれば食いつく
多分バリバリのアメコミみたいなのか人間っぽい絵をかいてやれば食いつく
681 ： ななちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 16:31:09.85 ID:DpmbgIrH0
ミクさんが筋肉質になるわけか
胸板が厚くなるな
胸板が厚くなるな
682 ： あゆむくん(千葉県)：2010/11/18(木) 16:33:27.39 ID:FvfACC3J0
音楽、動画、絵。
ミクさんという流れの目に向かって、あらゆる表現形式とその分野の才能が回収されてゆくな。
VOCALOID3では会話機能も搭載しているようだし、落語や演技は勿論、ヒップホップもやっているだろう。
ビーフなどもやっている事だろう。まずはリアルなヤツラは手ぇ叩け。
ミクさんという流れの目に向かって、あらゆる表現形式とその分野の才能が回収されてゆくな。
VOCALOID3では会話機能も搭載しているようだし、落語や演技は勿論、ヒップホップもやっているだろう。
ビーフなどもやっている事だろう。まずはリアルなヤツラは手ぇ叩け。
なんでもそうだけど
アニメと関わると一気に堕落するっていうか劣化するっていうか
価値が大きく下がるよね
なんでだろう
アニメと関わると一気に堕落するっていうか劣化するっていうか
価値が大きく下がるよね
なんでだろう
684 ： オノデンボーヤ(大阪府)：2010/11/18(木) 16:39:48.64 ID:0B/cA9Pd0
藤田咲 頑張ってる？ｗ
685 ： リボンちゃん(関東)：2010/11/18(木) 16:41:37.73 ID:zLNs3IxQO
ミクとSFやAIは全く関わってないってw
686 ： デ・ジ・キャラット(東京都)：2010/11/18(木) 16:42:57.21 ID:n/AlwiXX0
そういや流行り始めたとき
「この声は誰だ？」「藤田咲と言います。応援してあげてください」
みたいなやりとりあって声ヲタが微笑ましかった
「この声は誰だ？」「藤田咲と言います。応援してあげてください」
みたいなやりとりあって声ヲタが微笑ましかった
687 ： リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 17:06:00.47 ID:3nJIZ0CUO
>>539
可愛くて透き通った声ならこれとかかな
http://www.youtube.com/watch?v=3QWphFWUGnw
やっぱり人間の声のほうがいいな
人間の声に近くなったらわかんないけどね
可愛くて透き通った声ならこれとかかな
http://www.youtube.com/watch?v=3QWphFWUGnw
やっぱり人間の声のほうがいいな
人間の声に近くなったらわかんないけどね
688 ： よむよむくん(静岡県)：2010/11/18(木) 17:14:45.45 ID:me83awUS0
>>687
いやいや電子音の声がいいんじゃないの？
人間そのものじゃないんだから人間に近づけるひつようもないでしょう
話は変わるけど
ミクの曲は好きだけど、それは逆に音楽的に懐かしさも感じるからでもある
古いとは言わないが、昔の日本の持ってた音楽要素の継承をしてると思う
いやいや電子音の声がいいんじゃないの？
人間そのものじゃないんだから人間に近づけるひつようもないでしょう
話は変わるけど
ミクの曲は好きだけど、それは逆に音楽的に懐かしさも感じるからでもある
古いとは言わないが、昔の日本の持ってた音楽要素の継承をしてると思う
689 ： シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 17:24:40.11 ID:IzaIFYRAO
ふと佐藤道明の描くミクを見たいと思った
690 ： 77.ハチ君(catv?)：2010/11/18(木) 17:28:38.36 ID:WsbTCO7Q0
>>676
その全てに当てはまるし、他の概念にも当てはまり得るのが面白い
その全てに当てはまるし、他の概念にも当てはまり得るのが面白い
691 ： しまクリーズ(大阪府)：2010/11/18(木) 17:31:08.60 ID:MiPh9Iw60
ミクはワシが育てた
692 ： パピラ(関東)：2010/11/18(木) 17:33:31.38 ID:Xe5mrDfNO
693 ： あいピー(チベット自治区)：2010/11/18(木) 17:41:03.78 ID:2omoSV+d0
694 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 17:46:54.40 ID:uBOx1+hJ0
695 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/18(木) 18:03:42.37 ID:VqhUyuSbP
野尻包助にネット与えんな
こいつガネットはじめたせいで、こいつの作品が大嫌いになった
twitterみてると吐き気がするからもう近況すら知りたくなくなった
気持ち悪いの代名詞にできる
「昨日飲み過ぎちゃって、ちょっと野尻包助なんだよねー」
こいつガネットはじめたせいで、こいつの作品が大嫌いになった
twitterみてると吐き気がするからもう近況すら知りたくなくなった
気持ち悪いの代名詞にできる
「昨日飲み過ぎちゃって、ちょっと野尻包助なんだよねー」
696 ： タウンくん(京都府)：2010/11/18(木) 18:11:39.76 ID:nBLW5bdM0
サイエントロジー的な新興宗教の教祖になれるなミクさんは
697 ： マップチュ(岐阜県)：2010/11/18(木) 18:21:39.74 ID:iUHJE4Q+0
>>692
凄い痛いことを言っているようにみえるが、学術的に考えるとかなり的を得ているのが恐ろしいｗ
だが、神様は神様でもトップダウンによる宗教ではなく。日本人に馴染み深い八百万の誰もが無意識に感じるようなボトムアップ型の偶像だな。
凄い痛いことを言っているようにみえるが、学術的に考えるとかなり的を得ているのが恐ろしいｗ
だが、神様は神様でもトップダウンによる宗教ではなく。日本人に馴染み深い八百万の誰もが無意識に感じるようなボトムアップ型の偶像だな。
698 ： いきいき黄門様(北海道)：2010/11/18(木) 18:24:47.84 ID:nS2I8NBv0
>>696
まさに「偶像」としてうってつけ
まさに「偶像」としてうってつけ
699 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/18(木) 18:29:27.94 ID:saQWifRnO
ミクさんは人間を次のステップに導くモノリス的存在
700 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(栃木県)：2010/11/18(木) 18:31:09.58 ID:QZ62kgMR0
701 ： せんたくやくん(長屋)：2010/11/18(木) 18:31:59.64 ID:TalVlP830
ホログラムのミクさんに命令されたらどこまでやれるかな？
ひざまずいて全裸ぐらいまでやるかな？
ひざまずいて全裸ぐらいまでやるかな？
702 ： ニッセンレンジャー(関東・甲信越)：2010/11/18(木) 18:37:53.46 ID:HgeOSBCtO
技術がすごいのか？
コンテンツとして優秀なのか？
それとも思想的なもの？
何がそんなに人を惹くのかわからない
エロ同人でしか知らないから
コンテンツとして優秀なのか？
それとも思想的なもの？
何がそんなに人を惹くのかわからない
エロ同人でしか知らないから
703 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(栃木県)：2010/11/18(木) 18:38:11.87 ID:QZ62kgMR0
704 ： マップチュ(岐阜県)：2010/11/18(木) 18:55:00.64 ID:iUHJE4Q+0
>>702 長文だけどマジレス。
技術：音声合成的には真新しくない、というか数十年前でも作れないことはないレベル。
しかし、それを個人が安易に出来るような設計と、それを可能とする時代に恵まれた背景は凄い。
コンサートの透明スクリーンは結構凄い。後、ミク好きによるよくわからない愛情表現の一つのミクと技術を結びつけたりすることは凄いのも転がってる。
神ツールMMDは無料にしては破格。そしてそれを発展させる人口も凄い。
コンテンツ：CGMとして優秀。何より、音楽はどんなコンテンツとも安易に結び付けれるという点を最大限に発揮出来た。
また、アイドルとして見ると、ファンによる曲により発展していったところは画期的ですらあり、SFでもこんなことを考えてる人は殆どいなかった。
思想：キャラ付けがほとんどされていないので完全な無垢。自分色に染めれるし、人が染めたものに共感も出来る。
そして支持する母数が多いので、何色にでもなりうる。
エロ同人、それも初音ミクの一つの側面。色んな面を結びつけて、一つの初音ミク（ボカロ）というジャンルを構築出来たのが人気の点だと思う。
技術：音声合成的には真新しくない、というか数十年前でも作れないことはないレベル。
しかし、それを個人が安易に出来るような設計と、それを可能とする時代に恵まれた背景は凄い。
コンサートの透明スクリーンは結構凄い。後、ミク好きによるよくわからない愛情表現の一つのミクと技術を結びつけたりすることは凄いのも転がってる。
神ツールMMDは無料にしては破格。そしてそれを発展させる人口も凄い。
コンテンツ：CGMとして優秀。何より、音楽はどんなコンテンツとも安易に結び付けれるという点を最大限に発揮出来た。
また、アイドルとして見ると、ファンによる曲により発展していったところは画期的ですらあり、SFでもこんなことを考えてる人は殆どいなかった。
思想：キャラ付けがほとんどされていないので完全な無垢。自分色に染めれるし、人が染めたものに共感も出来る。
そして支持する母数が多いので、何色にでもなりうる。
エロ同人、それも初音ミクの一つの側面。色んな面を結びつけて、一つの初音ミク（ボカロ）というジャンルを構築出来たのが人気の点だと思う。
705 ： みらい君(東京都)：2010/11/18(木) 19:05:07.77 ID:GK6Na04U0
ただ時期がよかっただけだよ
あと数年ズレてたら流行らなかったろ
まあそれも持ってる運なんだろうけど
あと数年ズレてたら流行らなかったろ
まあそれも持ってる運なんだろうけど
706 ： パステル(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:06:05.15 ID:NCusj0hl0
正直な話、まだまだ聞けたもんじゃないけどね。
707 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:11:29.02 ID:q4f8yCwe0
要するに新たな宗教の萌芽ってことだなんだろうなあ
708 ： ひょこたん(関西地方)：2010/11/18(木) 19:12:09.01 ID:WgO8seKW0
ミクさんはまあ、初期型だから機械的なとこが残ってるけど、VY1はかなり人間っぽくなってる。
例の日本鬼子のテーマ曲がVY1だけど、最初は人間が歌ってるのかと思ったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QHGQf0GfLfs
例の日本鬼子のテーマ曲がVY1だけど、最初は人間が歌ってるのかと思ったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QHGQf0GfLfs
709 ： 総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2010/11/18(木) 19:14:24.42 ID:lb3tu5ekP
>>702
コンテンツとして優秀だった
そしてそれが偶然にもキャラクター産業が盛んな日本で生まれてみんなから愛されるヴァーチャルアイドルとしての方向を決定付けられ、
更に偶然にも国産の動画サイトのニコニコが急成長していて発表の場が自然と設けられて、
更に偶然にも日本がアメリカと世界で１２を争うくらいの音楽市場があったためにプロ崩れの音楽クリエイターが日本に山ほどいて、
更に偶然にも唯一のライバルであろう芸能界が腐りに腐りきっててミクさんと被りそうな正統派・清純派アイドルが周りにおらず、
更に偶然にもその腐りきった芸能界のせいでプロですら自分の仕事に嫌気がさしてきている人間が名声欲に駆られてミクさんに注目しだして、
更に偶然にも日本のオタ文化がちょうど日本の一般人にはもちろん海外でも好意的に受け取られ始めており、
最終的に偶然にもＳＥＧＡという会社に拾われた
というだけの話
あと付け加えるなら今居るファンは完全なマスコミの息がかかっていない草の根による活動の結果得られたファンであり、こういうファンはそうそう離れないであろう精鋭揃いであるってくらいか？
コンテンツとして優秀だった
そしてそれが偶然にもキャラクター産業が盛んな日本で生まれてみんなから愛されるヴァーチャルアイドルとしての方向を決定付けられ、
更に偶然にも国産の動画サイトのニコニコが急成長していて発表の場が自然と設けられて、
更に偶然にも日本がアメリカと世界で１２を争うくらいの音楽市場があったためにプロ崩れの音楽クリエイターが日本に山ほどいて、
更に偶然にも唯一のライバルであろう芸能界が腐りに腐りきっててミクさんと被りそうな正統派・清純派アイドルが周りにおらず、
更に偶然にもその腐りきった芸能界のせいでプロですら自分の仕事に嫌気がさしてきている人間が名声欲に駆られてミクさんに注目しだして、
更に偶然にも日本のオタ文化がちょうど日本の一般人にはもちろん海外でも好意的に受け取られ始めており、
最終的に偶然にもＳＥＧＡという会社に拾われた
というだけの話
あと付け加えるなら今居るファンは完全なマスコミの息がかかっていない草の根による活動の結果得られたファンであり、こういうファンはそうそう離れないであろう精鋭揃いであるってくらいか？
710 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 19:15:03.47 ID:q4f8yCwe0
711 ： いきいき黄門様(北海道)：2010/11/18(木) 19:26:36.36 ID:nS2I8NBv0
ミクだけあればいいって
どれだけ歌手知ってるの？
どれだけ歌手知ってるの？
713 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 19:33:37.00 ID:IzaIFYRAO
