政府「エコP申請システム数十億円出すから１か月で作って」→日本企業「無理」 クラウド「おｋ」

仕事像、クラウドで変化　セールスフォース・宇陀社長が講演


「他社は１１月より早くはできないと言う。助けてほしい」。昨年５月２８日木曜の昼、経産省局長の紹介で当日にアポを入れた担当者は懇願した。
政府の大型景気対策として４月に発表されたエコポイント制度は、逆に「制度が始まるまでは」と買い控えを招く羽目に。何とか約１カ月後の７月１日から
システムを稼働できないか――。１０日に千葉・幕張メッセで開幕した「クラウドコンピューティングＥＸＰＯ」の基調講演で、セールスフォース・ドットコム日本法人の
宇陀栄次社長が明かした、国のエコポイント事業立ち上げの内幕話だ。１５００万ユーザー規模のシステムを短期間で構築したエピソードを通じ、
システムを柔軟に構成できるクラウドのメリットを強調。企業成長のためのツールとして活用を呼びかけた。

ネット経由でコンピューターを利用する様々なサービスを提供するクラウド大手のセールスフォース・ドットコムは現在、世界全体で８２４００社の顧客を抱える。
日本でも中央官庁や公益企業からシステム利用者わずか３人の料亭に至るまで、大小様々なユーザーが利用しているという。宇陀社長は「我々が財産を
腹巻きに入れずに銀行などに預け、出先でタクシーを使いホテルに泊まるのは、他者のサービスを利用することへの一定の安心感があるから。だがＩＴの世界では
いまだに『システムを自前で作って守るべきだ』との議論が続いている」と指摘。その上で、大企業以外が自前で構築するのが難しかった機密性・保全性などに
優れたシステムを、利用者が規模にかかわらず等しく享受できる「デモクラタイゼーション」（民主化）をクラウドサービスの利点として挙げた。

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201011110539.html

クラウド｢興味ないね｣

富士通、日立、NEC、三菱、富士などが半年の工期で１００億円前後要求するのに対して
セールスフォースは１か月で数億円＋利用料金


技術立国（笑）

構築までのプロセス長すぎだろこの業界
こちとら素人なのにそんなもん要らねーみたいなもんまで出してくんなよ

ｼﾞｬｯﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ジャップは技術・ソフトしかないのに、それすら取られたら終わりだろ
大手が下請けにばっかやらせてるから成長しないんだろうな

ワロタ

もしかしたらエコポイントって申請数が多すぎで、精査する暇が無いんじゃね？
偽造した書類出して儲けてる奴らもいるんじゃないかな

日本のITの遅れっぷりは凄い
早いだけで何も活用出来てない。あれだけ中国進出とか言ってるのに何故中国を学べないんだよ

もうこういう技術に関してはアメリカさまにヒーコラするしかなさそうだ

>>3
100億円のソースと企業リストのソースくれ
IBMが入ってないのがおかしい気がするが

会社にあった日経コンピュータ(笑)に「富士通がAmazon EC/2に対抗」という記事があったんだけど、
使用時間量　+ 通信料以外に保守料という名目でカネ取るみたいだけど、Amazon EC/2って
保守料なんて取っていないぞw

本気でAmazonに対抗するつもりあるのか？
(オバカな経営者は富士通という名前だけで使うかもしれないけど)

>>11
ttp://www.publickey1.jp/blog/10/post_124.html


IBMやNTTも入ってるんじゃね
とにかく、思い当たる所すべてに声掛けたはず

クラウド（笑）とか言ってﾆﾔﾆﾔしてんのがボンニチ

100億円と言うけど
実際に組む会社に直に注文したら数千万円でしょ

安いサーバで出来合いのパッケージ適用でいいなら１ヶ月で安くできるけど
ハードも含んだオーダーメイドでゼロから作らせるならそれなりの金と人が必要
って話でしょ

日本はITで出遅れたおかげで一気に他国に遅れを取ってる
まぁこの国の体制のせいでもあるんだけどな

21世紀でITすら制覇できない国はどうなるでしょうね

クラウド「興味深いな」

>>15
実際に組む会社にはこの案件を引き受けるだけの体力ないから、原価厨と同じレベルの無意味な話

コスト立国だな

だからザルなんじゃないの？

エコポイントの糞システムはこいつらのせいか！

日本にはパソコンの大先生がいっぱいいるんじゃないのかよ

金融系とか、法律レベルで顧客情報について縛られてるようなシステム以外は全部クラウドに移行するよ
そうしないメリットないんだもん

>>15
そういうこと
実際には大手SIerが受けても下請けに出すんだから
中小ベンチャーが企業規模を理由に政府調達に入札できない制度を見直せば済むこと

待遇の差の成果が出たな
ブラックボックスまっしぐら

天下り受け入れ分の賃金コストとかも試算に入れてるんだろうな

>>13
「数十億」と「どのITベンダーも」か
スレタイに合わせていじった数字とリストだな
そんな書き方してるやつにマスゴミ批判や
デモの人数水増ししてる連中の批判なんぞできんぞ

クラウドはある程度作ったら運用しながら手を入れていけばいいから
その分楽だな。
パッケージは作りこまないといけないから時間かかるわ。

いくらクラウドだろうとプログラム部分は今までどおり作らないといけないわけで
もちろん要求定義とかも今までどおりなわけで

それで１ヶ月しか納期ないとかそりゃ無理だろ。

雲泥の差だな

１０までに無かった・・・・・・・
お前ら飽きんの早過ぎ。

>>28
えっ

セールスフォース使い慣れるのに時間かかったわ。
i/fがいまいちなのと、重い。
とはいえ、いまさらサイボウズには戻れない。

この業界は人海戦術が基本だから人を集めるだけで1カ月かかって終わるよｗ
派遣労働者が多い大手が出来るはずもないし
中小企業が出来るだけの体力もない

２ちゃんのスーパーハッカー総動員すれば余裕で1ヶ月だろ
もちろん報酬は1人1億な

IT土方が休まず働き続ければ納期大丈夫だったろ。

＞具体的要件も定まらず見積もりも取らない状態で走り出し、「住みながら家を建てる」状態で供用にこぎつけたエコポイントシステム。
＞郵政民営化に伴い、「マウスを画面に押し当ててクリックするような」局長らに電話で指導して３カ月で導入した全国２４０００郵便局の顧客情報管理システム。

これ相当なデスマになっただろ・・・

ガラパゴス島はローカルネットワーク

1人工最低3000万で応募すれば即効あつまるのに
下請け無限回廊で無理って書いてるな

>>25
つまり政府の技官が設計図書いて、
普段下請けやってるところに注文出せば良いんや！
政府の仕事だから納期は絶対だけどな

この記事前読んだけど1ヶ月でとかマジでどんな手使ったの？

>>41
既存のシステムをエコポイント用にオーダーメイド

エコポイント申請後のIDってなんかの役にたつのかあれ？
申請した回数だけID発行されるみたいだし、申請用のIDひとつでエコポイント合算とかできりゃいいのに。

>>32
おまいさんが提示したソースより引用

＞当時、エコポンイント制度が発表されて、でも、開始されないために、買い控えが起こってしまっていた。
＞その時点では、どのITベンダーも１カ月で構築するのは絶対不可能、費用は数十億、最低半年の期間。
＜当社は、日本では、まだ小さな会社。安請け合いして失敗したら、多大なる信用喪失?日本撤退。
↓
>>3 　誇張と恣意的追加あり
＞富士通、日立、NEC、三菱、富士などが半年の工期で１００億円前後要求するのに対して
＞セールスフォースは１か月で数億円＋利用料金

