プログラマー板見たら「日付変わる前に帰宅できたー」とかいうレスがあってドン引きした…

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1 ： アッピー(愛知県)：

ITバブル期の技術者たちの苦労を振り返る『システム管理者の眠れない夜』

技術評論社は、「ITブッククラシックス」シリーズより
『システム管理者の眠れない夜――ほんとうに価値のあるシステムを求めて』(柳原秀基 著)を発売した。価格は1,869円。

10年前のITバブル絶頂期、その華やかな世界を支えていたシステム管理者たちの苦労を明かしたエッセイ集。
システム管理者であれば誰でも経験するトラブルやその顛末など、情報システムに振り回される現場の様子が綴られている。
月刊誌『Windows Server World』(IDGジャパン発行・休刊)での人気連載をまとめた同名書籍のリバイバル版で、
当時の原稿をもとに、著者が現代の視点を取り入れて加筆。

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/12/027/
2 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 00:24:19.41 ID:Ai4f2zmLP
>>1
ねーだろ。
3 ： イヨクマン(関東・甲信越)：2010/11/14(日) 00:24:45.01 ID:UIwa6aDaO
いまも仕事中やで
4 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 00:25:54.66 ID:wfXwYS52P
普通は帰れないよ？
5 ： パスカル(長屋)：2010/11/14(日) 00:25:55.08 ID:R1kJnjLS0
ソレ会社から書いてるんだぜ
客先からの自社への帰宅って意味で
6 ： ラジオぼーや(大阪府)：2010/11/14(日) 00:25:59.84 ID:umZtFRoA0
無能なやつほど残業自慢したがる
7 ： にっきーくん(関東・甲信越)：2010/11/14(日) 00:26:22.18 ID:qcFcUrsYO
会社に住民票を移そうとしたらさすがに怒られた
8 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 00:26:25.80 ID:YrDXenN8P
建築設計事務所だけどほぼ毎日終電だわ。
9 ： シャブおじさん(長屋)：2010/11/14(日) 00:26:36.20 ID:fYWGLxvd0
ITの人材ってほんとピンキリなんだよな
10 ： チョキちゃん(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:26:58.08 ID:Kx0OpbNu0
労働厨きもすぎるな
11 ： ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/14(日) 00:27:53.36 ID:Ba7zTsK10
俺毎日20時ぐらいまで仕事しててつらい
土日の休みが唯一の癒しだぜ
12 ： バヤ坊(関西地方)：2010/11/14(日) 00:28:00.00 ID:osNlXjjY0
「え？昨日帰ったの？」って言うのは実際言われた
13 ： ミルバード(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:28:34.06 ID:qbDuTdjw0
日付が変わる前に退社できたらラッキーみたいな
14 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/11/14(日) 00:28:48.89 ID:Nr0ASjO70
おまえら仕事するために生きてるの？
15 ： サリーちゃんのパパ(東京都)：2010/11/14(日) 00:28:58.16 ID:aSZVLe2m0
残業代青天井だからいいけどそうじゃなかったら即辞めてるわ
16 ： ミドリちゃん(関西地方)：2010/11/14(日) 00:29:09.66 ID:78SJC79D0
ITバブル期って福利厚生の整ってる大手に就職できなかったら問答無用でブラック行きだったよなぁ
ブラックでも景気が良い頃は給料もそこそこ高かったけど、数年でワープア状態になってIT技術者の寿命が30前半で終わるから…
17 ： ピモピモ(関西地方)：2010/11/14(日) 00:29:19.85 ID:ntbPx6uc0
残業代出るから金儲けになるって話ならまだしも、
たまにサビ残のやつが残業自慢してるのはドン引きするわ
18 ： ポンきち(関西地方)：2010/11/14(日) 00:29:48.57 ID:8UFeDyxA0 BE:1902294465-2BP(2150)

Twitterとか見るとそんな人多い
19 ： じゃが子ちゃん(広島県)：2010/11/14(日) 00:30:00.88 ID:P8eruBVy0
そうやって無理してでも納期に間に合わせようとするから
営業が次とってくる仕事も無理な納期で設定されるんだろうな
まさに悪循環
残業代が出ないなら納期に間に合わなくて当たり前みたいな感じで定時で帰るべきだと思うよ
別業界の人間から見ると
20 ： ポリタン(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:30:50.77 ID:e/vyB5Nv0
現役SEだけど、暇すぎて先月は仕事全くしてないｗ
やる事無くてひたすら研修してたぜｗ
うちの会社ヤバイかもｗ
21 ： ゆうゆう(大阪府)：2010/11/14(日) 00:31:30.62 ID:DsNieYSi0
ワーキング・プアと呼ばれる人たちよりは、まだましだと思っている。
22 ： ユーキャンキャン(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:31:56.45 ID:YhoSqW5i0
寝袋持っていって会社で寝るのが基本なんでしょ
23 ： ののちゃん(埼玉県)：2010/11/14(日) 00:32:01.39 ID:mIffRS080
１２時ごろから始めるから普通だろ
24 ： パム、パル(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:32:14.93 ID:EtSsIFy/0
毎日終電繰り返してたら禿げるぞ
25 ： パスカル(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 00:32:38.90 ID:lTl4amqk0
まだスキルがあって就職には困らなさそうだけど
26 ： ベイちゃん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:32:39.26 ID:QzaQOEnf0
37歳で手取り16万の俺参上。
今日も22時過ぎまで働いたが、残業代は1円もつかない。
27 ： ユートン(catv?)：2010/11/14(日) 00:32:48.62 ID:IckEhThPQ
廃人やん
28 ： スーパー駅長たま(静岡県)：2010/11/14(日) 00:33:19.04 ID:HcytVsVh0
>>25
あんま仕事ないけどね
29 ： BEATくん(関西地方)：2010/11/14(日) 00:33:36.85 ID:qHBTHkPT0
プログラマーってどんなスピードでタイピングして1日どれだけの文字数を打ち込んでるものなの？
ν速に1日15時間いる俺よりガンガンキーボード叩いてる？
30 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 00:33:42.85 ID:hD7RsXCHP
生活残業美味しいです
31 ： 光速エスパー(石川県)：2010/11/14(日) 00:34:28.27 ID:bRiVTZBN0
帰宅できるとかどこのホワイト企業だよ
32 ： あいピー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 00:34:49.00 ID:lGTurElOO
かぁーっ！今から帰っても2時間しか寝れないわ～！
ほら見て？ かぁーっ！
33 ： 光速エスパー(福岡県)：2010/11/14(日) 00:34:49.38 ID:0nmmV9oQ0
ウチも相当ブラックだからな。もうダメかもしれない。VIPにスレ立ててくるわ。映画化されるといいな
34 ： ドナルド・マクドナルド(北海道)：2010/11/14(日) 00:34:50.83 ID:OKHL9i0S0
俺はもう限界かもしれない
35 ： うさぎファミリー(香川県)：2010/11/14(日) 00:35:46.37 ID:YWUyTHIq0
TwitterでフォローしてるIT系の人達の「帰宅なう」を見るたびに胸が痛くなる
夜中の2時や3時につぶやいてる人もいるし
36 ： セーフティー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 00:36:00.87 ID:avSxIejjO
今まさに帰宅途中。
自宅最寄り駅の終電に間に合わず…行けるところまで行って漫画喫茶かタクシーだな…
37 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 00:36:15.14 ID:ZYQejchjP
>>19
上流からしたら下がどこでもいいわけでできないならできないで発注がなくなる
その発注がどこへ行くかというと今は中華へ仕事がながれてる
結局残業してでもやらないと仕事がなくなって会社が潰れることになる
38 ： パーシちゃん(宮城県)：2010/11/14(日) 00:36:53.43 ID:cJtaORmP0
ITは狂気の職場。

絶対に期限内に終わらないとわかる案件を受注する。
効率化、コスト削減を口にする上司は、自分で提案できない無能。
うつ病がぞろぞろいる。
39 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 00:37:02.87 ID://O1jEdOP
SEって言う程厳しく無いよ。
うち、毎日定時だし。
40 ： シャリシャリ君(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 00:37:27.36 ID:tYAvwQPiO
>>36
お疲れさん
41 ： つくもたん(北海道)：2010/11/14(日) 00:37:41.22 ID:4ddJx+GL0
マ板は知らんけど、ム板の方は時間の流れが止まってね？
42 ： ゆうゆう(大阪府)：2010/11/14(日) 00:37:56.33 ID:DsNieYSi0
>>29
あまり、文字数は打ち込んでない。

すべてを１人で作るのではない限り、
プログラマーの必要なスキルは、対人能力。
関連する部分を作っている人との、話し合いが
ほとんど占めていると思う。
43 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 00:38:04.84 ID:Ai4f2zmLP
>>25
おれなんか異常な非コミュだけど、なんとか職にありつけてるもんな。
44 ： じゃがたくん(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:38:22.17 ID:JRdDJwFF0
お前らもハードスケジュールだろ。起きてから寝るまで仕事だ。
45 ： パスカル(長屋)：2010/11/14(日) 00:39:16.36 ID:R1kJnjLS0
>>29
文字数は知らんけど、うちのP達は1日で平均1.5Kstep組んでる
46 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 00:39:35.22 ID:Ai4f2zmLP
>>29
まえに某ベンチャーの社長が一日一万行のコードを打ってるとかブログに
書いて物議をかもしたことがあったな。
47 ： コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 00:40:05.24 ID:5BlQNHzNO
>>39
社内だろ？
48 ： パーシちゃん(宮城県)：2010/11/14(日) 00:40:13.83 ID:cJtaORmP0
PGはタイピング能力関係ないから・・・
49 ： ミルバード(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:40:22.97 ID:qbDuTdjw0
>>41
ム板、殺伐としすぎ
マ板、自虐ばっかり
最近見てないから知らんけど。
50 ： マカプゥ(静岡県)：2010/11/14(日) 00:40:48.31 ID:mAZtItuu0
家に帰ってからの仕事量のほうが多い
51 ： アフラックダック(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:40:52.66 ID:R1cpbzTs0
年中そんな状態なの? それで残業代出ないのとかさすがに哀れ、、、
52 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 00:40:53.09 ID:DwwH77JlO
>>39
俺も。
やり方、進め方が確立されたら後は本当に流れ作業。
つまらんと言えばつまらんが、 楽でよい
53 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 00:41:08.31 ID:m4ssEKhHP
終電が0:12だから
54 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/11/14(日) 00:42:23.15 ID:bbjhvhOZ0
プログラマーの家は、会社
55 ： じゃがたくん(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:42:44.96 ID:JRdDJwFF0
大手常駐だと、深夜残業規制があるはず。
22:00には帰れる。通常は。
56 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 00:43:26.35 ID:Gty6NDoL0
>>36
むしろそこまでして帰る意味あんのか
布団で寝られないなら、どこでも一緒じゃねーの
会社で寝れないの
57 ： ぎんれいくん(千葉県)：2010/11/14(日) 00:43:54.81 ID:h35Qe0Jo0
エアコン入ってて買物も出来る環境じゃ缶詰でもたいしたことないよ
何も無い山奥でそれだったら凄いけどさ
58 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 00:44:05.01 ID:A/0aEpJnP
帰宅でドン引きとか・・・どんだけブラックだよ
59 ： カツオ人間(大阪府)：2010/11/14(日) 00:44:23.47 ID:fZeGaXW90
帰宅ってのは、デスクの下の寝床のことだろ？
60 ： アッピー(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 00:44:32.73 ID:KEtj1K+QP
楽だって聞いてたから薬剤師になったが、まったく定時に帰れなくてワロタｗｗｗｗ
まず、薬局を閉める時間が18:00ｗｗｗ　病院終わるの17:00なのにｗｗｗ　18:00に閉めようよｗｗｗｗ
18:00に閉めたら光の速さで帰れるかと思いきや、次の日の患者さんのお薬作成いっぱいｗｗｗ

残業代は出るけど、俺が精神科の薬の世話になりそうｗｗｗ
たすけてｗｗｗｗ
61 ： ペンギンのダグ(catv?)：2010/11/14(日) 00:45:37.63 ID:3Y/hd6uW0
なんで日本のITってこんなに効率悪いの？
62 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:45:54.67 ID:+jY4LcRF0
プログラマーやってるけど徹夜なんてめったに無いぞ
休出はしょっちゅうで残業はありまくるけど
63 ： ウチケン(catv?)：2010/11/14(日) 00:45:57.75 ID:QkVxGW1j0
>>29
プログラムの価値はコードの多さじゃない。
64 ： ちーぴっと(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 00:46:48.04 ID:vZsW6kI4O
は？帰宅？何言ってんのかわかんねー。帰れるわけないだろｗｗｗ
65 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 00:47:13.29 ID:xtib9jde0
なんでそんなに奴隷のように働かされてるのに誰も立ち上がらないの？
なんで奴隷自慢するの？
66 ： のんちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 00:47:19.80 ID:9Yu9qYaU0
徹夜でケータイゲームのテストはつらい
67 ： パスカル(長屋)：2010/11/14(日) 00:47:58.00 ID:R1kJnjLS0
>>61
障害報告書、進捗管理表、QA資料、各種レビューetc
68 ： TONちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 00:48:05.88 ID:QWVSvAN70
>>63
プログラマの話じゃなくてコーダーの話じゃないの
69 ： アッピー(埼玉県)：2010/11/14(日) 00:48:15.81 ID:vqvqX5gDP
俺は管理者だからトラブルあったら夜中でも出勤だけど、月100時間ぐらいしか出てない。
会社って効率悪いよね、会議ばっかで。
webって閃きだと思うんだ。
70 ： セイチャン(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:48:30.10 ID:BMf9ORxx0
最近、担当しているシステムの障害が多発してて、明日はやっと2週間ぶりの休みがとれる
他の業界ではありえないような非効率な作業が蔓延している業界だと思う。
71 ： ぴよだまり(長屋)：2010/11/14(日) 00:48:41.71 ID:xS2qak490
午後出勤深夜帰りってのは暫くあった。
通勤途中で女子高生が見れないのが嫌だった。
72 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 00:49:38.24 ID:nANcPh7c0
>>29
なんで動かないんだろうと、ずっとソースを眺めてるときのほうが多い
73 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:49:47.57 ID:9SBtYFTe0
>>67
あれなんで各員にやらせるんだろうな
あの資料見るたびに粗探しにしかなってねーよバカがって思う
74 ： ベイちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 00:49:50.60 ID:RsrB5bVl0
よっぽど能力がないんだなぁ。。ＩＴ技術者（笑）って。
そんなに働いているのに給料安いんだろ？
世の中で評価されて無いんだよ。お前の仕事。（ﾌﾟｯ
75 ： ウッドくん(関西地方)：2010/11/14(日) 00:50:38.48 ID:3INae1f60
俺の経験上 仕事出来ない組織が残業多い
納期ギリギリの仕事しか取れ無いわ
泊り作業で作業効率低下しまくりの昼寝厨がいるわ
何にせよ仕事にメリハリが無いから残業がふえる
76 ： トウシバ犬(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:50:43.60 ID:HZw5k+Be0
残業で稼いでるのか…

77 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 00:50:53.25 ID:DwwH77JlO
>>61
「こんなはずではなかった‥」
というのが結構多いからね。

そんなときにどうすればよいか？
についてあんま考えてないので効率悪いです。
ごめんなさい
78 ： ウチケン(catv?)：2010/11/14(日) 00:51:01.69 ID:QkVxGW1j0
忙しい時は忙しい。けどずっと忙しいわけじゃなくて暇な時もある。

ずっと忙しいって言っている人は派遣さんじゃないかな。
ようするに火のついた末期状態のプロジェクトで助っ人を募集しているところに行って、火消が終わって
次のまた炎上プロジェクトに助っ人参加して……を繰り返している人。
79 ： エコまる(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:51:03.42 ID:7UGmvug40

>>1
未だに素人歓迎の看板がかかってるよｗｗｗ
あの分野に未来はないｗｗｗ
80 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 00:52:21.08 ID:xtib9jde0
たった数十行のプログラム組んだだけでもエラー起きまくるのに
アプリとか作ってる奴って凄いなっておもう
81 ： ゾン太(関西地方)：2010/11/14(日) 00:52:34.50 ID:AYwcKPLM0
最近プログラムスレ多いぞ
82 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 00:52:44.46 ID:Gty6NDoL0
建築業界とかもそうなんだけど
下請け孫請けに出す構造がニートの俺には理解できないわ
誰が得して誰が損してるのか
83 ： ちかまる(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:54:15.87 ID:LFJxkPeP0
人生をプログラム出来てないよね
84 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 00:54:39.54 ID:A/0aEpJnP
プログラム作ってんのかバグ作ってんのか分からんぐらい能率が低下してから
休憩許可出すのは止めてやれよ
85 ： ウッドくん(関西地方)：2010/11/14(日) 00:54:56.89 ID:3INae1f60
>>76
残業代でないだろ どうせ
出ても雀の涙。残業時間200時間越えで残業代3万ぐらいの奴もいたわwww超奴隷気質ww
86 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 00:55:08.17 ID:Ai4f2zmLP
>>82
仕事があるときとないときの差がはげしいから、
仕事があるときにあわせてMAXで社員を抱えとくとかできなんだろ。
87 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 00:55:19.48 ID:xtib9jde0
睡魔と格闘しながら12時間働くより
睡魔を排除してから8時間働く方が効率いいと思うんだけど
88 ： 星犬ハピとラキ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:55:49.00 ID:Tx3sqCia0
業態としてのバグはいつになったら修正すんのかね＾＾
89 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 00:55:57.97 ID:km0ZLFJjP
>>87
科学的にも実際そうだろｗ
90 ： パスカル(長屋)：2010/11/14(日) 00:56:20.86 ID:R1kJnjLS0
>>87
効率 << 納期
91 ： カッパファミリー(新潟県)：2010/11/14(日) 00:56:34.10 ID:MEIZUe/X0
【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
92 ： あんらくん(大阪府)：2010/11/14(日) 00:56:44.23 ID:6VUnqnab0
いまのリーダーと合わない・・・まじで抗うつ剤（とれどみん）飲んでる
93 ： 暴君ハバネロ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:57:05.10 ID:ldN+vJ4e0
徹夜明けのまま働かせる現場を見たことある
94 ： MOWくん(京都府)：2010/11/14(日) 00:57:11.15 ID:fv6n/zpH0
ここでマイクロソフト辞めた俺が来ましたよ
95 ： レビット君(富山県)：2010/11/14(日) 00:57:46.78 ID:z8et8FDl0
雨風関係なく、空調の効いた室内の仕事なんて何十時間働こうが楽なもんだよ
96 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 00:58:08.18 ID:Ai4f2zmLP
>>94
エリートはむかつくからけっこうです。
97 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 00:58:08.52 ID:Gty6NDoL0
与えられた仕事の質は、それほど高くなくて
量が二人分あるだけだろ
それを残業でダラダラこなしてるだけ
それが日本のほとんどの会社なんだよ
俺の想像によると
98 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 00:58:23.52 ID:A/0aEpJnP
>>87
効率が半分になったら倍働かせれば良いか＾＾
99 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 00:58:30.53 ID:LWmCoEYN0
>>60
でも給料いいんだろ？
甘えんな
100 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 00:59:00.80 ID:9SBtYFTe0
真面目な話、サービス残業する会社につとめるくらいなら
小さくとも自社開発してるとこに努めた方が楽だぞ
101 ： ぺーぱくん(茨城県)：2010/11/14(日) 00:59:03.57 ID:reax5VgE0
>>94
翻訳以外になんの仕事やってるの？
102 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 01:00:00.21 ID:hD7RsXCHP
>>82
プロジェクトなんて長くても大体3年ぐらいで終わるし
社内だけで回そうとして人増やすと仕事がなくなったときに
会社が傾く。だから請負会社に一時的に仕事出すのは業界の
構造上仕方ない。
103 ： あまちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 01:00:03.76 ID:UlNGP0qK0
この国が向かう未来は今ドン引きしてる奴らが食って行けない社会になります
104 ： パレオくん(石川県)：2010/11/14(日) 01:00:21.21 ID:/NHVdUff0
兄が某メーカーの子会社のSEだけど
・週休二日（土・日曜）
・水曜日と金曜日は6時に仕事終了
・それ以外の日は10時過ぎに仕事終了
・納期？前は深夜２、３時が当たり前で会社に泊まる
こんな生活だけど、ブラック度はどんなもんかな？
105 ： ゾン太(関西地方)：2010/11/14(日) 01:00:29.26 ID:AYwcKPLM0
サービス残業が無くて自社開発してて小さい会社って日本にいっぱいあるの？
106 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 01:00:44.08 ID:m4ssEKhHP
コンパイルが一発で通らなくなったら休み土器
107 ： アイニちゃん(福岡県)：2010/11/14(日) 01:01:11.64 ID:tDosuD8G0
>>103
もうアルバイトでええやん、、
108 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:01:27.31 ID:+jY4LcRF0
俺のとこ残業代出るだけましだな
毎月だいたい、基本給の0.25倍ぐらいにはなる
109 ： ココロンちゃん(埼玉県)：2010/11/14(日) 01:01:46.20 ID:ixgg60j40
データのプロパーとか毎日残業ばっかしてて、見ていてかわいそうになってくる。
その分お金貰ってて、世間体も良いんだろうけど。
110 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 01:01:53.21 ID:Gty6NDoL0
昼の１１時頃に
スタバのコーヒーもって出社に憧れる
111 ： 陸上選手(千葉県)：2010/11/14(日) 01:02:14.30 ID:h4g1rxz00
>>26
時給にすると500円くらいか？
112 ： コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 01:02:27.61 ID:EkT3YfGuO
アホか

