防衛マニア「単なる公務員ごときがテメエ勝手な正義感で情報流出させていいわけないだろ」
1 :
こんせんくん(神奈川県):
流出犯の自白と、2つの事件の混同
暁
提供:リアリズムと防衛を学ぶ
2010年11月11日03時12分
政府の方針に反発した当該機関の公務員が一々暴発しているようでは、行政はなりたちません。
とくに外交事案においては、社会的に意見がわかれる政治判断なんて何度となく起こりえます。
そんなとき一々後ろから撃たれているような政府は自国からも外国からも信頼を受けないでしょう。
政府の行為に明確な違法性があって、それを内部情報を用いて内部告発したというのならば話は別です。
しかし今回のように明確に違法とはいい難いが意見が分かれる政治判断について、
ただ自分の意見と異なるために暴発するような人がいては組織的な統制がとれません。
そもそもビデオを非公開にするという政府の判断は正しかったのか、
あるいはそういう政府の意向を汲んで未だに不起訴処分をしていない地検の態度は誤っていないか、
といった諸問題についてはそれぞれに論じられなければならないでしょうが、他方で行政組織の統制を維持する必要性から、
今回の流出犯は取調べ、逮捕、起訴のうえ裁判で理非を明らかにして法律に則って処分されるべきでしょう。
「漁船衝突事件」において政府の判断が不当だったとしても、
「ビデオ流出事件」を起こした海上保安官の(意図はともかく)行為までが正当だとは必ずしも言えず
、まして免罪してよいということにはなりません。
一方で逮捕は流出犯を英雄にし、政治不信を高める恐れが大です。
http://news.livedoor.com/article/detail/5131676/?p=2
2 :
赤太郎(北海道):2010/11/11(木) 22:31:53.28 ID:lQVFJNfI0
まあ本物の右翼はこういう意見だろうな
3 :
ヒッキー(京都府):2010/11/11(木) 22:31:57.04 ID:mvgKHcg60
正論
↓ネトウヨが感情で一言
→
5 :
あいピー(広西チワン族自治区):2010/11/11(木) 22:32:50.25 ID:+oPEIDwRO
あなルンルン
6 :
ばら子ちゃん(京都府):2010/11/11(木) 22:33:04.21 ID:wr05X63t0
僕もそう思う
7 :
801ちゃん(千葉県):2010/11/11(木) 22:34:38.13 ID:AUFlmW1T0
とりあえず情報漏れて操作しているうちに結局自首っていう管理体制はいろいろと問題だろ
8 :
あいピー(滋賀県):2010/11/11(木) 22:34:44.36 ID:ZbKgT7dk0
マニアは当てにならん
家でフィギュアに精子かけとけや
9 :
吉ギュー(東京都):2010/11/11(木) 22:34:58.27 ID:Xn1tVFGl0
とりあえず逮捕しよう、そんで即時釈放
これでみんな納得
10 :
サリーちゃん(関西地方):2010/11/11(木) 22:35:33.19 ID:lnCNB4Sl0
犠牲になったのだ
11 :
フライング・ドッグ(東日本):2010/11/11(木) 22:35:42.62 ID:Eedn06Qv0 BE:744148139-2BP(2013)
そもそも秘匿という判断は正しかったのか
12 :
女の子(関東):2010/11/11(木) 22:35:47.07 ID:IjmdnjSSO
どういう罪状なの?
懲戒解雇になるとかならわかるけど。
天下りさせてやれ
14 :
コアラのマーチくん(内モンゴル自治区):2010/11/11(木) 22:36:00.86 ID:Y0uqTpAnO
内部告発も全部だめなの?
15 :
カーネル・サンダース(新潟・東北):2010/11/11(木) 22:36:55.76 ID:olngkIcvO
密約とかはいいんだな
16 :
スピーディー(広西チワン族自治区):2010/11/11(木) 22:37:08.25 ID:4z5SRj3/O
今後、内部告発者はアカに近づかない方が良いな。
17 :
あかでんジャー(三重県):2010/11/11(木) 22:37:19.02 ID:8EfDe//g0
あの映像に
どんだけの価値があるの?
出して当然だろ。
おれコイツが、国会議員だったら
応援する。
立候補させろ。
今回の顛末の一番の英雄は、体当りした中国人船長
中国のチンポ狂いがトップに居たんじゃ否が応でも正義感が湧いちまうわ
20 :
こんせんくん(神奈川県):2010/11/11(木) 22:38:33.27 ID:yqNfgTPIP BE:1261726373-PLT(12000)
正論すぎて反論できねえなw
21 :
ニーハオ(大阪府):2010/11/11(木) 22:38:48.60 ID:mhipD1S90
マニアは所詮アマチュアにしか過ぎない。
22 :
こんせんくん(神奈川県):2010/11/11(木) 22:39:34.88 ID:yqNfgTPIP BE:2102877375-PLT(12000)
>>17 政府の説明と一緒でほとんど何の価値もなかったよね
石原はじめ老害が釣られた「モリで突かれて死亡」とかの映像だったら神だったのにw
ブサヨちゃんと記事読んだ?