こうすべき
＞各ITベンダーが半年の工期で数十億円前後要求するのに対して
＞セールスフォースは１か月で数億円＋利用料金

>>13
エコポイントには電通が関わっているのか
どうりで煽り方が露骨なわけだ

>>37
ジジィらって殆ど使わねえくせに異常に聞きたがるんだよな
うちの会社のシステム入れ替えの時も教えるだけでスゲー苦労したわ

>>41
今までのシステム構築と概念が違う。

クラウドを用いない場合、利用想定人数に合わせてインフラとハードウェアを調達し、
処理を変える。

クラウドを利用した今回の場合、スケールすることを前提にした設計だから
利用人数が増えれば割り当てるハードウェアの量を自動で変化させていけばいい。

>>41
既存のシステムをエコポイント用にカスタマイズしないと絶対無理でしょ。

>>44
えっ　アスペなの

>>42
パッケージソフトに色々付け加えたって感じですか？

なんでお前ら日本人嫌いなんだよ
いじめられたの？

>>44
大して違いないじゃん

仕組みがわからないんだけどクラウドって本当に役に立つの？

>>44
どういうこと？
結局金はかかると？

だからエコポイントのシステム糞なんだってば

日本のITは終わりすぎだよ
実際に製作する少数の若い人間をPCの前に座らせるまでに
どんだけ多くのバカ高い老害ﾘｰﾏﾝが動き回って、金を無駄にしてることか
バカだよ、本当にバカだ

IT土方はまじで奴隷

お国がシステム発注
適当に1人月200万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月70万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供
　　　　　　　　　　　　　1人月50万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　雇用調整助成金頼み　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

>>53
企業リストのソースがない＝>>3の想像
数十億を100億円前後と恣意的誇張表現する>>3

批判してること自体を問うているのではない
正しく書かないと説得力なくなるってことだ

>>50
オラクルであるシステム作ってたところがデータベースの構造と画面レイアウトを変えたら
次の似たような案件に使えるみたいな。
クラウドで大量処理のノウハウあるんだからちょこちょこっと変えるだけで次いけるよねえ。

>>11
IBMは中国人技術者ばかりだからな。

>>44
この人の必死さは一体何なんだ？

>>61
おまい　なんていう単語使ってるから、最近課長職にでもなった大手のSEなんだろ。
40過ぎのオッサンν速民だよ。

沖縄でなんかのデモがあった時せいぜい2万人だったのを
10万人とか発表してたのに腹立たなかったか？
美味しんぼの原作者が2000万人虐殺とかさ

100億前後と数十億なんて対して変わらないだろｗ
っていうのが一般的なニュー速民の見解なのか

>>61
聞いてもないのにマスゴミだのデモの水増しだの言っちゃう人だから
おのずとどこの基地外の方かわかるよね

数字を捻じ曲げたり想像ソース付け加えるのに
何の躊躇もない人種なのかねぇ

>>63-64
大手「予算が足りません！」
官庁「無理だから。なんとかして。」
大手「案件自体が無理なんです…」
官庁「どういうことなの」
大手「話は変わりますけど、○○のポストが空きまして・・・・」
官庁「次の案件に、上乗せする形でいいよ」
大手「アザーッス！！！」


こうやって増えていくのが公共・官庁案件でございます
つまり最初の時点で数十億を提示してくるってことは、百億円は超えると見積もるのが正解。

人種とか・・
なんの話題だろうがとにかくそういう話に持ち込むんだな

人種って白黒黄の意味じゃないよ
DQNの人間とか嘘つきの人間とかそういう分類でつかってしまったわ

エコポイントとかそんなアクセス集中しなさそうだから
大規模なハード要らないんじゃないの？

>>69
マジでアスペか低学歴かどっちなんだろうこいつ

>>67
なんだよ、その妄想
気持ち悪いよ

>>69
アスペかよ・・・


>>72
これが現実なんだな

クラウドってブラウザゲーとかGoogleとかのメールとどう違うわけ？

お前らの銀行口座は俺のものｗｗ

エコポイントは極初期に申し込んだけど実際に届いたのは3〜4か月後だったから
後方の処理は多分に人力＆作りながらやってたんだろ

>>72
役所仕事請け負ったことないの？

つか、別にクラウドだから出来たって話じゃ無いだろ。

>>78
クラウドじゃないと無理
スケールを前提にしてるから

>>73
ソースは脳内ですか
まぁいいか
メルカトル速報だから、それ以上は要求しないよ

>>78
逆では・・・？

ID:64NLyGbv0に楯突いてるやつと>>3ってアスペだろ

>>79
>>81

いや、スレタイだと、日本企業だと無理だったけど、クラウドだと出来たって言ってるじゃん。
日本企業とクラウドって比較するモノ？

ニュー速民ってパソコンの大先生とか言われてるけど、
仮想アプライアンスとか多層アーキテクチャとかグリッド・コンピューティングとかオンプレミスとかの話題にはめっぽう弱いのはなぜ？

>>73
捏造しといて開き直りキモｗ

>>3と>>67は繋がらないんだが

>>74
ネットベースで流用を利かす作りを
そう呼んでるだけ
根本は変わらない

クラウドってなんだよ
今までとどう違うか利点欠点を交えながら教えろ

クラウド、それは知る必要のないもの

日本企業もクラウドデータセンターを整えてるけどセールスフォースみたいな
アプリケーション基盤を持ってるところが無いので先行き不安

>>83
日本の企業でもクラウドサービスやっとるとこはゴマンとあるだろうけどそこは論点じゃないと思うよ
何にせよ用意できんから断ったわけでしょ
俺はど素人なので詳しい事言えんで申し訳ない

>>71, >>73
馬鹿乙

じん‐しゅ【人種】
１　（略）

２ 人をその社会的地位・生活習慣・職業や気質などによって分類していう言い方。「仕事を生きがいとする―」


（引用元：http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%BA%BA%E7%A8%AE&dtype=0）

>>84
分かってる癖に聞くやつってなんなの？
アスペなの？

>>92
分かってて聞いてるんだから普通は皮肉だって解釈するだろ
客観的に見たらお前がアスペな。マジレスさせんな恥ずかしい

>>87
今まで
・ロリ動画を自分のPCに保存
・やるべきことを1から10まで自分でやる

くらうど
・ロリ動画を共有の場所に保管
・やるべきことを他人の力を拝借してやる

>>3を改めて目にしたら
セールスフォース側の金額のソースもないことに気付いた
ソースくれ
万一間違った数字で認識したままでは気がすまん
この気質をアスベと呼びたいなら呼んでくれ

>>87
鯖とクライアントの存在が前提
クライアントアプリと扱うデータを
鯖側で保守する

>>96
ソフトを入れ替える手間がなくていいね。

なんか，分散化ってあったじゃん

なんでクラウドに…

エコPを自分で申請したことある人ならあの印刷用申請サイトはひどいと思うはずだ

>>94>>96
世間一般の認識はこういう誤ったものなんだよな
仮想化とスケールアウトって言っても理解できないんだろうな

クラウドの中身＝DELLの安鯖使って下請・外注連合が集まって仕事

これ、内緒な

>>90
何を作るにしても
体制次第では到達できないものがあるからな

日本企業のIT投資が進まないのは低品質、高価格がまかり通ってるから。

>>96
それは単なるWebアプリ
クラウドとか言ったもん勝ちだから間違いとまでは言わないけど

>>1
なんか、クラウドって名前の外国企業があるみたいなスレタイ付けんなよw
クラウドコンピューティングってシステムの総称だろw
言ってみれば昔の大型コンピュータと端末使ったシステムみたいなもん。
そりゃ同じソフトで済むんだから、１ヶ月で作れる罠