>>697
一神教が生まれる前の女神ってのは
どこでもそういうものだったんだけどねー
生産量を上げる為に(慢性的に餓えてたから)役割を分化して
結果、神的存在が遠いものとなり果てた
そして発達したネットワークが役割を分業したまま成果を結び付けつつある
つまり本当の女神が復活しようとしている
一神教が生まれる前の女神ってのは
どこでもそういうものだったんだけどねー
生産量を上げる為に(慢性的に餓えてたから)役割を分化して
結果、神的存在が遠いものとなり果てた
そして発達したネットワークが役割を分業したまま成果を結び付けつつある
つまり本当の女神が復活しようとしている
714 ： Pマン(広島県)：2010/11/18(木) 19:50:49.58 ID:OliUMyM20
仮に人間と対比するなら
日本音楽業界の現状に対するアンチテーゼでもあるんじゃないかな
本当に歌うのがうまい歌手を投じてきたのかどうか
キャバで見つけたかわいい子に声かけて芸能界に連れてきただけなのでは
なーんて当たり前っちゃ当たり前かもしれんが、それに付き合うのに疑問を持ったのなら
それだけでも十分意味はある
日本音楽業界の現状に対するアンチテーゼでもあるんじゃないかな
本当に歌うのがうまい歌手を投じてきたのかどうか
キャバで見つけたかわいい子に声かけて芸能界に連れてきただけなのでは
なーんて当たり前っちゃ当たり前かもしれんが、それに付き合うのに疑問を持ったのなら
それだけでも十分意味はある
715 ： せんたくやくん(長屋)：2010/11/18(木) 19:55:33.75 ID:TalVlP830
つーか歌が上手くても
歌手使い捨ての時代だからな
ギャラが上がったら即投棄
そうやって上だけが美味い汁吸おうとしてきたのが
スターの居ない音楽業界になってしまった
歌手使い捨ての時代だからな
ギャラが上がったら即投棄
そうやって上だけが美味い汁吸おうとしてきたのが
スターの居ない音楽業界になってしまった
716 ： おおもりススム(大阪府)：2010/11/18(木) 19:58:58.95 ID:UWwDEddH0
717 ： めろんちゃん(チベット自治区)：2010/11/18(木) 20:00:36.67 ID:q4f8yCwe0
718 ： 銭形平太くん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:02:01.52 ID:LtANctqHP
岐阜県かっこいいな
719 ： いきいき黄門様(北海道)：2010/11/18(木) 20:05:02.37 ID:nS2I8NBv0
720 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:08:42.97 ID:IzaIFYRAO
何度か書いたけど
古代の歌は踊りと不可分なものであり
そこに観客から合いの手が加わる形で初めて完成されていた
音だけを売るようになったのはここわずか百年ばかりの流行に過ぎない
曲にPVとコメントのつくニコニコ式の動画投稿サイトで久々に本物の音楽が復古した
科学上の限界を超えて未来からやって来たミクが見えない部分に古代を色濃く持っているのが面白い
古代の歌は踊りと不可分なものであり
そこに観客から合いの手が加わる形で初めて完成されていた
音だけを売るようになったのはここわずか百年ばかりの流行に過ぎない
曲にPVとコメントのつくニコニコ式の動画投稿サイトで久々に本物の音楽が復古した
科学上の限界を超えて未来からやって来たミクが見えない部分に古代を色濃く持っているのが面白い
721 ： 銭形平太くん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:12:38.01 ID:LtANctqHP
よむよむくん△
722 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(栃木県)：2010/11/18(木) 20:14:21.09 ID:QZ62kgMR0
723 ： ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/18(木) 20:14:32.21 ID:ye8k20G+0
724 ： ぴよだまり(catv?)：2010/11/18(木) 20:15:17.83 ID:LFozGKrG0
>>720
没設定だがミクさんのいた未来は歌が失われた世界だった
ミクさんは歌を知るために来たわけだが、実は歌が失われるきっかけが音程を確実に捉えられるミクさんの出現だとすると、
なかなかのSFだと思わないかい？
没設定だがミクさんのいた未来は歌が失われた世界だった
ミクさんは歌を知るために来たわけだが、実は歌が失われるきっかけが音程を確実に捉えられるミクさんの出現だとすると、
なかなかのSFだと思わないかい？
725 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:24:24.26 ID:IzaIFYRAO
>>723
今ならその演奏者と指揮者はミクさんにお願いしてるだろうなあ
ところで｢歌を歌う｣ってよく聞く連なりなんだけど
これって日本語としてどうなの？
ひょっとして｢唄を歌う｣か｢歌を唄う｣かそれとも｢謡う｣かなんじゃないの？
｢歌｣にかかる動詞は別のってないの？
それとも本来は｢曲を歌う｣なんじゃないの？
やまとことば的に真相はどうなの？
みたいなことをいちいち考えてしまう
だって同じ言葉が続くのって変だよやっぱ
今ならその演奏者と指揮者はミクさんにお願いしてるだろうなあ
ところで｢歌を歌う｣ってよく聞く連なりなんだけど
これって日本語としてどうなの？
ひょっとして｢唄を歌う｣か｢歌を唄う｣かそれとも｢謡う｣かなんじゃないの？
｢歌｣にかかる動詞は別のってないの？
それとも本来は｢曲を歌う｣なんじゃないの？
やまとことば的に真相はどうなの？
みたいなことをいちいち考えてしまう
だって同じ言葉が続くのって変だよやっぱ
726 ： パスカル(関西地方)：2010/11/18(木) 20:25:03.41 ID:nKJIs7IY0
没設定ってクリプトンが用意した設定じゃねーだろそれ
727 ： パピラ(関東)：2010/11/18(木) 20:25:55.56 ID:Xe5mrDfNO
>>694
大元に「クリプトン」が提供した原型は存在するけど、
信仰者の集団自身がビジュアルイメージや楽曲や歌唱イメージ、
そういった「姿」を自由に発想し、創造し、広めあいながら
仮想キャラクターとして成長していく成り立ちって、
「人間が神様を作った」時と多分同じやり方なんだよ。
トップダウンではなく、ボトムアップでディテールやバリエーションが作られていく仮想人格、
俺達が「神」「女神」と呼ぶ存在と物凄く似ていると思わないか？
そして、そのように成り立つ「バーチャルアイドル」を、
つまり「初音ミク」をSFは想像出来なかったんだよ。
古今東西、「バーチャルアイドル」を描いた作家は沢山いるかもだが
その全ては「トップダウン」型なんだ。
大元に「クリプトン」が提供した原型は存在するけど、
信仰者の集団自身がビジュアルイメージや楽曲や歌唱イメージ、
そういった「姿」を自由に発想し、創造し、広めあいながら
仮想キャラクターとして成長していく成り立ちって、
「人間が神様を作った」時と多分同じやり方なんだよ。
トップダウンではなく、ボトムアップでディテールやバリエーションが作られていく仮想人格、
俺達が「神」「女神」と呼ぶ存在と物凄く似ていると思わないか？
そして、そのように成り立つ「バーチャルアイドル」を、
つまり「初音ミク」をSFは想像出来なかったんだよ。
古今東西、「バーチャルアイドル」を描いた作家は沢山いるかもだが
その全ては「トップダウン」型なんだ。
728 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:30:44.79 ID:IzaIFYRAO
>>724
もう歌の無くなった未来なんてとても想像できないよね
ってここまで書いて思ったけどそのwatさんの黒歴史設定って…
｢歌のなくなった未来｣って、それって実は未来じゃなくて
現実の平成19年八月以前の日本のことを想定しているんじゃないのかなあ
音楽、無いも同然だったろ
もう歌の無くなった未来なんてとても想像できないよね
ってここまで書いて思ったけどそのwatさんの黒歴史設定って…
｢歌のなくなった未来｣って、それって実は未来じゃなくて
現実の平成19年八月以前の日本のことを想定しているんじゃないのかなあ
音楽、無いも同然だったろ
729 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:32:41.60 ID:IzaIFYRAO
最初の三ヶ月なんて後ろ姿すらどんなのかわかんなかったもんなあ
730 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:41:46.84 ID:fg4yws+gO
このスレ厨二しかいねぇのかよ
お前らミクのパケ絵を画太郎先生が描いたら買わねぇだろが
お前らミクのパケ絵を画太郎先生が描いたら買わねぇだろが
731 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:42:49.19 ID:IzaIFYRAO
昔のハリウッドムービーで『ジャッジドレッド』って糞映画があってさ
主人公の警官がちょっと昼寝をして目が醒めたら数十年後の未来で
そこでまた警官やったりする話なんだけど
未来のポップ音楽を未来の同僚が鳴らすわけだよ、パトカーの中で
それがなんと｢コマーシャルソング｣なんだよね
商品名を連呼する形式の
主人公がなんだこれはっていうと同僚は最高だろって返して歌い始めるわけだ
観たときは、ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったけど
日本の現実は流石に商品名は連呼してないけどまさしくコマーシャルソングしか残らなかった
ジャッジドレッドの預言は的中した
ミクさんが未来からやってくるまでは
主人公の警官がちょっと昼寝をして目が醒めたら数十年後の未来で
そこでまた警官やったりする話なんだけど
未来のポップ音楽を未来の同僚が鳴らすわけだよ、パトカーの中で
それがなんと｢コマーシャルソング｣なんだよね
商品名を連呼する形式の
主人公がなんだこれはっていうと同僚は最高だろって返して歌い始めるわけだ
観たときは、ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったけど
日本の現実は流石に商品名は連呼してないけどまさしくコマーシャルソングしか残らなかった
ジャッジドレッドの預言は的中した
ミクさんが未来からやってくるまでは
732 ： てっちゃん(宮城県)：2010/11/18(木) 20:52:17.61 ID:rV0jHJ7E0
>>731
それは「デモリションマン」だろう。
> ジャッジドレッドの預言は的中した
それは、20世紀始めからSFでさかんに風刺されていた商業主義の
台頭 (このままだと、街中が看板だらけになってしまう!!) の自然な
延長だな。
それは「デモリションマン」だろう。
> ジャッジドレッドの預言は的中した
それは、20世紀始めからSFでさかんに風刺されていた商業主義の
台頭 (このままだと、街中が看板だらけになってしまう!!) の自然な
延長だな。
733 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 20:58:29.94 ID:IzaIFYRAO
おう題名間違えるとか製作者たちに失礼なことしたなあ
まあいいや主演スタローンだし
サイエンスフィクションの未来予測って侮れない的中率だからなあ
携帯電話の予測不可が数少ない失敗として目だってしまう程に
クラークが未来のプロファイルで言ってたね
SF作家とSFファンは読書を通して未来を予測する脳の訓練を
日常的にやってるんだから当たらない方がおかしいみたいな
まあいいや主演スタローンだし
サイエンスフィクションの未来予測って侮れない的中率だからなあ
携帯電話の予測不可が数少ない失敗として目だってしまう程に
クラークが未来のプロファイルで言ってたね
SF作家とSFファンは読書を通して未来を予測する脳の訓練を
日常的にやってるんだから当たらない方がおかしいみたいな
734 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 21:00:09.26 ID:IzaIFYRAO
画太郎先生の絵柄のミクは三年くらい前に見たな
結構受けてた
誰かハデーヘンドリックスで曲作らんもんかね
結構受けてた
誰かハデーヘンドリックスで曲作らんもんかね
735 ： スーパーはくとくん(熊本県)：2010/11/18(木) 21:00:15.58 ID:y++LsMCo0
ウィリアム・ギブスン一応理解したみたいだなｗ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-date-20101118.html
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-date-20101118.html
736 ： やまじちゃん(長野県)：2010/11/18(木) 21:05:08.76 ID:a7qy3wpe0
知識深めててワラタ
さすが飲み込み早い
さすが飲み込み早い
737 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 21:05:35.76 ID:IzaIFYRAO
>>735
下の方の陰謀が面白いな
ギブスン好きのPを集めてギブスントリビュートアルバムを作って勝手に送り付ける計画って
なんという速度、この早さをポール・ヴィリリオが知ったらなんというだろう
これだよ
これだからやめられないんだよ
下の方の陰謀が面白いな
ギブスン好きのPを集めてギブスントリビュートアルバムを作って勝手に送り付ける計画って
なんという速度、この早さをポール・ヴィリリオが知ったらなんというだろう
これだよ
これだからやめられないんだよ
738 ： スーパーはくとくん(熊本県)：2010/11/18(木) 21:15:28.57 ID:y++LsMCo0
>>737
このままギブスンもみっくみくにしてやんよ！
このままギブスンもみっくみくにしてやんよ！
739 ： パピラ(関東)：2010/11/18(木) 21:15:43.75 ID:Xe5mrDfNO
>>732
＞ それは、20世紀始めからSFでさかんに風刺されていた商業主義の
＞ 台頭 (このままだと、街中が看板だらけになってしまう!!)