24 :
ニーハオ(大阪府):2010/11/11(木) 22:40:47.03 ID:mhipD1S90
むしろ政権与党のメンツ守るために公開非公開が決定されることのほうが大問題だわ。
25 :
石ちゃん(関東・甲信越):2010/11/11(木) 22:40:58.81 ID:081ZpUB0O
単なる公務員が、簡単に流出できる程度の管理しかしてなかったんだろ?
大騒ぎするんだったら、先ずは徹底した管理を指示しなかった担当大臣をクビにすべき
26 :
トウシバ犬(広西チワン族自治区):2010/11/11(木) 22:41:02.39 ID:hTdsLp6VO
不起訴処分でいいだろ
ただあれ正当な方法で見れたと思えない
27 :
わくわく太郎(滋賀県):2010/11/11(木) 22:42:09.02 ID:yDH8YpJn0
>>12 今どのように逮捕するか困ってらっしゃるw
仙谷が圧力をかけていて絶対逮捕しないといけないらしいが、
上層部からしたら負け戦を誰が責任とってやるか大問題だからな
もちろん民主党は那覇地検に責任を取らせたように自分たちだけ守る
逮捕したところで有罪にもならないし裁判にならない公算さえ大きいといわれている
逮捕を誰が指揮してやるかだな
昼とほぼおんなじスレタイで立ててんじゃねえよ
どんだけ必死なんだ
29 :
あいピー(広西チワン族自治区):2010/11/11(木) 22:42:37.38 ID:+oPEIDwRO
>>23 読めないんだよ…
そんなにも頭良くないんだよ…
30 :
こんせんくん(神奈川県):2010/11/11(木) 22:48:34.72 ID:yqNfgTPIP BE:1201644645-PLT(12000)
反論まったくねえなw
31 :
ヒッキー(京都府):2010/11/11(木) 22:51:01.11 ID:mvgKHcg60
32 :
こんせんくん(東京都):2010/11/11(木) 22:53:04.66 ID:NAHmdvC4P
そうそう
だからさっさと罰せられてノンポリにも効く位の反感材料になれよ
>>32 未だに逮捕できないのは、官邸主導で強引な捜査してるからこそ、あまりに世論マスコミの反発大きすぎてびびってるんだろうと思うよ
34 :
とぶっち(東京都):2010/11/11(木) 22:54:50.28 ID:E7qnKTNN0
「公務員が従わない」→政府主導万歳!官僚死ね!!
「公務員が従わない」→よくやった!愛国無罪だ!!
愚民国家すなあ┐(゚〜゚)┌
35 :
ヒッキー(京都府):2010/11/11(木) 22:55:22.41 ID:mvgKHcg60
っすなあ
36 :
こんせんくん(東京都):2010/11/11(木) 22:58:13.64 ID:NAHmdvC4P
>>33 それだけ効果が期待できるって事だよな
だから一部の遵法意識の高い方々の声通りに動いて欲しい
そして衆愚からの支持も無くせばいい
37 :
ムパくん(catv?):2010/11/11(木) 22:59:32.36 ID:sFi/pJ+M0
ナチスに従ったドイツ国軍は屑
SSじゃねぇんだからな
というのが現代の常識
38 :
ワラビー(岩手県):2010/11/11(木) 23:00:33.44 ID:L7EvHE6P0
>>1 週刊オブイェクトが更新休止してるから,ココのブログがにわかに注目されてるな.
ネトウヨだけど反論は無いよ
あと
>>1はソースをもっと読んでからスレ建てた方がいいと思うの
40 :
メトポン(東京都):2010/11/11(木) 23:07:58.41 ID:mXKDsitp0
ははは
早くもうそ、デマ吐きまくりのネトウヨ暴走の反動がきはじめたな
バカウヨが騒げば騒ぐほど、ちょっとまてとなるのが世間の常識というものなんだよ
41 :
ムパくん(catv?):2010/11/11(木) 23:16:07.93 ID:sFi/pJ+M0
じゃaもっと騒ごうか
君にとっては好都合だろう?