>>100
だってグーグル先生がこれからは非力な端末でもいけるって煽ったじゃん。
最終的には処理機能いらんとまで。
だから名前が一人歩きしたんだよ。

>>103
同じ組織で、直列カンバン方式やろうとするからだよ

日本のメーカーにgoogleやらamazonみたいなクラウド作れるとは思えんな。

安物買い

>>100,104
リソースの活用手法は
技術と共に変化していく
特に間違ったことを書いたとは思ってない

つーか、日本企業が無理なのは、顧客のニーズの合わせて開発するからだろ。
いわゆる日本独自の開発文化。
顧客のくだらない要求に、無理矢理応えようとするから予算も上がるし、納期もかかる。
その上、満足度も低いと来てる。

一方、欧米ではまず、パッケージがあって業務をそこに併せる。
だから、無いものは無い。　出来ない事は出来ないってバッサリやるから、安く早く出来る。
削られた機能も、よく考えれば無くても、そんなに困らなかったり、換えがきうような事ばかり。

何より、属人的にならないので良い事ばっかだわな。

>>83
だがちょっと待ってほしい
先日、セールスフォースのCEOは偽者のクラウドに注意、とオラクルを例に挙げて批判していた
この言を、クラウドサービスを提供できるのはセールスフォースだけと解釈すれば、
日本企業とクラウド（つまりセールスフォース）を比較するのは正しいのではないだろうか

利用者から見ると一つのでっかいコンピュータみたいに見えて
計算能力や記憶容量やネットワーク帯域の増減やセキュリティを
後から自在に増減したり追加設定したりできて
その変更は利用者側にはまったく見えない

背後に巨大なデータセンターと大量の汎用PCが動いている
google検索やgmailが一般ユーザが利用する代表的なクラウドサービス

企業だと、まずは重要なビジネス以外の定型的業務とかその辺のインフラを
外部のクラウドサービスに依託する事例が増えてきている
さらに進んで、重要なビジネスロジックの部分も
外部のクラウドサービス上で実行する事例も増えてきている

こんな理解でいいのかな？
クラウドのセキュリティ技術が今どういう状況になってるのか、いまいちわからない

この話はクラウドはあまり関係なくて、
日本での実績を作りたい外資系企業が
社長決済で大規模案件に先行開発やりましたって話だけどな。

クラウドとかクラウドでないとか正直関係ない。
１ヶ月とかいう無謀な納期でまともなものができるわけないから、あとのことも
考えてまともな企業は断った

とりあえず、ID:64NLyGbv0がクラウド厨なのは分かった。

クラウドは絶対進むと思う

特に中小企業で働いてると、社員のセキュリティ意識の低さに驚くから
クラウドでプロに任せた方がよほどいい

クラウドコンピューティングという方向性も
そのうち完成されるというか落ち着くよ

>>111
現状の作業工程を変えるのを嫌うね。
情報システム部門がそんなに権限持ってないからか知らんけど、
新システム導入で旧システムとちょっとでも異なると、苦情が殺到する。

そんで、現状を維持しようとすると、いろいろと無理が出てくる。
たとえば社内システムをwebに載せ替えたら、ブラウザの制限を越えてなんとかしてくれとなる。

情報システムの重要性を経営者がわかってないからこういうことになる。

>>111
俺の会社の場合はいらねぇって言ってるのに色々と追加してきやがったぞ
偉い人らの意見を取り入れた結果がそうなんだろうがそれで値段が跳ね上がる＆納期が遅れたのが許せんわ

>>112
よくわかんないけど、日本企業とクラウドは同じレイヤーの単語じゃ無いだろ。単純に。

日本のＩＴ土方には無理だったけど、外資のセールフォースなら出来る。
なら、比較対象として正しいけど。

>>115
まあそれが正解
次がなさそうだから箱の無駄だし

銀行が合併するたびに
勘定系？システムの統合でもめて
完成が遅れに遅れて
しかも稼働直後にとんでもない不具合が発生して報道されるのも
>>111の「欧米のように業務に人を合わせようとしない」
という指摘と関係あるんだろうか？

クラウドはあくまでサービサー側の都合だろ

分散化と仮想化の集大成だっけ？

>>123
金融機関のオンラインシステムは世界中で日本と同じようなもんだよ。

>>123
各銀行が人に合わせて構築したその銀行専用のローカルなシステムで動いてた
それを統合しようとするから大変なのであって>>111とまさに合致する

公共事業やった経験があれば>115が正解と解る。
超上流から下流まで一ヶ月でやれるはずない。

>>119
海外のパッケージとか､凄いよ。

「ＩＥ６でしか動きません。それ以外は完全に動作の保証外です。サポートに電話する前にシステム要件を満たしてください。でなければサポート出来ません。」

とか、普通に言うからね。
でも、こういうところで人件費削ったりする事で競争してるんだよなぁ。

>>120
そんな機能いりません。って、誰も言わなかったの？
ピザのトッピングと一緒で、「サラミもツナもモチもトマトソースもパイナップルも食べたいなぁ、あ、マヨネーズ味で！」
とかやってりゃ、値段も上がるし味も落ちるよ。

これを見るに、他のベンダーはサービスインの時点で
全機能を満たすものを前提としていてセールスフォースは
そうじゃなかったってだけの差な気もしないでもないのだが
http://twitter.com/udaeiji/status/23966765706

国から数十億でてても、実際にＩＴ土方に支払われるのは一千万円だからな。
こんなに少ない予算で一ヶ月で作るのは無理

>>126
ふむふむ
>>125
そうなんだ
証券取引所の停止はイギリスアメリカ香港に比べて日本がかなり多いんだっけ？

システムでやる必要がどこにあるのかが理解でねーなあ

昨日の国際フォーラムもそうだが、クラウドでいつまで話題盛り上げるの？
おわこんだろこれ

>>111
ああ、何かすげー同意するわ。パッケージソフトとかカスタマイズ
したがる糞ユーザは死ねばいいのに。

もし本当に１ヶ月で完成できるなら１００億円は高過ぎる

セールスフォースは昔から似たようなサービスをやってて自前のパッケージもデータセンタも鯖もあった
それをうまいことカスタマイズしたわけかだ

しかし画面デザインとかそう何回も打ち合わせられんのによく一月でfixできたな。
表示する内容が決まらないからDBのカラムも決まんないし後から追加されるとかもよくあるし。
そういうのをうまいこと運ぶ開発手法だけは学びたいわ

>>125
でも、土日にＡＴＭが止まるのって日本くらいだよな。
世界中ＡＴＭなんて２４時間使えるし、手数料だって取られない。

日本のシステムってオーバースペックに見えるワリに、全然ユーザーフレンドリーじゃない。

>>3
>１か月で数億円＋利用料金

利用料金が罠。
つーか、1ヶ月で入口だけ作って、1ヶ月以降も継続して開発してる。
ソースは日経だったかITProだったか。

従来の日本のウォーターフォール型じゃできないのは確かだけどね。

クラウドにすると、要は
パッケージのカスタム販売だから、あとはいかにカスタムがし易いシステムかってだけ。
ま、既存のシステムのリプレイスだと今までのデータの移行とか面倒だけど、新規ならそれも無い分早いだろ。

結局、パッケージ売りだから納品すれば即日駆動するよ。

>>137
それは法律のせいらしいよ。
そしてこれは改善されないまま続くと思う。

修正やらなんやらで手戻りが発生するのは避けられないのに
未だにウォーターフォール神話信仰じゃ無駄な予算とデスマの繰り返しだろうな

スレタイに拘ってる奴はアホだろ…

>>135
クラウドPC全部を納品だからそんくらいすんじゃね？

クラウドってもんがよくわからんがスレを読むに要するは
○○したい？よっしゃ俺んとこが持ってるシステムそれできるから使えや
○○もしたい？よっしゃできるように追加したる
○○も？よっしゃ・・・ってこと？