日付変わる前に会社出られた、だろ
113 ： レイミーととお太(東京都)：2010/11/14(日) 01:03:17.45 ID:JdiOlO+H0
>>12
地獄のミサワにありそうなセリフだな
114 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:03:21.52 ID:LWmCoEYN0
>>110
帰宅が終電って想像したら死にたくなるだろ
115 ： ソニー坊や(三重県)：2010/11/14(日) 01:03:42.28 ID:+IMJC6BY0
携帯開発はいいぞ
みんなこっちへこい
116 ： さっちゃん(熊本県)：2010/11/14(日) 01:04:18.04 ID:S7u5n6H/0
プログラマと官僚の残業自慢は異常
117 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:04:36.17 ID:LWmCoEYN0
>>115
携帯のナニの開発？
端末そのもの？
118 ： あいピー(関西地方)：2010/11/14(日) 01:04:44.75 ID:OmJwKlg60
ITドカタはきついってよく聞くけどITビルメンの運用とか保守はどうなの？
119 ： パレオくん(石川県)：2010/11/14(日) 01:04:51.89 ID:/NHVdUff0
SE募集で学部関係ないとか書いてあるけどどんなもんなの？
120 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:04:53.73 ID:+jY4LcRF0
>>116
ニート乙
121 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 01:05:09.31 ID:hD7RsXCHP
あんまり遅くなると下手に終電に乗って家に帰るより
会社やビジネスホテルに泊まったほうが体は楽なんだよな
122 ： あどかちゃん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:05:23.18 ID:q9HBlIiCP
週6日は仮眠室で寝泊りがデフォらしいが
123 ： パスカル(長屋)：2010/11/14(日) 01:05:29.52 ID:R1kJnjLS0
>>115
YRPでうちのP1人が自殺を図りました
124 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:05:39.00 ID:+jY4LcRF0
仮眠室とかねーし・・・
125 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 01:05:46.51 ID:Gty6NDoL0
携帯ゲームなんか
労力の割に大儲けしてるイメージだけど
素人の俺がそう思う時点で
旬は軽く過ぎてんだろな
126 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:06:20.49 ID:DwwH77JlO
>>104
早く帰れる日に帰れるのは幸せだと思う。
早く帰れる日でも、不安いっぱいで帰れない、というか帰りたくない。
そんな苦しみがないんだから
127 ： レンザブロー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:06:20.66 ID:JPL8a+T00
>>113

　働　実　　　　　　　　　　　　　働　　つ
　い　質　 ＿,＿　　　　　　　　 い　　れ
　て　１ ＜＿　　⌒＼＿　　　　て　　｜
　な　時　,,,_/￣￣勹　|　￣￣｀な
　い　間/ヽ|ヽ　-　　| |　　　　　い ＼昨
　か　 しヽ　| δ ,ｰ　∨）　　　　か　 日
　ら／か　 |　ι　　　ヽ　　　　　ら　　実）
／な　　　,,へ＼∇　　／⌒ヽ　　つ　 質＼
　　|　ノ　　　　 ￣￣　/　　　ヽVれ　　１
　ノ　　　　　　　　／　　　／　 　｜　 時
　　　　　　　　／　　　／　　　 　わ　 間
　　　　　　　／　　／　　　　　　｜　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　か
128 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:07:17.84 ID:nANcPh7c0
>>121
いやー
俺は終電で帰るし、過ぎてもタクシーだわ。やっぱり慣れたベッドと枕がいい。
東京じゃ満員電車で疲れるんだろうけど
129 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 01:07:21.38 ID://O1jEdOP
請けられないような仕事を無理して請けてるからそうなるんだろうな
130 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 01:09:43.57 ID:m4ssEKhHP
>>128
なあに会社の寝袋にもすぐ慣れる
131 ： レンザブロー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:09:45.49 ID:JPL8a+T00
>>104
水金定退日があるならブラックどころかマシな方じゃね？
納期前に徹夜寝泊りなんてのは順調じゃないプロジェクトじゃよくある話だし
132 ： 赤太郎(宮城県)：2010/11/14(日) 01:09:56.52 ID:uhTNs6Tn0
>>72
それなんて俺過ぎて吹いたｗｗｗｗ
なにボーっとしてるんですか？とか聞くなしｗｗ
133 ： ペンギンのダグ(catv?)：2010/11/14(日) 01:09:56.95 ID:3Y/hd6uW0
忙しって言うけど、何してるの？
134 ： ティーラ(東京都)：2010/11/14(日) 01:10:12.89 ID:csEXwfPr0
つれー
実際１時間も寝れないからつれーわー
実際１時間も寝れないからなー
135 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 01:10:35.14 ID:A/0aEpJnP
ソファーの固さに慣れてしまって柔らかいベッドで寝つけない奴が居たのにはワロタ
136 ： アッピー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:11:01.76 ID:FLt6cYr3P
うちの会社は忙しさに波があるんだよなあ
137 ： 星犬ハピとラキ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:11:40.26 ID:Tx3sqCia0
奴隷根性怖いわぁ、そんなんでグダグダこの国延命させて外国の侵略を許す時間を与えるなよ
138 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:11:40.83 ID:2hIGFcV0P
コードよりコンフィギュレーションに悩むことのほうがおおい
139 ： ウッドくん(関西地方)：2010/11/14(日) 01:11:44.64 ID:3INae1f60
>>133
トライ＆エラーの繰り返しじゃねw
140 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:12:26.57 ID:+jY4LcRF0
正直残業なんてしたくないし、休出もいや
残業代いらないから定時で帰らしてくれ
それでスケジュール通りいかなかったら、上の責任だろ
141 ： にっくん(東京都)：2010/11/14(日) 01:12:29.46 ID:4VE3RJzs0
>>135
俺も家で寝る時フローリングに毛布を敷いて毛布かけて寝てるわ
142 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:12:41.58 ID:NiQlR0F+0
勘違いしてる奴多いが、決して能力が無くて残業しているわけではない。
定時内に仕事が終わったら、それ以上の仕事がさらにやってくるだけだ。
143 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 01:13:00.22 ID:Ai4f2zmLP
>>133
書類書いたり、コード書いたり、ネットサーフィンしたり。
144 ： ベスティーちゃん(愛知県)：2010/11/14(日) 01:13:33.43 ID:2JtA3v0e0
何時に出勤してるんだよ。
145 ： あどかちゃん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:13:43.57 ID:YBHKDFQ1P
帰るとか恵まれすぎだろ
普通帰れない
146 ： ぽえみ(東京都)：2010/11/14(日) 01:14:30.00 ID:MwAuYQgM0
>>139
バカ（顧客、営業）が仕様をトライ＆ゴーしてくれるから
実務するほうはもっとトライ＆ゴーで命かけてるよね
147 ： ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/14(日) 01:14:35.57 ID:GRQv38Zh0
>>139
コンパイルが早くなって、それの繰り返しだな。DOSの頃のマシンでは昔はコンパイルに30分とかかかってた。
便利だけど、じっくり考えてから書く習慣がなくなったのは、よろしくない傾向だな。
148 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:14:45.61 ID:9SBtYFTe0
まあなんつうか
仕事場なのに思いっきり私語しまくってるやついるよね
1度や2度ならいいけど頻繁に
149 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:15:00.95 ID:PHfes6T20
>>104
俺は外資ＳＥだけど
・朝１０時出勤
・平日毎日７時仕事終了
・納期前ギリギリまで作業なんかやらない
　納期前にはあらかた終わっててあとはあらかじめ積んでたバッファで余裕持って納品
・ただし２年に一回あるかないかの大トラブル時には休日出勤もある
150 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 01:15:04.26 ID:KkMYSde5P
納期前だけだろ
年中徹夜だとか毎月100時間とか見たことないけど
151 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:15:20.35 ID:NiQlR0F+0
完璧に管理されたプロジェクトで、
最初は残業は絶対にNGと格好つけて言っていたはずが、
開発期間の半分も過ぎるとなぜかデスマに変貌する
152 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:17:41.47 ID:2hIGFcV0P
>>133
ヒアリング・要件整理・設計・設計書作成・進捗管理・レビュー・修正・会議・連絡・出張・
プログラミング・テスト仕様書作成・テスト・テストエビデンスの整理・バグ票起票・デバッグ・
成果物の整理・各工程の反省・バグ件数等と計画線の乖離の説明

などなど
153 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:17:50.95 ID:xtib9jde0
日本ってなんで産業別労組が弱いんだろう
だから「納期を守らないと他者に契約奪われる」ってなって
残業地獄に陥るんだろ？
154 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:18:14.39 ID:DwwH77JlO
ごめんなさい。
ごめんなさい。
俺がバカなんでみんなに無茶させてごめんなさい
155 ： ポンパ(大分県)：2010/11/14(日) 01:19:21.37 ID:upqarsRg0
２時間しか寝てないからつらいわー
156 ： あどかちゃん(catv?)：2010/11/14(日) 01:19:29.91 ID:A8+Rsxt/P





＼バグだー！／
157 ： 星犬ハピとラキ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:19:52.15 ID:Tx3sqCia0
>>153
反共の為に制度的に分断しておくのが目的だったんだけど
日本人の馴れ合い気質を甘く見た
158 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:20:50.11 ID:2hIGFcV0P
>>156
バグ自体は怖いものじゃない。
修正に伴う書類作成作業とか再テストとか関係者への説明が怖いんだよ。
159 ： キャティ(東京都)：2010/11/14(日) 01:21:36.26 ID:+rIn1i8t0
残業代いくら出るの？
160 ： 赤太郎(宮城県)：2010/11/14(日) 01:21:44.73 ID:uhTNs6Tn0
先輩から引き継いだコード全然読めなくて泣ける；；
読めなくても入力・出力はできるから仕事自体は滞ってないが
161 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 01:21:47.17 ID:A/0aEpJnP
バグ取り終えた後から注文つけてくるやつ総屑
162 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:21:52.57 ID:NiQlR0F+0
納期があらかじめ決まっててデスマになるのは分かる。
だが、客から見積もり依頼されて、
こっちから納期を答えたのにデスマになるのはアホとしか思えない。
見積もりが甘すぎるSEが多すぎる。
「ほんの少し」が積み重なると大変なことになるんだよ馬鹿やろうがああああぁぁぁ
163 ： サンペくん(東日本)：2010/11/14(日) 01:22:05.54 ID:RT6z4+fo0
インド人と中国人ばっかで挙句実際に手を動かしてるのは大連のメンバーだったりする昨今
164 ： ヒッキー(長屋)：2010/11/14(日) 01:22:09.91 ID:5hsnd1GF0
この1年以上、月の残業が20時間を越えたことはないな
残業が酷いのって、よっぽどいい会社か悪い会社の両極端だと思う。

ちゃんと客先とコミュニケーションが取れてれば向こうも無茶振りはしない。
恵まれている方とは自覚してる
165 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:22:12.08 ID:PHfes6T20
あ　もちろん週休２日
祝日はカレンダー通り
166 ： シャリシャリ君(北海道)：2010/11/14(日) 01:22:21.22 ID:gBg3DhPv0
大学１留、ニート暦３年２６歳の自分でも先月、ほぼ６時７時に帰れる職場に入れたぞ

履歴書に空白無い素晴らしい経歴なんだから、転職すればいいのに
167 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 01:22:46.40 ID:BAbl1b7wP
コンビニにツケができるようになり嬉しい限りDes
168 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:22:51.92 ID:9SBtYFTe0
デスマーチのほとんどは上(営業部）からの無茶振りが原因
あいつらどうしてそう初期設計をないがしろにして仕事作るんだろう
しかも頭でっかちだけでかんがえた、無駄に複雑なシステム客に提案してドヤ顔するとか
自分が癌も癌、末期癌ってことに気づいてないあたりがまた怖い
まあ昔の話だけどな。今は安泰だけど、まさかこんな営業いまどきいないよな？　なあみんあ！
169 ： 黄色いゾウ(東京都)：2010/11/14(日) 01:23:12.18 ID:7cMxyrxo0
ほんっと効率悪いよな日本のIT土方どもは。頭悪すぎだろマジで。

来春からはその一員としてよろしくお願いします＼(^o^)／
170 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:23:46.18 ID:DwwH77JlO
俺はパートナーには、どんな優れたコード書くやつより、いい人を選びたい
今の席の隣にν速民以下のクズみたいなｶｽがいてイライラする。
文句言うのはパートナー会社の、身を守る手段だとわかる、が、非論理的なんだよね言いぐさが
171 ： コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 01:24:33.40 ID:8T9CgRleO
SEとかプログラマーってやつになりたいんだけどどうしたらなれんの？
エクセルのVBAは仕事でいじったことあるんだけど･･･
172 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:24:33.61 ID:PHfes6T20
>>168
ていうか営業が納期とか決めてくるの？
173 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:24:52.78 ID:+jY4LcRF0
詳細設計書めんどくさいわ
174 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:24:53.20 ID:xtib9jde0
土日祝日休みで残業月40時間未満っていう労基法の基準守ってるだけで
ホワイト扱いされる日本って一体…
175 ： ベスティーちゃん(愛知県)：2010/11/14(日) 01:25:09.54 ID:2JtA3v0e0
プログラムを書くのがどいうものか
全く知らないが、定型の部品みたいな物を沢山用意しておけば
その組み合わせで直ぐ終わるんじゃね？
176 ： レンザブロー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:25:25.67 ID:JPL8a+T00
ぶっちゃけみかか関係の仕事は全部デスマだった

今は悠々と休職しつつ傷病手当金で食ってる半ニートだがね
いざ復職するときに席があるかどうかまでは知らん。なけりゃ実家に帰って米でも植えよう
177 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:25:57.01 ID:9SBtYFTe0
>>172
営業(兼SE)なんてのがいる
178 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:26:07.94 ID:2hIGFcV0P
>>171
待遇気にしなければ未経験でもなれるよ。
ハローワーク行って未経験歓迎のところに履歴書と職務経歴書送れ。
179 ： ぽえみ(東京都)：2010/11/14(日) 01:26:57.45 ID:MwAuYQgM0
>>175
終わらないからブラックなんだけどｗ
180 ： ビバンダム(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 01:27:12.57 ID:IdhIGHQX0
何年も毎月残業100時間以上とか普通にあったけど、
なんだか管理側にまわされつつある昨今、メンバーの残業時間0を目指してるんだけど、なかなか難しい。
最近ようやく、残業20時間前後で完了できるような見積もりが書けるようになってきた。
181 ： レンザブロー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:27:12.65 ID:JPL8a+T00
>>175
最近のプログラムなんて、それこそその定型部品をいかに繋ぎ合わせるかだけだと思うよ
ゼロから作る場合でも、よく使いそうな処理の部分は再利用可能なように部品化しておく。
182 ： あんしんセエメエ(長屋)：2010/11/14(日) 01:27:24.42 ID:BWzgQwi10

IT土方列島 DESUMA　前編
http://www.geocities.jp/project_the_tower2/gikomona/desuma.html
183 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:27:36.11 ID:+jY4LcRF0
>>175
英語の単語や熟語のリスト一杯用意してたら
簡単に英語の長文書けるか？
そういうものさ
184 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 01:27:50.81 ID:BAbl1b7wP
会社のトイレの落書きが精神科の病院とどっこいどっこい
185 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:28:08.87 ID:NiQlR0F+0
>>175
仮にそれを行うために、
それを組み合わせるために設計が必要で
膨大なテストが必要で
やることは変わりない
186 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:28:17.55 ID:LWmCoEYN0
>>178
未経験でもオッケ
　　↑
これよく聞くけど信じられない
かなりの勉強と慣れが必要だろ？そのあいだ戦力にならないんだけど、入社後どういう扱いすんの？
187 ： 赤太郎(宮城県)：2010/11/14(日) 01:28:29.92 ID:uhTNs6Tn0
>>175
定型でない、新規部品を要求されたら１から作るしか無いじゃんよ
188 ： BEATくん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:28:38.58 ID:r5D4PODf0
printf("Hello, Work!\n");
189 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:28:39.91 ID:2hIGFcV0P
>>175
定形の部品をつくっても著作権等の問題で流用できない。
また流用するレベルでもない。

フレームワークやライブラリやIDE等のツールが定形の部品にあたるかな。
それでも量や種類が多すぎて把握しきれなくてツールに使われているのが実情。
昔は何も無くて迷うようなことはなかったけどね。
190 ： ゾン太(関西地方)：2010/11/14(日) 01:29:03.21 ID:AYwcKPLM0
それは不具合ではなく仕様です
191 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 01:29:10.04 ID:8xoCMR+c0 BE:1564971438-2BP(1)

残業代出ないってマジキチだよな。うちは全額出るから本当に良かった。
192 ： ヒッキー(長屋)：2010/11/14(日) 01:29:24.77 ID:5hsnd1GF0
>>175
似たような部品はあるんだけど、いまいち汎用性がなかったりする
または部品がどこにあるかわからなくなって作り直したほうが早かったりもする
193 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:29:32.93 ID:+jY4LcRF0
>>180
お前の下で働きたいよ
194 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 01:29:38.54 ID:BAbl1b7wP
>>186
家に帰れなくなるだけだよ
195 ： ぽえみ(東京都)：2010/11/14(日) 01:29:49.30 ID:MwAuYQgM0
日本の場合独自システムがほとんどなんで汎用的な部品化しても
結局それをつなぎあわせるところを作り直しになるもんあ・・・
しかもある程度作ったところで予算くれないままやり直しとかさｗ
196 ： 回転むてん丸(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:29:56.23 ID:Acgryn1IO
液晶殴って奇声上げて逃亡した同僚がいたな
俺もそれ見てチャンスだと思って「探して来ます！」って言いながら
会社から逃亡してそのまま家に帰宅して
次の日に辞表叩きつけ辞めてやった
197 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:30:12.44 ID:9SBtYFTe0
>>186
基礎中の基礎は>>175的なもんだからそっからとりあえずやらせる
分からなければ聞け・調べろと都合のいい展開を押し付ける
これにて一部の作業しかできないインスタントPGのできあがりです
198 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:30:31.27 ID:NiQlR0F+0
>>186
たまにブラック中小が勘違いして
「文系でも問題なし」「未経験でもOK」
なんてことを言ったおかげで現場は悲惨なことになっている。
でも、プロジェクトができれば連中にとってはOKなのさ
199 ： ヒッキー(長屋)：2010/11/14(日) 01:30:51.70 ID:5hsnd1GF0
>>186
中途半端に癖がついたやつより未経験を育てたほうが使えたりする

処女好きだろ？
そうゆうことだ
200 ： アイちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 01:31:00.17 ID:jGZpQUit0
そういう人、確かに多い
201 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 01:31:51.15 ID:BAbl1b7wP
てか今日もを持つなw
202 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:31:57.17 ID:PHfes6T20
>>177
そうなんだ
いわゆる営業だったら精度の低い工数見積しかできなそうだな
俺のとこはシステムの中身知ってるエンジニアが工数見積して納期決めてスケジュール立てるから
見積の作業量と実際の作業量がほとんど外れることがない
203 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:31:59.26 ID:xtib9jde0
英語の場合単語つなぎ合わせてもある程度理解はされるけど
コンピューターってそんな頭良くないしな
204 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:32:00.09 ID:nANcPh7c0
>>186
一か月間は事務所の中でSQLのことなど勉強。
それから出向先にいく。出向先のプロジェクトに入っても、
こいつ初心者ですよろしくと言われて、他社の人間でも教育してくれる。

