どうしたら論理的になれるの？2chの雑魚共を論理的に制圧したい

【78】 事例・学びを増やす仕掛けを作る
〜仕掛け作りに使う論理思考〜

（中略）

　学びとは一つには知識でしょう。例えば論理思考のテクニックといったことも含まれますし、
ものの見方−視点もその一つです。いろいろな視点を持っていると思考の質が高まります。
二つ目は言ってみれば頭の筋力。たとえば論理思考なら思考の瞬発力、持久力です。
これは自分で考える＝鍛えることによってのみ得られます。

全文
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101111/251456/?bpn

俺を見習う

考えるな
感じろ

芝刈り機を買え

一人倒しても第二第三の２ちゃんねらーが

運用家族おつ

哲学の本を読むと頭良くなった気になるよね

物事を順序だてて考えろ

ちんぽ吸おうぜ

理屈っぽいやつって頭悪そうにみえね?

全裸で近所を歩く

ぐぬぬ

常に勝利宣言してれば論理とかバカらしくなる

それを2chで聞くな

>>1
計算式（略）＝1/4a^4+4/3a^3+1/2a^2-6+C


ハイ消えた（笑）。ちょっと数学得意な受験生上がりが粋がってるんだろうが、
数学、こんなおもちゃを持っていても現実には勝てないよ。
現実に勝てる「道具」とは何か？それを考えることがまず出発点だよ。

とりあえず二言目には 「はい論破！」とか言っておく。
はい論破！

論理圧のことはスパさんが知ってるだろ
言語戦場（ロゴッセウム）であるν即でひたすら鍛えろ

矢野さんが東京大学出版から出してる「論理学」を買え

論理トレーニング101題って本がお勧め。

理屈の通用しない猿相手に、何をやろうっていうんですかい

>>17
最近あの人の名前を聞かなくなったな。今何やってんだろ

感情論が支配するニュー速で論理なんて笑わせる
銃に言葉で立ち向かうようなもんだ

>>1
ここにいる連中に論理は通用しないよ
頭悪いとかじゃなくてずれてる連中だから

感情論しか言わない奴を相手にしないと言うのが大事

良くいる馬鹿みたいに
はい論破とか言ってりゃ良いじゃん

ラノベ以外の本読む

どうすれば論理卿になれるの？

詭弁論理学でも学んどけ
適当に論破できて楽しいぞ
ただし本当に論理的で鋭い思考の持ち主には通用しない

また理系はダメだったね。数式で扱えない相手にはホント無力、
弱い者いじめしか出来ない方法論なんだね。ダメだね、本当に。
この複雑化する社会で、勉強しても未来が無いね。

論理的な思考って生まれ持ったものが全てで
後天的にどうにかできるもんじゃないと思う

スパさんを・・・げる

　　初期　　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　　　　末期
　　
私の論理圧は　　　　　理想剣（リソード）。　　記号としてのｽﾊﾟｹﾞﾃｨは死んだ。　　ローゴロゴ、ローゴローロゴロ〜♪
並みのｱｶﾎﾟｽの2倍　　どうかしたかね？　　　　　私はミスターロゴス。　　　　　　ロロローゴロ、ローロローロロス〜♪
ヽ(´=∀=`)ﾉ　　　　　 　ヽ(´=∀=`)人(´=∀=`)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾笑＾）
　　（O　 ）　　　　　　　　　 (へ　 )　　　（O　 ）　　　　　　　（＾笑＾） 　　　　　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　　U　　　　　　　　　　　　　>　　　　　 U　　　　　　　　(∩∩ )　　　　　　　　／旦／三／ ／

まず感情論に陥らないことだ

論理的に考えた結果、ヒトが可謬性や不完全であることから、論理的に考えることの限界がみえたんですが

うらない京◆KYO//hBrvc.9 ★
beポイント:13001
登録日:2007-11-03
紹介文
　 ＿＿_
　_|@===|_
　(　^д^)

糞コテ

ν速には聞く耳持った奴なんていないから無駄だよ。

【レス抽出】
対象スレ：どうしたら論理的になれるの？2chの雑魚共を論理的に制圧したい
キーワード：論理圧
検索方法：マルチワード(OR)

17 名前： OPEN小將(関西・北陸)[] 投稿日：2010/11/13(土) 23:02:25.54 ID:D/oZFQswO (携帯)
論理圧のことはスパさんが知ってるだろ
言語戦場（ロゴッセウム）であるν即でひたすら鍛えろ

32 名前： 大崎一番太郎(長野県)[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 23:05:25.20 ID:W9e/Xg0g0 (PC)
　　初期　　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　　　　末期
　　
私の論理圧は　　　　　理想剣（リソード）。　　記号としてのｽﾊﾟｹﾞﾃｨは死んだ。　　ローゴロゴ、ローゴローロゴロ〜♪
並みのｱｶﾎﾟｽの2倍　　どうかしたかね？　　　　　私はミスターロゴス。　　　　　　ロロローゴロ、ローロローロロス〜♪
ヽ(´=∀=`)ﾉ　　　　　 　ヽ(´=∀=`)人(´=∀=`)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾笑＾）
　　（O　 ）　　　　　　　　　 (へ　 )　　　（O　 ）　　　　　　　（＾笑＾） 　　　　　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　　U　　　　　　　　　　　　　>　　　　　 U　　　　　　　　(∩∩ )　　　　　　　　／旦／三／ ／



35までで抽出レス数：2
33名失格

>>1
相手の意見は無視、自分の意見だけ主張する
これが必勝法

2万円くらいで教えてやってもいい

このスレからはロゴスプレッシャーが感じられない

論理的（笑）とかいうやつにかぎって
三段論法で飛躍させたり
もともと前提が間違ってるやつがいるしなｗ

わらうわｗ

俺も、いつも>>34にたどりつくんだが

ロゴスエッジとロゴスディフェンダーがあれば
ニュー即民位は楽勝

屁理屈とは違うからな
２chのカスはほとんど屁理屈言ってるけど。

【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ）　論理回（ロゴストルク）　言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ）　　論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー）　論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）

【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 　論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 　完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 　思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 　論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 　否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 　完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

>>25
その決め台詞、傍から見る分には
言った方が負けだよね。
論破ってのは相手が沈黙してはじめて証明されるよね

そうそう、プラトンの対話篇もオススメだぞ
ソクラテスがいろんな知識人を論破しまくってるぞ

ニヒリズムを気取ってれば
勉強しなくてもお利口っぽく見えるかもね
本当にお利口な人には見透かされるけど

論理的になるのは簡単だよ。
論理というのは型が決まってるから
それに当てはめればいいだけの話。

リアルで論破する方法は知らないが、2chにおいては最後にレスした方の勝ちだろ。
論理云々ではなく、言いがかりでもいいから最後まで粘る、これしかない

>>46
はい論破

なんだうらないさんの立てたスレか

>>1
なるほどお前らはホモだな

2ｃｈで論戦とか終わってる

大学の論理学ってすげー簡単だったよな
あんなに簡単に単位取れるってことは多分大した学問じゃないから論理的になる必要なんて無い

論理なんてチンカスだからな
ロジカルリーディング（笑）

スパの書いてた紅星のアンティークって漫画消えちゃったんだよなあ
あれ以降スパ何やってんだろ

まずは（東京）、これ大事

例えば、>>44みたいに埼玉（笑）が粋がってみても滑稽に見えるだけ

正論、反論、感情論
この3つを使えばひろゆきレベルにはなれる

真に論理的なら、２ｃｈで討論する不毛さに気付く

>>50
うわー論破されたあ

まずν速に入り浸って時間使うことの無意味さが分かる程度の論理力をつける

>>1
２ｃｈで論破してもおまえの現実は糞なままじゃん

そんな面倒な事をする時点で論理性のカケラもない

「何で？」「ソースは？」「その必要あるの？」「お前の中ではそうなんだろお前ん中ではな」
って自分は一切意見を言わずに相手をひたすら質問攻めにする、その方が追い詰めてる感がある
答える方が圧倒的に難しいしボロを出しやすいから相手が折れやすい

論理圧を感じる

ネットでは詭弁最強

>>18
論理学をつくるより良い？

スパさんがいなくなって寂しい

いくら論理的でも相手を納得させるには実績が必要
それを証明出来ないうちはいくら論理的に説こうと戯言でしかない

論破の基本は相手の論の前提に沿って
相手の論理構造の欠陥を指摘すること

おたがいが、前提条件が異なると言い張っていても
有力ソースがない限り勝てない

マジレスすると論理的ってのは前提から結論を演繹する真正性だから2ｃｈの煽り合いの不毛に気付くのは合理性の範疇

「ナンセーンス！」「自己批判しろ！」「総括せよ！」
この三語だけでいくらでも論破できるだろｗ。ソースは安保世代ｗ

ここのコードを支配してるのは論理じゃなく、勢いとか面白さとかだな

>>22
これにつきるな
論理は論理的なやつにしか通用しない

100 名前： 経営コンサルタント(関西地方)[] 投稿日：2010/08/17(火) 13:16:45.98 ID:MdKxTBMuP
>>93
4 + 3 + 2 = (9) + 2

この時点で等式が成立してない。

116 名前： 技術者(東日本)[] 投稿日：2010/08/17(火) 13:18:09.88 ID:FIPa5eVq0
>>100
等式を成り立たせる必要ってあるの？


これが東日本さんの論理圧

現実世界では論理的思考をする方法として
物事をMECEでとらえろ、ﾎﾜｲso？soﾎﾜｯﾄ？で考えろ
などあるが

スパさんの論理圧の前には戯れ言にすぎない

職場のババァ（40）と口論になった
こちらがいくら論理的に理屈を述べても納得しなかったのに
はい論破ってな感じで俺の勝ちって決めつけたら認めてた

女ってわけわかんね

>>46
2chでよくるパターンだけど、あまりに電波過ぎて誰も相手しなくなっただけなのに
勝ったと勘違いして「論破したぜｗ」って喜んでる基地外電波を見ると笑えるよね

スパさんは死んだの？

>>1
おまえでは無理だよ

本当に、お前らは喜劇だな。

二行目にはい論破って書いてトンずらしろ

専門的な知識を極め、専門板の初心者をggrks等のネットスラングで制圧する。

論理的に説明できない奴はなにをやってもダメ
会社とかで相手に説明しても一発で伝えれない奴とかいるだろ？
論理的じゃないからだ

スパスレになってないとか・・・

>>76
meceで考えろってひどいよな
どうやったら役に立つmeceな分類ができるのか教えてほしいのに

マジレスすると自演しまくって自分の意見を正当化させる

これで自分はあるスレを潰して制圧、現在も続いている

スパさんはニート脱出したんだろうな

論破といえば孔明
孔明は討論で不利になると昔の偉人の例をあげる
周りのアホ共は「ぐぬぬ」となる
つまり、トリビアに詳しい奴が勝つ

>>1
ひきこもりになる

世間一般で言うロジカルシンキングとお前らの言う論理的思考は違うみたいだな

二元論で語ると馬鹿みたいに見られるから2chじゃ理系のほうが不利,

お前らは事実をねじ曲げて「俺が勝った」とホルホルしているわけ。

論理が正しければ前提が間違っていてもいいのか

最後に勝利宣言して去る

とにかく質問するか批判する側に回れ、難しい事は全部相手に考えさせろ
そしたら勝手に逃げてくか論理破綻するから

スパとか何度も論破しまくったけど
あいつは基礎が出来てなかったからな。
論理以前に、基礎的な知識をみにつけないとだめだよ。

>>96
その生き方だから、あなたはそんな人生になっちゃったんじゃないかな。

>>18
野矢茂樹「論理トレーニング101題」で勘弁して貰えませんか(´･ω･｀)

２ｃｈに論理力はいらない
自分に不利なレスをシカトして叩けそうなレスを煽りまくるのが重要
不利になったら疑問文か話をずらせばおｋ

>>78
面白いこと言うね
確かにそんな場合もあるな
俺は論理が通用しないキチガイを考慮してなかった

質問を質問で返したら論破したことになる
ソースは国会

>>98
常勝無敗はニュー速に課せられた使命だから

田嶋陽子みたいに自分の言いたい事だけ言う

タケシや田原みたいに自分の番組を持つ

相手が論理的かどうかも見極めて展開するのが
真の論理性だろ？

感情論を大事にする奴に、お前は論理性が無いとか言うアホ
つまり平均的ねらーの方が、実は非論理的なんだよ

論理的論理的言う奴程あおられるとすぐ切れるよね

>>56
タイトルカッコよすぎだろｗ

こんなくそみたいなとこでカス煽るのに脳みそ使いたくないわ
ネトウヨあおっても反応がすくないもっとかおまっかにしろやおい

スパさんは高校数学のレベルでいい加減なのに虚勢を張りすぎ
面白いからいいけど

スパの語感だけは認める

>>103
匿名だからできるだけでしょ。卑劣で醜い手法だと思うなあ。

本来、日本一高レベルな議論が行われなくてはいけない
国会って、完全に2ch以下だよな。

質問に答えたら負けっていうゲームになってるしｗ
いつからああなったの

核心を突く

>>112
元々ジャップは土人だからね。

>>106
あれだろ
最近、なんかへんな啓蒙本を読んで（読まされて）
触発されたんだろうｗ

そもそも論破する事に何の意味があるというのだろうか
論破した所で相手の考え方も変わらないだろうに

ここじゃ論理的でも無駄だよね。
結局粘着合戦の根比べしてるだけの奴ばっか

スパを虐めるのが心底楽しかった
あいつ絶対いじめられっ子の素質ある
絵の下手さもガチだったしバレバレの自演したり

家畜相手に考えて話しかけないだろ
そういうことだよ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

スパさん愛されてんなあ

議論において重要なのは接続詞。
これを実践レベルで確認するには
英語の論文や構文を大量に読むことかな。

頭身下がり過ぎだろjk

「論理」って言葉出すだけでスパとかいう人を出すのやめろよ
全然おもしろくないやん

英語の論文はだいたい型が決まってるんだよ
譲歩構文だとか、強調構文だとか、比較構文だとか習っただろ？
あれを、自分の議論に使えばいい。

日本人の殆どは芝刈り機を持っていない
よって日本人の大多数はホモ

>>86
たぶん、何事にも3C、４Pみたいな定石的な分け方があると思うが、
それを教えて欲しいよな。
完璧なmeceなど時間の無駄と聞いたことがある。
自分で、完璧だと思われるを考えて
（しかもそが車輪の再発明かもしれない。独りよがりかもしれない）
時間を無駄にするより、定石を教えて欲しいよな。

結論とてはロゴスエッジは最強と言うことだ

どうレベルに堕ちる

論理性を感じられる文章をくれ
なんでも良いから、コピペでもサイトでも

本当は他人の思想を考察材料にして隅々まで調べたいんだけど
人間はみんなプライドが高く恥ずかしがり屋だからロンパな風潮が生まれた

スパ以上の奴が現れない

どんなに論理的で話しても周りが馬鹿ばっかだと意味無いからな

他人の感情が読めない馬鹿に限って「俺は感情的じゃなくて論理的なのだ」などと言い出す

”私”の素が”素破下底”だと想っとるんでしょう？
「素の私」という袋の下底（ゲティ）が破れて流出したものが「スパゲティ」だと。

莫迦が、貴様らを躍らせる為に、ロゴスキャラを演じていることに今頃気づきかけている？
本当に、貴様らは喜劇だな。観客席に座らされてシートベルトでグルグル巻きにされている
ことにすら気付いていない・私の仮面が見えていない。