アジャイルが云々言っているやつらは信用ならないけどねｗ

>>143
サーバー資源は貸し出すとかじゃないの？
それかアマゾンとかグーグルのようなところと契約して
上で動く部分だけ開発とか

仮想でもなんでも、
一つのデータセンターにぶちこめば、管理やメンテが楽だろっていうおとぎ話だよクラウドは。

今は疑似クラウドで、
営業はクラウドと言えば、構築とコストで釣りがでるからウハウハだが
この先はわからんと思う。

もし、おとぎ話が現実になって、
ほんとに完全にクラウド化されたら、
今のIT業界は完全に吹き飛ぶどころか、

コンピューティングの発展はそこで止まる。

>>128
詳しいことは言えないけど拠点間の統合システムを一新したのね
そんで既存で足りない、いらないを半年以上かけてまとめて会議したのよ
でも挙がってきた要件定義にはイランと決めた筈の機能が載ってましたと
問い詰めたら昔導入したシステムに携わったジジィの一声で残ると決まったらしくて脱力
ちょっと偉い人がコストがどうこう問い詰められてて気の毒だったわ

>>137
コンビニで24時間引き出しできるよ？

>>140
あ、そうなんだ。
あれ、本当に長年の謎なんだけど・・・。

>>145
アジャイルは予算のあるシステム作りには不向きだ。
あれは農園で育てた樹木をいつ顧客に引き渡すかと言う問題に似ている。
顧客の要望に出来るだけ近い物にはなるが、決して要望されたものが納品できるワケではない。

日本も欧米も【まず業務ありき】は変わらない。

欧米はユーザーに能力があるから既存パッケージに手を加える程度で不足する部分は
ユーザーが自分で作る。
日本はユーザーに能力がないから全てを業者にやらせる。

今回の仕事は業務そのものが確立してないから、超上流、上流工程もセールスフォース主導で
進められたんじゃね？
納期が迫ってるから、役人も多少のことは目をつぶる。
後は機材の設置工事が発生しない、調整作業が簡略化できる、くらいがメリットかな。

>>141
日本の場合は何かミスがあったら総叩きで賠償金まで請求されてボロボロになるからな。
安全に慎重にするにはウォーターフォールにならざるをえない。
そして最大の敵は客よりも、上司と品管という内部のやつら・・・

>>149
それはできてるけど完全にできたとは言わないｗ
自分の口座に対しては一応できるけど送金とかして
すぐに相手に反映されるかといえばされないしね

申請画面のドメイン名がforce.comになっていたので安全に個人情報を送信できなかった
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090826.html
あと申請書の印刷がPDFじゃないので、ブラウザや設定によってレイアウトが崩れて
紙にうまく収まらなかった

エクセルでもできそうなシステムをクラウドにする必要あるのか？

>>156
バージョンアップ代金とどっちが安いって話。
マットを見習ってOOおでやれよ畜生ども。
発狂するだろうけど。

>>156
大手量販店から弱小電気屋までさまざまなんで
PCから簡単にアクセスできる方がいいだろ

そういう意味ではブラウザをクライアントにして処理する方がいい

>>156
IT錬金術の種あかしはやめろ

>>156
世の中にはエクセルで金融工学のシミュレーションをしてる奴らかいてな。。
それをクラウドにしたいニーズはあるのでは。

>>156
接続端末PCに全部同じバージョンのエクセル導入する手間考えれば、あ、OSのインストールからか
クラウドはそれすら不要だろ。　本物のクラウドならな。

思い付きで始めるなんて簡単。
例えば数時間で 予告.in 作った矢野みたいに
サービス開始はすぐできても運用してるうちにどんどん改修が入ってしまいには
「政府に引き取って欲しい」
なんて事になる。

>>3
大企業が中堅に丸投げ
↓
中堅が小規模に丸投げ
↓
小規模が派遣を雇う＆丸投げ
↓
意思疎通が上手く出来なくてデスマーチ

ってのがIT事業の流れだからな
金ばかりかかって質の低いものしかできない

クラウドって２重人格だから
いきなり全部ひっくり返るぞ。
そんなもん安心して使えん。

>>151
知識が古い
今は大規模でもアジャイルが適用できる

アジャイルを嫌ってるのは頭が固い設計万能厨

>>149
あ、そういえばそうだったな。
俺、日本離れてだいぶ経つから忘れてた。

>>152
わがままな欧米ユーザーがそんな事する訳ないじゃん。
ただ、欲しい事が明確で、実装するのにかかるコストと時間を考えて判断してるだけ。
後はパッケージソフトの占有率が高いから、ソフト自体が業界標準の機能をすでに実装してるので手を加える余地がさほどない。
何より人の入れ替わりが激しいから、汎用性の低いシステムは経営者にいやがられる。

個々人の能力を見たら能力にはそんな差は無い。
むしろ日本人の方が優秀。

ただ、フレキシビリティは欧米人の方があると思う。

>>165
おまえは日本語読めないのか？　できるかどうかなんて言ってないぞ。
アジャイルはいつまでもベータ版が続く生産方法だと言ってるんだぞ。

>>156
Excelは確率分布は正規分布しか扱えないんじゃあ？それで、どうやって金融工学を？

>>156
まあそもそも期間限定のものに何十億もかけてシステム作らないよな。
書類と郵送で十分だった。

即時性もなくて、申請しても何ヶ月もかかるんだろ？
ということは人が相当介在してるわけでシステム作る意味あまりないな

欧米のITに過剰な期待をもっている奴らにはもうウンザリだ

>>168
正規分布と乱数があれば自分で分布関数作ってモンテカルロでもなんでもできるだろ。

日本のITが期待できないだけ

>>170
電車が時間通り来たり、停電が殆どしなかったり、インターネットが24時間使えたり、銀行の業務が滞りなく処理されてる日本は凄いと思うんだけどな。
特に社内システムでCOBOLを使ってるところは、まだまだあるという。

あーあ、ガッタガタのシステムで高くつくってことがわｋらんのか

>166
＞実装するのにかかるコストと時間を考え
る能力がないのだよ。日本のユーザー、特に役人には。

欧米のユーザーはワガママだけど割り切りも早いから、
SIに発注できない部分は自分で作るよ？

>>171
大学の頃、統計を少しとっただけなんで、難しい話は勘弁です。
てことは、ヘッジファンドとかの人もExcelで仕事したりしてるの？

エコポイントなんて期限のある仕事にコンピュータでシステム化する意味があるのか？
そのシステム作るプログラマ集めて、エコポイントの事務作業させた方がトータルの作業効率良いぞｗ

セフィロスは何時登場すんの？

日本のしくみ

お客
↓
120万
↓
SIer
↓
90万
↓
下請け１（元SIerの部長の会社）
↓
60万
↓
下請け２
↓
50万
↓
その辺のPG

差額がポケットに

>>170
現場で自然発生することだけど
誰かがまとめて名前が付いて広まってから
ありがたがる

みたいな

>>160
そういえばこんなのあったな
http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=10149

CFさえ満たしていればそれで十分だと思うけどなあ
政府の思いつきで作った糞制度なんてそのうち無くなっちまうんじゃねえの？
そんなのに数百億もつぎ込む必要なんてないよ。動いてりゃいいんだよ