42 :
ストーリア星人(東京都):2010/11/11(木) 23:17:55.22 ID:K/KUFMxU0
>>1 ν速でソースはブログだけは絶対やめろと何度も言っているはずだ
43 :
おばあちゃん(東京都):2010/11/11(木) 23:19:58.88 ID:J8eK6KHl0
100歩譲って尖閣流出は正義感で片づけてもいい
だがテロ対策情報流出はダメだ
sengokuで誤魔化してないで犯人と政府対応を徹底的に叩けよ
44 :
かわさきノルフィン(チベット自治区):2010/11/11(木) 23:20:04.56 ID:xQ5kDvFk0
現場にいちいち裏切られる政府の方に問題あるだけ
45 :
だっちくん(チベット自治区):2010/11/11(木) 23:20:55.92 ID:txUYcpdo0
おもちゃで戦争ごっこをしているウヨ自衛隊員が、
リアルファイトで実戦を経験している海保に大嫉妬wwww
46 :
ちーたん(USA):2010/11/11(木) 23:21:37.10 ID:3//CtR5N0
>>37 国の軍隊が政府に従わなかったら
内戦でも始めろということですか?
NAZIが何かを理解していないのですね
47 :
ポンきち(愛媛県):2010/11/11(木) 23:23:34.05 ID:5EuYcelt0
戦場のピアニストでもナチスがパンくれたやん
やってはいけないことだが、色々と捨てる覚悟があればいつでも出来ることなんだよな
49 :
とれねこ(埼玉県):2010/11/11(木) 23:25:36.80 ID:5CGFY4D80
犯罪者にノーベル平和賞なんて上げちゃいけないよなって話になるだろうが
これは漏洩云々の話じゃねえんだよ
50 :
ガブ、アレキ(神奈川県):2010/11/11(木) 23:29:06.71 ID:p+MVOeI+0
検察が守秘義務違反で調べているみたいだから、
窃盗や業務上横領はむりそうなんじゃねえの?
51 :
晴男くん(長屋):2010/11/11(木) 23:30:26.49 ID:ho+Samdp0
ごもっとも
国民に知る権利がある!とか言って流出さしたけど
そんなことしてたらめちゃくちゃになるよ
誰か「クーデター」とか言ってたなwww
53 :
こんせんくん(神奈川県):2010/11/11(木) 23:31:47.75 ID:yqNfgTPIP BE:3364603687-PLT(12000)
>>42 無能記者しかいないマスゴミのカスみたいな記事より何倍もいいだろ
あ、blogか
55 :
こんせんくん(神奈川県):2010/11/11(木) 23:40:26.17 ID:yqNfgTPIP BE:4325919089-PLT(12000)
正確には個人Blogじゃなくライブドアのブログメディアだからな
記者がブロガーってだけ
自衛隊の動きを逐一報道するマスゴミにも言ってやれ
義憤に駆られて防衛機密をアップロードしました!
って左翼自衛官がいても、悪いのは政権で義憤だから無罪、って言えるならいくらでも擁護すればいいよ。
でもそれはダメで今回はOK、ってのは単に自分にとって都合良いかどうかで決めてるだけだよね。
それは法治主義じゃない。どっちもダメかどっちもOKかどっちかだ。
58 :
こんせんくん(神奈川県):2010/11/11(木) 23:46:53.98 ID:yqNfgTPIP BE:1081479863-PLT(12000)
だいたいこれ国民の不利益になるような情報が流出する可能性もあったわけだよな
前もテロ協力者のリストとか流れてたし
擁護して英雄扱いしてる奴って頭おかしいだろw
ブロゴスのリンクからたまに読むけどこの人のブログ面白いよね
とくにネトウヨに読んでほしい感じ
60 :
ロッ太(広島県):2010/11/11(木) 23:47:57.52 ID:TrwB3fKv0
船長を法律関係なしに釈放したことも違憲と認めるなら
公務員が逮捕されても文句はない
というか公務員はさっさと静かに逮捕して
その動画の内容についてもっと記事にしてほしい
なんで内容より流出について騒いでんだよバカどもが
61 :
アイスちゃん(中国・四国):2010/11/11(木) 23:49:21.95 ID:ZwKKTVmFO
ニヤニヤ眺めるのが粋ってもんだろ
>>57 (裁判の結果)無罪になって欲しいと言うのはいけないことなのか
63 :
ニーハオ(大阪府):2010/11/11(木) 23:52:18.26 ID:mhipD1S90
国民の安全に関わる問題が一政権与党のメンツのために隠蔽されようとしていたわけで
将来に置いて何ら発言について何ら検証されることも無い書きっぱなしブログにどうこう言われるこっちゃないわな。
64 :
あまちゃん(チベット自治区):2010/11/11(木) 23:55:17.71 ID:QqEFc3zr0
今回の件は内部告発と呼ぶのはマスゴミ的にタブーなの?
