女「ロースクールはいった。借金1200万円。司法試験合格したのに・・・」

2010年11月17日(水)「しんぶん赤旗」
修習生給費制復活を
日弁連など院内集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-17/2010111715_03_1.html
　司法修習生に対する給与の支給継続を求める市民連絡会とビギナーズ・ネット、
日本弁護士連合会は１６日、東京都内の参院議員会館で集会を開き、約２００人が参加しました。

　ビギナーズ・ネット代表の渡部容子弁護士と、山添拓さん（新第６４期司法修習予定者）が開会あいさつをしました。

　日弁連の宇都宮健児会長は「何としても、臨時国会中に給費制の復活を」と訴えました。

　貸与制施行後の状況について、同ネットの女性が、３年間同じロースクールで勉強した友人の手紙を読み上げて報告しました。
友人は司法試験に合格したものの奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり、
そのため、進路変更を余儀なくされ黒澤さんは、「悔しいです」と述べました。

　日本共産党から井上哲士参院議員、山下芳生参院議員が参加し、あいさつしました。

これは自己責任でいい

進路変更？どこに変更するの？弁護士免許あるけど
事務員でもやるのか？

人生強制ハードモード時代

意味不明
かけた年月とお金が全て無駄って事ならアホすぎる

法科大学院生しか入れない大学の自習室からはげたおっさんが出てきた
法科大学院終わったと思った

いいんだよ、金で買う資格なんだから

意味不明
借金もそのバッチ欲しさにしたもんだろ
今更何言ってんだ？

日本は低学歴には優しく高学歴には厳しい逆差別社会

うーん・・・・・世代間格差というか自己責任というか

弁護士にならずに１２００万円返せる職業って何？？

>>11
泡姫

自虐風自慢にしか聞こえない

借金でお困りの方、今すぐお電話を。

努力する方向を間違えてる人間が多過ぎる。
弁護士試験に合格するより、起業した方が遥かに成功率が高くてリターンも多い。
まあニートなんですけどね＾＾

一回破産したらいいんじゃね

法科大学院って
就職失敗組の駆け込み寺になっているね

貧しい人のために働きたかったけど、２〜３年目で年収１０００万な大手事務所で働くわｗｗｗｗ
という貴族様の悩みだろ。

5年後から返し始めればいいので
この言い分は通らない
お金のメドさえも立てられないなんて
弁護士として失格

>>11真面目な話顔が良ければビーチバレーボール

自分で道を切り開いて下さい
甘えは許されません

商社の法務部とかはダメなの？

>>16
ｗｗ弁護士資格失うぞ

>>16
弁護士はわからんが会計士とルール同じなら破産すると資格失う

＞友人は司法試験に合格したものの奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり
合格したんならあっという間に返せるだろ。むしろ落ちた戦友達の分まで肩代わりするくらいでいけよ

>>25
商事法務じゃない限り、そうも行かないだろ

ハイリスク
ノーリターン



かっこいい生き方じゃない

１２００万で司法試験受かるならいくらでも出すやついそうだけどな。

＞奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり

あり得ないだろｗ
内訳示せよ

新司法試験ってやっぱ制度おかしいの？

>>29
あり得なくはないだろ。なに言ってんだ？

修士博士と第一種もらい続けて500万くらいだったかなぁ
学部でももらって第二種と併用とかしてたんかな

>>29
貯金ナシでロー入れば学費＋生活費でそんくらい軽くいくだろ

これぐらいの簡単な損得勘定できない奴が弁護士になったら怖いだろ?

＞友人は司法試験に合格したものの奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり、
そのため、進路変更を余儀なくされ

むしろ修習に行かずにどうするのかを聞きたい

>>29
余裕であり得るじゃん

司法試験でこれだけ問題になるってことは教員６年制も結構問題になりえるよな

ローって金かかるんだな

とにかく返せるようになるまで
借り続ける事だな
弁護士なら貸して＆猶予くれるだろう
確実にお金は入り続けるのだから

>黒澤さんは、「悔しいです」と述べました。
ザブングルか

まだ受かってるから良いじゃないか。これで受かりもしなかったら…。

俺の弟は龍谷大で700万の借金だぞ
弁護士のほうが全然マシ

受からんかったら自己破産すればいいんじゃね？

>>38
4年間くらいバイトもできない上に、
授業料＋予備校代＋生活費だからな。

親が金持ちでないかぎり、スタート地点にすらたてない。

>>6
若ハゲだろJK

たいした学歴もないくせに、西村あさひとか日比谷パークとかに行ける夢でも見てるんかね
会計士も弁護士も突出しない限りは収入見込めないんだが。。。

>>35
司法試験受かったんならそのまま突っ走って弁護士だとか検事になればいいのにな

自己破産できねーのかな
破産したらこの手の職につけないのかな。

オレがこの状況だったら、弁護士資格欲しそうな
暴力団とか宗教団体とかに魂売るな。
まっとうな方法じゃ、まず借金返せないし。

え？これってガンダムで言うとガンダムつえーwwって言ってたらシャアがザク・ズゴック・ゲルググ・ジオングを抜かしていきなりサザビーで向かってきた感じか？

卒業文集に落書きする将来の夢みたいな考え方で入ったらこんな事になるんだろうな

てか司法試験合格したんなら1200万くらい免除してやれよと思う

医者になった姉は1100万弱借金した
俺もローで1200近く借金する
結局合格順位が二桁なら余裕で返済できるし、最悪3桁でもなんとかなる。
どうせ4桁だったんだろこいつ

人生設計考える力もないバカが司法試験通ったからなに？

借りた金は内臓売っても返せ。

達の悪い共産系弁護士一丁上がり

>>53
女医でエンジェイ！！

間違えた
女医でエンジョイ！

東大卒のニューハーフってエロDVD見たことがあるけど
今度は弁護士ニューハーフモノ来るな

司法試験に合格したんなら1200万の借金があったってもうゴールじゃね？
何を今更変える進路があるんだ

養子、結婚で相手側から金を引き出せばいい
それくらい弁護士資格は威力があるぞ（医師免許も同様）
あれもイヤ、これもイヤじゃ解決できないよ
身を売る覚悟じゃないと

金持ちしかなれない+稼げる保証はない

むしろロー出て２回落ちて、撤退した俺を救ってくれ
30手前じゃ就職なんかできやしない
もう起業しかないと、資金だけは親から引っ張ったが未経験だから不安でしょうがない…