（＾笑＾）　←これだと想っているのだろう？うん？
（=（＾笑＾）)　←これは”何か”な？

（＾ζ　ξ＾）

（＾ζ　　　　　　　　　　　　　　　　笑えるよ　　　　　　　　　　　　　ξ＾）

>>86
>>127
場合によるんだから全部教えられるわけないだろ。
多分、問題の解決につながらないような細かい切り分けはいらない
切り分け方だけで何かを語ってるかのようなものがいいんじゃないのかな

32 名前： ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/31(日) 16:14:36.91 ID:tTxCCEQn0

社会厨は見かけや声のデカさというサブウェポンがないと戦えないからなｗ

100%論理力を駆使して戦うインターネットという名の殺戮闘技場では子犬みたいなものだ


40 名前： いたやどかりちゃん(dion軍)[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 16:19:02.04 ID:bRfGtm6NP [2/2]
>>32
論理力って言うか場を制する力だな
社会厨はこれが無いからアスペにすらネットじゃボコられる

カマ野郎曰く、隙が無いレスはレスされないから何とか
男なら反論の余地は残したくないものだ

詭弁のガイドライン読んで客観視

>>118
悲しいお知らせだが、それはお前がスパに遊ばれてただけ。
奴は釣りが生き甲斐のキチガイ。

>>134
なんなのこれ
不気味なんだけど

感情も原因と結果があって生まれてるものだから
論理的なんだよね。

ロゴスプレッシャーをなんてらかんてら

社会厨ってなんだよワロタ

ディベート術学べよハーバード大学おすすめ

2ちゃんで論理的に圧倒するのは無理
同調圧力に対抗出切るのはキチガイだけ

>>129
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

スパ太郎に訊け。。。

かわいそうな奴らだな
ただの一コテのお遊びにかき回されて

>>120
このシーンってアニメでもうやった？

　<　2次補正を巡る党首討論の一場面　>
小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
麻生　「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」
小沢　「なぜご飯を炊くんだ！ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ！」
麻生　「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」
小沢　「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」
麻生　「（まずご飯炊かないといけないから）今すぐには作れない」
小沢　「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか！」
麻生　「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる？三・段・階。わかる？」
小沢　「とにかく、すぐチャーハン作れ！」

石破が総裁だったら編

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
石破　「まず何が「チャーハン」の範疇にあるものなのかを定義しなくては、
　　　　「私がチャーハンを作る」とお答えするには慎重でなくてはいけません。私はこう思っているわけであります。」
小沢　「いいから作・・・」
石破　「先ほども申しましたが、チャーハンはお米、具、焼き方、すなわちご飯のぱらぱら具合に大きな幅がございます。
　　　　「炒飯」。読んで字の如くご飯を炒めただけのものから卵と少々のミックスベジタブルを入れたシンプルなもの、
　　　　もしくは市販品のチャーハンの元を入れたものから大きな中華鍋を大火力で振るって専門店も顔負けに作成した本格的なもの。
　　　　このように大きな幅があるのです。これこれこう作れとおっしゃるならば、まず民主党としてのチャーハンはこういうもので、
　　　　お米はどこで生産されたものを使って具は何でどの程度ぱらぱらにするのかと言った統一見解を出していただきたい。
　　　　そうなって初めて私としてもお作りすることが出来るかと思います。
　　　　また、そうでないと。そんなことは民主党としてする必要がないんだとおっしゃるのであれば、
　　　　一概に私がチャーハンを作るとお答えすることには慎重であるべきだ。
　　　　と私は思っております。」

小沢　('A`)

とりあえずみみずん検索でID検索して
そいつに合いそうなレッテルを貼ってねちっこく煽る
相手がファビョリ出したら誤字脱字や詭弁をひたすら突く

レッテル貼ればレッテルを必死に否定することに労力裂かれるからボロを出しやすい
レッテル→違うし→図星ｗ必死ｗ→だから違うって

ロゴスの王ことスパさんに聞けよ

>>145
匿名の場においての同調圧力とやらなんてただの雑音だろ
的を絞ればいいだけ

論理的に制圧なんて無理だよ
どんなに理屈では勝っていても「ファビョんなよｗ」「顔真っ赤だぞｗ」「必死だなｗ」だけで
第三者からはまるで負けているかのように見られるような掲示板だし…

次に重要なのは、論理を補強する資料を集めること。
いくら論理的でも、論拠が不確かならばだめだからね。
これはウェブだけじゃだめだな。

図書館でもなんでもいいから自分の主張に沿った
資料を参照できるところに置いておくこと。

２chの雑魚共を制圧することはできないよ
雑魚共は論理的に理解することができないから
ネトウヨを見てみろよ
そのいい例だよ

>>129
70 ：（´=∀=`）[]：2006/12/30(土) 20:27:57 ID:/5FwWsZm0 ?BRZ(5354)
>>66
きみはリーマン幾何学を知っているのかね？

79 ：（´=∀=`）[]：2006/12/30(土) 20:32:13 ID:/5FwWsZm0 ?BRZ(5354)
>>75
だからリーマン幾何学知らないんだろうが？ｗ

110 ：（´=∀=`）[]：2006/12/30(土) 20:46:04 ID:/5FwWsZm0 ?BRZ(5354)
>>101
ぷ・・・くくくっ・・これはｗどうやら本当にリーマン幾何学の本質を知らんようだね？ｗ

194 ：（´=∀=`）[]：2006/12/30(土) 21:16:19 ID:/5FwWsZm0 ?BRZ(5354)
>>179
話が見えないな。リーマン幾何学を知らんように見えるが？


76 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/29(金) 00:07:13 ID:E0p9zMQT0 ?BRZ(5353)
>>1
幾らなんでもブラウアーくらいは知ってて言ってるんだよな？

95 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/29(金) 00:12:19 ID:E0p9zMQT0 ?BRZ(5353)
>>86
そうは言ってもやはりブラウアーを流し読みくらいはしたんだよな？

106 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/29(金) 00:15:22 ID:E0p9zMQT0 ?BRZ(5353)
>>103
も・・・もしかして本当に・・・ぷぷ。。。ぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ｗｗｗびらｗいんしぁおらｗびらぁｗｗｗだいいんしぁｗｗｗ

つーちゃんねるの雑魚どもを理論で圧倒する事は不可能。
なぜなら正しい理論を受け入れる気が無いから。

そもそも運営自体この手のタイプだし。
べろべろばー

>>111
卑劣で醜い手法だと思ってるのはお前だけ
勝手に自分の中でルールを決めてる奴に勝利は無い

>>157
制圧する必要ってあるの？

はい論理

答えありきで語ってるうちは無理。
ただの屁理屈にしかならん。

>>160
勝利って、なに？

自分一人で相手をロゴスエッジで切り刻んでたのに
頭の悪そうなやつが援護射撃してきたときの萎えは異常

新書読みまくれば楽勝
本読まない奴相手なら

知識量で勝てるぞ

京は今すぐ首吊って死ぬといいよ

論理卿スパもガソリンスタンドに就職したしな
結局現実世界に逃げちまった

俺もよく自演で論理野郎を圧倒してる

>>136
スパさんっぽいけど、スパさんなら論理圧だよな

>>135
なんか、デザインパターンや将棋の定跡の本みたいな
「こういうときはこうすべし」
みたいな、ロゴスパターン集みたいなのあるといいのにな
俺が知らないだけであるのかもしれんが

論理って何？

大体さ、論理なんてお互い頭が良くなきゃ大して意味無いんだよ

ほら　民主党には論理が通用しないだろーが

>>171
ν速民のレスパターンなら、俺は解析済みだよ。

>>158
数学の知識がない奴ほど数学の専門用語使いたがるよな

>>111
卑劣で醜いといってナイーブに負け続けるよりも
何と罵られようとも勝ち続ける、人生の醍醐味だね

スパはたしか京大カードのようにして、
知識をまとめてたと思う。

でもスパの場合、基礎ができてなかったから
自分の主張を上辺のその知識で補強しても、
土台をつつけば、足元から崩れた。

この点がスパのダメだったところだな。

>>160
ここ最近でロジックの切り返しに一番卑劣で醜い手法を使ったのは仙石だと思うんだ(´･ω･`)

>>171
それが、3Cや4Pみたいな「フレームワーク」ってやつじゃないの？

>>172
ぼっちって意味

>>176
虚像の勝利って嬉しいの？

どんなに論理的でも、お前の顔って気持ち悪いなとかリア充に言われて
周囲の人間もリア充に追随してキモキモ言い始めたら
もう頼れるのは己の拳だけじゃないか？

また馬鹿の東日本韓国人だよ。

>>174
ｽｹﾞｰ。東日本△ー!

>>184
だから売ってやるってのに。

>>164
ほう

論理が理解できないヤツ相手に論理で勝つのって難しくね

>>179
そういううんこちんちんみたいな特定分野でしか使えないようなのじゃなくて
もっと応用の菊フレームワークを教えてほしい

キチガイ東日本って何回も論破されて敗走してるよねｗ

オナニーすればいいよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=GZTIRF6I898#t=3m42s

これが日本のトップ

>>182
でも拳に頼ったら「※勝てるモノが無い汚物が暴力(笑)」と罵られてさらに困る

でもこんだけ罵られてれば今更「※」と罵られてももうダメージは限界値だから殴る

>>187
それは論理ではないだろ。ただの独りよがりな議論。

一方に肩入れすんのをやめればいい

>>187
真逆だね。頭の弱めな人に物事を解説する能力こそが、論理的思考力そのものだと思いますけど(笑)

>>187
ですよね

>>181
虚像と否定的にとらえるのか
価値ある栄光としてとらえるのか
どっちが正しいんだろうね

論理なんて意味無いよ
闘争心が大事

>>187
論理どころか道理すら理解できないやつらが多い世の中なのにｗ

>>179
わかった。ちょっとフレームワークAmazonで探してくる!

議論すると人格否定されたと思ってか発狂する人間がいる

一般的に知られている論理達人（ロゴスマスター）は出口汪だろ。

未熟な浪人論理生（ロゴススチューデント）は馴染みがあったはず

>>201
ジャップの皆さんは、たいていそうだね。

論理厨は一種の厨二病なのです

まあ、一流大学行くのが最も鍛錬になるだろうな

自分の主張をを相手より多い回数書き込めば勝ち









って思ってるヤツが多い気がする

バルカン星人になりたい

>>188
定性/定量とか

>>195
いや、その意見は間違い。
論理（ロゴス）というのは、真偽を求めるためのツールだから。
解説する能力というのはレトリケー（弁論術）

最近、いじられる事がうまい奴がいないな

2chを制圧するには数ですよ
俺は最大７IDを同時に操る

>>209
なんで弁論が解説なの？ちょっと意味分からないです

9:00　起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して１階へ降り
　　　　フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast
10:00　特になし（寝る・オナニー等）
12:00　母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
　　　　 →いいともかスクランブルを見ながら実況スレにカキコ。
13:00　母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
　　　　ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる
14:00　ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。
16:00　見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
　　　　ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す｡
　　　　（よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。）
17:00　部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
　　　　（トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。）
　　　　昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
　　　　ネット・TV等で夕食まで時間を潰す（*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく）
20:00　母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。
21:00　父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る
22:00　連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
　　　　（↑の17〜20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー）
0:30　眠くなるまで２ちゃんねる。
　　　　+系や得意分野の板で適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
　　　　食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
　　　　相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
　　　　後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。
3:00　就寝（*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり）

証拠から結論を導くか、
結論を証拠により立証するか。

>>211
お前が仮に700のIDを駆使しても、俺一人に対し、論理的に対抗できないと思うよ。

>>212
論理というのは哲学的な議論で必要な論証のツールなんだよ。
弁論術というのは相手を説得する技術。

>>203
やっぱり朝鮮人だったか
臭いから出て行けよ

>>210
壮大な釣りをする奴と釣られて楽しむ奴も見かけなくなった



釣られたら負けって誰が決めたんだ？(´･ω･`)

>>191
ジャムおじさんマジこえええええ

お前らには論理力が足りない。

http://www.amazon.co.jp/dp/4393323068
これを一冊やり通せ

>>1
論理的かどうかより、どうすれば論理的に見えるかを考えたみたほうがいい

>>215
スパの後釜を狙ってるんだろうけど糞つまらんから諦めた方がいいよ

>>216
それって、お前の持ってる新書の著者の意見に過ぎないんじゃないかな。

東日本みたく、ラベリングとわら人形論法でもやってればいい
相手にされなくなるが

論理学勉強すればいいと思うよ
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%85%A5%E9%96%80-%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%87%8E%E7%9F%A2-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/4121018621/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I2NC17L6D5LN5P&colid=16A47U2IF6TKK
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B-%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%B1%B1-%E5%92%8C%E4%B9%85/dp/4815803900/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I3E54R7YZ3DRW9&colid=16A47U2IF6TKK

>>217
> 臭いから出て行けよ

幻嗅は統合失調症の症状らしい。

鉄1ｋｇと綿1000ｇどちらがより重いですか？

ってスパさんに訊いたらどう答えてくれたか知りたい

板違いだよね
制圧するに足る板へ逝ってくれ
ν速民制圧したって意味ないだろう

>>191
後ろのおっさん目がやばい

>>211
なるほど。書き込みを数と質に分けると、
ν速では質に期待できない。ならば数で圧倒しよう。そういうことですね！
わかりました!