内容より管理流出みたいに言われてるけど
あの動画で船長の処分保留で釈放してこのまま不起訴の決着ならこの国は法治国家じゃないよね?
不起訴になってからあの動画出たら国民はどう思う?パトカーに当て逃げしても不起訴の前例つくるのか?
65 :
モモちゃん(関西地方):2010/11/11(木) 23:59:10.16 ID:U/Qx1bPv0
>>64 国対国の最悪の場合だと戦争になる可能性もある外交上の問題と
個人の問題とを一緒には出来ないよ
66 :
シンシン(大阪府):2010/11/12(金) 00:01:21.57 ID:9epzfnUF0
政治問題を考慮して釈放したっつってるから今後日米地位協定の見直しをしても米兵の犯罪を国内法で裁くのは難しそうだよね。
67 :
Pマン(栃木県):2010/11/12(金) 00:02:50.45 ID:QtqchraT0
裁くべきは裁く。流出に関して犯罪性があるのならばそれは法に則って粛々と裁かれるべし
その上でそれとは全く別個に、非公開という判断そのものの是非、及びこの件と真逆の対応による船長釈放まで含め、それらの判断を下した政府・検察の責任もまた追求されねばならない
この記事は要するにこういう事だろ?至極真っ当で、かつ実に明快な記事じゃないか
ついでに云わせて貰えば、個人的には杜撰な情報管理を行った海保の情報管理体制にも大ナタを入れるべきではないかと感じるがね
68 :
シンシン(大阪府):2010/11/12(金) 00:05:23.85 ID:9epzfnUF0
今回youtubeに上げられたのは機密情報にはあたらないので見直しも全く不要。
69 :
カバガラス(西日本):2010/11/12(金) 00:07:49.93 ID:IuW7zsxu0
検察が国際関係を考慮し政治的判断で犯人を釈放したほうがいかん
イージス艦の機密やら何やら軍事機密でも以前からダダ漏れだしねえ
仙谷と馬渕の首で一件落着、ビデオ全面公開後に総選挙って段取りで頼むわ
>>65 ロシアと戦争してるのに更に中国とも戦争するのか!
日本大変だな。軍隊もないのに
71 :
ニーハオ(dion軍):2010/11/12(金) 00:10:34.73 ID:PQJF7xjy0
はい
大鉈入れたら政治職にまで及ぶからやらんだろ
やってほしいが
73 :
ことみちゃん(熊本県):2010/11/12(金) 00:12:17.91 ID:a47OwI9Q0
>>64 内部告発っていうのは、告発することで誰かが刑事罰とかに処されないといけない
今回の場合、刑事罰に処される人はいないから、内部告発にはならない
例を挙げて説明すると
内部告発の場合
「国家機密を漏らした売国奴はこいつだ!!!」と犯罪を告発する
内部告発ではない場合
「うひょひょひょ!政府のトップは馬鹿だ!俺様の正義感に反する!!!
情報を流して奴らを困らせてやるぜ!!俺ってすげー英雄、俺様かっけー」
と自分の独善的な行為によって、人さまに迷惑をかける
75 :
コロドラゴン(関西地方):2010/11/12(金) 00:20:32.56 ID:EZxE2Y2p0
戦争での犯罪も、上官に命令されて行っただけと言っても、
絞首刑になります。
戦争でも、個人の責任が問われるのに、公務員をロボットのように捉える、
時代錯誤はやめた方がよい。
国権の最高機関である国会の議員達が、6分映像では、勘違いしている者が、
おりましたから、公務員の責務として、今回の長い時間版の映像を流すことは、
当然な行為で、賞賛されることであります。そして、非難される立場の者は、国権の
最高機関の国会で、議員達の中の者で、「この衝突事故は防ぐことは出来なかった」とか、
誤認するように、短く6分とした映像を見せた者です。それは内閣でしょう。
内閣が糾弾されるべきなのです。
で、どこがどう機密だったの?