セカンドライフはＳＦが予測した未来の最先端だったって事かｗ
＞ それは、20世紀始めからSFでさかんに風刺されていた商業主義の
＞ 台頭 (このままだと、街中が看板だらけになってしまう!!)
セカンドライフはＳＦが予測した未来の最先端だったって事かｗ
740 ： 犬(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 21:19:54.48 ID:jj9Qwt/eO
ギブスンわけえな
742 ： バザールでござーる(千葉県)：2010/11/18(木) 21:23:14.15 ID:HGAXO0lq0
なんていうか、ミクさんはＳＦ（そこにある不思議）だし、
いままでのＳＦ者でも想像出来なかった位のＳＦだから、
世界中のＳＦ者に（その現象を）知って欲しいと思ってしまうｗ
いままでのＳＦ者でも想像出来なかった位のＳＦだから、
世界中のＳＦ者に（その現象を）知って欲しいと思ってしまうｗ
743 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/11/18(木) 21:25:41.77 ID:Tj2PTtwY0
まぁでもアニメ絵が嫌だって言ってんだから
クラウドソーシングだろうが、なんだろうが関係なく嫌いだよね（´・ω・`）
クラウドソーシングだろうが、なんだろうが関係なく嫌いだよね（´・ω・`）
744 ： リボンちゃん(関東)：2010/11/18(木) 21:28:35.57 ID:zLNs3IxQO
>>742
きんもー☆
きんもー☆
745 ： ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/18(木) 21:34:57.49 ID:ye8k20G+0
>>742
むしろ頭にソケットなんて挿さなくても
こんな世界がきてしまうってことで正統派のSF者の反応が鈍いんじゃないかと。
ラブプラスなんかもループ会話と認識率の低いAIとすら言えない代物で
世の彼氏連中の心を鷲掴みにしちゃったわけで。
むしろ頭にソケットなんて挿さなくても
こんな世界がきてしまうってことで正統派のSF者の反応が鈍いんじゃないかと。
ラブプラスなんかもループ会話と認識率の低いAIとすら言えない代物で
世の彼氏連中の心を鷲掴みにしちゃったわけで。
746 ： ミドリちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 21:36:38.98 ID:Xbo2UYcV0
してねーよｗ自分の好きなものが話題になったからって図に乗りすぎ
747 ： ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/18(木) 21:37:59.78 ID:ye8k20G+0
>>746
お前は彼氏じゃないんだろ？何いきりたってんだ？
お前は彼氏じゃないんだろ？何いきりたってんだ？
748 ： ななちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 21:39:14.15 ID:tvypsBMe0
>>602
分析すればするほど特異性が明らかになるな
分析すればするほど特異性が明らかになるな
749 ： ミドリちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 21:40:37.00 ID:Xbo2UYcV0
うかれまくってるのが面白いだけだよ
恋愛と同じで渦中の時は楽しいが冷静になってみると
また別に面白いぜ？
恋愛と同じで渦中の時は楽しいが冷静になってみると
また別に面白いぜ？
750 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 21:41:49.30 ID:IzaIFYRAO
>>745
大手マスコミは最初っから敵に回ったからどうでもいいけど
紙媒体の不甲斐なさには呆れ返るばかり
SFマガジンで特集すら組めてないとかもうね
まあ三人で編集してるから人材的に難しいんだろうけど
あとロキノン系とか真っ先に取り扱うかと思ったらガン無視だもんね
札幌行って伊藤社長からお得意の２万字インタビューとってこいよって
大手マスコミは最初っから敵に回ったからどうでもいいけど
紙媒体の不甲斐なさには呆れ返るばかり
SFマガジンで特集すら組めてないとかもうね
まあ三人で編集してるから人材的に難しいんだろうけど
あとロキノン系とか真っ先に取り扱うかと思ったらガン無視だもんね
札幌行って伊藤社長からお得意の２万字インタビューとってこいよって
751 ： 吉ブー(catv?)：2010/11/18(木) 21:44:21.54 ID:QgrB0wdJ0
752 ： つくばちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 21:47:29.17 ID:nnhuUNl+0
>>750
初音ミクはSF大会で賞を取ったろ。
初音ミクはSF大会で賞を取ったろ。
753 ： ななちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 21:49:49.62 ID:tvypsBMe0
産まれてすぐにTBSと戦い
既存マスゴミに取り込まれる事への警鐘を鳴らし
ググル事件ではネットで当たり前になっている検索サイトに
性能差や人為的介入の有無などといった検証が必要であることを示した
そしてみっくみくJASRAC騒動はネット発のコンテンツの使用に関する
ルール作りの第一歩となったばかりでなく、極めて薄かった著作権に対する関心を引き出した
既存マスゴミに取り込まれる事への警鐘を鳴らし
ググル事件ではネットで当たり前になっている検索サイトに
性能差や人為的介入の有無などといった検証が必要であることを示した
そしてみっくみくJASRAC騒動はネット発のコンテンツの使用に関する
ルール作りの第一歩となったばかりでなく、極めて薄かった著作権に対する関心を引き出した
754 ： サムー(千葉県)：2010/11/18(木) 21:50:01.86 ID:MT+Fc7hP0
星雲賞自由部門取ってるな。39（ミク）回に
755 ： ミルミルファミリー(東京都)：2010/11/18(木) 21:55:08.95 ID:HtR1JjFd0
>>738
それはそれでちょっと期待したいところだが、
とにかく２００７〜２０１０の流れを知ったらギブスンがなんとコメントするかが知りたい
ギブスンのお眼鏡に叶うような曲ではないだろうけれども、
Innocenceという曲の歌詞がそのすべてを集約しているような気がする
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
それはそれでちょっと期待したいところだが、
とにかく２００７〜２０１０の流れを知ったらギブスンがなんとコメントするかが知りたい
ギブスンのお眼鏡に叶うような曲ではないだろうけれども、
Innocenceという曲の歌詞がそのすべてを集約しているような気がする
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
756 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 21:56:49.77 ID:TwXUZYEl0
757 ： つくばちゃん(catv?)：2010/11/18(木) 21:58:11.89 ID:nnhuUNl+0
758 ： こんせんくん(東京都)：2010/11/18(木) 21:59:24.97 ID:fpavOlEQ0
初音ミクって、無名の作家がスカイフック的にビジネスベースに引っ張り上げられるための
単なるプラットフォームになってるよね
単なるプラットフォームになってるよね
759 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 21:59:26.31 ID:IzaIFYRAO
SF大会で賞をやったのは大会実行委員であって紙媒体じゃねーよ
760 ： ミルミルファミリー(東京都)：2010/11/18(木) 21:59:44.46 ID:HtR1JjFd0
761 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 22:00:46.11 ID:TwXUZYEl0
Innocenceの頃は荒れまくってたな
JASRACとかドワンゴの囲い込みで
JASRACとかドワンゴの囲い込みで
762 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 22:02:25.24 ID:IzaIFYRAO
763 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 22:04:06.60 ID:IzaIFYRAO
ドワンゴ、｢歌手：初音ミク｣で登録してたからなあ
彼らは信用できない
彼らは信用できない
765 ： マップチュ(岐阜県)：2010/11/18(木) 22:07:42.42 ID:iUHJE4Q+0
>>758
プラットフォームにもなってるってだけで、根底は変わってないと思うよ。
ボカロ使いからプロに行く人が増えているから、音楽業界も変わればいいよな。そう簡単に変わるもんじゃないし、変わればいいってもんでもないが。
でも、マジで来年の紅白とか、このままいけばありそうだな。
プラットフォームにもなってるってだけで、根底は変わってないと思うよ。
ボカロ使いからプロに行く人が増えているから、音楽業界も変わればいいよな。そう簡単に変わるもんじゃないし、変わればいいってもんでもないが。
でも、マジで来年の紅白とか、このままいけばありそうだな。
766 ： ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/18(木) 22:09:26.41 ID:ye8k20G+0
767 ： せんたくやくん(長屋)：2010/11/18(木) 22:10:40.01 ID:TalVlP830
紅白？俺はあんな屑の中に入ってほしくない
ＮＨＫ ＢＳ辺りで年越しリサイタルやって欲しい
ＮＨＫ ＢＳ辺りで年越しリサイタルやって欲しい
768 ： ミルミルファミリー(東京都)：2010/11/18(木) 22:16:09.85 ID:HtR1JjFd0
NHK制覇のターゲットはもっぱら「みんなのうた」ではないかという説が
769 ： イチゴロー(群馬県)：2010/11/18(木) 22:17:50.29 ID:TwXUZYEl0
VOCALOIDは曲とかで歌手より製作者が先に出てくる
Tagに歌手（初音ミクetc）がない動画も多い
「XXX feat.初音ミク」とかは製作者が前に出るので良い
Tagに歌手（初音ミクetc）がない動画も多い
「XXX feat.初音ミク」とかは製作者が前に出るので良い
770 ： バザールでござーる(千葉県)：2010/11/18(木) 22:18:14.51 ID:HGAXO0lq0
>766
デPやまだ仔Pが応募して、それを歌ったら浜崎とエイベックス見直すわｗ
デPやまだ仔Pが応募して、それを歌ったら浜崎とエイベックス見直すわｗ
772 ： よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/18(木) 22:23:18.46 ID:IzaIFYRAO
お、クリプトンが今週中には英語版ミクについて声明を出すそうだ
英語版が出ても海外で流行るとも思えんが
774 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 22:26:55.92 ID:B3MFcfqJ0
>>770
浜崎が「私は人間じゃないから」とか歌ったら一生ファンになると思う。
浜崎が「私は人間じゃないから」とか歌ったら一生ファンになると思う。
775 ： ポンパ(岐阜県)：2010/11/18(木) 22:29:40.68 ID:Vq1hfLoS0
776 ： ななちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 22:30:52.06 ID:tvypsBMe0
驚くべき速さで自閉が来ちゃった？
>>770
ハイセンスナンセンスを振り付きで実写PV作ったら評価するかな
ハイセンスナンセンスを振り付きで実写PV作ったら評価するかな
778 ： よむよむくん(静岡県)：2010/11/18(木) 22:32:04.29 ID:me83awUS0
音楽的に聴けたもんじゃないかどうかについての話だが
最近のポップミュージックシーンではアマチュアに毛の生えたシンガーソングライターもどきが曲を作って売ってるわけだ
そういった芸術家気取りの楽曲よりは、ミクの徹底的に娯楽性に徹した、むしろ無人格の楽曲の方が私はむしろ正しい
方向性を持ってる気がする
また、あの歌詞の自由さはアニソンから継承されてるかもしれないが、とにかく既存の作詞家には出来ないものだ
それもそれで楽しさがある
最近のポップミュージックシーンではアマチュアに毛の生えたシンガーソングライターもどきが曲を作って売ってるわけだ
そういった芸術家気取りの楽曲よりは、ミクの徹底的に娯楽性に徹した、むしろ無人格の楽曲の方が私はむしろ正しい
方向性を持ってる気がする
また、あの歌詞の自由さはアニソンから継承されてるかもしれないが、とにかく既存の作詞家には出来ないものだ
それもそれで楽しさがある
779 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/11/18(木) 22:32:21.51 ID:B3MFcfqJ0
>>775
「今までのどんなSF作家も想像していなかった偶像性によるアイドル」という事実を理解してからモノを喋れや。
「今までのどんなSF作家も想像していなかった偶像性によるアイドル」という事実を理解してからモノを喋れや。
780 ： ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/18(木) 22:34:46.16 ID:ye8k20G+0
>>775
ええもちろん人の方が変わってってるんだと思いますよ。
いやだから人間はいつまでも変わらない、
変えるものがあるとしたらそれはとんでもなく進んだ技術であるって思い込んでるから
正統派のSF者には理解しづらいと思ったんですが。
ええもちろん人の方が変わってってるんだと思いますよ。
いやだから人間はいつまでも変わらない、
変えるものがあるとしたらそれはとんでもなく進んだ技術であるって思い込んでるから
正統派のSF者には理解しづらいと思ったんですが。
781 ： ミルミルファミリー(東京都)：2010/11/18(木) 22:36:11.37 ID:HtR1JjFd0
>>775
残念それはアジモフが鋼鉄都市で５０年前に通った道だ
残念それはアジモフが鋼鉄都市で５０年前に通った道だ
782 ： ポンパ(岐阜県)：2010/11/18(木) 22:38:37.54 ID:Vq1hfLoS0
783 ： マップチュ(岐阜県)：2010/11/18(木) 22:39:24.05 ID:iUHJE4Q+0
784 ： 戸越銀次郎(千葉県)：2010/11/18(木) 22:40:32.18 ID:rcyp4+Ad0
野尻はまたこんなとこで売名かよ。
碌に作品も書けず過去のシリーズも放置しまくりで遊んでるだけのクセして、
すぐいっぱしの作家ヅラしてこういうとこに首つっこんでくるな。
碌に作品も書けず過去のシリーズも放置しまくりで遊んでるだけのクセして、
すぐいっぱしの作家ヅラしてこういうとこに首つっこんでくるな。
785 ： スーパー駅長たま(東京都)：2010/11/18(木) 22:41:50.97 ID:uBOx1+hJ0
>>727
これ、十分研究対象になるな。
トップダウンの神様、女神というとディストピアの類例が浮かぶ。
シャロンアップルとか。
現実の日本でも電通がやって失敗した例など。
一方、初音ミクはネットの向こう側のアレイにいる「みんな」の中から生まれた存在。
>>753
いきなり大物と戦いまくりだったからな。
そして、その度にいろんなこと、新旧のメディアや音楽産業と社会の間にある齟齬や矛盾、
それを闇といってもいいが、を浮かび上がらせる。
こんなスゴイやつは、世界中どこにもいなかった。
これ、十分研究対象になるな。
トップダウンの神様、女神というとディストピアの類例が浮かぶ。
シャロンアップルとか。
現実の日本でも電通がやって失敗した例など。
一方、初音ミクはネットの向こう側のアレイにいる「みんな」の中から生まれた存在。
>>753
いきなり大物と戦いまくりだったからな。
そして、その度にいろんなこと、新旧のメディアや音楽産業と社会の間にある齟齬や矛盾、
それを闇といってもいいが、を浮かび上がらせる。
こんなスゴイやつは、世界中どこにもいなかった。
786 ： キューピー(静岡県)：2010/11/18(木) 22:49:56.64 ID:1sDHxZ2x0
イラストが全てだろ？っていってるやつがいるが・・・
ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
大体キャラデザのKEI自体ヲタから支持のある仕事できた実績ないし・・・
萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
アバタもエクボみたいな部分が大きいと思うわ。
ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
大体キャラデザのKEI自体ヲタから支持のある仕事できた実績ないし・・・
萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
アバタもエクボみたいな部分が大きいと思うわ。
787 ： メガネ福助(新潟県)：2010/11/18(木) 22:53:27.36 ID:pnG1l6Vw0
788 ： マップチュ(岐阜県)：2010/11/18(木) 22:59:11.71 ID:iUHJE4Q+0
>>785
「初音ミクに見る神話類型とヴァーチャルアイドルの未来」って感じかｗ
「初音ミクに見る神話類型とヴァーチャルアイドルの未来」って感じかｗ
789 ： 77.ハチ君(catv?)：2010/11/18(木) 23:04:04.85 ID:WsbTCO7Q0
>>778
無人格の曲ってあんまりなくね？
ほとんど曲にミクの意思や願い
（実際にはミクがこういう考えでいてほしいという作曲者の妄想）
が込められてて、そういう人間が作った意思持つもの、みたいなところが
神を作っていく工程のように見えるんだわ
無人格の曲ってあんまりなくね？
ほとんど曲にミクの意思や願い
（実際にはミクがこういう考えでいてほしいという作曲者の妄想）
が込められてて、そういう人間が作った意思持つもの、みたいなところが
神を作っていく工程のように見えるんだわ
790 ： サムー(千葉県)：2010/11/18(木) 23:05:51.04 ID:MT+Fc7hP0
791 ： ななちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 23:06:45.31 ID:tvypsBMe0
>>786
というかイラストだけでこんなになるとかないわ
というかイラストだけでこんなになるとかないわ
天使のミクがギブソン抱えてHTTに参戦か
793 ： ガリ子ちゃん(千葉県)：2010/11/18(木) 23:09:23.56 ID:90PkDVku0
794 ： よむよむくん(静岡県)：2010/11/18(木) 23:12:32.96 ID:me83awUS0
>>789
曲自体の個性って言うよりは、作り手の方の没個性ってかんじかな
とにかく、無数の意識の集合っていうのが、これまでの作り手の個性強調の時代とはまた別の方向性を持っていて
そうして、それがあなたの言うとおり、神をつくっていく工程に等しいと言える
とにかく、一人のアーティストに一つの個性じゃないところも、また革新的に思えるってかんじだ
曲自体の個性って言うよりは、作り手の方の没個性ってかんじかな
とにかく、無数の意識の集合っていうのが、これまでの作り手の個性強調の時代とはまた別の方向性を持っていて
そうして、それがあなたの言うとおり、神をつくっていく工程に等しいと言える
とにかく、一人のアーティストに一つの個性じゃないところも、また革新的に思えるってかんじだ
795 ： ニーハオ(チベット自治区)：2010/11/18(木) 23:28:19.10 ID:1mwLCRvl0
>>782
歌ってみたタグで上位に来る曲と、ボカロタグで上位に来る曲の対比が面白いな
まあなんつうか自己主張ばっかり激しくて、基本的に寄生虫思考のクズでも
そこそこキャラクターが確立されてれば祭り上げてくれて主人公面できるっていう懐の深さも魅力的なんだなあと
歌ってみたタグで上位に来る曲と、ボカロタグで上位に来る曲の対比が面白いな
まあなんつうか自己主張ばっかり激しくて、基本的に寄生虫思考のクズでも
そこそこキャラクターが確立されてれば祭り上げてくれて主人公面できるっていう懐の深さも魅力的なんだなあと
796 ： マップチュ(岐阜県)：2010/11/18(木) 23:31:12.12 ID:iUHJE4Q+0
797 ： タッチおじさん(千葉県)：2010/11/19(金) 00:02:11.74 ID:OT7zeksP0
>796
ミクさんの公式絵自体KEI氏渾身の出来だからな
まあデザインはクリプトン（というかwatさんか？）との共同作業だが
ミクさんの公式絵自体KEI氏渾身の出来だからな
まあデザインはクリプトン（というかwatさんか？）との共同作業だが
798 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:08:40.30 ID:Fc+hYmAX0
>>786
> ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
・・・何を言ってるんだお前・・・・。
> 大体キャラデザのKEI自体ヲタから支持のある仕事できた実績ないし・・・
これは確かに合ってるが
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
> キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
このあたりとか、嘘八百もいい加減にしろって感じなんだけど。
ミクを誕生から追いかけてるような人間がまだまだそこら辺中にざらにいるような場所で
そんな嘘八百ならべて通用すると思ってるのか。
> ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
・・・何を言ってるんだお前・・・・。
> 大体キャラデザのKEI自体ヲタから支持のある仕事できた実績ないし・・・
これは確かに合ってるが
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
> キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
このあたりとか、嘘八百もいい加減にしろって感じなんだけど。
ミクを誕生から追いかけてるような人間がまだまだそこら辺中にざらにいるような場所で
そんな嘘八百ならべて通用すると思ってるのか。
799 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:09:26.02 ID:iwrSBWov0
800 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:12:27.19 ID:iwrSBWov0
だいたい宗教（特にキリスト教）はトップダウン！とかアホなこと言ってるけど、
時代時代の要望に応じてボトムアップな変化をし続けてるよ。
単に変化のスピードが高速化しただけだろ
時代時代の要望に応じてボトムアップな変化をし続けてるよ。
単に変化のスピードが高速化しただけだろ
801 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:15:03.60 ID:iwrSBWov0
「クトゥルフ神話はシェアードワールドで、新しい宗教だ！！」ってのとほとんど同じだよね。
クトゥルフはサウスパークに出てきたけど、さてミクは出るかな
クトゥルフはサウスパークに出てきたけど、さてミクは出るかな
802 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:15:49.27 ID:Fc+hYmAX0
>>786
> ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
> キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
初音ミク登場 2007年8月31日
piapro開始 2007年12月3日
MMD公開 2008年2月24日
たった三行で論破できるような出鱈目をよくもまあ得意げに書けると思うわマジで。
> ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
> キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
初音ミク登場 2007年8月31日
piapro開始 2007年12月3日
MMD公開 2008年2月24日
たった三行で論破できるような出鱈目をよくもまあ得意げに書けると思うわマジで。
803 ： さくらとっとちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 00:15:49.38 ID:K9JK541E0
３ヶ月後は、来年は、３年後は．．．
消える云々はずっと言われてたけど
年数も含めその根拠はどこからくるんだ？
前よく言われてたのが ハルヒ２期になったらオシマイ
って意味わかんねえし
消える云々はずっと言われてたけど
年数も含めその根拠はどこからくるんだ？
前よく言われてたのが ハルヒ２期になったらオシマイ
って意味わかんねえし
804 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:16:54.00 ID:iwrSBWov0
コードギアス も らき☆すた も ガンダムSEED も もうほとんどの人が忘れてるだろ
>>799
どんだけ初音ミクやボカロに期待してたんだｗ
１年ももたないだろうと言われてたものがこれほどの広がりを見せているんだ。凄いことだろう。
10年後に消えないカルチャーを探す方が難しいぞ。まだ、残るか消えるかもわからないけどさ。
どんだけ初音ミクやボカロに期待してたんだｗ
１年ももたないだろうと言われてたものがこれほどの広がりを見せているんだ。凄いことだろう。
10年後に消えないカルチャーを探す方が難しいぞ。まだ、残るか消えるかもわからないけどさ。
806 ： タッチおじさん(千葉県)：2010/11/19(金) 00:17:53.77 ID:OT7zeksP0
>803
ハルヒはむしろ中の人も含めておわコンになりつつあるな・・・
そこ、ミクさんの中の人もおわコンとかいわない
ハルヒはむしろ中の人も含めておわコンになりつつあるな・・・
そこ、ミクさんの中の人もおわコンとかいわない
807 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:18:43.59 ID:iwrSBWov0
>>805
いや、だからただのヒットしたサブカルチャーでしょ？
いや、だからただのヒットしたサブカルチャーでしょ？
808 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:21:41.04 ID:0BPEdI/5O
809 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:22:01.61 ID:Fc+hYmAX0
>>800
> だいたい宗教（特にキリスト教）はトップダウン！とかアホなこと言ってるけど、
お前はバカか。
「従来型のアイドルは、リアルもフィクションもバーチャルも含めて全てトップダウンだが、
初音ミクは、それまで誰も想像や発想すらしなかったタイプのボトムアップ型だ」
って話は俺含めて何度も出してるが、宗教はトップダウンとか誰が言ってるんだ？
> だいたい宗教（特にキリスト教）はトップダウン！とかアホなこと言ってるけど、
お前はバカか。
「従来型のアイドルは、リアルもフィクションもバーチャルも含めて全てトップダウンだが、
初音ミクは、それまで誰も想像や発想すらしなかったタイプのボトムアップ型だ」
って話は俺含めて何度も出してるが、宗教はトップダウンとか誰が言ってるんだ？
810 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:23:18.27 ID:iwrSBWov0
>>807
DTMは1000本売れたらヒットと呼ばれるジャンルだということを忘れていないか？
DTM系のソフトでは売上のシェアを一時期はミクだけで6割を占めたんだぜ。
アニメやゲームのように>>807が最初から思ってたのかどうか知らないが、それと同一に話すことすらありえないことだったんだよ。
DTMは1000本売れたらヒットと呼ばれるジャンルだということを忘れていないか？
DTM系のソフトでは売上のシェアを一時期はミクだけで6割を占めたんだぜ。
アニメやゲームのように>>807が最初から思ってたのかどうか知らないが、それと同一に話すことすらありえないことだったんだよ。
812 ： さくらとっとちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 00:24:00.33 ID:K9JK541E0
メインとサブの違いって何だ？
813 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:24:51.14 ID:iwrSBWov0
814 ： レオ(東京都)：2010/11/19(金) 00:24:59.31 ID:6y/8SWtO0
>>810
アイドルは電通が作っている（ｷﾘｯ
アイドルは電通が作っている（ｷﾘｯ
815 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:25:36.18 ID:iwrSBWov0
>>812
初音ミクはとりあえず深く考えるまでも無くサブカルチャーだから心配するな
初音ミクはとりあえず深く考えるまでも無くサブカルチャーだから心配するな
816 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:25:58.85 ID:iwrSBWov0
>>814
初音ミクブームだってそうじゃないってなんで言い切れるのか不思議だよ
初音ミクブームだってそうじゃないってなんで言い切れるのか不思議だよ
817 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 00:26:11.75 ID:dvoMW/lZ0
ボトムアップなんて国内海外の同人活動で
どこにでもあると思うけど…。
どこにでもあると思うけど…。
818 ： エネゴリくん(関西地方)：2010/11/19(金) 00:26:28.69 ID:WatRqW1O0
>>803
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるって事、根拠なんかないよ
人を見下すのが大好きなアホが適当言ってるだけ
外れても○○年後には〜とかまた同じ事言う
で、いつか当たったらドヤ顔で自分を満たすの
今まで散々外しまくった事綺麗に忘れてｗ
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるって事、根拠なんかないよ
人を見下すのが大好きなアホが適当言ってるだけ
外れても○○年後には〜とかまた同じ事言う
で、いつか当たったらドヤ顔で自分を満たすの
今まで散々外しまくった事綺麗に忘れてｗ
820 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:26:57.87 ID:Fc+hYmAX0
>>810
> アイドルだってボトムアップだろ
> ユーザーニーズに合わせて、肩書き・要望まで改変して
> 消費者によって餞別されていくんだから。
「淘汰」のことをボトムアップと言うやつを始めてみたな。
日本語ぐらいまともに使えるようになってから書き込めって。
アイドルがボトムアップ？なにほざいてるんだ？
ピンクレディや松田聖子の楽曲に、誰もが自由に作って歌わせることが出来たかね。
吉永小百合を、映画研究会やらそこらの芝居小屋の親父まで自由に雇って演技をさせることができたかね。
> アイドルだってボトムアップだろ
> ユーザーニーズに合わせて、肩書き・要望まで改変して
> 消費者によって餞別されていくんだから。
「淘汰」のことをボトムアップと言うやつを始めてみたな。
日本語ぐらいまともに使えるようになってから書き込めって。
アイドルがボトムアップ？なにほざいてるんだ？
ピンクレディや松田聖子の楽曲に、誰もが自由に作って歌わせることが出来たかね。
吉永小百合を、映画研究会やらそこらの芝居小屋の親父まで自由に雇って演技をさせることができたかね。
821 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:27:40.82 ID:iwrSBWov0
アイドル個人はそりゃトップダウンかもしれないけど、アイドルマーケットはボトムアップでしかありえない
同じように、初音ミクマーケット（お前らが初音ミクそのものと思っている実態だ）はボトムアップだけど、
そのマーケットに供給されるコンテンツは個々の作り手のトップダウンだろ
同じように、初音ミクマーケット（お前らが初音ミクそのものと思っている実態だ）はボトムアップだけど、
そのマーケットに供給されるコンテンツは個々の作り手のトップダウンだろ