>>182
そのシチュエーションを論理的に考えると場合わけが必要になるな
1　リア充と仲がいい場合
2　リア充と仲が悪い場合
3　リア充と顔見知り程度で仲は良くも悪くも無い場合
4　リア充とは面識がない場合

1の場合

1.1 「俺マジ不細工」と自虐をして笑いに転化させる
1.2 マジギレして謝罪を引き出す
1.3 完全に流す

この場合
1.2は確実に場の空気が悪くなるので仲のいい相手にこのアクションを起こすのは現実的な選択ではない
よって1.1か1.3のアクションを起こす（起こさない）ということになるが
1.3の「完全に流す」を選択した場

そりゃ東日本みたいに破綻しまくった壊れたラジオでどや顔されても
皆飽きていなくなるよ。
スパの人は突っ込みどころを残しつつｷﾁｶﾞｲ論を展開させるのが
確かに上手かった。

>>231
的外れな議論だね

たとえば東日本みたいに質問ばかり投げかける
これが常勝の作法

論破するためにはどうやって相手に多く語らせて、粗を出させるか
これがすべて
粗をついて相手がひるんだら、傷口に塩を塗りながら叩きのめす

>>215
おまえ論理圧足りないから、もうかえっていいよ。
ビタミンBたくさんとるといい

論理、ロジカルシンキングというのは、
そのロジックを共有してる人間たちと協働して
何かを構築していくときに大きな力を発揮するものなの。

相手を説得したり、論破したいのであれば、
論理ではなく、弁論術を学ぶべきなんだよね。

たしかに相手の論理の瑕疵を指摘するのには必要だけど、
それはもう、詭弁のパターンになってるから、
別に改めて論理学を学ぶ必要はない。

学問の用語と日常語をごっちゃにするやつが多い
笑うしかない

論理学入門の本を読んでみたが、あれは実践では役に立たない
所詮記号遊びだ
頼れるのは己の頭脳のみ

ああ言えば上祐

>>227
昔ドロ10�`とアンマン10�`どっちが重いかで本気で議論したことがある

スパはマジおもしろかった
ネタとキチガイ度が絶妙のバランスだった
それに比べて東日本ときたら・・・

>>223
違うよ。キケローの時代からそう。

>>234
勝つ必要って、あるの？そこが意味不明だわ。お前らにとっては、議論＝勝ち負け、なのだね。まるでティーンエイジャーだ。

俺が本気で論理圧全開にしちゃうと
東日本が憤死しちゃうからなー

>>242
知識披露したい気持ちは分かるけど、ちょっと邪魔だね。

スパは一応新書とか読んで勉強してたからな
本気でレスに打ち込んでたし、それに言葉のセンスもよかった
真似しようと思ってできるものじゃないよ

>>245
君がアホだから教えてあげたんだよ。

スパ全然見ないな
死んだか

>>220
さっそくカートに入れた

>>243
なんで勝つ必要がないと思うの
なんで勝ち負けならティーンエイジャーなの？

さりげなく、相手を貶す罵倒語句を織り交ぜるのも勝利のポイント

>>112
揚げ足取りの世の中マスコミだから
「知らない」ことを「知らない」とは答弁できない

議論は思考のプロセス
討論は思考のプロレス

お前らは新書を読むレベルにすら達してないと思う。

>>1
無理だろｗ　論理の破綻くらいじゃビクともしない
子供ばかりだからｗ

東日本を速やかにNGにすると楽しい議論ができるよ

>>253
君こそ、まず論理と弁論術の違いぐらい理解しないとダメだね。
新書レベルでもいいからよみなよ。

>>250
勝つ必要が無いって、書いた覚え無いけど。
分かるかなぁ、ここですでにお前の論理的思考力のなさが露呈しちゃってるわけなんだけど。
ベン図って知ってる？

筋が通っているかどうかはまるで関係なく、最後に発言したものが勝つ。
なので論点すり替えを用いて相手の返答を鈍らせるのが秘訣。

姉と口喧嘩するといつもそう。嫌になるわ…

これだけの長期間おなじようなレスをしつづける東日本は
胆力とかそういうレベルじゃなくて普通に脳に障害があるんだろな

>>256
その「おまえもな」「おまえがな」っていうレスって、パターン化されたレスそのものだね。

感情は根拠になるが、一般化できない

ロゴスとレトリックが違うのなんて
基礎中の基礎だよ。

こういう基礎をしらなかったから
スパは簡単に論破できた。
今自分が東日本に大して論破してみせたようにね。

>>243
一定の結論をだすつもりもなく
ともかく否定するだけが議論なら
最初から自分の結論をいったほうが早いんだよｗ

むだだしｗ

まず論破することは相手が負けを認めない限り無理
つまり負けを認めなければ負けにならない

>>258
それはお前らが兄弟そろって頭が弱めってことを意味してるように見える

>>226
トンスルのんで落ち着けよ
そんなにファビョっても意味ねーぞ

２ｃｈでの争いは論理云々以前に相手を不快な思いにさせることが第一の目的だろ。
論理性よりも粘着性や反復力、しつこさのある方が流れを変えたり制圧できる。

>>258
素人との実戦じゃ論理は全く意味をなさないからな・・・

>>263
否定するのって議論なんだ？ちょっと意味が分かりません(笑)

精神を加速させたもの勝ち

>>257
それで勝つ必要はあるの？ないの？
議論て何のためにするの？

相手の話に乗らないのも重要

東日本とかひろゆきみたいな会話の進め方ってのは論理的と呼べるものではない。

人間なんにでも勝ちたいに決まってんじゃん
負けたら悔しい不幸、勝ったら嬉しい幸せ、それだけ

お前らがスパをいじめる様はまるでクラス内でのいじめのようでした・・・

東日本は基礎を知らないからこんな適当なことを言って恥をかいたわけだ。

195 名前： ミミハナ(東日本)[] 投稿日：2010/11/13(土) 23:35:13.40 ID:AH34aksK0 (11/22)
>>187
真逆だね。頭の弱めな人に物事を解説する能力こそが、論理的思考力そのものだと思いますけど(笑)


論理と弁論術の違いという基礎を知っていれば
こんな初歩的な間違いはしない。

俺の経験ではレス数の1/10くらい書き込んでる奴はほぼキチガイ

>>267
> ２ｃｈでの争いは論理云々以前に相手を不快な思いにさせることが第一の目的だろ

そうなんだ？ちょっと醜いね。俺はそんな風に考えた事無いから分からないわ。

>>269
おまえのやりかたじゃないのかｗ
ひたすらレスのあらさがしｗ

>>275
なるほど、参考になるわ。

>>271
> 議論て何のためにするの？

これね。目的すら定まってない連中が、「議論とはなんぞや」を語るというコント。お笑い。

>>258
まだましだろ
うちの弟なんか口喧嘩するとすぐバカとかアホとか抽象的な言葉を並べるだけで
まったく話にならない

議論は、顔を突き合わせて信頼関係を築かなければ
より良い結論に達するという本来の目的を達成できない

とりあえずここに居るやつは全員東日本をＮＧに突っ込めよ

>>278
そうとらえるお前の認知が歪んでいる気がするけど。

>>250
かっこいい

>>267
すごい不毛だなワロタ
しかも2chの雑魚共を制圧するってことは雑魚共より暇で粘着質だってことだな

論理的であることを自称してる人は論理的ですねって褒めればご機嫌になるからちょろいよね

>>281
> うちの弟なんか口喧嘩するとすぐバカとかアホとか抽象的な言葉を並べるだけで
> まったく話にならない

チョンだのトンスルだのを並べるν速民と同じだね。

ID:AH34aksK0



絶賛ファビョリ中のキチガイ朝鮮人

1ｽﾚ1ﾚｽのみでいっぱいｱﾝｶ貰ったらそれだけで勝ちだよ
たったそれだけの事がどれ程難しいか入り浸ってる諸君なら良く知っているだろう

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾛｺﾞｽ
　完全理論

>>280
議論て何のためにするの？

徹底的に自説を語らない相手には、繰り返しの対応も必要

よく呆れたとか言われるがそれが2ｃｈ的に勝ってんのか負けてんのか何なのかよく分からん。。。

東日本の年齢も仕事もわからんがただ確実に言えることは
こいつが暇人だってことだ

江原啓之の霊能力は本物か考えるスレ 29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1288777365/

2ちゃんはコピペ最強だよ。相手の嫌がる事実を貼り付ける
だけの作業です。

>>289
> 絶賛ファビョリ中のキチガイ朝鮮人

これね。
論理的に反論できないから、感情論に走ってしまう。

>>274
それでも。それでもスパさんの論理圧をまた見たいんです。。
圧倒的な理論（間違ってるかもしれんけど）と人を常に上から見下ろす、
論理を極めた（極めてないかもしれない）者の姿。
それがまた見たいんです

女と口喧嘩して勝つことのなんと難しい事か…

２ちゃんの人間は自分の意見を通すこと前提で議論するから、議論は時間の無駄。

軽い気持ちで書いたネタレスにマジレスされたらどうしたらいいんだ？

論理的にν即民を論理的に制圧するなんて無理という結論でいいだろ

まあ、今、自分が東日本を論破したことからわかるように
基礎というものはとっても重要なものなんだよ。
初歩的なミスが一番恥ずかしい。

ここをつかれると、レスが返せなくなる。
自分の無知をさらけ出してしまったあとは
開き直るか、その論点をすり替えるかするしかなくなるんだ。

最終的には暇つぶしにも飽きたから
といってスレから逃げ去る宣言をする

勤行、教学

>>1
　　　　,ー^ヽv'ー=￣Ｚ
　　 ＜;:::::::::::::::::::::::::::::::;＞
　　 ∠;:::::::::::::::;ﾍ∧､;::::::＼
　　∠;::::::::::::;v' ´｀ ´｀ﾍ;::;ゝ
　　 f⌒ヽ;::;/　 (･) (･)､|/
　 　ヽ`　 V　" (　　　　）
　　　 7　　　 　 ｀ー−´ヽ　
　　　（　　　　　ー―一　 ）
　　 　 ヽ､＿＿＿＿＿ ノ　

>>265
俺はいつも敗者側だよ。
話がコロコロ変わってしんどいので黙ってたりすると逃げ扱いするんだ。

女は口喧嘩に強いって言うけど論理的に優れてるってのとは全く異なるね。
会話してると腹が立つから最低限な会話しかしてない。

>>289
新参か？そいつは今年から居座ってるいつもの東日本だぞ

>>299
お前が女未満の論理性しか持ち合わせていないって事を、意味してるんじゃないかな。

>>288
あ？
何俺にレスしてんだよ
おめーは論点すり替えんなカスが

スパさんと討論すりゃ一発で５レベルくらい上がるよ

赤ID多すぎだろ。どんだけ暇なんだよ

前提１　Ａ＝Ｂ　である。
前提２　Ｂ＝Ｃ　である。
↓
結論　　Ａ＝Ｃ　である。

前提１　Ａ＝Ｂ　である。
前提２　Ｂ＝Ｃ　である。
前提３　前提１、前提２が正しいとき、Ａ＝Ｃが成り立つ。
↓
結論　　Ａ＝Ｃ　である。

「Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃならば、Ａ＝Ｃ」という基本的な論理に対しても、
そうなるべき必然性などなく、
それを論理的だと信じている人も、結局は、
「だ・か・ら〜、成り立つんだってば！てめえ、いい加減にしろよ！」
という非論理的な部分に依存している、ということを示している。

結局のところ、
「論理性というものも、暗黙の了解によって成り立っており、
　それは証明不可能な前提のひとつであって、本質的に公理と同様である」
ということであり、我々が行う論理的思考とは、
実は、「証明不可能な思い込み」のひとつなのである。

スパさんのエンターテイメント性は異常

>>299
逆切れとか理不尽な内容でも場合によっちゃ口喧嘩で有効な手段じゃない？？

論理学は数学

論理は基本的に防具

>>297
感情論を辞書で調べてこようね
日本人じゃないから意味が分からないのも当然か（笑）
事実を言われたからってファビョなよ
分かりやすいなー

スパゲティがいなくなってからの哲学・論理学スレはつまらんな

何をもって勝ちとするかは議論の余地があるよね
ﾜﾛﾀもらうのが生きがいって人もいるし、それは
正しいことだとも思う

>>303
お前が言ってるのは、経営学部一年生が
「“社員”って言葉知ってるか？株主の事なんだぜ！」
と言うのに似てるね。かわいらしい。

>>308
俺の記憶では東日本は3年以上前から居る
ガチのヒキニートだわ

ドモルガンの法則

>>308
本物か？前の東日本はこの前自殺配信して死んだやつじゃないのか

相手の理論に正しい部分があっても無視して自分の理論だけを最後まで主張

>>296
先人たちの経験、効果が立証された反論とは素晴らしいな。
パターン、フレームワーク に属するものだと思います。よいと思います

>>307
文章であっても、お前に勝ち目はないんじゃないかな。

スパさんの文章は単語が難解で言ってる事が分からなかった
数学や哲学に精通してる人ならスパさんが全くのデタラメなのがすぐに分かったんだろうな

>>323
論理学も公務員試験に出たりするから公務員目指すやつは
勉強しとくといいぞ。論理学と屁理屈は違うからな
東日本のは屁理屈

ニュー速は論理以前に知識が足りてないことのほうが多い

東日本は全てのレスに関してそのような帰結に至った根拠、前提をもっと示さないとダメだな。
まあ君は馬鹿だから仕方ないか。

高校一年の数学で習うと思うんだけど。みんなは普通科の高校にすら行けなかったのかな。気の毒な事だと思う。

>>307
言うこと無茶苦茶なんだけど、相手を不快にさせる技術だけは凄いよな

>>321
たとえが下手すぎわらた。
おまえ議論に向いてないよ。

>>327
文章なら道がそれても戻せる可能性がある。
口論だとどっちかが忘れてれば戻すのは難しいな。
言った言わないでまたこじれるから。

弁論術ってーのを勉強してみるか。

>>335
ならば手紙でやりあったらどうかな。…これ、思いつかなかったの？(笑)

>>330
知識量だけが肥大したアホが多い

>>332
はい、質問です
なにを習うんですか、主語が抜けてると思います

スパは本当に楽しい奴だった
居なくなってからν速絵スレも覗かなくなっちまったよ

上から目線で優位に立とうと必死な奴が２人ほどいるな

議論において、例えるのがうまい、例示が得意ってのは
これはもう蓄積とセンスによるね。本を読まないとだめ。

なんか変なやつに触っちゃった

>>338
主語なんだ(笑)

「煽りの臭い」はひとつのパラメータとして独立させてもいいと思う

自信もって喋るとあやふやな知識でも納得させられ知的と思われると思われる

スパさん戻って来いよ…
今のニューカスにもっとも必要な人材だ

>>340
一人はわかるがあと一人は誰

ふはははは

私の名前はディスロゴス！　論理の廃刃ナリ！

とか言えばイイのか？　クソつまんね

喋りだと内容以前に話し手の持ってる背景で9割決まる
偉い人怖い人声がでかい人が言った事が正しい意見になる

日本国民の6割は高卒だからね。お前らのたいていがバカなのは、当然なんだけど。
せっかく手をさしのべて引き上げてやろうとしても、その手を払いのけるから、どうにもならないという。

>>341
たしかに、過去の例を知ってないとたとえようがないわな。
しかし、どんな本を読めばいいんだ。

>>343
はい
僕のレスを読んでいただけたなら光栄です
ついでに質問にも答えてください

>>18
矢野？
野矢だろ？

>>1
こんな事言ってるから論理的になれないんじゃね？

>>349
ジャップの皆さんの脳内では、そうこう事になってるのかも知れないね。

>>352
主語は「みんな」って書いてあるけど、読めなかったかな。よく読んでね。

>>313
いまいち言いたいことが伝わりにくいが
その文章自体ロジックに沿って展開してるんだから自己矛盾をはらんでるじゃん

論理というのは、鎧の１つ１つにダイヤを埋め込んでいく事と同じなんだよ

論理的になる第一歩は、自分の考えを紙に書くこと

>>351
ビートたけしは、「突っ込みの時につかえるかもしれん」
と、園芸の本まで読んだという。
何でも読んでみるといいかもしれん。
園芸とか釣りとか小説、ラノベ、ゲートボールなどなど