田中森一みたいに闇世界とずぶずぶになったらパージされてしまうから、
水商売の業界で苦しんでいる女の力になったれや。
同じ苦境に立たされている女なんだから。

意味がわからん

今の卒業生は本当の意味で被害者
これから入学する奴はバカ

>>62
書士じゃだめなんか？
そもそも20代なんだからまだまだこれから。元気があれば何でもできる

>>62
行政書士か司法書士で頑張ったら。
実家暮らしならなんとか生きていけるかも。

司法試験に失敗した奴の人生はどうなるんだ？
ロー卒の行政書士や司法書士って見かけるけど司法試験突破組じゃないと借金返済はキツイだろ？

>>18
四大トップなら初年度茄子込み1400って聞いたけど
ちなみに貧乏学生は学部から151000円満額借りるの結構いるからな。
ﾛｰになれば最高22万くらいだったか。
学部は学費年60万いかないけどローは国立で80万、首都が60、私立は0〜160くらいまでか。
それにバカ高い模試代に医学部ほどではないが高い教科書代。
一人暮らしだったら生活費もバカにならない。
ローができた時点で借金がバカにならない金額になるのは受験生は皆分かってたが、まさか修習が貸与になるとは思わなかった。
それでも夢のためには耐えてやるしかない

2ストライクじゃないか
最後の一振りをしてこい！
フルスイングで三振したら諦めもつく

弁護士が就職難って言っても大半は就職できてるん
だろ？すぐ返せるんじゃないの。
会計士とか合格者の７割近くが内定ないみたいじゃないか。

自己責任だろ甘えるな介護やれ

法曹資格取得者の平均年収800万ちょいだったような。
年間300万ほどで生活すれば十数年で返せるんじゃね？

>>62
教員採用試験は大抵どこの県も４０才でも受けられる

>>71
就職難なのは首都圏の話で、地方に行けば仕事なんて幾らでもあるぞ

弁護士は完全に落ち目だよな

法学部も人気ないし

>>71
会計士試験って合格しても資格貰えないからな
ちょっと前に摂り過ぎた＆リーマンショックで監査法人も余裕ないし

>>62
予備も縛りってあったっけ？
来年最後のチャンス頑張れよ！自信ないなら国�U受ければいいし、民間も受けてみたらどうよ。
もうなりふり構ってらんねぇだろ

>>73
仕事始めて数年で業界の平均年収の800万を貰えるわけはないだろ
イソ弁だと給料安いし弁護士供給過剰の今、女だと雇って貰えるかすら怪しい

実際一回で受からなきゃセンスないって
旧試験から受けてるけど、記憶だけじゃ無理
ダラダラ何回も受けたって受かるもんじゃねーわ

つーか、マジで早慶出てアラサーで無職のやつが周りにいっぱいいるからな
勉強なんてするもんじゃねーよ

どうせ女が金かけたって結婚したら終わりなんだから大学とかやるだけ無駄じゃん
と思ってしまうのは世代のせいなのだろうか
1200万も勉強に費やす、しかも女
ムダにしか思えない

努力しても報われなかったやつざまぁあああああああああああああああ

司法浪人は無職への片道切符
法学部なら就職強いし素直に民間に行くのが吉

女なら水商売をコツコツやる事だな
自分で使える武器は使い切る事だ

自己破産して資格剥奪ｗ

>>31>>33>>36
今計算したけど私立大学と法科の学費で６５０万程度じゃん
生活費って？奨学金ないと生活すらできないってこと？それって別次元の問題だろｗ

>>73
バカだなお前
そういうのは渉外とか金持ちの顧問をやってる一部の超高給取りが平均を引き上げてるんだよ
最近の新米弁護士なんて、弁護士の登録料が払えなくて辞める奴がいるレベルなんだぞ

>>86
計算式と数字のソース出せよ

地頭はいいんだろうから計算しろよ

>>79
最初から800万もらったら数年で返済しちゃうだろうが。

まぁ後半はそうなのかもしれんな。

司法試験にうかった奴にならともかく
司法試験目指してる程度のやつに
だれが1200万も金を貸すんだ？
どういう制度なの？奨学金てそんなに審査が緩いの？

「ローキックはいった。全治4週間。トーナメント出場したのに・・・」

しかし、何で個人的借金を国が配慮してあげないとならないのだろうか？
つうか、弁護士になっても全部個人的収支だろ？

借金だけ作って進路変更ﾜﾛﾀわ

>>23
自己破産申請して免責降りるまでの期間限定で士業につけないだけじゃないの？

奨学金が返せない

　〜若者たちの夢をどう支えるか〜
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2931

受かったのに文句いうなって感じ
俺の友達なんか、奨学金満額借りたが、受からず撤退
そいつもアラサーで今だに就職できずにいる

受かったやつは弁護士になって稼げよクソが

>>86
あり得ないってのが意味不明なんだよ
一人暮らしで大学行ってみろよ
月５万弱の家賃に水光熱費、食費、教科書代、被服費、通信代、予備校代はどうなる？
親のスネかじっていきてられる人間ばっかじゃねーんだよ

返済の目処も付かないのに楽観的に生きてるからだろ
自業自得

ダブルスクールとかは何を考えてるの

旧司法試験なんて本来受かれば天国落ちれば自殺って覚悟でやるもんだったよ
新司法試験になって誰が得したんだろうな

院に行くには予備校が必須な上に異常な程の教科書代がかかるからな

>>88
普通に「私立大学　学費」「法科大学院　学費」でググれば出てくるだろ
アホすぎワロタ

つーか弁護士になったんだったら
最初の仕事を自分の債務整理にすれば良いじゃない
成功すれば大もうけだし箔もつくぞ

ローって私立の高いとこでも一年２００万なのになんで１２００も借金あんだ
学部も入れてってことかね
なら都立大のローとかいけば都民なら学費８０万くらいで済んだのに

親のスネかじれないなら、あきらめればいいだけだろ。
こんなもん、受かったからまだいいが、これだけ借金して
それもはずしたらどうするつもり？どうせ借金ばっくれるんだろ。