822 ： ブラッド君(中部地方)：2010/11/19(金) 00:27:47.17 ID:I+7IcewW0
TBSからディスられたりしてるし、こうやって海外主導で広まってるなら
日本の広告代理店の仕業とは考えにくいな
日本の広告代理店の仕業とは考えにくいな
823 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:28:20.89 ID:iwrSBWov0
824 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:29:28.06 ID:Fc+hYmAX0
>>821
> アイドル個人はそりゃトップダウンかもしれないけど、
> アイドルマーケットはボトムアップでしかありえない
詭弁もほどほどにしとけ。
だれが「そのアイドルを利用したコンテンツのマーケティング構造」の話をしてたかね。
> アイドル個人はそりゃトップダウンかもしれないけど、
> アイドルマーケットはボトムアップでしかありえない
詭弁もほどほどにしとけ。
だれが「そのアイドルを利用したコンテンツのマーケティング構造」の話をしてたかね。
825 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:30:08.27 ID:iwrSBWov0
>>824
どこがどう詭弁なんですかぁ？？
どこがどう詭弁なんですかぁ？？
826 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 00:30:25.27 ID:r2G2ZPsJ0
>>816
今からお前もミクで作る事ができるぞ
今からお前もミクで作る事ができるぞ
>>821
＞初音ミクマーケット（お前らが初音ミクそのものと思っている実態だ）
そんな事を強調しなくてもわかているだろう。それに、マーケットを細分すると全てがトップダウンと表せれるようになるぜｗｗ
誰かが供給している以上トップダウンなんて言っているのなら、自然以外の全てがトップダウンになっちまう。
＞初音ミクマーケット（お前らが初音ミクそのものと思っている実態だ）
そんな事を強調しなくてもわかているだろう。それに、マーケットを細分すると全てがトップダウンと表せれるようになるぜｗｗ
誰かが供給している以上トップダウンなんて言っているのなら、自然以外の全てがトップダウンになっちまう。
828 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:31:01.42 ID:iwrSBWov0
作品発表市場にキャラクター性もたせて、ID:Fc+hYmAX0のような認識の浅はかな人間に
「新しい」とカンジさせたのは成功なんだろうね
「新しい」とカンジさせたのは成功なんだろうね
829 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:31:32.11 ID:Fc+hYmAX0
830 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 00:31:36.30 ID:NAC9r3SZ0
831 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:31:45.49 ID:iwrSBWov0
>>827
だからアイドルがトップダウンもおかしいだろ
だからアイドルがトップダウンもおかしいだろ
832 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 00:31:50.19 ID:r2G2ZPsJ0
>>821
アイドルマーケッってなんだ？
アイドルマーケッってなんだ？
833 ： ポポル(神奈川県)：2010/11/19(金) 00:32:53.27 ID:DYqDwBcT0
Ｊポルノの一角だろ
気持ちわりーダッチワイフだよ
気持ちわりーダッチワイフだよ
834 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 00:33:05.60 ID:dvoMW/lZ0
今までのグレーゾーンでやってた同人活動が下地にあり
その発展系として作り手側が自由にシェア出来る
キャラクターコンテンツっていう面では
新しいのかもしれないけど
ギブスン同様SF的熱狂はさっぱり沸かないな。
その発展系として作り手側が自由にシェア出来る
キャラクターコンテンツっていう面では
新しいのかもしれないけど
ギブスン同様SF的熱狂はさっぱり沸かないな。
835 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:33:37.84 ID:iwrSBWov0
>>829
>>お前がそう言い張ってるだけだな。論拠ぐらい示せ。
はぁ？事実として初音ミクという実態は個々のディベロッパが作った作品のプラットフォームだろ
論拠ってなんだよ。
あなたは初音ミクとは何だと思ってるの？
>>830
だったら個々のアイドルがトップダウンというのはおかしいことになるよね
>>お前がそう言い張ってるだけだな。論拠ぐらい示せ。
はぁ？事実として初音ミクという実態は個々のディベロッパが作った作品のプラットフォームだろ
論拠ってなんだよ。
あなたは初音ミクとは何だと思ってるの？
>>830
だったら個々のアイドルがトップダウンというのはおかしいことになるよね
836 ： エネゴリくん(関西地方)：2010/11/19(金) 00:33:41.53 ID:WatRqW1O0
>>831
メイン・サブカルチャーの違いって何なの？
メイン・サブカルチャーの違いって何なの？
837 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:34:18.18 ID:Fc+hYmAX0
>>825
> どこがどう詭弁なんですかぁ？？
「初音ミク」というアイドルの偶像の成り立ち方がボトムアップだっていう話をしてるときに
「個々のコンテンツの流通の仕方はトップダウンだ」なんて話に摩り替えるのを詭弁といわずになんというのかな。
「ユーザーによって選別される」から従来型のアイドルがボトムアップとかバカなすり替えは
詭弁と呼ばずになんと呼べば良い？
> どこがどう詭弁なんですかぁ？？
「初音ミク」というアイドルの偶像の成り立ち方がボトムアップだっていう話をしてるときに
「個々のコンテンツの流通の仕方はトップダウンだ」なんて話に摩り替えるのを詭弁といわずになんというのかな。
「ユーザーによって選別される」から従来型のアイドルがボトムアップとかバカなすり替えは
詭弁と呼ばずになんと呼べば良い？
838 ： たらこキューピー(静岡県)：2010/11/19(金) 00:34:19.05 ID:JfjddZy+0
839 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:34:23.33 ID:iwrSBWov0
>>832
消費者に供給されるアイドルに対価が支払われる評価/.取引の総体
消費者に供給されるアイドルに対価が支払われる評価/.取引の総体
840 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:34:58.47 ID:0BPEdI/5O
これをネタにギブスンが新作書いたら面白いのに
841 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 00:35:49.68 ID:r2G2ZPsJ0
843 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:36:05.08 ID:XTzKUhBRO
スキズマストリックスの人？
844 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:36:09.67 ID:iwrSBWov0
>>837
あほか？
まず、初音ミクにキャラクター（というか絵だけ）があるから、これを個別のアイドルと解釈してるお前の頭が浅はかなの
ここのヲタクどもが述べてるように、初音ミクは作り手によって別々の存在なんだから
○○さんの作った初音ミク（作品）の集まりが初音ミクなんだよ
あほか？
まず、初音ミクにキャラクター（というか絵だけ）があるから、これを個別のアイドルと解釈してるお前の頭が浅はかなの
ここのヲタクどもが述べてるように、初音ミクは作り手によって別々の存在なんだから
○○さんの作った初音ミク（作品）の集まりが初音ミクなんだよ
845 ： マップチュ(東京都)：2010/11/19(金) 00:36:11.71 ID:UcN4Eung0
伸びたのは叩かれても潰されても
ずっと頑張ってたDTMユーザのおかげじゃね
アレがなければきっかけもなかったわけで
業界の対応もマーケットが小さいだけに速かった
あとはまあ動画サイト全盛期で良かったねってところだ
ずっと頑張ってたDTMユーザのおかげじゃね
アレがなければきっかけもなかったわけで
業界の対応もマーケットが小さいだけに速かった
あとはまあ動画サイト全盛期で良かったねってところだ
846 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 00:36:11.74 ID:dvoMW/lZ0
結局すごい大げさな事いってるけど
著作権フリーのアニメキャラでしょ。
著作権フリーのアニメキャラでしょ。
847 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 00:36:14.85 ID:NAC9r3SZ0
848 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 00:36:49.72 ID:XZQ0pFxXP
>>834
元々同人音楽自体はグレーじゃないような
元々同人音楽自体はグレーじゃないような
849 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:36:50.93 ID:iwrSBWov0
>>841
実際に意見を聞いてアイドルに命令を出すのはプロデューサーなり事務所
実際に意見を聞いてアイドルに命令を出すのはプロデューサーなり事務所
850 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:37:17.81 ID:0BPEdI/5O
>>843
それはブルース・スターリング
それはブルース・スターリング
851 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:37:26.22 ID:iwrSBWov0
>>847
じゃあ、個々の作品はクリエーターのトップダウンになるね
じゃあ、個々の作品はクリエーターのトップダウンになるね
852 ： ココロンちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 00:38:08.76 ID:P4S75yLi0
ﾐｸとか良く分からんが、このスレ見て
とりあえず信者がキモイことはよく分かった
とりあえず信者がキモイことはよく分かった
853 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:38:26.37 ID:Fc+hYmAX0
>>831
> だからアイドルがトップダウンもおかしいだろ
従来型のアイドルは、事務所社長だったりプロデューサだったり、
自分自身で決めたりと、必ず「限られた誰かの意思が、そのアイドルの活動方針を決めていた」のだよ。
それはリアルでもバーチャルでも、現実でもSFでも例外はない。
「そのアイドルの活動方針や活動内容を決める存在」がいる、だからトップダウンだと言ってるのだよ。
> だからアイドルがトップダウンもおかしいだろ
従来型のアイドルは、事務所社長だったりプロデューサだったり、
自分自身で決めたりと、必ず「限られた誰かの意思が、そのアイドルの活動方針を決めていた」のだよ。
それはリアルでもバーチャルでも、現実でもSFでも例外はない。
「そのアイドルの活動方針や活動内容を決める存在」がいる、だからトップダウンだと言ってるのだよ。
854 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:39:11.13 ID:iwrSBWov0
855 ： ピーちゃん(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 00:39:29.77 ID:qiQYWXo90
またこの東京都か
グダグダ長文書いて誰かが食いついたらひたすらレスし続ける
グダグダ長文書いて誰かが食いついたらひたすらレスし続ける
856 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:39:37.43 ID:Fc+hYmAX0
>>838
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
ピアプロの成立とMMDの公開の時系列が、この主張の間違いを端的に示してるといってるんだけど。
そんなことも分からんか。
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
ピアプロの成立とMMDの公開の時系列が、この主張の間違いを端的に示してるといってるんだけど。
そんなことも分からんか。
857 ： パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:39:42.52 ID:NW/w3rgeO
真実を見抜く第三の目を持つニュー速トライブにしてミクさんの守護騎士(グディアン・ナイト)たる俺の記憶によると
このミクはサブカルと何度も連呼する方とは以前にもお会いしたことがあるな
日本語は通じるのに話が通じないというジャック・ヴァンスの『竜を駆る種族』に出てくる宇宙人みたいで面白い
メインカルチャーと自分が信じるものの屋台骨が揺らいでいるのが余程お気に召さないんだろう
まあ所謂無駄な抵抗ってやつだね
初音ミクニュース覗いてくるといいよ
ここまで報道されてるのかってびっくりしたわ
これは俺が出向くまでもないな
皆のもの、まかせた
このミクはサブカルと何度も連呼する方とは以前にもお会いしたことがあるな
日本語は通じるのに話が通じないというジャック・ヴァンスの『竜を駆る種族』に出てくる宇宙人みたいで面白い
メインカルチャーと自分が信じるものの屋台骨が揺らいでいるのが余程お気に召さないんだろう
まあ所謂無駄な抵抗ってやつだね
初音ミクニュース覗いてくるといいよ
ここまで報道されてるのかってびっくりしたわ
これは俺が出向くまでもないな
皆のもの、まかせた
>>851
お前はボトムアップという言葉を無くすつもりなのかと言いたいｗ
お前はボトムアップという言葉を無くすつもりなのかと言いたいｗ
859 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:40:27.76 ID:iwrSBWov0
アイドル業界＝初音ミク作品業界
個々のアイドル＝個々の初音ミク作品
わかりましたか？
初音ミクはジャンルであって、パーソナリティではないの
個々のアイドル＝個々の初音ミク作品
わかりましたか？
初音ミクはジャンルであって、パーソナリティではないの
860 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:40:39.17 ID:XTzKUhBRO
861 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 00:41:18.17 ID:r2G2ZPsJ0
862 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:41:24.31 ID:iwrSBWov0
863 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:42:03.52 ID:iwrSBWov0
864 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 00:42:04.67 ID:NAC9r3SZ0
>>851
ひどいゆとりだな。
集団性を無視して個々バラバラにして判断するなら、
そもそも「トップ」だの「ダウン」だのといった社会的概念が使用不可能だろ。
ピラミッド型、またはスター型のある程度固定化された構造があるからこそ
「トップダウン」や「中央集権」の概念が成立するわけで。
ひどいゆとりだな。
集団性を無視して個々バラバラにして判断するなら、
そもそも「トップ」だの「ダウン」だのといった社会的概念が使用不可能だろ。
ピラミッド型、またはスター型のある程度固定化された構造があるからこそ
「トップダウン」や「中央集権」の概念が成立するわけで。
865 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:42:28.90 ID:Fc+hYmAX0