不審船との銃撃戦映像が機密にならなかった理由も添えて答えてね
77 :
ケンミン坊や(東京都):2010/11/12(金) 00:26:45.33 ID:0LPtTM8V0
単なる那覇地検ごときが中国との関係を考慮して不起訴にした事を容認した政府が
単なる海保職員ごときが正義感にかられて内部告発したビデオを容認するのは当然
78 :
チルナちゃん(京都府):2010/11/12(金) 00:27:39.41 ID:VUZzXfIX0
単なる公務員ごときが日中関係を考慮して処分保留で釈放した件
那覇地検の権力すごいよな
80 :
パー子ちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/12(金) 00:55:09.44 ID:lbG43vY8O
国会視聴義務化法案を提出したい。
間違いなく日本は強くなる
81 :
ピアッキー(神奈川県):2010/11/12(金) 02:29:24.65 ID:2jPEfsuyP BE:1622219393-PLT(12000)
>>78 それは自民が放置してきた起訴便宜主義のせいだけどな
内部告発はたいていが勝手な正義感に基づいてるだろ。
ただし間違ったことはしてない
83 :
つばさちゃん(東京都):2010/11/12(金) 02:32:11.52 ID:Qgj4xQlb0
×情報流出
◯内部告発
84 :
ミーコロン(大阪府):2010/11/12(金) 02:32:57.31 ID:P4588gy80
北朝鮮の不審船撃沈した映像はすぐ公開されたのになぁ
>84
映像出して北チョンがファビョったところでなんの実害もないし
海保も予算取る口実に映像を使っただけじゃん
公務員を叩くのが右翼
政府を叩くのが左翼だろ
おまえらねらーは分類的には左派
87 :
きょろたん(東京都):2010/11/12(金) 04:04:01.95 ID:LkMOncNp0
( ^ν^)「両方叩きます」
88 :
おれゴリラ(大阪府):2010/11/12(金) 04:07:20.90 ID:hRT7AhE70
こっちのスレでは右、あっちのスレでは左
また違うスレではウヨサヨきめぇと両方罵るのがここの連中
89 :
Qoo(関東):2010/11/12(金) 04:17:59.05 ID:aetbVbvgO
内部告発とは違うだろ
内部で行われている違法行為を告発するなら内部告発だが、まず映像の巡視船は違法行為を働いてないし、次に映像出さないのも、当不当はともかく、違法ではないわけで。
90 :
キタッピー(大阪府):2010/11/12(金) 04:19:05.85 ID:Amm9YtGF0
本当に「国家機密」なら単なる下っぱ公務員ごときがホイホイ扱えてること自体がおかしいわ。
ビデオデータは1ヶ月以上にわたって海保職員なら誰でもみれたしコピーもできた状態にあった。
そんな状態にあったものを急に国家機密扱いにして封じられると思った政府が稚拙なだけ。
91 :
マックス犬(中国・四国):2010/11/12(金) 04:20:49.52 ID:Pa68rqp0O
>>87 ちょっと違う
「弱ってる方を叩く」が正解
>>86 で、その気持ち悪い分類をしてどういう意味があるの?
機密とかいわれてたのに一隊員が閲覧持ち出しできる状況だったってことは、別に外交機密でも政治方針でもなかったんだろ
何にせよ与党の評判は下がる一方
94 :
京急くん(catv?):2010/11/12(金) 05:59:59.04 ID:0hYwb3mO0
背任や痴漢の別件容疑で捕まえればいいんだよ
いつもやってることじゃないw
検察官が外交判断で自由行動が許される状況で、
海保が勝手に動いたらいけないのはなんで?
96 :
京急くん(catv?):2010/11/12(金) 06:07:00.64 ID:0hYwb3mO0
ようつべにアップしてるようなやつならパソコンに児童ポルノあるだろ
宅捜し別件であげてしまえ
英雄になんて絶対ならないから
97 :
ポテト坊や(西日本):2010/11/12(金) 06:10:19.24 ID:MHFvzDsm0
>>1 ならば犯罪者を何故に責任所在不明のまま無断釈放する。
コイツの頭には国民の税金を食んでいるという大前提が無いな。
エセ右翼め。
98 :
ポテト坊や(西日本):2010/11/12(金) 06:12:11.19 ID:MHFvzDsm0
>>1 >政府の行為に明確な違法性があって、それを内部情報を用いて内部告発したというのならば話は別です。
このクソ自衛官は、これを自分の頭では絶対に判断するなよな!
全て司法に任せろよな。例え自分の命が無くなってもだ。
99 :
パナ坊(三重県):2010/11/12(金) 06:19:56.43 ID:xnFpqnFz0
>>2 本物の右翼って朝鮮人に偽者と本物が居るの?
>>95 そういう法律だから。
日本では犯人を起訴するかどうかは検察官が自由に判断できることになっている。
101 :
ゆうさく(東海):2010/11/12(金) 08:21:23.07 ID:bogQOqJKO
検察が外交考えて犯罪者を釈放する事が許されるんだから、
一公務員が国益考えて流出させても問題無いでしょ。
元々極秘にするような内容じゃ無いし。
>政府の行為に明確な違法性があって、それを内部情報を用いて内部告発した
これが内部告発です。