なんでコイツラだけ優遇すんだよ、自業自得だろ
ほっとけ、ほっとけ

>>100
文系の基本だが

俺の尊敬する知人に、京大合格してたのに、一人暮らしするお金がなくて地元駅弁への進学を余儀なくされた女性がいる
人生いろいろだね

>>98
何で貧乏なのにわざわざ一人暮らしする大学行くんだよ。アホだろ
あと予備校なんて行く必要ないでしょ

新車ベンツ買った当日に保険入る前に海に突っ込んで命からがら助かったと
思えばなんか救われた気分になるだろうよ

弁護士涙目ｗｗｗｗ
高卒の俺歓喜！！！！

ローなんて今時情弱しかいかねぇよｗｗｗ

このスレだけデジタルディバイドが酷いなｗﾜﾛﾀｗｗｗ

>>110
文系はどこの学部も予備校行くでしょ

なんで１２００万すら用意できないんだ
親は鬼畜なの？出せない金額じゃないだろ

法科大学院側も受からなかった人には学費全額返済、就職先斡旋くらいやれや
受かったやつは自分で稼げばいいが、落ちたやつはマジで悲惨なんだぞ
まともな教育を行わなかった責任とれや
あと、入試でセンスを感じないやつは容赦なく落とせ
そのほうが、その人のためだ

ハイスクールにしとけばいいのに

女って結婚したら苗字変わるから借金チャラになるんじゃないの？

破産すりゃいいじゃん免責になれば弁護士出来るんじゃないの？

>>115
流石に洗顔なら行かないだろ

>>74
まさかベテを雇うために４０まで対象になってると思ってるの？
民間経験のある人とか幅広い社会経験のある人を狙ってるに決まってるじゃん
マジで世間知らずなんだなｗ

>>109
寮に入ればいいのに。左翼の巣窟と聞いて親がやめさせたのかな。

バイト禁止とかじゃなかったっけ
公務員の給料へらしてまわしてやれよ

>>110
模試すら受けないでやる気かｗ
もうお前が現実知らないガキだってのはよく分かったわｗ

古来から「働かない人間」や
「親のスネかじっていきてられる人間」がスクールに集まるだよ
学問とは元来そういうものだ
へんな『平等』意識は捨て去った方がイイぞ

苦学生だったからこの手の話には同情しない
オレの性格の悪さは異常……、か

貧乏なのに私立大→私立ローとかただの池沼じゃねぇか

>>117
てか法科大学院の数が多すぎるのが元凶
毎年、合格率最下位の認可を取り消していけば良くなるはず

いや、つーか費用のことは分った上での話だろ、いい年こいてるんだからw

それすら分ってなくて結果に驚いたんなら自己責任だろw
何が問題なんだよw

そもそも、この要求が出てくる時点で、あれ？って思うんだよね。
何か、選民思想的なものがチラホラ見えてくる。

>>117
公務員試験受ければよくね？
なんかの記事で法科大から公務員に進路変更って記事があったぞ
新聞だったような気がした

ITドカタの卵とかにも給費してやれよ

やっぱ医学部受験だろ？

医学部入学して人生逆転狙う奴集まれ！パート23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287877206/l50

>>132
プライドだけは高いからなあの勘違いどもは

なんか安泰な職ってのがどんどん減ってきてるな

>>126
団塊の世代以降で変わっちゃったんだよ。そういう価値観が。
貧乏でも来年以降は豊かになれるという前提だと大丈夫なんだけどね。
今は、日銀の政策でインフレにはならないから・・

1200万も良く貸してくれたな

>>115
行かない行かない。その理論は受験生なら予備校行くでしょっていう考えと同じレベル
予備校は情弱搾取産業だよ。今は参考書が優れてるから独学で何処までもいける

>>125
基本必要ないでしょ
どうしても受けたいなら模試だけ受ければいいんじゃないの？

安泰な職って医者しかないな

これこそスイーツじゃん

合否の差は覚悟の差だった
死ぬ気で15時間以上の勉強を1000日以上効率的にやりきるには
旧司法は覚悟がほぼ全てだった　新司法はしらん

>>139
試験傾向読めなきゃ詰む

1200万借りたくらいでネを上げるとか親貧乏すぎじゃね？

>>143
だから参考書で十分だって
みんな予備校に騙されてる

弁護士と会計士をマスターしたら上級職になにかあるらしい、更に医者もマスターすると最強の職業になれるらしい

>>132
ちゃんと弁護士試験受けていたやつは、間違いなく一次試験は通るだろうな。
問題は面接だな。

働いて返せばいいじゃん。。
自分で使ったお金なんだからさ。
俺は使ってないぜ。

定員が大幅に増えて資格が取り易くなったんだから
それなりのマイナス面は覚悟しとかないと
底辺の人間を怒らす事になるで

>>139
大学入る試験と司法試験が同じ土俵なの？
新試験になって相対的には受かりやすくはなってるが内容はとんでもなく
むずかしいぞ。

入るのは難しいが、資格取得は比較的容易な医学部方式にするべきだろうね
現行制度は、入るの簡単出るの困難、のアメリカ方式が礼賛された時期の産物なんだろうけど
ホーム博士のことを考えてない冷たい制度だね
知り合いのローの教授に聞いても、三振者の処遇は考えてなかった、これから考えるとさ

>>145
無理に決まってんだろ

京大なんて寮の費用はかなり安いのに、
実際に入っている寮生は意外と金持ちが多かったりするらしい。

>>127
自分のケツは自分で拭く。
当たり前のことだ。
気にするな。

真っ赤な弁護士ｗｗｗ
仙石二号はいらんだろｗｗｗｗｗｗ

>>139
模試は受けたほうがいいだろ
本番で意味不明なケアレスミスは案外やらかすぞ

予備校が情弱御用達という意見には同意だが

まんこ売れ
2年で返済できるぞ

ID:Cbdmz4jLO ←勉強しか目に入ってなくてバカを見た例

アキバで股開いてロースクールがどうこう言ってたキチガイはまだ生きてるの？っと
まぁそんなキチガイもいたなって事で消息知ってても書く必要ないからねっと(´･ω･`)

進路変更する理由も意味もわからん。
変なとこから借りてて風呂に沈められるってことか？

>>150
ぶっちゃけ司法試験はどうだか知らんが
俺は国家公務員試験を予備校なしで受かったから、それ関係の予備校とか全部詐欺集団にしか思えない
公務員試験と司法試験、内容の差はあれど勉強方法に違いはないと思うぞ