何にも覚えられないほどのダメ人間なら帰されるけど
205 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:32:15.03 ID:LWmCoEYN0
>>194
まじかよ・・・
でもカップ麺食べ放題とかの福利厚生あるんでしょ？
206 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:32:15.45 ID:2hIGFcV0P
>>186
俺は高卒で中途の未経験で入社したよ。
一応、プログラミング等はできたので簡単な業務から任されて作業してた。
一年ぐらいたったらメインメンバー的な扱いになった。

今は多少ポストが少ないが、ちょっと前まで中小零細だと戦力ゼロでも雇ってたよ。
他社に派遣すればするほど儲かるからな。
入社後は1ヶ月ぐらい研修し、その後部分部分仕事しながら覚えていく感じ。
コンビニバイトと変わらねえよ。
207 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:32:22.52 ID:9SBtYFTe0
>>199
それ、使えるんじゃなくて「そこでしか使えない」んだよ
ソースはむかしの俺
飽きたから寝る
208 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 01:32:26.72 ID:8xoCMR+c0 BE:2608284858-2BP(1)

>>195
>日本の場合独自システムがほとんどなんで

日本以外はそうではないの？
209 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:32:36.33 ID:+jY4LcRF0
未経験ＯＫ
※ただし低賃金でこき使います

会社は儲かり、負担は現場の人間へ・・・
210 ： ペンギンのダグ(catv?)：2010/11/14(日) 01:32:38.58 ID:3Y/hd6uW0
プログラムの勉強とかいつするの？
ちゃんと勉強しないとシステム設計とか出来ないでしょ？
211 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:33:05.81 ID:DwwH77JlO
>>181
あとは例外処理をどれぐらい効率的に出来るか、だと思う
よいソースコードはメインのロジック２割、８割はコメントと例外処理だと聞く。

正常処理をするだけのプログラムなんて誰でも書ける。
らしい
212 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 01:33:10.53 ID:hD7RsXCHP
>>175
20年ぐらい前に比べれば定型の部品みたいなもんは
沢山溢れてると思う。でもその分それらを組み合わせて
作るシステムの対象も大きくなったり、作業が効率的に
なった分開発人数減らされたりして、結局一人当たりの
作業量は変わらないという恐ろしいジレンマがある。
まあ仕事を発注する側には効率化で同じシステムを
安く作れるってメリットがあるんだけどね。
213 ： パレオくん(石川県)：2010/11/14(日) 01:33:29.06 ID:/NHVdUff0
未経験者でも大丈夫と言うけど俺はブラインドタッチすらできないのに怖いなｗ
214 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:34:12.49 ID:LWmCoEYN0
けっこうゲンバで会社なりのカスタマイズ教育するんだね
学校みたいにわけわからん知識の羅列教えるより、ゲンバで必要なことから教えていったほうが
現実的なんだろうな
俺も20代のころは「未経験でもオッケ」って2chのIT地獄スレ見て転職しようとしたけど、
家に帰れないとかいろんなこと聞いてブルってやめた
215 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:35:02.41 ID:9SBtYFTe0
>>202
人員をちゃんと厳選してとってるような会社、どのくらいのことができるか分かるとこならともかく、
派遣同然未経験者しかやとわん、とか中途半端なことしてるところだと
見積もりなんてバンバン外れる、というか自軍の戦力を見もせずに当てようがない
いつも都合のいいドリーム尺度しか用いないからすぐに崩れる
216 ： ぽえみ(東京都)：2010/11/14(日) 01:35:13.80 ID:MwAuYQgM0
>>208
標準化とかパッケージベースとかかなあ・・・
あと日本と海外では開発の仕方もぜんぜん違うしな

日本は身分制度みたいに階層作りすぎ
217 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:35:40.51 ID:2hIGFcV0P
>>210
システム設計は実践あるのみってのが実情。
お客さんは試験台です。

プログラミングは適当に暇なときに勉強するしかないね。
218 ： ビバンダム(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 01:35:55.67 ID:IdhIGHQX0
>>208
日本だと、汎用パッケージで9割の事ができる場合も、残り1割の業務フローにあわせるため
独自に作りがち。仕事のやり方をパッケージに合わせて変更すれば安いし確実なのに、
過去のやり方と決別できずに独自システム作っては、失敗を繰り返す。
帳票のフォーマットとか変えちまえば良いのに。
219 ： コアラのマーチくん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 01:36:00.69 ID:q2hO6SmnO
>>1
流石ITブラックシステム
220 ： はち(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:36:13.85 ID:vH/G2seX0
>>3-7
わろた
221 ： ヨモーニャ(秋田県)：2010/11/14(日) 01:36:16.82 ID:n/AHVrbk0
土方のほうが休み貰える印象
222 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:36:29.05 ID:xtib9jde0
そう言えばコンピューターやネットの発達であらゆる業界のあらゆる分野でIT化が進んで
人員が削減された割にIT業界ってGDP比で見てもそれほど規模大きくなってないんだよな
223 ： エコピー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:36:39.77 ID:IT/RlrKPO
知り合いの知り合いのSEとかが「イメージ程ひどくないですよ～会社によるでしょうけど。デスマとかは極稀ですかね～」とか言ってた
実際どうなのよ

20代後半未経験で他業種からの転職って死亡フラグかいな？
英語は多少出来るんだけど、海外でPGかSE辺りで働けるかな？
224 ： レンザブロー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:38:11.88 ID:JPL8a+T00
>>211
んだね。
酷いのだと、例外は一応拾って上に返すものの、
拾い方がザル（Exception e）とかで拾って返してるだけだったりで結局ソースたどって原因究明に時間取られたり・・・

一応ソースの頭に書いたヤツの名前が書かれてたりするから問い合わせてみたらすでに死んでたりとか稀に良くある
225 ： 赤太郎(宮城県)：2010/11/14(日) 01:38:36.98 ID:uhTNs6Tn0
>>205
そんな福利厚生いらねぇよｗｗｗ
ほか弁とかにしてくれ
226 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:38:46.99 ID:2hIGFcV0P
>>223
全部の案件がデスマってるわけじゃないからね。
携帯開発とかはほぼウンコだったけど。
227 ： はち(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:38:57.53 ID:vH/G2seX0
>>214
>>217
だからゴミが大量生産されてるんだな
基礎のできてるやつとできてないやつの仕事の違いをまともに評価できない腐れジジイどものせいだな
228 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:39:04.81 ID:nANcPh7c0
>>207
いや>>199の言ってることは当たってる。
配列は知らないから使いたくないとか、SQLで処理するよりループでやりたいとか
そういう癖ついてるやつと仕事するより、未経験を育てたがる人はこの業界に多い
229 ： はち(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:39:49.21 ID:vH/G2seX0
>>221
そら体が資本だから、事故られてもめんどくさいし
230 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 01:39:52.60 ID:Gty6NDoL0
一回だけ説明会に行ったことあるだけど
うちはね、経験はないけど、仕事は全部請けて
ガッツで乗り切る会社です、ITだけど体育会系です！って
関西統括部長みたいな奴が出てきて
これはヤバいな・・・って直感が走った
名古屋と大阪で頑張ってる業界一桁みたいな会社って言ってた
231 ： アッピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:40:27.55 ID:Eb3DNjf9P
SEやPGって金になるもんなの？
今、なんの資格もいらない小売やってるが、月に残業100時間程で5、60万は貰えてるんだが
それより儲かるのか？
232 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:40:27.57 ID:+jY4LcRF0
俺の会社のおっさん連中新しいことやろうとしない
ぜんぶこっちに回ってくるだろうが・・・
233 ： ののちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 01:40:33.32 ID:U7+iWcFaO
>>223
プログラミングに英語力なんか必要ない
あれは英語で書かれた記号
234 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 01:40:58.13 ID:Ai4f2zmLP
>>207
そうだな。
「未経験のほうがへんなクセがついてないほうが…」みたいに
言うけど、未経験ではいって自分の会社のソースしか見たことありません
ってやつは、すごいクセがきつい。
クセで言ったらいろんなソース見てるほうが薄いな。
235 ： あどかちゃん(福岡県)：2010/11/14(日) 01:41:04.73 ID:+R/fs4UFP
恐ろしい世界だね
アニメーションの仕事してた時、年始の挨拶に行ったら
机に座って絵を描いてる最中に死んでたアニメーターと出会う事が稀に良くある
236 ： スーパー駅長たま(静岡県)：2010/11/14(日) 01:41:17.77 ID:HcytVsVh0
>>228
そういうやつは何処の業界へ行っても駄目なんだろうなと思う
237 ： レンザブロー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:41:57.72 ID:JPL8a+T00
>>233
でも英語は読めるに越した事は無いな。
情報収集すると途中から英語サイトばかりになったりするし
238 ： アンクルトリス(石川県)：2010/11/14(日) 01:42:43.21 ID:tUC1Opkg0
10時ですら体しんどい
みんなよく働けるな
あと40年働くとか無理だわ
239 ： 石ちゃん(関東)：2010/11/14(日) 01:42:49.48 ID:Sw72K93WO
業界の忙しさってバスタブ曲線だろ
横軸はランク
240 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:43:05.59 ID:DwwH77JlO
>>224
俺、昔
「例外発生したら、自分のとこで処理出来るなら処理しろ、そうでなければ上に投げろ」
てな感じで方針打ち出したシステムあったけど
やっぱ不味かったかな。。
241 ： ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/14(日) 01:43:20.60 ID:GRQv38Zh0
>>217
>お客さんは試験台です。
あるあるｗ
242 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:43:37.09 ID:nANcPh7c0
>>236
新しいこと覚えたくないからだしな
自分が慣れてること以外のやり方ではやりたがらない
一回おぼえれば済むことなのにな
243 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:43:38.74 ID:+jY4LcRF0
>>238
定年までこんな仕事やってられるかｗ
244 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:43:48.77 ID:2hIGFcV0P
>>233
オープン系の環境を動かして
「動かない」としか言わない人がよくいるんだけど、
英語のエラーメッセージガン無視してることが多い。

初歩的な英語ぐらい、真面目に勉強してほしいものです。
英語が出来ないと情報収集でも大損なので。
245 ： 湘南新宿くん(catv?)：2010/11/14(日) 01:43:50.05 ID:/4Ix1B/w0
俺も知人の家に行ったらパソコンの前で死んでたことあるわ
246 ： ハッケンくん(高知県)：2010/11/14(日) 01:44:08.20 ID:3Wj6Z+VO0
プログラマーって何してるのかあまりイメージ出来ないな
試しにここに何かコードとか書いてみてください
247 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 01:44:44.91 ID:Gty6NDoL0
エキサイト翻訳で
変数考えるプログラマーってなんか嫌だな
248 ： アンクルトリス(石川県)：2010/11/14(日) 01:44:44.96 ID:tUC1Opkg0
>>243
次の仕事どうすんだ？
４０までに一生の貯え作れるわけでもないし
249 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:45:11.85 ID:NiQlR0F+0
たとえばこんな案件があるとする。

必要機能：ボタンを押したら「Hello Wrold」って表示させたい。
納期：1日

アホな営業：楽勝だから1日でOK
普通のSE：仕様書作ってコード書いてテストして・・だと念のため2日にお願いする
理想のSE：上記に加え、仕様変更やトラブルにも備えて1週間とお願いする

実際、ちょっとした交渉次第でこのくらい差があったりする。
250 ： 金ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 01:45:12.76 ID:ctfa5B040
IT土方って40過ぎたらどうやって生きていくの？
251 ： 黄色いゾウ(東京都)：2010/11/14(日) 01:45:16.74 ID:7cMxyrxo0
海外のSEの働き方はどうなの？
日本と違って、バカ文系がなんもわからないまま設計やって実際の開発要員が軽視される、みたいな事は無さそうなイメージだけど。
252 ： エコピー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:45:18.81 ID:IT/RlrKPO
>>233
いや、同僚や取引先と英語で会話が出来れば、経験がアレでもとりあえずは採用してもらえるもんなのかな、と思って
こればかりは海外の事情に詳しい人じゃないとわからないんだろうけど
253 ： めろんちゃん(チリ)：2010/11/14(日) 01:45:23.49 ID:Q8C6iLkX0
お前ら知らんだろ。
都内で夜中に自転車乗ってると、ヒマそうな警官が嬉しそうに寄って来て、防犯登録の番号と名前を無線で
問い合わせているのを。別にサミットとかＡＰＥＣとか無くてもさあ。
完全に犯罪者・不審者呼ばわりで。
254 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:45:30.47 ID:nANcPh7c0
>>237
新しい言語や開発環境使おうとしたらドキュメントに日本語訳がまだないことなんていっぱいあるしな・・・
ようやく慣れてきたって思ったらまた違うことを覚えないといけない
255 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:45:50.94 ID:PHfes6T20
>>215
まぁ確かにプロジェクトメンバーは厳選してるな
でも新しい派遣使うにしてもその派遣立ち上げの工数も積んでるから
大体予定通りに終わる
やっぱプロジェクトの成否はＰＭの腕で決まるんだろうな
256 ： 買いトリーマン(福岡県)：2010/11/14(日) 01:45:59.18 ID:Q+YJBa0p0
俺事務系の専門職なんだけど、官公庁とか地方銀行のネット上のデータベースとか決済システムとか、
ネット上じゃなくても専用ソフトとか・・・UIが古臭いよね。windows3.1時代かと思うくらい。
その割には最新のIEでしか動かなかったり。

アレどういうことなの？タイムスリップか何かしてるの？
257 ： ウチケン(catv?)：2010/11/14(日) 01:46:45.57 ID:QkVxGW1j0
>>230
Ｋか？
258 ： アマリン(関東・甲信越)：2010/11/14(日) 01:47:14.66 ID:p4KvE744O
昨日15時間労働で残業代なしなのを
ここで愚痴ってたもんだか

ある意味ITってかプログラマーっぽい業種だからそれが普通なのか…

死にたい＼(^o^)／
259 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:47:15.22 ID:NiQlR0F+0
>>240
基本的に例外は出さないようにして、
キャッチするのは1箇所にするのが普通では？
260 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:47:37.74 ID:nANcPh7c0
>>249
ものすごく有名なやつ
http://cl.pocari.org/images/dev.png
261 ： じゃが子ちゃん(埼玉県)：2010/11/14(日) 01:48:07.27 ID:6jAdgc+A0
交渉できないで言いなりになるオタクしかいないからこんな賃金なの？
262 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:49:23.41 ID:xtib9jde0
>>256
地銀は知らんけど官公庁は基本的に金ないからいつまでも古いシステム使い続けてるらしい
263 ： ウッドくん(関西地方)：2010/11/14(日) 01:49:37.19 ID:3INae1f60
求人の応募条件に年齢不問・経験者優遇・未経験歓迎 って求人に35～50歳の人が未経験で応募して来るんだが未経験歓迎は若者(育てて長く働いてもらえる見込みがある)対象だから
ハローワークの求人の「未経験者歓迎・可」は勘違いしない方が良いと思う
264 ： ウチケン(catv?)：2010/11/14(日) 01:49:52.02 ID:QkVxGW1j0
>>256
汎用機あがりのコボラが見よう見まねでＷｅｂの設計をやっていることが多い>>官庁や地銀
だから古臭さを感じるのもわかる。
ＷｅｂにはＷｅｂの作り方ってもんがあるんだけど、その辺をわかってない古い技術者が多い。
265 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:50:15.64 ID:nANcPh7c0
>>256
昔のワープロ専用機みたいに、Ｆ１キーが登録で、Ｆ２が取消とか、ショートカットキーで操作するようなやつだろ。
事務系はいちいちマウス使うよりキーボードでやりたいんだよ
266 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:50:24.82 ID:+jY4LcRF0
>>261
そんな単純なものでも無いんだよ
口が達者な奴はいくらでもいるからｗ
267 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:51:05.59 ID:PHfes6T20
>>249
そうそう
１週間の納期の内訳説明できて客を納得させれたらＯＫ
これができるかどうがが全てといっても良い
268 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 01:51:43.91 ID:Ai4f2zmLP
>>236
「いや、そこはループじゃなくてSQLで処理して」とか言われて対応できない
レベルだと、クセどうこう以前の問題の感じだな。

そういう人間が仮に未経験で入ってきて「正しいクセ」で仕事を覚えても
ぜんぜん応用きかなくてすごいことになりそう。
Cをやってきて、Javaに移ってきたおじさんとか、あいかわらずCの流儀で
コード書いてたりするけど、そういう感じで。
269 ： 買いトリーマン(福岡県)：2010/11/14(日) 01:51:51.60 ID:Q+YJBa0p0
>>265
そうそうマウスで押したいのにボタンが無いんだよね。F3でしか検索できなかったり・・・
270 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:51:56.29 ID:NiQlR0F+0
>>261
逆に、口達者な奴が上にいて、滅茶苦茶にしていることが多い。
271 ： あんしんセエメエ(大阪府)：2010/11/14(日) 01:52:01.66 ID:F/as0SU90
>>261
ちょっとその理論は世間知らずのものじゃないか？
272 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:52:27.46 ID:DwwH77JlO
>>259
そうすると、各エラー処理に統一感が無いというか、
「この場合はこうする!」
みたいな方針をまとめるのがすごい大変で。。
やっぱり楽しすぎたか
273 ： 買いトリーマン(福岡県)：2010/11/14(日) 01:52:55.87 ID:Q+YJBa0p0
>>262
>>264
あれどうにかならないのかなー。アメリカとか欧州とかの同じ役所とか見るとかなり洗練されてるように思うわ。
274 ： 湘南新宿くん(catv?)：2010/11/14(日) 01:52:57.98 ID:/4Ix1B/w0
最近，組み込みプログラムに対する言葉ってなんなのか気になっている
PC上で動くプログラムはなにプログラムって言うんだ？
275 ： スピーディー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:53:17.81 ID:B1mxSCdnO
Web系はデザイナーだろうがフラッシャーだろうがだいたい眠れない。
代理店は何もしないし、そもそもwebなんて簡単に作れると思ってる。
276 ： お前はVIPで死ねやゴミ(catv?)：2010/11/14(日) 01:54:21.03 ID:TtdB8VaS0
システム設計できる奴って凄いと思う
PGだけ出来ても設計できん
277 ： アンクルトリス(石川県)：2010/11/14(日) 01:55:02.73 ID:tUC1Opkg0
>>273
アメリカとかヨーロッパはどうなってるの？
日本のシステムとどう違うの？
278 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:55:16.96 ID:DwwH77JlO
>>275
はい
279 ： あいピー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:55:18.14 ID:mxfB/mnPO
>>251
向こうの方じゃ元々博士とかがやってた仕事だから
地位も待遇も全然違うからなぁ

日本じゃ一昔前に人手が足りなくなるって騒いでて
無理やり増やした感がある
280 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:55:26.28 ID:2hIGFcV0P
>>246
もうプログラマじゃないけど、だいたいこんな感じ。
1.仕様書で機能にコードが割り当てられているので、そのコードとそれに対応する機能の表をExcelで作成。
2.Excel VBAで先ほどの表に基づいてソースコードと設定ファイルを生成。
3.Eclipseで自動生成したソースコードを修正。
4.Subversionなどのソースコードリポジトリにコミット。