>>356
まさか主語と主格を混同してるのか？

>>337
その知識すら覚束ない

自分がそれなりに勉強してる分野のスレを見ると
如何に周りに知ったかぶりが多いか気付く

この傾向はニュー速が一番ひどい

>>313
論理の前提となる公理、世界観、価値観が異なれば
いくらロゴスエッジでバトったところで、すれ違い続けるままなのか

議論が成立するということは、なんらかの共通公理をもっていて
そのうえで、基礎公理から派生する公理の論理的な正しさを検証したり
あらたな派生公理の生み出し方をひらめくということなのか

鳥は鳥類である　A=B
カラスは黒である　C=D
よって黒は鳥類である　B=C

これが論理学の限界だな

>>356
二番目の文章については返答頂けたんですね、ありがとうございます
ついでに一番目の
＞高校一年の数学で習うと思うんだけど。
この文章についても答えていただけたら嬉しいです

>>362
その通り。底辺層の吹きだまりだね。

倫理を学んだ方が攻撃効果が高い

>>366
お前を筆頭になｗ

ドモルガンの法則と逆裏対偶で論理学が構成されていると東日本は考える。
これは東日本が高卒だという推論が導けますね。

同意した後、相手の存在を否定する。
「全くその通り。でもお前に言われたくないよな」

>>351
有名なところを抑えていけばいいよ
俺は嫌いだけど１Q８４とかの大衆が読んでる作品なら例示の練習にはより適してる

しかし>>341は・・・いやなんでもないわ

>>313
ちょっと何言ってるかわからない
数式で表しといて暗黙の了解って何よ

俺、底辺ではないと思うが、バカなので窓際族です

>>366
お前バタフライエフェクトって知ってるか？

>>365
>>323

俺はお前の家庭教師じゃないから、もうレスしないね。ごめんね。

・何かを前提とした議論をするときは違う人間との討論は避ける
（カラスが白いと主張する奴と黒いと主張する奴とは討論が成立しない）


これさえ覚えてれば論破は出来なくともだいぶ変わる

>>355
工作員サンごくろうさん
給料どのくらいなんですか？

>>369
論理学の初歩だからなそれ。やっぱ高卒なのかな

>>351
童話だよ童話

>>370
> 同意した後、相手の存在を否定する。
> 「全くその通り。でもお前に言われたくないよな」

そうやって現実から逃げ続けてきた、その成れの果てが、お前らだね。

>>351
たとえが上手いといっても、それが装飾に用いられのか
論旨の補強として使われるのかで違う。
作家の本を読むより、プラトンの対話篇や
上にも挙げられている、野矢茂樹の本を読むといいと思う。
ただ、『論理トレーニング』とかじゃなく、
『哲学の謎』『はじめて考えるときのように』のような初心者向けの本がいい。
そっちのほうが思考のレッスンにはなる。

>>364
数学Aからやり直せよバカ者
論理記号が間違っている

ν速大学入試
問一　命題:東日本はアホであるを解け

>>369
> ドモルガンの法則と逆裏対偶で論理学が構成されていると東日本は考える。

根拠は？

>>380
「全くその通り。でもお前に言われたくないよな」

てｓ

>>1
雑魚どもを〜したい ってことは現状のお前は雑魚以下ってことでおK？

>>364
ＰＣ使って烏って書けないってことは烏と鳥の区別がついてねーのか

スパさんのカリスマ凄いな。
ロゴススレがグリフィスを失った鷹の団みたいになっとる。

論理圧が足りない

>>375
こんな感じで呆れたほうは勝ってんのか負けてんのか誰か真剣に教えてくれ

>>385
定型レスを繰り返すのって、ちょっと惨めな感じを受けるわ。俺はね。

否定から考えろ。んでその否定をさらに否定できないか考えろ。

ちょｗｗ小雪がダースベーダーに！？ｗｗｗｗｗ
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/00523425255234.jpg

小雪はダースベーダーなのか否か

俺がν速的思考法をお見せしよう
何でも質問した前

あと上に挙げられてる童話ではなく、
イソップ物語なんかの寓話なんかでも
たとえを磨くのにはいいかもしれない。

>>395
その名前はどういう意味？

>>395
年金払ってる？

こう言ったら失礼かも知れないけど、
お前らの多くは生涯を単純労働者として生きるだけだから、
論理的思考力はあんまり必要無いかも知れないね。

三段論法について教えてください。
「a=bかつb=c⇒a=c」のことを三段論法っていいますよね？
この三段論法って公理ですか？それとも、証明できるものですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336738023

>>395
>>394

このスレの>>1から>>1000までの流れを論理的に説明すると

とりあえず、論理的に説明できるようになる「訓練」として

中学生用の数学の問題集の中にある「図形の証明問題」を毎日数問解くことを

日課にしてみたらどう？

毎日３問ずつやってたら、半年で４００問以上解けるよ。

その頃には、論理的な説明方法が、結構できるようになってるのではないかな。

スパさんて誰？

>>403
ν速民の8割は、三角形の合同条件すら言えないと思うよ。

>>399
お前は違うの？
つーか単純労働者になってすらいない段階なら、論理的思考を磨くことはとても有用な事だと思うんだが？

>>391
勝ったか負けたでは何か基準がいるだろう
ただ呆れたりそのフリをしてその場を去るよりは滅茶苦茶な論理でもいいから呆れさせたほうがスカッとする

>>392
また同じレスを貼られたいのか？

論語や史記でもいいかもしれないな。

俺が聞いた簡単な方法は


・まず相手の話を聞く（不明確なところは相手に尋ねて理解する）
・全部主張を聞いてから、反論・反証できるところを探して反論・反証する
・その反証・反論によって、相手の議論の根幹が崩れるかどうか考える


これでだいたいスムーズに行く

契約者になれ

>>403
なんで改行するのか論理的に説明してくれ。

スパさんに弟子入りしろ

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/8/c80453cd.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/2/727208b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/d/3dcce27a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/7/c71ae31f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/b/8/b8dfe24f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73f0b0d4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/3/f3162cc9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/d/6dd97f7f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/7/977dba8c.jpg

>>383
命題が間違ってる。
アホではない。
しかし重度の障害を有している。

論理的って何か
論理的に説明してくれ

「けど」を多用する人って頭悪く見えるよね

お題も決めないで言葉遊びしてるだけ

根拠：お前のどっかのレスの趣旨から読み取れる

反論があるならどうぞ
「論」っていうのは「そうではなく自分はこう考える。なぜなら・・」
っていう構成を普通とるからな。それに従えよ。

>>408
お前の惨めさが増す事を、俺は望んでいないけど、お前がそうしたいなら、すりゃいいと思うよ。

>>417
けどそうでもないひとも居る気がするけど

>>414
顔と巨乳が結構タイプ

>>405
八割の根拠は？

すごい論理圧を感じる

俺はとても不思議に思うんだ。
その頭の弱さで、ν速民のみんなは一体どうやって生きてるんだろう、って。

専門板だと書き込む前に添削するよね。
ν速だと誤字脱字何でもござれな感じだけど。

コミュ力ｗ

今日の東日本さんはキレがないな
おもしろくない

>>404
ν速民に、いろんな議題を提供して
「答えのでない議論は、楽しい」
それを教えてくれた人だよ

>>389
スパの良さは、中の人が生身の人間らしさにあふれていたところだと思う。

他の頑張っているコテは、
必死になりすぎて人工知能みたいになったり、利益追求しかしない工作員みたいだったり、
精神病んでいたり、リアルの人間の感触を失っていることが多い。

ゲルみたいに話してみたい

>>425
自分からしてみれば、論理と弁論術の違いすら分からないで
議論ができると思った、自分は頭がいいと思ってる
お前のほうが不思議でならない。

>>426
むかしの２ｃｈは誤字の一つでもあったら、キチガイみたいに叩かれてたじゃん
専門板はそういう時代の名残が濃厚なんだと思ってた

>>428
それ最近流行ってるね。

>>414
これって外人からしたらもう全く意味わからないだろうな
何って、どの時点で契約違反になるのか、１）とか全然具体的でない
これでは契約でも約束でもなく、単なる心得だ。破り放題

経典宗教じゃない日本人が考えるのなんてこの程度が関の山か

>>428
最初のほうで初歩的なミスしちゃったからね。
挽回するには致命的なミスだった。
調子を取り戻すのはまず無理だろう。

>>432
お前はその一点張りで、これからも書き込み続けるのだろうね。
どうも、一点張りやワンパターンレスの人が多い。そりゃ日本沈むのも納得だわ。

>>414
キチガイじみてるなこれ
あまりにもひっでえ

スレタイをみた
俺の感性がここに東日本がいると叫んだ

>>404
最強の論理圧をもって雑魚ニュー速民をロゴスソードで撫で斬りしてた人

* 3辺がそれぞれ等しい。
* 2辺とその間の角がそれぞれ等しい。
* 1辺とその両端の角がそれぞれ等しい。

>>397
何かの名前
意味はない
>>398
払ってる
>>394
ダースベイダーかどうかは分からないが
銀河一の美しさでは無い

>>404
自称哲学者のコテ
自分を成長させるため数々の目標を立てたがことごとく挫折
ニュー速で付け焼刃の知識を披露したり、低質な論理パズルを提供したりしてくれた
今では精神病院のお世話になってるとかなってないとか

>>441
直角三角形の合同条件言ってみて

>>441
中一で習うことをドヤ顔で書きこんじゃうのってどうかと思うの

東日本って頭いいと思ってほｓくて必死だけど
なんかコンプレックスあるんじゃないの

お前らは中学生の家庭教師をする事すら、難しいと思う。

>>437
今まで、たとえの下手なことを指摘して
例えについて知識を教えてあげて
君のダメな所を指摘してたでしょ。
一点張りじゃないでしょ。
そういう相手のレスを追えてないところもだめだね。

そいやポエム愛知なんかも最近見ないな
こういうスレ好きそうだったと思うけど

>>444
おまえ△大好きだなｗ

事実、東日本がいた
どんだけ論理コンプレックスやねんｗ

>>446
> 東日本って頭いいと思ってほｓくて必死だけど

そう感じるとしたら、あなたはちょっと劣等感に満ちてると思う。

圧倒的な知識量で押しつぶせ
スマートな論理なんてない努力を惜しむな！

>>448
つまりone of themだね。

* 斜辺と1つの鋭角とがそれぞれ等しい。
* 斜辺と他の一辺がそれぞれ等しい。

>>433
んだなあ
基本的に叩きたくてしょうがないのしかいないよな
プログラミングについての質問したらさんざあおられた揚句一切答えてくれなかった
別に初歩的な質問でもないし、過去スレもみっちりは見てねえけどざっくりと単語検索はしてそういった内容はなかったのにさ

>>447
そのような帰結に至った理由を論理的に説明せよ

直角三角形についての簡単な知識だけで相手の知識量を推し量ろうとするのはどうだろうか
例えるなら手に持った杯で海水の量を量ろうとしてるようなもの

相手のレスを把握してないなんて
致命的だよ。議論をする上で
相手の主張や論点を
どうやって攻撃するのかがわからなくなるからね。
こういう初歩的なことができてないと
議論には勝てない。

>>457
なんで？

>>447
人を見下す態度しか取れないあんたにも無理だろ

>>455
この証明の証明ってあるの？

>>461
見下されていると感じる？そりゃお前の認知の問題であって、俺の側の問題ではないと思う。

>>455
平行四辺形の定理を言ってみて？

お前らは何をいがみ合っているんだ

>>1
来世にかけるんだ

なんという論理圧（ロゴスプレッシャー）だ・・・

今東日本のレスを抽出したけど、ペラいなぁ
煽りばっかりで思想が全く見えてこない
口をついて出るのは三角形の合同条件だのドモルガンだの中学高校レベルのクイズ
しょーもねえ。文句あるなら俺にお前の思想を打ち明けてみろ

あーあスパがいればなー
こういうスレおもしれーんだけどな
今はおもしれーの誰もいねー
作った虚像に縛られてる奴しかいねー

>>461
匿名だから態度がでかいだけ

お前らは、相手をとっちめよう、相手をやっつけよう、っていう幼稚な欲求に夢中になるあまり、
何の為に議論をしているかという主目的をすっかり忘れてしまう。

>>456
BSDのテンプレ通りの展開じゃん
あんたが余程トンチンカンなこと書いてたんだろｗ

なぜならば論理的でないから

論理の無法地帯だな

ニュー速民ってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。ディアレティックにサブレートされるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的マテリアル史観のアイデンティティがイスタブリッシュされてないし
もっとローフィロソフィーの面からコンテクストをアブストラクトしていかないと
まあここらへんはイグジスト的にはパラダイム入っちゃったかな

東日本さんが数学の簡単な知識とかだけで威張ってるのってとっても滑稽だよね
そもそも聞いていることが論理思考の方法じゃなくて、公式なのが頭のレベルを表してる

>>1
誰かまとめて

脳の構造とかまったくことなる宇宙人を相手にして、
論理的な討論てすることができるの？

人類の思い描く論理性って、人類限定のものなの？

うらないさんなんかは相手のレスを過去にまでさかのぼって
覚えてるからね。その点でうらないさんはしっかりしてる。
態度の一貫性のなさを叩くわけ。

そういう意味で、自分の立場をどう守るかというのも
議論の一つだね。守るべきところをきちんと守るということが重要。

君たちはリーマン幾何学を知っているかね？

２ｃｈは見ないほうが合理的

>>476
あ、お前には威張ってるように見えたんだ？(笑)
ν速の平均偏差値ってどんなもんだろう、ひょっとして40に届かない可能性あるね。

ヴェルタースオリジナルのCM

何故素晴らしいキャンディーをもらえたおじいさんは自分を特別な存在だと認識したのか。

ネット上で論理的にって言われてもなぁ
物書きでもない限り対人だから思考能力よりも洞察力やトークスキルが大事

4枚カード問題

>>482
平均の偏差値は50なんだけど。

2chで「お前ら」連呼する奴のいう「お前ら」って誰だよ
都合のいいお前ら像作って悦に浸ってるだけじゃん
こういうのをシャドーボクシングっていうんだよな
シュッシュ

ぐぐっても解らないキーワードを多数織り交ぜて相手を翻弄すれば
大抵のアホは逃げる

>>472
そうかなあ
結構ぐぐったし、解決方法に結構時間割いたよ
結局こいつらは頼りにならんと思ってさらに時間かけて自己解決したけど

平均偏差値って言葉おかしくないかw

>>486
ちょっとワロタ

わすれた

>>487
one of themの枠から突出した人がいるなら、お前の言い分も分かるよ。

>>487
イカくせぇ

池沼になって罵倒しまくってれば勝てる
相手を不快にしたら勝ちだから

>>482
自分のレス読み返して人を見下してる文体だと気付けないなら社会生活に向いてないと思うよ
人を測るものさしが偏差値ってのもダメだね
自分の環境が偏差値によって測られているレベルってことが容易に推測できてしまう

自分が立ってる足場さえ、きちんとしっかり守ればいいんだよ。

たとえば、東日本は、

「自分は議論のできる人間だおまえらは議論が下手だ」という立場を貫こうとしてるわけ。

それに対して、自分は
「そうではない、東日本は初歩的な知識すらない人間だ」ということを強調しようとしてるわけだね。

だから自分は東日本の論理力や議論の下手だということを
ことさら強調して、攻撃してるわけ。

こういうことを考えて議論をしないとだめ。

論理的になればなるほど女にモテなくなりそう

>>482
数学大好きなら母集団を示せよｗ

ν速って、こんなだったかなぁ。…やっぱりそれなりに賢い人はtwitterなどに移ったのだろうね。
匿名でレスしてボロが出たら逃げる、みたいな底辺層の吹き溜まりになっちゃった。ちょっと残念だなぁ。

