TPPに参加すればGDPで2.4〜3.2兆円増、貿易自由化を妨げるのはいつも農業

よくさ、関税なくなったら農家がみんなやめちゃって食料自給率がますます下がって
輸入先が輸出してくれなくなった時に困る、みたいな事いう人がいるが、
そもそも今の日本の自給率だと同じだろ。輸出してくれなくなった時にはくたばる。
だから今から増やそう、なんて考えてるなら無駄だろ。
元々日本は地形が大規模生産に向いてないし、農家をやりたい若者もほとんどいない。
昔は頭よくなくても体使って頑張ろうという人がいた。
今の若者はバカでもFラン突っ込んでバカが無自覚に賢いと勘違いしてるからやらないだろ。
作る人がいないから未来がないなら今のうちにどんどん入ってきて貰うべきじゃね？
いざ不足してから他国にいきなり売ってくれと言っても急には売ってくれないよ？

>>951
雰囲気できちゃったら議論云々置いといて一気に流れるよね

>>944
　税収・雇用の話までしようとすると、仮定だらけでは・・？？
　　⇒世界景気（特に新興国）・原料価格、中国の元切り上げ。
　
　>適者生存、先行き不明ってことか。
　　たぶん、今回現状維持にしても、課題の先送りだと思う。。。
　個人的には、日本人がタイ米/カリフォルニア米を選択することは無いと思う。

　　たぶん不快に感じられているかも知れませんが、農家をどうしろと言っている訳では
　有りません。単に、マンネリ・堕落農家が時代に合わないのでは！？と思っています。

>>949
俺はTPP締結される気がします。今の与党がしないはずがないと思うんですｗ

>>953
そうやな
参加するってなっても、説明不足で国民ぽかーんって事は有権者を馬鹿にしすぎ

まぁ散々バカにされてるけどさ

>>954
カリフォルニアでコシヒカリとかあきたこまち作ってるからな
今でもスーパーで少しは売ってる。
日本の関税が無くなれば、それは一気に広がるだろうよ
日本の品種となれば、圧倒的に安いそれに手を出す消費者は多いだろう

>>924
うん

>>952
やろうと思えばできるよ。
農地をどうやって集約するかだよ。
農地を行政やなにかで買い上げて格安で貸すしかないと思う。

米だってさ。親戚中が農家だから食べるけど、ぜんぜん、親戚に
よって味違うから。戦後、開拓したところは総じて不味い。

>>957
暑いところも米は不味い。

TPPを締結しなかったら、締結した韓国中国の製品が外国で売れる
つまり日本の製品が売れなくなる。つまり日本は死ぬ。
勝つために参加するんじゃんくて
負けないために参加せざるを得ないって状態なんだよ。

中国入ってないだろ。韓国入ってるっけ？

韓国は早く、ドイツ方式で北朝鮮と一緒になればいいと思う。

農協（ピンハネヤクザ）を殺すだけで、コメの値段はずっと安くなるとか…ｗ
いやになっちゃうなあｗ

米はただの食料だけじゃなく、自給率に関わってきて、自給率は安全保障や政治にも関わってくる
TPPを今すぐ導入するなら、コメに補助金ってことになるんだろうけど、その補助金の付け方も当然議論が長引くだろうし
そもそもTPPのメリットも数値だけ先行してはっきり分からない
デメリットも当然分からない

なんなん？なんなん？説明せぇや

>>954
仮定だらけって、解った上で聞いたわけで。
一応、TPPが語られるときはまず、現状が維持できるか否かから
入るからね。まあ、課題の先送りはそう思う。

農業の大規模農場、企業化は個別保障が障害になったと聞いているから、
余計なことをしたのは…。

こちらも不快にさせたら申しわけない。
TPPにはとても不安を感じるんだ。

農協があってもなくても米の値段変わらん。
もう、農家は米を出すのは農協だけではないよ。
農業資材を売っているところで買ってくれる。
それも農業資材とバーター。
コメリとかその典型。コメリ＝米利
コメリはそもそも米穀商

>>961
締結した方が、死んだ後に生き返るのが難しくなるわけで
日本の製造業は既に末期ですから、どのみち死ぬしかないんですよ

TPPに参加したからって日本の農業が負けるとは思わない。
負けるってなんでそんなこといえるの。

>>968
なぜ、日本の製造業末期なの？
日本は養蚕で栄えている国だっけ？

>>969
農地（田んぼ）を取られるからです

農業なんて守る必要ないよ淘汰するべき
才覚ある農業者はちゃんとその場で売ってブランド化させて成功させている
農業者もそういう人たちだけでいいよ
そう思わないんなら具体的な解決案を示せ。話はそれからだ

>>969
今でさえ農業は死に体なのに､どうして負けないと思うの？

>>950
そうだよね。
米の場合、２０町歩くらいないと（これでも不足かも）。
意外と知らないのが、肥料。
リンを使っている肥料があって、リンはレアメタル。
リンだけでなく、肥料にレアメタルの使用が多いのだ。
なので、昨今の中国情勢と農業はリンクする。
話それたけど、現在の米生産の経費は１反歩で１３万だぜ。
良くて1反歩で１０俵。今年は1俵1万。1反歩当たり3千円の
赤字。作れば作るほ赤字になる。今年は悲惨だよ。
個別保証があるからいいというけど、それを含めても、赤字になる。