自動生成するコードは
public final class BusinessA0100 implements ～～ {
public UnkoResult handleRequest(final UnkoContext context){
/// TODO implement this
}}
みたいなのが多いよ。
これを中心として、ユーティリティメソッドとかつくっていく感じ。
281 ： 買いトリーマン(福岡県)：2010/11/14(日) 01:56:38.69 ID:Q+YJBa0p0
>>277
やってることは同じだろうけど、UIが全然違う。見易さと使いやすさってユーザーからすると大事なんだけどなー。
282 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:56:41.43 ID:xtib9jde0
SEってホワイトカラーだし頭脳労働でもあるのに労働環境は悪いんだな
283 ： あどかちゃん(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:58:13.66 ID:KWMf+b43P
ITでも一休みたいなところは勝ち組だろ？
284 ： アンクルトリス(石川県)：2010/11/14(日) 01:58:28.03 ID:tUC1Opkg0
>>281
どう違うの？
向こうのＵＩはどうなってるの？
285 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 01:58:34.61 ID:xtib9jde0
官公庁のWebページってホームページビルダーで作ったのかよ
って思うようなページも散見されるな
286 ： アッピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:59:09.92 ID:434UJCVtP
入社一年目だけど、最近10時に帰れたときに
今日は早いなーって思った自分に絶望した
半年でここまで調教されてたことに気付かなかった
287 ： ハッケンくん(高知県)：2010/11/14(日) 01:59:23.98 ID:3Wj6Z+VO0
>>280
ほー
専門用語はわからんけどサンクス
288 ： マックライオン(北海道)：2010/11/14(日) 02:00:20.88 ID:xlbAqtfz0
プログラム作る→気づいたら他の奴と似たようなソースになった
これってパクリになるの？
289 ： ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/14(日) 02:01:00.73 ID:GRQv38Zh0
>>288
プログラム自体に著作権なかったはず。
290 ： スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 02:01:11.95 ID:+jY4LcRF0
work("Help!");
void work( string sMsg ){ printf(sMsg); }
291 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:01:17.73 ID:DwwH77JlO
>>280
そんで、最後にJunitとかでテストな。
最近のITは結構流れ的なものが出来てうれしい
292 ： あいピー(関西地方)：2010/11/14(日) 02:01:25.42 ID:OmJwKlg60
>>248
独立してコネで仕事紹介してもらって食ってる知り合い結構いるけどそういうのダメなの？
293 ： アッピー(大阪府)：2010/11/14(日) 02:01:28.70 ID:PXV/ss1hP
その分給料いいんだろ
甘えんな
294 ： ポンきち(愛知県)：2010/11/14(日) 02:02:29.11 ID:rJYfBJCP0
お前らみんな大卒なの？
295 ： アッピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:02:55.72 ID:434UJCVtP
>>293
給料良かったら文句はないな
給料よければ
296 ： 吉ギュー(東海・関東)：2010/11/14(日) 02:03:10.60 ID:2JlwZFpKO
PHPで何かしたいけど思いつかない
297 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:03:32.73 ID:NiQlR0F+0
確かにSEの仕事やプロジェクト管理とかは、自分で学習しづらいよなあ
いくらSE向けの本とか読んで勉強しても、
顧客によってもとめられる事が違いすぎるし、
結局は実戦で慣れるしかないところはある。
298 ： マックライオン(北海道)：2010/11/14(日) 02:03:50.39 ID:xlbAqtfz0
>>289
え？そうなの
でもCGIを勝手にパクって使ったらダメでしょ？
例えば売り物のCGI（掲示板やランキングとか）を勝手に使ったり
299 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:04:12.96 ID:Df1UfTSJP
また週末IT業界スレか
300 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:04:49.43 ID:2hIGFcV0P
>>294
上にも書いたけど俺は高卒。（業務システム開発ね）

職場見た感じだと、高卒はほとんどいなくて、大卒と専門卒がほとんど。
院卒はたまにいる。大卒や院卒でも情報系の学科でてるのは少ない。
301 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 02:05:00.03 ID:nANcPh7c0
>>288
よくオープンソースを自分のものにして、引用したことを隠した上で販売するときは、
ライセンス料を払わないといけないという条件はよくあるけどね。
それは裁判で争わないとわからないだろうね
302 ： アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 02:05:15.04 ID:iFAJ6MyOO
中にいるうちはこんなクズ業界みんな死ねと思うが
いざやめてみるとやっぱモノ作るのって楽しかったなあと感じる不思議な業界

JAVAの経験4年だがどっか雇ってくれ
303 ： 買いトリーマン(福岡県)：2010/11/14(日) 02:05:26.25 ID:Q+YJBa0p0
>>284
具体例書くと業種がばれるので勘弁してくれー。
でも使いやすいんだ。感覚的なものなんだけど。
304 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 02:05:51.36 ID:xtib9jde0
大卒や院卒で情報系学科出身の人はどこで働いてるの？
NTTデータとか？
305 ： ペンギンのダグ(catv?)：2010/11/14(日) 02:06:42.36 ID:3Y/hd6uW0
>>285
外部に発注する金が無くて自前で造ってるんでしょ
306 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 02:07:40.57 ID:nANcPh7c0
>>304
そうだよ。ＮＴＴデータの人はかわいそうに病気になった人が何人もいたわ
307 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:08:23.90 ID:DwwH77JlO
>>286
残業代でるならやればいいじゃない。

でないなら、自分の不幸をν速で嘆くか、
残業しないように工夫するとか（朝７時ぐらいにでて、定時に帰る。帰るときに「あんたら生産性とか考えたことある？だからおまえらクズなんだよ。」
と周りに吐き捨てて帰る（周りを敵に回すかもしれんのが玉にきず。おれにはできん） など
308 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 02:08:27.43 ID:Ai4f2zmLP
>>298
元のソースを見たことなくて、偶然似ただけだったら平気なんじゃないの。
309 ： アカバスチャン(岩手県)：2010/11/14(日) 02:09:10.94 ID:qcapZtk40
会社の隣に住めばいいじゃん
310 ： アンクルトリス(石川県)：2010/11/14(日) 02:10:34.56 ID:tUC1Opkg0
>>303
そんなんで分かるわけねえじゃん
こんなとこで知ったかするなよｗ
311 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:11:07.69 ID:2hIGFcV0P
>>302
JAVAと大文字で書くといかにも出来なさそうなので、
Javaときちんと書きましょう。
この大文字JAVAはどっからみんな習ってくるの？
312 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:11:26.43 ID:DwwH77JlO
>>302
もの作り楽しいよな。形態素解析機能付き人工無能２ちゃん荒らしスクリプト作ってるときとか最高に楽しかった
313 ： あどかちゃん(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 02:11:36.30 ID:Zx9ojpMtP
>>304
うちの院はメーカに行った人が多かったよ。日立とか大量に取るから。
314 ： ナカヤマくん(北海道)：2010/11/14(日) 02:11:38.03 ID:O43dT6S+0
土日が休みとか超ホワイトじゃん
お前ら良いところに就職したな
315 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 02:11:46.95 ID:xtib9jde0
>>306
NTTデータですら激務なのか…この国恐ろしや
316 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:12:27.77 ID:NiQlR0F+0
>>272
エラー処理はそれぞれにまかせて、
例外は本当に例外として扱ったほうがいいと思う。
たまに、画面で勝手に例外キャッチして
不具合の原因潰してることがあるから。
317 ： パレナちゃん(埼玉県)：2010/11/14(日) 02:12:43.79 ID:mLEp89hG0
ニートでヒキの俺は複雑な表情でしかこのスレを見れない
318 ： タルト(長屋)：2010/11/14(日) 02:14:44.71 ID:X5HjdPy90
>>82
大規模建設PJ労働者はバッファです。
byシンガポール首相and俺
319 ： ばっしーくん(東京都)：2010/11/14(日) 02:16:06.45 ID:XMRIDnTr0
知らんけどSEって給料制なのか
出来高制にしたらどうなる？
320 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:16:33.68 ID:DwwH77JlO
>>316
設計するときに
「お前が処理すべき例外はこれや!」
と言うのと
「それ以外はお前、なにもすんなや」
と言うのちゃんとすべき。かな
321 ： ヤマギワソフ子(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 02:18:21.77 ID:RM4JGqasO
仙谷｢グゴゴゴゴ…私は反日左翼として本性を暴かれつつある…
だが何をやるべきかはわかっている…国民を踏み台にし蔑ろにしてでも中国に媚びへつらう事だ！｣http://p2.ms/wdv2i
322 ： がすたん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 02:18:35.83 ID:AZb31jZ60
>>1
最近はそんな忙しくないよ
1年2年前から結構暇なことが多い
忙しい時期なんて一時的なもんよ
323 ： スピーディー(福岡県)：2010/11/14(日) 02:18:45.62 ID:y2Pnk6Lo0
就職できてもIT業終わってるじゃねーか。これから就活のFラン情報学部生の俺はどこに行けばいい？
324 ： 女の子(埼玉県)：2010/11/14(日) 02:19:42.93 ID:VJ/CXhOj0
>>319
出来高制にしたら今のSE皆死ぬぞ
325 ： きこりん(栃木県)：2010/11/14(日) 02:19:48.23 ID:xyPnmsgM0
>>323
携帯電話業界とかどうかね
326 ： トラムクン(鳥取県)：2010/11/14(日) 02:20:19.11 ID:q7+1eNuP0
最近知り合ったITドカタがマジで2chで言われてるような生活してたな
頭脳労働のはずなのに、肉体的消耗も激しいとか生き地獄だろ
327 ： プイ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 02:20:20.98 ID:GoxxJUTL0
診断がないだけで半数は鬱病持ち
328 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:22:24.78 ID:DwwH77JlO
>>323
情報系なんて、電子系やらずにマジで情報系しかやってなかったら、
理系の文学部みたいなもんだよな
文学部の人たちに聞いてこいよ？
329 ： はまりん(栃木県)：2010/11/14(日) 02:23:12.86 ID:umhWo6DF0
ところで、プログラムって今始めるなら何がいいの？
330 ： 女の子(埼玉県)：2010/11/14(日) 02:23:26.60 ID:VJ/CXhOj0
頭脳労働＝楽と思い込んでるようだが
肉体労働のほうが遥かに楽

肉体労働は何時間かで一日終わるが頭脳労働は帰れない日なんてザラだよ
日付変わる前に帰宅できるならマシな方
331 ： アッピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:24:05.77 ID:Eb3DNjf9P
何だかんだで2ちゃんやる余裕はあるんだなPGってｗ
332 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 02:24:44.20 ID:PHfes6T20
正直
優秀なＰＭが居れば優秀なプログラマーは必要ない
並のプログラマーで十分。
つまり同じ優秀ならプロジェクトでの価値は
ＰＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラマー
ということ。
並で十分なら
じゃあプログラマーは何で勝負するのかというと単価の安さで勝負するしかない。

今からＩＴ行こうとしてる学生はプログラマー目指すのはやめとけ
他のプログラマーと不毛な単価競争させられて疲弊するだけだぞ。



333 ： 回転むてん丸(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 02:24:50.29 ID:memJE3AkO
SEやPGとして働いている人たちってC、BASIC、Jave、Perl、PHPあたりはマスターしてるの？
334 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:25:16.57 ID:NiQlR0F+0
>>320
まあ、そんな感じ。
一部を除いて、よほどのことが無い限り、
例外を使って処理を決めるなんて動きはあり得ないはず。
335 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都)：2010/11/14(日) 02:25:21.22 ID:0DiMxpJW0
>>329
お前には肉体労働がお似合いだよ
336 ： リスモ(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 02:26:06.30 ID:iFAJ6MyOO
>>311
たしかにダメそうだ。
キーボードだとシフト押すタイミングを指が覚えてるけど
携帯じゃ変換しちゃってだめだな。

今の仕事が3末であけるので、またイット業界に転職するお！
337 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:26:38.03 ID:Df1UfTSJP
>>332
まったくだ。
中国人の能力＋単価に勝てる日本人なんてほとんどいないわ
338 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:27:52.97 ID:DwwH77JlO
>>329
何でも。だ
COBOLからC♯、エスキューエルまで何でもやれ
339 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 02:28:26.72 ID:nANcPh7c0
>>333
だいたいマスターしてるのは、Java（≒C#）、PHP（≒Perl）、SQLの３つかな
340 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:28:44.55 ID:2hIGFcV0P
>>330
頭脳労働

＜いいところ＞
・いつでもトイレ、菓子飲食など可。
・遅刻などわりかしゆるい。
・ケガしなくて済む。
・パチンカスで酒と女が好きみたいな典型的DQNが少ない。オタク多い。
・社会的立場は肉体労働より上。

＜悪いところ＞
・長時間労働。運悪いと心不全で死ぬ。
・運動不足で太る。デブとガリの2極化。
・鬱になりやすい。
・生活は不規則。栄養は偏りがち。不健康そのもの。
・一生ある程度の勉強の継続を強いられる。
341 ： アッピー(dion軍)：2010/11/14(日) 02:28:50.57 ID:IhZauDjkP
>>332
逆も正解なんだけどね。
優秀なプログラマがいればPMなんか適当でもいける。
規模とかにもよると思うけど。

ただ言えるのは、出来る人間が全部一人でやった方が早いし的確、が
建築と違ってできるからなぁ。
342 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 02:28:52.46 ID:Ai4f2zmLP
>>333
なんでもできる人もいるし、なんにもできない人もいる。
343 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 02:31:19.62 ID:Ai4f2zmLP
上流工程にこそ価値があってプログラマなんて誰でもできるって
言われるけど、実際の現場だとやっぱり重要な箇所はできるPGにまかせて
そうでないところはそれなりのPGに任せるとかふつーに行われてるよね。
344 ： エコピー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 02:32:23.64 ID:memJE3AkO
なるほど、プログラミングなら何でも任せとけっていうわけじゃないのか
345 ： あどかちゃん(関西地方)：2010/11/14(日) 02:32:33.59 ID:IfbCTk95P
プログラマの派遣が時間当たり3万円とか普通にあった時代が懐かしい
346 ： ぴぴっとかちまい(宮城県)：2010/11/14(日) 02:32:34.49 ID:73wwifZs0
ちょい前までプログラムの経験、知識不問で2～3ヶ月の研修期間中も給料を出すよって求人よく見たが
いつの間にかすっかり消えたな
347 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:33:12.57 ID:NiQlR0F+0
偏見かもしれないが、、、
個人の性格的なものか、文化的な違いのせいかは分からないけど、
中国人に頼むと、きまって品質がよろしくない。。。
会社にもよるのかな。
348 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:33:29.66 ID:2hIGFcV0P
>>343
あるあるｗｗｗ
そうせざるをえないのは分かるけど、
負担が一気に来るんだよね('A`)給料上がるわけでもないし。

物事の悪いことに気付けない阿呆な人って幸せだと思う。
349 ： 黄色いゾウ(東京都)：2010/11/14(日) 02:34:03.10 ID:7cMxyrxo0
優秀なPGが何人が集まって、現場レベルで開発しながら仕様が固まっていく、ってやり方はダメなん？
350 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:35:18.77 ID:2hIGFcV0P
>>347
中国に外注出したところで成功したってのは聞いたことないなあ。
だいたい国内部隊が消火に回るハメになるという。
351 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:35:25.78 ID:DwwH77JlO
人当たりよくて、優秀で、単価の話してこないプログラマさん欲しいです。
俺、クズSEですが
352 ： うずぴー(東京都)：2010/11/14(日) 02:35:55.81 ID:ALLHe+6X0
過去の仕事の転用でなんとかなったりしないの？
毎回そんな新しくつくることあんのか
353 ： セーフティー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 02:36:31.78 ID:S+khOVlJO
朝7時30分出勤
夜8時帰宅
盆と年末年始も仕事
ボーナス1ヶ月
転勤しまくり
年収同年代平均以下


SEじゃないけどブラックだった＼(^o^)／
354 ： あどかちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 02:37:32.69 ID:Hz9dC/XdP
文系でシステム系漁ってて未だNNTだけど
このスレ見てたら就職しても生きていけないんじゃないかと不安になってきた
355 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:37:50.23 ID:Df1UfTSJP
>>343
システム化出来るかどうかも分からんものをどうにかまとめる人間と、
システム化出来ることが明白になったものをだた記述するだけの人間なら
どっちにより価値があるかなんて誰にでも分かるだろ。
おまいの言ってるのはただ記述するのことが早くて正確で問題（バグ）を
入れない奴にやらせた方がいいってだけの話でしかないんだよ

PGやってる人はビジネスパーソンとして視野が余りにも狭い人が多すぎだよ。
356 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都)：2010/11/14(日) 02:38:06.05 ID:0DiMxpJW0
>>341
＞逆も正解なんだけどね。
＞優秀なプログラマがいればPMなんか適当でもいける。
冗談は顔だけにしてくれよ
357 ： パレナちゃん(埼玉県)：2010/11/14(日) 02:39:06.17 ID:mLEp89hG0
>>354
自分の人生が後ろから腐ってくよりはマシだぞ
358 ： スピーディー(福岡県)：2010/11/14(日) 02:40:41.50 ID:y2Pnk6Lo0
携帯のシステムって新機種が出るたびに、前のやつをちょこちょこ書き足したりしてるだけって本当？だからあんなにもっさりなの？
359 ： あいピー(静岡県)：2010/11/14(日) 02:41:41.38 ID:Mq626N480
>>319
> 出来高制にしたらどうなる？
納期命じゃなく利益率命の仕事は（体は）意外と楽。

今やってる業務がコストにシビアな仕事で、与えられた工数を
越えるとペイできず受注できない。←出来高性では無いが、
それに似た世界でやってる。
↑
サビ残で片付けようとする脳無しじゃないから、最初から計画し、
無残業で終わる人数と工数を見積もり、コストが見合うならGO
をかける。実際にはどうしても残業が発生するが、計画の誤差を
吸収する程度で若干程度。

この場合、計画立案の精度が問題となるだけ。

最悪なのはモバイルで、あれは受注の段階からデスマラッパが
鳴り響いてて、計画うんぬんの話じゃないw
360 ： アッピー(石川県)：2010/11/14(日) 02:42:06.38 ID:KYCVYQJiP
しかも腰痛とか関節痛で30代で常時サポーターしたり潰れるやつもでてくるんだろうなあ
プログラミングできるならアフィでもやったほうが絶対儲かるのに
361 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:44:16.06 ID:NiQlR0F+0
>>350
そう。まさにそのパターン。
安く＆工数短くするつもりが、
全てを見直し＆修正の繰り返し要請ばかり。
結局、最初からある程度実績ある国内SIに
頼んだほうが安くて早い気がするんだが・・・
362 ： パレナちゃん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 02:44:29.71 ID:iRYrRS3Z0
今時のPMなんて内向きは線表管理、外向きは言い訳が出来れば誰でもOK
363 ： あおだまくん(中部地方)：2010/11/14(日) 02:44:34.04 ID:V9TkmjGl0
情報は情報でもプログラミング関係ない方がいいなこりゃ
364 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:45:28.57 ID:Df1UfTSJP
>>350
そういうのってただ丸投げしただけじゃないの？
そんなの日本の外注でも失敗率高いだろ。長い付き合いがある会社とかじゃなければ。

ろくに管理もソースレビューもせずに放置しておいて、
成果物見てこりゃダメだとか言ってる会社多すぎ。
365 ： きららちゃん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 02:45:38.69 ID:zTN98uCG0
期限が近い時だけじゃなくて毎日これなの？
366 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 02:46:39.24 ID:Ai4f2zmLP
>>350
アウトソーシングなんて10年くらいまえから聞いてると思うけど
いまだに俺の仕事があるもんな。

あとPGに未来はない、上流ができないとだめだとか言ってる人がいるけど、
国内のPGの大半が失業するような状況になったら、今SEって言われてる人も
かなりの割合で失業すると思う。
7割とか8割とか。
PGが誰でもできるって話なら、SEもそのくらいの割合は誰でもできる仕事しか
してない感じ。

367 ： 怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 02:47:59.53 ID:PHfes6T20
>>341
自分でも分かってるみたいだけど
本当に小規模な案件しかやったことなさそうだな
一人でできる作業は本当に限られてる
だか大規模案件ではチーム組むわけでその頭が成否を握ってるんだよ
全部一人でとか夢見がちな学生じゃないんだからｗ
368 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:49:00.05 ID:DwwH77JlO
レビューするにもその分コストがかかるんだけどな。
「打ち合わせ、レビューはタダ（なんの成果物もないから）」みたいなのはやめてほしい
369 ： ぴぴっとかちまい(宮城県)：2010/11/14(日) 02:50:45.16 ID:73wwifZs0
気になるんだけど
具体的にどういうもん作ってんの？
370 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:52:01.39 ID:DwwH77JlO
>>369
いわせんなよ。恥ずかしい
371 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:52:44.17 ID:Df1UfTSJP
>>368
打ち合わせ、レビューになんの成果物もないってなんだそりゃ
その会社ヤバいぞ
372 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:53:58.38 ID:2hIGFcV0P
>>361
中国の契約文化と日本の適当発注が噛み合ってないんだよね。
安く済ませたいなら、大手SIerじゃなくて安い中小に丸投げしたほうがいいかも…。
長期の保守や成果物の保全が難点だが。