>>497
口喧嘩だろ

フクロマンスってどうなったの

>>497
お前すげーな、俺今までそんなことまで考えてレスしたことなかったわ。

文章を単刀直入にまとめる能力って、俺は大事だと思うよ。
こんな簡単な事すらできない人がけっこういるけど。

東日本物語をもう少し聞いてみたい。どこまで拗ねていくのか見届けてみたい。

全ての〜とか〜ないとか言わなければ論理的にNGになることは少ないから勝手なこと言ってればいいよ

２ちゃんで論理的に論破ってキツイだろ
どれだけ論理的に攻めても、多数の感情の前に押しつぶされてしまう

まずひとりぼっちになる

平均偏差値のくだりは恥ずかしい。東日本が大学で教育を受けてない事が想像できる。
東日本の高校では統計学はやらないだろうしな

>>507
そう？俺は999レスが俺の敵に回っても自分の主張を展開させ続ける事ができるけど。
単にお前が無能なだけじゃないのかな。

論理性なんて定義できない変動するゴミなんていらないから
学歴とかねと彼女だけいればいいわ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこのスレッド・・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかもしれないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ あとは文系&高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

論理が世界の全てではないと気付けよ
そうしないと捗らないぞ

>>497
なるほどな
でも彼は文句ばっかりで自分の意見なんか持ってないぞ
議論って、相反する複数の立場から意見を出し合って、いずれかが妥協したり止揚するものだと思うんだが

>>510
999人が敵に回ってる時点でお前の負けなんだよ

まあ頭の弱めなみんなには、定型レスやレッテル貼りに高じるのが楽しいのだろうね。俺にはちょっと分からないけど。

>>507
いや2chだからこそやり易いぞ

>>504
文章を簡潔にすることと、必要なことを端折って、曖昧にする事は違うよ。
簡潔な文章に必要なことをを盛り込むってむずかしいよ

東日本って自殺願望ありそう

>>516
大学生？

なんか一瞬マジレスしておまえらをコケにしようかと思ったけどやめた

>>510
おれ宮廷卒で豊田勤めだけど
おまえ見下してるから
うんそんだけ

>>503
逆に言えば、自分は
「自分こそは議論のできる人間だ」ということを強調してるとも言えるんだよね。
議論の基礎的な知識を知っているから、一段上の立場から批判できる。

>>515
確かにそうだ、東日本さんは独りよがりになる傾向が強いね
その顕著な例が>>510
>>507の言いたかったことも汲み取れてない

>>38
何十回もレスしてる基地外はそんな奴ばっかりだな

>>489
そのみっちり見てないとかざっくり検索とか見透かされたわけだろ

>>497
無駄に長いし改行ばかり、あげく空行三昧
お前東日本よりあらゆる面で下だぞ

>>512
電磁波は電場と磁場の進行方向に垂直で、さらに電場と磁場は互いに垂直ってどういうこと？

東日本へ
お前は大した人間じゃない。つまらないただの韓国の凡人だ。自意識過剰になるな。
狭くて小さな社会で秩序を乱さす小物らしく生活しろ。
じゃあの

>>507
その多数が感情的な書き込みばかりになってID晒して
人格攻撃しかできなくなった時点で、多数相手に論破できたと考えてもいいと思います

>>514
それは産婆術とか対話術とかのほうが近い。
弁論術というのは、弁護士を思い浮かべればわかるけど、
弁護する人間の、当事者の利益を押し通す術なんだ。

今すぐ２ちゃんをやめてたくさんの書物を読み漁り、社会に出て体験を積みなさい。以上。

論理的になることと相手を納得させる、負かすことを勘違いしてましたすいませんでした

「どうしたら論理的になれるの？」って質問してるスレに来て
ひたすら他人を誹謗中傷し続ける人って何を考えてそんなことしてるんだろう
少なくとも論理的にものを考えての結果ではないだろうけど

いくらネットで勝った気になっても
社会の地位はかわらないんだよね
所詮現実逃避にひっしな弱者なんだよおまえらはさあ

>>526
敢えて目立たせるために改行した。
それと別にそんな長文ではないね。
君にとっては長かったかもしれないけれど。

>>463
社会的にどんな高尚な役職についていらっしゃるの？

マジレスすると

よくやってしまうような間違いを数個覚えるのと
相手がどういう立場でどう言ってるのかきちんと把握すればいい

2ちゃんは最後まで書き込み続けた方の勝ちじゃん
暇人が勝つ

ネタレス書いたのにマジレスされた挙げ句、煽られた場合の対応がわからない

>>534
必死なやつって結局居場所がここしかないんだよな
相手してあげないと死にそうな雰囲気だしてるしね

わりとマジレスだけど勝てる勝負しかしなければ良いだろ
稀にキチガイがP2と携帯と再接続使って全力で来るけど、相手の主張がアホだとボコボコにできる

相手を論理の土俵に乗せるのが大変だ

>>539
無視して別のこと書きこめばこっちの勝ち

>>534
それをここに書き込んでるお前が言うか…

ちょっとしたタイプミス、勘違いで鬼の首とったように騒ぐ奴多すぎ
自らｂの程度が低いと公言してるようなもんだ

東日本はただ欝陶しいだけでスパさんみたいなキチガイさが足りない
所詮自称一級釣り師などこの程度か

>>539
自分の非を認めつつ、相手を責めたてる

スレタイは論理的に負かしたいって話じゃないの？
2ch的に負かしたいって話なの？
後者は自分が勝ったと思ったら勝ちだからどうでもいいじゃん

>>540
まさにチョンコロど田舎東日本じゃないか

>>545
経験上タイプミスでボコボコにされてる奴は根本的に主張が終わってて
突っつきやすいとこを攻められてるにすぎないことが多い

アッテンボロー「それがどうした！」

>>538
論旨のすり替えや詭弁の種類を知っていて
それを許さず、追い詰めつづければ、
最後まで書き込み続けたほうが勝ちってことにはならないかな。

自分の主張を押し通したい立場の人間の場合はね。
そうではなく、煽り屋とか釣り師とかいう人間と勝負する場合は別だね。
これはもう相手は最後まで書き込み続けるから、
釣りか煽りであることを見抜いた上で、
おまえ煽り、釣りが下手だなと、先に一段上にたつことが重要。

誰か自然言語と一階述語論理式の関係について詳しい人居ない？

ぱっと漁った感じ奈良先端科学技術大学院大学の研究室やNTTあたりしか
やってない感じがするんだが

>>545
おれもよくタイプミスするけどね
やっぱり煽られて必死になってる時ほどミスする確率増えるわｗ

>>549
それぐらいじゃないとここまで必死になれない
言わずもがなな生活なんだろうな
ここ捌け口にするいみがわからんがこっちは暇潰しだからどうでもいいが

煽りあいがヒートアップして来たら
相手のことを思いやってやる趣旨のレスをすればよい

簡単に優位に立てるよ

2chで相手に敗北感を与えるには徹底的に無視かひたすら書き込み続けるの2択

良い書籍あったら教えてよ

>>553
ブルーバックスの不完全性定理でも読んで露

664 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/27(日) 20:59:32.14 ID:lF6S6t2M
>>657
やけに毒つくじゃないか。まあ、あと３時間で月曜日だしな。スーツは畳んで寝ろよ？
シワが寄ってる奴はいくらモノが良くても見下してしまう。
たまに襟にフケがついてる奴を見かけるが、あれもみっともない。
僕も女性経験を饒舌に言える立原ではないが、女性の目線で見た方がいい。


666 名前： ノイズh(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/27(日) 21:00:49.80 ID:yJMoUOQW
畳まねぇよスーツは

論理的ｗｗｗ
文系の発送だろ
知識がなけりゃ議論には勝てないよ

>>556
そうそう、「お前本当にかわいそうな奴だな」とか言って優位に立とうとするのは
は常套手段だね。同情をするフリをして、相手にレッテルを貼るっていう詭弁の一つ。

よく数学で論理的思考を鍛えるって言うけど、国語力が低いと無意味。
言葉で論理を組み立てるわけだから。

大体、論破って書く人は明らかに間違った日本語だろ・・・
議論じゃねえし
他に日本語を知らないから論って使うんだろうけど・・・
正しい日本語は説破だな

そもさん！

この国は法治国家じゃないので
金と権力をバックにした思想論が最強
だから論理的思考はストレスの元になるだけ

せっくす！！

>>564
昔の知識人の本を読んでいても
論破という言葉をつかっているのを見るけれど
間違った日本語なのか？

>>560
この時のスパさんのフルボッコっぷりは見てて哀れだった

>>558
俺はいままでに何冊も紹介した事あるけど、「読みましたすばらしかったです」っていう人は一人しか居なかったわ。
お前らの知的水準だと、読書をするっていう事そのものが、かなりハードル高い事なのかも知れないね。

>>568
2ちゃんの言い合いのどこが議論だっつうの、といっているわけだ

>>562
そんなことをして優位に立てたと思えるお前って、ずいぶんと可哀相な脳みそしてんだな
あ、これは詭弁じゃなくて俺の素直な感想ね

質問に質問返しておいてレッテル張って喜んでる馬鹿ばっかだよ
追い詰められたら発狂するかで？だし

国会中継見てりゃよく分かるだろ
上手いやつは相手に質問もしないし答えもしない。ひたすらに自分が有利になり相手が不利になる話をしてる

>>570
何で1スレ消費される前に質問→紹介→入手→読破
まで終わると思うの？
それとも後日別のスレでそいつを特定する手段でもあるの？

>>570
あなたのレスよみましたすばらしかったです

>>570
お前の読む本がつまらんからじゃねーの

>>570
出会いは一期一会
何か見返りを期待してるのなら２ちゃんねるでは虚しいだけだ

東日本は相当レベル低いな

>>563
ただしい。

>>570
大学生？

>>570
単にスルーされてるだけで、お前らの知的水準がどうの言うのは非論理的だな。
はい論破。

これだけ相手にしてもらってるし、
その存在を覚えてもらっている東日本はなかなかのやり手だろ

議論しながらの軌道修正って大事だと思う。
あくまでぶれない範囲の微修正だけど。

>>579
こうやって書き込みを続けられる奴が2ch内では最強だろ
最終的に俺の勝ちって宣言できるんだもん

>>583
キチガヒほど目立つ

>>571
いや、お互いに論拠があって、主張、立場があれば
議論は成立するんじゃないか。
2ちゃんでやってるのは、議論とはいえない。
おままごとのようなものだといいたい気持ちは分かるが。

ろ〜んりーちゃああっぷり〜ん〜

私女だけど、東日本さんも倒せない男の人ってかわいそう
なんのために男としてうまれてきたの？
ちんちんとりなよ

東日本はスパの足元にも及ばないからなあ。
スパはスパなりに知識を蓄えてたけど。
東日本なんてなにもないもの。

俺は正論を書いてるだけだから、倒しようが無いでしょ。

>>591
大学生？

>>591
いや、正論じゃないけど。

>>530
ああ、君は「議論は相手を説得する論争だ」という前提で考えてるわけか
利益を求める議論もあれば、井戸端会議の暇つぶしみたいな下らない議論もあるんだけど
弁護士の例えでは議論を演繹できないな

俺は君の言うように産婆術寄りで議論を見てるんだ

すぐ感情的になるから無理だちくしょう！！！！！

論理的思考は大事だと思うけど、まぁそんなもんなくても幸せな人は幾らでもいるわけだし。
中途半端に小賢しいよりも、馬鹿の方がいいかもしれない。
と思うこともある。

>>587
色々と主語や前提が抜けているオレの書き込みに
ちゃんとしたレスを返してくれたので、ちょっと恥ずかしくなった

>>586
３年以上も前から、同じようなことをしてるんだろ？
ただのキチガイにはなかなかできない偉業だぜ

「論理で人をだます法」って本で口げんかにありがちなパターンを把握して、
パターン一つ一つに対策を講じておけば論理圧は上がるんじゃないかと思う。
チャート式数学暗記法みたいな感じで。

>>591
正論が通るって信じてる時点で議論に向いてないんじゃないかな

>>570
何冊か教えてよ

>>598
じゃあ、とんでもないキチガヒなのかな

相手の話は聞かない、まじこれに限るよ
特に相手がたとえ話を出してきたときなんかそんな話はしていないの一点張りで勝てる

スパさんを見習えよ
ニートなのに並みのアカポスの２倍の能力があるんだぞ
あとは論理圧（ロゴスプレッシャー）がすごい

2ｃｈで制圧なんて不可能です

>>603
いや〜無料があるだれ、、、

スパさん自殺説もあるがなｗ
絵は嘘つけないから可哀想だよ。

２ｃｈでは勝ち逃げ、複数ＩＤ、ＮＧあぼんとかなんでもありだからいいけど
現実の社会では、話し合いが終わった後も相手との関係は続くわけで
険悪な関係にならずに相手を叩きのめすというのは難しいね

うお！？ひでぇ！

>>608
一番大きいのはIDが変わってリセットできる点だと思うよ。
そういう意味でコテとかbeは枷になる。
というのが俺がbeを付けた理由。

>>594
「議論」という言葉を辞書的な定義から見ると
言葉の射程は広い気がする。

互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」「―を尽くす」「仲間と―する」

これだと、討論だとかディベートだとか議論だとか対話とかも含まれるんじゃないかな。
産婆術よりだと、「建設的な」議論とか、限定が必要になりそう。

議論だとかじゃないな、
闘論とかだな、
あとはなんだろう、弁論も一部含まれるのかな
ただ弁論の場合は相手が必要がない、
語りかけたり、多くの人間にたいして説き伏せたりすることがあるから
まるまる議論という言葉の射程にははいらなさそう。

>>601
フロー体験とwhy we do what we doだけでも読むといいよ

ロゴスが使えるのは前提条件で
2chではさらに日本語の通じない正体不明のクリーチャー相手に
ゲリラ戦を強いられるからなｗ

>>614
たしかにｗ

２ｃｈでの煽り合いで勝利するには、まず２ｃｈ歴積まないと話にならんだろ
古参の方がやっぱり相手の論理の穴を上手く突けるから有利なんだなあ
その点、ゆとり臭い新参は雑魚すぎて話にならんわｗ
この前も俺を煽ってきたゆとりがいたから、論破してやったらすぐ顔真っ赤にして敗北宣言、逃走してて笑ったんだが？
てかゆとりのクソガキはν速から出ていけ

>>613
http://www.amazon.co.jp/dp/4790706141
http://www.amazon.co.jp/dp/0140255265
この2つで合ってる？