1200万もぱっぱと返せない資格に1200万も掛けちゃった理由は何だよｗ

要領の悪いアホが行くところだから

1200万か・・・
医者ならば僻地に行って村人の奴隷になれば
1〜2年で返せる範囲だな
でも寿命もそれくらい縮むらしいが・・・

>>161
内容の差がとてつもないから独学でどうこうなるレベルじゃないかと
公務員試験ってヌルゲーだよ

>>161
別に予備校なしで受かるやつを否定しているわけではない。
当然独学で旧司法試験に受かるやつも結構いる。

誰でも予備校なしで受かるわけないわな。
一般的な話してるのにレアケース出してきて何いってんの？？
国語力ないのかな？という感じ。

悔しいです！ざまあwザブングルでも真似てろ

もう弁護士いらないから

こういう話って

共産社民や極左が介入すると、どうもシコミや自演ぽくなって同情できなくなる・・・・

金持ちしか法曹になれない

なんか大変だな。俺も２６歳で貯金はたいて留学してるよ。
つれが起業した会社で働いてたけどがつぶれたから、とりあえず英語マスターしてやろうと思って。
あとコミュニケーション能力鍛えまくったら管理職の能力と営業能力両方あがってなんとかなると思ってるｗ
ほんでポジティブなら大丈夫だろ。

司法試験なんてうらやましいの持ってんならくよくよすんなよ。

金を借りられて当然と思ってることが間違い。
生活保護もしかり

1200万で弁護士資格買えるなら即買うわ

つーか医師が安定職なのは医師会の権力が絶大だからだろ
弁護士や歯科医とかと違って

>>111
1200万が0になるのと
0が−1200万になるのじゃ話が違う

正直いうとちょっとと前まで、底辺の学校のことだと思ってた。

司法試験は終わったコンテンツ

ニートもオワコン

「難関資格だった弁護士資格を、大学院出たら簡単にゲット出来るようになりますよ」
　　　　　↑
こんなのを信じる奴が おかしい。

もし言ってる通りだとしたら、弁護士が溢れることは誰にでも予想出来たはず。

「法科大学院に行く」という選択をした人間は、世の中を見通せない馬鹿と同義。

>>165
差はあるとは言ったけど俺は似てると思うけどね

>>166
大学受験や公務員試験に関しては、レアケースではないね。むしろ予備校は不要
司法試験なんて受けたことないけど、参考書パラ見した感じではやっぱり独学でいけるんじゃねと思ったよ
経済的に困窮してるなら独学でやればいいと言ってるだけだよ

>>180
独学で受かるなら予備校なんていってねーよバーカ

自己責任だろ

国立ローの俺には1200の内訳がわからん。
どうせ、関東私大ローだろ。
田舎なら生活費なんて月10で余裕。
ロー入学前にかかる費用はある程度分かるし、
足りないなら金貯めてから入学すればいい話。

>>180
受けてから言えよ

お前らあいかわらずエリートに厳しいな
そんなに人生行き詰ってんの？

今時ロー行く奴って情弱だけだろ

法務博士（笑）

今の時代に共産党にすがるのはあんまりエリートっぽくない。
どうせなら湯浅誠のところに弟子入りすればよい。

同ネットの女性＝黒澤さん？
だれやねん？？

>>181
予備校なんて答練くらいしか必要なくないか？

過払い金返還もピークすぎたし甘い話はねーな

なにこれ
自虐風自慢？

そういやネトウヨROM人って結局試験受けたんだっけ

あの仙石も弁護士かあ
ろくなもんじゃねーな

受かったのに1200万の借金のせいで進路変更って
全く意味が分からない…
弁護士以上に早く1200万稼ぐアテがあんのかよw

>>189
まず、未習者ならローに入るために予備校通う必要がある
次に、ローは受験対策をしないので（あくまで建前上という噂もあるが）
受験対策したければ>>189の言うとおり答練は必須。不安な奴は試験委員対策も受ける

結果として、独学で司法受かるのは無理とは言わないにしても決してマジョリティではない

>>180
ｗｗｗ

最初の仕事は自分の借金整理からか。

何も担保のない学生に1200万も貸すとかどこのバカ金融機関だよｗｗｗ

>>145
亀レスすぎてごめん…
残念なことにその模試が高いんだよ
旧試験なら論証でゴリおせたけど新試は事実認定の部分が最重要で模試やら答練で実践積まないとキツイ
そりゃ独学と自主ゼミで受かる奴もいるだろうけど、そういうのは極一部
凡人にとって落とせない試験は確率論的に攻めるのが得策だし。
で、その答練30万とかしたりすんだぜ。
論証暗記で乗り切れる国�Tとは違うよ

これはちょっと可哀そう。

だいたい、弁護士が儲けてるから返せるっていうデータは、何年も前のデータでしょ。
ここ、１，２年で事情が変わってるんだから、給費制廃止の前提が崩れるだろ。

修習で身体拘束して、しかもバイト禁止まで課すんだから、その分の手当てくらい出してやれよ。

っていうのが正論だと思うが、足を引っ張りたい世間の嫉妬で、給費制は廃止になった。

若手の弁護士は大変だね。

こんなところにも民主党政権の弊害が

金目当てか？

司法試験受かるほど頭いいのに、なんで事前に収支の予想と就職難を予想せんの？
試験しかできないアホですかｗ

司法試験目指すような超絶文系に計算とかできるわけがないじゃない

>>200
こういうのに嫉妬して批判やら馬鹿にするのってめぐりめぐっていつかは自分自身に返ってくると思うんだがな

>>友人は司法試験に合格したものの奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり、
>>そのため、進路変更を余儀なくされ黒澤さんは、「悔しいです」と述べました。

その程度の計算もできんアホタレが弁護士とか勘弁してくれｗ

昼は弁護士。夜はソープ嬢でもやれよ

いったん弁護士になれば、検事や判事になれる奴なんて皆無といっていいだろ
もう法曹一元なんて幻想は終わりにして、弁護士は司法書士と行政書士と一本化しろよ

検事判事は国家1種の法律職と統合していい

資格詳しくないんだけど、大学院に行かなきゃ司法試験受けられないの？

計算できんアホ、とか言ってる人いるけどさ、
今の合格者が司法試験目指したのって、４，５年前な訳。

そんな前に、今の惨状を予測できる計算高い人なんて、ほとんどおらんだろ。

今のロースクール入学者に、情弱の批判を加えるのはまぁいいだろうけどさ。

お金の計算もできないで司法試験勉強とは大丈夫か？
そんなのやる前に計算すればわかることだろ。

司法試験通ってるなら外資系証券orコンサル行けばよくね？（ただし、東大京大に限る）

2レス目だが、
金無くて早稲田に入れず､2年間バイトしながら受験勉強して東大に入った漏れの兄を見習ってほしい（27にして頭がハゲてますがw）。司法試験受かる根性があるならなんとかなるだろ！