>>364
国内でもうまくいかないのに、
さらに言葉も通じず面と向かいあえない文化も違う外国でうまくいくわけないよな。

>>377
上流の会社だととりあえず仕事無いから首ってのは免れるけどね。
そういう意味では上流やってる会社にいる意味はある。
下の会社だと今は悲惨そのものｗ上は下請けさせる仕事がなかったら自分達で消化すりゃいいだけだからなあ。
それでもまともに消化できるのか見物なんだが。
373 ： アッピー(大阪府)：2010/11/14(日) 02:54:14.04 ID:fkWvgAR/P
俺芋見てる今が唯一の至福
374 ： ちかまる(千葉県)：2010/11/14(日) 02:56:16.56 ID:e3X1Mipb0
>>368
もっとまともな上流と付き合った方がいいぞ。
色々細かすぎてめんどくさいけど全部の行動にお金くれるからなんだかんだいって神様ですよ。
375 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 02:56:28.54 ID:2hIGFcV0P
>>369
多くは業務システム。
事務の姉ちゃん達がウェブブラウザか専用アプリ開いて
会社のデータを打ち込んで確認するシステム。

システム構造的には、ブラウザ（専用アプリ）→ウェブサーバ→データベースって感じ。
376 ： MOWくん(関西地方)：2010/11/14(日) 02:56:43.34 ID:mZPTsta90
なにがつらいって「仕事してるフリ」するのが大変
1日の半分以上は2chしてるわ
377 ： アッピー(dion軍)：2010/11/14(日) 02:58:40.91 ID:IhZauDjkP
>>367
プログラムにあまり関与しない人間の感覚で製品を想定する
↓(SEによる仕様設計が決まりプログラマはこれ以上の事はできなくなる)
ダメプログラマが糞な品質のソフトを作る
↓
バグ大量発生、大量のテスト工程が必要になり、またそれによってPM作業の重要性が増す

最初の次点が間違ってるからそうなるけどそれが仕事だからねw
建築に比べて結果が動く動かないの二元論だからなおさらその辺が厳しいんだよな。
378 ： しまクリーズ(埼玉県)：2010/11/14(日) 02:58:50.14 ID:m1I0tolY0
なんでこんな過酷な状況下にあって告発しないんだ？
まとめて行動起こせよ
わけわからん
379 ： OPEN小將(千葉県)：2010/11/14(日) 02:59:04.17 ID:W6v8rAbC0
>>376
そういうのってかなりばれてるぞ
思った以上に周りから見られてる
380 ： Pマン(茨城県)：2010/11/14(日) 02:59:44.01 ID:WGiTQjx00
>>375
勘定奉行とかいうやつか
ああいうの作るのってそんなに大変だったのか
381 ： アッピー(dion軍)：2010/11/14(日) 03:00:59.97 ID:IhZauDjkP
もう俺はプログラマじゃないけど携帯電話はこんな感じだよw
382 ： リスモ(大阪府)：2010/11/14(日) 03:01:52.93 ID:sV5P+VQ70
フリーのSEだがどこも仕事なくてワロタ
また親戚の企業にお世話になるのか・・・
383 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 03:03:21.21 ID:2hIGFcV0P
>>380
勘定奉行とかまで行かなくても、現代的なアプリはAmazonもmixiもGoogleも同じようなもん。
データ構造考えて、矛盾のない一連の操作を提供するとか、
保守とか（過去の仕様を鑑みて拡張とか）、いろいろきっちりやると本当に面倒臭い。
384 ： チューちゃん(広島県)：2010/11/14(日) 03:03:24.94 ID:jQSiJoSR0
PG？だかSEの人らが一番最後に会社出ていくけど皆目が死んでるな・・・
ビルメン電気保守で楽してサーセン
週40時間程度の労働でそれなりに給料もらえるから楽だな。業務つったってほとんど2chとアニメ見てるだけだが
385 ： ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 03:03:31.14 ID:qfmT1uc6O
情報系の専門行ってIT業界に就職しようと考えてる
なんかＳＥやプログラマはヤバいって聞くけど、じゃあどこなら労働環境いいの？
386 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 03:04:09.99 ID:DwwH77JlO
>>371
え…マジで…。なんの結果もでない、というか重箱つつき系の、
方針はなにも出ない系なんだけどやばいかな
387 ： エネオ(京都府)：2010/11/14(日) 03:04:18.51 ID:qQlvWBX00
WEBデザイナーの方が職場に女いそうだし、良いんじゃね
388 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 03:05:38.24 ID:2hIGFcV0P
>>385
安易に就職できるようなところはどこも悪い面を持っているよ。

ハロワから希望賃金・募集賃金下限～上限の表もらったんだが、
ITは医学系に次いで給料面では待遇がいい。
389 ： OPEN小將(千葉県)：2010/11/14(日) 03:06:39.99 ID:W6v8rAbC0
ゲーム業界とかいいんじゃね？
390 ： ちかまる(千葉県)：2010/11/14(日) 03:07:24.40 ID:e3X1Mipb0
>>384
保守とかやりがいなさそうとか食わず嫌いしてた俺がバカだった。
いますぐ中学時代の俺に今の状況をみせて挫折させて人生の幸せを示してあげたい。
391 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 03:08:03.07 ID:5LhPfB2UP
上流の仕事はまだマシとかいうけど
上流の仕事って別にITじゃなくてもいいよねって感じでなんとも
392 ： OPEN小將(千葉県)：2010/11/14(日) 03:08:34.83 ID:W6v8rAbC0
あんまりにも暇すぎる仕事も考え物だな
適度に忙しい仕事ってのは無いのか
393 ： トドック(catv?)：2010/11/14(日) 03:10:57.05 ID:Lst3aeMN0
>>380
そういうパッケージになってPC店に並ぶようなのを作ってるのは、ごく少数。
大多数の言う「業務システム」ってのは、ある会社のある人たち向けに作った、
一発モノのソフトのこと。それ一回きりだから、そこら辺にある材木とか板切れで、
砂の上に掘っ立て小屋を作るみたいな非道い作り方でも何とかなる。
かろうじて立っている感じでｗ
高度なハードウェアの知識とか、リアルタイム3Dとか、そういう知識も何にもない人が
唯一あつかえるのが、その手の業務システムってやつだよ。
394 ： きこりん(栃木県)：2010/11/14(日) 03:11:02.87 ID:xyPnmsgM0
一時期ヒマだけど一時期忙しいと言うのは、適度の範疇に入りますか
395 ： Mr.メントス(京都府)：2010/11/14(日) 03:11:58.91 ID:xtib9jde0
日本のIT企業ってB2Cの所は少ないよな
396 ： V V-PANDA(関西地方)：2010/11/14(日) 03:12:22.94 ID:Gty6NDoL0
>>393
そういうシステム作ろうと思ったら
他業種の仕事のやり方とか、わかってないと
気が利く機能とか作れなさそう
397 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 03:18:22.11 ID:nANcPh7c0
そうそう、業務システム作ろうと思ったら、基幹システムにしたって
その業界の仕事のこと理解してないと本当に必要とされるものは作れないよ
それは上司からよく言われた
398 ： ハムリンズ(神奈川県)：2010/11/14(日) 03:18:48.26 ID:MU+suoW40
はやくおうちに帰りたい(´；ω；｀)
399 ： カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 03:19:24.37 ID:LWmCoEYN0
IT土方になったら猫とか飼えないな
400 ： ハムリンズ(神奈川県)：2010/11/14(日) 03:19:28.81 ID:MU+suoW40
もっと給料ほしい(´；ω；｀)
401 ： ゾン太(埼玉県)：2010/11/14(日) 03:22:35.91 ID:cA0yAGSo0
>>396
そのためにＳＥがいる
ＰＧは仕様書に沿ってプログラムするから他業種の知識とかあんまりいらない
402 ： ドコモダケ(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 03:27:38.86 ID:2mYIwLPbO
>>384どうしたらそんな仕事できるの？資格とかいるの？
403 ： エキベ?(catv?)：2010/11/14(日) 03:28:08.56 ID:B1Iq6YqG0
情報系の学部入っちゃった
まあ俺みたいな屑はどこにも就職できないし結局一緒か
404 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 03:29:53.34 ID:5LhPfB2UP
情報工学ならまだメーカーに技術就職できる希望があるが
情報科学はヤバいな
405 ： 晴男くん(東京都)：2010/11/14(日) 03:44:45.61 ID:ujG+YQv/0
泊り込みが続いた時期もあれば、今はずーっと定時上がり
極端だね
406 ： 女の子(埼玉県)：2010/11/14(日) 04:04:20.92 ID:VJ/CXhOj0
>>358
基本的に更新であって新規なんて殆ど無いよ
OSが変わった所でやる事なんて殆ど同じだし

これは端末だけじゃなく交換機のほうも同じ
407 ： 女の子(埼玉県)：2010/11/14(日) 04:06:01.64 ID:VJ/CXhOj0
>>389
逆
ゲームなんて最悪だから。一つの部屋に缶詰にされてデバッグ終わるまで帰れるかどうか
昔やったセガなんて悲惨だった
408 ： アソビン(catv?)：2010/11/14(日) 04:50:51.66 ID:3IVtWn2/0
日曜休んでいいから土曜出てくれない？とか普通にいってくるから困る
409 ： あおだまくん(東京都)：2010/11/14(日) 05:28:14.53 ID:F/UzhlTW0
コンパイルが早いから、熟考せず安易にコード書いてIOチェックだけして次へ進む。
そうすると、潜在的なバクに後々苦しめられる。それが俺
410 ： あまちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 05:28:32.52 ID:LFd5ch3X0
座れるし死なないしたまに２ちゃんできるし
飲食よりはマシだな


やりたくはないが
411 ： おれゴリラ(catv?)：2010/11/14(日) 05:32:48.76 ID:xMSqM5s/0
昨日は20時に家に着いたけどそもそも休出だった
412 ： アッピー(愛知県)：2010/11/14(日) 05:34:15.40 ID:fwcUPfcKP
昔PGやってたけど、土曜は幸せだった。
昼に出社して20時ぐらいに帰れたし。
413 ： コン太くん(千葉県)：2010/11/14(日) 05:36:13.91 ID:aC3Jmzne0
プログラムなんか家からVPN使えばできるだろ
414 ： フライング・ドッグ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 05:45:41.65 ID:oZK73yCs0
>>384
冗談抜きにガチでビルメンめざすわ・・・
415 ： あるるくん(静岡県)：2010/11/14(日) 05:48:09.78 ID:ovymawkY0
>>414
こっちも楽そう
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101113/dst1011132235014-n1.htm
416 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 05:50:57.66 ID:DwwH77JlO
>>384
あいさつしてるのに、相手はあいさつ返さない
そんなむなしい仕事はつらいよな
417 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 07:06:51.80 ID:A7ECikCPP
俺ビルメンだけどアニメ見る暇はないぞ、2ちゃんなら見てるけど
418 ： 元気くん(長屋)：2010/11/14(日) 07:54:11.80 ID:kbfiPkW50
日付変わった後に帰宅はあまりないけど、
日付変わるちょい前くらいに帰宅は良くある
419 ： ユメニくん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 07:55:12.42 ID:CKvs34IA0
うちのシステム運用の連中は仕事中にヤフオクとかやってるなｗ
まぁ運用連中なんて吐き出した帳票集めたりの定例作業とパトランプが光ったときの
連絡だけやってくれれば良いんで、暇なときは遊んでても構わないんだけど…
せめて見えないようにやってくれ！と思う。
420 ： プイ(チベット自治区)：2010/11/14(日) 07:55:23.92 ID:GoxxJUTL0
10年で生き残るのは三人に一人ぐらい
優秀な奴だけ残るけど、30代後半で捨てられて潰し効かなくなる
優秀な奴ほど不幸になる構造
421 ： 元気くん(長屋)：2010/11/14(日) 08:03:25.05 ID:kbfiPkW50
>>419
俺システム運用だけど、部署によると思うわ。
確かにデータセンターに近いようなシステム系部署だと
堂々と寝たりネットサーフィンしてたりでうらやましい。

全部の部署の共有しているサーバやインフラを管理してる自分の部署は
昼飯も食えないことがあるくらい馬車馬のごとく働いてるよ
422 ： あどかちゃん(関西地方)：2010/11/14(日) 08:25:37.86 ID:fRsDp2vIP
でもモニターやキーボードが目の前にないと落ち着かないんだろ
423 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 09:02:22.44 ID:QJwukj/xP
ITドカタはキリキリ働けよ
綺麗なオフィスで派遣OL食いながらクライアント接待で銀座行くのをIT系って言うんだよ
424 ： アッピー(北海道)：2010/11/14(日) 09:06:15.74 ID:1HFPDuW6P
>>423
>綺麗なオフィスで派遣OL食いながらクライアント接待で銀座行くのをIT系って言うんだよ
全部あてはまっても、ドカタはドカタだった。
425 ： アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 09:22:26.58 ID:BAbl1b7wP
インチキテクノロジーの略がITだと先生から習いました
426 ： コアラのマーチくん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 10:54:39.90 ID:V6C+/c7KO
たしかに…
二十代半ばのころは、田町24：56に毎日乗る生活だったけどね
今は、さすがにできないわ
427 ： ハムリンズ(神奈川県)：2010/11/14(日) 13:05:39.48 ID:MU+suoW40
>>420
それほんとう(´；ω；｀)？
捨てられたらどうするの？
428 ： まゆだまちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 13:08:32.69 ID:6l/+yabK0
>>427
・電車にダイブ
・ビルから地面にダイブ
・欝
・低賃金で必死に働く
429 ： ハムリンズ(神奈川県)：2010/11/14(日) 13:09:45.37 ID:MU+suoW40
女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
430 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 13:10:12.83 ID:8xoCMR+c0 BE:2086628148-2BP(1)

>>427
若い内から進んで工事現場で棒振ったりタクシー運転手になる奴なんていると思うか？
人生の敗北者がああいう仕事してるんだよ。言わせんな恥ずかしい。
431 ： なっちゃん(北陸地方)：2010/11/14(日) 13:13:13.46 ID:jRYdZROeO
底辺らしく
高卒専門卒が幅聞かせてるよね
432 ： チューちゃん(広島県)：2010/11/14(日) 13:18:05.91 ID:jQSiJoSR0
>>384だけど
ビルメンとは言っても保守契約結んでるだけだからな。
何個かの企業を毎日回って点検、帳簿付けて終わり。

必要資格としては第3種電気主任技術士と第1種電気工事士、消防設備士甲4類ぐらいか。
エネルギー管理士とか持ってると更に優遇される。あとは所謂ガテン系の資格いっぱい持ってた方が有利かも。

ただし独立するためには実務必須。保安会社に何年か勤務しないと信用がないから仕事はまったくないね。
433 ： アッピー(北海道)：2010/11/14(日) 13:20:54.71 ID:1HFPDuW6P
>>429
>・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→勤務は極めて不規則なのでありえる。

>・私服で出勤OK
→制服は無い。NECのジャンパーを羽織ってる人はみたことある。

>・茶髪、ひげも余裕で可
→ふつう

>・冷房の効いた部屋でまったり
→さすがに、冷房の無いオフィスはみたことない

>・デスクにはペットの写真
→ぬいぐるみが乗ってることもある。

>・社食はビュッフェ式
→社食は無かった。ユーザでも、データセンターくらいかな。

>・社内にジムとエステサロンが完備
→ユーザ先には、昼休みにマッサージをしてくれる部屋があったけど…

>・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
→まあ、常に仕事してるフリだし

>・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
→彼女がいたことがありません
434 ： だるまる(catv?)：2010/11/14(日) 13:33:58.76 ID:gkLE1CGs0
>>433
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
　→　現場によりけり。というか客に合わせる。銀行なら朝8：00とかもざら。

・私服で出勤OK
　→　これまた現場に合わせる。最近はクールビズも増えたが、やはり客がうるさいところだとスーツ

・茶髪、ひげも余裕で可
　→　これまた現場に合わせる。うるさいとこはうるさい。自由なとこは自由。

・冷房の効いた部屋でまったり
　→　極端に暑いか、寒いかのどっちか。基本的には暑い。理由は大量のパソコン熱とメタボ率の高い職場環境のため

・デスクにはペットの写真
　→　子供の写真を飾っている人は勝ち組。フィギュアを置いている人のほうが多い。

・社食はビュッフェ式
　→　コンビニメシ、または路上弁当売り。外食も多い。

・社内にジムとエステサロンが完備
　→　説教部屋（たばこ室）ならある。

・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
　→　定時は夜の23：00。たまに22：00台に帰れると、あれ今日は早いよねって思う。

・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
　→　彼女いない歴＝年齢がデフォ。
435 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:05:44.37 ID:9SBtYFTe0
>>331
いやそれは逆じゃないだろうか
2chしか居場所がない。元々マニア系の性格してるのにくわえて、
テレビみても分からない、本なんて参考書以外読む機会がない、ゲームなんてもってのほか
となると溜まりに溜まったストレス解消の場なんて音楽かけながらここかtwitter以外になくなる
時間あるやつはあるだけ書き込む、それで仕事に行く
だからマ板DB板はなんだかんだで人いるんだろうな
436 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:12:53.71 ID:9SBtYFTe0
>>429
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
　→　今時いねーよ
・私服で出勤OK
　→　制服のほうが珍しい
・茶髪、ひげも余裕で可
　→　底辺アピールでしかない、客の前に出てるSEがこれやったら殴られる
・冷房の効いた部屋でまったり
　→　まったりとはしてない、第一向かいの席のPCの排気熱がこちらにくるのでとんとん
・デスクにはペットの写真
　→　叩き壊したくなる
・社食はビュッフェ式
　→　大手本社ならある
・社内にジムとエステサロンが完備
　→　やばいとこと契約してる可能性しか感じない
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
　→　午前な
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
　→　してると裏で同僚に陰口たたかれる
437 ： ぼっさん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 14:20:01.45 ID:YPBaJsVZ0
私服ってカジュアルのことじゃねえの
制服とかOLじゃあるまいし
438 ： バンコ(千葉県)：2010/11/14(日) 14:29:30.73 ID:LvJBozMJ0
内輪だと「日付変わる前に帰宅できたー」とか武勇伝になるの？

無能の不幸自慢ほど痛々しいものはないけど
439 ： タウンくん(catv?)：2010/11/14(日) 14:33:31.90 ID:PvxodypW0
>>438
有能とか無能関係ないよ
他社が投げ出したプロジェクトの火消しに入って
無理なスケジュール組まれるのは日常茶飯事
440 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 14:34:17.55 ID:nANcPh7c0
ならないよ。当たり前のことだしね。
全然寝てないとかそういうことで自慢するのは大学生くらい
441 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 14:36:04.61 ID:nANcPh7c0
>>439
あ、おまえいじめられっこじゃ～ん！ｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289687992/267


267 名前： タウンくん(catv?)[] 投稿日：2010/11/14(日) 14:02:45.49 ID:PvxodypW0
>>260
ネットでだけリア充でリアルでは社会不適合者なのはおまえだろ
レスを読む限りITドカタみたいだけど、死なないようにがんばってねｗ
442 ： ミルミルファミリー(京都府)：2010/11/14(日) 14:37:01.18 ID:a99TfFJp0
>>413
コンプライアンスってのがあってな
443 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:37:58.21 ID:9SBtYFTe0
火消しに付き合わされてなぜムカつくのかというと
別に午前帰りになるのがムカつくってだけじゃない（8割そうだけど）
金だせば一応仕方がないかって面もあるしな（金でねーってのもあるけど）

ただそれよりも何よりも
このアホ工程しくんだ奴が「どうです出来たでしょう？？」つってドヤ顔して評価されることがムカつく
特にPM新参がこれやったあげくに「俺は正しいんだ！これでいいんだ！」って勘違い感染するあたりがますます
444 ： サン太(東京都)：2010/11/14(日) 14:38:32.66 ID:wcp8Npfn0
一番辛いのは、他のところでストップがかかってやることないのに帰れずずっと待たされるパターン
暇で死ぬ
445 ： セーフティー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 14:40:52.04 ID:sY/ojgSgO
>>441
粘着きめぇ
そんなに悔しかったのか
446 ： タウンくん(catv?)：2010/11/14(日) 14:41:53.46 ID:PvxodypW0
>>441
＞レスを読む限りITドカタみたいだけど、死なないようにがんばってねｗ
これが図星でそんなに悔しかったのねｗ
447 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 14:42:00.56 ID:nANcPh7c0
携帯ｗ
448 ： 愛ちゃん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:44:04.38 ID:mLagHtGk0
後輩が過労で死んだ時、色々考えた
部長は泣いていた
会社(総務)は労災認定されないために躍起だった
449 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:44:10.45 ID:9SBtYFTe0
>>439-440
でもこんなところでは意見があうとか仲いいんだな
今からでも遅くない。いがみ合って共倒れしろよ、早く、さあ
450 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 14:46:03.48 ID:nANcPh7c0
ＩＴドカタであることがバレたくなかったらそもそもＩＤ変えて書き込むしなｗ
ＩＴドカタで元いじめられっこで、さらに無理なスケジュール組まれるのが日常茶飯事であることのほうがもっとかわいそうだなぁｗ
451 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 14:46:35.03 ID:8xoCMR+c0 BE:2347456166-2BP(1)

