裁判員「思い出すと涙出る」　誰も得しない裁判員制度 これ以上続ける意味はあるのか

>>234
＞事実がどうなのかの判断については
＞じゃあ沢山の人で判断した方が良いんじゃないの。

たくさんの人が判断することは
事実がどうなのかの判断をより的確にできる理由にならない。

>>235
最初から議論したくなかったよ。こんな人だと解ってたら。
徐々に解ってくることなんだから仕方ないじゃん。
だから途中で議論を放棄した。何かおかしいことがあるか？

一般市民如きが裁判所様に文句たれてんじゃねーよ

>>234
あー、そうそう。

>でも裁判官は法律の試験は通ってるけど、
>別に事実がどうなのかを判断する試験がされたわけじゃないだろ。
>だから、事実がどうなのかの判断については、
>裁判官がそうでない人より上手いとはいえない。

どこかで書こうと思ってやめといたんだけど
裁判官て法律のスペシャリストであって、必ずしも判決のスペシャリストじゃないんだよね。
だって弁護士や検事と同じ司法試験しか通ってないんだから。

>>240
「お前は議論に値する奴じゃないからもう議論したくない」
どう議論に値しないのか説明もせずにそう言うのならそれはただの議論の放棄
相手が正かろうが間違っていようが、議論に参加するなら
人格批判に走るのではなく説明をする義務がある。

>>236
裁判官は裁判員制度が始まる前からそれやってたよね？

ああ、ID変わって>>235があの人になってたのか
気持ちわるい人だな……ほんとに

>>239
そう？少なくとも人数が少ない時より間違うってことはないだろ。
全員一致なら間違う可能性はさらに減るし

>>240
ごたごた言わずにレスしなければいいだけろ
アホか

＞裁判官て法律のスペシャリストであって
＞必ずしも判決のスペシャリストじゃないんだよね

判決に粗があるなら裁判官を法律だけではなく判決にも精通させるか
そういう判決に通じた補助役べきであって
何のスペシャリストでもない一般人を参加させる理由になっていない。

>>236
言ってることはよくわかるけど、たいていの殺人や窃盗には、
やむにやまれぬバックグラウンドがあるよね。

家が貧乏だったり、親から虐待受けてたり、不遇な人生歩んでたりとかさ。
下手すると、脳に障害があったり、悪い事をしてしまう遺伝子があったりするかもしれない。
つきつめると、誰も裁けないと思うけどね。

だから、ある程度以上の犯罪は機械的に処理してってもいいような気がする。
個人的な意見だけどね。

東大でエレベータの事故がまたあったけど、シンドラーだっけ、
あんな何度も事故を起こす、いい加減な企業は、
国民から選抜された裁判員に裁かれて多額の賠償金を
支払わせるべきだと思うよ。裁判員制度が正当だというならね。
でも、なぜかそういうことには、国民感情だの民意だのは、
まったく反映されないんだよ。おかしいよ。都合良すぎだろｗ

>>244
そうだね。

>>247
はい

>>246
人数が少ない時より法律に通じていない一般人が
多数いることが間違う確率を下げるという根拠がない。

>>242
裁判官になったら新人じゃない限り判決のスペシャリストだと思うが
何年も何件も裁判やってもスペシャリスト認定されないんじゃ
スペシャリストって言葉は無意味で不要

>>238
(^ω^)面白いから死刑
(^＋^)どうせ在日だ死刑
(^ν^)死刑

>>249
そうそう。
そもそも、人を裁くのって誰に資格があるわけじゃないんだよ。

誰かが人殺したからって、そのことを誰が責められるわけじゃないし
ましてや、そいつに判決を喰らわして懲役かけて、それで罪が許されなんてお笑いごとだよ。
そういった一連の司法手続きと、本質的な意味での罪や罰、被害者の心情とかは、まるきり別次元にある問題なんだよ。

じゃ司法っていうのはなんなのかっていうと
社会維持のための国家業務としか考えられない
極端なのは軍隊の敵前逃亡罪。誰を殺したわけでも盗んだわけでもないのに、大抵は銃殺刑になる。

社会維持のための国家業務であり国家システムは
国民の最大幸福を追求するために存在するのだから
裁判員制度という、判決に市民感情を割り込ませる要素を
排除すべきだと言う話になる。