いつも思うんですが、なんで、IT業界は後からの機能追加で料金も納期も変更無しとか無茶がまかり通るの？

ITって、いうか、サビ残とか労働環境もそうだけど、会社を構成するのは結局は人なんだよね。
日本人の傾向がそもそも問題なんだと思うけど・・・。

出入りの業者にはつらくあたったり、無茶な納期を押しつける。
でも、その要求は上司から来ていて、その上司はさらに社長に成果を求められ、社長は株主に・・・

的な負の循環だよね。

>>173
そう、新幹線とか欧米人から見るとミラクルだぜ。
でも、欧米人にとって、電車が時間通りに来る事ってそんな重要じゃなくて、
たまに１５分くらい遅れても安くて安全なら、別にいいよ。って思ってる。

https://eco-points.secure.force.com/MyPage3
って得体のしれないドメイン名のサイトにパスワードを送信しないと利用できない

IT・PC分野で日本企業に期待しても無駄

>>184
外国はどういう風な制度なの？

NTTデータが丸投げしまくるからこうなる

>>182
政府だけじゃなく大企業の担当者も「失敗だけは勘弁な」って感じ
なので会社のカネがいくら使われようと関係なく、仕変をガンガン言ってくる

自分のカネじゃないからな。
これに対策するとしたらお客側の担当者にも費用対効果で業績を評価する
ことをしないといけない。だが残念ながら日本は、マイナスしかみない

確かに電車は多少人死んでもいいから時間通り動けって感じだな。

クラウドだからって全く関係ないじゃん
デスマ覚悟で受注しただけ
ベンチャーは精神論がはびこってるし

誰がそんな要求したんだ？一か月でシステム作れって。ｗ
ホームページでも作ると勘違いしてないか？

>>191
あんたセールスフォース知らんやろｗ

クラウドってできあいオンラインパッケージだぞ
あんなのに公共システム載せるとか気狂い

>>179
アメリカとかもそんなに大差ないと思うんだが。
IBMが受けて下請けに流して〜、みたいにNTTデータがIBMに変わるだけで

>>192
いまはそれが出来る時代だけど結局上流が遅いんだよなー
意思決定が遅いし、それが大体下流の製造テストにしわ寄せされる

とりあえず政府がクラウド化して地方に貸し出した方が良いサービス

図書館システム（笑）
図書館システム（笑）
図書館システム（笑）
図書館システム（笑）
図書館システム（笑）
図書館システム（笑）
図書館システム（笑）

>>175
それはあるな。
日本人ってとにかく「意志決定」を全然しないんだよ。
技術力って意味では優秀だけど、判断力が無い。

欧米人だと担当者の決済権や役割分担が明確だから、誰と話せば話がまとまるのか判断しやすいし、決定も早い。

でも、ごめん。
必要な機能を自分で作るユーザーなんて俺は見た事ないｗ

>>195
アメリカは確か法律で一定金額は中小のソフト会社に
直接発注するってのがあったはず

それに彼らはいいものは小さい会社からでも買うよ
日本はリスクがあるから大手SIerに流す

>>197
犯罪者量産するまえにそれは俺もお願いしたいｗ

>>193
この業界によくいる社長信奉者ってよくこのセリフはくよな

クラウドってリソース（鯖やら）を必要なときに必要な分だけ貸しますよってサービスだろ。
だけど、日本企業もクラウドやってるんだから、なんで断ったんだ。

ソフトウェア開発丸投げ禁止法案

誰か通してくれ

「○○様にメール出すのですがよろしいですか？」とメールで承諾聞いてくる国の猿どもに
そんな高速で仕事できるわけがない
無駄多すぎ

でも「現場で勝手に判断するな」って言うんだから、仕方ないよね＾＾

>>201
ないないｗ

>>199
馬鹿だよな日本て
結局直接でも間接でも中小や弱小が仕事してるんだから、リスクは同じなのにな。
それどころか、間に幾つも入ると意思決定や内容把握がネックでグダグダになるってのに。

>>202
セールスフォースはたんにサーバ環境のクラウドではなく
例えば入力フィールドをD&Dで配置したりできる
ソフト開発が超簡単

>>183
最初に決めた契約次第。

機能追加や変更を認める、認めない
納期の変更を認める、認めない
金額の変更を協議する、しない

これを決めてないと、無茶されて炎上して終了する。

>>206
実態を知って中を抜いてくれるところもあるけどね
でもやっぱり、上の連中は「名前」を気にするからNとHとかFになる

一応大手をカマスとリスクヘッジにはなるからなぁ
小さい案件とか重大じゃない案件なら直で中小を使えばいいと思うけどね

エコポイントってやり方が下手だよな
購入時に現金引きさせて、販売店から一括請求とかにしておけば
処理の量も減って手間も少なかっただろうに
しょせん、馬鹿政治家の知恵だな

>>199
そうなの？
でも、インドとか中国に投げまくってるでしょ？日本なんかよりはるかに。

日本だと国内に投げることが比較的多いけど、アメリカなんかは英語な分、
外に投げまくってるイメージがあるんだけど。

>>206
統制がとれる利点はある
その替わりOSライクな資産が育たない

クラウドは韓国の建築物と一緒
しーらないっとｗ

>>208
でも日本って契約社会じゃないからそれってなし崩しだよねｗ
「この機能いれといてよ」とかｗ

>>211
アメリカからインドに投げてるだろ
インドから中国に投げるなんて聞いたことねえよｗ

>>207
ん？ユーザにソフト開発させるってこと？

クラウドのいみわかってんのか

>>211
投げるのは、お客企業だよ。それはアウトソーシングだからいいだろ
日本は、注文を受けた会社が丸投げする。これは商社のやること

ほとんど何もしないで中間マージンだけ取る
電通を想像するといい

>>213
もう運用終わるよ。成功裏のうちに

あーあ…

>>216
簡単なのは出来るよ。
この件は、ベンダーがやったんだろうがいちいち１から造らなくていいってわけ
その分安くなるでしょ。

もちろん特殊なのはつくらんとダメよ。エコポイントの申請なんて
掲示板にケガ生えたくらいでしょ

>>214
いい指摘だね。
君、名前は？

それで、どうやってセールスフォースはこれを実現したんだ？
クラウドのおかげってわけじゃないんだろ？

>>221
何もんだよあんたｗ

エコポイント申請なんて、今でもwebからできるんじゃね？
なんでわざわざシステム新しく作るんだ？　？？

>>208
じゃあ、乱暴な話、契約をきちんとしておけば、そういう追加につぐ追加のデスマは無いわけですか？

>>177
住宅エコＰの申請窓口やってるけど入力事務だけじゃねーんだよ。
ﾎﾟｲﾝﾖ発生の仕組みを説明をしなきゃいけない。バカな個人や、業者なのにﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな土方とかにな。

システム自体はまぁまぁよく出来てると思うよ。かゆい所に手は届いてないけど。

俺も丸投げしてみたい

>>235
契約でもめる
結構息苦しい

エコポイントはニュースになってないだけで、そこそこ失敗してるポイントがあるんじゃないかね。
特に初期の頃はgdgdっぽいし。
日本企業の何十億かかるってのは、そのミスを限りなく少なくするため。マジでうぜぇ。
しかも個人情報を扱うからセキュリティの要件も高くなってマジうぜぇ。
そのくせsengoku38は本人の自供からじゃないとわからないっていう杜撰なセキュリティ。