>>443
作業員の分際でPM様にたてつくなよ。
嫌なら作業員から脱すればいいだけじゃないか。
452 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 14:47:41.59 ID:m4ssEKhHP
>>448
死因は自殺？
453 ： タウンくん(catv?)：2010/11/14(日) 14:47:51.95 ID:PvxodypW0
>>450
言い訳が大変ですね
仕事でも言い訳ばっかりしてるんだろうなぁｗ
454 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 14:51:04.41 ID:nANcPh7c0
>>453
はやくいじめられっこスレに戻って俺を論破しろよｗ
「いじめられっこが防がないのは悪い」と書いた俺にかみついてきたのはおまえだろｗｗ
455 ： ペーパー・ドギー(長屋)：2010/11/14(日) 14:51:40.00 ID:CkYBpA130
クソIT企業のデスマも含め完全にパワハラだよな
なぜアメリカのIT企業と差があるかの要点は
訴訟大国アメリカの仕事事情が非常に関わってる
奴隷のような仕事場作って何が成長（ｗ
456 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:52:08.12 ID:9SBtYFTe0
>>451
俺はとっくに脱してるけど
世のPMってのはまだそんな朝鮮人みたいな頭してるんだね
457 ： タウンくん(catv?)：2010/11/14(日) 14:52:27.34 ID:PvxodypW0
>>454
おれ、そんなことにまったく噛みついてませんけどｗ
お前の胡散臭さに噛みついだけどねｗ
458 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 14:53:49.58 ID:GeSRlKgUP
お前の人生のプログラムが間違ってる事に気付けって
459 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 14:54:14.58 ID:8xoCMR+c0 BE:3521183696-2BP(1)

無能だから残業が多いというのは間違い。
職種、会社によってはどんなに有能でも残業地獄になる。
460 ： まがたん(大阪府)：2010/11/14(日) 14:54:28.94 ID:KZSvGbuB0
２９歳年収５００万の俺が通りますよ
461 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 14:54:43.79 ID:nANcPh7c0
>>457
噛みついたことは認めちゃうんだｗｗ
さすがいじめられっこ特有の性格の悪さがにじみでてるねｗ
462 ： たらこキューピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:55:30.38 ID:n/sKhfPn0
脱出する場合はどうするの？
やっぱりコンサルタント？
463 ： タウンくん(catv?)：2010/11/14(日) 14:56:40.47 ID:PvxodypW0
>>459
ああ、わかるわ
464 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 15:00:23.16 ID:9SBtYFTe0
>>462
ヒント：小役とりこぼすな
465 ： タウンくん(catv?)：2010/11/14(日) 15:02:56.97 ID:PvxodypW0
>>464
意味わからんと思ったらパチンカスか・・・
466 ： だっこちゃん(関東)：2010/11/14(日) 15:03:11.25 ID:VBQL/uzMO
会社を止めようと思わず一気に死まで考えることはある

職場の空気を悪くさせるのがいるか、いないだけでも違う

まあそういうのとうまく付き合えるスキルがないのも甘えだがな
467 ： ポケモン(チベット自治区)：2010/11/14(日) 15:05:04.61 ID:y8G/VLN90
>>459
下手に作業を先に終わらせると、勝手に仕事振ってくるからな
実は適当に遊んでる時間もあるけど、ひたすら忙しいオーラを出しておく必要はある
いま、俺はこの状態ｗ

真面目にホイホイ限界まで仕事なんか受けるもんじゃない
468 ： ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 15:06:41.28 ID:tfhsaIe2O
プログラマーやSEなんてのはなきゃ困るけど自分がなりたいもんではないわな
便器と同じ
自分からわざわざなる奴はアホ
469 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 15:07:38.99 ID:Ai4f2zmLP
「忙しいのをアピールしてるのは無能。
有能はヤツは仕事をコントロールして忙しくならないようにしてる」
みたいな話って、ノルマ制じゃないと成立しないよな。
470 ： 京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 15:07:39.84 ID:9SBtYFTe0
そういえばこの仕事はじめてから、
シミュレーションゲームとかやってると部下が極度に疲労してるときによく休ませるようになった

つっても飽きてすぐ馬鹿みたいにフル稼働させるけど
471 ： でんこちゃん(関東・甲信越)：2010/11/14(日) 15:09:04.98 ID:Z/JoCKToO
そんな生活するくらいならドカタやった方がマシ
472 ： マーシャルくん(京都府)：2010/11/14(日) 15:10:22.10 ID:mQYPKTB30
専門板異常に援護する馬鹿が出てきてウンザリする
473 ： こぶた(神奈川県)：2010/11/14(日) 15:10:43.34 ID:goV3/Viv0
ピーク時は帰宅できればまだマシ
週３回は貫徹とかざらにあった
474 ： だっこちゃん(関東)：2010/11/14(日) 15:16:21.78 ID:VBQL/uzMO
休みに仕事するとほっとするぜ。負け犬だが

会議、短気な同僚、無駄見メールがないし
475 ： がすたん(兵庫県)：2010/11/14(日) 15:16:54.09 ID:0/OqTiQ+0
就活してて上流のSI企業（プログラミングなんてほとんどしないようなとこ）
の説明会に行くとうちはいうほど残業酷くないっていうけど実際どうなんだろ？

野村総研はリアルに「日付変わる前に帰宅できますよ＾＾」って言ってた
476 ： コジ坊(岡山県)：2010/11/14(日) 15:17:42.88 ID:xbgymhHY0
早朝４時ごろに会社から電話がかかってきた
お客の鯖ぶっ壊したと平然に語る部下

もういやこの会社
477 ： 雪ちゃん(長屋)：2010/11/14(日) 15:23:13.89 ID:oW8da4PK0
×技術評論社は、「ITブッククラシックス」シリーズより
○技術評論社は、「ITブラッククライシス」シリーズより
478 ： カツオ人間(catv?)：2010/11/14(日) 15:29:42.22 ID:iATwjMnF0
うち、１００％残業代出る。
労働局からにらまれて、業務終了時間になったら
「パソコンの電源切れ」
って課長が命令してるの。
で主任クラスが
「ちゃんと残業付けなさい」
って。
確かにそれが正常なのかもしれないけど、サビ残が
横行してる業界内では、生産性が下位クラスに低下。
他社に勝てない体質に。
もう長くは持たないね。
最近思うんだよね。
順法だけど倒産しちゃうのと、
違法だけど存続するのと、どっちがいいのか。
若い人はやり直せるけど、ベテランは再就職厳しい
だろうな。
479 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 15:33:46.58 ID:8xoCMR+c0 BE:1369349273-2BP(1)

>>476
早朝4時に仕事させてる会社を問題視しろアホ
480 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 15:34:22.38 ID:8xoCMR+c0 BE:978106853-2BP(1)

いや、してるじゃん。二行しか見て無かった。ゴメンね。
481 ： まがたん(大阪府)：2010/11/14(日) 15:38:42.26 ID:KZSvGbuB0
SEなんて日本人の仕事じゃないよ。インド人・中国人にやらせりゃいい。
日本人は業務要件定義など日本人じゃないとできないことをやれば良い。
482 ： 北海道米キャラクター(チベット自治区)：2010/11/14(日) 15:38:43.74 ID:t1e/eT+H0
10年前の夏頃は毎日初電orタクシー帰りで「今日は暗いうちに帰りてえ」と会話してたな…
483 ： エコンくん(関西地方)：2010/11/14(日) 15:40:39.75 ID:T50ah4AE0
どれほどまでにブラックと言われようが自営業の方がましだな。精神的には
484 ： コン太くん(千葉県)：2010/11/14(日) 15:48:37.46 ID:aC3Jmzne0
プログラマも「きついきつい」って言う割りには締め切り近づくまでは結構暢気な生活してたりするからね
485 ： はやはや君(大阪府)：2010/11/14(日) 15:49:53.12 ID:djBTbf8g0
所謂ブラックだとろくなマシン置いてないんだろ？
486 ： アッピー(茨城県)：2010/11/14(日) 15:59:34.76 ID:91E9T+zmP
>>481
中国人SEに何やらせるんだよ・・・
487 ： コロちゃん(catv?)：2010/11/14(日) 16:12:31.54 ID:1Z4Rwkr00
>>485
新品なのにセレロンとか、それでIDE動くのかっていう微妙なスペックのばっかりある
488 ： 吉ブー(埼玉県)：2010/11/14(日) 16:13:25.12 ID:eAwCLmSu0
>>413
無知な子って、オンラインで何でも出来ると思い込んでるのなｗ
中には秘匿契約を交わすものまであって、
外に資料を持ち出す事すら出来ないものもあるんだよ、坊や
489 ： 吉ブー(埼玉県)：2010/11/14(日) 16:14:50.84 ID:eAwCLmSu0
>>423
それはIT関係なく、ただの営業な
だれでも出来るからｗ
490 ： いたやどかりちゃん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 16:16:01.12 ID:RKB+3bEy0
>>462
別業種で一からスタート。
あらゆる職場に元プログラマーは存在する。
491 ： エコンくん(関西地方)：2010/11/14(日) 16:16:51.27 ID:T50ah4AE0
CeleronD ２・４GHZでメモリ256で何をしろという話だ。
テキストでさえ遅れてくる
492 ： 吉ブー(埼玉県)：2010/11/14(日) 16:19:45.28 ID:eAwCLmSu0
>>429
>・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
遅く帰宅しても朝9時出社。10時にこれるのは休日
>・私服で出勤OK
制服は無い
>・茶髪、ひげも余裕で可
髭はいるが茶髪はあまり居ない。白髪を染めた奴ならいっぱい居る
>・冷房の効いた部屋でまったり
マシン室は冬でも冷房
>・デスクにはペットの写真
これだけは在る
>・社食はビュッフェ式
妄想？
>・社内にジムとエステサロンが完備
ジム？エステ？女も居るがそんな暇な奴はいない
>・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
は？
>・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
アフター５という時間帯はSEには無い
493 ： 吉ブー(埼玉県)：2010/11/14(日) 16:23:46.57 ID:eAwCLmSu0
>>475
SIなんて紙に概要書くだけ

ましてや野村なんて下請けに「じゃ、後やってね。先帰るから」って所
494 ： 吉ブー(埼玉県)：2010/11/14(日) 16:25:31.99 ID:eAwCLmSu0
>>481
シナにやらせても何も出来ないよ
それっぽいものだけ作ったふりして金とるだけな
495 ： どれどれ(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 16:25:53.30 ID:90aIxJeuO
SEって何する仕事なの？
プログラミングがそもそもよくわからない
496 ： UFO仮面ヤキソバン(東京都)：2010/11/14(日) 17:05:36.09 ID:+RwF6/7u0
タクシーの運ちゃんに
IT業界ですか大変ですねって同情されるレベル。

なんか深夜に故障対応で呼び出しを喰らう人が
結構な数、居るらしい。お得意さんだってさ。
497 ： ちーぴっと(愛媛県)：2010/11/14(日) 17:06:53.58 ID:VuSJ+nWc0
seにならなくてよかった。
498 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東海)：2010/11/14(日) 17:10:02.12 ID:MOuewgbrO
年中デスマってマジなの？
499 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 17:13:38.03 ID:BzW/C9a4P
まあ、おまえらがSEをdisりまくってくれるおかげで、SEになろうって奴が減ってる、
優秀な奴が少ないんで、俺みたいな低学歴でもちょっと頑張って勉強しただけで無双できる。
5年くらい前は無茶な残業もやってたけど、最近は厳しくなってきたんで、ほとんど残業なし。
あとは自分のポジションをうまく守って、何が起きても自分のせいじゃない根拠を示すのだけ
注意深くしておけばいい。こんなに楽なもんはないよ。
たいした仕事してなくても30半ばで年収700万あるしね。
500 ： UFO仮面ヤキソバン(東京都)：2010/11/14(日) 17:23:07.29 ID:+RwF6/7u0
>>499
> たいした仕事してなくても30半ばで年収700万あるしね。

江東区のマンションで
お姉ちゃんをバラした人を思い出すな。

あの人も仕事は出来たらしいんだけど
精神を病んでいたらしい。
501 ： しょうこちゃん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 17:24:47.33 ID:R60hapLD0
Linuxのカーネルが読めてハードに詳しいレベルだと
派遣で3800円ぐらい時給貰えるの？
502 ： チーズくん(関東・甲信越)：2010/11/14(日) 17:29:57.68 ID:Ir20FlX1O
>>501
2500円くらいでね？
503 ： 回転むてん丸(埼玉県)：2010/11/14(日) 17:31:16.18 ID:q87uapCj0
効率の悪さに
コンピュータが凄く脆い事が挙げられると思う
まず壊れすぎ

サーバーが数百規模以上だったら
ほぼ毎日障害対応

サーバーが壊れた時の為に
HDD多重化しましょう
サーバー多重化しましょう
高いテープにバックアップを取りましょう
・・・・・・

他の業界じゃあり得ないと思う
504 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 17:31:20.86 ID:hD7RsXCHP
>>501
Linuxのカーネルってソース読みやすいし情報も腐るほど
あるから結構知識持ってる人多いぞ。
505 ： だっこちゃん(関東)：2010/11/14(日) 17:31:20.92 ID:VBQL/uzMO
自分が分からないことは人をよく巻き込むくせに
素っ気ない態度をちょっとでも見せると即発狂するのはやめて欲しい

こいつ使えねえとか、こいつらキモいとか言ってぶすっとしだす。

お客より神経使うわ。まあ自分も未熟だから精進しないとね
506 ： コン太くん(千葉県)：2010/11/14(日) 17:32:14.46 ID:aC3Jmzne0
サポートを呼びつけると時給３万取るくせにね
507 ： コジ坊(東京都)：2010/11/14(日) 17:43:42.78 ID:R/BL0D/B0
NTT系の企業のSEです。
一次請けですがデスマの嵐で死にたいです。
508 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 17:44:31.50 ID:8xoCMR+c0 BE:1630178055-2BP(1)

>>507
デスマの原因は何だろう？真面目に聞いてみたい。
509 ： コジ坊(東京都)：2010/11/14(日) 17:53:50.54 ID:R/BL0D/B0
>>508
最初から残業ありきでスケジュールひいてるからだよ
人手増やすほど会社に余力ないし、そうせざるを得ない
この業界も斜陽だしね
510 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 17:56:40.61 ID:8xoCMR+c0 BE:1173728636-2BP(1)

>>509
残業代全額出る？
あと、デスマだらけという現状を管理職連中は問題視してないの？
511 ： ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 17:57:06.52 ID:rNR1PiQ5O
>>475
俺の時は初任給の説明に「残業代２０時間分込みの値段」って言ってた会社があった
512 ： コジ坊(東京都)：2010/11/14(日) 18:00:22.27 ID:R/BL0D/B0
>>510
でないよ
PMなんて相当サビ残してるんじゃないかな？コスト管理はPMの責任だし
デスマだらけという現状をどうこうというより、NTTの厳しい監査さえ通ればって感じだな
残業時間を虚偽申請して、監査さえ通ればあとはどうでもいいって感じ
513 ： けんけつちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 18:01:07.20 ID:yaVjpJIH0
よく終電で帰ったもんさ。
514 ： きのこ組(東京都)：2010/11/14(日) 18:03:36.88 ID:G/Lseqf10
初めから残業を前提にしたスケジュールなんだよね
仕事うけた瞬間に残業を覚悟する
どれだけ優秀でもこなせない
515 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 18:06:42.92 ID:8xoCMR+c0 BE:2086628148-2BP(1)

>>512
なるほど、NTT系列では虚偽申請がまかり通ってるのか。もうどうしようもないな。
516 ： あるるくん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 18:07:23.50 ID:/vG4D8Gc0
22：00台に帰ると
今日は早いなって感じるってネタでしょ
517 ： ルネ(東京都)：2010/11/14(日) 18:17:55.16 ID:bH0U1MwK0
かーっ、今から帰っても3時間しか寝れないわー
ほら見て
かーっ！
518 ： カツオ人間(catv?)：2010/11/14(日) 18:38:42.63 ID:iATwjMnF0
ＮＴＴ？
旬はOPTOSか？
519 ： 陸上選手(神奈川県)：2010/11/14(日) 18:53:35.52 ID:Ni/mEU2i0
焚き火しようぜ
520 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 19:11:22.28 ID:9DaD9iBGP
やりかた変えたら残業は全員ほとんど無くなったけど・・・
最終的には顧客依存だな。
納期を変えずに仕様を増やされると、どうしようもない。
521 ： アソビン(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 19:17:47.14 ID:lVTWxVQzO
痴呆公務員だけどシステム課に異動になったら
突然徹夜とか泊まり勤務があって驚いた
522 ： ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 19:18:01.21 ID:NiQlR0F+0
>>520
それがおかしいと思うんだけどな。
「これで○日かかります」って言っておいて、
仕様が変わっても納期は変わらないんじゃ、
今まで嘘付いてましたってことだろ。
523 ： ベスティーちゃん(catv?)：2010/11/14(日) 19:18:03.24 ID:dQEDDVZ/0
>>520
それはいつも思うけど
仕様バグと仕様変更と仕様追加は全く違うだろう。

仕様変更と仕様追加なら追加工数と金をもらうのが普通。
たぶんフェーズごとの仕様のコミットをやっていないから
その辺が曖昧になるのでは。
524 ： こんせんくん(関東)：2010/11/14(日) 19:31:59.83 ID:yuGC+R3HO
>>523
追加工数と金だけもらって人員が増えないのが開発現場の実態。

たいてい顧客はスケジュールを遅らせたくないから納期は変わらない。
となると短期間で対応しなければならず、対処できるのは現作業者だけの場合が多くなる。
そうやって現場はデスマだらけに…
525 ： ミルミルファミリー(京都府)：2010/11/14(日) 19:33:39.02 ID:a99TfFJp0
納期は○○法が施行される○ヶ月後とかだからな。
納期の話をすると「おまえらは俺らを犯罪者にするつもりか！？」と言われかねない。
酷いとこだと普通に言われるようだが。
526 ： アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 19:35:18.30 ID:319eoPFFP
徹夜などでは品質の良いシステムはつくれません！
しかし私達の会社では短い時間で集中してやるから
トラブルも少なく品質良いシステムがつくれるんです。
忙しいときでも残業は平均３０～４０時間ですよ！
普段は18時にはフロアの灯りが消え、メンバーで飲み会なんて日も・・

こんな謳い文句に釣られて新卒で入って
地獄を見たことは忘れない・・
527 ： あどかちゃん(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 19:39:12.67 ID:e1TLyOoNP
>>526
w
528 ： アッピー(宮城県)：2010/11/14(日) 20:03:21.55 ID:yUdqf5kKP
アットホームな職場です
529 ： パスカル(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 20:12:41.79 ID:lTl4amqk0
コピペにマジレスするのが流行ってるのか？
530 ： こんせんくん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 20:16:56.89 ID:8P+FNBVF0
難しいコードかけて各種言語をマスターしてる割に
Cの初歩でiphoneアプリを作る灘中生に収入でボロ負けしてるんだな

もう技術習得自体をコストと見なすべきじゃ。どうせ終わりがないし
531 ： アッピー(北海道)：2010/11/14(日) 20:19:20.68 ID:1HFPDuW6P
>>530
まともな音楽やってるやつより、ＡＫＢの方が売れるでしょ。
経済というのはそんなもの。
532 ： ソーセージおじさん(東京都)：2010/11/14(日) 20:22:37.63 ID:b1wvOZC50
>>526
あるあるｗｗｗｗ俺もそうだったｗｗｗｗ
533 ： 鷲尾君(長屋)：2010/11/14(日) 20:22:41.28 ID:p8UJWIEl0
>>524