>>854
> だから、個々の初音ミク作品は必ず「限られた誰かの意思が、内容を決めている」んだよ
・従来型アイドル
作品の方向性を決めるのは「限られた誰か」
→トップダウン
・初音ミク
作品の方向性を決めるのは「だれもが自由に行える」
→ボトムアップ
分かる？
> だから、個々の初音ミク作品は必ず「限られた誰かの意思が、内容を決めている」んだよ
・従来型アイドル
作品の方向性を決めるのは「限られた誰か」
→トップダウン
・初音ミク
作品の方向性を決めるのは「だれもが自由に行える」
→ボトムアップ
分かる？
866 ： たらこキューピー(静岡県)：2010/11/19(金) 00:42:40.22 ID:JfjddZy+0
867 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(東海)：2010/11/19(金) 00:43:32.67 ID:u99V4KN8O
初音ミクとはなんだったのか
869 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:43:42.52 ID:iwrSBWov0
870 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 00:43:53.33 ID:r2G2ZPsJ0
871 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:43:57.02 ID:0BPEdI/5O
872 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 00:44:39.14 ID:XZQ0pFxXP
>>869
どうやってなるんだ？
どうやってなるんだ？
873 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:44:48.98 ID:iwrSBWov0
>>870
そりゃ初音ミクの劣った側面だな
そりゃ初音ミクの劣った側面だな
874 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:45:16.69 ID:iwrSBWov0
>>872
名刺作って女の子ひっかけてTV局のディレクターにアポとる
名刺作って女の子ひっかけてTV局のディレクターにアポとる
875 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:45:37.42 ID:XTzKUhBRO
876 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:45:43.92 ID:Fc+hYmAX0
>>866
> だから全く何の根拠にもなってねーよ？
痛みから眼をそらすなよｗ
> おまえが引用した文章のどこに「具体的な期間を明示する」文章が入ってるの？
「ミクが萌え的な見方をされたのは、MMDが出来てから」って書いてるのが読めんのか。
MMDが出来てから萌え的見方をされたってんなら、なんでMMDよりピアプロが先なんだね。
> だから全く何の根拠にもなってねーよ？
痛みから眼をそらすなよｗ
> おまえが引用した文章のどこに「具体的な期間を明示する」文章が入ってるの？
「ミクが萌え的な見方をされたのは、MMDが出来てから」って書いてるのが読めんのか。
MMDが出来てから萌え的見方をされたってんなら、なんでMMDよりピアプロが先なんだね。
877 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 00:46:27.58 ID:NAC9r3SZ0
>>874
お前のレベルじゃ、名刺の印刷注文かける段階で、対人障害で失敗するだろｗｗ
お前のレベルじゃ、名刺の印刷注文かける段階で、対人障害で失敗するだろｗｗ
878 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:46:46.64 ID:iwrSBWov0
>>875
申し訳ないけど、初音ミク大方の方向性は一部のトップクリエイターが（支持者の承認を得て）決めてるよ
申し訳ないけど、初音ミク大方の方向性は一部のトップクリエイターが（支持者の承認を得て）決めてるよ
879 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 00:47:02.39 ID:XZQ0pFxXP
880 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:47:05.62 ID:iwrSBWov0
>>877
どっちも凄くむずかしいねぇ
どっちも凄くむずかしいねぇ
881 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:47:30.53 ID:iwrSBWov0
>>879
そうだね、初音ミクトップクリエイターになるのも難しいね
そうだね、初音ミクトップクリエイターになるのも難しいね
882 ： マップチュ(東京都)：2010/11/19(金) 00:47:53.71 ID:UcN4Eung0
>>876
もうすでに10月頃には二分化されてたな
もうすでに10月頃には二分化されてたな
883 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 00:48:06.12 ID:XZQ0pFxXP
884 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 00:48:15.89 ID:dvoMW/lZ0
結局アホな罵り合いかよ。
ガッカリだな。
ガッカリだな。
885 ： さくらとっとちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 00:48:18.94 ID:K9JK541E0
トップクリエイターって誰だよｗ
886 ： タッチおじさん(千葉県)：2010/11/19(金) 00:48:49.33 ID:OT7zeksP0
いやー、iwrSBWov0がそんな自信まんまんにいうならすぐにアイドルプロデュースして欲しいわｗ
887 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:48:51.16 ID:Fc+hYmAX0
>>869
> アイドルプロデューサーになろうと思ったら明日にでもなれるぞ？
> 多くの初音ミククリエイターと同じように、誰にも相手にされずにすぐに消えるだろうが
「初音ミクという「特定のアイドル」を、誰もが自由にプロデュースできる」
って話に対して
「そこらの女の子を捕まえて「自由に」プロデュースできる」
を持ち出してお前は何が言いたいの？
> アイドルプロデューサーになろうと思ったら明日にでもなれるぞ？
> 多くの初音ミククリエイターと同じように、誰にも相手にされずにすぐに消えるだろうが
「初音ミクという「特定のアイドル」を、誰もが自由にプロデュースできる」
って話に対して
「そこらの女の子を捕まえて「自由に」プロデュースできる」
を持ち出してお前は何が言いたいの？
888 ： シンシン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 00:48:52.51 ID:rjAc8n4u0
東京都が出てきた瞬間に腐臭が漂い始めた
ある意味すげーな
ある意味すげーな
889 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 00:49:00.35 ID:NAC9r3SZ0
>>883
次にどのソフトやバージョンアップや他機種移植を出すか、ってレベルの話じゃない？
次にどのソフトやバージョンアップや他機種移植を出すか、ってレベルの話じゃない？
890 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 00:49:01.37 ID:XZQ0pFxXP
>>881
ミク以外はフリーで音楽経験も無かったのにトップに居る奴も居るぞ
ミク以外はフリーで音楽経験も無かったのにトップに居る奴も居るぞ
891 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:49:24.88 ID:XTzKUhBRO
892 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:49:28.94 ID:iwrSBWov0
>>883
民主党政権の方向性って何だ？と同じで、個人によって見解が違うと思いますけど
民主党政権の方向性って何だ？と同じで、個人によって見解が違うと思いますけど
893 ： タマちゃん(広島県)：2010/11/19(金) 00:49:32.04 ID:SXokxWv/0
こんなスレ後半に加速しなくてもいいのにｗ
894 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:49:57.50 ID:0BPEdI/5O
待て待て、これはこのスレを1000まで伸ばそうという東京都の罠だ
895 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:50:13.54 ID:iwrSBWov0
896 ： マップチュ(東京都)：2010/11/19(金) 00:50:25.95 ID:UcN4Eung0
そういうことか！
897 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 00:50:33.73 ID:XZQ0pFxXP
898 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:50:40.37 ID:iwrSBWov0
>>890
中卒なのにトップになった人もいるよ
中卒なのにトップになった人もいるよ
899 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 00:50:40.74 ID:NAC9r3SZ0
>>893
環境意識の高いν速民だけにエコ心が揺さぶられたんだろ
環境意識の高いν速民だけにエコ心が揺さぶられたんだろ
900 ： いっちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 00:51:37.86 ID:EnGtBlsx0
なんで急に加速してんの？意味わかんねーw
901 ： シンシン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 00:51:43.98 ID:rjAc8n4u0
902 ： たらこキューピー(静岡県)：2010/11/19(金) 00:51:46.22 ID:JfjddZy+0
903 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:51:54.60 ID:iwrSBWov0
結局このスレ見ても新しさも何も無いんだよね
信者が無知にかこつけて、車輪の再発明を「大発見！！！！！！！！」って言ってるだけ
信者が無知にかこつけて、車輪の再発明を「大発見！！！！！！！！」って言ってるだけ
904 ： ファーファ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 00:52:30.39 ID:TRgg597a0
ウィリアム・ギブスンは不二子フジオのパクリなんだけどね
905 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:52:45.41 ID:0BPEdI/5O
906 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:53:03.78 ID:iwrSBWov0
907 ： タマちゃん(広島県)：2010/11/19(金) 00:53:42.10 ID:SXokxWv/0
放っておくと勝手に自爆してくれるとか何がしたいんだよｗ
908 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:54:03.51 ID:Fc+hYmAX0
>>895
話を摩り替えないでもらえるかな。
初音ミクという「中心的観念」があって、
それに対して「そのアイドルにどのような歌を歌わせ、どんな踊りをさせるか」などを
自由にプロデュースできる
っていう話をしてるんだけど。
だから「山口百恵に、誰もが自由に歌を歌わせることが出来るか？」
「吉永小百合を、だれでも自由に映像フィルムに使えるか？」って言ってるわけだが。
話を摩り替えないでもらえるかな。
初音ミクという「中心的観念」があって、
それに対して「そのアイドルにどのような歌を歌わせ、どんな踊りをさせるか」などを
自由にプロデュースできる
っていう話をしてるんだけど。
だから「山口百恵に、誰もが自由に歌を歌わせることが出来るか？」
「吉永小百合を、だれでも自由に映像フィルムに使えるか？」って言ってるわけだが。
909 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:56:01.04 ID:XTzKUhBRO
>>878
相互に受け入れ合う行為が権威あるいは崇拝ににたものとして事実上固定されているならトップダウンと言っても差し支えないね
ただし彼らの内輪でなくては権威を理解できないので一般社会からの視点で評価する試みは甚だ不毛だと思う。
相互に受け入れ合う行為が権威あるいは崇拝ににたものとして事実上固定されているならトップダウンと言っても差し支えないね
ただし彼らの内輪でなくては権威を理解できないので一般社会からの視点で評価する試みは甚だ不毛だと思う。
910 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:56:36.99 ID:iwrSBWov0
>>908
中心的観念？
抽象的な単語に含意させて「何か言った」気になってるようにしか見えないよ
そもそもミクには踊らせる機能は標準でついてないしな。
初音ミクはアホなお前でもわかると思うが特定の個人ではない。
作品を発表する場についた、かわいいラベルだ。
中心的観念？
抽象的な単語に含意させて「何か言った」気になってるようにしか見えないよ
そもそもミクには踊らせる機能は標準でついてないしな。
初音ミクはアホなお前でもわかると思うが特定の個人ではない。
作品を発表する場についた、かわいいラベルだ。
911 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 00:56:44.59 ID:Fc+hYmAX0
もう、相互理解のために議論してるわけじゃないんだから、双方放置がいいよ。
913 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:57:31.08 ID:iwrSBWov0
>>909
宗教的自家中毒っていう一般的な評価してるよ
宗教的自家中毒っていう一般的な評価してるよ
914 ： ののちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 00:58:03.23 ID:TC2aiU010
ネクロマンサーなら知ってるけどニュー・ロマンサーなんて知らん
915 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 00:58:51.14 ID:XTzKUhBRO
>>905
下世話なとこにしか反応できない俺ってｗｗｗ
下世話なとこにしか反応できない俺ってｗｗｗ
916 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 00:59:40.13 ID:iwrSBWov0
ボトムアップっつーのは、個々の単純な行動が全体として統制されている現象のことだよ
初音ミクは作品発表市場として以外にボトムアップな属性を持っているようには見えないけどね
初音ミクは作品発表市場として以外にボトムアップな属性を持っているようには見えないけどね
917 ： さくらとっとちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 00:59:47.92 ID:K9JK541E0
論客気取りのヤツってなんなの
動画一つでも作れば？
動画一つでも作れば？
918 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 01:00:22.90 ID:NAC9r3SZ0
>>910
実在の「個人」ではないが、擬人化された現象であることは事実だし
そもそも人間のアイドルすら「事務所と本人による創作物」であることは旧来言われている。
その意味では「ラベル」であるからといって「中心的観念」ではないとは言えない。