結局生まれた家が貧乏だと詰み。
貧乏な家に生まれてもいい学校行って勝ち組になった人もいると綺麗事言ってる馬鹿もいるけどそんなのは大金持ちの家に生まれるのと同じくらい低い確率

駅弁卒で1000万の借金からスタートしたけど、開業医の娘の慶女と結婚したらすぐに嫁の実家が完済して、都内にマンションまで買ってくれたわw。医者の方が何かと捗るぞ

働いて分割で返せばいいんじゃね？
なんで弁護士やめんの

マジで学費の全面無償化＆本当の奨学金を導入しないと国が滅びる。
日本のは奨学金じゃなくて教育ローンだ。

私立にはやらんでええけどな。

私大工学部２留だけどこいつよりは救いがあるな

>>215
＾＾；

なんでロースクールなんて制度始めたんだ

今日友人が二人京大のローに受かって通ってるときいて壁殴ってるおれにタイムリーなスレ発見
まじで人生転落してほしい

>>221
京大なら壁殴るの再開してもいいんじゃないか？

借金返すまでは、お金がない人の依頼とか受けたがらなくなるだろうな

ttp://www.m-mart.co.jp/mihara/ireg/tmp/P.jpg

>>12
男は？

初仕事は自分の債務生理か
やるじゃん

>>221
京大ローなら、
新司法試験合格→4大内定（1年目から年俸１４００万）→7，8年目に1億突破、
というルートも現実的。
友人が幸せになれるよう合格を祈ってあげようよ。

>>180
新司でも予備校は普通に利用するぞ。特に模試な（これが結構な金額）。
旧司なんか予備校使わないやつはほとんどいなかったな。予備校なしで在学中に受かったやつは今学卒助手やってるｗ

>>1
暗記ゲーに最適化して
考える能力を失うと、こんな紙面に登場してこうなっちゃうわけだな
色々な意味で

>>225
原発作業員

司法試験受かったなら俺、コイツに100万ぐらいなら前貸ししてやってもいいわ
1年はもつだろ

ロースクール・新司法試験になった時点で
貧乏人お断りになったって気付かなかった情弱

まあ受かってるならまだマシだろ。
知り合いは三振してさらに違うローに通ってるからな。
金持ちでもないのに親はよく金出せるよ。

金が欲しいなら医者になればいいのに
弁護士なんてえり好みするから色々な苦労を抱え込むんだろ

ド田舎行けばいくらでも就職できるんじゃないの？
東京にこだわるなよ。
ド田舎だと仕事自体が無いのかしらん。

＞奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり
これだけ借りられる制度も借りる人間も常軌を逸してる
またそんなのに同情を寄せるのがいることに恐怖を感じる

将来設計が上手くいってない人に弁護依頼したくないよな

>>236
その感情を正しいとすれば、およそ１２００万円をどぶに捨てる覚悟のある人間しか、法曹になれない、
という結論になるけど、それでも良いと考える？？

卒業するまでにいくらかかるかは
入学の時点である程度わかってた事だろうし、
これは自己責任だな

裁判官や検察を希望したが、前科や活動の経歴が公安に残ってて
任用されなくて、しょうがなくて弁護士になる、とかそういう話では

予備→新司の合格率が高くなるとすると、ロー制度ってますます存在意義が揺らぐだろうな

大学行くのに金かかるなんて分かってたことだろ

1200満が大金とかお前ら底辺すぎw

>>215
弁護士のが全然儲かるよー
医者よりは弁護士のが儲けようと思えば数倍儲かる

一般人が弁護士に頼る機会なんてそれこそ人生を左右される事態が大半だろうし新司組より旧司組から選ぶだろうしな。
ロースクールなんて日弁連が反対してた通りいらんかったんや。

今弁護士のやつから金とって研修生に配れよ
研修生が成長したら後輩の研修生に金配る
弁護士になれたら儲かるんだからこれでいいだろ

>>245
弁護士も経営者と同じようなもんでその人がその資格をどう利用するかに限る
これが全てだけど弁護士は利用できる幅が広い。
儲けようと思ったらいくらでも儲かるよ。

破産開始決定が出てから免責確定するまでの間だけ弁護士資格が停止するだけ
だからな。資産もろくになく、ほぼ無収入で申立するんだろうから支払不能
要件も満たす。
免責もほぼ１００％降りるだろう。
問題は、連帯保証人がいる場合そいつに思いっきり迷惑かかることだな。

>>248
あと、弁護士の登録費用を捻出できるか、
そういう者を受け入れる弁護士会があるか、
という問題もあるね

医者みたいに、入学して１０００万近く払えば、８割９割は医者になれるという見通しがあるならいい。

しかし、今の学部＋ローは、１０００万近く払って、それで半数以上が、三振で受験資格喪失、という状態。
こんなんで優秀層が、参入するわけがない。

なんで、こんな滅茶苦茶な制度作っておいて、
それでも自己責任だ！みたいな論調が出てくるわけ？

しかも、それに反抗して異を唱えた>>1みたいな人を叩く風潮があるよな。
確実に終焉に向かってるな、この国。

スレチだけども>>244みたいな
〜のが〜って表現増えたよな。
なんか違和感があるわ。

まあ登録費用は１０万〜といったところだからなんとかなるだろ。
破産して免責を「得た」のだから、登録拒否自由にはあたらないと
思う。拒否されたら訴えれるレベル。
法が認めた免責制度の趣旨を、弁護士会が否定してることになるからね。

弁護士会によっては、登録に弁護士会費の他に、
特別寄付金、会館使用料、などなど、100万以上必要なところもある。
就職すれば事務所が払ってくれるみたいだけどね。
即独防止策なのかなって思ってみたり。