家庭菜園？何植えてるの？

　

>>969
今の制度では米国の農産物に勝てないでしょう。
>>950で貴方が書いてる様に、直接補償制度が日本で整えられれば話は変わるのだけど…

>>967
うちは農協には一部しか出してない。
あとは業者に売っている。
でも、価格は農協が決めてから業者が決めている。
（農協よりは高いけど）

>>970
既に、韓国・中国の勢いに飲まれているのですよ
日本企業の経営者は甘ちゃんですから、彼らに勝てません

加工食品にも産地表示を義務付けしてくれるなら賛成

>>957
　知識不足でした。申し訳ない。
せっかくの日本高付加価値技術を流出させるとは…

>>966
　ありがとうございます。
半分愚痴にはなりますが、サラリーマンも不安だらけです。
　毎週この日曜２２〜２３時が憂鬱で…

　ほんと、”世知辛い”世の中になったもんだと思います。
国・企業・個人みんなに余裕が無いと言うか、欲をむき出しにした世の中。

　我々サラリーマンも、正直苦しいです。毎週、この時間が憂鬱で。
　今日テレビで聞いたのですが、自由競争が激化すると社会のモラルが低下する
らしいです（歴史的に見ても）。その状態だと思います。
　※だだの愚痴ですね。

農民って全員がでかい豪邸のような家持ってるだろ
サラリーマンと比べればもう儲けすぎてる
漁師とかもそう、勝手に海から盗って来て
高値で売りつける。日本の農民とかありえないので
悪者は排除されるべき
害虫駆除みたいな感じ
やっときたか。って感じだな

効率化と自由競争とか言われても小泉改革思い出すだけだし

カロリーベースなんて役人のまやかし方法で食糧自給率を公開してるのはガラパゴス日本だけ
そりゃ借金も増えるわｗ

>>973
死に体ってなんで言えるさ。
問題は農地の集約ができていないからどうしようもないわけ。
いまでも米なら１０町、２０町集約してOK。一農家で数十町持つことも
可能だろ。よく考えてみてみればわかるが昔は田植え、稲刈りは
１ヶ月以上かけてやっていた。それを２〜３日でやっている。

>>974
まあ、普通のものだよ。今日は玉ねぎとエンドウ、ソラマメ。
今年はサトイモ不作だった。

経団連と資本家達の渇望するTPPと移民政策の両輪で日本のメンタリティは滅びる。
日本という国、そのドンガラだけあっても仕方ないだろうよ。

>>979
人が人を思いやること
これがなくなるとキツイですよね…

>>980
それはない。戦前からの家を改築しながら住んでいる人多い。
金持ちは都会の近郊で農地改革で激安でかったものを宅地として
うって儲けた人たち。

農民が必死で反対する理由
売れなくなるから
単純に高値で売りつけていたが
適正の値段で売ってくれるｶﾞｲｼﾞﾝに発狂している
間引き、浄化が必要

参加国が多すぎてもう乗るしかないんだけどな
民主ってだけでなんでも反対するんだな

>>987
そんなに日本の農産物は高いか？
流通コストが問題だと思う。
米だって、もう十分安いだろ。

これって農作物に限らず悪貨は良貨を駆逐する状態になるんじゃないの？

農地改革で小作人風情がタダで土地手に入れて
おいしい思いしてきたんだからいいでしょ
土地奪われて都会に出てきた先祖様の分そろそろ返してもらうわｗｗｗ

>>983
だから、田畑を取られちまうんですよ。相手に
田畑取られたらどうやって作物を栽培するの？

農業経営者は怖がりすぎだと思う。
日本の農産物は先進国の中でも高い部類ではない。

>>988
予定・検討国は多いけど、経済規模の大きな国で早期参加する所は少数だろ。

世界から孤立するのは日本終了を意味するが
計画性のない自由化は死そのものを意味する
それが民主党
自給率低下の恐怖。小麦が入ってこないとか
今年の出来事
能無し民主党政権

>>979
そんな。こっちこそ、有意義な議論でした。ありがとう。
そして、サラリーマンの御苦労、痛み入ります。

世知辛い世の中とはいえ、こうして遠くに住むもの同士が
真摯な者は真剣に話し合える。悪いことばかりではない…
と思ってみませんか。

同じ日本人。現状に危機感を抱いているのは同じです。

またどこかで、熱い議論を交わしましょう。

>>992
農地法って知っている？

>>995
日本終了を選び、日本消滅は避ける。これしかないんですよね

>>997
相手には、ルールを変える力があるんです

>>980
一般に言われてることなんだろうけど、
これはホント（だと思う）。
田舎は、ライバル意識が大きくて、「隣よりも大きな家を」
と思うらしい。
俺のところは3階建て。２０００年に立て替えた。
タイ米騒動の時に今の収入が３倍になって（米で）、
すごかったようです。
でも、田舎は金を使わない。食べ物は、自家菜園、米はあるし。
あと、田舎のベンツ（トラクタ−）だな。農家なら、どこでも
持っていると思う。

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