つか、これウダ社長がだいぶ前にTwitterで話してたじゃん。どこが速報だよ。情弱極まりないな。

>>226
貴重な人発見。もっと使い心地教えてよ
イイトコ悪いとことかさ

＞かゆい所に手は届いてないけど。
これをやりすぎるのが日本の企業。余計にカネがかかる

選挙の投票システムもそろそろクラウドで作るべきだと思う。
一個パッケージ作ればあとは使い回せる代表格みたいなもんだし、全世界的に使える。

立会いの公務員とか票の集計とかほんと選挙のたびに腐るほど無駄がでてるのに

やめなよ

>>226
顧客のチンプンカンプンな仕様書を理解する事なら、彼らは日常業務でやっていますよｗ

>>222
クラウドだと要件定義を待ってからインフラとプラットフォームを調達する時間がいらない。いきなり開発スタート。

>>229
昨日までクラウドEXPOがあったから

>>227
＞俺も丸投げしてみたい
信頼させるかバックマージン挙げないと仕事取れない

クラウド「やめなよ」

これクラウドじゃない場合は、データセンターから作り始めて
それを国が買い上げるから高くつくってことでしょ。
ソフトの代金だけで数十億はないでしょ。

>>214
>67

>>214
お前の会社は契約なしに仕事してるのか？

>>237
自前で全構築って話だろうね

>>238
知ってるよ。1円入札とかな

>>225
そうだね。論理的には無いね。
ただ現実的にはそんな機能の追加や変更をしてくるお客さんは、基本無茶なのでデスマ確率高いです。

機能追加や変更を認める
納期の変更を認める
金額の変更を協議する
↓
その協議の結果、お金はかわりませんでした！
↓
お金かわない=納期が変わらない=デスマ

>>239
現場の判断でやっちゃうんだよ

糞ジャップのソフト開発技術力の無さは異常。
よくもまあ世界からここまで遅れるもんだ。

>>239
日本の契約ってどうなるか知ってる？ｗ

>>244
お前の会社のことを聞いてるんだよ

ユビキタスと同等レベルだろ

>>241
ほんとデスマの最大の原因は、お客の仕変をほいほい受けちゃうことだよなぁ
攻めて段階リリースとかすればいいんだろうが、納期変わらずとかｗ

>>245
ああ、「契約社会」の意味を分かってないからそういうのかｗ

自社でやらずに下に丸投げ
こんなんじゃ意思疎通すらままならない

>>239
え、おまえんとこしてから作業着手してんの、すすんでんなー。

今回のは外資のセールスフォースが契約書も要件定義書も何もなしで走り出したっていうのが面白いな。

>>247
うん分からないから教えてっていうとググれっていうんでしょｗ

>>237
さすがにデータセンターまでは作らねえよ。ベンダーのセンター使う。データセンター作ると数千億レベルだぞ。

>247
ID:qTXkjIoc0はニートなんだからスルーしとけ。

いつかインターネットが
丸投げの達人をやっつけてくれる
って婆っちゃが言ってた

>>225
契約をきちんとする、に契約をきちんと内容理解して運用する、が含まれないとダメ。
たいてい契約書だけ取り交わして終了。であとからモメる。

そう、クラウドとか新しそうな名前を付けても、ちょい前に流行ったユビキタスと大して変わらないんだよね
結局サーバがあって、クライアントがあって広義では同じことしかやってない
Web2.0（笑）の時もそうだったけど適当に名前付けていくのやめようぜ

>>249
日本じゃ契約前着手なんて当たり前だけどなｗ

宣伝も兼ねてのチャレンジなんだろうね

>>250
分かりやすく言うと、契約書に関係なく、先行着手とか
要件をねじ込んでくることと

日本や中国は法律があるけど人に曲げられるでしょｗ

どっこいビジネス板にこのクラウドを叩いてた無能がいるんだよな。

2chも劣化が激しいな。

>>241
それは赤字プロジェクトですよね？
他所にいけとか言ってプロジェクトを投げだしたりできないの？
最近だと、それは難しいのは分かるけど。

>>251
役所は業務ごとに小さなデータセンターを作（りたが）るんだよ。

>>256
あざーす
ただ上から目線で貶すだけの奴かと思ったゴメンね

霞が関が続々とシステム採用
米セールスフォースの快進撃
http://diamond.jp/articles/-/6580

　ＮＴＴデータ、日立製作所など日本企業の牙城だった中央官庁のシステム開発に密かに食い込んでいる海外企業がある。

　米セールスフォース・ドットコムだ。米デル、日本郵政などの大企業を顧客として抱え、1999年の創業からわずか10年で年間売上高1000億円を突破した成長株である。

　同社の霞が関における評価を不動のものにしたのは、今年7月のエコポイント対象商品登録と交換商品を申請するシステム構築。7月1日の納期までに間に合う競合他社がなかったため、5月末ぎりぎりになって経済産業省から相談を持ちかけられた。

　同社は1ヵ月足らずでシステムを立ち上げ、しかも開発費用を当初予定の30億円から6億円に圧縮してみせた。

　短納期、低コストの秘密は、クラウド・コンピューティング。ソフトを買ってパソコンにインストールするのでなく、サービス料金を払ってインターネット経由で利用する仕組みだ。

　エコポイントのシステム構築を上首尾にやり遂げた後、10月には経済産業省の「アイディアボックス」システムを立ち上げた。ＮＴＴデータや日立のように膨大なＳＥを抱えている「重厚長大」のＩＴ企業には真似しようにもできない迅速さである。

「われわれの実績をフェアに評価してもらった結果だ」と、宇陀栄次・セールスフォース・ドットコム日本法人社長は胸を張る。

　米国では、約5000の政府機関が同社のサービスを利用している。折しも日本では、民主党政権の下で行政刷新会議が中心となって、ムダな支出の洗い出しに着手したばかり。霞が関では、セールスフォースの出番がさらに増えそうだ。

　クラウド・コンピューティングが定着すれば、1社丸抱えでシステム開発を請け負う従来型のビジネスからの転換を余儀なくされる。日本勢にとって新たな脅威となりそうである。

契約で思ったけど、１ヶ月で作るってさ、契約するだけで1ヶ月くらいかかるんだけどどうなんだろうな。
もう最初っから運用してから修正していくってネットゲームみたいな運用考えてんだろうかなぁ…

>>259
あるのとないのどっちがいいかっていうとあった方がいいから作っちゃうんじゃない
自分の金じゃないから

>>256
一説によると言語による特性とゆう説がある。
もしかしたら文明人になるには英語が必要なのかもしれない。

クラウド：やめなよ

>>261
受注する前から作ってたのかと思ってたんだけど違うのか

>>230
使い心地といわれてもな。本業は事務屋じゃないから比較対象がない。
まぁでも郵便番号入力すると枝番より上の住所が勝手に入力されたり、全角入力、半角入力が欄ごとに勝手に切り替わってくれたり。
そういうのはいいんじゃないの。

そういうことが出来るくせに同じ内容を何度も入力しなきゃいけなかったり、10数桁のシリアル番号を手打ちで入力しなきゃいけなかったり。
シリアル番号なんて下手すると1件で30個分入力しなきゃいけなかったりするからな。業務効率化に対して木を見て森を見ず的な感があるね。

>>267
ありがとう、なるほどねー。それはコピー入力ができるといいんだろうな
多分必要最小限の機能にしたんだろうね

役人「これ出来るようにしてよ」
SE「運用でカバーしてくださいよ」

まあ役人はあんたらのことを考えてないかもしれないけどなｗ

役人は日本の企業には
「森も木も葉も全部見て作ってこい」って言うからな。

つか、サービスインが７月１日で５月末で業者選定終わって無いって、無能な役人はいったい何をしてたんだ？

それと、月々の使用料は結局いくら払ってるんだろ。

システムを作るだけで、運用ツールを作るのはまた別の話。もっとシステムに運用も考えるようにしないと
そうしないとUIないがしろのシステムばっかりがどんどんコンピュータを使い辛い物にしていく。

そんなこと書いたけどシリアル入力なんかは制度設計の問題だな。
だからコピペ機能を追加してくれればこの会社には文句は無いことになる。

30分かけて入力した内容がエンター誤打一発で全部消えたときは作ったヤツをブッ飛ばしてやろうと思ったけどな
最近はその辺は改善されたみたいだ。

>>270
実は裏でもう決まってて、ずっと前からセールスフォースが作ってた。
で、無茶な要件にするために１ヶ月前に・・・って流れだったりして。これなら他が降りてくれるし。