実在の「個人」ではないが、擬人化された現象であることは事実だし
そもそも人間のアイドルすら「事務所と本人による創作物」であることは旧来言われている。
その意味では「ラベル」であるからといって「中心的観念」ではないとは言えない。
919 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 01:00:24.79 ID:Fc+hYmAX0
>>910
> 中心的観念？
> 抽象的な単語に含意させて「何か言った」気になってるようにしか見えないよ
「ばーか、ばーか」と同じ趣旨の発言お疲れ様。
> 初音ミクはアホなお前でもわかると思うが特定の個人ではない。
まさか個人って言葉を実在の人物を前提にした話で使ってるわけじゃないだろうな。
> 中心的観念？
> 抽象的な単語に含意させて「何か言った」気になってるようにしか見えないよ
「ばーか、ばーか」と同じ趣旨の発言お疲れ様。
> 初音ミクはアホなお前でもわかると思うが特定の個人ではない。
まさか個人って言葉を実在の人物を前提にした話で使ってるわけじゃないだろうな。
920 ： タマちゃん(広島県)：2010/11/19(金) 01:00:38.02 ID:SXokxWv/0
921 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:00:50.62 ID:XTzKUhBRO
922 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:00:53.27 ID:iwrSBWov0
なんか、昔、女流詩人の間で
「私を定義しないで！決め付けないで！」みたいなフレーズが流行ったんだけど、
初音ミク信者って、まさにこういうクラシックな感情持ってるよね
「私を定義しないで！決め付けないで！」みたいなフレーズが流行ったんだけど、
初音ミク信者って、まさにこういうクラシックな感情持ってるよね
923 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:01:54.60 ID:XZQ0pFxXP
>>916
ソース
ソース
924 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:02:45.61 ID:iwrSBWov0
>>919
>>まさか個人って言葉を実在の人物を前提にした話で使ってるわけじゃないだろうな
アホなお前に教えてやるぞ
初音ミクはキャラクター（つーか絵）ではあるが、それは「アイドル業界たん（擬人化）」 「金融市場たん（擬人化）」 と大差ないということだ
>>まさか個人って言葉を実在の人物を前提にした話で使ってるわけじゃないだろうな
アホなお前に教えてやるぞ
初音ミクはキャラクター（つーか絵）ではあるが、それは「アイドル業界たん（擬人化）」 「金融市場たん（擬人化）」 と大差ないということだ
925 ： シンシン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:02:55.59 ID:rjAc8n4u0
926 ： エキベ?(沖縄県)：2010/11/19(金) 01:03:01.95 ID:GCCFnZsH0
キチガイじみた持論をわめき散らす奴のせいで
スレが台無しになるいい例だなこのスレ
スレが台無しになるいい例だなこのスレ
927 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 01:03:02.69 ID:NAC9r3SZ0
>>922
ということは、つまりお前は自分が「勝手にこうだと決めつけられる」ことに抵抗はないわけだな。
じゃあ、お前を「キチガイで変態で犯罪者予備軍で救いようのないアホだ」と決めつけても
喜んで受け入れるわけだな。
でも、ありえないよね？ｗ
ということは、つまりお前は自分が「勝手にこうだと決めつけられる」ことに抵抗はないわけだな。
じゃあ、お前を「キチガイで変態で犯罪者予備軍で救いようのないアホだ」と決めつけても
喜んで受け入れるわけだな。
でも、ありえないよね？ｗ
928 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 01:03:18.44 ID:Fc+hYmAX0
929 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:03:20.11 ID:iwrSBWov0
>>923
なんのだよ
なんのだよ
930 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:03:23.65 ID:0BPEdI/5O
931 ： ポテト坊や(静岡県)：2010/11/19(金) 01:03:47.26 ID:/s2mYBOE0
別にミクは好みじゃない、っていうならそれは別にいいんだけど
サイバーパンクの始祖と讃えられる作家なんだから
もうちょっと踏み込んだ発言が欲しいよなー
「俺マンガっぽいの嫌いやねん、好かんわー」
くらいなら島田紳介でも言えるわ
サイバーパンクの始祖と讃えられる作家なんだから
もうちょっと踏み込んだ発言が欲しいよなー
「俺マンガっぽいの嫌いやねん、好かんわー」
くらいなら島田紳介でも言えるわ
932 ： おもてなしくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:03:53.72 ID:dlrbbTjC0
本における読者でも、行間を想像で補完したり
自分なりに解釈してみたり、創造はする。
程度の差こそあれ、文化ってものは参加型で
ボトムアップな面があるものだ。
自分なりに解釈してみたり、創造はする。
程度の差こそあれ、文化ってものは参加型で
ボトムアップな面があるものだ。
933 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:03:54.09 ID:XZQ0pFxXP
>>929
＞ボトムアップっつーのは、個々の単純な行動が全体として統制されている現象のことだよ
＞ボトムアップっつーのは、個々の単純な行動が全体として統制されている現象のことだよ
934 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:04:26.92 ID:r2G2ZPsJ0
935 ： いっちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 01:04:31.50 ID:EnGtBlsx0
この加速は１０００を目指してこのスレッドを落とす工作員の仕業ですね。
そろそろ次スレ立てた方が良さそうだなw
そろそろ次スレ立てた方が良さそうだなw
936 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:04:53.03 ID:dvoMW/lZ0
ID:iwrSBWov0と言い争っている人たちは
コレはものすごい文化的社会現象であるということを
認めさせたいの？
ある一面の冷めた見方さえも許さない的な。
コレはものすごい文化的社会現象であるということを
認めさせたいの？
ある一面の冷めた見方さえも許さない的な。
937 ： マップチュ(東京都)：2010/11/19(金) 01:04:55.65 ID:UcN4Eung0
938 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:05:15.20 ID:iwrSBWov0
>>927
なんか負け惜しみのようにしか聞こえないから、別に決め付けてもいいよ
>>928
それがどうしたの？
まったく関係ないよね
ある個人が「後姿を作ろうとして後姿を作った」ってボトムアップでもなんでもないんだが
普通だろ普通
なんか負け惜しみのようにしか聞こえないから、別に決め付けてもいいよ
>>928
それがどうしたの？
まったく関係ないよね
ある個人が「後姿を作ろうとして後姿を作った」ってボトムアップでもなんでもないんだが
普通だろ普通
939 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 01:05:55.15 ID:Fc+hYmAX0
>>924
> それは「アイドル業界たん（擬人化）」 「金融市場たん（擬人化）」 と大差ないということだ
その「大差ない」理由を言って見なさいな。
曲がりなりにも「キャラクタ像」や「名称」、身長体重と「ボーカロイド」という設定がある相手に向かって
「業界たん」「市場たん」と大差ないと言えるような理由を。
> それは「アイドル業界たん（擬人化）」 「金融市場たん（擬人化）」 と大差ないということだ
その「大差ない」理由を言って見なさいな。
曲がりなりにも「キャラクタ像」や「名称」、身長体重と「ボーカロイド」という設定がある相手に向かって
「業界たん」「市場たん」と大差ないと言えるような理由を。
940 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 01:06:32.36 ID:NAC9r3SZ0
941 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:06:43.60 ID:iwrSBWov0
942 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:07:08.40 ID:r2G2ZPsJ0
943 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:07:23.24 ID:iwrSBWov0
>>939
業界たんに「キャラクタ像」や「名称」、身長体重や設定が無いと思ってんの？
業界たんに「キャラクタ像」や「名称」、身長体重や設定が無いと思ってんの？
944 ： 肉巻きキング(広島県)：2010/11/19(金) 01:07:46.97 ID:VpmXcljE0
945 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:07:47.80 ID:XZQ0pFxXP
>>941
そのページはボトムアップじゃないじゃん
そのページはボトムアップじゃないじゃん
946 ： たらこキューピー(静岡県)：2010/11/19(金) 01:07:51.33 ID:JfjddZy+0
>>911
はぁ？
ピアプロ自体がイラストの受け皿として出てきたわけじゃねーよ。
創作活動の受け皿として、権利上のトラブルを避ける目的でできたサイトだろーが？
そもそもメインは楽曲の投稿だろ。
ピアプロの成立＝萌え的な需要っておまえが勝手に思ってるだけじゃん。
バカ？おまえの独善的な決め付けだけだろｗ
はぁ？
ピアプロ自体がイラストの受け皿として出てきたわけじゃねーよ。
創作活動の受け皿として、権利上のトラブルを避ける目的でできたサイトだろーが？
そもそもメインは楽曲の投稿だろ。
ピアプロの成立＝萌え的な需要っておまえが勝手に思ってるだけじゃん。
バカ？おまえの独善的な決め付けだけだろｗ
947 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:08:17.37 ID:XTzKUhBRO
948 ： モアイ(catv?)：2010/11/19(金) 01:08:18.11 ID:rifIYFZD0
>>938
するとクトゥルフ神話でHPL以外がナイアルラトホテップの設定を増やす話を書くのはボトムアップではない？
するとクトゥルフ神話でHPL以外がナイアルラトホテップの設定を増やす話を書くのはボトムアップではない？
949 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:08:30.46 ID:dvoMW/lZ0
950 ： おもてなしくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:08:36.84 ID:dlrbbTjC0
英雄が時代を作るのか、時代が英雄を作るのか。
前者がトップダウン、後者がボトムアップ。
相互作用という事になるんじゃないか。
前者がトップダウン、後者がボトムアップ。
相互作用という事になるんじゃないか。
951 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:08:41.81 ID:iwrSBWov0
952 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 01:09:09.77 ID:Fc+hYmAX0
>>938
> それがどうしたの？
> まったく関係ないよね
> ある個人が「後姿を作ろうとして後姿を作った」ってボトムアップでもなんでもないんだが
十分にボトムアップだろうよ。
後姿の設定すらないところから作って見せた人がいるんだから。
クリプトンが作ったわけじゃなくな。
> 普通だろ普通
普通だろうっていうならそういう例を挙げてもらいたいものだ。
松田聖子や山口百恵の「衣装」を、「作りたい誰かが作る」事を決められたかい？
> それがどうしたの？
> まったく関係ないよね
> ある個人が「後姿を作ろうとして後姿を作った」ってボトムアップでもなんでもないんだが
十分にボトムアップだろうよ。
後姿の設定すらないところから作って見せた人がいるんだから。
クリプトンが作ったわけじゃなくな。
> 普通だろ普通
普通だろうっていうならそういう例を挙げてもらいたいものだ。
松田聖子や山口百恵の「衣装」を、「作りたい誰かが作る」事を決められたかい？
953 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:09:10.61 ID:0BPEdI/5O
954 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:09:29.67 ID:r2G2ZPsJ0
>>949
オリジナルなら同人音楽はグレーじゃないよ
オリジナルなら同人音楽はグレーじゃないよ
955 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:09:39.91 ID:iwrSBWov0
956 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:10:24.97 ID:dvoMW/lZ0
>>954
同人音楽というわけじゃなく二次創作の土壌って意味だよ
同人音楽というわけじゃなく二次創作の土壌って意味だよ
957 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:10:31.08 ID:iwrSBWov0
>>952
ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？
ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？
958 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 01:10:31.73 ID:Fc+hYmAX0
959 ： おもてなしくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:11:01.75 ID:dlrbbTjC0
>>942
程度と露出の問題であって、意味は同じだよ。
程度と露出の問題であって、意味は同じだよ。
960 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:11:03.91 ID:r2G2ZPsJ0
961 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:11:12.55 ID:0BPEdI/5O
962 ： 肉巻きキング(広島県)：2010/11/19(金) 01:11:22.60 ID:VpmXcljE0
ミクの本質から外れた言葉遊びしてる奴は一体何がしたいのやら
963 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 01:12:02.41 ID:NAC9r3SZ0
>>942
一方通行的なアイドルビジネスとの根本的な違いは
ボトムからの「参加」が目的になってる点だろうな
アイドルビジネスならファンがCD買ったりコンサートチケット買ってくれれば成立するが
初音ミクの場合はソフトがいくら売れても、ユーザーによる自作曲の「発表」がなければ
ビジネス的に成立できてもソフトの本来的な目的が達せられなくなる
ただ本数が売れただけだったら「人気ソフト」ってだけで、ここまでの現象にはならないだろ
一方通行的なアイドルビジネスとの根本的な違いは
ボトムからの「参加」が目的になってる点だろうな
アイドルビジネスならファンがCD買ったりコンサートチケット買ってくれれば成立するが
初音ミクの場合はソフトがいくら売れても、ユーザーによる自作曲の「発表」がなければ