裁判員の中には死刑制度反対派も存置派もいるわけで、流した涙が純粋に被告を
思ってのものなのか死刑反対のためのパフォーマンスなのか判断できない。

裁判長の「控訴してください発言」は無責任極まりない。
偽善者の三文芝居には付き合いきれん。

>>253
それがあったんで書くのやめたんだよ

だけどさ、判決のスペシャリストって何、って話なんだよね。
罪や罰っていうのは主観によって判断されるんだから
外科医が脳みそたくさん弄くって脳外科スペシャリストになる、ってわけにゃいかない。
判決ってそういうのよりむしろ、小説家とかの領域の話でしょ
小説志望者がいくら小説書いたところで、何千本頑張っても上手な小説が書けるわけじゃない
完全に資質に左右される領域だと思うのよ。

裁判官歴何十年だって、猛烈に左に偏った人はいるだろうし、
そういう人も判決のスペシャリストなのかといったら、俺は疑問に思うしかないね

>>254
ﾆｭｯが一番まともに見えるから不思議

完全に資質に左右される領域だから尚更裁判官の
資質向上と市民感情の無視が必要になる。
また裁判による罪と罰は主観によって判断されるものではない。

>>252
事実判断はどういうことがあったかの判断だから法律の知識は関係ないじゃん。
差があると仮定しても、例えば警備する時、
狭い土地ならプロ2、3人が守った方が良いけど、
広い土地なら素人沢山に任せた方が良いんじゃないの。
同じ様に、少数のプロより素人沢山の方が良いんじゃないかと思うわけ。
犯罪の事実の判断がどのくらいの「広さ」かにもよるけど「超広い」というのが普通だろ

>>261
やめとけよ

>>261
どういうことがあったかの判断には法律の知識は必要無い。
それに判決を下すからには必要という話になる。
どういうことがあったかの知識を得て調査するのは裁判官の仕事ではなく
裁判ではあったことの事実を元に裁判をするのみ

裁判官も裁判員もマスコミの我侭に振り回されたってだけだ

>>258
裁判における罪や罰が主観によって判断されそうなのは
判決に市民感覚をって言ってるむしろ裁判員裁判なのでは
少なくとも裁判官が主観で判決下すなんて寡聞にして知らない
刑事裁判なら基本的に裁判官一人じゃ裁判出来ないし

そう。裁判官が主観のみで判決下したなら、そいつを解雇して
代わりの者を用意し裁判官の質向上に努めればいいだけの話だしな。
裁判員を導入する理由になっていない

現実問題としてこんなマジキチ犯罪者を娑婆に出すのはマズいだろｗ

>>1
現場全く知らない人は裁判員制度は辛いだろうね
そろそろ終身刑必要かな

続けていれば何かの間違いで裁判員全員がニュー速民という裁判員裁判が見られるかもしれないぞ

>>265
主観で判決下すとかめちゃくちゃあるだろ
左寄り、右寄り、男尊女卑、女尊男卑
長沼ナイキ事件とかの憲法九条関連でも

>>269
ちとわらた
てか海保の職員の発言の変わりようはココ見てるとしか思えないw

なんで裁判員制度できたんだろな
なんの意味もない誰も得しない

>>269
リアル世界でのν速民は周りの目を気にするので
過激な発言とか出来ないから

重大案件に公務員の汚職いれればよかったのにね
抑止になるし

>>272
>>268みたいな意見を増やして死刑制度廃止に追い込むのが目的なんだろ

無知で周りに合わせる人種には無謀すぎる制度
司法試験改革といい、この国の立法府はやる気あるの？死ねよ

>>275
死刑廃止は反対かな､､､
更正を前提としてる法律だけど、５０歳で殺人等犯して無期になれば、
出所は７０歳前で就職も出来ない状況で、軽い罪重ねて刑務所老人ﾎｰﾑ化。

どうしたらいいかと考えて出た答えは受刑者の作業大規模農作業いれるといいかなと

>>272
どう転がっても文句言われるから「じゃあ、お前がやれよ」ってな感じじゃない？

終身刑で更生したところでってのはあるが…

逆転裁判4のラスト、裁判員が判決を下すシーンがあるけど
裁判員が[有罪][無罪]のボタンを押すだけだった

実際はどんな罰を下すのかまで裁判員が決めんのかよ
逆転裁判4はストーリーだけじゃなく裁判までガタガタじゃねーか

277の補足いれればTPP,FTA,EPA(ｲﾝﾄﾞ締結)の流れあるから

所詮地裁だから別になんでもいいじゃない

裁判員制度やらロースクール制度やら
糞の役にも立たないカス制度作ってる法律オタクたちって何なの？
日本が落ちぶれたのってリアリスト的感性のないアホウ学部が強すぎるせいじゃないの？

↓よくわからないから死刑の画像

おｋ
http://www.happy-page.jp/gazou/212.jpg

あ、グロじゃないよ

クロというにはシロすぎないか

被告に言ってやれ
「お前の母ちゃんは出口にここは地獄ですって看板を掛け忘れたのさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気にするなってな」