追加で人数増えても、技術的問題点がわからないからマネージメントできず、
結局最初のメンバーの中で問題点を共有できているやつだけで片付ける。

というのがわかったから人の投入しないんじゃないの？
そうなると、死にそうな仕事の仕方を避けるのは、おのずとわかってくるｗ。

どうせ、上流工程にいくとかなんて転職しても発注元にならないと無理だろｗ。
534 ： ミーコロン(中国四国)：2010/11/14(日) 20:24:39.14 ID:NutVnpD30
つまり２ちゃんにレスできる余裕はあるってことか
535 ： おぐらのおじさん(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 20:25:32.15 ID:tRWtwG9IO
>>528
まるで家のようにずっと居る事になるって意味ですね
536 ： あかでんジャー(福井県)：2010/11/14(日) 20:30:46.63 ID:v2hwdiDJ0
地獄ミサワスレ
537 ： あどかちゃん(dion軍)：2010/11/14(日) 20:31:14.51 ID:9DaD9iBGP
>>524
急遽、チームに人加えても生産性は1人分あがらないというのもあるし。
足引っ張るだけだったり・・・

納期が動かせない場合は、優先度の高い仕様変更をやって、
優先度低い仕様を次リリースにまわすという対応をしてくれる顧客が
いちばんありがたい。
結果的にシステムの品質も向上するし。
538 ： ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 20:31:24.78 ID:nANcPh7c0
アットホームを謳ってるところは家族ぐるみでお付き合いしたい。
退勤時間や休日の遊び、つまり上司や社長がプライベートにまで関わってきますよという意味。
539 ： はまりん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 20:32:51.04 ID:VV/k1WE20
>>535
アメリカのIT企業のオフィスが、やたら充実してるのはその為だってな。
「ずっと居たらいいじゃん！家よりいいだろ？」って。
540 ： ちーたん(dion軍)：2010/11/14(日) 20:33:54.26 ID:MZ2WsJB10
育児分担出来ないから嫁が正社員総合職とか公務員とか
って結婚は無理だろうなあ

結婚するなら専業主婦で全面的に子育て任せられる
環境じゃないと
541 ： ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 20:36:22.44 ID:mqbryA5IO
マジレスすると今の日本はプログラマーが評価されない しかも PLはやくざまがいな殺人スケジュール
542 ： デンちゃん(新潟県)：2010/11/14(日) 20:41:49.00 ID:4nDIuTGm0
>>441
さすがν速カスすぎワロタ
543 ： ポケモン(チベット自治区)：2010/11/14(日) 20:44:10.36 ID:K0vmvGbG0
日曜にこんなスレ立てたらアカンで
544 ： なまはげ君(長屋)：2010/11/14(日) 20:45:06.55 ID:GaZS0uYT0
建設業界ってどうなの？
545 ： ナルナちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 20:51:00.36 ID:ZIk+jsYE0
日付ならまだマシだろ
お日様が出る前に帰れたより
546 ： トドック(catv?)：2010/11/14(日) 20:55:39.88 ID:Lst3aeMN0
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
→始業10分前に着席。毎朝全員起立して朝礼

・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
→夏だけノータイOK。ただし厳密に開始終了日が決まっている。
　あと週末にカジュアルデーがあって私服可。ただし事前に「こういうのはNG」という
　服装が写真つきで通達される

・冷房の効いた部屋でまったり
→定時過ぎると冷暖房切られる

・デスクにはペットの写真
→付箋紙1枚貼ってはいけない。情報漏えい防止のため。帰る前に机の上を
　まっさらにして、私物・仕事道具の区別なく全部鍵付きのロッカーに仕舞わされる
　一つでも仕舞い忘れて帰ったら、翌日朝礼でさらし者

・社食はビュッフェ式
→自席での喫食不可。

・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
547 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 21:01:37.87 ID:w3BzJlAfP
>>539
アメリカは引き抜き合戦が激しいから
社員がどっか行かないように引き留めるために仕事の環境を充実させてるだけ
548 ： アッピー(北海道)：2010/11/14(日) 21:02:16.36 ID:1HFPDuW6P
・社食はビュッフェ式
→そういや、昼休みに明かりを消された事務所でディスプレイの明かりをたよりに弁当ってとこも多いね。
→東京でやってたとこは、二件とも一ヶ月くらいで飽きたらしくて取りやめになったけど、今通ってるところはずっとやってるらしいよ。
549 ： がすたん(兵庫県)：2010/11/14(日) 21:39:35.81 ID:0/OqTiQ+0
>>493
でも野村もネットじゃ激務って言われるよね（給料はかなり良いけど）
投げるだけなのに何で激務なんだろ

いわゆるメー子　ユー子　デー子の中でも
大まかな設計だけして下に投げる野村みたいなのと
自分でゴリゴリ書くとこがあったりするの？
550 ： きのこ組(東京都)：2010/11/14(日) 21:46:43.39 ID:fqMP2z/+0
仮に上手く効率化出来て、時間の余裕が持てたとしても、
更に作業をねじ込んでくるからキリがない。
だからギリギリのところで、イッパイイッパイなフリをするのが一番。
551 ： 元気くん(長屋)：2010/11/14(日) 22:36:00.02 ID:kbfiPkW50
社食って無料が普通じゃないの
552 ： ことちゃん(catv?)：2010/11/14(日) 22:39:06.45 ID:GE6q4odA0
無料だと、源泉徴収対象になるから、有料で安くするんじゃね
553 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 22:49:42.66 ID:ZpggtdLs0
ＰＧ１４年目。
朝９時に出社。毎日２時間平均会議。
帰るのは２０時で月は３５～４０時間残業。
土日出社、休日出社は基本無し。
有給は年２０日もらえるが、使ったこと無い…。
年収は大体７５０万。
まぁめぐまれてるほうかな。
とにかく毎日忙しいです。
554 ： Qoo(北海道)：2010/11/14(日) 22:56:04.25 ID:VCjOe0vQO
二時間も毎日何会議すんだ
555 ： ちくまる(鹿児島県)：2010/11/14(日) 22:56:50.07 ID:gW/vA5P70
趣味でプログラム書く。出来上がるのが面白い。改良できるのが面白い。
プログラマーになりたい。やっぱり仕事にしてる人と趣味でやってる人とではレベルにハンパない差があると思うから。
しかしプログラマーという職業は散々な言われ具合。一生できる仕事ではないとか。
556 ： セーフティー(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 22:57:51.48 ID:exfRTphmO
日本のITも環境いいよ
ホームページ上ではね
557 ： ユメニくん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 22:59:28.18 ID:CKvs34IA0
>>555
レベルってか考え方が違う。
とりあえず、オープンソースのプロジェクトにでも参加してみりゃ良いんじゃね？
558 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:06:15.94 ID:ZpggtdLs0
>>554
今進行中のプロジェクトの進捗状況の説明と
これからのスケジュールについてだね。

あとは部内やグループの進捗ミーティング。
正直ミーティングが多すぎるけど仕方ない。

559 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 23:08:36.39 ID:m4ssEKhHP
会議すると議事録書かされるからやりたく無い。準備に時間もかかるし
560 ： アッピー(北海道)：2010/11/14(日) 23:10:20.25 ID:1HFPDuW6P
>>559
下っ端仕事だろ…
561 ： ほっくー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 23:11:08.81 ID:sGDJtJSZ0
日本の大体のホワイトカラーはまず効率的じゃない
ブルーカラーしか経験ない人が聞いたら間違いなくびっくりするよ
562 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:11:09.13 ID:ZpggtdLs0
まぁプロやってるｗ
俺からプロとアマチュアの差を教えてあげよう。

それは責任を持てるか持てないかそれだけ。
どんなプログラムでも必ず完成させずに投げ出すことなんか出来ない。
そんなことしたら自分の価値がなくなるからね。

バグが出ても動ぜず、潰れずに
寝ても夢の中でデバッグしてるとかまできたら十分合格ライン。
ＦＣ版魔界村がクリアできる心があるなら合格。

563 ： りそな一家(東京都)：2010/11/14(日) 23:13:17.56 ID:uJPVnNMu0
SEからテスターまでなんでもやってた
金こそ貯まったが20代の楽しむべき時間を仕事だけに費やしてきた
もう二度とやりたくないしめちゃくちゃ後悔してる
564 ： 元気くん(長屋)：2010/11/14(日) 23:13:40.75 ID:kbfiPkW50
議事録係は先輩が何言ってるのさっぱりわからんかったから
放すこと全部書きまくってたな。

ＭＴＧは普段自分の案件がやばいときはその案件上にして
怒られながらアドバイスもらう。

そんとき辛いけど後が楽。
565 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:14:26.01 ID:ZpggtdLs0
っていうか俺の経験した会社では会議を開いても議事録をまともに
書かない会社が多くてびっくりしたよ。

議事録は物凄く大切。
なぜかって力説するのはメンドイからやめとくけど
議事録書くのはとても大事だよ。がんばれ。
566 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 23:14:26.26 ID:8xoCMR+c0 BE:782485643-2BP(1)

>>553
14年目でまだプログラム書いてて年収750ってどんな会社だ？
言える範囲で規模とかいろいろ教えてくれ。
567 ： ほっくー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 23:15:26.27 ID:+mPnj8vN0
日付が変わる前に帰れたって事は
会社を出たのは大体11時前後って事だろ。
十分速い部類だよ。
普通は終電ギリがデフォだろ。
568 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:17:50.06 ID:ZpggtdLs0
>>566
規模は結構でかいかな。
ＩＴ系じゃなくって工業系だね。

コードは書かない年齢になってきてるんだが、
正直多分、技術力は部内一番だと思うので
書かざるを得ない。
若手でも使えるのが5人に1人くらいしかいないので。
そろそろ管理職に集中したいです。
569 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 23:17:56.73 ID:8xoCMR+c0 BE:2738698676-2BP(1)

議事録は誰が何を何時までにと決まった事しか書く必要無いと思うが、
うちの会社はそれ以外の事も大量に書くスタイルらしく、
俺には無理だと悟ってさっさとICレコーダーに頼った。
570 ： ケズリス(東日本)：2010/11/14(日) 23:20:20.80 ID:OMOS5SUj0
何の会議かにもよるけど
決定事項の理由を要約して残しておかないと
アッサリ覆されるから困る
571 ： ことちゃん(catv?)：2010/11/14(日) 23:20:22.18 ID:GE6q4odA0
>>553
勝ち組だろ
572 ： 赤太郎(長屋)：2010/11/14(日) 23:20:47.94 ID:t4+dFPeR0 BE:36930863-BRZ(10000)

開発ＳＥ→高度情報処理試験合格→中小企業診断士取得→地方自治体の情報政策課

の俺が来ました。給料半分になったけど勤務時間は半分以下になって健康的だ
573 ： ミルミルファミリー(京都府)：2010/11/14(日) 23:21:01.77 ID:a99TfFJp0
>>569
「社内にそういうものを持ち込まれては困るんだけどね…」
574 ： MONOKO(dion軍)：2010/11/14(日) 23:21:14.64 ID:8xoCMR+c0 BE:1173727692-2BP(1)

お偉いさん達の会議も一部は社内に議事録が公開されるが、
こんな内容までよく書き取れるなってくらい書いてる。
案の定、議事録取るのが大変で議事録係りが困ってるらしいｗ
議事録で疲れるのってほんとアホ臭いわ
575 ： ポポル(長野県)：2010/11/14(日) 23:22:30.89 ID:zuQjBraR0
>>563
俺がいた。同じく気付いたらもう遅かった。
576 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:23:45.19 ID:ZpggtdLs0
>>570
議事録残す最大の理由がそれ。
みんな聞いてるようで聞いてないｗ

>>571
自分でもめぐまれてるほうだと思ってる。
でも本当に朝から晩まで忙しいよ。終わったらフラフラする。
自分の楽しみは寝る前にスーパーマリオギャラクシー30分やるくらいｗｗ
モンハンとかやってみたいけど絶対に出来ない。



577 ： ユメニくん(チベット自治区)：2010/11/14(日) 23:27:29.18 ID:CKvs34IA0
>>565
自分で書け。会議進めながらでも簡易的なもの程度ならなんとかなる。無いよりは遥かにましだ。
あと議事録は早めにってか、遅くても当日中に送れよ。
578 ： 狐娘ちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:30:08.14 ID:ZpggtdLs0
>>577
あ、俺書いてるよｗｗ
議事録。

司会、進行、議事、すべてやります。
議事録書くのは、自分をまもるためなんだよね。

ではそろそろ寝ます。おやすみ。
579 ： アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 23:30:32.32 ID:Ai4f2zmLP
チャットで会議すれば記録残るのにな。
580 ： ちくまる(鹿児島県)：2010/11/14(日) 23:34:50.21 ID:gW/vA5P70
土方とプログラマーって似てると思う
581 ： あどかちゃん(東京都)：2010/11/14(日) 23:35:06.51 ID:hD7RsXCHP
議事録って若干自分の都合のいいように脚色入れてお客さんの了承をとるもんだろ
もちろん都合の悪いとこはバッサリ省くかぼやかして。
582 ： アッピー(dion軍)：2010/11/14(日) 23:49:07.26 ID:t0sIFttOP
>>340
頭脳労働(建築設計)

＜いいところ＞
・いつでもトイレ、菓子飲食など可。→まぁこれはそう。
・遅刻などわりかしゆるい。
　→毎日1時2時で土日出勤アリアリ。常に9時出社とか無理。所長はブチ切れだけど無理なものは無理。死ぬ。
・ケガしなくて済む。→工事監理で現場に出ます。足場に登ります。
・パチンカスで酒と女が好きみたいな典型的DQNが少ない。オタク多い。
　→現場の人とのコミュニケーションは大事です。現場を敵に回したら仕事進みません。
・社会的立場は肉体労働より上。
　→立場は上だけど収入は下です。それに立場が上だからといって偉そうにしてるとスコップ飛んできます。

＜悪いところ＞
・長時間労働。運悪いと心不全で死ぬ。
・運動不足で太る。デブとガリの2極化。
・鬱になりやすい。
・生活は不規則。栄養は偏りがち。不健康そのもの。
・一生ある程度の勉強の継続を強いられる。
上記に加えて
・雇われ中は丁稚奉公。込み込み15万。残業代？ボーナス？なにそれ。
・独立しても仕事はない。
583 ： 暴君ベビネロ(香川県)：2010/11/14(日) 23:53:43.24 ID:MNBj5JLP0 BE:684540926-2BP(120)

プログラマーやってたころは疲れてんのに体は動かしてないからなかなか寝れなくてつらかった
584 ： あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 23:56:01.57 ID:m4ssEKhHP
一週間前の会議の議事録まだ書いてない。
585 ： レビット君(鹿児島県)：2010/11/15(月) 00:01:18.81 ID:ZtLxUXps0
>>557
＞オープンソースのプロジェクトにでも参加してみりゃ良いんじゃね？

今まで自分が欲しいと思った小物ばかり作ってきたので、そういうこと考えたことなかった。そういうのも良いな。
どんなプロジェクトがあるのか、自分の興味の沸くモノがあるのか、自分のレベルで参加できるのか、全く分からんが
そういう選択肢があること覚えておく。

あなたさまは何かオープンソースのプロジェクトに参加したことありますか？
586 ： ミルーノ(京都府)：2010/11/15(月) 00:05:08.51 ID:xXqZDKjm0
あなたさまとか皮肉にしか聞こえないからやめた方がいいぞ。
587 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 00:08:03.78 ID:EgZ/sc1K0
>>584
> 一週間前の会議の議事録まだ書いてない。
ウチはホワイトボードに書いたのを、ホワイトボードのスキャン
機能を使ってPDF化し、所定のフォルダに格納して終わり。

ホワイトボードへの手書きなので、感じの間違い探しになっちゃ
ったりするけどねw
588 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:12:07.44 ID:FvcS0sGJ0
IT土方で高齢童貞(´・ω・｀)完全に詰み
589 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:12:10.23 ID:UTNDxNm40
>>587
まさか筆談…
ってか、要約すらしない議事録に意味あるのか？
590 ： むっぴー(関西地方)：2010/11/15(月) 00:12:26.62 ID:vOu0rpDN0
今年からIT業界勤めてるけど終電帰りは本当普通
慣れてくると別に苦痛にも感じない、ただ睡眠減るのはアレだが
591 ： ぶんちゃん(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:13:10.11 ID:s1vYY8wf0
そこまでして自分の人生をすり減らすくらいなら喫茶店開くわ
592 ： むっぴー(関西地方)：2010/11/15(月) 00:14:00.10 ID:vOu0rpDN0
確かに一生勤められる仕事では無いわな
年齢制限かかるまで公務員試験にはチャレンジするつもり
593 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:14:30.41 ID:FvcS0sGJ0
>>591
ぼくもIT土方やめて喫茶店やりたい(´・ω・｀)メイドさんがいるやつ。
594 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:15:00.54 ID:FvcS0sGJ0
35歳でIT土方はいなくなるってほんとう？
595 ： セイチャン(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:15:38.30 ID:ED48w4CT0
無理にでも全員を残業させようとする
空気を作るリーダーは一体なんなんだよ。
人によって体力や必要な睡眠時間違うんだから
お前に周りを合わせるな。
13時間働いて4時間睡眠より
9時間位働いて8時間睡眠した方が俺は効率がいいんだっつーの。
596 ： むっぴー(関西地方)：2010/11/15(月) 00:17:57.56 ID:vOu0rpDN0
>>595
リーダークラスが残業上等って発想だともうどうしようもないわな
予定の段階から月残60hで引くとか、実際はそれを遥かに超えるんだが
597 ： おにぎり一家(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:18:25.43 ID:IOjKzGo50
そうやって残業ばっかで遊ばなくなったから
金回りが悪くなって景気悪くなってるんだよ。
598 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 00:20:46.09 ID:q9BTV75K0
>>594
本当だよ
599 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:21:25.61 ID:FvcS0sGJ0
>>598
その者たちはどこへ行くの？
600 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 00:23:33.58 ID:q9BTV75K0
>>599
若者がいない職っていくらでもあるだろ？例えばタクシー運転手とか。
ああいうの好き好んでやる奴なんていないんだよ。人生の敗北者がなるのさ。
601 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 00:25:06.57 ID:EgZ/sc1K0
>>589
> ってか、要約すらしない議事録に意味あるのか？
後日の議事録にはメリットとデメリットがあって、要約されるの
はいいんだが１週間も立って確認しろっつーても、結局、言った
言わないになって証拠能力が薄れる。

だったら、その場できっちり確認しておくのが大吉。

っつー経験則でそうなってきた。
602 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 00:28:36.89 ID:EgZ/sc1K0
>>594
> 35歳でIT土方はいなくなるってほんとう？
35だとPL（プロジェクトリーダー）かPM（プロジェクトマ
ネージャー）になって全体のまとめ作業に移行する。

っても、ウチの業界（制御ソフト）だと、50歳越えてもコツコツ
とコーディングしてるおじさまが結構いるけどね。
603 ： ドンペンくん(長野県)：2010/11/15(月) 00:31:43.55 ID:68gECgRP0
３５歳になったらしぬしかないのか。
生きるも地獄、しぬのも地獄か。
604 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:32:33.50 ID:FvcS0sGJ0
実際、このスレで３５歳以上でIT土方やってる家具師さんいませんか？
605 ： エチカちゃん(鹿児島県)：2010/11/15(月) 00:34:21.30 ID:jIFFzOKMP
>>604
42歳
606 ： ラビリー(兵庫県)：2010/11/15(月) 00:35:51.99 ID:Jm/jJkdy0
かわいそう
607 ： セイチャン(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:35:59.09 ID:ED48w4CT0
しかし、PGからSEになれるのは10人に1人くらい。
PMだとSEの5人に1人くらいじゃないかと
608 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 00:36:32.13 ID:q9BTV75K0
下請けにはいくらでもオッサンのIT土方いるよ。下請けってか最近はもう派遣ばかりだな。
プログラマの価値は恐ろしい勢いで下がってる。
管理職側に移れない奴はマジで脂肪する。
609 ： ゆうちゃん(静岡県)：2010/11/15(月) 00:36:36.20 ID:1HtExyfz0
>>602
マネージメント能力と設計能力は別だからそういう昇格は駄目だって
20年前から言われてるけどなくならないよね
610 ： ことみちゃん(catv?)：2010/11/15(月) 00:37:29.43 ID:tQc7fM310
PG・SEで優秀だからと言って、マネージメントが優秀とは限らんよな
611 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:37:44.06 ID:UTNDxNm40
>>601
一週間後の議事録は確かに意味薄いな。
連続で会議とか入ってなけりゃ会議後2～3時間で送れよ。
俺は遅くても当日中に目を通して送らせるようにしてる。
612 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 00:39:07.67 ID:q9BTV75K0
そうかな。設計能力高い奴の方がマネジメント能力も高いように見えるが。結局出来る奴は何やっても出来るんだろう。
613 ： マコちゃん(東京都)：2010/11/15(月) 00:40:03.26 ID:qPNrUzyB0
SEでも出向で女の子多い職場行ける連中は勝ち組だけど
本社勤務で外出ていけない技術部隊は完全に人生詰むな