SFの持っていた既存の似たシステムに機能追加しただけらしいな
タダの顧客管理だし20人も集めて交替でやれば作れなくもないだろ

日本企業は屑しかないな

一ヶ月もあれば俺が一人で組んでやるよ

データベースがクラウドになんの？
ビジネスロジックはどこに書くの？

>>269

自分のカネじゃないしなー

>>3
結局、どんなシステムになったんだっけ？

クラウドのよさは元々あるシステムに組み込む上にたくさんで共用出来ることだが、
案外弱点については誰も指摘しないんだな。
カスタマイズ性がなく、基本的にあるものをそのまま使う上に
メンテナンスは一括になるから自由度がない。
ある程度にはカスタマイズも出来なくはないが、高度なものは他の会社巻き込めないから
無理なんだよなぁ。

>>280
それASPレベルの話

>>44
あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ発見！！！

SFなら富士通が持ってくる入力フォームよりはマシなもん作れるだろ

クラウドってよくわかんないのだけど、外部サーバで実行するのだろ？
単純に回線代、高速なルーター・スイッチ、ロードバランサ・UTM・高速化キャッシュ・・・

とんでもないネットワーク代がかかりそうだけど、本当に安くなるの？

>>284
どのみちネット経由で全国からデータ収集すんだぜ？

>>284
自分ちのPCで自分だけ使うものならともかく、
日本各地にユーザーがいたり、何万人という規模だったりすると

ああ、そうか、この場合システム利用者は外部だから問題ないのか。
じゃあ社内システムにはクラウドは使えないということでいいんだよね？

自社サーバ持ってないSIは生き残れないわな

>>287
いまどきイントラネットの無い会社なんて無いぞ。

>>287
ちっちゃい会社なら、事務所は建物ひとつだったりするけど、
日本中に事務所がある会社もあって…

逆に、おっちゃんとおばちゃんがやっているような店で、的確にバックアップ作業したり、規模にフィットする小さなシステムを構築するのはむずかしい。
二、三人しか使わない勤怠システムに、使う分以上の費用を払って何千人分も扱えるパッケージや対応するマシンを導入するのはバカらしい。

>>288
Google Appsにシステム組む会社とか、登場してるだろ？

>>287

今は基幹がクラウド出す時代だよ

思った通りの回答でありがとう。

全世界に支社や拠点、事務所がある
(もしかしたらVPNで各社員がインターネットでアクセスしている)
企業には非常に有益なわけね。

ある程度のスケールがあってこそだな。

>>293
いや、だから、情シスの無いような規模の会社でサーバーを抱え込まなくて済むようになるよ。
大規模企業だけがターゲットじゃないよ。

>>41
NHKでやってたけどテンプレートがあってエコポイントシステム用に構築しただけらしい
テンプレは一杯あってどんなサイトでもクラウド上に構築できるとかやってた

>>294
中小こそクラウドだよなー

>>296
大企業は社内クラウド、中小は外部のクラウドを借りる感じが理想かね〜

>>294 >>296
ふざけんな俺がクビになるだろ。

つかエコポイントの申請・認可システムは火吹きまくってるだろｗｗｗ
申請からポイント受領まで２ヶ月かかるんだぞｗｗｗ
ネット上の受付システムは悪くないんだろうけど、セールスフォースにとって
良いプレゼン効果になるかというと微妙だと思うがｗｗｗ

鯖管いらなくなるね

>>298
中央集中からパーソナル、パーソナルから中央集中
またいろいろゆれるよ

FF7はそろそろ忘れろよ

>>297
んで、クライアントPCは仮想のシンクライアントで
データは手元に一切残りませんってな具合になるのかな

クラウドにしておけば、責任丸投げできるのも美味しいな。
自前のサーバーじゃ、何かあったら全部責任降りかかってくるし。

日本の会社はやたらと機械を買わせようとする

1ヶ月で出来たなんて書いてないじゃん

>>303
まあ社内クラウドは部署ごととか営業所ごとに無駄に割り当ててる
鯖を統合するだけなんで効率アップになる可能性はあるけど
中小に関しては目先の安さで飛びつくけどデータ流出とかで
結局今のようなスタイルに戻ると思うけどね〜

>>305
40年前からのソフトは機械のおまけってノリがそのまま残ってるからなー
SIerってほんと癌

>>301
でもそれは時代がもどるわけじゃないんだよな
スパイラル的に進化している

久しぶりに気持ち悪い>>1だな

ハロワのホームページがちょっとWebプログラミング習った奴でもできそうな出来なんだが
あれ一体いくらぐらいで作られたんだ？
多分ああいうゴミ1つに税金が何億と使われてるんだろうな

>>295
> NHKでやってたけどテンプレートがあって

そこが受託開発との違いだよな。
受託開発だと、ソースコードは客に取られてしまうので
再利用が出来ない。

クラウドというかSaasみたいなレンタル方式なら
ソースコードはサービス提供側が持っているので
ちょっと変えて使うことが出来る。

8月に堪りかねてエアコン買って、9月に申請したけど音沙汰無しだな。
エコポイントって新手の詐欺じゃ無いのけ？

>>312

＞そこが受託開発との違いだよな。
＞受託開発だと、ソースコードは客に取られてしまうので

そこは契約次第。普通請負契約はソースの権利は作った側にある
実際再利用しまくりだよｗ

>>314
そこで岡崎図書館事件ですね

問題起した旧バージョンはどこからベースを持ってきたんだろ

うちの会社もクラウドクラウド言っているけど
主力の商品が全然クラウド化する流れがないわ

>>314
> そこは契約次第。

いや、やっぱり業務フローなどが社外に漏れるのは
日本企業は嫌がるよ。

開発会社はライブラリや画面構成などをバレない程度に
こっそり再利用するのがせいぜいで

再利用を前提に作ってないから
新規に作ったほうが早いかもしれないレベル。

>>317
>業務フローなどが社外に漏れるのは
なんで海外のようにパッケージでほぼいけるように標準に合わせないのかね〜

俺のところシステム多すぎなんだよな

ニュー速にしては珍しいビジネス寄りのスレだな

最近は何でもかんでもクラウドって言っちゃうから困る
どのサービスも大体アウトソーシングみたいなもんだと思ってる

>>318
> 標準に合わせないのかね〜

標準に合わせたら、仕事がなくなっちゃうからね。

役所みたいに法律でフローが決まっていても
市役所単位で全く違う改造をして
自分たちの仕事が無くならないように
ギルドを作っている。

>>315
あれこそ、クラウドにしとけばな

>>317
SAPなんかは…

>>319
> どのサービスも大体アウトソーシング

まあ本質は変わらないのだろうけど
規模や便利さがどんどん進化する。

まずは規模の大きさがすごすぎる。
大手クラウドのサーバーなんて百万台単位のサーバー群でしょ。
日本のサーバーの年間販売数は80万台とかそんな程度なのに
１社でそれだけのサーバーのパワーを持っている。