弁護士にしろ医者にしろ客は底辺ばっかじゃん
せっかく勉強して難関資格取ってまで底辺の相手したいのかよ

>>254
医者の場合、患者に貧富の差はないので底辺ばかりってことはない。
弁護士の場合、社会的弱者の救済のために底辺も相手にする人もいる。
他方、企業からの依頼も多く、しかも企業の上層部を相手にする。

医者も弁護士も底辺も上位も両方相手にする仕事だよ

スタート時点で合格時には1200万くらいになるとか分かるだろｗ
それも分からんやつが弁護士になるの？ｗｗｗ

>>256
だからさぁ、今合格した人が司法試験を目指した時期は、
まだ、１２００万円の借金を背負ってもペイするくらいのうま味があったわけ。
それが政府の滅茶苦茶な政策で、ここまでグダグダになってるわけよ。

モグラたたきみたいに、わけわからん弁護士叩きが出てくるな。
結局、弁護士っていう花形資格の権威失墜が嬉しいだけだろオマエは。

旧司のままでよかったんだよ
いまや司法は金持ちでないとなれなくなった

国費でゆえに国民の血税で生活の面倒見てもらってるんだろ。
だったら国民は、弁護士相談３０分無料券を
一生のうち3枚は貰えるくらいじゃないと公平じゃないだろ・・・

ロースクールなんて制度に期待した奴がバカ

まあ底辺労働でも4、50ぐらいまで働き続ければ1200万ぐらい何とか完済できるっしょ

他の職業では給費なんかないのに弁護士だけとかズルイにもほどがある

>>248
復権するまで弁護士資格の欠格事由になるから数年は業務できないはず。

弁護士に一発逆転大儲け幻想抱いてるバカが多すぎ。
何度も浪人したり借金してまで出来上がったクセのある弁護士より
大学出て普通のコースに乗って弁護士になったのに信頼が付いて
良い顧客が引き寄せられるのは自明だろが

>>256
一般家庭からは弁護士でなくなるね。
これからの優秀者層は馬鹿らしくてこんな進路誰も選ばなくなる。

>>262
当事者からすればそういう民意で決まったことだから反対はしないしできない。
ただあれほどきつい試験をクリアして警察学校生なんかより立場が低いっていうのは冷める。
無給で一年間拘束されてバイトもできないのも釈然としない。
この一ヶ月で心底国益とかクソ食らえと思うようになったわ。

>266
>警察学校生なんかより立場が低い

検事になるなら給費を支給して、
民間の弁護士になるなら給費無しが良いのでは？

検察官になれないの？

まず司法制度改革そのものに反対しろよw

門戸が広くなるからロースクールは歓迎だけど、
修習生時代に小遣い貰えないのは大反対って自分勝手にも程があるだろ

過払い金返還請求やれよ
faxとエクセルと電話で20万も30万も取れるんだからあっという間だろｗ

合格できたら旨みがあるからみんな頑張るんだろ？
それを置いといて途中がツライツライ言うなよ

司法試験に合格していたらどうとでもなるだろ
高収入の生活を夢見てたとしたら、それが間違いな訳で
そんなことよりもロー出て司法試験パス出来ないやつが大量にいる方が問題
職業大学院として成立していない

だいたい働くのに大金が必要なんて時点で気づけ
インテリっぽい内職詐欺だろ

>>11
自衛官
ペーペーで入って手取り12万でも年120万円は貯金出来る
そのかわり一切の娯楽を捨てる

司法試験の成績順に
裁判官
検察官
-------　ここまで安泰
弁護士
親が弁護士で企業顧問たくさんあり　→　安泰

ここから下は本人の才覚しだい
基本的に正義と弱者救済を追えば追うほど貧乏

白表紙読む度に社会正義とか白々しくなる。
そんなに社会正義が欲しいなら外国から貧民難民を呼び込みまくってやるから覚えてろよクソ国家。

馬鹿だなぁ
法曹界が超学歴主義って知ってるはずだろ。
ロー行くなら上位に行かないと新司法受かっても就職悲惨ってこれだけ騒がれてるのに。
立ち回りのよほど上手い人で学歴なくても成功してる人もいるが普通は無理だな。
今特に都心では弁護士余りまくってるのに勿体ないとしか思えんわ。
上位ローに入るのなんて半年も対策すれば大抵の奴は行ける程度なのに
超難関の司法まで受かってこれは浮かばれないな。
選択が馬鹿としか言いようがない。

弁護士になると毎年弁護士会に250万くらい会費として取られるらしいし
試験受かったのなら検事か裁判官目指した方がいいよ

ローってもともと法学部のないアメリカの制度だからなぁ
日本は大学に法学部があるし微妙にマッチしてない感が…

>>278
任官任検したての若手のころは安月給
しかも過酷な勤務（裁判官は令状審査のための当直あるし、検事は捜査の進行次第で徹夜もある。しかも間違えは許されない）
昇進すれば給料は上がるが、こんどはポストが少なくなるから肩叩かれる（普通の公務員と同じ）
しかも成績はトップクラスでないとだめ
それでもいいならどうぞ、俺は法律自体が好きとかでない限り割には合わないと思う

ロースクールとか糞制度すぎる
司法関連の公務員になれば数年で副検事とかになれる試験うけれるからそっち経由で資格得た方がいいと思うんだが
最終的には弁護士の資格ももらえるし

ID:YvGp0uxQPが痛い

>>277
>上位ローに入るのなんて半年も対策すれば大抵の奴は行ける程度なのに
上位ローなめるのもたいがいにしろ
上位ローは、司法試験に受かる素質のある人を入れるから、
入学時点で新試験の答案をそこそこ書けるレベルが求められるぞ
おまえ、それ半年でできるのか？
当然、学部時代の努力も見られる。とすると、判定の重要な資料は専門科目のＧＰＡだな。
学部時代の成績なんて、半年でどうすることもできないだろ。継続的な努力をすべて見られるってことだ。

>>280
裁判官と検察官は違うだろ
検察官ほどポストで肩叩かれて退職は少ないと思うんだが違うの？
プライドさえあきらめれば裁判官はなんとかなると思うんだが

まあ司法修習の成績のほうが問題だとは思うが

>>277
>検察官ほどポストで肩叩かれて退職は少ないと思うんだが違うの？
いってることが分からん。
肩叩きに合うから（自主）退職するんだろ。

>プライドさえあきらめれば裁判官はなんとかなると思うんだが
これも意味分からん
裁判官はプライドがあってもほとんどなれないぞ
成績要件があまりに高いってことだが
修習や２回試験の成績が一番重要なのはその通り。
ま、起案の成績であって、要はペーパーテストだから、試験に強い者が勝つってだけなんだけどな。