出会いがない、もう一生結婚無理だと思う
614 ： レンザブロー(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:41:33.36 ID:ithBnG8o0
それに加え土曜出勤がざらの職場もある
615 ： セイチャン(神奈川県)：2010/11/15(月) 00:45:34.33 ID:ED48w4CT0
残業40時間とかで少ないとか言ってるやつ多いが、
毎日20時くらいまで働いてるって結構凄いことだぞ。
実家暮らしだった頃毎日21時くらいに帰ってたら、
元大企業定時帰りだった親にすげえ心配された。
616 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:47:52.30 ID:UTNDxNm40
>>613
最近思ってるんだが、休日にマックのバイトするのはどうだろう。
金が目的でないならあーゆーのも割と良いんじゃないかと思う。
617 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 00:49:53.64 ID:EgZ/sc1K0
>>609
> マネージメント能力と設計能力は別だからそういう昇格は駄目だって
ウチの会社の場合、生え抜きのPGがSEになって技術を掌握し、
情報工学科卒の資格持ちがPM（マネージャー）になって管理を
するって建前なんだけど、PG能力が無いと見積もりの精度が
悪く、PMとしての威厳がまるでない。
↑
SEはSEで楽ちんな工程を出し、それの正否がわからないとなる
と、言いなりになるしかないが、そんなプロジェクトがうまくい
くわけぇが無い。

ってコトで、結局PG→SE→（マネジメントタイプの奴が）PM
って流れになってる。

でも、制御ソフト屋って、最優秀な奴はPGに固執する特徴が
あって、ここらは微妙な空気が流れてるw
618 ： マコちゃん(東京都)：2010/11/15(月) 00:50:55.07 ID:qPNrUzyB0
>>616
もう27のおっさんがマックでバイトしてたら白い目で見られるぞ…
だいたい女子高生と話合うのか
20代半ばのあんまりビッチじゃない女の子と結婚したい
619 ： ことみちゃん(catv?)：2010/11/15(月) 00:54:03.02 ID:tQc7fM310
優秀なPGに、マネージメントやらせるなんてもったいねーじゃん
620 ： 梅之輔(dion軍)：2010/11/15(月) 00:56:08.59 ID:GVMpud5v0
>>604
38だにょ
9月から.netやっとる
1ヶ月でほぼこなせるようになった

この業界、経験年数で判断されるってのが一番むかつくよ
できないやつは何年やろうができないんだしさ
621 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 00:56:10.57 ID:q9BTV75K0
>>619
いや、マネージャとしても優秀ならそれでいい。
PG出来る奴なんて簡単に探せるけどマネージメント出来る奴はそうそう見つからないから。
622 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 00:57:04.40 ID:UTNDxNm40
>>618
金持ってれば大丈夫さ


…たぶん。
623 ： ことみちゃん(catv?)：2010/11/15(月) 00:57:56.94 ID:tQc7fM310
優秀なPGなんて、そんなにいないべ
624 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 00:59:03.29 ID:q9BTV75K0
PGにどこまで求めるかによるが、詳細設計以降と仮定すると要求レベルの人材は簡単に集まるよ。
625 ： 梅之輔(dion軍)：2010/11/15(月) 01:00:43.54 ID:GVMpud5v0
>要求レベルの人材は簡単に集まるよ。

まー、経歴詐称のニートみたいなのもかなりの確率で混じるがね
626 ： ことみちゃん(catv?)：2010/11/15(月) 01:01:17.11 ID:tQc7fM310
そんなのコーダじゃねーか
627 ： エチカちゃん(鹿児島県)：2010/11/15(月) 01:01:45.03 ID:jIFFzOKMP
>>623
まあね。
ネットとか見てると優秀なひとばかりで自分がいやになるけど、
ITドカタの現場だと、自分より優秀な人ってめったにいない。
628 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 01:03:01.39 ID:q9BTV75K0
>>627
ちなみにどういう人を優秀と評価する？
42歳の意見を聞いてみたい。
629 ： ハナコアラ(北海道)：2010/11/15(月) 01:03:34.39 ID:q3SjcnOj0
思い通りに動かせる能力が欲しい
630 ： ビバンダム(catv?)：2010/11/15(月) 01:04:09.02 ID:tzQ31q2d0
>>622
マックの店で働いている奴が金もってるわけないだろｗ
631 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 01:05:27.56 ID:EgZ/sc1K0
>>624
> PGにどこまで求めるかによるが、詳細設計以降と仮定すると要求レベルの人材は簡単に集まるよ。
そこらが制御ソフト屋最大の特徴だろな～。

制御ソフトは規模が小さいのと専門色が強いのとで、PGがハー
ド計画から入り、基本、構造、詳細、コーディング、テストまで
やる。テストってもオシロやらロジアナが登場するしハンダごて
も握る（信号出しのため）。
↑
人材は豊富じゃねーぞw

もっとも、規模や製品でそれこそ千差万別だけどね。
632 ： ニッセンレンジャー(関東)：2010/11/15(月) 01:06:20.33 ID:DJ6KZ+lCO
で、派遣とかフリーだと、月収いくら位なの？
腕利きだと50万位？
633 ： ことみちゃん(catv?)：2010/11/15(月) 01:07:31.20 ID:tQc7fM310
プラットフォームのリファレンス基盤が、送られてきて
GPUチップの仕様書からドライバを作り
OpenGLのラッパーを作って、3D描画させるまで
一人で2・3週間でやる奴。
634 ： エンゼル(愛知県)：2010/11/15(月) 01:08:15.35 ID:nut0gzt70
こっちは365日体制で警備してるっつーのにな
まったく、暢気なもんだ
635 ： エチカちゃん(dion軍)：2010/11/15(月) 01:08:39.81 ID:aO8NyELZP
>>630
いやぁ。ああいう副業もたまにはいいもんだぜ。
ぃらっしゃいやせ～！！とかファミマチキンいかがすか～！とか。
声を出すのはストレス解消になる。

惨めな気持ちになることもあるけれども、同年齢でそれを本業にしてるヤツもいたりする。
言っちゃ悪いが下を見て救われる事もあるんだ。
636 ： とれたてトマトくん(関東)：2010/11/15(月) 01:11:05.04 ID:P+rFEYMPO
>>624
俺んとこはPMがマジで工数管理しかしないから仕様書丸投げで見積書よこせとか言いやがるんだが。
637 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 01:13:14.58 ID:q9BTV75K0
>>636
高く見積もればいいじゃん
638 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 01:14:46.77 ID:UTNDxNm40
>>636
無茶な計画立てられたり、下手に口出されるよりは黙って座っていてもらった方が良いだろ。
639 ： さくらとっとちゃん(福岡県)：2010/11/15(月) 01:16:54.13 ID:6FGrd52k0
１００億円規模とかになると、プロジェクトマネージャーはもはや会社の政治担当のお偉いさん。
システムのことなんて何もわからないけど、とりあえず会議で肯定すると責任を負うから全て否認して何も決まらず、ベンダーが地獄を見る世界なんだぜ？
640 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 01:18:37.15 ID:q9BTV75K0
俺んとこはPMが滅茶苦茶なスケジュール立ててやっぱりスケジュール通りに進まず、
後から人を入れるんだがそれでも上手くいかず、
進捗会議での言い訳が「誰々の生産性が低い」だったのはワロタ。
転職して所謂財閥系の会社にいるがやっぱりIT系はどこも駄目だｗ
641 ： ドギー(中国・四国)：2010/11/15(月) 01:24:25.11 ID:x+v9ClYvO
携帯開発朝から晩まで休出ありの40ﾏｿだったけど
今はﾃﾞｰﾀ管理とヌルい開発で9時5時残業無しの20ﾏｿ弱。
もう少し給料上がれば最高なんだがな…
642 ： ケンミン坊や(宮城県)：2010/11/15(月) 01:27:39.83 ID:ZILYLme50
毎日残業していた友だちが、給料毎月100万円越えていたっけ。
643 ： カツオ人間(東京都)：2010/11/15(月) 01:45:49.46 ID:FSkMbYl00
ＳＥっつってもいつも忙しいわけじゃないしな。
定時に帰れない風潮があって、明日できる仕事でも今日やっちゃう感じ。
ヒマなときは糞ヒマ。
644 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 01:46:55.03 ID:FvcS0sGJ0
また明日からIT土方をする仕事が始まるお。。。
645 ： さくらとっとちゃん(福岡県)：2010/11/15(月) 01:50:09.49 ID:6FGrd52k0
敷かれた線表に文句いって残業しながらＰＧしてる方が楽でいいよ。
646 ： ナショナル坊や(熊本県)：2010/11/15(月) 01:55:25.11 ID:2m6mc3xQ0
なんでプログラマーって重労働なの？
需要と供給が崩れてるのかな。
プログラマーってすごく賢い人種に見えるんだけどそんなに多いのかな。

647 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 02:01:58.37 ID:EgZ/sc1K0
>>642
> 毎日残業していた友だちが、給料毎月100万円越えていたっけ。
モバイルなんて工程がきちがいじみててマジにそんな感じ。

サビ残じゃないけど、まともに申請できないんで、残業は40時
間で記入し、残業相当額を賞与に上乗せるって形だけど、賞与で
そこそこの新車が買える世界w
（現金なら立つ、でも実質的な残業代）
648 ： ゆうさく(チベット自治区)：2010/11/15(月) 02:02:06.25 ID:OJhOa4eQ0
昔は派遣の見習いプログラマーでも時給2000円はくだらなかったのに
今じゃSEで1500円とかｗ
649 ： ハミュー(神奈川県)：2010/11/15(月) 02:04:01.21 ID:FvcS0sGJ0
残業代が出なくて死にたい。
650 ： ドコモダケ(長屋)：2010/11/15(月) 02:07:15.72 ID:Icw6K3ws0
2ちゃんで　IT土方　とか言われてるやつらって給料もキツイのかと思ってたんだけど
友人、知人のPGやらSEに聞いたら
給料はそこまで悪く無いって知ってガッカリしたわ。

27歳、入社4年目の俺の弟が新宿のビルの中でSEやってるけど
基本給31万の明細見せられて驚いた。
残業が30時間までしかついてなかったから笑ってやったら
夏のボーナスの明細を見せられて4ヶ月分とかなっててイラついた
651 ： さくらとっとちゃん(福岡県)：2010/11/15(月) 02:07:36.27 ID:6FGrd52k0
①ＷＢＳが修正されることはない（大きいプロジェクトだとニュースでカットオーバー発表するしね）
②１００人月の仕事に１００人導入しても１ヶ月では終わらない
③金は払うから作れ
652 ： マックライオン(九州)：2010/11/15(月) 02:08:34.02 ID:ZJqfm869O
人が足りないのか、企業が労力に見合った対価を得られないのか
半永久的に残るデータを売る仕事だからか？
労働時間と賃金が一致しなくなるって今までの資本主義の考え方を覆すよな
653 ： 小梅ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/15(月) 02:10:03.45 ID:13XJTOugO
26歳汎用機オペレータなんだが、今からでもPGいける？
今の仕事は楽すぎるのはいいがさすがに飽きてきた…
先輩から借りたC、COBOL、VBの参考書はある
どれからやればええんや？
上司からは(なにか覚えないと一生そのままだぞ。)って言われた

今は夜勤とか楽チンなのはいいけど
このまま何年もオペやってたら人間としてダメになりそうやw
654 ： ハービット(静岡県)：2010/11/15(月) 02:11:28.74 ID:EgZ/sc1K0
>>646
> なんでプログラマーって重労働なの？
良く計画されたプロジェクトは平穏無事に進み無残業。
特に同一プロジェクトを長く保守する場合は意外に苦労が無い。

問題なのは、工程が乱れてえらいこっちゃになったプロジェクト
で、PMはとにかく人を集めて人海戦術でナンとかしようと画策
する。←実際は突然集めたプロジェクトなんてうまくいかない。

かくして、平穏無事かつ計画的に職務をこなしていたソフト
屋が、一転して阿鼻叫喚の地獄に送り込まれ、高らかに鳴り響く
デスマーチを聞くことになる。
↑
ってな経験を１度や２度は経験してるんで、大袈裟な酒飲み残業
自慢が始まるw
655 ： ゆうさく(チベット自治区)：2010/11/15(月) 02:12:21.34 ID:OJhOa4eQ0
>>653
VB使って汎用機からデータ引っ張るアプリでも作ってみたらどうかね？
目的なしにプログラム覚えるってのも難しいだろうから
656 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 02:14:28.90 ID:q9BTV75K0
>>646
簡単に言うと、システム開発のコストを正確に見積もるのは難しいからだね。
見積もった通りにならないから、当初の計画通りに進まない。で、グダグダになる。
657 ： 梅之輔(dion軍)：2010/11/15(月) 02:15:43.40 ID:GVMpud5v0
というか、そんなことニュー速で聞いてる時点で適性ないよ
658 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 02:20:34.41 ID:UTNDxNm40
>>653
汎用機に触れてるっていう恵まれた環境なんだから、まずはCOBOLやれ。PC用のコンパイラもある。
COBOLerの需要は減ってるが、それ以上に供給が減ってるので食うに困らない。高年齢化も著しいし。
659 ： ゆりも(dion軍)：2010/11/15(月) 02:22:35.28 ID:q9BTV75K0
どの言語なら生きていけるとか言ってるようじゃ何れ死ぬけどな。
660 ： にっきーくん(関東・甲信越)：2010/11/15(月) 02:23:19.10 ID:GyZjcSkJO
>>650
どんだけ底辺なんだよ
同情するわｗ
661 ： UFOガール ヤキソバニー(東京都)：2010/11/15(月) 02:23:29.34 ID:XLVHYxz+0
>>658
> 恵まれた環境なんだから

んな訳ないだろう。

太古から受け継がれたスパゲティー化したソースコード
をメンテする作業なんて、死ねる。

最近のコボルならまだしも、本物のコボルは
DBって何？食べられるの？ってレベルだし。

上司はasp.netの求人を見て、コボルだと思っているレベル出し。
662 ： Qoo(catv?)：2010/11/15(月) 02:36:37.49 ID:mjoGP5I10
は？おれ会社に寝袋持参で暮らしてるよ
663 ： メトポン(東日本)：2010/11/15(月) 02:36:54.11 ID:DxhZSY0Z0
プログラム勉強してるけどアルファベットとか数字がズラッと一面並んでるだけで気が遠くなる
664 ： サン太(チベット自治区)：2010/11/15(月) 02:37:50.87 ID:UTNDxNm40
>>661
汎用機のオペだからTSSの端末位は触ったことあるだろうし、各種帳票やJCLも(理解はともかく)
見たことはあるだろう。ってことは、どんな感じで動いてるか、入出力やデータセットとかもなんとなく
イメージできるレベルではないかと。この辺の前提条件があれば、COBOLの敷居はかなり低くなる。

ってことで「恵まれた環境」だと思いますよ。.NET COBOLとかそーゆーのはちょっと別ね。

>>659
まぁそうだな。どんな言語でも…ってのは言いすぎだろうが、多く使われているいくつかの言語は
できて当然かと。
665 ： リョーちゃん(愛媛県)：2010/11/15(月) 02:39:18.00 ID:UPUGjyNp0
>>540
嫁が看護師の同僚は子供産まれてから、
何度も家庭崩壊の危機に瀕してる。
仕事だから仕方ないだろって、
思っても言っちゃあダメだよなあ。
666 ： キューピー(東京都)：2010/11/15(月) 02:42:54.86 ID:jxv2LH/k0
Dラン大学生の僕に、組込み業界について教えてください
667 ： こんせん(千葉県)：2010/11/15(月) 02:46:01.93 ID:m4x/aQFQ0
DランDランだったら俺のバンドに組み込んでやんのに
668 ： ゆうさく(チベット自治区)：2010/11/15(月) 02:46:25.95 ID:OJhOa4eQ0
>>666
即戦力の専門学校生が多く採用されてる
669 ： ばっしーくん(北海道)：2010/11/15(月) 03:24:19.96 ID:UGkXQIhNO
>>526
俺と同じバカがいて安心した
企業って意外と平気でうそつくよね
670 ： エネモ(埼玉県)：2010/11/15(月) 05:12:38.53 ID:BYTEQUoC0
今は無いが10年前は残業月最低150とかあったな
残業代が基本給を遥かに越えてたり
休み無くて死んだ奴も居たよ
671 ： ピーちゃん(東京都)：2010/11/15(月) 08:11:45.37 ID:Brgd4YYm0
あほな上司が甘々に見積もって見事に失敗した仕事の尻拭い中
お陰で今月は休日なしですよ

工数もロクに見積もれない無能は業界から消えてほしい
672 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/15(月) 08:59:23.02 ID:twTdgYxO0
>>666
> Dラン大学生の僕に、組込み業界について教えてください
モバイルなどの例外を除いて、小規模な開発が多く、個々の技術者
のやる仕事が幅広くなる。分業化されてない分、楽しいと言えるが
幅広い知識が必要となる。

システマチックで無い分、偏屈な職人肌が多く、弟子入りのイメ
ージが数多く残る。特に１人２人で長くやってる仕事は手工業の
趣がある。

プロパーじゃなく、制御系ソフトハウスの場合、プロジェクト毎
にCPUから環境から全て変わり、対応が大変。

多くの場合Cが採用されている。

保守性とメモリ計算の便利さから、ある意味特殊な規約がある。
例えば、ウチの規定だとmallocが不可、同じ理由でNewが不可
なためC++が使えない。

結果的にソフトはテクとしては非常にシンプルでわかりやすくな
るが、構造的は「なんだかなー」になるw

メモリはモノによっては超絶シビア。出荷価格が5000円以下だ
とチップ内蔵メモリしか使えないため、1バイトが貴重だったり
する。
673 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/15(月) 09:02:46.91 ID:twTdgYxO0
>>672 追記
初期化やドライバをアセンブラで書くことがあるため知識は必要
だが、そこらを得意とする人材が大抵いるため、Cだけ知ってれば
とりあえずは困らない。

っつーとこで仕事開始w
674 ： auシカ(神奈川県)：2010/11/15(月) 09:43:48.18 ID:czRU7BLw0
電電から研究室がら院は情報系になっちゃうんだけどSEとかなりたくないどうしたらいい？
なんか留年して電電で就職したほうがいいのかな
675 ： ケンミン坊や(宮城県)：2010/11/15(月) 10:29:18.86 ID:ZILYLme50
>>674
電電ってなんだっけ? 電波電信か。
676 ： auシカ(神奈川県)：2010/11/15(月) 10:58:56.70 ID:czRU7BLw0
電気電子工学科
677 ：i114-185-153-100.s04.a012.ap.plala.or.jp らじっと(千葉県)：2010/11/15(月) 11:05:42.47 ID:00oWtqqm0
会社の残業管理が厳密になっちゃったから最近ずーっと定時で帰ってる
678 ： みのりちゃん(長屋)：2010/11/15(月) 11:10:57.81 ID:jDKVk6Af0
今の駐中国大使閣下のなんやらさんは、泥の様に働けとおっしゃってたねｗ。

それこそ伊藤忠コンピュータの上場時期が、ITバブル後だったらつぶれてた
伊藤忠の社長だっただけなのに。
大使になって、まだ1年目なんだから泥の様に働くのは悪くないが、夜中の呼び出し
に顔出すのは、日本が舐められていることって理解しろよ。

679 ： ストーリア星人(宮崎県)：2010/11/15(月) 11:13:12.36 ID:+INqTlOd0
プログラマー板
http://hibari.2ch.net/prog/

こんな板あるのか、知らなかった
つかスレタイ一覧が荒み過ぎてて怖いんだが…
680 ： ハーティ(チベット自治区)：2010/11/15(月) 11:37:45.20 ID:rSeggEjA0
情報集めたり勉強する時も焦りながらだと辛そうだな
681 ： 801ちゃん(長屋)：2010/11/15(月) 12:23:35.08 ID:M5zRYqeGP
俺スカイラークで店長やってたけどどっちがキツイかな？
682 ： エチカちゃん(catv?)：
今まだ仕事が無い

中小企業雇用なんたらで
偽装に近い教育訓練と休業日で
社内ニート