考えられないような安い値段でサーバーのパワーを供給されるから
旧式のアウトソーシング屋はみんな潰れる。

>>319
まさかニュー速にクラウドとクラウドソーシングを混同している奴はいないよな

ＩＴを土方と同じ下請け孫請けみたいにしたからな
これじゃ産業が成長するはずない

>>314
そうか？
普通権利ごとお客様に渡るだろ

>>326
いろいろじゃね？
パッケージってことになっていて、顧客毎に色々カスタマイズして出すこともあるし、全部顧客が持っていく事もある。

セールスフォースはすごいけど、
運用に支障はなかったのか、まるで語られないよね

あと、すでに何人もレスしてるけど、
似て非なるシステム大好き日本人じゃ
クラウド使いこなせないでしょ

これしかできません
こんなに高いのにバカか
みたいな感覚だもんね

>>326
ここがいいかな

第5回　著作権の帰属規定は契約で移転できる

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070601/273347/

システム開発の成果物であるプログラムには、著作権が発生する。著作権法上は、システムを開発したソリューションプロバイダが、
著作者として著作権を持つのが原則だ。だがユーザー企業は、著作権の自社
への帰属を主張することが少なくない。システム開発契約では、著作権の帰属についての合意と契約が不可欠になる。

システム開発で発生する著作権を扱う法律は、民法に対する特別立法である著作権法だ。
そして著作権法の原則は、「著作者が著作権を有する」と規定している（著作権法第14条および同法第15条第2項）。
つまり、著作物の創出者が、その創作物に対する著作権者であると推定しているのである。

特に明記してなければ、作ったソースは自由に他で流用できるよ
もちろん契約書に「移行する」ってかいたらその限りじゃないけどね

実際問題A銀行のシステムはB銀行で利用されるのよ

つうか、プログラムなんて、車輪部分以外は使い回せないんだよな。
なんせインターフェースも言語も違うってのが普通だからな。

SI土方に競争力あるわけがない

>>328
システム導入の失敗事例集とか知りたいよな
まあそんなのベンダ側が出すわけないけどｗｗ

これのすごいところはある程度ユーザー側で機能やレイアウトをカスタマイズ出来るところだろうな。
とりあえず使えそうなデータは全部突っ込んで、必要になる統計データのルール作成や表示方法は後で考える（しかも変更は一瞬で出来る）って事が出来たりする。

>>121
古い技術に固執してることの代名詞みたいなもんだろ。

結局日本人なんて単純労働しかできない猿だからな

>>333
そうそう、将来的にはPGは要らなくなるんだろうな
今はインフラエンジニアが不要になりつつあるが

>>332
本はみたことないけどネットには転がってる

http://www.tensuite.jp/ts/column/operation/006/

性能問題の失敗事例集
http://www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/attack02/attack02.html

>>329
俺が見たことある納品契約は、ことごとく
お客様に著作権帰属だから言ってんの

さっぷぐらいしか、こっち側にのこらんわ

準大手はだいたいそうだろ

>>328
> 運用に支障はなかったのか、まるで語られないよね

支障＝故障がないように運用するのが日本の会社
故障があっても、支障がないように運用するのが欧米流。

日本は法外な値段のメインフレームを使って
故障ゼロを目指すから高い。

グーグルみたいに、故障したら取り替える。
処理はやり直せばいいんじゃね？と考えちゃえば
ものすごい安い値段で出来るようになる。

エコポイントのシステムって大した事無かったよね
エリートν速民プログラム部なら３日でできるレベル

>>336
> そうそう、将来的にはPGは要らなくなるんだろうな

オリジナルのバチモンを作る人は不要になっていくのかもしれないが
オリジナルを作る、スーパープログラマーみたいな人は必要でしょ。

googleあたりでは設計から運用まで、スーパーな人が
ちゃっちゃと進めてしまうのに
日本は、設計の人と作る人を無理やり分けて、どっちも中途半端の凡人が
担当して、高い・遅い・ヘボイの三拍子揃ったシステムを作っている。

それをど素人の役人がありがたく買って、代わりに天下りしているという
アホさ加減。

>>338
勝手に支障と故障をイコールにすんな、バカ

日本全体に言えるけど
早く作る能力がないんだよねえ
思想の問題というか

>>338
そういう話、しばしばでるけど欧米企業は決して手抜きで
故障を容認してるわけじゃなく、全体的なオペレーティングの中で
不良分をカスタマーやサービスでカバーしたほうが効率的だから
選んでるのに、日本企業の製品の、あるいは技術の優秀さに
すり替えられているのが問題

>>1

クラウド「興味ないね」

だろが。

蔵人△

最近気付いた。
ν速は平日と休日の住民の中の人はかなり違うな

■基礎知識の確認
・プライベートクラウド
・コミュニティークラウド
・パブリッククラウド

この３種類の違いと、どれが一番売れてるのか
判らない奴に、クラウドについて語る資格なんてないし
いくら学んだところで、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

セフィロス涙目

>>342
これ作ってないから

みんなで協力して作ればいいじゃん
無形物なのになんでわざわざ一社なの？

ニートにはついていけない話題だよなパソコン先生（笑

でも、今のエコポイントシステムってうんこだよな

どこの会社が作ったんだこんな糞なシステム
結局、郵送じゃんｗ

NTT系は失敗ばっかりしてるから、そこを考えるとおもしろい

>>280
それsaasだろ。paasやiaasは違う。混同してるやつ多いんだよな。

>>354
それ全部でクラウドの総称じゃなかったっけ？
細かい分類がsaasやpaasじゃないの？

>>352
まあたしかにストレスは溜まるんだけど
ガマンすりゃいいだけで
システムにカネを使う意味は無いんだよな。税金だし。

>>352
領収書の添付が必要なのがおかしいんだろ

>>3
金属、加工、製造技術はあっても
日本のIT技術が韓国の遥か下、中国と同等以下なのは周知の事実じゃん

>>352
オンライン申請できるって書いてあるからやってみたら
最終的に郵送とか目を疑ったわ

>>358
韓国(笑)

>>359
年金の確認システムもなんかそんな感じだったな
電子申請もICカードリーダーが要るとかさ
そもそも使わせる気がないんだよ

>>361
認証どうこう屁理屈こねるけど、結局天下り団体の徴収金だからなあんなもん

>>361
さすがに電子申告には本人確認の手段がいるだろ
ICカード不要となったら生体認証ぐらいしかなくなるだろうが

プリペイドカードみたいに個体ごとに固有のパスワードつけて
それを打ち込めば有効になるとかやってほしい

ウイダーかどこかがやってたみたいに、
家電にシール貼って、購入後、そのシールめくれば数字が書いてあって、
パソコンや携帯から番号入力すれば完了になるシステムにしろや。

AppleStoreがAmazonとすげぇ似てるのは何なの？
同じところが作ってるの？

ローカライズが中途半端だし、設定画面が煩雑。
何がどう作用するのか、一目でわからない。

>>365
それじゃあ、幾らで買ったのかワカラネエだろ。

>>368
その商品を買ったということが分かれば問題ない

購入価格はエコPと関係ない

>>366
ぱくった

>>342
失敗を恐れる文化だから
禿んとこは違うけど

>>370
そっか

日本の公共系システムは国民IDがないせいで
相当不便になってるとつくづく思う

年金にしろ健康保険にしろ
国民一人ひとりを共通の番号で識別すりゃいいのに
「国民を番号で管理するなんて人権侵害だ！」
とか言っちゃう市民団体さんマジ消えてほしいわ
どんだけ利便性が損なわれてると思ってんだ

>>371
失敗したら袋叩きするしな。
そりゃ怖がるっつの。

導入する側はいいことづくめ何だろうが、作る方はなあ…
ブラックボックス状態のシステムをなけなしの開発コードでちまちまいじる行程は泣ける

日本のホワイトカラーの生産性は先進国最低レベル

これは変てこなその会社独自の業務ルールが多く、それに固執しすぎるせいかも
パッケージに合わせて業務を改善すれば大分効率化出来るのに

>>376
学生の時はみんなそう思うんだけど

いざ就職すると、業務を特殊化してギルド化して
なんとか自分の定年まで持たせられないかと
考え始めるんだよな。