>>283
半年は良い過ぎたかな
だけどオレはそれで入れた。神大ローな
挫折して辞めちゃって社労士だけとって中途で来月から働く事なったけど
司法試験のレベルからしたらロー入試なんてうんこにもならん程度。
ロー入る勉強って既に対策され尽くされててあんなIQテストみたいな問題なんて
対策でちゃんとやってたら大抵の奴が7割以上は取れる。
そこそこの大学行ってた奴ならロー入試なんて対策したら余裕だって。
学部の成績は殆ど重視されない上位ロー結構あるんだぜ？
言っておくけど適正ある奴が高得点取れるテストじゃなくて対策した奴高得点取れるテストだからな。

ロースクールって金かかるんだな。
こうやってロースクールの親父共に搾取されていくのか。
もはや大学の教授共は詐欺師の集団と化しているといっても過言ではない。

>>284
検察官はバシバシ肩叩かれる。そもそも任官自体が難関。なりたいって言ってなれるもんじゃない。
裁判官は更に難関。修習中に優秀な成績を修めた超エリートしかなれない。
どっちも目指せば何とかなるって進路じゃない。

>>285,>>288
違うよ
なってしまえば検察官と同じように肩叩かれて辞職せざるを得ないってのは違うんじゃないの？
プライド捨てて地方ドサ回りでも簡裁でも行けばなんとかなるんじゃないの？って聞いた
そうじゃないの？
裁判官に任官すればそう簡単に辞めさせられるとは思えないんだけど（検察官同様にとは思えない）

>>286
神大が新試験でいいスコア残してるのは認めるが、
上位ローっていったら、
東大　京大　一橋　慶応　中央
ぐらいだろ

入学試験問題をネットに載せてるローもあるから見てみれ
新試で要求されるよう要素を盛り込んだ入試問題作ってるローもあるぞ
（あからさまに、このような問題に対応できる奴を取りたいことの現われ）

あと、適性なんかまじめに評価するローはないって（一部のアホローを除く）
最低限をクリアしてればＯＫぐらいなもんだろ
「適性のスコアと新試験の合格との因果関係はほとんどない」っていうのが通説だろ
どこも自分のところで実施する法律の試験を最重要視してるんじゃないか？

サンジャポに出てるチャラチャラしてる弁護士、元裁判官だろ。マジすげーな。

>>290
ああ、そっか上位認識の違いか
中途半端な神大ですまんかったな
適正は篩ってのは確か。だがそこで高得点叩きだせんと先はない。
その手の入試問題は判断付いて取れるとこを確実でいいんだよ
難問を自分だけ正解するって認識はいらない。どっちか言うと確実性。
求められてるのも超発想の人間じゃなくて確実な人間なんだよ。
十分対策できる・・・って言うか素直に予備校等で対策するのがいい
真面目にやってればほんとに点取れるようになるから。
適正スコアと新司の因果関係は通説は認めるがないとも思えないけどなぁ。
ってか話それちゃったけど結局
新司で頑張れるような奴が良いローに行かないのが選択ミスも甚だしいと言いたいんだよ。
なったもん勝ちってのは否定しないがなった後に同じ労力で得られる成果があからさまに違うって
これだけ騒がれてるのに先を見ないってのがありえない。

>>289
なってしまえばってそれがどれほどの難業か分かってないだろ。
それに、確かに裁判官は憲法レベルの身分保障と独立性があるから安定はしてるが、裁判所自体が超エリートの巣窟だから落ちこぼれはあっと言う間に淘汰される。
実際には裁判所が法曹の中でも最強の競争社会なんだぞ。

>>293
いやわかってるよ
司法修習で成績順でなるんだからどれだけ凄いかはわかる
俺が言ってるのは>>280のレスが
＞任官任検したての若手のころは安月給
＞（中略）こんどはポストが少なくなるから肩叩かれる（普通の公務員と同じ）

途中で退職する（せざるを得ない）割合が検察官と裁判官で一緒ではないでしょ？って尋ねてる。

>友人は司法試験に合格したものの奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり、
>そのため、進路変更を余儀なくされ黒澤さんは、「悔しいです」と述べました

金がないからこそ弁護士街道を爆走するんじゃねーの？
どこに進路変更したの？

くやしいです！！！！

> 「何としても、臨時国会中に給費制の復活を」

どう転んでもこれは無理、お前らが給費もらってる頃に比べて司法修習生の数が何倍に
なってると思ってんだ。

つうか日弁連が援助してやればいいんじゃないの?
それこそ年収ウン千万のベテラン弁護士の方々の集まりでしょ。


弁護士増やせ増やせでハードル下げても、結局はこういう先行き考えずに借金をする
バカが集まるだけ。返す当てがないのに借りるな、アホが。

>>295
現状としては難しいみたいだよ。
大手には雇ってもらえないし今町の事務所さえも雇うの選びたい放題な状態みたい。
町じゃ今弁護士と言えどそんな状態なので薄給すぎて借金返済はかなり厳しいのが現状。

うわー切ない

>>295
俺の知り合いには他県の県庁と外資の証券会社と地元中小に行くことにした人が一人ずついる。
やっぱり手元に現金がないせいで生活自体が成り立たないから給料制は魅力みたい。

過払いCMを見てると弁護士、司法書士は終わってるなと思ってました

行政書士として働いたら良いんじゃないか(´･ω･｀)

確かに社会として弁護士の数の問題や、階層関係無く多様な人材が弁護士に必要だってのはわかるよ。
制度はうまいこと考えてくれや。
でも個人としてこいつには同情はまったくないな。
個人はとにかく「現状のルール」の中で生活を破綻させず、人に大きな迷惑をかけず生きぬくだけよ。
借金、ちゃんと返せよな。

1200くらいたいしたことねーだろｗ

>>297
修習生が増えたっていってもそれに合わせて修習期間が半分になったんだから一昔前と比べて支出は増えてない。
借金するなったって借金しなきゃ法曹目指しようがなかったんだからどうしようもないだろ。
若い成金か金持ちの実家から援助がなけりゃ借金なしなんてまず無理。
そういう階層社会がいいならどうぞ。俺にはもう関係ない話だし。

>>305
> 借金するなったって借金しなきゃ法曹目指しようがなかったんだからどうしようもないだろ。

どういう理屈だよw
「借金しないと法曹目指せない」という条件が提示されたら、選択肢は
「返す当てを作る」もしくは「諦める」の二択しか無いだろw

「とりあえず借金して、返済はその時になったら考える」
なんて選択肢は社会的通念として存在し得ないんだよ。馬鹿か?