質問責めにすると勝てる
それをやる必要があるの？根拠は？とか聞きまくる東日本さんに学んだわ

(議論で相手を打ち負かすには)都合のいい事実だけを挙げて都合の悪い事実は全て隠すか無視すればいい。


アメリカの議員が真顔で言ったんだよな。

>>617
あってる。

論破しても何も残らない。
むしろ共通項を探して、ああ、その部分は同意できるね、
と相手に言わせて終わるほうが価値がある。

>>618
ちょっと待てその二つに答えられないっておかしくないか？？

>>618
それアメリカの大統領だったフランクリンも使ってた手法だな

ウォチとかしてる粘着質な人たちを相手にすると
2ちゃんでの煽り合いは強くなるかもしれないな。

ただ、これは、ニーチェの深淵を覗くものは〜じゃないけど、
自分の心もひねくれていったりするので素人にはおすすめできない。

しかし、それを経験すると、そういうタイプの相手が理解できるようになる。
つまり「アンチ」というタイプの人間の知識が得られる。

スパさんは最初はウザく感じたがキャラに慣れていく内に良コテになっていったな
東日本もbeつけてキャラ育てれば楽しめそうじゃないか

>>622
東日本さんがいるスレよくみてきたけど答えられてない人多かったよ
ソースが2ちゃんコピペレベルのものだったりしたら突っ込めばいいし

>>621
2ｃｈではあまり見ない光景だなｗ

質問をしまくるってのも一つの手だけど
それは知識のない人間に対してだけ通用する手だと思う。
知識を持っていて、応用までできる人間には通用しない。
逆に完膚なきまでにたたきのめされるかな。

スパと道民がいたころは楽しかったな・・・

>>611
ほう。辞書だと、議論の末どうなるかまでは記述されてないんだな
この部分が射程の広さを物語ってるのかもな
だから扱いやすくて便利な言葉でもあるんだけど

まあ東日本のコリアンが何言ってても聞く気ないんですけどね
コリアンって時点でもう遺伝子的に劣等だし

>>626
そんなのが効くのか、、、

論理も宗教
自ら探求せず偉いと言われた人がたまたま出した結果だけを
盲信して読み齧り、信じて疑わない奴とは語る時間が損失

>>625
反日属性があるから駄目だな
ノリきれねえよ

>>632
2ちゃんのコピペレベルの人間にしか通用しない手。

しつこくしつこく質問してきて、だんだん答えるのが面倒になって手を抜くと
とたんに勝ち誇ったようになる奴は何なの
ちっとは自分で考えるなり調べるなりしろや

>>631
コリアンは優性遺伝子のような気がする

>>618
二番じゃ駄目なんですかのR4レベルだなｗ

>>637
根拠は？

スパとか論理とか言いながら適当な知識をおっぴろげておめぇ知らねぇのｗｗｗっつって終わりだったからな
まぁそういうネタだったんだろうが
ν即ならその程度で十分

>>618
相手が呆れて黙っただけなんじゃ

本当に議論が好きなら＋民になればいいしな・・・

>>642
そうだな

>>628
第5フェイズに移行するだけだから大丈夫
１：勢いのあるスレに出没
２：片っ端から愚痴っぽいレス、レッテルレスに上記テンプレレス
３：アンカーが増えてきて興奮
４：その内墓穴を掘り、詰めレスを食らいまくる
５：都合の悪いレスはトコトン放置
６：それでもしつこく追及される
７：次第に誰にもアンカーを付けず独り言レスをするようになる
８：変な勝利宣言をして失踪

スパは、みんなを楽しませよう(苛立たせよう)と言う努力をしてたからな
あのネタとマジのギリギリの境界線を見極めながら
みんなの琴線に触れるとこ突いてきて煽るテクニックはマジで凄かった

+も感情ばかりだろ

コリアンだけには生まれたくなかったわー
コリアンに生まれなくて良かったー
東日本でコリアンて生きていけるの？やっぱ日本っていい国だよな

>>642
＋の陰謀論者を論破するのは楽しい。

>>646
スパが消えた時期から議論くさいスレも大分減ったし
＋のほうがまだいいだろ
住民も大分入れ替わってきてるしな

おっとこれも載せておかないと>>644意味わからんかな
◆東日本の主なレス４パターン◆
「なんで○○じゃないといけないの？」
「誰が○○っていったの？」
「○○ってどこに書いてあるの」
「○○は○○なのにお前ら恥ずかしくないの？」

>>639
根拠って必要なの？
って東日本なら書きそう

>>622
宗教や哲学でよく問題になるんだけど、究極目的に解答できるのか？という問題がある。
突き詰めて考えるとどこかで目的が無くなるという状態に陥る。

それを積極的に引き受けようとする態度がニヒリズム。

スパさんはエンターテイナーだったけど
結局あとから出てきたやつらは
何も言ってないのと同じことを繰り返す雑魚ばかりだった

都合の悪いレスって、どれ？

>>651
やっぱしっくりこないな、、

東日本は使えない
koueiの方がまだ可愛い
やるなら全レスで論破しろ

東日本さんはあんたら見たいな男でも女でもない人間のために隙をつくってやってるのに
どうして無駄にちんちんついた君達は勝てないの？

とりあえずレスつけるときに
「いい意見ありがとう」とか入れとくと冷静になれると思う

買い物上手のＡ君に、Ｂ、Ｃ、Ｄ君の３人が１０００円ずつ出して、
３０００円のレコードを買うことを依頼した。Ａ君は５００円だけ値切って買い、
２００円を着服して、残り３００円とレコードを３人に渡した。３人は喜んで、おつりを１００円ずつわけた。
さて、Ｂ、Ｃ、Ｄは１人９００円ずつ出したことになるので、３人の出費は合わせて２７００円である。
これにＡ君が着服した２００円を加えると２９００円になり、最初の３０００円より１００円少ない。



不足の１００円はどこに消えたのだろうか？

2ｃｈでリアルタイムに涙流して笑ったのはこれだけ

92 ノイズn(東京都) 2009/10/13(火) 20:38:06.42 ID:GSAbTgKJ
421 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:13:53.13 ID:b1zfon0e ?PLT(17085)

”私”の素が”素破下底”だと想っとるんでしょう？
「素の私」という袋の下底（ゲティ）が破れて流出したものが「スパゲティ」だと。

莫迦が、貴様らを躍らせる為に、ロゴスキャラを演じていることに今頃気づきかけている？
本当に、貴様らは喜劇だな。観客席に座らされてシートベルトでグルグル巻きにされている
ことにすら気付いていない・私の仮面が見えていない。

（＾笑＾）　←これだと想っているのだろう？うん？
（=（＾笑＾）)　←これは”何か”な？

（＾ζ　ξ＾）

（＾ζ　　　　　　　　　　　　　　　　笑えるよ　　　　　　　　　　　　　ξ＾）

434 名前： すずめちゃん(九州)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:15:50.80 ID:koyjhs3L
>>421
あ、細胞分裂した

435 名前： すずめちゃん(dion軍)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:16:07.90 ID:VOe45Wcp
>>421
だ、大丈夫かマジで。。一回落ち着こう、な？

443 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:16:59.41 ID:fyJBfbmW
>>421
ν速コテでお前に敵う奴はいないよ

>>659
くだらねー古典のクイズなんか出すなゴミ

東日本は知識ないし、テンプレ化してつまらないかなあ。
スパは手を変え品を変え、いろいろ試してくるから面白かった。
こっちも、知識を総動員して、からかってやろう、論破してやろうって気になる。
東日本の場合は、本出すまでもないし。

>>660
初見だがワロタｗ

>>660
このキャラの代わりは無理だろｗ

キチガイだらけで日本語が通じないからPCに物理攻撃

スパさんは天才だと思う
オリジナルとしての価値があった

( ﾟдﾟ) < 長寿と繁栄を

最近昼ヒマじゃなくなったからどれがコテなのかわかんねぇな、、

スパさんは簡単な高校数学を素で間違えたり
エンターテイナーだったな

>>659
なぜ足すんだ？
Aの２００にレコード２５００で２７００

９００が三人で２７００

変なの

知ったかをしない

>>671
ν速民の9割を否定したね

>>672
9割？10割の間違いだろ

だがちょっとまった！

テキストベースの２ちゃんでいくら論理的に語ろうとも
現実世界では音声ベースなのだからスピードがまったく違う！
ゆっくり考えてテキストうっても現実じゃなにも役にたたないので
リアルタイムでレスポンス良く論理的になる方法を誰か
論理的に導き出して

女と話さないこと

制圧する必要があるんですか。

信者、アンチ、ゲハ、懐古厨や周りの意見に流されない

>>674
失礼かも知れないけど、お前がテキストを打つのが遅いって事が問題なのでは。

先にレッテル貼りした方が負けって脳内ルールを設けてる

例　在日乙　ネトウヨ乙　工作員乙　社員乙

>>1




あなたはゲイだ！

>>659
２７００円にはＡ君が着服した２００円がすでに加算されている

>>678
いや、論理的な思考するのに時間がかかるだけ

まさか、後罪（ｸﾗｲﾑ）の触媒（ｶﾀﾘｽﾄ）を＜讃来歌（ｵﾗﾄﾘｵ）＞無しで？

Ｂ、Ｃ、Ｄは１人９００円ずつ出したことになるので、３人の出費は合わせて２７００円である。
ここまでは正しい。その２７００円がどのように使われたかというと、２００円をＡ君が着服し、
２５００円がレコードの代金として支払われた。いいかえれば、３人の出費２７００円からＡ君の
着服した分２００円をひくと、本当のレコード代の代金２５００円になる。もともと、Ａ君が着服した２００円は、
３人の出費２７００円の一部分なので、「２７００円にＡ君の着服した２００円を加える」のでは
Ａ君の着服した分を二重に数えただけであり、出てくる「２９００」という数字には何の意味もない。

最初の３０００円はどこに行ったのだろうか？
２７００円が出費となり、３００円は戻ってきた。つまり、３人の出費２７００円に、
戻ってきた３００円を加えれば、（戻す前の）最初の３０００円に一致する。
このように「戻ってきた３００円」を加えるべきところを、似て非なる数字「Ａ君が着服した２００円」を
加えているので、その差がちょうど「不足の１００円」になっているわけである。

>>682
そりゃお気の毒だね。俺は数秒から数十秒で１レス書いてるけど。

でも逆の見方もあるんじゃないかな？

臨機応変当意即妙の思いつきがポップアップしない人が、10分20分考えたところで、大した文章を作る事って無理だと思うんだ。

>>620
2つ目の書籍が英語だけど、読むの結構大変じゃね？

論理圧が足りない

馬鹿の在日民主党員を一掃したら論理的になれる

>>688
日本語版もあると思うけど、高いし大きいよ。

言語の限界は私の言語の限界だから無理

>>685
>ゆっくり考えてテキストうっても現実じゃなにも役にたたない
ここでテキストが遅いと判断したのか？なんで？

論理的(笑)
ネトウヨ見てたら分かるだろｗ
レス数(自演含む)と勢い(コピペでも可)の２つが重要
論理とか不要

ここにいる馬鹿ども相手にしてても意味ないよ
こいつら痛いところ突かれると感情論かネタに走るか話変えるかのどれかしかしないから。
突き詰めたところまでいきたきゃ一冊六法全書買え
で、一般的に論理の塊のようなものだから適当に読んでいけ
で、読んでると「おや？」と思うところがあるから、それに対して否定してみろ
否定内容は声に出してもいいし、頭の中だけでもいい
紙に書きたかったら最初のうちはしてもいいが、少ししたら使うな、無駄になるから
で、これはお前等雑魚には最初ハードルが高いだろうから、次点に小説をあげておく
やり方は簡単ただ読むだけ。
必ずおかしい論理がでてくるから
「それなら○○だろ」や「○○ならそうなるけど」
みたいに随所に突っ込んでいけ
今日は特別に教えてやったわ喜べよ

>>694
×不要
○役に立たない

>>685
ゆっくり考えてもいいよ！

2chじゃ
・論点すり替え
・アスペ
・頑固
・逃走
ばっかりだから話にならない

とにかく科学的思考と論理的思考を混同する奴が多すぎる

「とクズが申しております」ってアンカーつけて連呼してれば
殆ど勝てる。
俺は今までこれで勝ち続けてきた。

匿名掲示板で論理もクソもねえよ
逃げたら終わり

>>696
確かに、不要と言うより役に立たないな
長文だと逆にスルーされるぐらいだからなｗ

論理的思考は明らかに論理破綻しなければいいだけのいい加減な代物
科学的思考とはレベルが違う

>>703
逆だろ

そんな大袈裟に考えなくてもいい
ロジックなんて算数と同じで正しく使えるのが当然
逆にそんなことはどうでもいいとか言ってる奴は
四則演算なんかどうでもいいと言ってるのと同じ→（＾q＾）
あり得ないレベルの馬鹿がこのスレにもたくさん涌いてるのが信じられない

>>372
推移律が成立し同値関係足りえてるか？って話だろ？

等号＝は通常同値関係を意味するってのは於いといて、これは凄く本質的な話だよ。
無造作に＝なる記号を導入する事って良くあるけど、本当にそれを使っていいかどうかは、
けっこう慎重な議論が必要になって来るんだよ。

>>704
いや、論理なんて極めて曖昧でも成り立つ代物だろ

>>705
必要に応じたレベルの論理力で十分だと考えます、サー

論理の旋律は必ず真実を奏でる

>>707
例えば？

http://www.amazon.co.jp/dp/4000208918
論理学入門 (岩波全書) [単行本]
近藤 洋逸 (著), 好並 英司 (著)

これってどうなの？

ちゃんと因果関係を説明しなきゃダメだよ
相関関係で語るやつが多すぎ
前提と展開と帰結をしっかり固めればキチガイ以外はちゃんと納得してくれる

おれは>>4でニュー速的にはＯＫな気がする

最後にスパはアニメ原作としてのライトノベルを書くことに着手したが
何も面白くないエイリアンが人間を襲う三流SFを書いたので
フルボッコにされるよりもみじめな感じが漂ってしまい消息を絶ったのである

「俺はこうだったからこうだ」
「いや俺の場合はこうだった」
「それはお前がこうこうだったからだろ」
「は？お前こそ違うだろ」
「うるせー死ね」

>>710
所謂論理とは演繹、帰納、遡及といって方法によるが
遡及は確実性が低い
科学的思考においてはあまり用いられないが
論理的思考では普通に用いられる
また、低いレベル帰納や演繹も通用しがち

>>714
絵や小説は口で語るより実力が出るからな・・・

個人情報を抜き取れば勝ちって
特アの人が言ってた

>>716
遡及法って聞いたことねえな
ちょっと教えてくれ

>>1

まず雑魚を制圧したいというところが
すでに非論理的ですね

曖昧なものは命題にすらならないだろ。論理の外側じゃん

>>719
http://i.impressrd.jp/e/2008/02/01/362
例えば裁判で証拠や経験則から「こういうことがあったはずだ」
と認定する手法は遡及と言われるな

>>722
それは論理の範疇を超えてると思うが
もしかして論理のことを弁論と勘違いしてる？

>>723
引用したページにもあるように論理と言われてるよ
まぁ「論理」の定義の仕方によっても変わって来るんだろうけどね
一般に論理的と言われる場合、そこまで厳密なレベルの論理を
指すことは少ないのが実情だと思うが