ビジネス的に成立できてもソフトの本来的な目的が達せられなくなる
ただ本数が売れただけだったら「人気ソフト」ってだけで、ここまでの現象にはならないだろ
964 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:12:09.71 ID:iwrSBWov0
創発的な文脈でのボトムアップのことを言ってないんだとしたら、
「下から上にいったから何なの？」っていう議論の低レベル化が起こるんだが
「下から上にいったから何なの？」っていう議論の低レベル化が起こるんだが
965 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:12:27.62 ID:XTzKUhBRO
次スレとかいらないでしょ。
しかし、海外にボカロについて詳しい人が増えているな。
ギブスンの呟きに色々と正しい情報を伝えている。日本人を介さずにいけるもんなんだな。
しかし、海外にボカロについて詳しい人が増えているな。
ギブスンの呟きに色々と正しい情報を伝えている。日本人を介さずにいけるもんなんだな。
967 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:12:40.19 ID:XZQ0pFxXP
968 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:13:00.70 ID:iwrSBWov0
つまり、初音ミクとクトゥルフ神話はやっぱり同じものだったってことでＯＫ？
969 ： ニッセンレンジャー(長屋)：2010/11/19(金) 01:13:43.73 ID:kn07sgUH0
ミクって顔は決まってないよね？
多少変わっても作画崩壊とか言われない
それとも今回のコンサートではっきりしてしまうのかな？
多少変わっても作画崩壊とか言われない
それとも今回のコンサートではっきりしてしまうのかな？
970 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:13:49.84 ID:XZQ0pFxXP
>>966
加熱する世界での「初音ミク」報道 そのきっかけとなった英Metoro紙が日本で公開
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289904732/
こっち残ってるしな
今日中に三日制限で落ちるが
加熱する世界での「初音ミク」報道 そのきっかけとなった英Metoro紙が日本で公開
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289904732/
こっち残ってるしな
今日中に三日制限で落ちるが
971 ： プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 01:14:02.75 ID:oWen/lg1O
さすがミクさんやで
972 ： パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:14:08.92 ID:NW/w3rgeO
ラッカーといえば
ジャック・ブラック主演で時空の支配者って話はどうなったのか
誰か知ってる人いない？
本名のルドルフ・ルッカー名義の本まで押し入れにあるのになー
ジャック・ブラック主演で時空の支配者って話はどうなったのか
誰か知ってる人いない？
本名のルドルフ・ルッカー名義の本まで押し入れにあるのになー
973 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:14:09.15 ID:iwrSBWov0
となると、やっぱ初音ミクって単なるシェアード・プロパティにすぎないんじゃないかなぁ
974 ： ポリタン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:14:37.83 ID:kQf8si9U0
ミクを見下す
なんつって
なんつって
975 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:14:50.12 ID:XTzKUhBRO
976 ： おもてなしくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:15:04.70 ID:dlrbbTjC0
速度についていけん。
ファンがアイドルを選ぶ、作る、育てるという面は
過去からあったわけで、ファンもまた創造はしてきた。
ただ個々のファンのプロデュース力がごく弱かった。
ファンがアイドルを選ぶ、作る、育てるという面は
過去からあったわけで、ファンもまた創造はしてきた。
ただ個々のファンのプロデュース力がごく弱かった。
977 ： シンシン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:15:09.40 ID:rjAc8n4u0
978 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:15:23.61 ID:iwrSBWov0
単なるっていうのはユーザーに悪いかな
初音ミクは割と売れたシェアード・プロパティ
これが結論みたい
初音ミクは割と売れたシェアード・プロパティ
これが結論みたい
979 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 01:15:51.38 ID:NAC9r3SZ0
bottom to bottomだって意見があったけど
Youtubeの面白動画投降がそれであって
Vocaloidみたいに公式な中心があるものはやはりbottom upと言うべきだろ
Youtubeの面白動画投降がそれであって
Vocaloidみたいに公式な中心があるものはやはりbottom upと言うべきだろ
980 ： エキベ?(沖縄県)：2010/11/19(金) 01:16:01.00 ID:GCCFnZsH0
981 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:16:09.74 ID:r2G2ZPsJ0
昔のアイドルならファンと結婚とかもあったな
今はなさそうだ
今はなさそうだ
982 ： 銭形平太くん(東京都)：2010/11/19(金) 01:16:28.65 ID:Fc+hYmAX0
>>957
> ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？
創造および支持、信仰の関係の便宜的位置づけだけどな。
・「特定の誰か」がアイドル像を作り、そのアイドル像を、支持者が支持する
アイドル像やその活動には、「支持者」はコミットできない
→トップダウン
・支持者の集合体自身が、自分らが支持する相手のアイドル像や活動を決める
→ボトムアップ
で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。
> ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？
創造および支持、信仰の関係の便宜的位置づけだけどな。
・「特定の誰か」がアイドル像を作り、そのアイドル像を、支持者が支持する
アイドル像やその活動には、「支持者」はコミットできない
→トップダウン
・支持者の集合体自身が、自分らが支持する相手のアイドル像や活動を決める
→ボトムアップ
で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。
983 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:16:39.46 ID:0BPEdI/5O
984 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:17:22.46 ID:r2G2ZPsJ0
>>936
肯定的な冷めた見方もあると思う
肯定的な冷めた見方もあると思う
985 ： マルコメ君(埼玉県)：2010/11/19(金) 01:17:35.62 ID:6veqECFH0
セックスができるホログラムが出来たときが本物のSFのはじまりだろうな
986 ： パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:17:40.81 ID:NW/w3rgeO
987 ： たらこキューピー(静岡県)：2010/11/19(金) 01:17:44.71 ID:JfjddZy+0
>>958
まずさ、俺の言いたいことはミクはキャラデザとして特に突出したものではないという事。
今、これだけ萌え人気があるのはビジュアル的なものより、その背後にあるコンテンツの厚さや、コミュニティ全体で育てたことによる思い入れとかの要素がデカいと思ってる。
なぜなら、もしアンチの言うようにビジュアル先行なら、キャラデザのKEIの他の仕事だって評価されててもおかしくない。
そもそも当初からイラストが投稿されてる＝萌え的に人気が確立じゃねし、どんな脇キャラだってイラスト書く奴がいるし、そもそもミクに関しては先行して音があったんだから、絵をつけたいという欲求が出るのは自然な話だ。
絵が先行して出てきたわけじゃねーんだよ、アホ。
まずさ、俺の言いたいことはミクはキャラデザとして特に突出したものではないという事。
今、これだけ萌え人気があるのはビジュアル的なものより、その背後にあるコンテンツの厚さや、コミュニティ全体で育てたことによる思い入れとかの要素がデカいと思ってる。
なぜなら、もしアンチの言うようにビジュアル先行なら、キャラデザのKEIの他の仕事だって評価されててもおかしくない。
そもそも当初からイラストが投稿されてる＝萌え的に人気が確立じゃねし、どんな脇キャラだってイラスト書く奴がいるし、そもそもミクに関しては先行して音があったんだから、絵をつけたいという欲求が出るのは自然な話だ。
絵が先行して出てきたわけじゃねーんだよ、アホ。
988 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:17:49.64 ID:iwrSBWov0
>>982
>>で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。
後姿を作ろうとして後姿を作るのは創発的な現象ではないということ
単に下から上への伝達って言う「それがどうしたの？」的な話だったみたいなので、あんまり意味が無いレスになってしまったが
>>で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。
後姿を作ろうとして後姿を作るのは創発的な現象ではないということ
単に下から上への伝達って言う「それがどうしたの？」的な話だったみたいなので、あんまり意味が無いレスになってしまったが
989 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 01:18:14.58 ID:NAC9r3SZ0
>>985
セックスしなくていい人類の出現のほうが先だな
セックスしなくていい人類の出現のほうが先だな
990 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:18:15.63 ID:XTzKUhBRO
参加者が権威という同じ夢を見ているのか
これがなくてはトップもボトムもありゃしないのさ
これがなくてはトップもボトムもありゃしないのさ
991 ： ハッケンくん(東京都)：2010/11/19(金) 01:18:37.58 ID:dvoMW/lZ0
>>973
結局そこに理屈を付けるか付けないかの話だと思う。
シェアする題材があってPCとネットの進化により
創作範囲が広がったっていう。
わりと単純な普通の進化なわけで。
ゼロから何かが生まれたってわけではないし
外野から見れば、反メインカルチャーなわけでもないし。
結局そこに理屈を付けるか付けないかの話だと思う。
シェアする題材があってPCとネットの進化により
創作範囲が広がったっていう。
わりと単純な普通の進化なわけで。
ゼロから何かが生まれたってわけではないし
外野から見れば、反メインカルチャーなわけでもないし。
992 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:19:05.71 ID:iwrSBWov0
鳥の個々がそれぞれ勝手に「近くの鳥との距離を一定に保とうとすると」→鳥の群れ全体として統制の取れた動きになる
これが創発的な現象
これが創発的な現象
993 ： ぼっさん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 01:19:30.84 ID:fm/SZi4j0
まあある種のファン活動から生まれた現代の新宗教なんだと思うよ
クトゥルーやその他流行の同人ジャンルがそうであるように
俺は宗教に興味はないから一歩引いた目で見てしまうが
クトゥルーやその他流行の同人ジャンルがそうであるように
俺は宗教に興味はないから一歩引いた目で見てしまうが
994 ： シャブおじさん(新潟県)：2010/11/19(金) 01:19:41.63 ID:xAn9ImdS0
1人で50レスかぁ
熱いな
熱いな
995 ： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:20:03.80 ID:0BPEdI/5O
996 ： ピアッキー(東京都)：2010/11/19(金) 01:20:09.54 ID:iwrSBWov0
997 ： パナ坊(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 01:21:02.16 ID:NW/w3rgeO
最後だけ書くか
今日のお客さんの目的は盛り上がってるスレを荒らすことでありそれ以上のものではない
>978を印象付けるべく長々としゃっべっていたようだけどね
さてここで
初音ミクさんが登場してからの三年間で何が起きたのか今一度思い出そう
もうわかるだろ
荒らしの発言は事実上何も言ってないに等しい
今日のお客さんの目的は盛り上がってるスレを荒らすことでありそれ以上のものではない
>978を印象付けるべく長々としゃっべっていたようだけどね
さてここで
初音ミクさんが登場してからの三年間で何が起きたのか今一度思い出そう
もうわかるだろ
荒らしの発言は事実上何も言ってないに等しい
998 ： ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 01:21:09.23 ID:XZQ0pFxXP
オリジナルの無い二次創作
それがミク
それがミク
999 ： ほっしー(千葉県)：2010/11/19(金) 01:21:12.83 ID:r2G2ZPsJ0
忘 な ９ ９ ガ ガ
れ ９ ９ シ シ
ち ん ９ ９ ャ ャ
ゃ ゲ ━┓ ゲ ｜ ｜
っ だ ッ ┏┛ ッ ン ン
た ト. ・ ト
よ っ す ミ ９
る /＾>》, -―‐‐＜＾} ク が
た 度 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ み
に../:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ よ っ
っ /:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} つ
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ の
け /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/
.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
れ ９ ９ シ シ
ち ん ９ ９ ャ ャ
ゃ ゲ ━┓ ゲ ｜ ｜
っ だ ッ ┏┛ ッ ン ン
た ト. ・ ト
よ っ す ミ ９
る /＾>》, -―‐‐＜＾} ク が
た 度 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ み
に../:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ よ っ
っ /:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} つ
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け /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/
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1000 ： ニッセンレンジャー(長屋)：2010/11/19(金) 01:21:14.93 ID:kn07sgUH0
1000ならミクは俺の嫁
1001 ：１００１：