>>306
旧試だったらそれでやれたけど新試はクソ高い入学金と授業料と生活費がないと受験資格すらないんだぞ。
おかげで今年の適性受験者数見てみろ。もう馬鹿しか法曹になれなくなってるわ。

>>307
現状のシステムに不備があることと、返せない金を借りたことは別問題だ。

もうすこし論理的に物事考えろ。お前が馬鹿だよ。

>>308
勝手に金がかかるいい加減なシステムを作ったせいで借金せざるを得ないんだろうが。
借金しないで済む人間の方がはるかに少数なのにそれを責めらるのはアンフェアだ。

>>309
平行線だな。

法曹を目指してたら、ある日突然借金を背負わされたってのならお前の言うことも
一理あるが、無軌道無計画に返済不能な借金を重ねたのは他でもない自分自身だ。

システムが悪いなどということは借金をした直接的な理由にはならない。
そんな理屈が通るなら、銀行を含めて日本に金貸しなど存在できない。

１２００万円借金して学部４年＋ローで低い確率で弁護士に目指すのと、４０００万円借金して私大医学部行ってほぼ確実に医者になるのとどっちがお得だろうか？

>>49
よう、sengoku02

>>311
国公立医学部もしくは産業医科大学もしくは防衛医大いくのが良い

>>友人は司法試験に合格したものの奨学金や教育ローンの借金が１２００万円近くあり、

金無いのになんで無謀なことするん？(´・ω・`)

>>311
受かってから考えろよバカ

最近ν速余裕ないね

夢かなえるに金が必要って当たり前じゃん

自分で自己破産手続きできるし
無駄じゃないね

司法試験に合格したら半額にしてやれよ

司法試験受かったならいいじゃん、友人のことだろ？

>>68
知り合いに３０代後半で最後の旧司法試験に択一は通って論文で散ったやつがいる

>>314
金が無いから一発逆転を狙って資格取るんだよ
しかし時期が悪かった

司法士なる夢叶えたならそれでいいじゃん
次は職探し
ファミレスやコンビニや介護あるでよ

逆に先も読めない、計画性もない、大きな借金を背負ってる人物が弁護士を続ける方が不幸だな

裕福でなければ「受験資格」すらないのが新司法試験ｗ
そりゃ無気力な社会にもなるわｗ

友達が旧司法試験でずっとやってて、結局もうロー行って合格したけど
やるせないってずっといってるな

司法試験はエグいよな
早稲田法卒業して6年くらい挑戦してるのが友達にいるが、
その間に妹はF欄の薬学部卒業して年収500万の職についてる

合格したのに進路変更って何？
弁護士じゃ稼げないってこと？

パチンコより分の悪いギャンブルだな司法試験て

いつか糞弁護士の食い物にされてやっと自己責任論の愚かさに気づくんだろうな
まあ、このスレに書き込んだことも忘れてるだろうが

自己責任

旧司法試験通るような人ならほっときゃ一人で挽回しちゃいそうな気もするけど

借金が1000万超えるのも折り込み付きでやってる連中いっぱいいるだろ、今の司法希望って
理系修士でも500万程度なら腐るほどいるし

>>6
勉強のストレスでハゲた22歳だろ

道踏み間違えてるな

教習解除できるようになったらバイクに乗らなくなっていたみたいな

>>68
ロー卒の行書って･･･

司法書士の業務を広げる方向が正解だったのかねぇ

新司法に変わってから凡人でも受かれるようになって、資格の価値
激減したよなｗｗｗ

>>250

神奈川大学や東北学院大学に入るようなやつが弁護士になれると思う方がおかしい

>>262

旧司法試験合格者は国の財産。給料出してもいいぐらい。
いまは合格者も増えたのでそうでもない、ってことだろ。

>>16
それ良いかもな、バッジは消えないし

第７条（弁護士の欠格事由）

次に掲げる者は、第四条、第五条及び前条の規定にかかわらず、弁護士となる資格を有しない。
一　禁錮以上の刑に処せられた者
二　弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者
三　懲戒の処分により、弁護士若しくは外国法事務弁護士であつて除名され、
　弁理士であつて業務を禁止され、公認会計士であつて登録を抹消され、
　税理士であつて業務を禁止され、又は公務員であつて免職され、
　その処分を受けた日から三年を経過しない者
四　成年被後見人又は被保佐人
五　破産者であつて復権を得ない者

こういうのはかわいそうだな。
司法試験みたいな難関試験だったらバイトもできなきだろうし。

>>251
こんな表現昔からあっただろ。
「の」で名詞の代用だろ。
古文読んでみろよ、省略のオンパレードだぞ。

司法修習生：給費制を維持　民・自・公、議員立法で調整
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101118dde007040003000c.html

そうか悔しいか。



で？

日弁連が会費積み立てて援助してやればいいじゃん

３ヶ月後に医師国家試験受かる予定だけど
医師余りになる前に貯金しておきます

>>68
ロー卒の行政書士はいるけど、司法書士はいない。

>>349
医者はいい
研修医でも給料出るし
一流弁護士ほどの巨額の金を稼ぐことは難しいにしても、美容系
行けばかなり稼げるし、そこまでせんでも、普通に働いてれば金に
困ることはない
ただし、激務だけどな
毎日が日曜日がいいか、毎日が月曜日がいいかって感じかもしれんが

>>350
逆じゃなくて？

給費制最高や！

司法書士試験は登記法がメインだから、司法試験と分野が違うってことかな
行政書士試験は法律かじってりゃ大体受かるヌルゲー

>>351
ニートらしい意見でワロタ

レックの講師室では、今は新司にケツで受かるより
司法書士合格の方が難しいことになってるそうじゃないか。

給費制維持、に、ふたたび方向転換っぽいね。公明党万歳！

>>1みたいに自分の窮状を世間にアピールすることの重要さを国民は分かったほうがいいよ。

俺は単に>>1のような偉い人のフリーライダーだがｗｗ