>>724
たしかにそうかもわからんね

>>722
遡求法って論理なの？
遡求法って何なのかよく分かんないんだけど、推論が介在する時点でなんか違う気がする
論理って合理化とも違うよね？
裁判ってあくまでも、訳の判らん人の心理を論理的に説明のつくレベルに落とし込む行為であり、そこには不当にしゃしょうされたうんたらかんたら……
ごめん。自分でも何言ってんのかよくわかんなくなったわ
寝る

科学でも遡及みたいにして仮説立ててそれを実験的に立証するじゃん
裁判では完全に立証ができないからそこで終わってるだけで

あと法律で扱うのは「論理」じゃなくて「論理的に妥当な選択肢」だと思うの

「未婚の男性には妻がいない」は論理
「エンドウの種子には丸型としわ型がある」は科学

大激論の末たどり着くのが日本語の使い方論議と朝鮮人認定だった
というスレを腐るほど見てきたんだが
なんか約束事でもあるのこれ？

>>707
論理学っつても色んな種類があって、一概にどうとは言えないな。
古典論理なら「曖昧さ」なんて微塵も存在しないが、ファジィ論理学なら、
その名の通り曖昧な事象そのものを扱う事になるし。

>>729
とりあえずﾁｮﾝいっとけば楽なんだろ

文字だけで論破なんかまず無理
仮に勝ってても、相手が負けという確率はないに等しい

結論
にちゃんで議論するのは無駄

マジレスするとカルトー
ヴァルカン人に学べ

理想刃(リソード)

どうかしたかね（＾笑＾）？

バルカン人になれ

>>732
勝ち負けどうこうというよりも、煽り耐性がつくぞ。　
煽り耐性ってリアルでも使えるからマジ捗る。

>>737
煽り耐性つか感情の起伏が乏しくなった
おかげで人生つまらん

ニュー速に論理性なんて求めてないんで

バカを観察してるだけだしな

煽り体制がついた分、感情を捨てたに等しいからな

twitterを見ると、教養人は皆「日本やばいわ。どうすんのよ」って言ってるのに、
無数の底辺層が「そんな事はない！日本は素晴らしい！お前は非国民だ！」って罵ってる構図になってる。
このスレでの、俺とお前らとの構図と、全く同じ。

>>742
おまえスレッドタイトル読める？
そういうのはニートスレとか就職活動スレでやれよ

ジャップの皆さんが論理的に物事を考える事ができないようだ、という事の実例なんだけど、ちょっと理解できなかったかな。

スパレベルのコテはもう現れないだろうな
ニュー速をゲハ速にした帳本人でもある
顔面ブルーレイｗｗもスパ発祥だし

東日本には、半島の未開劣等文字で書いてやったほうが通じるかもよ

俺の素晴らしいレスに一つも安価がついていないとはどういうことだ
まぁ底辺屑にはわからない域のレベルだから仕方ないか
安価した奴は見込みがあると思ったがなかったなんてやはり２ちゃんはレベルが低い

>>747
現実社会でそういう事言わないように気を付けろよ

>>744
言葉足らずでどうとでも解釈できる話題の出し方
これは２ｃｈでもリアルでも良く見る事例だね

東日本触っちまったじゃねえか
いい加減コテハンつけろよカス

「東日本」で名前をNGに入れりゃいいのに。そのskillすら無いのかな

東日本ってのは一人だけじゃないんだ

その説明に涙が出てきた

他の東日本さんがいい事言ってても、ある一匹のクズの為にNGして見られないのは悲しいよね

>>748
それはどっちのレス？
1レス目？
なら、こんなことは誰にも教えないよ
現実社会でモメて俺にペコペコしながら
「○○さんには敵わないです」って言ってきたら教えてやるかもしれないけど

知ってるか？
どんなに論理的に語っても
バカは論破できないんだぜ

>>756
バカを論破する必要ってあるの？

馬鹿は、論理が通じない。馬鹿は、相手が論理的に話してることに気付かない。

論破ってのは日本仏教の法論で使う単語で
例えば日蓮消臭が層化にディベート大会で勝つようなことだろ
対層化以外で使うのは微妙におかしいな

馬鹿は自分が理解できなかったら相手を馬鹿だと思うから

盲人にベラスケスの絵を見せるようなもんだな

>>759

んだんだ

対創価決戦兵器『論破』

馬鹿は相手が理解できなかったら相手を馬鹿だと思うから

論理的思考を、共有してる人とは、話が通じるんだけどな。

>>134
あーやばい
久しぶりに見てもツボったわ

デリダ曰わく多くの書き手が論理的に一貫性が無いらしい。

言葉は同じだけど見てる世界が違う

へぇ〜

http://www.inter-edu.com/nyushi/2006.php　　ここの、２００６年、
女子学院中学の算数の６問目のトーナメント表の問題　解ける人いる？問題はＰＤＦ
ファイル。論理的思考を問う問題、解答も一緒　まあ簡単だと思うけど

一番話が通じないのが決まったことしか言わない奴
連呼厨とか

呆れるというか
何だろうなアレ

んだんだ

>>618
議論にしても作業にしても自分は何もやらずに質問か文句だけ言う奴の方が勝ち誇ってるもんな
じゃあお前はどうなんだよって聞いたら濁す

スパさんの遺作、「フクロマンス」の完結編が有志によって製作中！
詳細は↓スレで！

【ゲーム制作】サスペンスギャルゲー　『フクロマンス』　【スタッフ募集】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277294113/

こうやってスパさんが作るより良い作品が出来上がって
スパさんは宣伝に使われるという因果

>>771
解けたよ

理屈を上手く喋る＝論理

>>777　全部正解だった？

論理以前に、まず事実と意見の分離

実生活じゃあ感情的な議論の方が強いしｗ

>>779
あの問題、正解か分からなければ空白かじゃないん
俺は正解と同じ数字になったけど

んだんだ

おまえらに大佐とローズが言う事を論破してもらおう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1905405

>>782 http://sakuragumi.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/2006-0166.html#more
ここに詳細な説明　載ってる　参考にしてくれれば

>>784 見てみる

>>771
俺も今やった。
全部正解だった（自慢）。

討論会にひたすら参加すればいいよ
一回参加するだけでも効果はあるよ

俺も、全部正解だったけど、中学受験の問題で正解して、ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしちゃった
自分がいて恥ずかしかった。

お前らよくこんな時間に頭回せるな、、

RouteldgeからでてるRusselの本なるたけ読む込む。

オナニーしたらモニターに映し出される文字列なんてどうでもよくなるよ

>>789
塾講のバイトやってたからこういう問題ばっか解かされてたけど
解けたときは小学生とハイタッチして喜んだぞｗ

>>793　一緒に喜んであげるのは、良い事だなｗ

理論的になるより直感的なった方がいいだろ

>>789
小学生のころは算数の問題苦手だったが、年を取ると解けるもんだな
公務員試験にもこういうの出るんだろ？
すらすら解く小学生すごいよ

言葉の語尾にちんちんをつける

んだんだ

上質なミステリ何冊か読むといいぞ

スパさん俺は好きだったよ

実社会じゃ負けるが勝ちだよ。
この間上司と口論になって論破したけどその後仕事がやりにくくてしょうがない。

なら、実社会では、勝ったら負けになるか、　っていう問いも生まれるよな

>>802
実社会は絶対勝ったら負けだろう

そうかもな

スパさん絵上手くなったんだろうか

相手の逃げ場を作らずに勝ったら終りだな

こんなトコで勝ち負けに拘った時点で圧倒的に負けだろ

おまえら論破まだ？

>>803
論破して相手を余計に頑なにさせてやりにくくなるくらいなら
適当に負けて相手の気分を良くさせて、
最終的には自分の思い通りなる様に仕向けるって事。

論理と哲学を切り離して考えるだけでおｋ

>>809　その状況が想定できる場面では、負けるが勝ち　が適当かもな

>>806
そのとおりだわ

>>811
舌足らずだったね。そう。先が読める相手ならね。
部下が相手なら余りメリットを感じないしね。

>>806
面と向かってそれやると目の前でファビョられる可能性があるからアレだけど
ネットならそれで論破した事になるな

まず「論理的」がなんであるかを定義しないとね。

スパさんは本物だった、なぜ死んだ。

おとなの説得方法、議論方法の基本は「褒め殺し」。
実力を認めつつ別の提案をする。
最終的にこちらの提案で納得させれば勝ちだが、
そこまでいかなくても泥沼の言い合いになることは避けられる。
相手に気付かれずに所与のこととしてさりげなく口に出すのがポイント。
相手に気持ち良くなってもらう。
これは自分のためである。
徹底的に言い負かすのは実は後悔を伴うので、
その場では良くてもトータルで見て精神衛生上はよろしくない。

2chじゃ論理は通じないだろ

２chに議論なんて存在しない
いかに他人の神経を逆撫でしてイラつかせるかに人生をかける統失ニートの吐き溜め

論理展開を3行でやれとか、ガンダムに例えろっても無理だもの
やれなくはないけど、言葉を端折るしかないから抽象的にならざるを得ない
それを読み得る人なら、そもそもそんな要求はしない

まったく話が噛み合わない相手に一から説明しようって気にはならないな
やらざるを得ないこともあるけど、あれは本当にストレスたまる

>>818
エヘヘ

具体的に長文で書くよりは、あえて短い文章で抽象的に書き
相手の解釈しだいでの逃げ道を用意しておく戦法だ

「最終的に自分の思い通りになるように仕向ける」ここで勝ちにいったら、
気を良くした上司は思い通りになるのか　ってのも議論の余地があると思う。
それに、その上司の人間性と性格による場合が大きい。その場しのぎが短期的
に利益が出るとして、長期的まで及んだら、結局勝ちに行くから、、負けが勝ち
と言えるのは、疑問

え？
>>0はいはいお前はバカなのはわかったからｗｗｗ

って、書いてあとは一切スレを見なければいいじゃん
相手がどれだけ反論しようがスルー(見ないから書き込み出来ないし)

まあ、下らん奴とレベルを合わせても、構わない奴なら、論理云々より、
いい加減な言葉攻めで相手をｲﾗｲﾗさせれば勝ちだなｗ

おまえ等は論理的思考のなんたるかがわかってねーよ。

論理を積み上げて、思考の飛躍を出来るだけ小さくするのが論理的思考なんだよ。
例えたら銀と金の画商の話で金の橋を作って絵を近づいて見るシーンがある。
その金の橋を作る事が論理の積み上げ。
金の橋があったら誰でもその橋の上を通って絵に近付くのが論理的思考。

>>826 その前に、お前の言う、論理的思考ってのは、お前一個人の思う
論理的思考とは、でしかないからｗ

>>826
お前はちゃんと国語の授業に出ろ

そもそも勝つ必要が無いんだけどな
議論の結果、新しい引き出しが増えればいいかなっていう程度だろ
自分の主張だけを押し通して無理矢理論破しようとすると、絶対に論理的に破綻する
政治系のスレとか見るとよく解るだろ

>>828　同意

>>829　それ言われたら、おしまいだな

まず主張を持つことからだな。「じゃあお前の意見なんだよ」って言われた時、
無様な逃げしか打てないやつはよく見かける。「いいいい意見とかあホちゃう！？」みたいな。

なんだよ、スパさんスレになってないとかにわかが増えたな

んだんだ

2chの場合は論理っていうより揚げ足取りのセンスだろ

ID出ない板では
「金儲けしてるヤツは悪い」
→価値観は人それぞれだろ
→金儲けこそがすべて

みたいに２パターン以上で煽る戦法をよくとってた

>>835　そうだな

>>832
基本的にあとだしじゃんけんが有利なのは当たり前なので
本当は質問する前に私は〜○○だと思うのですが、という風に先に主張すべきだが
ぶしつけに質問の連呼をして揚げ足取りをするのが２ｃｈの主流

>>829
勝ちたい、俺は勝利に飢えている

数人から突っ込まれて論破されてるのに
「う〜ん、俺は○○だと思うんだけどなぁ・・・」みたいな書き込みで何回も食い下がる奴のキモさは異常
お前がそう思うならもう見解の相違って事でいいから無駄に書き込むなと
まあＮＧにするけど

数人から突っ込まれたら論破なんだ。ずいぶん低いハードルだね。

>>841
確かに多数が正しいとは限らんけどな

２ちゃん流の、低俗な戦法を採用すれば、低俗な奴らと、同等に
思われてしまうことを覚悟できる奴だけが、２ちゃんで低俗な奴ら
共に生きれるｗ　まあ、そう思われたくない奴は２ちゃんでいなくなるなｗ

底辺層のみんなの脳内では、多数派であるかどうかって事と、正しい意見であるかどうかって事との区別が無いのかな、という印象を受けた。

人を相手にするから感情的になる
相手の言ってることの中で論理的な部分だけ相手すれば論理的になる
制圧できるかとかは別問題だけども

自演だよ自演
アフィブログのやつらもやってるだろ

>>838
そういう正体のない幽霊を相手に持論を展開したって、勝敗もくそもないのにね。
自分の論を練るのには役に立つかもしれないけど、あまり期待できないな。

>>844　俺以外の底辺層のことだな　わかるわかる

俺は自分以外の全員が敵に回っても自分の主張を論じ続ける事ができるけど、
お前らにとっては、それはあり得ない事みたいだね。

>>846
アニメやゲーム系のスレで草生やして煽り合ってるのは
そうかもね

(東日本)が自分の主張を持ってるのを見たことはないが

大多数のアホ共は感情を逆撫でしてやれば勝手に自爆してくれる

ニュース議論板などで、議論と称してキチガイ染みた妄想垂れ流し続ける糞スレ潰すには
どうすりゃいいんだ

>>853
＞議論と称してキチガイ染みた妄想垂れ流し続ける

もしそうならその時点でスレは潰れてると言えるのではないだろうか

>>849
そもそも敵にまわられたことがないから
話し合う
↓
双方ので考えを共に納得

君みたいに破綻した理論で相手にされなくなったのを論破したと思い込むバカとは違うから

多くの人の間で、このスレは、手のつけられない、暴走してる
思われてるなら、そのスレは　多くの人の意見表明の場＝スレの定義
の点で潰れてるかもな

この手のスレで赤い子は新参


これ豆

どうして文意が伝わる文章を書ける人が少ないのだろう…

んだんだ

>俺は自分以外の全員が敵に回っても自分の主張を論じ続ける事ができるけど、

一人で勝手にやってろバーカ

お互いに自分が正しくて議論でも自分が勝ったと思っている
……これがウィンウィンの関係ってやつか！

>>860さんが議論に参加しました

論理的に簡潔に述べても、理解できない池沼の集まりだから
そもそもまともに議論しようと思ってるのが間違い。

スレを立てたのは>>1です。
私は>>1ではありません。
よって、スレを立てたのは私ではありません。

論理的になろうと思えばできるよ

雑魚は氏ね死ね言ってりゃいいんだ

集団真理で洗脳状態になってるバカどもに理屈が通用するかってのｗ

東日本みたいに逃げまくる

「雑魚を論理的に制圧したい」が論理的に破綻している

スパはもういないんだよ

>>189
負けに入ってないよ
何せ匿名掲示板だから俺じゃないで済むからな
卑怯者だよねｗ

195　　　　 >>187 真逆だね。頭の弱めな人に物事を解説する能力こそが、論理的思考力そのものだ...
└209　　　　 >>195 いや、その意見は間違い。 論理（ロゴス）というのは、真偽を求めるための...
　└212　　　　 >>209 なんで弁論が解説なの？ちょっと意味分からないです
　　└216　　　　 >>212 論理というのは哲学的な議論で必要な論証のツールなんだよ。 弁論術と...
　　　└223　　　　 >>216 それって、お前の持ってる新書の著者の意見に過ぎないんじゃないかな...
　　　　└242　　　　 >>223 違うよ。キケローの時代からそう。
　　　　　└245　　　　 >>242 知識披露したい気持ちは分かるけど、ちょっと邪魔だね。
　　　　　　└247　　　　 >>245 君がアホだから教えてあげたんだよ。

東日本ｗｗｗ

論理圧は生まれつきの才能だからなあ・・・

議論に必要なのは大声と無神経だと思う

勝ったな（＠w ぷ 圧倒的に勝った（＠w荒 銀河系的に勝ったな（＠wぷ

>>874 たしかに

>>874
確かにそうだな
その二つで大体相手を威圧できる

>>1
さっさとしね糞女

>>874
結局どこでも声のでかい奴が勝つという真理

２ｃｈはアスペが多いから、論破しても意味が無い

>>771
くそー難しかった
最後の問題間違えたし

どうしたら論理的になれるの？2chの雑魚共を論理的に制圧したい
http://tundaowata.info/?p=3848

>>881 この時間までずっと問題と格闘してたのかｗ　すごいな

馬鹿は何やってもダメ

俺んとこで修業すれば1か月でああいえば上祐クラスに
してやるぞ

興味深いスレだ

論理の通じないキチガイがたくさんいるからなあ…
論理ってけっこう無力だよな。頭のいい奴にしか通じないんだから。
キチガイまでまとめて制圧するにはどうしたらいいんだよ

>>884
灘甲陽から東大京大の連中は尊敬するわ

詭弁が得意な人って論理的なのか？
それとも論理的ではないから詭弁が得意なのかな？

数学で論理力が鍛えられるなんて得意げに言っている連中がいるけど
人を説き伏せる類の論理力は数学ではなく新聞を読んだり読書でもしていたほうがはるかに身に付く

３次嫁に興味が持てないやつは生物としておかしい
ってテーマで攻めて見たことがあるんだが
おかしくない！って論破したやつらの敗北感といったらもう目もあてられなかった

スパさんに黙とうをささげようではないか。

現ニュー即のスーパースター空気コテ４５６さんとともにニュー速をアフィでうめつくそうではないか！
アフィー！

>>890
それは間違いない
数学は科学的思考のアプローチの手法が身につくだけ
人を説き伏せるのは別だ

たとえば、このスレの池沼共を論理的に制圧して、完全に沈黙させる所を見せてくれ

島根女子大生死体遺棄事件【余にも酷い仕打ち】Part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288260267/

中卒の警備員で高専のカススパを
あがめているおまえらが哀れでしようがなかったわ。

そんな雑魚どもに意見を聞いちゃうって・・・

ギロンスキーはウザいから死ね

耳を塞げば論理は通じない　by中国

そもそもスパさんは、中二病だった。

論理でもなんでもなかった。

スパさんには及ばんけど結構オモロイ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1288662416/

>>1
そんなことより自分の将来の心配でもしたら？
近い将来自殺でもするの？

どんな理論も情動には勝てない

昨日はじめてパ

>>826
それ、わかるわ

２ちゃんで論破しまくっても何の意味もない
熊の射殺関連でどんなに俺が正論を吐こうが意図的なスレ建ては止まらないわけで
結局はマスメディアの司る実生活の反射であって２ちゃんでコンセンサスが変わることなんて無いんだよね
２ちゃんの本質は議論することでなく迎合することなわけだ

論理はその前の議論で決まられた前提を積みかさねて導くけど
大本をたどると互いに共通の常識に行き着く
通常のディベートだと互いの素性が割れていて
お互いに信義則が発生するが
２ｃｈだとこの共通の常識をいくらでもゆがめられるから
論理の積み重ねが不可能
これは極端な例だが包茎はくさい、日本人の半分は仮性包茎
ゆえに日本人の半分はくさい
是に対し
包茎がくさいなんて誰が決めたんだ？
データもってこい、と全てにソース要求してそのソースに対しまたソースを要求して
永久に議論を膠着させることが可能

>>1
そのような考え方は論理的で無い

>>905
わかってないな。自分が正論と思うことを
ただ吐くだけじゃだめ
スレの流れを支配して、ソースを貼りつつ
相手の空気を断つ、これが重要。
これを継続的にして空気の流れを変えるまでにならないと。
そうしないと意味はない。

>>908
お前よく他人から馬鹿って言われるだろ

おれ論理的トーク全然できないから
薄っぺらくてもそれっぽく喋れるスパさんを少し尊敬するわ

>>909
いや、むしろ、
頭がいい、頭の回転が速いとよく言われるが。

どうして2chの雑魚共って、あんなに感情的で連呼厨なの？

真の真の偽くらいで論理もへったくれもなくなってどうでもよい
伝わってない、というか判断できない
だからバーカーという

このスレ中高生の息吹を感じるな

そもそもねらー自体が論理的じゃないだろ

馬鹿に対して論理で迫っても曲解されたり都合のいいところだけトリミングされたりそもそも返答が無かったりで論理が返ってきた経験は・・・

論理圧で潰してやろうか屑共

確かに明らかに知能が足りない馬鹿も居るが、
雑魚のネラーと総称できるほど雑魚ばかりじゃにい

>>1
まずは雑魚が多いか立証するあたりから始めないと

論理が通っていても相手が納得するかは別なんだけどね

>>918
いよっ！！雑魚さん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・都合の悪いレスは無視する
・一方的なレッテル貼りをする
・基地害みたいにひたすら書き込む

2chでやられてることなんてこの程度のこと

論理トレーニング101題
http://www.amazon.co.jp/%E8%AB%96%E7%90%86%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0101%E9%A1%8C-%E9%87%8E%E7%9F%A2-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/478280136X

>>771
A 0 2
B 4 3以上
C 1 2以上
D 4+3以上+2以上 6
E 0 1
F 5 4
G 3 3
H 2 3

(1)B、D (2)０、３ (3)D、F、４、３で合ってる？

論理は相手を納得させる方法として最適ではない
なぜなら納得という思考には感情の要素が含まれており、論理と感情は必ずしも同期しない

>>923　同じＵＲＬに、解答も一緒についてますよ。上段にＰＤＦファイルが
並んでて、その下に解答が載ってます。返信遅れてごめん。

ちなみに、自分は>>771の問題が全問正解でした。１０分費やして、
各(１)５分、(２)３分(３)２分、で解けた気がします。最初で解き方
をわかれば、後は簡単かな、と思います。

弾の数で決まる

妄想で相手をレッテル貼りして上から目線で叩く
小学生からやり直せ文盲

まずタカをくくることです。よく考えてください。音楽CDアルバム一枚聴けば
1時間を過ぎてしまいます。10枚も聴けば一日が終わります。人生の時間は短い。

つまり、どんなに優秀な人間といわれていても、東大やハーバードを首席で出たとしても、
人間がインプットしている情報量などタカが知れているのです。

われわれ人間が賢い犬と賢くない犬をみ比べてもけっきょく犬は犬です。
人間の知識や知恵の差も同様で、どんなに優秀な人間と愚かな人間を比べても、
その程度の差しかないのですよ。

やりまんビッチも処女も犬は犬なのか

自分は賢いと思ってる論理的に話そうとする雑魚が論破されるわけで

難しいことを簡単に説明できるのが頭いい人（それができない人はダメ）
みたいなこと言って相手を責める人いるけど
自分自身に、それを理解できるだけの素養がないってことを
平然と棚上げしていられるのが不思議

>>932　同意

議論と口論は違うのよ
口論は自分が正しい、相手が間違っている事を言葉の上で実証する事
議論は互いの立場や考えを明確にして、問題の解決策を見出そうとする事

長々とIDを赤くした挙句、「見ろ、俺が正しかったんだ」は口論の態度
自分の意見を述べずに、「ソースもって来いソース」を連呼するのも口論の態度
「ではあなたはどうするの？」と聞かれて明確に答えを出せないのは、やっぱり口論の態度である事が多い

誰かと議論をしたいなら、まず相手の話をじっくり聞いて
その人の考えを解ろうとしないと議論そのものが成立しない
有益な議論をしたいなら、更に自分の考えを明確に持つ必要がある

数学の勉強ってのは
感情とか社会的な背景とか立場とか大人の事情とか言葉の裏の真意とか
そういう現実では確かに大事なことだけど
純粋に論理的な関係を考察するという観点からは
余計なめくらましとなるものを捨象して
論理的な思考や判断を訓練するためのものでもある
もちろん信念や曖昧さを表現して取り扱うための形式論理もあるし
量や比の概念を把握するという現実的な目的もあるけど

微積が無味乾燥過ぎて苦手というのなら、幾何や数論で論理的な思考を訓練するという手もある
どうせ社会に出れば具体的な数学の定理はほとんど使わないんだから

>>932
日本語おかしかったり言外から読み取れとか言われる場合もある場合はどうなの

学者や評論家、知識人に、素養の低い俺らにも
わかるような説明をしろって主張する、奴ら
もいるだろうな。素養の低い俺らのレベルと、学者さん方のレベル
があまりにも、違いすぎるのに、それを考慮しないで、淡々と難解な説明を
してる奴らも、気が利かないという点で、頭悪いよな

難解な専門用語とか、一般の人が理解しにくい論理とかを、共有できてる
知識人同士でなら、別にそれらを用いて会話してもいいと思う。ただ、
それを共有できてない馬鹿と、一方で理解できてる知識人で会話すると、
そりゃ、スムーズな会話も成り立たないわな。

スムーズな会話が成り立たない状況では、馬鹿か知識人の　どっちかが先に
妥協しないと、でも、馬鹿は妥協したくても、瞬時に難解な言葉を理解
できないから、結局は知識人が妥協して、程度を下げた説明するしかないよ。

レスしたらスレ消して二度と開かない

>>937-939
知識を持たない相手に話しかけて、何を得たいのかによる
頭の良し悪しとはあまり関係ないと思う

例えば医師が患者に病状を説明するときは、少し時間を掛けてもいいから
できるだけ分かってもらえるようにするため、解りやすい言葉遣いを心がける必要がある

分かってもらう必要も無く、ただ知識を見せびらかしたいだけなら
そりゃ難解な用語を盛り込んで圧倒するのが手っ取り早い
相手からのフィードバックを求めないならこれで十分だし、
フィードバックを期待できる人間を一般人とは呼ばない

もしあなたが意味の解らない専門用語でまくし立てられた経験があるなら
多分相手はあなたから何も得ようとしていなかったんだと思う
汚い例えをするなら、尻拭く紙にされたんだね

お前ら相手に議論してるとすぐ怒って発狂しだすから笑えるｗ
まあすぐに論破完了しちゃうんですけどね＾＾

裁判員裁判なんか大変だろうな
検察官が医者の証言を必死に簡潔にしようとしてｇｄｇｄになってた

２ちゃんで、昨日、初めて書き込んだ。２ちゃんに書き込みする奴って、
馬鹿だよなって思ってたけど。２ちゃんにも、こういうマシなスレッドが
あるんだな。考えさせてくれる機会を、２ちゃんは提供してくれてる。、
一概には、２ちゃん全否定できないな。

IDは変わらないけど、コメント番号の右にある、名前は変わるんだな

IDも変わってるな

>>934
まさしくその通りだと思うわ
「相手の意見を理解し、自分の意見を理解してもらい、その上で妥協点を見い出す」
って態度がなきゃ議論なんて成り立たない

にもかかわらず文章から相手の伝えたいことを読み取らず、
自分の都合のいい解釈（自分の反論できそうな内容への読み替え）をする馬鹿の多いこと多いこと
結局、的外れな反論に対して始終レス解説することになって疲れてもういいわってなるんだよな
文章くらいまともに読めと

>>941
難解な言葉使ったほうが手っ取り早くて楽なんだよね
一種の思考停止かもしれないけど

もう負けをみとめろやさご

圧倒的に普通の人の知らない知識を持っていれば楽勝

小出しにして、食いついてきたらさらに小出しに情報出して完全についてこられなくなったところで勝利宣言

スパさん・・・

議論好きの奴の大半は相手をどんな屁理屈こねてでも屈服させたいだけのクズ

あまり一般的でない専門用語の、しかも略語を連発されると
この人は理解させようという気がないんだなと思う

一方、自分が説明する側のとき、できるだけ通じるよう
言葉を選んでるつもりではあるけど、できる限り歩み寄っても、
どうしても相手によって限界はあるなと思うこともある

お客様は神様レベルの気違いクレーマーはなに言っても無理

んだんだ

なんで論理から議論の話になっていて
しかも専門知識を噛み砕いて説明しろだの何だのって話になってんだｗｗ

>>956　９３２の、「難しいことを簡単に説明できるのが頭いい人」から
難解な用語を云々の話になったｗ　軌道修正って大事だよな

ロゴスさんに弟子入りしろ

421 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:13:53.13 ID:b1zfon0e ?PLT(17085)

”私”の素が”素破下底”だと想っとるんでしょう？
「素の私」という袋の下底（ゲティ）が破れて流出したものが「スパゲティ」だと。

莫迦が、貴様らを躍らせる為に、ロゴスキャラを演じていることに今頃気づきかけている？
本当に、貴様らは喜劇だな。観客席に座らされてシートベルトでグルグル巻きにされている
ことにすら気付いていない・私の仮面が見えていない。

（＾笑＾）　←これだと想っているのだろう？うん？
（=（＾笑＾）)　←これは”何か”な？

（＾ζ　ξ＾）

（＾ζ　　　　　　　　　　　　　　　　笑えるよ　　　　　　　　　　　　　ξ＾）

434 名前： すずめちゃん(九州)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:15:50.80 ID:koyjhs3L
>>421
あ、細胞分裂した

435 名前： すずめちゃん(dion軍)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:16:07.90 ID:VOe45Wcp
>>421
だ、大丈夫かマジで。。一回落ち着こう、な？

443 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:16:59.41 ID:fyJBfbmW
>>421
ν速コテでお前に敵う奴はいないよ

2ちゃんは罵詈雑言の感情論が主流だから論理的になってもしょうがない
動物に話しかけても言葉通じないだろ

相手が論理的じゃなきゃ仕方がないからな

>>414
旦那が不憫すぎて屁が出たわ

論理的に言い負かしても嫌われるだけだよ
ソクラテスも死刑になっただろ
馬鹿相手に論理的になっても恨まれるだけ

言い負かすことよりも
相手の主張の内容を正確に理解すること
自分の主張の内容を正確に相手に伝えること
共通の目標があるならそこへ向けて建設的な方向に話を進めること
こっちが大事なんだよね

論理なんてばかには通用しないよ

スパは芸能事務所に本気で怒られた時がピーク

>>966
なんだそれ
ｋｗｓｋ